Цитата: Алексей Кириенко от 15.07.2023 13:27:06На а что касается РОС, то у меня сложилось впечатление, что это чисто бюрократическая затея, под девизом "подоим бюджет еще немного
Разумеется, это так. И, вообще-то, это нормально. Чиновники должны руководить, ракетостроители строить ракеты, космонавты - летать. И все должны получать зарплату. Если машина работает, то пускай лучше работает, хоть на холостом ходу. Иначе будут проблемы ещё более скверные, чем денежные
Цитата: ETO от 15.07.2023 14:18:25Назовите хоть кого-то, кто целеноправленно считал себя творцом прогресса
Маск неоднократно заявлял что цель его действий - именно прогресс человечества.
Поэтому он выбирал сферы деятельности - которые по его мнению больше всего могут продвинуть технический прогресс.
И судя по результатам СпейсХ-а и Теслы - ему это частично удается.
"Прогрессорство" в чистом виде.
Или мессианство.
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 16:22:52Маск неоднократно заявлял что цель его действий - именно прогресс человечества.
Заявлять можно что угодно. Но, во-первых, надо понимать, что технический прогресс - вовсе не означает прогресс цивилизации, во-вторых, он весьма много внимания уделяет именно финансовым вопросам и неплохо зарабатывает. Это нормально. Но попробуйте доказать, что он это замутил не из за денег и славы
Твиттер он уже отмессианил(отпрогрессил) так, что известные эккаунты начали сваливать в мастодон. ;D
Цитата: ETO от 15.07.2023 17:38:47Но попробуйте доказать, что он это замутил не из за денег и славы
Кто хотел денег - шел в финансы или нефть качать.
Он кстати поначалу пошел в финансы с Пейпалом. Но понял что это его не устраивает.
Идти делать ракеты - когда ни один частник не смог построить ракету - это было чистое самоубийство. Все считали что он разорится. Ни о каком заработке денег речи не шло.
Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 09:27:56Ныне, как известно, ему не до этого - "сами_знаете_где" чудит.
Слава богу, не знаем :)
В закрытии ЧД все таки есть этот маленький плюс.
Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 19:50:55Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 09:27:56Ныне, как известно, ему не до этого - "сами_знаете_где" чудит.
Слава богу, не знаем :)
В закрытии ЧД все таки есть этот маленький плюс.
ребята кому интересна политика кыш отсюда...
Цитата: ETO от 15.07.2023 14:18:25Назовите хоть кого-то, кто целеноправленно считал себя творцом прогресса, причём всего человечества
Карл Маркс, Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и тп
Цитата: ETO от 15.07.2023 17:38:47Цитата: Dulevo от 15.07.2023 16:22:52Маск неоднократно заявлял что цель его действий - именно прогресс человечества.
Заявлять можно что угодно. Но, во-первых, надо понимать, что технический прогресс - вовсе не означает прогресс цивилизации, во-вторых, он весьма много внимания уделяет именно финансовым вопросам и неплохо зарабатывает.
так без этого бы не было ни пэйпала, ни теслы, ни спейсХ
Капиталистическое предприятие вынуждено хорошо зарабатывать :)
Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 20:12:26Карл Маркс, Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и тп
нет-нет, социальное переустройство назвать прогрессом сложно. Это экспериментаторы. И все они плохо кончили. Вместе с их народами, нациями, государствами и странами, что особенно огорчает
Цитата: algol5720 от 15.07.2023 20:05:21Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 19:50:55Цитата: SOLDIER от 15.07.2023 09:27:56Ныне, как известно, ему не до этого - "сами_знаете_где" чудит.
Слава богу, не знаем :)
В закрытии ЧД все таки есть этот маленький плюс.
ребята кому интересна политика кыш отсюда...
кому она не интересна, тот идиот (так еще древние греки считали, и я с ними согласен). Но говорить здесь мы про нее не будем :)
Цитата: ETO от 15.07.2023 17:38:47Но попробуйте доказать, что он это замутил не из за денег и славы
Тот кто ориентирован исключительно на это никогда выше некоторого "среднего уровня" не поднимается.
Не пускает.
Типа, "так устроен мир", либо, иначе, "Ангелы с вращающимися мечами...".
Доказать?
ЛеХко: интеллектуальный ресурс затрачивается неоптимально.
Нужно наличие именно ПРЕДМЕТНОГО интереса.
Иначе это называется пассионарностью (да, это не то, что ты думал об этом).
Наличие параллельно каких-то иных интересов (денег, славы, марки собирать) не возбраняется, "но без фанатизма", а то опять внимание на себя перетянут.
На фразе про ангелы с вращающимися мечами я утух и мысленно перекрестился.
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 18:29:43Все считали что он разорится.
Старый сразу сказал, что он поднимется на госзаказе.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 15.07.2023 20:20:59Тот кто ориентирован исключительно на это никогда выше некоторого "среднего уровня" не поднимается.
Ещё как поднимаются. И за славой и за властью и за деньгами. Причём с таких низов...
В курсе, кто такой Зийад ибн Абихи, он же Зийад ибн Убайд, он же Зийад ибн Сумайя, он же Зияд аль-Амир?
Ниже его в VII не было в арабском халифате! Раб, сын рабыни-проститутки самого-самого низкого статуса. Отец неизвестен (для арабов, знающих родословную от Адама - это вообще не человек). Он умел считать, был честен, деловит, никогда даже не брал в руки оружие, не стремился завоёвывать или обагащаться. Через 30 лет брат халифа, родственник Пророка, наместник всего Востока - от Евфрата до Китая, основатель династии, миллиардер.
Для получения госзаказа - надо было сначала вывести ракету на орбиту.
Помните сколько компаний не смогло это сделать?
Деньги от НАСА были получены в декабре 2008-го.
После запуска Фалкона на орбиту в сентябре 2008-го.
Дало бы НАСА деньги если бы и 4-ый пуск не удался?
Ну если вы считаете что Маск предвидел получение денег от НАСА в 2002-м году когда он начал все это дело...
В этом случае ему проще было бы покупать лотерейные билетики с таким даром угадывания. Больше бы денег заработал.
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 21:32:19Ну если вы считаете что Маск предвидел получение денег от НАСА в 2002-м году когда он начал все это дело...
Не сомневаюсь, он очень хорошо умеет считать деньги. Первый и третий из всех 5 пусков Ф1 были с ПН от пентагона.
Вечерний оффтоп с 13:27 открыт и будет удален завтра утром.
Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 20:18:01Но говорить здесь мы про нее не будем :)
Вся ночь впереди.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.07.2023 21:38:06Первый и третий из всех 5 пусков Ф1 были с ПН от пентагона.
Это которые взорвались?
А в вики пишут - "In August 2007, the Department of Defense canceled the planned launch of TacSat-1[16] "
Возвращаясь к начальному вопросу - "Маск организовал СпейсХ ради денег или ради прогресса"
Вы считаете что дело было верняк - и Маск ничем не рисковал начав строить ракеты?
Т.е таки ради денег?
Остается удивляться почему все другие разорились пытаясь это сделать. Ведь дело легче легкого...
Armadillo Aerospace, virgin galactic ....
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 22:24:24Т.е таки ради денег?
А ради чего? Любви к искусству?
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 22:24:24In August 2007, the Department of Defense canceled the planned launch of TacSat-1
Ага, а за FalconSAT-2 платила не U.S. Air Force Academy? В марте 2006, кстати.
Цитата: Dulevo от 15.07.2023 22:24:24Armadillo Aerospace, virgin galactic
А вы не обратили внимание, что эти две компании созданы ради исключительно туризма? Да, и наследница Армадилло сразу начала с
хода конем многоразового носителя в одном экземпляре.
Цитата: ETO от 15.07.2023 20:16:38Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 20:12:26Карл Маркс, Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и тп
нет-нет, социальное переустройство назвать прогрессом сложно.
почему это?
Тот самый прогресс и есть. Или Вы говорите исключительно про НТП? А почему?
Цитата: vlad7308 от 16.07.2023 00:39:55почему это?
Тот самый прогресс и есть. Или Вы говорите исключительно про НТП? А почему?
ну с чего Вы взяли, что это прогресс? Во-первых, это чистейший регресс, что история и показала. Во-вторых, прогресс не делается революциями. Революция - это не причина, а следствие. Как нарыв, который прорвался. Чисто внешне - это эффектно. Но процессы были гораздо раньше и мало видны. А НТП сейчас шибко перегоняет прочие области эволюции. Обезьяна с гранатой опасна прежде всего для себя
Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 20:12:26Цитата: ETO от 15.07.2023 14:18:25Назовите хоть кого-то, кто целеноправленно считал себя творцом прогресса, причём всего человечества
Карл Маркс, Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и тп
Первые двое пытались ввести новые, прогрессивные, как им казалось, социальные идеи для ВСЕГО человечества, а третий в этот список как затесался?
Первый хотел осчастливить все человечество, второй отдельные страны поочередно, третий - отдельно взятый народ. Но, первый остался исключительно теоретиком.
Цитата: ETO от 16.07.2023 07:05:20Цитата: vlad7308 от 16.07.2023 00:39:55почему это?
Тот самый прогресс и есть. Или Вы говорите исключительно про НТП? А почему?
ну с чего Вы взяли, что это прогресс? Во-первых, это чистейший регресс, что история и показала. Во-вторых, прогресс не делается революциями. Революция - это не причина, а следствие. Как нарыв, который прорвался. Чисто внешне - это эффектно. Но процессы были гораздо раньше и мало видны. А НТП сейчас шибко перегоняет прочие области эволюции. Обезьяна с гранатой опасна прежде всего для себя
Так. Вопрос (Ваш) был такой
ЦитироватьНазовите хоть кого-то, кто целеноправленно считал себя творцом прогресса, причём всего человечества
Так вот, эти - считали себя творцами прогресса.
А чего там лично Вы считаете прогрессом или регрессом или бог знает чем - это несущественно. Вы же спрашивали про других, а не про себя :)
Цитата: mihalchuk от 16.07.2023 09:30:54Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 20:12:26Цитата: ETO от 15.07.2023 14:18:25Назовите хоть кого-то, кто целеноправленно считал себя творцом прогресса, причём всего человечества
Карл Маркс, Владимир Ильич, Адольф Алоизыч и тп
Первые двое пытались ввести новые, прогрессивные, как им казалось, социальные идеи для ВСЕГО человечества, а третий в этот список как затесался?
третий тоже считал, что творит благо для человечества, просто человечество он определял несколько иначе. Да и благо тоже.
Цитата: vlad7308 от 16.07.2023 10:35:04Так вот, эти - считали себя творцами прогресса.
Не. Ни один из них так не выражался. Какие факты, что считали? В голову заглядывали? Без сомнения, они считали себя пророками. А пророков только у арабов насчитывается 40 тысяч. Это несколько иное дело. Пророк указывает, как надо жить. И большинство этих пророков звали назад, в золотой век, в простые посконные отношения. Тот же Муссолини настойчиво старался возродить Римскую империю, а Гитлер неспроста припадал к арийскому вопросу
Вы обещали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570051) быть вне связи до вечера, на даче показаний 8)
Цитата: V.V. от 16.07.2023 14:24:48Вы обещали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570051) быть вне связи до вечера, на даче показаний 8)
Увы. Купленный вчера триммер (весьма недешёвый) сломался через 15 минут работы и я сейчас иду качать права в магазин. День пропал. Триммер фирмы Деу, но сделан, кажется, в Москве. Это к вопросу о нашем качестве
Цитата: ETO от 16.07.2023 14:57:38Триммер фирмы Деу, но сделан, кажется, в Москве.
У Вас слегка оптимистичные представления о столичном производстве. Триммер почти наверняка китайский, но копеечку маржи здесь кто-нибудь, да снял.
Цитата: V.V. от 16.07.2023 15:44:15У Вас слегка оптимистичные представления о столичном производстве. Триммер почти наверняка китайский, но копеечку маржи здесь кто-нибудь, да снял.
Не исключено, не хочу разбираться в нюансах. Но какой сервис! Магазин размером с квартал. "Касторама" Куплено менее суток назад, работал 15 минут. Меня просто послали. В сервисный центр на другой конец города, причём сегодня он не работает, а завтра выходной. Вариант два - оставляете у нас, через 20 дней вам позвонят". Пришлось согласиться. Пойду чинить старые, которым лет по 20 и они наверняка китайские. Но работают, просто плоховато.
Цитата: ETO от 16.07.2023 16:41:48Меня просто послали. В сервисный центр на другой конец города, причём сегодня он не работает, а завтра выходной.
Сочувствую. Законодательно оправданное свинство.
Цитата: ETO от 16.07.2023 14:57:38Цитата: V.V. от 16.07.2023 14:24:48Вы обещали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2570051) быть вне связи до вечера, на даче показаний 8)
Увы. Купленный вчера триммер (весьма недешёвый) сломался через 15 минут работы и я сейчас иду качать права в магазин. День пропал. Триммер фирмы Деу, но сделан, кажется, в Москве. Это к вопросу о нашем качестве
Чего триммер то? Кустов или усов?
Траву косить на даче. В этом году она чуть не 2 метра. Дожди постоянно