Балтийское космическое агентство - публично объявляет о начале работы по концепту сверхтяжелой многоразовой транспортной системы Валаам ( название связано с названием ТКС Ладога и посвящено острову Валаам ).
Мы намерены использовать многоразовый ракетный двигатель Зефир 80. Проект Зефир 80, проект многоразового ракетного двигателя номинальной тягой 81,5 тона сила с импульсом земля /пустота = 287/315 секунд и диаметром 1 метр. Версия для работы в пустоте Зефир 100 имеет удельный импульс около 346 секунд.
Зефир 80 коммерческий двигатель, который после начала производство будет поставлен на коммерческий рынок России, Белоруссии, Казахстана и стран дружественных РФ в соответствии с законодательством РФ.
Объявляется цена на 01 августа 2023 в предварительном заказе поставки партии из 50 двигателей, в размере 75 миллионов рублей ( ориентировочно 1 миллион долларов на июль 2023) за двигатель.
Концепт Валаам стремиться максимально использовать опыт проектирования и изготовления ракетной системы Старшип фирмы Спейс Х.
Основные параметры ТКС Валаам:
Диаметр около 9 метров, высота около 80 метров
Стартовая масса около 3150 тонн.
Стартовая тяга 49 двигателей Зефир 80 около 4000 тонн сила.
Масса топлива первой многоразовой ступени около 2220 тонн
Масса конструкции около 140 тонн
Масса топлива для посадки первой ступени около 130 тонн.
Система посадки первой ступени аналогично Старшип - подхват за аэродинамические рули.
Ступень проектируется на 52 цикла старт-приземление.
Масса топлива второй ступени около 670 тонн
Масса конструкции одноразовой ступени около 22 тонн
Тяга шести двигателей Зефир 100 около 600 тонна сила
Масса ГО около 7 тонн
Масса полезной нагрузки на базовую орбиту 200 км наклонением 46 градусов около 90 тонн.
Топливо
жидкий кислород - окислитель
жидкое криогенное углеводородное горючее - СИНТЕТИК 007 плотностью около 700 кг на кубический метр.
Экономические показатели:
Себестоимость первой многоразовой ступени около 18750 миллионов рублей (250 миллионов долларов)
Проектируется стоимость межполетного обслуживания и пуска в размере 400 миллионов рублей.
Эксплуатационные расходы (себестоимость) на один полет первой ступени ( при 50 полетах) около 800 миллионов рублей.
Себестоимость второй ступени (одноразовой) около 3000 миллионов рублей (40 миллионов долларов)
Себестоимость головного обтекателя около 300 миллионов рублей (4 миллионов долларов)
Итого проектная себестоимость полета (при 50 удачных пусков первой ступени) около 4200-4500 миллионов рублей (приблизительно около 60 миллионов долларов).
При рыночной цене запуска 90 тонн на НЗО, в 90 миллионов долларов прибыль ориентировочно 30%, то есть 30 миллионов долларов. При удельной стоимости ПН на НЗО 200 км в 75 тысяч рублей ( 1 тысяча долларов ) за килограмм.
В случае успешного получения необходимого размера инвестиций и начале работ в 2024 году первый полет может быть осуществлен в 2029 году.
Вот что у вас здорово получается - это названия давать.
Респект.
Бедная бумага... что же ей приходится терпеть...
Пожалейте бумагу!
Обоснование выбора параметров ракетного двигателя Зефир 80:
Параметры этого двигателя выбирались в ходе комплексного анализа российских ракет носителей, летающих и перспективных и даже "списанных".
1 двигатель ( первый этап -36 тонн сила) перспективный концепт сверхлегкой РН стартовой массой около 25 тонн
2 двигателя (второй этап - 59 тонн сила) перспективный концепт легкой РН стартовой массой около 90 тонн
3 двигателя Зефир 80 могут заменить НК-33 и РД-0110П на первой ступени РН Союз-2-1В.
3 двигателя Зефир 80 могут заменить РД-191 на УРМ-1 проекта РН Ангара.
5 двигателей Зефир 80 могут заменить комплект из пяти РД-107/108 на РН Союз-2-1А(Б)
9 двигателей Зефир 80 могут заменить РД-171МВ на проекте Союз-5, сделав возможным перспективную модернизацию первой ступени Союз-5 в многоразовую ступень. А на второй ступени установить двигатель Зефир 100
44 двигателя Зефир 80 могут заменить 30 двигателей НК-33 на возрождении проекта РН Н-1, сделав первую ступень многоразовой. С возможной грузоподъемностью в 70 тонн на НЗО со старого старта на Байконуре.
В итоге создание и производство двигателя Зефир 80 вполне может обеспечить сплошную унификацию ракетных двигателей всех типов ракет носителей России, что обеспечит снижение их себестоимости и увеличение надежности.
В итоге в случае успеха проекта Зефир 80, может быт осуществлена сквозная унификация двигателей на всех типах российских носителей.
Цитата: Boris Mekler от 01.08.2023 12:57:09Бедная бумага... что же ей приходится терпеть...
Пожалейте бумагу!
Пожалейте свою жалость. Или жалейте тюленей в Арктике, или чего другого. Есть много поводов для жалости в современной России. Но вот за всю ее историю бумаги в России не жалели. Так что у меня сомнения в вашей непредвзятости и объективности ВОЗНИКАЮТ....
Зефир 80 какой схемы двигатель? Закрытой/открытой, ДОГГ/ДВГГ, сопло ловаля или внешнего расширения?
Цитата: Aleksey от 01.08.2023 13:37:07Зефир 80 какой схемы двигатель? Закрытой/открытой, ДОГГ/ДВГГ, сопло ловаля или внешнего расширения?
Все указанные вами параметры являются коммерческой тайной. Да и зачем они вам. Параметры средние. Не предельные. Достижения их не является чем то уникальным.
Так что задам встречный вопрос - а зачем вам нужны эти коммерческие тайны? просто частный интерес, интерес потенциального заказчика или попытка коммерческого шпионажа?
Для разработчика РН важны тяга, импульс размеры масса, цена изделия, цена эксплуатации и виды топлива.
Рекомендую не размениваться на низменный ЖРД, а собирать средства сразу на нуль-транспортировку, или хотя бы тирьямпампацию. Шансы на успех те же, но процесс будет значительно веселей!
Стесняюсь спросить: последний официальный курс ЦБ на 2.08.2023 91.7755₽/$
В Ваших выкладках можно долларовую выручку умножить на 1.22, или это затраты в рублях надо умножать?
Цитата: Aleksey от 01.08.2023 13:37:07Зефир 80 какой схемы двигатель? Закрытой/открытой, ДОГГ/ДВГГ, сопло ловаля или внешнего расширения?
судя по всему, это Мерлин на метане. То есть открытый ГГ.
Вполне нормальное решение.
Цитата: Балтийский Технократ от 01.08.2023 11:17:16Объявляется цена на 01 августа 2023 в предварительном заказе поставки партии из 50 двигателей, в размере 75 миллионов рублей ( ориентировочно 1 миллион долларов на июль 2023) за двигатель.
"Объявляем цену Х рублей за запуск... Нет, много, лучше У"
Цитата: Балтийский Технократ от 01.08.2023 11:17:16Балтийское космическое агентство - публично объявляет о начале работы...
В случае успешного получения необходимого размера инвестиций ...
Не, денег не дам ))
Цитата: Балтийский Технократ от 01.08.2023 11:17:16Балтийское космическое агентство - публично объявляет о начале работы по концепту сверхтяжелой многоразовой транспортной системы Валаам ( название связано с названием ТКС Ладога и посвящено острову Валаам ).
Мы намерены использовать многоразовый ракетный двигатель Зефир 80. Проект Зефир 80, проект многоразового ракетного двигателя номинальной тягой 81,5 тона сила с импульсом земля /пустота = 287/315 секунд и диаметром 1 метр. Версия для работы в пустоте Зефир 100 имеет удельный импульс около 346 секунд.
Зефир 80 коммерческий двигатель, который после начала производство будет поставлен на коммерческий рынок России, Белоруссии, Казахстана и стран дружественных РФ в соответствии с законодательством РФ.
Объявляется цена на 01 августа 2023 в предварительном заказе поставки партии из 50 двигателей, в размере 75 миллионов рублей ( ориентировочно 1 миллион долларов на июль 2023) за двигатель.
Концепт Валаам стремиться максимально использовать опыт проектирования и изготовления ракетной системы Старшип фирмы Спейс Х.
Основные параметры ТКС Валаам:
Диаметр около 9 метров, высота около 80 метров
Стартовая масса около 3150 тонн.
Стартовая тяга 49 двигателей Зефир 80 около 4000 тонн сила.
Масса топлива первой многоразовой ступени около 2220 тонн
Масса конструкции около 140 тонн
Масса топлива для посадки первой ступени около 130 тонн.
Система посадки первой ступени аналогично Старшип - подхват за аэродинамические рули.
Ступень проектируется на 52 цикла старт-приземление.
Масса топлива второй ступени около 670 тонн
Масса конструкции одноразовой ступени около 22 тонн
Тяга шести двигателей Зефир 100 около 600 тонна сила
Масса ГО около 7 тонн
Масса полезной нагрузки на базовую орбиту 200 км наклонением 46 градусов около 90 тонн.
Топливо
жидкий кислород - окислитель
жидкое криогенное углеводородное горючее - СИНТЕТИК 007 плотностью около 700 кг на кубический метр....
Если формально - по приведенным цифрам, то 117+ т на НОО выходит. Но это, если:
- "масса конструкции" = "конечная масса" (т.е. уже с учётом остатков компонентов и газов, которыми пренебрегать нельзя)
- если конечную массу получится уложить в 22 т при заправке 670 т (с учётом того, что такого совершенства даже Илону нашему Маску получить не удалось).
Цитата: Дмитрий В. от 01.08.2023 20:21:25Цитата: Балтийский Технократ от 01.08.2023 11:17:16Балтийское космическое агентство - публично объявляет о начале работы по концепту сверхтяжелой многоразовой транспортной системы Валаам ( название связано с названием ТКС Ладога и посвящено острову Валаам ).
Мы намерены использовать многоразовый ракетный двигатель Зефир 80. Проект Зефир 80, проект многоразового ракетного двигателя номинальной тягой 81,5 тона сила с импульсом земля /пустота = 287/315 секунд и диаметром 1 метр. Версия для работы в пустоте Зефир 100 имеет удельный импульс около 346 секунд.
Зефир 80 коммерческий двигатель, который после начала производство будет поставлен на коммерческий рынок России, Белоруссии, Казахстана и стран дружественных РФ в соответствии с законодательством РФ.
Объявляется цена на 01 августа 2023 в предварительном заказе поставки партии из 50 двигателей, в размере 75 миллионов рублей ( ориентировочно 1 миллион долларов на июль 2023) за двигатель.
Концепт Валаам стремиться максимально использовать опыт проектирования и изготовления ракетной системы Старшип фирмы Спейс Х.
Основные параметры ТКС Валаам:
Диаметр около 9 метров, высота около 80 метров
Стартовая масса около 3150 тонн.
Стартовая тяга 49 двигателей Зефир 80 около 4000 тонн сила.
Масса топлива первой многоразовой ступени около 2220 тонн
Масса конструкции около 140 тонн
Масса топлива для посадки первой ступени около 130 тонн.
Система посадки первой ступени аналогично Старшип - подхват за аэродинамические рули.
Ступень проектируется на 52 цикла старт-приземление.
Масса топлива второй ступени около 670 тонн
Масса конструкции одноразовой ступени около 22 тонн
Тяга шести двигателей Зефир 100 около 600 тонна сила
Масса ГО около 7 тонн
Масса полезной нагрузки на базовую орбиту 200 км наклонением 46 градусов около 90 тонн.
Топливо
жидкий кислород - окислитель
жидкое криогенное углеводородное горючее - СИНТЕТИК 007 плотностью около 700 кг на кубический метр....
Если формально - по приведенным цифрам, то 117+ т на НОО выходит. Но это, если:
- "масса конструкции" = "конечная масса" (т.е. уже с учётом остатков компонентов и газов, которыми пренебрегать нельзя)
- если конечную массу получится уложить в 22 т при заправке 670 т (с учётом того, что такого совершенства даже Илону нашему Маску получить не удалось).
Дмитрий, благодарю за расчет независимого эксперта.
Идеальное значение полезной нагрузки подсчитанное вами - 117 тонн, включает в себя 1% от массы топлива - это остатки компонентов топлива и газов это минус около 7 тонн. Также принято включать около 10% "резерв главного конструктора" это минус 10 тонн. Итого 100 тонн полезной нагрузки. И еще "рекламный" запас 10% это около 10 тонн всегда лучше приуменьшить при первом публичном заявлении. То есть и получается 90 тонн. При этом у нас будет двойной десятипроцентный запас от всяких "случайностей", как производственных так и организационно-снабженческих.
По итогу вашего расчета, подтверждается заявленная масса полезной нагрузки просчитанная нами в первичном приближении.
Единственное чем известен Валаам - это его осел(ослица)
Тонко!
Чёза? :o
Модуль "проникания" в этой ракете есть ?
Если нет - прект не стОящий.
И для кризиса он тоже не годится. ;D
Руководством Балтийского Космического Агентства принято решение о поэтапной реализации проекта сверхтяжелой ракетно-космической транспортной системе "Валаам" в три основных этапа.
Первый этап стартовая масса РКТС "Валаам" стартовая масса около 2500 тонн грузоподъемность около 70-75 тонн на базовую НЗО. Себестоимость кг ПН ориентировочно от 2500 $/кг до 2000 $/кг.
Второй этап стартовая масса РКТС "Валаам" стартовая масса около 3000 тонн грузоподъемность около 85-90 тонн на базовую НЗО. Себестоимость кг ПН ориентировочно от 2000 $/кг до 1500 $/кг.
Первый этап стартовая масса РКТС "Валаам" стартовая масса около 3500 тонн грузоподъемность около 100-110 тонн на базовую НЗО. Себестоимость кг ПН ориентировочно от 1500 $/кг до 1000 $/кг.
Этапы реализации проекта РКТС "Валаам" позволять постепенно достигать максимальных параметров РКТС совершенствуя конструкцию ракеты, параметры двигателя, алгоритмы взлета посадки, эффективность стартового и посадочного комплекса РКТС.
Цитата: Балтийский Технократ от 01.08.2023 11:17:16Масса полезной нагрузки на базовую орбиту 200 км наклонением 46 градусов около 90 тонн.
С Астрахани чтоль лететь собрались? С Каспия точней.
В ТЭО ни слова о затратах на СК.
Цитата: ZOOR от 10.08.2023 09:04:34В ТЭО ни слова о затратах на СК.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.— Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?
— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.
— У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...
Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.
— А хватит? — спросил одноглазый.
— На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..
Цитата: Плейшнер от 10.08.2023 09:12:20Цитата: ZOOR от 10.08.2023 09:04:34В ТЭО ни слова о затратах на СК.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.
— Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?
— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.
— У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...
Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.
— А хватит? — спросил одноглазый.
— На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..
Плейшнер - это очень грубый прием, цитирование Великих Произведений, причем цитатами вырванными "с кровью" из контекста. Но раз вы прибегли к такому позорному методу, и вас не остановил Админ - у меня появляется право, моральное право, ответить вам таким же приемом.
Итак цитирую Великих - алаверды - с намеком что "русская" это суперитяжелая многоразовая ракета :
"....— Русская? — пожал плечами Штирлиц. — Которую я взял (троллил на форуме, правка моя) в госпитале (форуме НК, правка моя)? У меня абсолютная зрительная память. Если бы я встречал ее раньше, я бы помнил лицо. Нет, она нам не поможет...— Она поможет нам, — возразил Мюллер ( директор Роскосмоса, правка моя). — И поможет нам, — он снова начал копаться в нагрудном кармане, — вот это...
И он показал шифровку, отправленную с Плейшнером в Берн.
"А вот это провал, — понял Штирлиц. — Это крах. Я оказался идиотом. Плейшнер или трус, или растяпа, или провокатор. Сволочь! Мразь. Слюнтяй".
— Так вы подумайте, Штирлиц. — Мюллер тяжело поднялся и неторопливо вышел из камеры...."
Фу, как толсто..
Руководство Балтийского Космического Агентства намерено объединить концепцию РН Зефир и концепцию Валаам.
Обе концепции взаимосвязаны унифицированным двигателем Зефир 80 и Зефир 100.
РН Зефир в этой связке легкая ракета с грузоподъемностью от 5 до 15 тонн в зависимости от точки старта и вида орбиты.
А РН Валаам в этой связке тяжелая ракета с грузоподъемностью от 30 до 90 тонн в зависимости от точки старта и вида орбиты.
При этом унификация двигателей и распределение сфер грузоподъемности создаёт основу для комплексного подхода к построению универсальной транспортной системы Земля-Орбита-Земля.
Но это не означает что данные концепции будут реализованы в том виде в котором задумываются.
Если в ходе работ будет получено взаимопонимание с программами развития ТС с предприятиями Роскосмоса, то итоговая реализация может весьма измениться.
Например блок из 9 двигателей Зефир 80 может быть установлен на первой ступени ракеты Союз-5, превратив ее в частично многоразовую космическую ракету. Которая в совою очередь может стать четырьмя ускорителями для первой ступени Союз-5 оснащенной вместо РД-171 двигателем РД-180 или РД-191, что в итоге даст частично многоразовый носитель 50-55 тонн на НЗО, в ходе запуска которого будет использован только один двигатель РД-191 или РД-180. И эта возможность весьма коррелирует с требование Правительства сделать проект Енисей частично многоразовым.
В случае реализации такого варианта Россия получит сверхтяжелую ракетную систему на 50-55 тонн, способную стартовать еженедельно ( учитывая что 60 двигателей в год это предел для производственных мощностей РД-191).
В этом варианте развития событий НПО Энергомаш будет загружен "под завязку"! ГРКЦ Прогресс будет загружен "под завязку" выпуская баки на 400 тонн топлива.
Ну а в ТКС Ангара - тихо и спокойно отпадет всякая необходимость, что впрочем и следовало ожидать, в виду полной неспособности Варочко продвигать многоразовость.
Да и логика корпоративного развития Роскосмоса предполагает комплексное объединение....двигателестроение в холдинг Энергомаш, а ракетостроение в холдинг Энергия.
Ведь если Роскосмос и РКК Энергия добьется 100 кратного использования первой ступени Союз-5, то основные затраты перейдут на вторые ступени и разгонные блоки. А необходимость в лёгких ракетах исчезнет и вовсе. Первую многоразовую ступень РН Союз-5 будет выгодно использовать и для запуска совсем небольших вторых ступеней, например третьей ступени от Союз-2, или третьей ступени от Ангара (УРМ-2).
Спросите почему?
Да потому что старт и полет многоразовой ступени Союз-5, при темпе пусков в 100-200 в год , может быть даже дешевле старта РН Электрон! Что вполне логично, ибо пусковые затраты не могут быть ниже определенного предела - накладные, административные, страховые и прочие не технологические расходы мало зависят от размера ракеты.
Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 11:31:01Фу, как толсто..
Ну да неприятно и извращенно - но на хамство надо реагировать. А то взяли за привычку вместо своего аргументированного мнения , прятаться за цитатами вырванными "с кровью" из произведений всем известных литературных произведений - на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно.
И самый главный вопрос а что предполагается запускать столь мощными средствами выведения как РН Зефир и Валаам?
Главная пусковая нагрузка - унифицированные спутники связи и наблюдения. В орбитальной группирование Зефир-Орбита. Спутник массой около 1 000 кг с собственным электрическим маршевым двигателем и системой дозаправки рабочим телом. Срок существования на низкой орбите - 250-350 км около 10 лет. Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, при этом стоимость вывода серийного спутника ракетой Зефир и Валаам примерно такая же, при темпе производства в 1000 спутников в год. Общий размер орбитальной группировки около 10 тысяч спутников.
По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.
Особенно забавно сравнивать спутник Марафон IoT серийная цена которого планируется в 40-60 миллионов рублей и массой в 50 кг с многофункциональным спутником связи и наблюдения Зефир-Орбита серийной стоимостью в 100-200 миллионов рублей и массой в 1000 кг.
Сразу видна разница в размерах АМБИЦИЙ и Стратегического Мышления.
А при серийном выпуске спутниковых систем появится возможность выводить и блоки орбитальной станции РОСС массой от 50 до 100 тонн, и диаметром до 9 - 10 метров. А так же ненапряжное выполнение Лунной и Марсианской программ изучения и освоения.
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 12:24:26И самый главный вопрос а что предполагается запускать столь мощными средствами выведения как РН Зефир и Валаам?
Да для конструктора концепций такого уровня, как вы, это вообще не проблема! Сколько ещё незанятых слов! "Пастила", там, или "Варлаам".
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 11:38:35на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно
Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.
Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 17:27:37Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 11:38:35на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно
Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.
У меня чувство, что сам автор темы то ли развлекается, то ли троллит от всей души.
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 12:24:26Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, ... По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.
Цифры не пляшут. Извините, но опять вспоминается упомянутое выше великое произведение.
Цитата: Sembler от 11.08.2023 19:07:52Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 17:27:37Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 11:38:35на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно
Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.
У меня чувство, что сам автор темы то ли развлекается, то ли троллит от всей души.
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 12:24:26Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, ... По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.
Цифры не пляшут. Извините, но опять вспоминается упомянутое выше великое произведение.
Ага - ну наконец то! Хоть один находчивый перец появился, который стал задавать более или менее правильные вопросы. Как говорится в шедевральном мультике из СССР - "...предчувствие его не обмануло...".
Это насчет первого комментария. Кстати всем остальным, в том числе штатным и добровольным наблюдателям и троллям от корпораций и спецслужб, попробуйте задать себе вопрос, а почему Технократ публикует данные по перспективным проектам на этом форуме? который явно курируют спецслужбы и не всегда российские...
Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России? Как связано Балтийское космическое агентство которое создал основатель Технократической Партии России и Спейс Х которое создал внук председателя Технократической партии Канады? Пораскиньте мозгам чуть далее чем расчет толщины баков первой ступени ракеты придуманной студентами после попойки и стремящимися получить зачет в Военмехе...
И кстати кусочек на пожевать китайским товарищам...как и чем связан Цянь Сюэсэ́нь с дедушкой Илона Маска, и почему его отпустили в КНР из США, в то время как военные были в бешенстве от этого решения? А дедушку Илона Маска отпустили из Канады в ЮАР, хотя его и арестовывали по делу о Технократия Инкорпорейтед.
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Но, почему, чёрт возьми, так медленно?
Я почти сколько форум читаю, столько и вас помню. За это время нищеброд Маск возник из небытия и зохавал весь мир.
А чего добились вы со всеми своими масонами?
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Победа на выборах! Власть.
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом
:o... а они, таки, стоят ?
Цитата: Iv-v от 12.08.2023 10:11:26Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Но, почему, чёрт возьми, так медленно?
Я почти сколько форум читаю, столько и вас помню. За это время нищеброд Маск возник из небытия и зохавал весь мир.
А чего добились вы со всеми своими масонами?
Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами, наворовать целый подвал денежных банкнот, слитков золота и платины, мешки бриллиантов изумрудов и рубинов, набрать гарем из соблазнительных телок, и регулярно принимать группы репортеров из ТВ в восхищении описывающих как вы круты? какая шикарная у вас яхта, и особняк на лазурном берегу? И что бы английский король бежал лично встречать вас когда вы мимоходом залетаете в Лондон? Чтобы Папа Римский обмывал вам ноги, а европейские аристократы водили вокруг вас хороводы? А китайский премьер с гордость говорил вот мой дорогой друг? Это ваше понятие " добились вы со всеми своими масонами?"
Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:49:53Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом
:o... а они, таки, стоят ?
а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?
Ну типа. Ест утром Штуцер бутерброд с кофием...туу тук в дверь и вежливые люди в странных нарядах в передниках кланяются, делают странные пасы и вручают Штуцеру держащему в левой руке надкушенный бутерброд свиток с печатями - Мы объявляют -есть российские масоны вот вам господин уважаемый Штуцер документы подтверждающие что именно мы имеем честь стоять за Технократом. Штуцер в изумлении берет свиток, посетители откланиваются и пятясь задом удаляются.
Только Штуцер закрывает дверь и усаживается за кухонный столик (производство СССР) и делает глоток кофе, как снова раздается звонок в дверь.
И изумленному Штуцеру является Папский Нуций , приседающий в реверансе и передающий Штуцеру все еще держащему в левой руке надкушенный бутерброд Папскую Буллу, в коей по заявлению Нуция оглашено подтверждение что за спиной Технократа имеет честь стоять Святой Престол, со всеми кардиналами и епископами и вспомогательной территорией. И пожелав на прощание приятного аппетита Нуций удаляется.
Не успевает Штуцер закрыть дверь как отталкивая Нуция на лестничную клетку хрущевки врывается ковбой одетый как автомеханик среднего Запада США, и хлопнув Штуцера по плечу на коверканном русском заявляет мистер Штуцер мы технократы Америки стоим и будем стоять за спиной Технократа, вручает Штуцеру огромный пакет с надписью МакДональд, и перепрыгивая через ступеньки прорывается через очередь посетителей с конвертами, свитками, и прочими атрибутами посольских артефактов, подтверждающих честь стояния за спиной Технократа......А в это время снаружи дома Медленно вращаясь приближается огромная летающая тарелка, с Иными Силами...
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:57:25Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:49:53Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом
:o... а они, таки, стоят ?
а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?
Зачем тогда вопрошать так патетически? )))
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:56:09Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами
И чтоб всё это своим трудом!
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:57:25а ви уверены
Дорогой (для инвесторов) Балтийский технократ!
Инвесторов надо брать на блесну!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365090.jpg)
Вы посмотрите на себя.
Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:48:08Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Победа на выборах! Власть.
Штуцер вы же вроде умный человек, какое собственно отношение имеет "победа на выборах" и "ВЛАСТЬ", это же "две больших разницы".
Цитата: Iv-v от 12.08.2023 11:03:29Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:56:09Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами
И чтоб всё это своим трудом!
Здрасьте снова - да где ж вы в Нашем Подлунном Мире такое видели? Своим трудом да и дворцы, с подвалами забитыми ценностями, и гаремами забитыми пышками и блондинками!
Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:59:58Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:57:25Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:49:53Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом
:o... а они, таки, стоят ?
а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?
Зачем тогда вопрошать так патетически? )))
Ну я просто не представляю как без патетики пробить броню скепсиса Штуцера...и поэтому памятуя наши сражения сразу бью из главного калибра.
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 11:16:20Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:48:08Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Победа на выборах! Власть.
Штуцер вы же вроде умный человек, какое собственно отношение имеет "победа на выборах" и "ВЛАСТЬ", это же "две больших разницы".
так написано в Конституции... :(
Я и не говорю, что это одно и то же. Это цели любой партии. 8)
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 11:23:23сразу бью из главного калибра.
Ямато Вы наш, нечерноземный.
Цитата: Штуцер от 12.08.2023 11:08:15Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 10:57:25а ви уверены
Дорогой (для инвесторов) Балтийский технократ!
Инвесторов надо брать на блесну!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365090.jpg)
Вы посмотрите на себя.
Дорогой (для форума) Штуцер!
Был в нашем коллективе частных предпринимателей такой типаж....один....Максим Куликов...очень эффективно ловил инвесторов "на блесну" в Красноярске, а потом от этих самых инвесторов и прятался...
Плохой совет Штуцер, и я этому совету следовать уж не буду ни в коей мере.
Цитата: Штуцер от 12.08.2023 11:27:54Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 11:16:20Цитата: Штуцер от 12.08.2023 10:48:08Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 09:49:17Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?
Победа на выборах! Власть.
Штуцер вы же вроде умный человек, какое собственно отношение имеет "победа на выборах" и "ВЛАСТЬ", это же "две больших разницы".
так написано в Конституции... :(
Я и не говорю, что это одно и то же. Это цели любой партии. 8)
Ну просто нет слов у меня, Штуцер! Нет слов!
Вы просто таки настойчиво хотите меня подвести под уголовную статью...
...
Очень трудно, но я постараюсь объяснить это в нескольких легальных фразах.
Закон писаный на бумаге - не всегда дословно исполняется во всех случаях.
Например действия ЦБ "имеют признаки несоблюдения" но по Конституции ЦБ абсолютно неприкасаем.
И в данное время за пределы России выведены и "омертвлены" суммы которые вполне достаточны для нескольких лунных и марсианских пилотируемых экспедиций....Ииииии....
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 11:39:48Вы просто таки настойчиво хотите меня подвести под уголовную статью...
чет вы совсем запуганы. Если боитесь употреблять слово "партия", так не упоминайте.
А в чем суть партии в демократическом государстве?
В приходе к власти через выборы для продвижения политики, соответствующей целям данной партии. Разве не так? )))
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 12:24:26И самый главный вопрос а что предполагается запускать ... мощными средствами выведения..
Да, это самый главный вопрос.
Только правильный ответ - ничего.
Запускать нечего, так так государству такие группировки не нужны, а международный рынок пусковых услуг (да и других услуг тоже) для нашего бизнеса закрыт. Надолго. А из того, что мы можем запускать - достаточно Ангары и Амура с Союзами.
Очередной, никому не нужный проект...
Лучше предложите проект простой, дешёвой и точной БРСД (БРМД) с БЧ в полторы-две тонны с дальностью в тысячи полторы км с запуском, например, из обычного 40 футового контейнера - вот это будет хит, на котором можно очень хорошо заработать, да и для Отечества полезней, чем вешать лапшу с красивым названием! ;)
Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 15:06:49Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 12:24:26И самый главный вопрос а что предполагается запускать ... мощными средствами выведения..
Да, это самый главный вопрос.
Только правильный ответ - ничего.
Запускать нечего, так так государству такие группировки не нужны, а международный рынок пусковых услуг (да и других услуг тоже) для нашего бизнеса закрыт. Надолго. А из того, что мы можем запускать - достаточно Ангары и Амура с Союзами.
Очередной, никому не нужный проект...
Лучше предложите проект простой, дешёвой и точной БРСД (БРМД) с БЧ в полторы-две тонны с дальностью в тысячи полторы км с запуском, например, из обычного 40 футового контейнера - вот это будет хит, на котором можно очень хорошо заработать, да и для Отечества полезней, чем вешать лапшу с красивым названием! ;)
Не будет хита и потребности нет...плавали знаем.
И все-таки, таблеточки. Ей Богу, батенька. Поверьте, отпустит.
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 11:07:02Цитата: Плейшнер от 10.08.2023 09:12:20Цитата: ZOOR от 10.08.2023 09:04:34В ТЭО ни слова о затратах на СК.
— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.
— Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?
— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.
— У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...
Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.
— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.
— А хватит? — спросил одноглазый.
— На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..
Плейшнер - это очень грубый прием, цитирование Великих Произведений, причем цитатами вырванными "с кровью" из контекста. Но раз вы прибегли к такому позорному методу, и вас не остановил Админ - у меня появляется право, моральное право, ответить вам таким же приемом.
Итак цитирую Великих - алаверды - с намеком что "русская" это суперитяжелая многоразовая ракета :
"....
— Русская? — пожал плечами Штирлиц. — Которую я взял (троллил на форуме, правка моя) в госпитале (форуме НК, правка моя)? У меня абсолютная зрительная память. Если бы я встречал ее раньше, я бы помнил лицо. Нет, она нам не поможет...
— Она поможет нам, — возразил Мюллер ( директор Роскосмоса, правка моя). — И поможет нам, — он снова начал копаться в нагрудном кармане, — вот это...
Что вы несете? - ракета Кэт?, директор роскосмоса Мюллер?, госпиталь ФНК? Ну Вы то конечно Штирлиц.
Надеюсь этот бред лично Ваш а не Руководства вашего балтийского агенства.
Цитировать"А вот это провал, — понял Штирлиц. — Это крах. Я оказался идиотом. Плейшнер или трус, или растяпа, или провокатор. Сволочь! Мразь. Слюнтяй".
Да, в той ситуации Штирлиц оказался идиотом, ибо был не прав ;)
Цитата: Балтийский Технократ от 11.08.2023 11:38:35Цитата: Бертикъ от 11.08.2023 11:31:01Фу, как толсто..
Ну да неприятно и извращенно - но на хамство надо реагировать. А то взяли за привычку вместо своего аргументированного мнения , прятаться за цитатами вырванными "с кровью" из произведений всем известных литературных произведений - на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно.
Из
произвольно назначенных вами "в трех экземплярах" параметров ракеты, двигателя, цены и пр.
Вы сами же выбираете наиболее лучшие по вашему мнению параметры, и выдаете эту туфту как результат работы.
Какие еще могут быть аргументированные мнения, кроме как гнать с.метлой? :D
Цитата: Балтийский Технократ от 12.08.2023 11:39:48Ну просто нет слов у меня, Штуцер! Нет слов!
Вы просто таки настойчиво хотите меня подвести под уголовную статью...
Под Конституцию РФ, дражайший Технократ.
Кстати, почему Балтийский?
Есть Беломорский или Технократ Лаптевых?
Технократ у нас один? Не?
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 16:19:35Да, в той ситуации Штирлиц оказался идиотом, ибо был не прав ;)
Не согласен. Из перечисленных эпитетов Плейшнер оказался растяпой на 100%.
Остальное спишем на неосведомленность Штирлица.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 20:36:50Не согласен. Из перечисленных эпитетов Плейшнер оказался растяпой на 100%.
Думается, Плейшнер оказался растяпой из-за своей рассеянности. А рассеянным он очевидно был всегда.
Штирлиц д.б. это учитывать.
ЦитироватьОстальное спишем на неосведомленность Штирлица.
Штирлиц был раздосадован за свой провал, но как часто бывает, стал искать причину не в себе. Поэтому наградил Плейшнера эпитетами захватив очень широко, авось что-нибудь да попадет
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 21:17:11Штирлиц д.б. это учитывать.
Тов. Штирлиц учитывал.
Несколько раз инструктировал - розы - провал!
Нет профессору оправдания
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 21:17:11Поэтому наградил Плейшнера эпитетами захватив очень широко, авось что-нибудь да попадет
Эпитеты субъективны, результат деятельности Плейшнера - объективен.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 21:50:30Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 21:17:11Штирлиц д.б. это учитывать.
Тов. Штирлиц учитывал.
Несколько раз инструктировал - розы - провал!
Нет профессору оправдания
Учитывать при подборе кадров и назначать задания согласно психотипу
Профессору как раз есть оправдания. Он НЕ профессионал и имеет право на ошибку.
Штирлиц не имеет.
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 22:16:23Цитата: Штуцер от 13.08.2023 21:50:30Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 21:17:11Штирлиц д.б. это учитывать.
Тов. Штирлиц учитывал.
Несколько раз инструктировал - розы - провал!
Нет профессору оправдания
Учитывать при подборе кадров и назначать задания согласно психотипу
Профессору как раз есть оправдания. Он НЕ профессионал и имеет право на ошибку.
Штирлиц не имеет.
Ну да. У Штирлица до хрена кандидатур для засылки в Швейцарию. Он в них, как в сору роётся.Ога.
Кстати, вы книгу читали? Там много нюансов. ))
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 22:24:31Кстати, вы книгу читали?
Пытался читать Семёнова, кажется Экспансию. Не мой писатель, в смысле стиля.
ИМХО, сценарии ему удавались лучше
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 22:31:30Цитата: Штуцер от 13.08.2023 22:24:31Кстати, вы книгу читали?
Пытался читать Семёнова, кажется Экспансию. Не мой писатель, в смысле стиля.
ИМХО, сценарии ему удавались лучше
17 мгновений - маленькая книжка.
По книге Габи ему отдалась.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 22:32:38Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 22:31:30Цитата: Штуцер от 13.08.2023 22:24:31Кстати, вы книгу читали?
Пытался читать Семёнова, кажется Экспансию. Не мой писатель, в смысле стиля.
ИМХО, сценарии ему удавались лучше
...
По книге Габи ему отдалась.
Плейшнеру?! ;D ;D ;D
Цитата: Дмитрий В. от 14.08.2023 19:05:26Плейшнеру?!
- Хотя правильно, это - в шифровке, которую вы передали.
Пастору Шлаггу. Ну и Айсману, чего уж там