кроме терраформинга и КВС /для них уже есть темы/. 8)
Например, сфера Дайсона:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346483.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346484.jpg)
я немного не по теме :) Но, учитывая общее количество постов в этой ветке, вы наверно будете не в обиде:)
Меня интересует не совсем астроинженерия, а скорее астроэнергетика (а без развитой энергетики, хотя бы уровня 1 по Кардашеву, где ж брать энергию для таких бессмысленных и неэффективных мегалоконструкций, как всякие сферы Дайсона... "Чтобы построить сферу Дайсона, надо уже иметь сферу Дайсона").
Но, такой же уровень энергоснабжения можно получить без всяких гигантских конструкций, и даже при современном уровне техники и технологий. Читайте у меня, книжка "Искусственные внешние ресурсы для освоения космоса". (Если поисковик сразу не выдаст - добавьте к запросу слова Луц и Лунный вертолёт). Основная концепция описана в главах 3 и 4.
Цитата: pkl от 03.08.2023 22:13:43сфера Дайсона:
То, что на картинках, скорее Раковина Покровского.
Теплоэнергетика Кольца Нивена и Сферы Дайсона
Везде принимается, что радиус Сферы для земной цивилизации вокруг Солнца равен 1 а.е. - чтобы поверхность Сферы получала та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли и имела та же температура. Да, однако нет! Земная поверхность облучается только днем. И еще: на Земле Солнце днем восходит и заходит, меняя угол освещения от 0 до 90 градусов. На Сфере оно будет всегда в зените! И на Кольцо - тоже. Вот и еще два раза разница. В сумме поверхность Сферы будет получать в 4 раза больше энергии. Что делать? Придется увеличить расстояние до Солнца в два раза. Тогда поверхность Сферы получит та же энергия от Солнца, что и поверхность Земли. «Наша» Сфера должна иметь радиус 2 а.е. ?
И это не все. Допустим, на Сфере или Кольце тоже сделаем смена дня и ночи, введя междинный отражатель солнечных лучей на половину времени суток (12/12 часов). И куда уйдет отраженная энергия? А некуда! В замкнутой Сфере она может уйти только на поверхность Сферы.
На Земле ночью «лишняя» тепловая энергия излучается с поверхности в космос. В Сфере энергия излучения внутренной поверхности попадет на ту же поверхность. Сфера же замкнутая! И температура дудет расти. Придется строить специальной системы для отвода тепла на внешную поверхность. Допустим, систему огромных насосов, которые будут постоянно прокачывать воду океанов с внутренней к внешней поверхности, где она сможет излучать тепловую энергию в космос. Или аналогичные охладители для атмосферы...
С Кольцом Нивена проще - едли смотрегь с эго поверхности, большой площади неба оно не занимает и тепло почти свободно уходит в космос. Так, что диаметр Кольца вокруг Солнца должен быть 1.4 а.е., если хочем иметь умеренный климат, или 1 а.е. - если нам нужен экваториальный климат.
Раковина Покровского занимает промеждуточное положение. Все зависит от ее "плотности" - какая часть неба занимает конструкция Раковины.
Цитата: Димитър от 01.11.2024 19:05:06олжна иметь радиус 2 а.е.
хм, значит пояс астероидов это запас материалов для кольца...
Муть всё это. "Изобретение тёмной головы необразованной личности". Райкин. Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит для создания сколько-нибудь даже минимальной "силы притяжения".(ЦБС)
Т.е.никакие астро сооружения невозможны. В лучшем случае бесполезны. Только "мелочи", типа кучи планет. На близких орбитах, что тоже чревато....
Так-что ,только "Тьма" цилиндров О,Нила,или летающие "Человейники".
Цитата: Дедан от 02.11.2024 13:51:55только "Тьма" цилиндров О,Нила,
Так это и есть Сфера Циолковского.
Первый предложил Сферу не Дайсон, а Циолковский. Наверное он сознавал указанные проблемы и у него Сфера не монолитная, а состоит из огромного количества орбитальных станций и космических городов (эфирные поселения). Вместе они перехватывают все солнечное излучение. Но путешествовать между ними можно только через космос.
Цитата: Димитър от 01.11.2024 19:05:06диаметр Кольца вокруг Солнца должен быть 1.4 а.е., если хочем иметь умеренный климат, или 1 а.е. - если нам нужен экваториальный климат.
Небольшая ошибочка про экватор: Там Солнце тоже восходит и заходит, а не стоит все время в зените. Так, чтобы получать на поверхность Кольца ту же энергию, что и на поверхность земного экватора, радиус Кольца должен быть 1.253 а.е.
орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/
Цитата: Дедан от 02.11.2024 13:51:55Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит
Есть люди, которые задумались над этим и прикинули максимальный диаметр кольца для алмазных нитей. Вышло Д = 2000 км.
Bishop Ring:https://orionsarm.com/eg-article/460db7f55a8d3
Цитата: Димитър от 04.11.2024 13:42:20Цитата: Дедан от 02.11.2024 13:51:55Никакой ПРОЧНОСТИ кольца не хватит
Есть люди, которые задумались над этим и прикинули максимальный диаметр кольца для алмазных нитей. Вышло Д = 2000 км.
Bishop Ring:
https://orionsarm.com/eg-article/460db7f55a8d3
Ничего, создадим продольное вдоль кольца напряжение с помощью магнитного поля. Оно и не такое выдержит)))
Цитата: Димитър от 04.11.2024 13:08:12радиус Кольца должен быть 1.253 а.е.
систему смены дня и ночи забыли
Цитата: simple от 04.11.2024 19:11:25систему смены дня и ночи забыли
Нет, не забыл. Принято 12 часов дня и 12 часов ночи. Солнце все время в зените.
Цитата: Alex_78 от 22.09.2024 15:14:54я немного не по теме :) Но, учитывая общее количество постов в этой ветке, вы наверно будете не в обиде:)
Меня интересует не совсем астроинженерия, а скорее астроэнергетика (а без развитой энергетики, хотя бы уровня 1 по Кардашеву, где ж брать энергию для таких бессмысленных и неэффективных мегалоконструкций, как всякие сферы Дайсона... "Чтобы построить сферу Дайсона, надо уже иметь сферу Дайсона").
Но, такой же уровень энергоснабжения можно получить без всяких гигантских конструкций, и даже при современном уровне техники и технологий. Читайте у меня, книжка "Искусственные внешние ресурсы для освоения космоса". (Если поисковик сразу не выдаст - добавьте к запросу слова Луц и Лунный вертолёт). Основная концепция описана в главах 3 и 4.
Я пробежал глазами, но, честно говоря, так и не понял, о чём там речь. Не могли бы вкратце объяснить? И что такое искусственные внешние ресурсы? Ресурсы не бывают искусственными, ресурсы по определению то, что человек берёт у природы, а не создаёт сам.
Цитата: Димитър от 25.10.2024 11:48:41Цитата: pkl от 03.08.2023 22:13:43сфера Дайсона:
То, что на картинках, скорее Раковина Покровского.
Да. Но сферу Дайсона построить невозможно, это посчитали вскоре после того, как Ф. Дайсон опубликовал свою идею. По правде говоря, раковина Покровского тоже невозможно - такое кольцо неустойчиво из-за гравитационных возмущений. А вот сфера Циолковского - система из множества независимо летающих объектов - вполне. Я что подумал: а современные спутниковые системы, тот же Старлинк, вполне могут быть отнесены к астроинженерным сооружениям по такому критерию. :D
Цитата: Димитър от 04.11.2024 13:24:27орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/
Не понял, о чём речь. ??? Это кольцо из вращающихся сегментов? Или оно вращается вокруг двух осей? Как это выглядит?
Цитата: pkl от 17.11.2024 12:14:42Цитата: Димитър от 04.11.2024 13:24:27орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/
Не понял, о чём речь. ??? Это кольцо из вращающихся сегментов? Или оно вращается вокруг двух осей? Как это выглядит?
По ссылке лень посмотреть?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375862.png)
Маленькое кольцо вверх и есть "орбиталь Бэнкса". Вращается оно вокрут Солнца, как и планеты и поетому орбшта устойчива. Для создания исскуственной гравитации само кольцо вращается вокруг своей оси.
А большое кольцо вокруг Солнца - это кольцо Нивена.
Следующий этап - уменьшить размеры орбитали чтобы ее можно было построить из имеющихся материалов, а цикл для и ночи получить закрывая и открывая окошки ;D
А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?
Ну в 50-е, 60-ые ладно - думали что у нас население будет расти нескончаем - их всех селить нужно где-то.
Теперь понятно что население расти перестанет и скорее всего упадет до пары миллиардов.
Чтобы собрать всю солнечную энергию? А нафига?
Для получения 50 мегаватт солнечной энергии нужно где-то 2 квадратных километра солнечных батарей вывести в космос. Весить это дело будет тысяч 40 тонн.
Термоядерный реактор такой мощности будет размером где-то с товарный вагон. Или два.
Весить - меньше 40 тысяч тонн. И выводить в космос его не нужно.
Получается выгоднее будет клепать реакторы.
Цитата: Dulevo от 22.11.2024 22:39:41А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?
Просто для гимнастики ума ;)
Цитата: WkWk от 23.11.2024 07:41:33Цитата: Dulevo от 22.11.2024 22:39:41А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?
Просто для гимнастики ума ;)
Ну, некоторые надеются, что скоро удастся продлить жизнь до поканенадоест. Вот тогда вопрос о территориях однозначно встанет ребром... ;D
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.11.2024 13:24:18Вот тогда вопрос о территориях однозначно встанет ребром..
Может и встанет - но сейчас просто повод пофантазировать ;D
Цитата: Dulevo от 22.11.2024 22:39:41Теперь понятно что население расти перестанет и скорее всего упадет до пары миллиардов.
И откуда это понятно? Население уменьшается у богатых и грамотных народов. А в бедных странах Африки и Азии таких книжек не читали и продолжают бесконтрольно размножаться.
Население будет уменьшаться, если не будет освоен космос, а усилия людей будут направлены на "решать свои проблемы на Земле". Вот тогда и наступит такая экологическая катастрофа, что численность население и упадет до пары миллиардов, а то и меньше.
Почитайте свежие прогнозы.
Даже если где-то население все еще растет - то рождаемость падает уже везде.
Еще пару десятков лет - и в тех же африках упадет до уровня Европы.
wealth of new data,Africa's total population by 2100.]To the surprise of demographers, African fertility is falling - Mercator (https://www.mercatornet.com/to_the_surprise_of_demographers_african_fertility_is_falling#:~:text=%5BA)
Цитата: Dulevo от 23.11.2024 19:48:16Почитайте свежие прогнозы.
Читал я всяких прогноз с 1970-ых.
А Вы посмотрите, что в Европе делается. Та Европа, о которой мы мечтали, больше нет. Просто те, кто больше рожают, замещают собой тех, кто не рожает...
Цитата: Димитър от 23.11.2024 20:06:35А Вы посмотрите, что в Европе делается.
средневековье шагает по планете, вся надежда человечества на китайцев
Вся надежда на Амишей.
А у китайцев уже вовсю сокращение населения идет.
Цитата: Димитър от 21.11.2024 22:37:17Цитата: pkl от 17.11.2024 12:14:42Цитата: Димитър от 04.11.2024 13:24:27орбиталь Бэнкса
А я какое-то время думал, что первым догадался ...
https://fai.org.ru/forum/topic/32461-koltso-dimitra/
Не понял, о чём речь. ??? Это кольцо из вращающихся сегментов? Или оно вращается вокруг двух осей? Как это выглядит?
По ссылке лень посмотреть?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/375862.png)
Маленькое кольцо вверх и есть "орбиталь Бэнкса". Вращается оно вокрут Солнца, как и планеты и поетому орбшта устойчива. Для создания исскуственной гравитации само кольцо вращается вокруг своей оси.
А большое кольцо вокруг Солнца - это кольцо Нивена.
Смотрел, но ничего не понял. Короче, это сильно увеличенный вариант Стэнфордского тора, понятно. Вопрос: насколько большим может быть такое сооружение? Про кольцо Л. Нивена уже писал - оно развалится из-за гравитационного воздействия других планет или звёзд.
Цитата: Dulevo от 22.11.2024 22:39:41А для чего вообще нужны астроинженерные сооружения?
Ну в 50-е, 60-ые ладно - думали что у нас население будет расти нескончаем - их всех селить нужно где-то.
Теперь понятно что население расти перестанет и скорее всего упадет до пары миллиардов.
Чтобы собрать всю солнечную энергию? А нафига?
Для получения 50 мегаватт солнечной энергии нужно где-то 2 квадратных километра солнечных батарей вывести в космос. Весить это дело будет тысяч 40 тонн.
Термоядерный реактор такой мощности будет размером где-то с товарный вагон. Или два.
Весить - меньше 40 тысяч тонн. И выводить в космос его не нужно.
Получается выгоднее будет клепать реакторы.
Уже понятно, что термоядерный реактор возможен. Но совершенно непонятно, можно ли при создании термоядерного реактора обойтись без редких химических элементов типа бериллия. Если нет, это так и будет дорогой игрушкой для учёных и военных.
Цитата: Димитър от 23.11.2024 19:40:34И откуда это понятно? Население уменьшается у богатых и грамотных народов. А в бедных странах Африки и Азии таких книжек не читали и продолжают бесконтрольно размножаться.
Нет, уже понятно, что демографический переход накрывает и их. Причём как цунами - при тамошнем отношении к человеческой жизни может произойти схлопывание населения.