big-lkpng-gigapixel-art-scale-2_00xx.jpg engine-flaps.jpg exped-cropx.jpg
Я работаю над своей цифровой моделью этого ремесла. Как обычно, ссылок мало, и они противоречивы, но такова жизнь.
Я прилагаю одну иллюстрацию из энциклопедии "Энергии", одну фотографию из музея в Кирове и план неизвестно откуда.
Я пытаюсь понять основной двигатель в базе. На модели в музее Кирова четко видны заслонки, которые делают его более похожим на стыковочный порт. И это не имеет смысла.
Так что же здесь происходит?
Я заметил, что двигатели, направленные вниз, значительно больше во всех ссылках. (См. прилагаемые изображения). Расположение не совпадает, на некоторых иллюстрациях они показаны на выдвигающемся ящике, на других они кажутся частью основного агрегата базы.
Я думаю, что, возможно, большие двигатели использовались для посадки, а основной двигатель использовался только для подъема, с закрылками для защиты от летящих камней при посадке.
Правильно ли это?
Кто-нибудь может просветить меня, пожалуйста?
Ник
Просветить не смогу. Только IMHO.
Мне кажется, Вам надо исключить из рассмотрения модель из Кирова. Неизвестно, кто и когда ее делал, и какими первоисточниками он пользовался. Тем более, что эти три лепестка внизу не могут быть защитой от камней - они вообще ни от чего не защищают, ни в закрытом виде, ни в открытом.
PS. И спасибо за нижний рисунок!
Ваши советы, как всегда, хороши.
Большие головки винтов тоже указывают на низкую точность. И шлюз отсутствует.
Однако, при таком малом количестве хороших ссылок, я не хочу отбрасывать единственную 3D ссылку.
И я заинтригован тем, что все ссылки, похоже, показывают очень большие движители, направленные вниз.
Это изображение - оригинал был очень маленьким, но я использовал программу увеличения AI, чтобы сделать его более четким.
Цитата: Nick Stevens от 05.07.2023 15:45:05И я заинтригован тем, что все ссылки, похоже, показывают очень большие движители, направленные вниз.
Какие конкретно двигатели у ЛЭК я не знаю. Но у его предшественника - ЛКМ комплекса Л3М, который имел меньшую массу, посадочный двигатель РД-510 имел габариты 2,25х1,15 м.
Как человек перелопативший кучу инфы подтвержу: опираться на макеты (как масштабные, так и полноразмерные) - занятие сомнительное. Отсебятины там часто - чуть менее чем всё.
Немного новой информации! Я получил эту иллюстрацию от Петра Друзнина (который иногда активен на этих форумах).
На ней изображен профиль миссии с двумя запусками для экспедиционной посадки на Луну. Один запуск предназначен для посадочного аппарата, а другой - для большого тормозного блока, чтобы опустить посадочный аппарат у поверхности Луны.
Обратите внимание на операции 9 и 10.
Это, безусловно, показывает, что тормозной блок пристыкован к основанию экспедиционного корабля. Является ли это разгадкой тайны?
Ник210674790_4106816526021731_1209419403665471809_n-gigapixel-art-scale-4_00xx.jpg
Цитата: Nick Stevens от 06.07.2023 17:39:08Это, безусловно, показывает, что тормозной блок пристыкован к основанию экспедиционного корабля. Является ли это разгадкой тайны?
Если мне не изменяют мои знания, то здесь изображен полет не ЛЭК, а именно ЛКМ, который я упоминал выше. Причем, тот ранний вариант проекта (ок. 1970 г.), когда в комплексе Л3М было два блока - С и Р.
А корабль ЛЭК выводился на межпланетную траекторию и тормозился у Луны единственным блоком "Везувий".
PS: Но возможно на ЛКМ и проектировался некий стыковочный узел вокруг основного двигателя.
Цитата: Nick Stevens от 06.07.2023 17:39:08Немного новой информации! Я получил эту иллюстрацию от Петра Друзнина (который иногда активен на этих форумах).
На ней изображен профиль миссии с двумя запусками для экспедиционной посадки на Луну. Один запуск предназначен для посадочного аппарата, а другой - для большого тормозного блока, чтобы опустить посадочный аппарат у поверхности Луны.
Обратите внимание на операции 9 и 10.
Это, безусловно, показывает, что тормозной блок пристыкован к основанию экспедиционного корабля. Является ли это разгадкой тайны?
Ник[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34417;type=preview;file"]210674790_4106816526021731_1209419403665471809_n-gigapixel-art-scale-4_00xx.jpg[/url]
Это из брошюры Мишина:
ПОЧЕМУ МЫ НЕ СЛЕТАЛИ НА ЛУНУ? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345456.jpg)
В первых лунных проектах очень часто предполагалась стыковка между Лунными кораблями, заправщиками и разгонными блоками с помощью стыковочных узлов, которые располагались бы со стороны маршевого их двигателя. Но конструкции этих узлов не прорабатывались, а оставались на потом. Ну а авторы модели видимо перестарались и зная,что такой узел предполагался, вляпали то, что им показалось разумным. Только не учли, что до лепестковых узлов было еще очень-очень далеко...
Я поделюсь некоторыми другими иллюстрациями, которые я получил от Pjotr, решайте сами, насколько они информативны.210173655_4106816712688379_930432253927283513_n.jpg 211260768_4106816929355024_2701336075099550015_n-gigapixel-art-scale-4_00xxx.jpg
Вот, нашел. Проект Н1-Л3М. 1973 год. Двухпусковая схема. Блок Д2 стыкуется снизу к ЛКМ. Агрегат стыковки - АПАС.
Цитата: Шамс от 07.07.2023 04:45:30Вот, нашел. Проект Н1-Л3М. 1973 год. Двухпусковая схема. Блок Д2 стыкуется снизу к ЛКМ. Агрегат стыковки - АПАС.
Будучи запертым в кондитерском магазине он и о друзьях не забыл! Народ, налетай на шоколад!))))
Спасибо, Шамс!!!
Цитата: Бертикъ от 07.07.2023 07:32:49Цитата: Шамс от 07.07.2023 04:45:30Вот, нашел. Проект Н1-Л3М. 1973 год. Двухпусковая схема. Блок Д2 стыкуется снизу к ЛКМ. Агрегат стыковки - АПАС.
Будучи запертым в кондитерском магазине он и о друзьях не забыл! Народ, налетай на шоколад!))))
Спасибо, Шамс!!!
Хорошо, что я не диабетик!
Да, действительно, спасибо, Шамс!
Теперь я также понимаю, что моя мысль о том, что центральный базовый двигатель предназначен только для подъема, нелепа, поскольку схема поперечного сечения ясно показывает, что он отделен от двигателя подъема.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.07.2023 19:22:37Ну а авторы модели видимо перестарались и зная,что такой узел предполагался, вляпали то, что им показалось разумным. Только не учли, что до лепестковых узлов было еще очень-очень далеко...
Считанные годы.
Ну и собственно если в центре предполагается движок - какие ещё варианты?
Не совсем понятен смысл "матрёшки" из спускаемого аппарата "аля союз" и оболочки.
Цитата: ViruSS от 07.07.2023 12:45:50Не совсем понятен смысл "матрёшки" из спускаемого аппарата "аля союз" и оболочки.
Не нужна стыковка на лунной орбите.
Цитата: Дем от 07.07.2023 15:21:58Цитата: ViruSS от 07.07.2023 12:45:50Не совсем понятен смысл "матрёшки" из спускаемого аппарата "аля союз" и оболочки.
Не нужна стыковка на лунной орбите.
А что мешало закрепить СА вне жилого объема "вверх ногами"?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.07.2023 18:47:45Цитата: Дем от 07.07.2023 15:21:58Цитата: ViruSS от 07.07.2023 12:45:50Не совсем понятен смысл "матрёшки" из спускаемого аппарата "аля союз" и оболочки.
Не нужна стыковка на лунной орбите.
А что мешало закрепить СА вне жилого объема "вверх ногами"?
А теперь представьте, как они полетят при старте с Земли. :o
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 07.07.2023 18:47:45А что мешало закрепить СА вне жилого объема "вверх ногами"?
При срабатывании САС могли помереть.
Цитата: Шамс от 07.07.2023 19:02:48А теперь представьте, как они полетят при старте с Земли. :o
Без САС - леХКо! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Да, недодумал.
Но всё равно, как минимум "странное" решение.
А как они в него забирались и из него выбирались?
Что-то там тесно для такой операции, не через вакуум же?
Сначала хотели сделать вот так. Но тогда люк в днище СА, а это как-то нехорошо.
Рассматривали даже такой вариант.
В итоге остановились на этом. Люк для входа/выхода из СА сбоку.
https://vimeo.com/843463557
Текущая версия моей модели, предстоит пройти долгий путь, и в какой-то момент она разделится на несколько версий, я думаю. Большое спасибо Шамсу и всем, кто делится здесь информацией!
Я также с большим интересом замечаю, что образ ЛКМ Шамса очень похож на музейную модель. Шлюзового цилиндра нет, и на этой иллюстрации также показан набор из 3 сфер под местом наблюдения пилота.
F213_O5-1_D247_L62-lkm-only-gigapixel-art-scale-4_00x.jpg
Цитата: Nick Stevens от 09.07.2023 17:24:27Я также с большим интересом замечаю, что образ ЛКМ Шамса очень похож на музейную модель. Шлюзового цилиндра нет, и на этой иллюстрации также показан набор из 3 сфер под местом наблюдения пилота.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34531;type=preview;file"]F213_O5-1_D247_L62-lkm-only-gigapixel-art-scale-4_00x.jpg[/url]
Странно. Но я как раз вижу, что на правой стороне вида, в центре прямо над шасси находится то ли сфера, то ли передняя часть цилиндрической шлюзовой камеры, которая явно соединена рукавом с основным корпусом и имеет люк для выхода на поверхность Луны. Зачем тогда люк с правой стороны? Видимо он служил для посадки космонавтов в корабль на Земле, что бы не лезть через шлюзовую камеру.
Еще такая догадка. Все отмечают. что слишком неудобно перемещаться из бытового отсека в СА. Там слишком узкая щель. Но вот я вижу, что слева к нижнему основанию СА прикреплен цилиндр. А Сам СА не касается снизу приборного отсека. А что если этот цилиндр (цилиндры) служил для того, что бы перемещать СА внутри БО вверх-вниз. При переходе космонавтов из СА в БО и обратно, СА переводился в нижнее положение. После перехода космонавтов в БО во время перелетов и при работе на Луне СА поднимался и таким образом увеличивалось рабочее пространство БО.
А я смотрю както странно размещены двигатели (РДТТ) прижатия. В зоне обдуваемой соплами находится конструкция аппарата и в то же время сопла отклонены так что вектор тяги практически не создаёт момента. Эти РДТТ по логике должны находиться на тарелках посадочных опор.
I think the digital model is finished. But I'm never sure, especially in cases like this one where the references are so inconsistent.
So here are some options!
https://vimeo.com/845334448
https://vimeo.com/845334427
It remains to make a few suitable art in which this is used, and a set of renders for plans. If anyone has corrections (or better links) please let me know!
Nick
Одно я хотел бы добавить.
Ранее я уже упоминал, что был озадачен тем, что на некоторых справочных изображениях большие двигатели направлены вниз.
Теперь я думаю, что понимаю. Я подозреваю, что дело было в том, что некоторых иллюстраторов (или изготовителей моделей) смутил вид сбоку. Более крупные сопла, как мне кажется, являются резервным основным двигателем, а не частью реактивной системы ориентации. На некоторых иллюстрациях они показаны совмещенными.
Я могу ошибаться, но это, кажется, объясняет то, что мы видим.
И несколько диаграмм с разных ракурсов.
LEX-setx.jpg