Форум Новости Космонавтики

Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 15:12:28Тема создана на основании сообщения (https://www.roscosmos.ru/39650) Роскосмоса для подведения итогов миссии и обсуждения причин её завершения.

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 15:26:36Нельзя так полярно: либо чепчики в воздух бросать, либо в гроб ложиться. Налицо значимый успех по сравнению с двумя предыдущими межпланетными миссиями, пусть и при совершенно невыполненной основной задаче.

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 15:26:36Нельзя так полярно: либо чепчики в воздух бросать, либо в гроб ложиться.

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 15:57:44Это обидный провал, вероятность которого можно было значительно снизить, если

Цитата: new_user от 20.08.2023 16:00:07

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 15:26:36Нельзя так полярно: либо чепчики в воздух бросать, либо в гроб ложиться. Налицо значимый успех по сравнению с двумя предыдущими межпланетными миссиями, пусть и при совершенно невыполненной основной задаче.

нет, Спектр-РГ спокойно улетел на 1.5 млн км, а тут ошиблись даже не при операции посадки, а при смене орбиты со 100 на 18 км, где тут успех?

Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:06:53

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 15:57:44Это обидный провал, вероятность которого можно было значительно снизить, если

Как можно говорить о вероятности, когда причина неизвестна?

Цитата: new_user от 20.08.2023 16:00:07нет, Спектр-РГ спокойно улетел на 1.5 млн км,

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 16:12:18

Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:06:53

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 15:57:44Это обидный провал, вероятность которого можно было значительно снизить, если

Как можно говорить о вероятности, когда причина неизвестна?

Какая бы причина ни была:

Чем больше количество и разнообразие операций, выполняемых в полёте, тем выше вероятность отказа. Так как ИСЛ не выполняет посадку и связанные с ней операции, вероятность его аварии ниже.

Чем больше аппаратов изготовлено, тем больше вероятность успеха, так как каждый последующий будет запускаться с учётом ошибок предыдущего.

ЦитироватьЭто всё было очевидно задолго до запуска.

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 15:57:44Это обидный провал

Цитата: Eraser от 20.08.2023 16:14:26по сравнению с предыдущими двумя попытками это успех

Цитата: Штуцер от 20.08.2023 16:21:42Обожаю вас, чайники.
Как авария, так мощнейший выброс заднего ума. Умищща.

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 15:26:36Нельзя так полярно: либо чепчики в воздух бросать, либо в гроб ложиться. Налицо значимый успех по сравнению с двумя предыдущими межпланетными миссиями, пусть и при совершенно невыполненной основной задаче.

Цитата: Димитър от 20.08.2023 15:50:32

Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 15:12:28Тема создана на основании сообщения (https://www.roscosmos.ru/39650) Роскосмоса для подведения итогов миссии и обсуждения причин её завершения.

403 Forbidden

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 16:29:58Мне лень искать. Но про дублирование аппаратов я ........

...
...

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 16:29:58А насчёт чайничества ты неправ. Насчёт дублирования я говорил вовсе не как чайник. Нередко серьёзные ошибки  выявляются после изготовления и настройки второго-третьего изделия, притом что первое нормально работает.

Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 16:32:08

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 15:26:36Нельзя так полярно: либо чепчики в воздух бросать, либо в гроб ложиться. Налицо значимый успех по сравнению с двумя предыдущими межпланетными миссиями, пусть и при совершенно невыполненной основной задаче.

Да, варианты эмоционально полярны, но тем и лучше.
Если же отбросить эмоции, то ваш вариант номер два.

Цитата: Андрюха от 20.08.2023 16:33:16В данном случае посадка Луны-25 должна рассматриваться "как в первый раз" (предыдущие Луны были слишком давно)...

Цитата: Андрюха от 20.08.2023 16:33:16Так может мы просто не знаем сколько было неудачных пусков до Чанье-3?

Цитата: ZOOR от 20.08.2023 16:38:45РК предусматривает изготовление десятка макетных изделий.
Отрабатывай -- не хочу.

Цитата: sweetcoffee от 20.08.2023 16:43:14Я всё ж таки воздержался. Было бы прилунение с активной работой хотя бы до первой лунной ночи — была б победа.

Цитата: Павел73 от 20.08.2023 18:05:07Макеты - этого недостаточно. Нужны полноценные боевые изделия и полноценная опытная эксплуатация. Только так можно выявить все ляпы.

Цитата: спец от 20.08.2023 18:08:59И машинка для закатывания губ. ;D

Цитата: fedunsergii от 20.08.2023 18:53:53Следующая станция Венера-17?

Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2023 16:48:00Это было в СССР, а не в России.

Цитата: ZOOR от 20.08.2023 20:43:12

Цитата: fedunsergii от 20.08.2023 18:53:53Следующая станция Венера-17?

Обещали Зевсом-1 к Энцеладу шахтерскую подлодку доставить ЕМНИП.

Цитата: AlexandrU от 20.08.2023 21:27:46окрестности Юпитера, Европа и др

Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 21:17:07

Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2023 16:48:00Это было в СССР, а не в России.

Тогда и Гагариным хватит гордиться. А то как спутник и Гагарин - так "мы" первые в космосе, а как лунный зонд с номером 25 разбивается - так внезапно это раньше и не "мы" были, а СССР, а у нас типа опыта нет, все впервые.

Цитата: uncle_jew от 20.08.2023 21:17:07

Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2023 16:48:00Это было в СССР, а не в России.

Тогда и Гагариным хватит гордиться. А то как спутник и Гагарин - так "мы" первые в космосе, а как лунный зонд с номером 25 разбивается - так внезапно это раньше и не "мы" были, а СССР, а у нас типа опыта нет, все впервые.

Цитата: Вал от 21.08.2023 06:41:29На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Цитата: Вал от 21.08.2023 06:41:29На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2023 06:51:56Голубчик, учёные степени присуждает не некая аварийная комиссия, а диссертационный совет, и утверждает ВАК (Высшая аттестационная комиссия при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации). Именно диссертационный совет (а также ведущая организация, официальные оппоненты и эксперты ВАК) решают - есть в диссертации результаты, достойные искомой степени, или нет. У аварийной комиссии на это квалификации не хватит. 8)

А что касается стипендий - аспирант получает примерно 10 тыс. руб. в месяц, а докторант не получает вообще ничего. Огромные деньги, да? ;D

Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/08/20/luna-25-razbilas-eksperty-uvereny-chto-opuskat-ruki-rano.html)

«Луна — 25» разбилась: эксперты уверены, что опускать руки рано
Наталья Веденеева

---

Российская межпланетная станция «Луна-25», на которую возлагали большие надежды, прекратила свое существование – вышла на нерасчетную орбиту и врезалась в Луну. О том, что могло послужить тому причиной, и что теперь делать, обозреватель «МК» побеседовала с ведущими экспертами космической отрасли и учеными.
Надо ли напоминать, чем была «Луна-25» для всех россиян, любящий космос? А ведь таких – немало. Роскосмос запускал эту станцию к нашему естественному спутнику, спустя 47 (!) лет после запуска еще советской, успешной «Луны-24», доставившей на Землю очередную порцию реголита, 170 грамм!
Как все начиналось
Как бы оттолкнувшись от того «крайнего» славного результата, российские ученые начали разрабатывать новый проект. Это началось в 2005-м году с создания концепции «Луна-Глоб», разработанной в Институте геохимии и аналитической химии РАН (ГЕОХИ) под руководством тогдашнего директора института Эрика Галимова и заведующего отделом планетных исследований и космохимии академика Михаила Марова.
По словам Михаила Яковлевича, с которым мне довелось побеседовать на эту тему, после нескольких переносов сроков запуска «Луны-Глоб», который  планировалось запустить в 2014-м году, аппарат переименовали и дали новое название –  «Луна-25». Это, увы, не улучшило его судьбу. Скорей, наоборот. Начиная с того самого 2014-го, его запуск переносили вплоть до 2023-го. По словам Марова, это было связано с ограниченными ресурсами, выделяемыми на проект. Но вместе с переносами, из него выхолащивалась и наука. В частности, пришлось отказаться от пенетраторов (ударных проникающих датчиков, внедряющийся в грунт), они должны были, по замыслу разработчиков, отделиться от орбитального аппарата и углубиться в реголит в разных районах Луны для исследования ее недр.
В конце концов в своем финальном варианте «Луна-25» создавалась как аппарат для отработки мягкой посадки на Южном полюсе земного спутника и исследования  его почвы и атмосферы при помощи ряда приборов разработанных в Институте космических исследований РАН.
Полет
Долгожданный день запуска для «Луны-25», который планировали еще на 2019-й, год,  все-таки наступил, но в 2023-м. К этому времени индусы, которые вслед за нами тоже нацелились на Южный полюс, все-таки запустили свою станцию «Чандраян-2». Это произошло в 2019-м, к сожалению, неудачно, – их аппарат, как сейчас наша станция, разбился о поверхность спутника. Но (!) это был ценный опыт, который в ISRO (в Индийской организации космических исследований) учли при создании нового аппарата, – «Чандраян-3». Он был подготовлен уже через четыре года и стартовал в 2023-м почти на месяц раньше нашей первой, многострадальной «Луны-25». Однако за счет технических особенностей индийского проекта, он должен был прибыть на «место назначения» на два дня позже нашего аппарата. Мы еще рассуждали о том, какая интересная интрига развернется на Луне по поводу того, кто сядет первым на ее Южном полюсе...
Увы, мы не стали ни первыми, ни вторыми. Хочется воскликнуть: «Ну как же так, ведь все так хорошо шло в начале: и старт, и корректировки траектории полета!». Мы наслаждались возвращением нашей космонавтики на Луну. Как радовались каждому успешному импульсу! А фотографии, сделанные при помощи камер «Луны-25», которые специалисты ИКИ РАН выложили уже на четвертый день полета! Это было как рождение новой эры, эмоции зашкаливали до слез, и не только у хрупких женщин. Скажу так, у многих это возвращение ассоциировалось ни много ни мало с возрождением нашей страны из какого-то странного забытья, хмельного одурманивания, ранее ей не свойственного. Так что, пользуясь случаем, я хочу сказать огромное спасибо специалистам НПО им. Лавочкина, Института космических исследований РАН, холдинга «Российские космические системы», Института проблем математики и других организаций, за те несколько дней восторга вашим мастерством. Ведь до вас мы 47 лет не выходили на орбиту Луны на своем аппарате, не делали фотографии Земли с расстояния в 310 тысяч километров! Конечно, это было похоже на сказку. Держали кулачки, надеялись, что так же, как по маслу, пройдет и самая ответственная часть полета – посадка, но, увы.
Больно было услышать об ошибке при формировании очередного импульса на торможение в субботу, а потом –  в воскресенье – о падении на Луну и,  конечно, «гибели» аппарата. Обзванивая после этого людей, причастных к запуску, слышала на другом конце трубки тяжелые вздохи...
Незамкнутая орбита снижения
Теперь я знаю, как можно завуалированно и элегантно сказать о каком-то или о чьем-то падении: это «незамкнутая орбита снижения». По официальной информации Роскосмоса 19 августа, в соответствии с программой бортовой компьютер должен был выдать двигателю импульс на торможение для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты. В конечном итоге для начала посадки в периселении (самой низкой точке окололунной орбиты) аппарат должен был опуститься на высоту 18 километров. Достигнув нужной высоты, двигатель должен был выключиться, как было запрограммировано, но... он этого, увы не сделал. В итоге аппарат, сделав еще несколько витков вокруг Луны, упал, поскольку ни акселерометр (датчик, измеряющий проекцию кажущегося ускорения), ни его временнОй дублер не выдали команду двигателю на своевременное выключение. Орбита «Луны-25», которая называлась в тот момент «незамкнутой орбитой снижения» продолжала терять высоту, пока аппарат не упал, став для Луны земным «метеоритом». Кстати, о его местонахождении специалисты Роскосмоса пока не сообщают. Интересно, мы когда-нибудь узнаем об этом?
«Связь с аппаратом «Луна-25» прервалась около 14.57 по московскому времени, реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали, – сообщил Роскосмос. – По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, аппарат перешел на не расчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны».
Что можно было сделать
Специалисты разводят руками в недоумении: как мог произойти сбой в программе (ее писали в НПО им. Лавочкина), когда она неоднократно тестировалась на Земле, и все, вроде, шло нормально?
Вот тут, конечно, можно сказать, что космические технологии – это дело тонкое, мягкая посадка до последнего времени удавалась  только трем странам: СССР, США и Китаю и все такое... Безусловно, правильно подметил автор одного телеграм-канала, что наша первая в мире мягкая посадка на Луну в 1966-м году (аппарат «Луна-9») получилась только с 12-й попытки. Это все так. Но отличие того времени от нашего в том, что мы, начиная с начала 2000-х годов, если уж один раз оступимся, то прекращаем попытки сразу на 20 лет. За это время меняются поколения и новички уже, как правило, начинают заново, с чертежей, изобретать велосипед!
Ученые, с которыми я беседовала, рассказывали, как им, молодым, когда они только пришли на предприятие, старожилы рассказывали «ужасы» про аналогичный нынешнему сход с орбиты проекта 1988 года «Фобос-2», про отсутствие импульса на уход с земной орбиты у «Фобос-Грунта» в 2011 году и такое же трагическое падение, только на Землю.
Как-то еще лет 10 назад работавший на НПО им. Лавочкина кандидат технических наук Виктор Анохин рассказывал мне, как при прежнем генеральном конструкторе Георгии Бабакине они создавали один лунный или венерианский корабль за полгода (!) и многие из них были успешными, «даже без бортовой ЭВМ», которой тогда  еще не было. Надо просто продолжать работать, невзирая на неудачи. Есть, как выяснилось в разговоре со старой гвардией, даже способ сэкономить при создании космических аппаратов. Им поделился со мной сразу после грустного известия о «гибели» «Луны-25» участник и организатор многих межпланетных советских миссии академик Михаил Маров:
– В 60-70-е годы, – годы расцвета нашей космической отрасли, когда мы собирались отправлять на Луну очередную станцию (их было значительно больше 24-х с учетом неудачных запусков — Авт.), мы всегда готовили к полету два идентичных аппарата с расчетом на то, что если первый по каким-то причинам даст сбой, второй мы успеем запустить следом в то же самое пусковое окно, через день-два, а не через 20 лет. Нынешним создателям космической техники, которые все стараются экономить, я хотел бы напомнить, что создавая сразу два одинаковых аппарата, вы получаете второй вдвое дешевле первого. Это надежней, чем потом опять вкладывать миллиарды в создание новой техники, к тому же вы не откатываетесь от конкурентов на много лет назад. Это простая истина: скупой всегда платит дважды.
Погрустив и проанализировав сложившуюся ситуацию, я пришла к выводу, что наш вечный «русский трагизм», который вспоминается каждый раз после неудачного запуска дорогостоящего космического аппарата, связан не с тем, что мы глупее или несчастнее других, включая наших соотечественников из СССР. Это связано со страхом, что нашим ученым после этого неуспеха, опять перекроют финансирование на десятки лет! Это как будто каждый раз прощаться с заветной мечтой раз и навсегда! Извините, но это сродни мазохизму, – не лучше ли встать на рельсы регулярного и ускоренного выпуска космических аппаратов, как это делают более успешные страны, такие как Китай, Индия или частник Илон Маск. У них, заметьте, никто не рвет на себе волосы из-за неудач, а просто, закатав рукава, работают дальше.
И кстати. Известно, что каждый лунный аппарат стоит около 10 миллиардов долларов. Если раскидать эту сумму хотя бы на сотню миллионов наших жителей, то получится, что каждому нужно внести по 100 рублей своих кровных. А вместе мы получим в результате такого краудфандинга как раз ту сумму, которая необходима.
Читайте также: Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25» (https://www.mk.ru/science/2023/08/20/akademik-mikhail-marov-popal-v-ckb-na-fone-avarii-s-lunoy25.html)

Цитата: Вал от 21.08.2023 07:00:55Я написал "стипендий"  :o ... ах, ну, да... хотел написать  "степенЕй" ))
А по поводу процедуры выхода на  защиту, назначения в аттестационные комиссии советы, назначения "оппонентов" и экспертов мне рассказывать не нужно (

Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2023 07:34:08а как член двух дисс.советов сообщаю

Цитата: АниКей от 21.08.2023 07:05:11И кстати. Известно, что каждый лунный аппарат стоит около 10 миллиардов долларов.

Цитата: АниКей от 21.08.2023 07:00:29https://t.me/rogozinaofficial

Цитата: АниКей от 21.08.2023 06:44:31За 1991-2023-е он предпринял ровно три попытки отправить аппараты к другим небесным телам: два — к Фобосу, один — к Луне.

Цитата: АниКей от 21.08.2023 07:05:11про аналогичный нынешнему сход с орбиты проекта 1988 года «Фобос-2»,

Цитата: АниКей от 21.08.2023 07:05:11Читайте также: Академик Михаил Маров попал в ЦКБ на фоне аварии с «Луной-25» (https://www.mk.ru/science/2023/08/20/akademik-mikhail-marov-popal-v-ckb-na-fone-avarii-s-lunoy25.html)

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Цитата: Наименьший квадрат от 21.08.2023 08:11:41Любой провал что-то куда-то отодвигает. Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Летать на Луну надо или часто, или не летать совсем.

Цитата: Raul от 21.08.2023 08:28:28Здоровья академику!
Конечно, мы еще увидим полеты российских автоматических станций к Луне.

Цитата: Павел73 от 21.08.2023 06:44:54

Цитата: Вал от 21.08.2023 06:41:29На месте аварийной комиссии, я бы сделал следующее - прошерстил бы всех докторантов/кандидатов, защитившихся на тематике, связанной с Л-25, и запустил бы процесс отзыва полученных стипендий. Ибо нефик. Защищаться надо по результатам.

Ещё раз: виноваты не они. Виновата дурацкая копеечная экономия на дублировании, а также нарушение принципа "от простого к сложному". Сдаётся мне, что решение о первой постсоветской станции именно посадочной, было чисто политическим...

Цитата: АниКей от 21.08.2023 08:52:20https://t.me/glonass_for_all/1924

Цитата: АниКей от 21.08.2023 08:52:20https://t.me/glonass_for_all/1924

Цитата: Veganin от 21.08.2023 08:36:58сдвинуть сроки запусков "Луны-26" и Луны-27 влево, заказав их в двух экземплярах, а, еще лучше, один спутник Луны пусть делает НПОЛ, второй - ИСС, а третий и четвертый - университеты. Что-нибудь обязательно выйдет на ОЛО и долго проживет.

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 09:37:37

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Даже инопланетный.

Цитата: спец от 21.08.2023 11:43:34

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 09:37:37

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Даже инопланетный.

Да и масоны как-то незаслуженно забыты. ;D

Цитата: Nitro от 21.08.2023 05:44:00Если мы будем применять примерно одинаковые критерии для оценок успехов проектов Маска и Роскосмоса, будет гораздо лучше.

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Цитата: Pirat5 от 21.08.2023 09:35:45если кому интересно, я сохранял хронологию программы

Цитата: ZOOR от 21.08.2023 12:41:30

Цитата: спец от 21.08.2023 11:43:34

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 09:37:37

Цитата: Виктор  Иванов от 21.08.2023 08:32:27Чуйка у меня,что это саботаж и вредительство., 8)

Даже инопланетный.

Да и масоны как-то незаслуженно забыты. ;D

Жидомассоны.

Пока будем вредителей искать -- никуда не улетим

Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 08:42:18Я так понимаю что по большому счету все участники НК, в глубине души ожидали такого финала.

Цитата: Наименьший квадрат от 21.08.2023 08:11:41Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Цитата: Вал от 21.08.2023 07:44:40Мой личный опыт соискателя очень давний (середина  восьмидесятых пршлого века). И уже тогда эта процедура была, мягко скажем не идеальная и связана была по большей части с личными амбициями высоких участников процесса.

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 15:09:44

Цитата: Наименьший квадрат от 21.08.2023 08:11:41Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Вот запустят Бион - тогда пусть сворачивают научный космос сколько влезет. 8)

Цитата: Павел73 от 21.08.2023 14:54:40Ожидали. Каркать не хотели.

Цитата: new_user от 21.08.2023 15:33:52небольшой оффтоп, запуск биона - в первой половине 2024?

Цитата: new_user от 21.08.2023 15:33:52

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 15:09:44

Цитата: Наименьший квадрат от 21.08.2023 08:11:41Лично мое мнение - провал Л25 это хороший повод распределить средства в сторону ДЗЗ и связи, существенным образом свернув финансирование научного космоса в целом (не только лунной программы).

Вот запустят Бион - тогда пусть сворачивают научный космос сколько влезет. 8)

небольшой оффтоп, запуск биона - в первой половине 2024?

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2023 15:36:58

Цитата: Павел73 от 21.08.2023 14:54:40Ожидали. Каркать не хотели.

Лично я подозревал, что станция (как Марс-96 и Фобос-Грунт) вообще не уйдёт с земной орбиты. Когда она всё-таки отправилась к Луне, я мысленно отметил, что несомненный успех уже есть. Правда, с этого момента я оптимистично полагал, что оборудование откажет уже после посадки, что-то типа советского Марс-3. Потом поздно вечером увидел в ТГ сообщение о каких-то проблемах на окололунной орбите, и утром решил сходить на ВНК, узнать, что там со станцией. И обнаружил тут (необоснованное, на мой взгляд) уныние у ряда участников. :)

Цитата: AlexSPB от 21.08.2023 15:56:55Ну, по крайней мере Союзы и Фрегаты не разучились делать. Что уже немало.

Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2023 15:09:44Чисто из любопытства. Вы защитились?

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:53Как уже достали с дублированием и спутником Луны
1. Дублирование - это технология XX века Давно уже ничего не дублируют. Никто. Ни богатые, ни бедные. Последнее, что припомню - это MERы. Но это не дублирование они нужны были, чтобы работать именно парой в разных районах. Кто когда ещё дублировал? В каком веке живём?

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:532. Спутник Луны сделать - как два пальца об асфальт. Все делают, если хотят. Никаких проблем. Что он там делать будет? С орбиты много чего понаделали и надо немало потрудиться, чтобы создать приборы, которые принесут что-то новое. У нас их нет 

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:533. Все измерения и фото с орбиты - в свободном доступе. Просто сфотать Луну - то же самое, что поехать в Париж, чтобы сфотографировать Эйфелеву башню. Чистое тщеславие. Дескать, не хуже индийцев.

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:53Дублирование - это технология XX века Давно уже ничего не дублируют. Никто. Ни богатые, ни бедные.

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:53Как уже достали с дублированием и спутником Луны
1. Дублирование - это технология XX века Давно уже ничего не дублируют. Никто. Ни богатые, ни бедные.

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:532. ... Что он там делать будет?

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:53Как уже достали с дублированием и спутником Луны
1. Дублирование - это технология XX века Давно уже ничего не дублируют. Никто. Ни богатые, ни бедные. Последнее, что припомню - это MERы. Но это не дублирование они нужны были, чтобы работать именно парой в разных районах. Кто когда ещё дублировал? В каком веке живём?

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:533. Все измерения и фото с орбиты - в свободном доступе. Просто сфотать Луну - то же самое, что поехать в Париж, чтобы сфотографировать Эйфелеву башню. Чистое тщеславие. Дескать, не хуже индийцев.

Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 17:37:41Я не верю вашим фотографиям Эйфелевой башни и буду бороться с системой, чтобы она позволила мне сделать свои фотки. А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе? Тогда никакая Луна-26 не нужна. Зачем каждая страна стремиться переснять Эйфелевую башню самостоятельно?

ЦитироватьАвария автоматической межпланетной станции «Луна-25» произошла из-за двигателя, который не отключился штатно. Причину крушения назвал глава госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов, передает ТАСС.

«В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата», — сказал он в интервью телеканалу «Россия-24».

Борисов отметил, что перед загрузкой аппарата на борт полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировали на наземном стенде.

Цитата: Павел73 от 21.08.2023 17:17:49Век тут ни при чём. Опыт, компетенции утеряны. Их нужно восстанавливать. И без повторов не обойтись.

Цитата: Veganin от 21.08.2023 17:51:08Виноват двигатель, а не ошибка в ПЗ?

Цитата: ETO от 21.08.2023 16:31:532. Спутник Луны сделать - как два пальца об асфальт. Все делают, если хотят. Никаких проблем. Что он там делать будет? С орбиты много чего понаделали и надо немало потрудиться, чтобы создать приборы, которые принесут что-то новое. У нас их нет

Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 17:37:41А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе?

ЦитироватьThe LRO instrument teams have produced a number of higher level data products (maps, derived parameters, mosaics).

Here we provide links to these products:
...

Цитата: Veganin от 21.08.2023 17:51:08

ЦитироватьАвария автоматической межпланетной станции «Луна-25» произошла из-за двигателя, который не отключился штатно. Причину крушения назвал глава госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов, передает ТАСС.

«В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата», — сказал он в интервью телеканалу «Россия-24».

Борисов отметил, что перед загрузкой аппарата на борт полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировали на наземном стенде.

Виноват двигатель, а не ошибка в ПЗ?

Цитата: Классик от 21.08.2023 16:05:43Планируется к запуску в 2024 году.

Цитата: O от 21.08.2023 18:12:58Поинтересуйтесь гиперспектральной съёмкой, ИСЗ ДЗЗ типа "Ресурс-П" и не пишите сюда явной ерунды.
Один такой пост - и вы попадаете в чёрный список профанов.

Цитата: Sembler от 21.08.2023 20:31:54Сейчас много предложений повторить запуск без научного оборудования для отработки посадки. Но это будет повторением методов 60-х годов - на авось. Сегодня, отправляя миллиарды долларов на Луну, необходимо иметь интеллектуальную систему посадки, автоматически корректирующую точку посадки, в зависимости от анализа видео поверхности.

Цитата: Vysotnik от 21.08.2023 17:37:41А если сёрьёзно, публикуются ли полные результаты фотосъёмки Луны? Можно ли ознакомиться, если оно есть в свободном доступе?

Цитата: Vovk Vovkov от 21.08.2023 22:21:01А компьютер на борту что должен делать ?
Куча параметров меняется, а у нес циклограммы.

Цитата: Vovk Vovkov от 21.08.2023 22:21:01Запустите одним пуском 10 платформ без научных приборов и отработайте то, что утрачено.

Цитата: SONY от 21.08.2023 22:24:35Всем, что негодует по поводу отправки посадочного аппарата вперёд орбитального, напоминаю, что в СССР программа Е-6 по мягкой посадке шла впереди программы Е-6С по выходу на орбиту...
Главные российские аппараты - это Луна-26 и Луна-27, входящие в единую программу Луна-Ресурс-1. Луна-25 была тренировкой перед реализацией этой самой Луна-Ресурс-1: она позволяла отработать КАК выход на окололунную орбиту, ТАК И посадку на лунную поверхность. Выход на орбиту отработали (авария произошла при формировании предпосадочной орбиты, которая Луне-26 даром не нужна). Посадку - увы, нет. Но чисто орбитальный аппарат тем более не помог бы отработать посадку! А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

Цитата: SONY от 21.08.2023 22:24:35А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

Цитата: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:30:26так и не привела к тому, что СНАЧАЛА исследовательские платформы отрабатываются пустыми, а уже ПОТОМ их загружают научной аппаратурой на миллиарды рублей

Цитата: SONY от 21.08.2023 22:31:02Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.
Чтобы было понятнее:
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00 рублей
и сравниваем с
- контракт №0373100004811000082 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Создание прибора ЛИС и рабочего места для физических испытаний электронной оптики прибора ЛИНА для НА посадочного модуля КА "Луна-Глоб" - 9 500 000,00 рублей
- контракт №0373100004811000248 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы: "Создание прибора ТВ РПМ для посадочного КА "Луна-Глоб" - 7 600 000,00 рублей

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 23:14:34или самой простой тупой пустой сажалки

Цитата: SONY от 21.08.2023 23:53:00

Цитата: Screwdriver78 от 21.08.2023 23:30:26так и не привела к тому, что СНАЧАЛА исследовательские платформы отрабатываются пустыми, а уже ПОТОМ их загружают научной аппаратурой на миллиарды рублей

Блин... Для вас лично повторю ещё раз:

Цитата: SONY от 21.08.2023 22:31:02Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.
Чтобы было понятнее:
- контракт №0995000000216000212 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 4 521 000 000,00 рублей
- контракт №4770238802716000116 "Создание космического комплекса для исследований Луны (Шифр ОКР: "Луна-Глоб")" - 7 414 338 711,34 рублей
- контракт №4770238802720000127 "Транспортировка ракеты-носителя «Союз-2-1б» с головным обтекателем для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 77 294 500,00 рублей
- контракт №4770238802720000126 "Транспортировка разгонного блока «Фрегат» для запуска космического аппарата «Луна-Глоб»" - 39 959 600,00 рублей
и сравниваем с
- контракт №0373100004811000082 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы "Создание прибора ЛИС и рабочего места для физических испытаний электронной оптики прибора ЛИНА для НА посадочного модуля КА "Луна-Глоб" - 9 500 000,00 рублей
- контракт №0373100004811000248 "Выполнение составной части опытно-конструкторской работы: "Создание прибора ТВ РПМ для посадочного КА "Луна-Глоб" - 7 600 000,00 рублей

Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

Цитата: SONY от 21.08.2023 23:53:35

Цитата: Vitoverter от 21.08.2023 23:14:34или самой простой тупой пустой сажалки

Луна-25 - это есть тупая пустая сажалка!

Цитата: SONY от 21.08.2023 23:53:00Эти научные приборы вместе стоили сильно меньше, чем одна лишь транспортировка "Фрегата" до космодрома!

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 00:02:24Научные приборы там стоят копейки по сравнению с платформой. Запускать платформу без приборов - абсолютная бессмыслица.

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 00:26:42Фантазии? Почти. Мне тут сверчок напел, что, оказывается, было такое предложение, да не проканало

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 00:26:42без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны)

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:32:41Зато разбить её с приборами - чудовищный репутационный ущерб.

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:00:13

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 00:26:42без всякой вообще научной аппаратуры(кроме какой-никакой камеры для съёмки Луны)

Блин... Ещё раз: научные приборы стоят копейки!
На прошлой странице я уже дал ценник на ЛИС-ТВ-РПМ.
Увы, приборы для Луны-25 заказывались очень давно, так что не все контракты на их поставку есть в открытом доступе. Но, к примеру, доступна информация по одному из ключевых компонентов АДРОН-ЛР: №31502769298 "Выполнение СЧ ОКР на тему «Разработка и изготовление импульсных нейтронных генераторов для прибора АДРОН-ЛР, устанавливаемого на посадочные модули «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс-1»" - 1 200 000,00 рублей.

Можно ещё взглянуть на цены приборов для Луна-Ресурс-1:
- №31503073728 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание комплекса радиолокационного РЛК-Л для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора РЛК-Л" - 1 050 000,00 рублей
- №31503001353 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание лунного орбитального радиодетектора ЛОРД для космического аппарата «Луна-Ресурс-1» (ОА)» в части разработки ДЭП прибора ЛОРД" - 1 250 000,00 рублей
- №31502864304 "Выполнение СЧ ОКР на тему: «Создание прибора ТЕРМО-ЛР для космического аппарата «Луна-Ресурс-1»" - 600 000,00 рублей
-

Сравниваем с №4770238802722000041 "Создание космических комплексов для проведения контактных и дистанционных исследований поверхности Луны в околополярной области в части создания космического комплекса с орбитальным космическим аппаратом для проведения дистанционных исследований поверхности Луны в 2022-2024 годах», Шифр ОКР: «Луна-Ресурс-1» (ОА-2021)" - 9 314 643 000,00 рублей...

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:02:29

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 00:32:41Зато разбить её с приборами - чудовищный репутационный ущерб.

Т.е. мы отправляем станцию без приборов, гарантируя, что даже при 100% успешности она не даст никаких научных данных, чтобы в случае аварии отвечать либерахам в интернетике "миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну", серьёзно?..

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:02:29Т.е. мы отправляем станцию без приборов, гарантируя, что даже при 100% успешности она не даст никаких научных данных, чтобы в случае аварии отвечать либерахам в интернетике "миссия изначально планировалась как отработка посадки массогабаритного макета на Луну", серьёзно?..

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:00:13Ещё раз: научные приборы стоят копейки!

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 01:07:23вопрос в самом главном в мире ресурсе - ВРЕМЕНИ

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 01:22:55При 100% успешности (которой, кстати, по направлению АМС пока нихера не видать даже на горизонте) она даст понимание, что технология наконец-то отработана. 
А пока - научных данных всё равно нет, а деньги под реголитом, и репутация роскосмоса там же. 

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 01:26:03Это вовсе не потому, что они стоят копейки, а потому, что на них выделили копейки и ученые были вынуждены создавать их за копейки.

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:34:13

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 01:07:23вопрос в самом главном в мире ресурсе - ВРЕМЕНИ

Время тратилось на саму платформу, а не на научные приборы.
Например, акт сдачи-приёмки "Завершение изготовления и поставка в АО «НПО Лавочкина» двигателей для ДУ ЛИ КТД С5.154.0000-0 (2 шт.) и ДМП 255У.487.00-0 (3 шт.) из состава ДУ" датирован 31.12.2021!
Понимаете? В 2021-м году у станции ещё не было двигателей!

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 01:07:23Ну вот был объект "Д" настоящий такой прям научный аппарат со всякими приборами, но до его готовности еще полгода было, поэтому Королев и компания взяли пустой шар с батарейками запустили и вуаля сплошной профит, эффект чисто пиарный есть? абсолютно, все системы испытаны?

Цитата: Seliv от 22.08.2023 02:00:54...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Цитата: Mikha от 22.08.2023 02:05:00

Цитата: Seliv от 22.08.2023 02:00:54...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Это же описание Р-7 перед первым спутником. Та же ситуация.

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 01:41:40Раз уж вы так оперируете названиями документов

Цитата: Vitoverter от 22.08.2023 01:41:40Какже Рогозин на голубом глазу  в июне заявлял что вот мол сейчас уже почти повезем Луну-25 на космодром? Так отчаяно врал?

Цитата: МБР от 22.08.2023 02:25:28Сумеет ли Роскосмос повторить миссию за год-два, пусть без научных приборов, пусть с одной видеокамерой, для начала? Вот в чем вопрос...

Цитата: Seliv от 22.08.2023 02:18:02

Цитата: Mikha от 22.08.2023 02:05:00

Цитата: Seliv от 22.08.2023 02:00:54...нужна своя СУ, ориентация, своя энергетика, тми на землю и прочее-прочее.
Хоть с наукой, хоть без науки совсем дешево и быстро не получится

Это же описание Р-7 перед первым спутником. Та же ситуация.

Не та же, тогда Р7 выплюнула простой спутник на НОО, который даже без стабилизации там болтался. а тут маршрутки до луны нет, и чтоб выйти хоть на замкнутую лунную орбиту нужен весьма серьезный аппарат, начиная с РБ

Цитата: Mikha от 22.08.2023 04:12:21У ПС-1 была маршрутка на орбиту?

Цитата: SONY от 21.08.2023 22:24:35А так по крайней мере выявили проблему с выходом на предпосадочную орбиту, что гарантированно поможет при создании Луны-27.

Цитата: Seliv от 22.08.2023 04:52:43

Цитата: Mikha от 22.08.2023 04:12:21У ПС-1 была маршрутка на орбиту?

Там были свободные ракеты, пока для семерки допиливали сам боевой блок, его вход в атмосферу

Цитата: opinion от 22.08.2023 07:23:02И что это за проблема?

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38тупо жаль ЛАЗМу, разве нет?

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла и является декларируемой причиной полёта? "Сядем на полюс, найдём воду, ЛАЗМА, етц"

Цитата: SONY от 22.08.2023 01:37:56Вы же предлагаете сэкономить 1% бюджета чтобы получить гарантированный 0 научных данных!

Цитата: Seliv от 22.08.2023 08:49:11На упражнения лавки в создании самого простого аппарата для маневрирования на орбите луны, который будет стоить c выводом от 300kk$ мин(по факту гораздо-гораздо больше), тот же Лев Зеленый наложит вето, и правильно сделает, т.к. это не несет никакой научной пользы, найдется куда эти деньги потратить.

Цитата: АниКей от 22.08.2023 09:04:28https://t.me/glonass_for_all/1928

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.08.2023 08:48:41... науку вполне можно продвигать и на аппаратах класса куб-сат.

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 09:03:14Если бы вы этот "1% бюджета" из своего кармана выкладывали, вы бы по-другому относились к этим деньгам.

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 09:04:59

Цитата: Seliv от 22.08.2023 08:49:11На упражнения лавки в создании самого простого аппарата для маневрирования на орбите луны, который будет стоить c выводом от 300kk$ мин(по факту гораздо-гораздо больше), тот же Лев Зеленый наложит вето, и правильно сделает, т.к. это не несет никакой научной пользы, найдется куда эти деньги потратить.

Я даже догадываюсь куда - делать на них еще 10 лет очередной единственный и уникальный посадочный комплекс, чтобы опять его разбить при странных обстоятельствах.

Цитата: SONY от 22.08.2023 08:13:53А не хотите пожалеть её разработчиков, которые умерли бы с голоду, если бы не получили контракт на разработку прибора?..

Цитата: Seliv от 22.08.2023 09:11:33

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 09:04:59

Цитата: Seliv от 22.08.2023 08:49:11На упражнения лавки в создании самого простого аппарата для маневрирования на орбите луны, который будет стоить c выводом от 300kk$ мин(по факту гораздо-гораздо больше), тот же Лев Зеленый наложит вето, и правильно сделает, т.к. это не несет никакой научной пользы, найдется куда эти деньги потратить.

Я даже догадываюсь куда - делать на них еще 10 лет очередной единственный и уникальный посадочный комплекс, чтобы опять его разбить при странных обстоятельствах.

иногда деньги даются тупо на прокорм, без ожидания реального результата. в рамках социальной политики и поддержки предприятия 

Цитата: SONY от 22.08.2023 09:10:49

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 09:03:14Если бы вы этот "1% бюджета" из своего кармана выкладывали, вы бы по-другому относились к этим деньгам.

Я из своего кармана очень даже выкладываю на проекты, которые делаю по работе.

Цитата: SONY от 22.08.2023 09:08:26...
Прибор, который работает в лаборатории, и прибор, который работает год на Луне, с перепадами температуры от -150 до +120, радиацией, вибрацией и ударами при выводе и посадке - это совершенно разные приборы.

Цитата: SONY от 22.08.2023 08:13:53

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла

Потому, что НЕ ставится!
Луна-25 полетела с минимумом дешёвого научного "хлама".

Цитата: SONY от 22.08.2023 08:13:53

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38тупо жаль ЛАЗМу, разве нет?

А не хотите пожалеть её разработчиков, которые умерли бы с голоду, если бы не получили контракт на разработку прибора?..

Цитата: Seliv от 22.08.2023 08:49:11

Цитата: Mikha от 22.08.2023 07:46:38Почему сейчас наука для лунной АМС ставится во главу угла и является декларируемой причиной полёта? "Сядем на полюс, найдём воду, ЛАЗМА, етц"

А тут еще и совсем разные бюджеты совершенных разных ведомств. Вся наука, хоть ИКИ, ИМБП это РАН, а не Роскосмос.
На упражнения лавки в создании самого простого аппарата для маневрирования на орбите луны, который будет стоить c выводом от 300kk$ мин(по факту гораздо-гораздо больше), тот же Лев Зеленый наложит вето, и правильно сделает, т.к. это не несет никакой научной пользы, найдется куда эти деньги потратить. Бюджеты строго ограничены, боюсь на такое баловство как перспективная наука, чем дальше тем сильнее

Цитата: АниКей от 22.08.2023 08:36:11Также эксперты склоняются к тому, что причиной аварии могла быть ошибка в программном обеспечении космического аппарата. В частности, один из источников «Известий» рассказал, что проблема может быть в использовании устаревших кодов.
— Не исключено, что код для «Луны-25» был написан с использованием библиотек (подпрограмм для программирования. — «Известия»), которые применялись и раньше. Потому что налицо повторяющиеся ошибки. Скорее всего, не были проведены достаточное их тестирование и отладка, — рассказал «Известия» специалист, который ранее работал на одном из предприятий-разработчиков приборов для российской космической отрасли.

Цитата: Screwdriver78 от 22.08.2023 09:15:05А приводит это к иллюзии того, что всё нормально. На предприятии за эти деньги работают только глубокие старцы или профаны-пионеры, но штат как-то худо-бедно на 2/3 укомплектован (администрация так на 4/3) и какие-то бумажные отчеты кто-то иногда составляет.
Потом в это предприятие ВНЕЗАПНО вливают ярды бабла и дают реальный проект, и через три-четыре года очень удивляются, почему нихера не получилось.

Цитата: Штуцер от 22.08.2023 09:36:45

Цитата: Inti от 22.08.2023 09:35:02А где Старый, уже не с нами?

не с вами.

Цитата: O от 22.08.2023 09:10:11

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.08.2023 08:48:41... науку вполне можно продвигать и на аппаратах класса куб-сат.

Это где на свете такие чудеса?

Цитата: Феликс от 22.08.2023 10:33:53Забанен? А если незабанен то всё ли с ним хорошо?

Цитата: Старый от 04.04.2018 00:51:31Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25) это посадка.

Цитата: Mikha от 22.08.2023 09:21:55Вот это очень интересный момент, про Зелёного. Тогда получается, что он соучастник всего этого бардака, потому что не понимать, чем заканчиваются сложные уникальные миссии раз в 10 лет, он не может.

ЦитироватьПост для моих любимых либеральных экспертов по посадке на безатмосферные тела солнечной системы...

Цитата: Виктор Иванов от 22.08.2023 15:52:56Если бы саботажников и вредителей иногда бы садили ,то другим была наука.

Цитата: Виктор Иванов от 22.08.2023 15:52:56Забыли многие,что сейчас война

Цитата: Виктор Иванов от 22.08.2023 15:52:56Военную приёмку надо вводить.

Цитата: Виктор Иванов от 22.08.2023 15:59:08Посадить одного Старого,молодым будет наука и острастка.

Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2023 16:18:40Вот на предстоящем Бионе-М2 военная приёмка точно есть. Даже тот девайс, в котором полетят наши микробы, будет проходить военную приёмку, нам уже сказали.

Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2023 16:18:40Кофе - полезный напиток.

Цитата: aaa от 22.08.2023 16:30:39А микробы?

Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2023 16:35:28

Цитата: aaa от 22.08.2023 16:30:39А микробы?

А на микробов мы оформляем специальные паспорта с подписями и печатями. Отдельно на каждый штамм, по установленной форме. Так что у микробов, как у пассажиров, проверят только паспорта.

Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2023 16:18:40Старый какую-то кофейную машину обслуживает,

Цитата: mik73 от 22.08.2023 15:33:46Это всё очень бла-а-ародно, как говорил дон Сэра, но... в итоге полная фигня получается, которую сюда тащить совершенно непонятно зачем, как по мне.

Лунцзян-1 тут вообще не в кассу, этот миниспутник никуда садиться и не собирался (а Чанъэ-4  как раз успешно сёл, причем на ту сторону, а  Лунцзян-2 и самое главное Цзюцао,  с которыми тот Лунцзян-1, был запущен, вполне успешно отработали.

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 15:16:15Это прекрасно...
Берем для примера Берешит.
Аппарат созданный стартапом который до того никакие лунники не делал, созданный за деньги в два-четыре раза меньшие чем Луна-25.
И сравниваем с аппаратом созданным государственной корпорацией с многолетним опытом в создании таких аппаратов.

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 15:16:15Аппарат созданный стартапом который до того никакие лунники не делал, созданный за деньги в два-четыре раза меньшие чем Луна-25.
И сравниваем с аппаратом созданным государственной корпорацией с многолетним опытом в создании таких аппаратов.

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 18:49:46Ха-ха-ха... Да, смешно.
С одной стороны гордимся за 1-ый полет человека, с другой стороны - у нас никакого опыта. И Луна-24 - это не мы.

Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали.

Уж давайте оформлять тогда по правильному. Разогнать Роскомос. Создать новую фирму с полностью новыми людьми. Тогда можно начать вякать об осутствии опыта.
А то ведь иду на сайт Лавочкина и читаю про Вега-2 и про Луну-24. Это тоже они оказывается.

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 18:49:46С одной стороны гордимся за 1-ый полет человека, с другой стороны - у нас никакого опыта. И Луна-24 - это не мы.

Цитата: ZOOR от 22.08.2023 16:42:46Фи. Невоеннообязанные.

Цитата: ZOOR от 22.08.2023 16:42:46Да еще может и пацифисты.

Цитата: ZOOR от 22.08.2023 16:42:46Вредный для науки эксперимент.

ЦитироватьЛуна-Глоб - 146% технически-программная ошибка.
Разбор полётов идёт и, даже, смогли поймать _предположительную_ ошибку.
При переключении режимов в специфическом порядке есть шанс получить ошибку на приборе, и она плавающая.

ЦитироватьИ да. чтобы получить данные режимы и последовательность показаний/переключений надо чтобы аппарат был:
1) Невесомость.
2) Ориентация относительно траектории.

Цитата: ETO от 22.08.2023 19:03:57Всех уволить! Всё расформировать! Шлядинского поставить главным в новом ГИРДЕ - у него большой опыт

Цитата: ETO от 22.08.2023 16:31:15

Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2023 16:18:40Кофе - полезный напиток.

А Старый - вредный

ЦитироватьSONY

Цитироватьтупо жаль ЛАЗМу, разве нет?

А не хотите пожалеть её разработчиков, которые умерли бы с голоду, если бы не получили контракт на разработку прибора?

Цитата: АниКей от 22.08.2023 16:18:09«Главное — заново научиться мягко садиться». Эксперты выступили за запуск дублера разбившейся «Луны-25»

Цитата: ХВ. от 22.08.2023 22:51:49А те конструктора, которые не получили контракт, пусть умирают - такова  Ваша логика.

Цитата: ХВ. от 22.08.2023 23:06:51Или  всё-таки надо её коренным образом менять?

Цитата: Чубчик от 22.08.2023 23:22:37Фобос-грунт упал в океан, если кто не знает.

Цитата: Виктор  Иванов от 22.08.2023 15:52:56Если бы саботажников и вредителей иногда бы садили ,то другим была наука. Забыли многие,что сейчас война .Потому страх потеряли деньги гробить народные. 8) Военную приёмку надо вводить. >:( И на Колыме строить для виновных "шарашки". Вам возможно смешно от моего предложения,но потерять миллиард народных денег,это настоящий удар в спину народу России

Цитата: Screwdriver78 от 23.08.2023 01:12:01

Цитата: Виктор  Иванов от 22.08.2023 15:52:56Если бы саботажников и вредителей иногда бы садили ,то другим была наука. Забыли многие,что сейчас война .Потому страх потеряли деньги гробить народные. 8) Военную приёмку надо вводить. >:( И на Колыме строить для виновных "шарашки". Вам возможно смешно от моего предложения,но потерять миллиард народных денег,это настоящий удар в спину народу России

Тогда из РКС просто все завтра же разойдутся, и можно будет свет выключить и двери заколотить.

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 15:16:15Это прекрасно...
Берем для примера Берешит.
Аппарат созданный стартапом который до того никакие лунники не делал, созданный за деньги в два-четыре раза меньшие чем Луна-25.
И сравниваем с аппаратом созданным государственной корпорацией с многолетним опытом в создании таких аппаратов.

И гордимся что результат не хуже...

Цитата: Наименьший квадрат от 23.08.2023 11:06:15Стойкое ощущение, что блогеров о космосе у нас в 10 раз больше, чем было разработчиков Луны-25. :)

Цитата: ETO от 22.08.2023 23:43:59Подозреваю

Цитата: sas от 23.08.2023 12:06:46Ответственность за выполнение той или иной государственной или, как теперь говорят, федеральной программы была исключительно велика. Сорвал работу — трибунал.
«Для того, чтобы российская космонавтика в будущем была в первой пятёрке, необходимы жёсткие социально-политические реформы.

Ну конечно, без концлагерей мы луну не покорим... Может ну ее нахрен тогда, если цена будет такая?

Цитата: Dulevo от 22.08.2023 15:16:15Это прекрасно...
Берем для примера Берешит.
Аппарат созданный стартапом который до того никакие лунники не делал, созданный за деньги в два-четыре раза меньшие чем Луна-25.

Цитата: ZOOR от 22.08.2023 20:39:36

ЦитироватьЛуна-Глоб - 146% технически-программная ошибка.
Разбор полётов идёт и, даже, смогли поймать _предположительную_ ошибку.
При переключении режимов в специфическом порядке есть шанс получить ошибку на приборе, и она плавающая.

Нету никакого специфического порядка.
Есть порядок, определенный циклограммой.
И этот порядок отрабатывается на стенде.

ЦитироватьИ да. чтобы получить данные режимы и последовательность показаний/переключений надо чтобы аппарат был:
1) Невесомость.
2) Ориентация относительно траектории.

Я так понимаю, стенд уже затолкали в (гдетамтренируюткосмонавтов) и отрабатывают невесомость на разных траекториях.

Цитата: Dulevo от 23.08.2023 13:09:41Цифры которые я нашел

- Берешит стоил 92 миллиона. В эту стоимость входит плата СпейсХ-у за запуск.
Цифра не называлась но по оценкам - до 22 миллионов.
Собственно разработка в таком случае - 70 миллионов.

Про Луну-25 - не официально говорили что может быть и 200 миллионов.
Даже если брать официальные 100 - то сюда не входит стоимость запуска.
Как минимум - раза в полтора разница получается.

Цитата: testest от 23.08.2023 13:40:31Бюджет Луны-25 получился большим из-за того, что ее разработка была сильно растянута во времени. Растягивание сроков всегда приводит к росту бюджета

Цитата: testest от 23.08.2023 13:40:31

Цитата: Dulevo от 23.08.2023 13:09:41Цифры которые я нашел

- Берешит стоил 92 миллиона. В эту стоимость входит плата СпейсХ-у за запуск.
Цифра не называлась но по оценкам - до 22 миллионов.
Собственно разработка в таком случае - 70 миллионов.

Про Луну-25 - не официально говорили что может быть и 200 миллионов.
Даже если брать официальные 100 - то сюда не входит стоимость запуска.
Как минимум - раза в полтора разница получается.

Стоимость Союза с Фрегатом для федеральных закупок у нас около 30 млн. Бюджет Луны-25 получился большим из-за того, что ее разработка была сильно растянута во времени. Растягивание сроков всегда приводит к росту бюджета.

Но ты сейчас пытаешься соскочить с "в 2-4 раза дешевле" до "в полтора раза".

По второму пункту возражений нет? Вот и славно.

Цитата: Bell от 23.08.2023 14:18:59

Цитата: testest от 23.08.2023 13:40:31Бюджет Луны-25 получился большим из-за того, что ее разработка была сильно растянута во времени. Растягивание сроков всегда приводит к росту бюджета

То есть фактически деньги ушли на зарплату разработчиков за этот период и прочие накладные расходы, не связанные прямым образом с созданием аппарата.
Иными словами, бабки тупо прожрали.

Цитата: Bell от 23.08.2023 14:18:59

Цитата: testest от 23.08.2023 13:40:31Бюджет Луны-25 получился большим из-за того, что ее разработка была сильно растянута во времени. Растягивание сроков всегда приводит к росту бюджета

То есть фактически деньги ушли на зарплату разработчиков за этот период и прочие накладные расходы, не связанные прямым образом с созданием аппарата.
Иными словами, бабки тупо прожрали.

Цитата: Blin от 23.08.2023 15:02:48А так как есть/было - купил левую гайку и пошёл пить чай, ждать когда деньги на правую гайку придут(ну и на сушки)

Цитата: ETO от 23.08.2023 17:01:22Простите, если что... Аппарат освящали? Или это традиция только на Байконуре? На Восточном правильнее надо звать шамана

Цитата: SONY от 22.08.2023 23:09:47

Цитата: ХВ. от 22.08.2023 22:51:49А те конструктора, которые не получили контракт, пусть умирают - такова  Ваша логика.

Ваша логика - не дать контрактов никому, пусть все помрут - так справедливей?..

Цитата: ZOOR от 23.08.2023 17:07:31Шин может и не простить, Палыч :)

Цитата: Salo от 23.08.2023 20:30:04Ответ на поставленный вопрос. Религиозная тема закрыта.

Цитата: Screwdriver78 от 23.08.2023 15:22:54

Цитата: Blin от 23.08.2023 15:02:48А так как есть/было - купил левую гайку и пошёл пить чай, ждать когда деньги на правую гайку придут(ну и на сушки)

Скорее так: гайки поставка со склада, болты - 2 года с момента оплаты. А срок сохраняемости гаек - 22 месяца...

Цитата: Chilik от 24.08.2023 07:42:23Если что, в тексте можно заменить слово "гайка" на слово "микросхема", так понятнее будет.

Цитата: Dulevo от 23.08.2023 13:09:41Про Луну-25 - не официально говорили что может быть и 200 миллионов.

Цитата: Screwdriver78 от 23.08.2023 15:22:54А срок сохраняемости гаек - 22 месяца.

Цитата: ETO от 23.08.2023 21:11:07Насчёт индийцев - не сомневался ничуть.

Цитата: telekast от 24.08.2023 14:43:00Это закономерный провал, при всей его вариативности, изза прощения всех пройопов за 2х спальную кровать.
Имху

Цитата: telekast от 24.08.2023 16:36:45

Цитата: Павел73 от 24.08.2023 15:30:06Не уймешься?

Нет, конечно. Чего бы 2спальников в тапто не потыкать. Укробонды и тд. (тм) Очень приятно. Жду обоснований от поптебмтеля "сыра по цене как 2(3,4, етц)гожа назад. Давай, жыгани, Паш. Ну, чтобы я тут же пошел в местную контору ЕР.  ;D

Цитата: belov2018 от 24.08.2023 10:50:07

Цитата: ETO от 23.08.2023 21:11:07Насчёт индийцев - не сомневался ничуть.

При работах по космосу надо всегда во всем сомеваться и не расхолаживаться.

Цитата: Сергей Хижняк от 24.08.2023 19:32:13Гм. А почему именно при работах по Космосу? А, скажем, при идентификации бактерий с помощью MALDI-TOF масс-спектрометрии (вот как раз сегодня получили результаты по трём штаммам) надо сомневаться и не расхолаживаться или нет? А, скажем, при идентификации по гену 16S рибосомальной РНК?

Цитата: Сергей  Хижняк от 24.08.2023 19:32:13

Цитата: belov2018 от 24.08.2023 10:50:07

Цитата: ETO от 23.08.2023 21:11:07Насчёт индийцев - не сомневался ничуть.

При работах по космосу надо всегда во всем сомеваться и не расхолаживаться.

Гм. А почему именно при работах по Космосу? А, скажем, при идентификации бактерий с помощью MALDI-TOF масс-спектрометрии (вот как раз сегодня получили результаты по трём штаммам) надо сомневаться и не расхолаживаться или нет? А, скажем, при идентификации по гену 16S рибосомальной РНК? ::)

Цитата: Павел73 от 24.08.2023 17:10:17Вопрос: раз результат один и тот же, значит и между режимами есть что-то общее. Что?

ЦитироватьПредприятие Роскосмоса начало поставку цифровых трамваев в Санкт-Петербург

Цитата: Myau от 24.08.2023 20:24:36Мальди фигня, работает только если в ибфм создали базу данных по природным штаммам, и в 16s рРНК нужно сомневаться, хотя не знаю, недавно трижды подряд один и тот же штамм дал абсолютно идентичные сиквенсы, хотя считается, что должна быть погрешность.

Цитата: Veganin от 24.08.2023 22:20:53На главной странице сайта Роскосмоса, уже второй день, нет ни одного упоминания о "Луне-25". Это приговор нынешней команде "эффективных" менеджеров  ГК, включая ее руководителя. 

Цитата: Сергей Хижняк от 25.08.2023 07:25:51Как раз вчера три штамма типичных азотобактеров (причём с высокой вероятностью все три - один вид) обозвали патогенными для человека псевдомонасами и ахромобактерами.

ЦитироватьГлава Роскосмоса Юрий Борисов назвал возможным повтор миссии «Луна-25» в 2025-2026 годах

Повторить миссию по посадке на Южном полюсе Луны нашего аппарата «Луна-25» может Роскосмос в 2025-2026 годах. О такой возможности сообщил сегодня, 25 августа на встрече с сотрудниками предприятий и ученых, готовящих миссию, глава Роскосмоса Юрий Борисов.
Как сообщили в Роскосмосе, Борисов провел совещание в НПО им. Лавочкина. Речь шла о причинах незавершенности миссии «Луна-25».
«Не нужно делать из этого трагедию, –  сказал гендиректор госкорпорации, –  нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении». Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и ученые «горят идеей продолжения лунного проекта». По словам Юрия Борисова, одним из вариантов такого продолжения может стать повторение миссии «Луна-25» по посадке аппарата на Южном полюсе Луны в 2025-2026 годах.

ЦитироватьЧто еще сказал глава Роскосмоса
:
▪️Миссия, к сожалению, завершилась нештатно, но

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?

Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Удивляет причина, по которой Луна-25 потерпела аварию - двигатель не отработал нужное время. Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
На Союзах, Прогрессах и на других спутниках двигатели работают заданное время, а на Луне-25 не работают. Фантастика.
Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44

Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ

Цитата: Штуцер от 25.08.2023 22:31:40

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44

Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной.

84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.

Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ

Да потому что к ДУ претензий нет.

Цитата: testest от 25.08.2023 22:21:58

Цитата: ZOOR от 25.08.2023 22:10:44Но ни разу не озвучена причина превышения длительности включения ДУ

Было в виде слуха - неверные показания БИУС-Л в определенном режиме работы в условиях невесомости в определенной ориентации КА относительно вектора скорости.

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Удивляет причина, по которой Луна-25 потерпела аварию - двигатель не отработал нужное время. Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.
На Союзах, Прогрессах и на других спутниках двигатели работают заданное время, а на Луне-25 не работают. Фантастика.
Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?

Цитата: SONY от 25.08.2023 21:42:31

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Такое впечатление, что в РФ сделали свой самый первый ракетный двигатель для работы в вакууме и невесомости, не зная нюансов работы ракетного двигателя в подобных условиях, и невесомость и вакуум "поломали" двигатель, - он не отработал заданное время.

Двигатель тут вообще ни при чём.

Цитата: ХВ. от 25.08.2023 21:08:08Что там за алгоритм такой напридумали, что он не смог отсчитать 85 секунд?

Алгоритм, который получает с акселерометра показания, интегрирует, высчитывает таким образом наработанную двигателем delta-V, дожидается, пока она совпадёт с заданной. 84 секунды - это лишь предварительная оценка нужного времени, а реально таймер стоит лишь аварийный, штатное отключение - по набору нужной delta-V.
Это же на форуме уже успели десять раз обсудить за последние пару дней...

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51А на других КЛА ни разу в жизни по дельта V не отключался?

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51Сдаётся мне, что все проблемы с запуском и отсечкой двигателя по любому параметру, в том числе и по акселерометру с последующим интегрированием, дублированием, троированием данного алгоритма, сто тысяч раз и давным-давно решены,

Цитата: Штуцер от 25.08.2023 09:15:32Я тоже склонен полагать,  что Луна-25 разложилась практически на бактерии!

Цитата: Павел73 от 26.08.2023 08:50:35См. Штамм Андромеда.

Цитата: Сергей  Хижняк от 26.08.2023 08:24:45

Цитата: Штуцер от 25.08.2023 09:15:32Я тоже склонен полагать,  что Луна-25 разложилась практически на бактерии!

Причём на кремнийорганические. Теперь они проэволюционируют в селеноцитов (см. "Мир на Земле" Лема), съедят всю действующую и бездействующую электронику на Луне, а потом нападут на Землю. 8)

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:14:28

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51А на других КЛА ни разу в жизни по дельта V не отключался?

А на других КЛА ни разу в жизни аварий двигательной установки не было?

Цитата: Сергей  Хижняк от 26.08.2023 09:28:17

Цитата: Павел73 от 26.08.2023 08:50:35См. Штамм Андромеда.

Штамм Андромеда будет после возвращения спускаемого аппарата Биона-М2. Мы вчера отправили в Москву закладки с 16-ю штаммами, плюс 10 штаммов будут от ИНМИ РАН. Итого - 26 штаммов в двух экземплярах каждый, какой-нибудь да сработает. 8)

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 11:55:01Союзы, Прогрессы и т.д летают уже пятьдесят лет, - за это время были аварии ("Союз-33

Цитата: Стенка от 26.08.2023 13:48:35А что там с ними будут исследовать?

ЦитироватьИз всех культур после полетов выживало не более 1%. Не выживали вегетативные формы бактерий, грибы и лишайники.

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 11:55:01

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 00:14:28

Цитата: ХВ. от 26.08.2023 00:07:51А на других КЛА ни разу в жизни по дельта V не отключался?

А на других КЛА ни разу в жизни аварий двигательной установки не было?

Не надо ля-ля. Союзы, Прогрессы и т.д летают уже пятьдесят лет, - за это время были аварии ("Союз-33"), но сейчас летают без особых проблем, - по крайней мере МКС ещё не разбомбили, как Луну.

Цитата: Сергей Хижняк от 26.08.2023 19:35:07Метеорит

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:47:2549 аварий связки Прогресс+РБ

Цитата: Стенка от 26.08.2023 21:47:38может быть идет процесс как аналог марсианского

Цитата: V.V. от 26.08.2023 23:03:56Спасибо. А что в итоге с марсианским метаном? Ни одной коровы пока не обнаружено.

Цитата: Стенка от 26.08.2023 23:10:18О том и речь, я видела какие-то данные по изотопам метана на основании измерения каким-то последним марсоходом и там такой разброс, что вообще нет никакой закономерности какого он происхождения.

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:47:25Чёт вы быстро забыли про 49 аварий связки Прогресс+РБ. А на Союзах в 11 и 14 году полезную нагрузку угробили Фрегаты, а в 15 году - Прогресс угробила третья ступень.
Так что не надо ля-ля про безаварийность. Да, конечно, аварийность у Прогрессов и Союзов существенно ниже, чем 100% суммарная аварийность российских АМС. Однако, если АМС начнут производить и запускать в таком же количестве, как Союзы - то и их за пару лет доведут до совершенства.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.08.2023 22:17:33

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:47:2549 аварий связки Прогресс+РБ

Это о чем?

Цитата: ХВ. от 27.08.2023 00:24:39Я говорю о том, что за 65 лет космической эры двигатели научились запускать в космосе по нужной программе, и ни Союзы, ни Прогрессы за 25 лет существования МКС ни разу в неё не врезались.

Цитата: Salo от 27.08.2023 00:26:40

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.08.2023 22:17:33

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:47:2549 аварий связки Прогресс+РБ

Это о чем?

И про Фрегат в одиннадцатом году можно подробнее.

Цитата: Стенка от 26.08.2023 21:47:38А, понятно! Спасибо! Значит вы из Красноярска )

Цитата: Стенка от 26.08.2023 21:47:38Хорошо, что вам такие работы интересны

Цитата: Screwdriver78 от 26.08.2023 20:47:25Так что не надо ля-ля про безаварийность. Да, конечно, аварийность у Прогрессов и Союзов существенно ниже, чем 100% суммарная аварийность российских АМС. Однако, если АМС начнут производить и запускать в таком же количестве, как Союзы - то и их за пару лет доведут до совершенства.

Цитата: Дем от 27.08.2023 07:34:45Так может не парить мозги и делать АМС на базе уже отработанных и серийно выпускемых аппаратов?

Цитата: Дем от 27.08.2023 07:34:45Так может не парить мозги и делать АМС на базе уже отработанных и серийно выпускемых аппаратов?
Вот взять ПАО Союза или Фрегат, навесить на него нужные приборы и всё. Плюс - и РБ не будет нужен, достаточно сбрасываемого бака.

Цитата: Dulevo от 27.08.2023 13:05:15Может сначала в консерватории что-нибудь подправить?

Ну например выпустить отечественный авто, не уступающий хотя бы китайским средним моделям.

Цитата: Pirat5 от 21.08.2023 09:35:45если кому интересно, я сохранял хронологию программы

Цитата: SONY от 27.08.2023 13:59:35И как оно на Луну садиться должно?..

Цитата: Screwdriver78 от 27.08.2023 12:34:32

Цитата: Дем от 27.08.2023 07:34:45Так может не парить мозги и делать АМС на базе уже отработанных и серийно выпускемых аппаратов?

То есть расписаться в том, что российская промышленность создать что-то новое уже не способна в принципе?
А тогда какой смысл в этой показухе вообще? Сначала надо обратно научится разрабатывать работоспособную аппаратуру, а потом уже лезть на другие планеты.

Цитата: Андрюха от 27.08.2023 17:18:24

Цитата: Pirat5 от 21.08.2023 09:35:45если кому интересно, я сохранял хронологию программы

А по Венере-Д такую выписку Вы случаем не вели?

Цитата: Дем от 27.08.2023 17:58:58А в чём проблема? Тяга двигателя у Фрегата - 2 тонны.

Цитата: SONY от 27.08.2023 20:23:46Например, проблема как раз в том, что тяга две тонны, причём дросселирование только 70%. Такой двигатель адекватен только для посадки АМС с сухой массой более пяти тонн.

Цитата: Дем от 27.08.2023 21:20:431) не уверен что нельзя дроселировать сильнее

Цитата: Дем от 27.08.2023 21:20:432) дросселирование нужно только для посадки с зависанием.

Цитата: Дем от 27.08.2023 21:20:433) можно поставить ещё движки, нужной мощности.

Цитата: Дем от 27.08.2023 17:58:58

Цитата: SONY от 27.08.2023 13:59:35И как оно на Луну садиться должно?..

А в чём проблема? Тяга двигателя у Фрегата - 2 тонны.

Цитата: Штуцер от 28.08.2023 07:15:15

Цитата: Дем от 27.08.2023 17:58:58

Цитата: SONY от 27.08.2023 13:59:35И как оно на Луну садиться должно?..

А в чём проблема? Тяга двигателя у Фрегата - 2 тонны.

А может на Бризе М попробовать? Там бак сбрасываемый.

Цитата: Serge V Iz от 28.08.2023 08:22:47А интересно.

Цитата: Стенка от 27.08.2023 13:08:53А что, легендарная буханка на которой пол-Сибири ездит не полностью отечественная? Что-то в Якутии не джип и не тойота лидеры проката по кочкам.

ЦитироватьРоссийская ли "Буханка"? (https://www.ao.by/news/news_3568.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347691.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3568.html)

Минпромторг России думает иначе, чем мы - он посчитал УАЗ СГР импортным автомобилем! Для его приобретения государственным учреждениям надо получать отдельное разрешение через Государственную информационную систему промышленности (ГИСП). По балльной системе оценки локализации "Буханка" набрала 2873 балла из 3200 требуемых для высоколокализованной техники российского производства. Нужное число баллов собрала, например, "Лада Гранта" - 3280, ее можно закупать без спецразрешения. Но не УАЗ СГР.

Цитата: Павел73 от 28.08.2023 10:29:54Она и за городом хорошая, проверено.

Цитата: Стенка от 28.08.2023 10:21:15Лада не хуже, в городе во всяком случае. Я вообще не понимаю тех, кто покупают дорогущие ведра, потом бьет их о столбы, так как скорость разгона вообще не соответствует нормам ПДД по городу. "Богатый" у нас народ, но видимо не всегда умственно.

Цитата: SONY от 28.08.2023 02:39:04Да, дросселирование не обязательно нужно для посадки. Для посадки нужна низкая тяга, а если она при этом - 100% от номинала, то тоже подходит.

Цитата: SONY от 28.08.2023 02:39:04Суть в том, что С5.92 с тягой 1400-2000 кгс и временем выхода на рабочий режим 2,5-3,0 с (т.е. про работу короткими импульсами забудьте) принципиально не подходит для посадки.

Цитата: SONY от 28.08.2023 02:39:04Потом - вспомнить про систему навигации, которая у него использует GPS и Глонасс, которые у Луны недоступны.

Потом - про срок активного существования, который у Фрегата всего двое суток.

Цитата: Дем от 28.08.2023 11:15:42Не нужна низкая тяга, нужно чтобы на высоте 0 была скорость 0.

Цитата: Дем от 28.08.2023 11:15:42Ну он всяко лучше РДТТ. Однако один энтузиаст в одиночку за три года в свободное от работы время осилил сажать модельку ракеты на РДТТ. Думаю коллектив профессионалов сможет не хуже.

Цитата: Дем от 28.08.2023 11:15:42ИМХО, добавить всё это на отлаженный модуль будет проще чем делать с нуля железо с глупыми ошибками

Цитата: SONY от 28.08.2023 16:25:56А вот Илон Маск не осилил. Даже с ЖРД пришлось делать ступень с девятью двигателями, чтобы восемь из них при посадке отключать.

Цитата: SONY от 28.08.2023 16:25:56Маску Ещё и дросселирование до 57% понадобилось...
Сажать модельку и сажать реальный космический аппарат - это немного разное.

Цитата: SONY от 28.08.2023 16:25:56А вот Илон Маск не осилил. Даже с ЖРД пришлось делать ступень с девятью двигателями

Цитата: Дем от 28.08.2023 16:38:579 движков - для старта

Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.08.2023 20:00:08А взлетать ступень должна тоже на одном двигателе?

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Зенит, который на одном двигателе взлетает.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.08.2023 05:09:52

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Зенит, который на одном двигателе взлетает.

А Маск знает, что их там 4? ;D

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Именно поэтому там кучка маленьких, чтобы при посадке использовать только один.

Цитата: DiZed от 30.08.2023 12:01:02

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Именно поэтому там кучка маленьких, чтобы при посадке использовать только один.

очч сомневаюсь, что именно поэтому. когда разрабатывалась девятка - предполагалось, что посадка будет парашутной

Цитата: DiZed от 30.08.2023 12:01:02

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Именно поэтому там кучка маленьких, чтобы при посадке использовать только один.

очч сомневаюсь, что именно поэтому. когда разрабатывалась девятка - предполагалось, что посадка будет парашютной

Цитата: Seliv от 30.08.2023 12:35:52Нет, смотри GrassHopper, что в поле с коровами летал. парашюты совсем чуть мелькали на фалкон1/фалкон5  про это даже Илон уже не особо вспомнит

Цитата: DiZed от 30.08.2023 13:10:32Изначальная стратегия использования лёгкого теплозащитного покрытия для ступеней и парашютной системы

Цитата: DiZed от 30.08.2023 13:10:32

Цитата: Seliv от 30.08.2023 12:35:52Нет, смотри GrassHopper, что в поле с коровами летал. парашюты совсем чуть мелькали на фалкон1/фалкон5  про это даже Илон уже не особо вспомнит

Они не мелькали, они испыпывались на 9-ке, и есть в статистике неудачных попыток посадки 2010 года -было сделано 2 попытки. "Falcon 9 v1.0 - первая версия ракеты-носителя, также известная как Block 1. Было осуществлено 5 запусков данной версии с 2010 по 2013 год. Двигатели располагались рядно, по схеме 3 на 3. Во время запусков проводились испытания на повторное использование обеих ступеней ракеты-носителя. Изначальная стратегия использования лёгкого теплозащитного покрытия для ступеней и парашютной системы себя не оправдала (процесс посадки даже не доходил до раскрытия парашютов, ступень разрушалась при вхождении в плотные слои атмосферы
О создании аппарата «Грассхоппер» было объявлено в 2011 году, а уже в 2012 году начались испытания взлета и посадки на малой высоте и скорости"
глубокое дросселирование появилось тоже только на 2-й версии 9-ки

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Для старта можно было бы легко поставить один мощный двигатель

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Но делать так при желании потом посадить ступень нельзя - тяга будет слишком большая.

Цитата: Seliv от 30.08.2023 14:01:52Не надо цитировать свои домыслы и русскую википедию, она кривая.

Цитата: Shin от 30.08.2023 09:55:51

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.08.2023 05:09:52

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Зенит, который на одном двигателе взлетает.

А Маск знает, что их там 4? ;D

Четыре там камеры, а двигатель - один.

Цитата: DiZed от 30.08.2023 14:15:44русскую я цитировал исключительно потому что ога эквивалентна английской.

Цитата: Дем от 30.08.2023 14:26:13

Цитата: Shin от 30.08.2023 09:55:51

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.08.2023 05:09:52

Цитата: SONY от 30.08.2023 01:33:56Зенит, который на одном двигателе взлетает.

А Маск знает, что их там 4? ;D

Четыре там камеры, а двигатель - один.

РД-171, РД-120, РД-8 и РД-58 - четыре.

Цитата: Shin от 30.08.2023 15:05:44Взлетает-то он на каком?

Цитата: Seliv от 30.08.2023 14:01:52Покажи мне хоть одну фотку с парашютами с ранним F9, или хоть заявление Маска, spacex, nasa, где как-то эти парашюты присутствуют

Цитата: mik73 от 30.08.2023 14:58:53если сноски нет - то это произвольное творчество автора текста в википедии, которое может какое-то отношение к чему-то, а может и не иметь вовсе.

Цитата: DiZed от 30.08.2023 15:29:39в "горячих" темах вики мало отличается от рецензируемых изданий; можно заведомо утверждать, что они либо созданы достаточно информированными и квалифицированными специалистами (заведомо более таковыми, нежели здешние "энтузиасты"),

Цитата: mik73 от 30.08.2023 15:34:57не-а... всё ровно наоборот. в основном энтузиастами и хорошо, если добросовестными (проверяющими свой энтуазим по заслуживающим доверия источникам).

Цитата: Dulevo от 30.08.2023 15:39:48Маск Твиттер 2017-го года:


Elon Musk on X: "@chairheadMD @cheron Fairing is ~$5M, but that should be reusable this year. Am fairly confident we can reuse upper stage too by late next year to get to 100%." / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/850453029987917824)

>>>вполне уверен, что к концу следующего года мы сможем повторно использовать и верхнюю ступень, чтобы достичь 100%.

Цитата: DiZed от 30.08.2023 15:40:30в своей области у западных коллег снобизма по отношению к вики я не встерчал

Цитата: mik73 от 30.08.2023 15:18:04

Цитата: Seliv от 30.08.2023 14:01:52Покажи мне хоть одну фотку с парашютами с ранним F9, или хоть заявление Маска, spacex, nasa, где как-то эти парашюты присутствуют

Но в данном случае в википедии сноска есть - на издание New Scientist (вполне себе приличный источник), от 2011 года (доступна архивная ссылка (https://web.archive.org/web/20171216042334/https://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/09/falcon-rockets-to-land-on-thei.html)) где приведен фрагмент выступления Шотвелл, из которого следует, что попытки парашютной посадки Фалькона были, но ничем хорошим не кончились. О том же чуть более подробно есть и на NSF (https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-historic-falcon-9-re-flight-ses-10/), откуда понятно, что во всех помянутых случаях -  на Фальконах 1 и на самых ранних Фальконах 9 - дело даже до раскрытия парашютов не доходило.

Цитата: benderr от 30.08.2023 16:47:26а не крах?

фиаско?
провал?

Цитата: Дем от 30.08.2023 14:15:14Как я выше написал - уменьшить тягу не проблема на любом движке.

Цитата: SONY от 30.08.2023 18:31:12

Цитата: Дем от 30.08.2023 14:15:14Как я выше написал - уменьшить тягу не проблема на любом движке.

До нуля - да. А вот до 10% от номинала - нет. Почти нет двигателей с таким дрос

Цитата: SONY от 30.08.2023 18:31:12

Цитата: Дем от 30.08.2023 14:15:14Как я выше написал - уменьшить тягу не проблема на любом движке.

До нуля - да. А вот до 10% от номинала - нет. Почти нет двигателей с таким дросселированием.

Цитата: Дем от 30.08.2023 14:15:14Как я выше написал - уменьшить тягу не проблема на любом движке.

Цитата: SONY от 28.08.2023 16:25:56

ЦитироватьНе нужна низкая тяга, нужно чтобы на высоте 0 была скорость 0.

А чтобы на высоте 0 была скорость 0 нужна как раз низкая тяга.

Цитата: Виктор Левашов от 30.08.2023 22:57:36Вероятно, запустят луноход на лунный полюс.

Цитата: benderr от 30.08.2023 16:47:26а почему Луна-25 окончание ?
 а не крах?
фиаско?
провал?
20+ лет -в жо... коту под хвост?
???

Цитата: Виктор Левашов от 30.08.2023 22:57:36Не всё так плохо, как казалось в первые часы после падения станции

Цитата: Виктор Левашов от 30.08.2023 22:57:36По Луне-25.
Не всё так плохо, как казалось в первые часы после падения станции.

Цитата: SONY от 30.08.2023 18:31:12До нуля - да. А вот до 10% от номинала - нет. Почти нет двигателей с таким дросселированием.

Цитата: Штуцер от 30.08.2023 19:34:13Вам устройство ЖРД знакомо? Вы уверены?

Цитата: pkl от 30.08.2023 23:33:57

Цитата: benderr от 30.08.2023 16:47:26а почему Луна-25 окончание ?
 а не крах?
фиаско?
провал?
20+ лет -в жо... коту под хвост?
???

Фиаско было бы, если бы Луна-25 не ушла с околоземной орбиты, как Фобос-Грунт и Марс-96. А провал - если бы ракета не смогла её вывести на ОИСЗ. Или если бы вообще АЛС не сделали. А так получился почти таки успех. :)

Цитата: Дем от 31.08.2023 09:33:17Да - и его даже не надо менять. Нужно всего лишь перенаправить излишний поток в стороны.

Цитата: Виктор Левашов от 31.08.2023 17:45:43Луна-25 результат дала всё же больше положительный.
Я так полагаю -- 51% положительный.
49% -- провал.

Цитата: Виктор Левашов от 31.08.2023 17:45:43Луна-25 результат дала всё же больше положительный.
Я так полагаю -- 51% положительный.
49% -- провал.

Цитата: Виктор Левашов от 31.08.2023 20:35:56Это субъективно.
По этапам пути.
Больше половины пути было пройдено.
Оставалось выйти на орбиту ИСЛ и прилуниться мягко без кувырков.

Но увы.

Цитата: Виктор Левашов от 31.08.2023 20:35:56Это субъективно.
По этапам пути.
Больше половины пути было пройдено.
Оставалось выйти на орбиту ИСЛ и прилуниться мягко без кувырков.

Но увы.

Цитата: Дем от 31.08.2023 09:33:17Нужно всего лишь перенаправить излишний поток в стороны.

Цитата: mik73 от 30.08.2023 16:54:07

Цитата: benderr от 30.08.2023 16:47:26а не крах?
фиаско?
провал?

а где крах, фиаско и провал?
ну не вышло, со всеми бывает и бывало и будет бывать. вопрос - дальше что? если дальше следующие 20 лет опять будет ничего - вот тогда фиаско.

Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:26:01Тут мысль возникла по поводу результатов миссии после появления американских фото места "прилунения".
Вот, на самом деле, это и есть достаточно интересный, но незапланированный результат.
Известна финальная орбита, известна масса, габариты, скорость и направление вектора скорости КА. Известен размер и форма кратера. То есть, по сути, проведён внеплановый натурный эксперимент, который позволит уточнить модели образования кратеров на телах с минералогией, как у Луны. И тем самым - уточнить параметры метеоритной бомбардировки поверхности, что имеет отношение к моделям эволюции Солнечной системы.
Ну да, грустноватый какой-то результат. Ну уж как есть.

Цитата: С. Тушин(ский) от 01.09.2023 14:44:42

Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:26:01Тут мысль возникла по поводу результатов миссии после появления американских фото места "прилунения".
Вот, на самом деле, это и есть достаточно интересный, но незапланированный результат.
Известна финальная орбита, известна масса, габариты, скорость и направление вектора скорости КА. Известен размер и форма кратера. То есть, по сути, проведён внеплановый натурный эксперимент, который позволит уточнить модели образования кратеров на телах с минералогией, как у Луны. И тем самым - уточнить параметры метеоритной бомбардировки поверхности, что имеет отношение к моделям эволюции Солнечной системы.
Ну да, грустноватый какой-то результат. Ну уж как есть.

При полетах Аполлонов третьи ступени Сатурна-5 направлялись "в Луну". Все фото кратеров опубликованы. Так что Луна-25 продолжила серию экспериментов 1969-1972 годов

Цитата: pkl от 30.08.2023 23:33:57

Цитата: benderr от 30.08.2023 16:47:26а почему Луна-25 окончание ?
 а не крах?
фиаско?
провал?
20+ лет -в жо... коту под хвост?
???

Фиаско было бы, если бы Луна-25 не ушла с околоземной орбиты, как Фобос-Грунт и Марс-96. А провал - если бы ракета не смогла её вывести на ОИСЗ. Или если бы вообще АЛС не сделали. А так получился почти таки успех. :)

Цитата: Chilik от 01.09.2023 10:26:01. И тем самым - уточнить параметры метеоритной бомбардировки поверхности, что имеет отношение к моделям эволюции Солнечной системы.

Цитата: ZOOR от 01.09.2023 17:39:39А что же РБФ подкачал?

Цитата: Виктор Левашов от 01.09.2023 22:33:24Лету конец.
Луну-25 пора забыть.

Здравствуй, осень.

С днем знаний, космонавты и сочувствующие.

Цитата: спец от 01.09.2023 23:22:14Не будет. Будут слова и обычный белый шум.

Цитата: Vysotnik от 01.09.2023 23:09:57Вроде как будет повтор, к тому идёт.

Цитата: спец от 01.09.2023 23:22:14Не будет. Будут слова и обычный белый шум.

Цитата: Vysotnik от 02.09.2023 00:14:48

Цитата: спец от 01.09.2023 23:22:14Не будет. Будут слова и обычный белый шум.

Ну может у вас и не будет. А мы здесь посмотрим.

Цитата: Vysotnik от 02.09.2023 00:14:48

Цитата: спец от 01.09.2023 23:22:14Не будет. Будут слова и обычный белый шум.

Ну может у вас и не будет. А мы здесь посмотрим.

ЦитироватьЭксперт пояснил СМИ, что новый кратер на Луне, который, вероятно, появился после падения российского аппарата «Луна-25», не получит отдельного собственного имени из-за своего небольшого размера.

«Такие кратеры были обнаружены от падения и других международных космических аппаратов, но настолько маленькие кратеры не называются», — рассказал СМИ заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) имени Вернадского РАН Евгений Слюта.

Цитата: Стенка от 02.09.2023 14:49:39Что значит для России? Думаете наступит конец света или отменят межпланетные запуски или России не будет?

Цитата: microArt от 02.09.2023 14:45:37Эксперт пояснил, что новый кратер на Луне после падения «Луны-25» не получит отдельного имени.

ЦитироватьЭксперт пояснил СМИ, что новый кратер на Луне, который, вероятно, появился после падения российского аппарата «Луна-25», не получит отдельного собственного имени из-за своего небольшого размера.

«Такие кратеры были обнаружены от падения и других международных космических аппаратов, но настолько маленькие кратеры не называются», — рассказал СМИ заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) имени Вернадского РАН Евгений Слюта.

https://habr.com/ru/news/758468/

Лично я все же дала бы этому кратеру название в память о "Луне-25", потому что считаю, что этот межпланетный аппарат был последним для России.
Пусть не сейчас, но через несколько лет все же надо его увековечить.

Цитата: С. Тушин(ский) от 02.09.2023 19:10:55Но никто не мешает давать имена собственные, которые не будут отражены на картах и глобусах, любым малоразмерным образованиям на поверхности планет (на Марсе даже отдельные камни получают имена собственные).

Цитата: V.V. от 02.09.2023 16:52:45

Цитата: Стенка от 02.09.2023 14:49:39Что значит для России? Думаете наступит конец света или отменят межпланетные запуски или России не будет?

Экономика государства утонет в войне, а необходимость импортозамещения и общая бюрократия (под контролем представительства заказчика) уведёт мечты куда-нибудь далеко вправо.

Цитата: Виктор Левашов от 02.09.2023 20:00:33Может нет такого.
Обстоятельства виноваты.

Цитата: opinion от 01.09.2023 19:36:45Ну так я же и говорю: безаварийная серия продолжается! И всё благодаря Рогозину. Это он так сильно опустил планку.

Цитата: pkl от 03.09.2023 00:37:05

Цитата: opinion от 01.09.2023 19:36:45Ну так я же и говорю: безаварийная серия продолжается! И всё благодаря Рогозину. Это он так сильно опустил планку.

В области выведения полезных нагрузок - да. В области создания АМС - относительно, выйти на ОИСЛ всё же удалось. Не получилась только посадка.

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.09.2023 16:31:20Последним отечественным КЛА, маневрировавшим на орбите у чужого небесного тела, был советский "Фобос-2". Почему между ним и "Луной-25" оказался промежуток в тридцать с лишним лет всем хорошо известно.

Цитироватьдекабрь 2015. По заявлениям СМИ, из обновленного варианта Федеральной космической программы на 2016—2025 годы оказались вычеркнуты практически все работы по пилотируемым полетам на Луну. В сравнении с проектом ФКП, представленным в апреле 2015 года, из перечня финансируемых программ исчезли проекты «Создание лунного взлетно-посадочного комплекса» (ОКР «ППТК-2»), «Создание лунной орбитальной станции» (ОКР «ЛОС 1 этапа»), «Создание лунной базы» (ОКР «ЛБ 1 этапа»), «Создание лунного скафандра» (ОКР «ЛБ-Лскаф»), «Создание системы робототехнического обеспечения на Луне» (ОКР «ЛБ-Робот»), кислородно-водородного межорбитального буксира (ОКР «МОБ-КВТК») предназначенного для доставки космического корабля «Федерация» на орбиту Луны

Цитата: Iv-v от 02.09.2023 22:57:07

Цитата: Виктор Левашов от 02.09.2023 20:00:33Может нет такого.
Обстоятельства виноваты.

Тогда "Кратер Стечения Обстоятельств".

Цитата: ХВ. от 03.09.2023 18:17:45

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.09.2023 16:31:20Последним отечественным КЛА, маневрировавшим на орбите у чужого небесного тела, был советский "Фобос-2". Почему между ним и "Луной-25" оказался промежуток в тридцать с лишним лет всем хорошо известно.

Физика работы КДУ на орбите у другой планеты или спутника планеты разве сильно отличается от работы на орбите у планеты Земля?

Цитата: Штуцер от 31.08.2023 18:47:21

Цитата: Дем от 31.08.2023 09:33:17Да - и его даже не надо менять. Нужно всего лишь перенаправить излишний поток в стороны.

Вы говорили о дросселировании, а перескочили на реверс тяги.

Цитата: SONY от 01.09.2023 02:30:14Ну вот попробуйте струю на скорости 3,2 км/с перенаправить в стороны...
Как думаете, какая доля этой мощности будет выделяться на пластинах, которыми вы попробуете этот поток отклонить, и через сколько секунд они прогорят насквозь?..

Цитата: Дем от 04.09.2023 16:55:56А нам сколько секунд надо, собственно?
Ну и сопло как-то не прогорает, хотя занимается тем же самым.

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.09.2023 19:21:08Если у властей есть желание и экономические возможности продолжать лунную программу - эту программу не остановят никакие неудачи, см. опыт советской и американской лунных программ. Если у властей нет желания и/или экономических возможностей - эту программу не спасут никакие успехи, см. советскую программу Энергия-Буран.

Цитата: Павел73 от 05.09.2023 07:17:28"Будете вы у нас тут каждые три года железяки за миллиард в Луну втыкать, щас! А нам спутниковой группировки не хватает!"..

Цитата: SONY от 04.09.2023 20:12:52Несколько минут, пока идёт процесс посадки.

Цитата: SONY от 04.09.2023 20:12:52Нет, сопло не занимается этим: оно не разворачивает никуда поток

Цитата: Дем от 05.09.2023 10:14:01Нет - только после того как на полной тяге оттормозятся до околонулевой скоростей на высоте в сколько-то там метров.
И после этого - секунды до посадки.

Цитата: Дем от 05.09.2023 10:14:01Да неужто? Без сопла - выходящий из КС поток разлетался бы на всю как минимум полусферу.
А сопло отражает вылетающие из КС молекулы по принципу зеркала, чтобы поток летел более-менее в одну сторону. При этом сила давления дейстует на него по нормали - т.е. в ускорение ракеты идёт менее 10%

Цитата: SONY от 05.09.2023 14:40:09"Сколько-то там" - это 2100 метров. Именно на такой высоте Луна-25 должна была закончить "этап грубого торможения".

Цитата: SONY от 05.09.2023 14:40:09То, что вы описали - это и есть преобразование тепла в направленное движение.

Цитата: SONY от 05.09.2023 14:40:09А зеркала проблем с перегревом обычно не имеют...

Цитата: SONY от 05.09.2023 14:40:09вы хотите разом развернуть поток на 90 градусов.

Цитата: Дем от 05.09.2023 16:55:57Ну так при посадке КА на Землю теплозащита вообще поперёк потока и скорость потока в несколько раз выше, про длительность воздействия уже не говорю - и всё нормально.

Цитата: Дем от 05.09.2023 16:55:57Ну а дальше - точное торможение. Но почему тоже не полной тягой?

Цитата: Дем от 05.09.2023 16:55:57Это на макроуровне. А на микро - молекула летящая произвольно (тепловым движением) перенаправляется в нужную нам сторону. Отскочив от стенки сопла, расположенной под тщательно рассчитанным углом.

Цитата: Дем от 05.09.2023 16:55:57Ну так при посадке КА на Землю теплозащита вообще поперёк потока и скорость потока в несколько раз выше, про длительность воздействия уже не говорю - и всё нормально. Хватает просто керамических плиток.

Цитата: Nitro от 06.09.2023 03:07:31Он показывает необходимость перестройки и ускорения в космической отрасли. ( однако какие странные слова идут на язык) 

Цитата: SONY от 05.09.2023 21:39:14Перед посадкой баки уже почти пустые, масса минимальна. Ну пусть 1000 кг.

Цитата: SONY от 05.09.2023 21:39:14Потому, что двигатель С5.92 не позволяет полной тягой осуществить точное торможение относительно лёгкой АМС.

Цитата: Дем от 06.09.2023 10:58:09отводим 100% в стороны и выключаем.

Цитата: Дем от 06.09.2023 10:58:09

Цитата: SONY от 05.09.2023 21:39:14Перед посадкой баки уже почти пустые, масса минимальна. Ну пусть 1000 кг.

тонна - это чисто вес Фрегата. Ещё полтонны на приборы которые везём. Впрочем, непринципиально.

Цитата: SONY от 05.09.2023 21:39:14Потому, что двигатель С5.92 не позволяет полной тягой осуществить точное торможение относительно лёгкой АМС.

В исходном виде - да, не позволяет.  Поэтому сначала тормозимся на полной тяге, а когда достигнем нужной (безопасной) скорости - отводим 90% тяги в стороны и спускаемся до касания.
А как коснёмся - отводим 100% в стороны и выключаем.
Сколько времени надо лететь на 10%? ну тут надо технические характеристики точно знать. Потому как все эти выходы на режим они конечно нелинейны, но известны. Нужно знать только полученную неопределённоть.
Но вряд ли больше 10 секунд.

Цитата: Serge V Iz от 06.09.2023 11:13:00Нужно это сделать безмоментно. Дури-то там много, даже небольшая асимметрия перевернет аппарат.

Цитата: Дем от 06.09.2023 11:25:35

Цитата: Serge V Iz от 06.09.2023 11:13:00Нужно это сделать безмоментно. Дури-то там много, даже небольшая асимметрия перевернет аппарат.

Так кто мешает не просто перекрывать, а активно управляемыми элементами?

Цитата: Дем от 06.09.2023 10:58:09тонна - это чисто вес Фрегата. Ещё полтонны на приборы которые везём. Впрочем, непринципиально.

Цитата: Дем от 06.09.2023 10:58:09Поэтому сначала тормозимся на полной тяге, а когда достигнем нужной (безопасной) скорости - отводим 90% тяги в стороны и спускаемся до касания.

Цитата: Штуцер от 06.09.2023 11:21:58Не понял... а где там С5.92 кроме Фрегата? )))

Цитата: SONY от 06.09.2023 17:26:53Приборы - это 30 кг. А пустой Фрегат весит меньше тонны.

Цитата: SONY от 06.09.2023 17:26:53Нет, не отводим. Нету у нас такой технологии. И создать её будет куда сложнее

Цитата: Serge V Iz от 06.09.2023 11:27:50Да тут гласность и плюрализм, тьфу, не тот вопрос, почти построена уже новая хорошая станция. Прямо из Фрегата. )

Цитата: Дем от 06.09.2023 17:33:57Да чего там сложного-то - просто вдвигаем отражающие "ложки" под сопло. С нескольких сторон.

Цитата: Штуцер от 06.09.2023 17:39:06

Цитата: Serge V Iz от 06.09.2023 11:27:50Да тут гласность и плюрализм, тьфу, не тот вопрос, почти построена уже новая хорошая станция. Прямо из Фрегата. )

А мне Бриз симпатичнее

Цитата: Штуцер от 07.09.2023 07:10:43Нормально. :)

Цитата: ХВ. от 12.09.2023 19:57:57ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.

Цитата: ХВ. от 12.09.2023 19:57:57ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.
Радует, что ВВП - не Рогозин, у которого семь пятниц на неделе. Это тоже добавляет оптимизма. Правда, где тот оптимизм? За 30 лет забыли, что это такое.

Цитата: ХВ. от 12.09.2023 19:57:57ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.
Радует, что ВВП - не Рогозин, у которого семь пятниц на неделе. Это тоже добавляет оптимизма. Правда, где тот оптимизм? За 30 лет забыли, что это такое.

Цитата: opinion от 12.09.2023 20:26:24

Цитата: ХВ. от 12.09.2023 19:57:57ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.
Радует, что ВВП - не Рогозин, у которого семь пятниц на неделе. Это тоже добавляет оптимизма. Правда, где тот оптимизм? За 30 лет забыли, что это такое.

ВВП за Сферу замолвил словечко. В Роскосмосе несколько лет не могут понять, что он имел в виду.

Цитата: pkl от 13.09.2023 23:16:57

Цитата: opinion от 12.09.2023 20:26:24

Цитата: ХВ. от 12.09.2023 19:57:57ВВП замолвил словечко за Луну-25 - признак того, что денежки на Луну-25Б возможно будут выделены.
Радует, что ВВП - не Рогозин, у которого семь пятниц на неделе. Это тоже добавляет оптимизма. Правда, где тот оптимизм? За 30 лет забыли, что это такое.

ВВП за Сферу замолвил словечко. В Роскосмосе несколько лет не могут понять, что он имел в виду.

Да все всё понимают - ВВП хочет свой Старлинк, как у Э. Маска. А в Роскосмосе боятся сказать, что такое сотворить не способны. А тут просто ещё один лунный посадочный аппарат. И, надеюсь, он будет не один.

Цитировать2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).

Цитата: ZOOR от 14.09.2023 08:37:27ВВП может говорить что угодно.
Минфин скажет -- с Богом, в пределах выделенного объема финансирования.

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Проблема в другом - втиснуть новую АЛС в существующий график - это сдвинуть срок запуска Луны-26

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.09.2023 04:26:57

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Проблема в другом - втиснуть новую АЛС в существующий график - это сдвинуть срок запуска Луны-26

Работать сверхурочно, как при СССР.

Цитата: sychbird от 18.09.2023 10:49:46Уже сейчас очевидна неспособность Лавки в существующей конфигурации увеличивать число разрабатываемых межпланетных миссий.

Надо или расширять тематику и экспериментальную базу конструкторских отделов в ИКИ или  в Самаре в кооперации с Самарском космическом универом.

Питерский Арсенал в кооперации с Балтийским универом (ВоенМех.) может тоже быть площадкой и для межпланетной тематики, или же на базе Семихатовского предприятия в кооперации с Екатеринбургским космическим универом.

Надо шире использовать возможности  экспериментальной базы  НИЦ РКП.

ЦитироватьПо состоянию на 1 сентября объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) России составил 13,703 трлн руб. (9,1% ВВП, прогнозируемого на 2023 г.), что эквивалентно $142,852 млрд. Об этом сообщает пресс-служба Минфина.

Таким образом, в августе ФНБ вырос на 390 млрд руб. По состоянию на 1 августа его объем составлял 13,313 трлн руб. (8,9% ВВП, прогнозируемого на 2023 г.), или $146,33 млрд.

Цитата: Veganin от 18.09.2023 12:04:54Денег дофига и на бюджет Роскосмоса можно спокойно увеличить раза в 3-4

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Объём можно увеличить. Деньги взять со спорта - всё равно наших спортсменов никуда пускают.

Цитата: Victor123 от 18.09.2023 14:50:26

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Объём можно увеличить. Деньги взять со спорта - всё равно наших спортсменов никуда пускают.

Можно забрать у цырка, всёравно клоуны не смешные а станция Луна 25 гараздо смешнее грусных российских клоунов.

Цитата: Victor123 от 18.09.2023 14:50:26

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Объём можно увеличить. Деньги взять со спорта - всё равно наших спортсменов никуда пускают.

Можно забрать у цырка, всёравно клоуны не смешные а станция Луна 25 гараздо смешнее грусных российских клоунов.

Цитата: sychbird от 18.09.2023 10:49:46Конечно это все очень большие деньги, но надо смотреть на пример Китая.

Цитата: Veganin от 18.09.2023 12:04:54Денег дофига и на бюджет Роскосмоса можно спокойно увеличить раза в 3-4

Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Гм. Если денег дофига, то зачем Силуанов предложил ведомствам в 2024 году урезать траты на 10% (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/07/04/983568-minfin-predlozhil-programmu-frontalnogo-sokrascheniya-rashodov-byudzheta)?  ::)
Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу

Цитата: Veganin от 19.09.2023 10:07:40Напомню, что бюджет Роскосмоса урезался не раз, несмотря на фантастические суммы в госкубышке:

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 13:17:59

Цитата: Veganin от 19.09.2023 10:07:40Напомню, что бюджет Роскосмоса урезался не раз, несмотря на фантастические суммы в госкубышке:

Ну и где тут урезание? ::) Отчётливый тренд вверх с незначительным проседанием посредине. Я Вам без мат.обработки скажу, что регрессионный анализ покажет статистически значимый восходящий линейный тренд. Причём, навскидку, статистическая значимость будет даже не p<0.05, а p<0.01.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 13:17:59Ну и где тут урезание? ::)

Цитата: С. Тушин(ский) от 19.09.2023 13:59:21В 2022 году фактически (кассовое исполнение) затраты 75 млрд рублей. По сравнению с 2021 годом (141 млрд рублей) путем сложной математической обработки (деление чисел) расходы в 2022 году сократились практически вдвое.

Цитата: Veganin от 19.09.2023 14:05:10Но основное урезание случилось, когда вместо 2,4 трлн рублей на ФКП 2016-2025 выделили 1,4 трлн рублей, передвинув лунную/научную тематику на 30-е, а затем в 2020 еще на 150 млрд урезали.

Цитата: спец от 19.09.2023 16:11:36Наверное, что-то случилось... ::)

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.09.2023 04:26:57

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Проблема в другом - втиснуть новую АЛС в существующий график - это сдвинуть срок запуска Луны-26

Работать сверхурочно, как при СССР.

Цитата: sychbird от 18.09.2023 10:49:46Уже сейчас очевидна неспособность Лавки в существующей конфигурации увеличивать число разрабатываемых межпланетных миссий.

Цитата: sychbird от 18.09.2023 10:49:46Уже сейчас очевидна неспособность Лавки в существующей конфигурации увеличивать число разрабатываемых межпланетных миссий.

Цитата: sychbird от 18.09.2023 10:49:46Уже сейчас очевидна неспособность Лавки в существующей конфигурации увеличивать число разрабатываемых межпланетных миссий.

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:15:17Луноход из Лавки, Протон из Патриота.

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:48:39

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:15:17Луноход из Лавки, Протон из Патриота.

А Луну где взять?

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:48:39

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:15:17Луноход из Лавки, Протон из Патриота.

А Луну где взять?

Цитата: спец от 20.09.2023 16:22:25

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:48:39

Цитата: Штуцер от 20.09.2023 07:15:17Луноход из Лавки, Протон из Патриота.

А Луну где взять?

Та тю на Вас, уважаемый Штуцер. Луна не так далеко, как кажется. В Королеве покатают. ;D
https://nampuom-pycu.livejournal.com/187193.html?utm_source=3userpost

Цитата: opinion от 18.09.2023 19:19:01

Цитата: Victor123 от 18.09.2023 14:50:26

Цитата: pkl от 17.09.2023 23:31:35Объём можно увеличить. Деньги взять со спорта - всё равно наших спортсменов никуда пускают.

Можно забрать у цырка, всёравно клоуны не смешные а станция Луна 25 гараздо смешнее грусных российских клоунов.

Вы ещё предложите у кино забрать. Против линии партии идёте.

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Цитата: Сергей Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Гм. Если денег дофига, то зачем Силуанов предложил ведомствам в 2024 году урезать траты на 10% (https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/07/04/983568-minfin-predlozhil-programmu-frontalnogo-sokrascheniya-rashodov-byudzheta)?  ::)
Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Цитата: pkl от 20.09.2023 19:51:16

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Потому что без космонавтики дальше развиваться невозможно.

Цитата: sallem656 от 20.09.2023 23:27:44Роскосмос для начала оптимизировать нужно. 120 тыс работников против 12 тыс Спейсов это за гранью, тупо большая часть бюджета Роскосмоса идет на зарплаты.

Цитата: SONY от 21.09.2023 00:35:51

Цитата: sallem656 от 20.09.2023 23:27:44Роскосмос для начала оптимизировать нужно. 120 тыс работников против 12 тыс Спейсов это за гранью, тупо большая часть бюджета Роскосмоса идет на зарплаты.

Не забудьте, что в случае приказа о сокращении штатов чиновники не себя увольнять будут, а инженеров...

Цитата: pkl от 20.09.2023 19:51:16

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Потому что без космонавтики дальше развиваться невозможно.

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.09.2023 02:16:44

Цитата: pkl от 20.09.2023 19:51:16

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Потому что без космонавтики дальше развиваться невозможно.

Странное утверждение. А как развивалось человечество до появления космонавтики?

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 02:08:46Приказывать могут что угодно, но что бы провести оптимизацию нужны компетенции нехилые и опыт, который из всех менеджеров были только у Комарова.

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 02:08:46Такие компетенции были у Калиновского, которому впаяли маразматическую уголовку как раз за покупку современного оборудования.

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 08:45:28Внедрение ТимЦентра, в который он вбухал кучу бабла, вылилось в остановку работ на полгода.

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 08:45:28У Комарова компетенции не хватило, чтоб нормальную ФКП принять.

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 08:45:28Тож нехилые компетенции.

Цитата: Lazer от 21.09.2023 08:25:38

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.09.2023 02:16:44

Цитата: pkl от 20.09.2023 19:51:16

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Потому что без космонавтики дальше развиваться невозможно.

Странное утверждение. А как развивалось человечество до появления космонавтики?

Так же как до появления колеса. Получив колесо, без него дальше стало тоже невозможно развиваться. А те, у кого нет колеса (даже сейчас) сидят на островах в индийском океане и едят своих вкусных соплеменников ну и жучков паучков всяких. Жуй кокосы, ешь бананы - чунга чанга

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 09:44:25Того же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 12:40:08

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 09:44:25Того же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

И Кужугетович начал в спешном порядке восстанавливать то, что разогнал Зятёк.

Цитата: Serge V Iz от 21.09.2023 09:22:33Кстати. Как пропатчить КДЕ оптимизировать гит, в смысле, чтоб он не тащил все коммиты гигабайтами, если финальный результат изменений и сотни МБ не содержит? (Ну, вдруг есть очень простой способ?)

ЦитироватьТого же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Цитата: спец от 21.09.2023 14:57:40

ЦитироватьТого же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Бывшим военным это не рассказывайте, не надо. А то могут не понять и несколько побить.

ЦитироватьГлавная военная прокуратура не стала передавать в Следственный комитет материалы проверки, в которой фигурирует бывший глава Минобороны Анатолий Сердюков. Как сообщает газета «Коммерсантъ» (http://kommersant.ru/), все документы направлены на дополнительное рассмотрение.
Речь идет о продаже в 2011 — 2012 годах 140 га леса и так называемого генеральского озера в Красногорском районе Подмосковья (https://www.bfm.ru/news/225889). Сделка была санкционирована Средюковым. Ее провели через Департамент имущественных отношений министерства и компанию «Оборонсервис».
В прокуратуре установили, что сделка по продаже земли и озера была совершена против закона. Однако в ведомстве решили перепроверить все выявленные факты противозаконных действий. Источник издания утверждает, что перепроверка может «проводиться до бесконечности». «Значит, никакого уголовного дела по ее результатам может и не быть», — констатировал собеседник газеты.
При этом в прокуратуре, как отмечает издание, выяснили, что проданные участки стоили 4,8 млрд рублей, а Минобороны получило за них только 2,9 млрд рублей. Недвижимость досталась ООО «Промресурс» и ООО «Партнер-Капитал».

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 15:17:35Наверное за то что только при Сердюкове появились МРАПы вроде Ивеко

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 15:47:01

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 15:17:35Наверное за то что только при Сердюкове появились МРАПы вроде Ивеко

Вместо закупок техники у собственного оборонпрома он классно Мистрали заказывал, это да.
На валютном крантике больше откапывает

Цитата: спец от 21.09.2023 15:35:06Открытое письмо военнослужащих Президенту РФ, 2011 год - там все изложено - https://dgudkov.livejournal.com/97157.html
Жаль, что их "МРАПы" не вдохновили.

Цитата: спец от 21.09.2023 16:02:07При Сердюкове были уничтожены две крупнейшие и самые знаменитые академии ВВС - ВВИА им Жуковского и ВВА им Гагарина (Монино). Теоретически они были переведены в Воронеж, на практике туда уехало крайне мало преподавательского состава.

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 16:04:22

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 15:47:01

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 15:17:35Наверное за то что только при Сердюкове появились МРАПы вроде Ивеко

Вместо закупок техники у собственного оборонпрома он классно Мистрали заказывал, это да.
На валютном крантике больше откапывает

И правильно делал. И Мистрали достались бесплатно вместе с технологией крупноузловой сборки.
Ещё раз повторю. До Сердюкова российский ВПК не мог родить нормальную бронетехнику с противоминной защитой.
Это несмотря на огромные потери в Афгане и Чечне от мин и фугасов.
Сердюков плюнул на это и наладил сборку в России Ивеко(Рысь) и вдруг российский ВПК зашевелился и родил серию неплохих бронеавтомобилей вроде Тайфунов, но после его ухода все вернулось на круги своя.
Ещё беспилотники в Израиле закупал, потому что за 20 лет российский ВПК не смог родить ничего кроме позорной Пчелы, которая умела летать аж 2 часа и это с ДВС.
Так же закупил австрийские снайперские винтовки, в результате в то время появились винтовки от Лобаева и Орсиса

Цитата: спец от 21.09.2023 15:35:06Открытое письмо военнослужащих Президенту РФ, 2011 год - там все изложено - https://dgudkov.livejournal.com/97157.html
Жаль, что их "МРАПы" не вдохновили.

Зачем мне эта галиматья сдалась? Тобишь вы не в курсе?

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 16:05:47

Цитата: спец от 21.09.2023 16:02:07При Сердюкове были уничтожены две крупнейшие и самые знаменитые академии ВВС - ВВИА им Жуковского и ВВА им Гагарина (Монино). Теоретически они были переведены в Воронеж, на практике туда уехало крайне мало преподавательского состава.

А сейчас кто на самолетах летает? Таджики? Я вам по секрету расскажу, 90% выпускников столичных вузов в армию не идут, оттого оттуда учебные заведения убирали.

Цитата: спец от 21.09.2023 16:06:58Там изложены все претензии военнослужащих, которые Вы просили. Но Вы по прежнему можете боготворить этого воргу и приписывать ему несуществущие заслуги - флаг в руки.

Цитата: спец от 21.09.2023 16:08:19Вы мне это "по секрету" не рассказывайте - я все это видел своими глазами - уничтожение авиационных ВУЗов

Цитата: спец от 21.09.2023 14:57:40

ЦитироватьТого же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Бывшим военным это не рассказывайте, не надо. А то могут не понять и несколько побить.

Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 16:12:06

Цитата: спец от 21.09.2023 14:57:40

ЦитироватьТого же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Бывшим военным это не рассказывайте, не надо. А то могут не понять и несколько побить.

что не делает их точку зрения правильной :)

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 16:11:25

Цитата: спец от 21.09.2023 16:08:19Вы мне это "по секрету" не рассказывайте - я все это видел своими глазами - уничтожение авиационных ВУЗов

Ещё раз. В ВКС есть дефицит пилотов? Тогда о чем речь? То что он шарашки ненужные сокращал и правильно это-да.
Потому что эти шарашки были для 4-х млн советской армии, для российской столько не нужно.
Благодаря этой оптимизации модернизировал армию

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 16:16:15----а: спец от 21.09.2023, 17:12:10Если находитесь в столице и рядом - можно съезить в Монино и полюбоваться, что собой представляет территория некогда знаменитой ВВА имени Гагарина, впечатлит-уверяю.---

Мне без разницы что она из себя представляет. Больше волнует что из себя сейчас ВКС представляют.
При Сердюкове разрабатывали высокоточное оружие. Теже знаменитые ЛМУры разработаны при нем.
Но после его ухода ничего не закупали и делали ставку на чугунометание аля ВОВ

Цитата: спец от 21.09.2023 16:17:59Еще раз. Была УНИЧТОЖЕНА ЕДИНСТВЕННАЯ  в стране Военно-Воздушная Академия, была уничтожена ЕДИНСТВЕННАЯ в стране военно-инженерная авиационная академия. Было уничтожено Иркутское ВВАИУ, было уничтожено Качинское ВВАУЛ, было уничтоено Тамбовское ВВАУЛ, было уничтожено Оренбургское ВВАУЛ, было уничтожено Балашоовское ВВАУЛ.

Цитата: спец от 21.09.2023 16:14:01

Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 16:12:06

Цитата: спец от 21.09.2023 14:57:40

ЦитироватьТого же Сердюкова, который был лучшим МО сгнобили в итоге

Бывшим военным это не рассказывайте, не надо. А то могут не понять и несколько побить.

что не делает их точку зрения правильной :)

Когда человеку не дают квартиру - его точка зрения правильна или неправильна? Уверяю - процентов 99 бывших военных относились и относятся к Сердюкову резко отрицательно.

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.09.2023 10:13:29

Цитата: Lazer от 21.09.2023 08:25:38

Цитата: Сергей  Хижняк от 21.09.2023 02:16:44

Цитата: pkl от 20.09.2023 19:51:16

Цитата: Сергей  Хижняк от 19.09.2023 05:49:37Опять же, почему раза в 3-4 увеличивать бюджет именно Роскосмоса? В России, если что, деньги нужны не только Роскосмосу.

Потому что без космонавтики дальше развиваться невозможно.

Странное утверждение. А как развивалось человечество до появления космонавтики?

Так же как до появления колеса. Получив колесо, без него дальше стало тоже невозможно развиваться. А те, у кого нет колеса (даже сейчас) сидят на островах в индийском океане и едят своих вкусных соплеменников ну и жучков паучков всяких. Жуй кокосы, ешь бананы - чунга чанга

Неудачная аналогия. Колесо - это транспорт, без которого вся экономика тупо встанет. С космонавтикой - совсем другая картина.
1) Генетическая инженерия, биотехнология, пищевая промышленность, медицина, химическая промышленность, атомная промышленность, ... от космонавтики не зависят от слова никак. То есть вообще никак.
2) Те отрасли, которые используют спутниковую навигацию, связь и дистанционное зондирование Земли, не требуют развития космонавтики. Они просто требуют поддержания соответствующих спутниковых группировок. Спрашивается, с чего это вдруг понадобилось раза в 3-4 увеличивать бюджет Роскосмоса? Им что, внезапно перестало хватать денег на спутниковую группировку? Ну, в таком случае можно свернуть пилотируемую программу и не заморачиваться запусками АМС, вот и экономия получится.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Вам может казаться что они не зависят на данный момент.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Дети малые тоже говорят:

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Деньги или есть или нет, а инженер или ученый их как таковых вообще не видит.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Так что однозначно развитие науки и "техники" необходимо и не может подлежать домыслам надо-не надо.

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 16:04:22

Цитата: ZOOR от 21.09.2023 15:47:01

Цитата: sallem656 от 21.09.2023 15:17:35Наверное за то что только при Сердюкове появились МРАПы вроде Ивеко

Вместо закупок техники у собственного оборонпрома он классно Мистрали заказывал, это да.
На валютном крантике больше откапывает

И правильно делал. И Мистрали достались бесплатно вместе с технологией крупноузловой сборки.
Ещё раз повторю. До Сердюкова российский ВПК не мог родить нормальную бронетехнику с противоминной защитой.
Это несмотря на огромные потери в Афгане и Чечне от мин и фугасов.
Сердюков плюнул на это и наладил сборку в России Ивеко(Рысь) и вдруг российский ВПК зашевелился и родил серию неплохих бронеавтомобилей вроде Тайфунов, но после его ухода все вернулось на круги своя.
Ещё беспилотники в Израиле закупал, потому что за 20 лет российский ВПК не смог родить ничего кроме позорной Пчелы, которая умела летать аж 2 часа и это с ДВС.
Так же закупил австрийские снайперские винтовки, в результате в то время появились винтовки от Лобаева и Орсиса

Цитата: sallem656 от 22.09.2023 12:32:07Прямое, такой оптимизатор нужен, тогда денег не на одну Луну-25 хватит

Цитата: Сергей Хижняк от 22.09.2023 08:41:57занимаюсь научными исследованиями с третьего курса университета

Цитата: Стенка от 22.09.2023 13:38:52Золотое время открытий в генетике, молекулярной биологии, атомной физике и ракетостроении прошло

Цитата: sallem656 от 22.09.2023 12:32:07Прямое, такой оптимизатор нужен, тогда денег не на одну Луну-25 хватит

Цитата: Dulevo от 22.09.2023 14:02:28CRISPR - технология редактирования генов - изобретена в 2011.
Или вы имеете в виду - закончилось в 2011-м?
Там теперь еще ИИ AlphaPhold начало предсказывать структуру протеинов.
По моему все только начинается...

Цитата: Сергей  Хижняк от 22.09.2023 08:41:57

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Вам может казаться что они не зависят на данный момент.

Мне не кажется, они действительно не зависят.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Дети малые тоже говорят:

Но я-то - не деть малый, а 58-летний доктор биологических наук вполне международного уровня. И если я говорю, что молекулярная биология или биотехнология никак не зависят от космонавтики - то это так и есть. :P

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Деньги или есть или нет, а инженер или ученый их как таковых вообще не видит.

Враньё. 8) Вот как раз только что обсуждали, куда потратить остаток денег по одному гранту - с учётом того, что перекидывать на другие статьи нельзя. Потом, правда, оказалось, что остатка на самом деле нет - так что и волноваться нечего. И ещё (тоже только что) обсуждали, по сколько будем скидываться с будущей зарплаты по другому гранту для оплаты работ одной участнице, которую Главный корпус забыл включить в смету. Так что не знаю, как инженеры, а учёные деньги и видят, и очень тщательно считают. :P

Цитата: Lazer от 22.09.2023 08:24:32Так что однозначно развитие науки и "техники" необходимо и не может подлежать домыслам надо-не надо.

Вы же страшно далеки от науки, а я занимаюсь научными исследованиями с третьего курса университета, то есть с 1983 года. Так что все Ваши рассуждения на тему "надо-не надо" являются рассуждениями дилетанта, а мои рассуждения на ту же тему - это рассуждения профессионала. :P

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30И ещё (тоже только что) обсуждали, по сколько будем скидываться с будущей зарплаты по другому гранту для оплаты работ одной участнице, которую Главный корпус забыл включить в смету

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30на данный момент вы не видите ни какой связи

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30но связь между многими научными направлениями и космосом появится в будущем, и не совсем далеком

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30все начнет ориентироваться на переселение и выживание за пределами Земли.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30(вы так уж точно судя по всему не захотите на это смотреть).

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:07:30Про себя чем и сколько занимался и занимаюсь не скажу, низя.

Цитата: Lazer от 22.09.2023 15:12:12Получаются у вас работники денег то и не видят, как я вам и написал.

Цитата: Стенка от 22.09.2023 17:17:07Чтобы так активно кричать о своих достижениях, хотелось бы некоторый их список увидеть. Вот читаю про автохтонное сообщество бацилл, снижающее активность микромицетов на ростках пшеницы. Но ведь такого опыта мало для технологии.

Цитата: Стенка от 22.09.2023 17:17:07Если цель стоит - выращивать зерно, то контроль над паразитами должен быть непрерывный,

Цитата: Стенка от 22.09.2023 17:58:02Действительно, были случаи загрязнения ею, но все равно МКС более стерильная территория, нежели стандартная лаборатория на Земле.

Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 18:23:19Кстати, а вот это кто может быть?

Цитата: Serge V Iz от 22.09.2023 18:23:19(Вообще, не факт, что вредный. Может, вообще как этот... так называемый чайный гриб.  :D )

Цитата: Serge V Iz от 23.09.2023 08:44:12А какое-нибудь сообщество грибов и бактерий не может быть?

А вдруг?  :D  Если это такой структурно простой биом, устойчивый в такой выдающейся аскезе, что будет если дать ему волю культурный биореактор?

Цитата: Стенка от 23.09.2023 08:46:17А что Вы здесь спрашиваете?

Цитата: Serge V Iz от 23.09.2023 08:52:20

Цитата: Стенка от 23.09.2023 08:46:17А что Вы здесь спрашиваете?

Так если тут есть кому рассказывать про космические грибы?

В конце концов -- оно само приползло, пусть не обижается, если его, в итоге, едой назначат. )

Цитата: Сергей Хижняк от 23.09.2023 07:54:16Голубушка

Цитата: Сергей Хижняк от 23.09.2023 07:54:16в рамках выполнения гранта РНФ "Создание экспериментальной модели высокозамкнутой биолого-технической системы жизнеобеспечения человека для имитации круговоротных процессов применительно к автономным космическим станциям на Луне, Марсе и других небесных телах".

Цитата: Стенка от 23.09.2023 14:13:38Высоко(!)-замкнутой, это вам не низко-!
Мне ещё понравились "сибирские бактерии" и "пещерные бактерии"))) не знаю уж кто автор терминов.

Цитата: Serge V Iz от 23.09.2023 08:44:12А какое-нибудь сообщество грибов и бактерий не может быть?

А вдруг?  :D  Если это такой структурно простой биом, устойчивый в такой выдающейся аскезе, что будет, если дать ему волю культурный биореактор?

Цитата: Стенка от 23.09.2023 09:01:29P.S.: о научной работе в нашем мире лучше всего говорят публикации (нет публикаций в рецензируемых журналах - человека обычно называют лжеученым), у С.В. Хижняка на elibrary 176 публикаций, включая тезисы и статьи в соавторстве. Среди них одна точно относится к разработке обеспечения безопасной жизнедеятельности в закрытых космических системах

Цитата: Сергей  Хижняк от 17.09.2023 11:31:33

Цитата: Lunatik-k от 16.09.2023 18:50:24Сергей хочу у Вас узнать как вписываются высшие растения в микробиологию.

Например, вот так.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0273117709003925
Или вот так
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925857417302306
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38212571
Или вот так
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42977363
Или вот так
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35491027/

P.S.
Я выдернул из списка своих публикаций именно те, которые относятся к БТСЖО.

Цитата: Стенка от 23.09.2023 09:00:25зная способности микроорганизмов вырабатывать всякие токсины при необходимости

Цитата: Стенка от 23.09.2023 09:00:25И на плесень совсем не похоже, больше на слизь, может и бактерии, ест пластик?

Цитата: Sembler от 24.09.2023 02:06:19Вы агрессивны, язвительны и категоричны. Это черты характера или "юношеский максимализм"?

Цитата: Стенка от 22.09.2023 17:58:02МКС более стерильная территория, нежели стандартная лаборатория на Земле. Во-первых, там идет циркуляция воздуха и воды, нет привноса извне (нет окна с пыльцой и дорожной пылью), во-вторых, уборки происходят чаще, чем это принято стандартно на Земле, как я предполагаю по правилам для космонавтов, в-третьих, невесомость - эффекта скопления пыли в углах и соответственно условий для размножения клеток при притяжении (образование слоеных налетов) нет. То есть, вся микробиота, привнесенная на МКС, будет либо из пыли, которой изначально там будет меньше чем обычно, либо от самих космонавтов, когда они будут дышать, есть, ходить в туалет.

Цитата: Стенка от 24.09.2023 20:55:41P.S.: некоторые вот позволяют себе материться и всячески выливать свое г в сеть, думая что это как-то лучше донесет смысл их мыслей (которых по факту и нет), и даже называют себя администраторами форума. Вон до чего некоторые докатились! Ничего хорошего и тем более прогрессивного в этом нет.