Форум Новости Космонавтики

Цитата: Шлангенциркуль от 05.07.2023 03:18:31

Цитата: AlexandrU от 05.07.2023 03:11:42Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Да, дальше надо как-то крутиться с добычей топлива из углекислого газа и, желательно, воды. Выглядит решаемо.

Надеюсь что вам охотно верится.

О чём очередной бред? Опять осваиваем Марс языками? 

Цитата: opinion от 05.07.2023 06:16:38Вы ошибаетесь на счёт того, на что будет и не будет тратить деньги частник.

Вы ошибаетесь.

Цитата: opinion от 05.07.2023 06:16:38Частник не будет тратить деньги ради того, чтобы просто их тратить, как это делает "олд спейс".

Олд спейс построил лунную ракету и запустил. Как с этим дела у частника?

Цитата: opinion от 05.07.2023 06:16:38Конечно, приоритет имеют те направления, которые быстрее приносят прибыль. Но если он не будет тратить их на то, что принесет прибыль в долгосрочной перспективе, он в этой перспективе прогорит.

Почему же? Будет спокойно жить гос. заказах, а там и на пенсию пора.

Цитата: Inti от 05.07.2023 05:39:09

Цитата: nonconvex от 04.07.2023 21:44:56

Цитата: Dulevo от 04.07.2023 21:35:50Осталось понять почему вы против частника Маска.
Это его вина что у него не хватает денег на разработку ядерного двигателя?

1) Частник Маск готов угробить кучу народа просто потому что у него нет денег и времени на обеспечение должной безопасности. Он готов взрывать  на уровне 60-х годов и возмущается когда ему бьют по рукам.
2) Частник Маск сросся с государством на предмет получения гос. контрактов, отнимая их посредством демпинга у традиционных фирм, при этом он не собирается платить за долговременные исследования, тем самым подрывая развитие космонавтики.

Всё было бы правильно если бы было чего подрывать. Последний старт ракеты «Сатурн-5» состоялся в 1973 году, когда она вывела на орбиту станцию «Скайлэб». Полвека застоя в области сверхтяжей, вместо прогресса был только откат назад. Старшип будет первой ракетой которая наконец-то превзойдёт Сатурн.

Это потому, что "олд спейс" никогда не тратил большие деньги на исследования. Платит всегда НАСА.

Цитата: ядерная лапка от 04.07.2023 21:07:47

Цитата: Dulevo от 04.07.2023 19:15:16Вот только беда - стоимость стенда для отработки и испытаний ядерного двигателя (соответствующим требованиям безопасности) зашкаливают за финансовые возможности частной компании.

Так об этом и речь.Частник не будет тратить средства на то, что не даст прибыли в обозримом будущем.На какие-то фундаментальные исследования типа большого адронного колайдера ИТЕРа или чего-то подобного.Даже если у них есть желания и они выделяют какие-то средства сами по себе в общем случае частники не могут позволить себе вести дела так расточительно.
Например расширять бам или строить ЖД мост и железную дорогу через татарский пролив на сахалин не один частник не хочет\не может - может только гос-во, а вот когда все это будет построенно они с удовольстивем будут использовать это платя гос-ву налоги.Так же добвалю, что большинство ноу-хау идет из оборонки которая жестко курируется государством и даже если это что-то частное, то государство берет все это под свое крыло чтобы технологию не украли\купили конкуренты.
Это вопросы экономики и правильного распределения сфер деятельности.Есть отрасли сами по себе убыточные, но без которых, однако, невозможно существование других - высокодоходных отраслей.Например в японии черная металлургия была либо убыточной либо низкодоходной,однако ее всячески "тянули" и частники и государство тк без металлургии нет прибыльного автомобилестроения.
Под государством я подразумеваю гос финансироваие - делать может и частник.Вопрос кто оплатит.

1.Частник может тратить деньги на что угодно, его деньги, его желания.
2.ЖД сети построили в мире частники. Конечно наплодить убыточных ЖД и тянуть их вечно из бюджета может и государство.
3.Конечно Япония может покупать намного более дорогой свой металл, чем чужой. Но это абсолютно никак не помогает автомобилестроению, а только сильно вредит.  :)

Цитата: nonconvex от 05.07.2023 06:56:48

ЦитироватьЧастник не будет тратить деньги ради того, чтобы просто их тратить, как это делает "олд спейс".

Олд спейс построил лунную ракету и запустил. Как с этим дела у частника?

Это СЛС? Отличный пример, как потратить кучу денег на ракету, в которой нет никаких новых технологий.

Цитата: nonconvex от 05.07.2023 06:56:48

ЦитироватьКонечно, приоритет имеют те направления, которые быстрее приносят прибыль. Но если он не будет тратить их на то, что принесет прибыль в долгосрочной перспективе, он в этой перспективе прогорит.

Почему же? Будет спокойно жить гос. заказах, а там и на пенсию пора.

Исторический опыт показывает, что такая модель поведения больше характерна для руководителей госпредприятий, чем для частников.

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 06:57:53.Конечно Япония может покупать намного более дорогой свой металл, чем чужой. Но это абсолютно никак не помогает автомобилестроению, а только сильно вредит.

Изучите этот вопрос подробно начиная с 50-х годов.почитайте побольше про японское эконмическое чудо например.Вы абсолютно не в теме и бросаете голые утверждения.

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 06:57:53ЖД сети построили в мире частники.

ЦитироватьВ период Гражданской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) железные дороги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8) сыграли важную роль для двух конфликтующих сторон, которые использовали железнодорожный транспорт для доставки оружия, продовольствия, боеприпасов, а также для передвижения войск. Поэтому в 1862 году президент США Авраам Линкольн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC) подписал т. н. Pacific Railroad Act (https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Railroad_Acts) о строительстве Трансконтинентальной железной дороги, которая должна была соединить Калифорнию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F) с восточными штатами^{[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90#cite_note-WDL-1)}.

трансконтинентальная (США)

Цитировать

ЦитироватьСтроительство велось только за счёт собственных средств государства без привлечения иностранного капитала. В начале строительства привлекалось 9 600 человек, к 1896 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1896_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — уже около 80 000 человек. Ежегодно в среднем строилось 650 км железнодорожных путей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C), по состоянию на 1903 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1903_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), было уложено более 12 миллионов шпал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0), 1 миллион тонн рельсов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81), общая длина построенных железнодорожных мостов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82) и тоннелей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C) составила более 100 км^{[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C#cite_note-16)}.

транссибирская (Российская империя)
И так 2 известнейших ЖД в мире.
Как я и говорил строили частники,но за деньги и по инициативе гос-ва.

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 06:57:53Частник может тратить деньги на что угодно, его деньги, его желания.

Безусловно.Однако, если частник не будет получать прибыль у него эти деньги быстро закончатся

Что интересно, существущие железные дороги в США стремительно деградируют. Сходы с рельсов по причине изношенности путей происходят практически каждую неделю. Не тянет их обслуживание частник.

Вот маск хочет город на марсе.Или хотя бы заправку.Нужна энергия, много энергии.Маск реактор уже разработал или пойдет у наса просить?Реактор за 2 недели не делают.Его проектировать нужно,а затем еще годами тестировать.А скафандр марсианский маск сделал?Как думаете будет использовать наработки наса по лунному скафандру или заново будет колесо изобретать.Системы жизнеобеспечения тоже с нуля делать будет или возьмет наработки НАСА?

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 07:12:44В период Гражданской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) железные дороги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8) сыграли важную роль для двух конфликтующих сторон, которые использовали железнодорожный транспорт для доставки оружия, продовольствия, боеприпасов, а также для передвижения войск. Поэтому в 1862 году президент США Авраам Линкольн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC) подписал т. н. Pacific Railroad Act (https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Railroad_Acts) о строительстве Трансконтинентальной железной дороги, которая должна была соединить Калифорнию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F) с восточными штатами^{[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90#cite_note-WDL-1)}.

А до того, как Линкольн подписал указ, железные дороги откуда взялись?

Цитата: Inti от 05.07.2023 05:39:09Всё было бы правильно если бы было чего подрывать. Последний старт ракеты «Сатурн-5» состоялся в 1973 году, когда она вывела на орбиту станцию «Скайлэб». Полвека застоя в области сверхтяжей, вместо прогресса был только откат назад. Старшип будет первой ракетой которая наконец-то превзойдёт Сатурн.

А зачем сатурн закрыли?

Цитата: nonconvex от 05.07.2023 07:23:54Что интересно, существущие железные дороги в США стремительно деградируют. Сходы с рельсов по причине изношенности путей происходят практически каждую неделю. Не тянет их обслуживание частник.

А вы гос.регулирование цен уберите, да всякие Амтрак государственные которые на гос.деньгах подавляют частников.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 07:12:44Изучите этот вопрос подробно начиная с 50-х годов.почитайте побольше про японское эконмическое чудо например.Вы абсолютно не в теме и бросаете голые утверждения.

Абсолютно большую часть ЖД путей в США построили частники. И транс дорога тоже. Государство помогло компаниям изымая земли и передавая их корпорациям чтобы те могли построить эту ЖД как можно быстрее, не утопая в бесконечных сделках с местными фермерами. А так же дали кредит под 6% на 30 лет на постройку. Но строили сами корпорации, на свой страх и риск, своими силами и тд. Причём государству бабло на этот кредит дали частные банки. Государство выступало гарантом.  :)

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 03:16:58

Цитата: AlexandrU от 05.07.2023 03:11:42Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Меня интересует минимально возможный срок за который на химии можно долететь до марса хотя бы в один конец с ХС старшипа (6-7км\с в зависимости от ПН).А то что в один конец так еще зубрин планировал производить метан на марсе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345358.png)

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 07:31:08Абсолютно большую часть ЖД путей в США построили частники. И транс дорога тоже. Государство помогло компаниям изымая земли и передавая их корпорациям чтобы те могли построить эту ЖД как можно быстрее, не утопая в бесконечных сделках с местными фермерами. А так же дали кредит под 6% на 30 лет на постройку. Но строили сами корпорации, на свой страх и риск, своими силами и тд. Причём государству бабло на этот кредит дали частные банки. Государство выступало гарантом

ЦитироватьОпределив маршрут, Джуда собрал инвесторов под названием «Большая четверка»: Лиланда Стэнфорда, Коллиса Поттера Хантингтона, Марка Хопкинса и Чарльза Крокера для создания компании Central Pacific Railroad Company (CPRR) и убедил Конгресс действовать. В 1862 году президент Линкольн подписал Закон о тихоокеанских железных дорогах, который разрешил CPRR построить железнодорожную линию из Сакраменто, Калифорния, и Union Pacific Railroad Company (UPR), чтобы построить из Омахи, Небраска. Они встретятся где-то посередине. Обеим компаниям были предоставлены земельные участки в размере 6 400 акров земли (которые проходили непосредственно через территорию коренных американцев) и 48 000 долларов в виде государственных облигаций на каждую построенную милю. Строительство Central Pacific началось 26 октября 1863 года, а Union Pacific - 2 декабря 1863 года.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 07:41:17

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 07:31:08Абсолютно большую часть ЖД путей в США построили частники. И транс дорога тоже. Государство помогло компаниям изымая земли и передавая их корпорациям чтобы те могли построить эту ЖД как можно быстрее, не утопая в бесконечных сделках с местными фермерами. А так же дали кредит под 6% на 30 лет на постройку. Но строили сами корпорации, на свой страх и риск, своими силами и тд. Причём государству бабло на этот кредит дали частные банки. Государство выступало гарантом

По инициативе Линкольна

ЦитироватьСтроительство было поручено двум железнодорожным компаниям — Union Pacific (https://ru.wikipedia.org/wiki/Union_Pacific_Railroad) и Central Pacific (эта компания занималась строительством железных дорог к востоку от Сакраменто (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE_(%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)))^{[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90#cite_note-WDL-1)}.

Кем строительство было поручено?

ЦитироватьОпределив маршрут, Джуда собрал инвесторов под названием «Большая четверка»: Лиланда Стэнфорда, Коллиса Поттера Хантингтона, Марка Хопкинса и Чарльза Крокера для создания компании Central Pacific Railroad Company (CPRR) и убедил Конгресс действовать. В 1862 году президент Линкольн подписал Закон о тихоокеанских железных дорогах, который разрешил CPRR построить железнодорожную линию из Сакраменто, Калифорния, и Union Pacific Railroad Company (UPR), чтобы построить из Омахи, Небраска. Они встретятся где-то посередине. Обеим компаниям были предоставлены земельные участки в размере 6 400 акров земли (которые проходили непосредственно через территорию коренных американцев) и 48 000 долларов в виде государственных облигаций на каждую построенную милю. Строительство Central Pacific началось 26 октября 1863 года, а Union Pacific - 2 декабря 1863 года.

Государством, которое определяло какие компании получат халявные земли и кредиты под свою хотелку. Как НАСА даёт деньги на создание ракет, которые уже делают, обслуживанию и прочие дела вершат с ними . Только тут ещё и в кредит, а не просто дают

Цитата: Tagir2000 от 05.07.2023 07:40:29

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 03:16:58

Цитата: AlexandrU от 05.07.2023 03:11:42Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Меня интересует минимально возможный срок за который на химии можно долететь до марса хотя бы в один конец с ХС старшипа (6-7км\с в зависимости от ПН).А то что в один конец так еще зубрин планировал производить метан на марсе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345358.png)

Спасибо.А можно ссылку на весь пдф?

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 07:42:40Как НАСА даёт деньги на создание ракет, которые уже делают, обслуживанию и прочие дела вершат с ними . Только тут ещё и в кредит, а не просто дают

Именно так.При том на этой жд (как и в НАСА/РК) воровали все как не в себя, людей, чьи участки были на пути тупо убивали не платя им ни копейки.Однако, как бы все это скверно не было, без государства ни одна компания не смогла бы потянуть такой мегапроект."Олд спейс" как вы его называете, конечно не так эффективен как частник, но он нужен для таких вот мегароектов.Прокладка этой ЖД повлекла за собой десятки, сотни, тысячи новых предприятий на новых землях.Та калифорния, которую мы знаем теперь со всем ее хайтеком сучествует благоаря корявой корумпированной и кровавой авантюре линкольна по строительству этой жд.
Такие структуры как наса, рк и тд неэффективны еще и потому, что это их задача брать на себя всю неэффективную неприбыльную работу.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 07:51:33

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 07:42:40Как НАСА даёт деньги на создание ракет, которые уже делают, обслуживанию и прочие дела вершат с ними . Только тут ещё и в кредит, а не просто дают

Именно так.При том на этой жд (как и в НАСА/РК) воровали все как не в себя, людей, чьи участки были на пути тупо убивали не платя им ни копейки.Однако, как бы все это скверно не было, без государства ни одна компания не смогла бы потянуть такой мегапроект."Олд спейс" как вы его называете, конечно не так эффективен как частник, но он нужен для таких вот мегароектов.Прокладка этой ЖД повлекла за собой десятки, сотни, тысячи новых предприятий на новых землях.Та калифорния, которую мы знаем теперь со всем ее хайтеком сучествует благоаря корявой корумпированной и кровавой авантюре линкольна по строительству этой жд.
Такие структуры как наса, рк и тд неэффективны еще и потому, что это их задача брать на себя всю неэффективную неприбыльную работу.

Спокойно бы потянули, просто пойже, намного дешевле, куда прибыльнее и без всего этого адового свиста пилы :)

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 08:03:49Спокойно бы потянули, просто пойже, намного дешевле, куда прибыльнее и без всего этого адового свиста пилы

Если вы посмотрите на современную экономику, то обнаружите, что часть этой экономики убыточна. Яркий пример сельское хозяйство.(только не говорите, что не слышали про дотации\льготы для с\х).По всем законам рынка эти сектора должны были бы исчесзнуть, но они существуют, благодаря господдержке.Уберите дотации и цены на еду взлетят в космос и всем странам где убрали эти дотации тут же наступит франция.Или у людей будут деньги только на еду, а на всякие теслы\айфоны денег уже не будет.И тогда полетит прибыльная промышленность.Убрав эти убыточне сектора (которые неэффективны) рухнут все остальные.В общем я привел вам множество примеров и фактов - тот кто слушает,тот услышит.

Дотации в сельском хозяйстве ограничивают производство, а не стимулируют. Вот так всегда с глобальными диванологами.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 08:18:57

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 08:03:49Спокойно бы потянули, просто пойже, намного дешевле, куда прибыльнее и без всего этого адового свиста пилы

Если вы посмотрите на современную экономику, то обнаружите, что часть этой экономики убыточна. Яркий пример сельское хозяйство.(только не говорите, что не слышали про дотации\льготы для с\х).По всем законам рынка эти сектора должны были бы исчесзнуть, но они существуют, благодаря господдержке.Уберите дотации и цены на еду взлетят в космос и всем странам где убрали эти дотации тут же наступит франция.Или у людей будут деньги только на еду, а на всякие теслы\айфоны денег уже не будет.И тогда полетит прибыльная промышленность.Убрав эти убыточне сектора (которые неэффективны) рухнут все остальные.В общем я привел вам множество примеров и фактов - тот кто слушает,тот услышит.

Если убрать все эти дотации, субсидии и прочие фигни в области С\Х. То еда сильно очень подешевеет, а голодающих в Африке станет в разы меньше. 
Однако вы такая ситуация полная утопия, потому что Продовольственная безопасность стран куда важнее. А пока широкосубсидируемые производители в развитых странах, могут спокойно подрывать фермеров в Африке, лишая их даже родного рынка сбыта и разрушая любую конкуренцию.  :)

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 09:11:24Если убрать все эти дотации, субсидии и прочие фигни в области С\Х.

То фермеры обанкротятся либо взвинтят цены.

Цитата: BlackMokona от 05.07.2023 09:11:24А пока широкосубсидируемые производители в развитых странах

Ну хотя бы признаете что есть субсудируемые отрасли - уже прогресс.
Что до фермеров африки кто мешает им давать дотации?Кто мешает им закрыть рынки и защитить своих фермеров?Слабое государство?
А, так вот что у нас случается когда государство не вмешивается...Есть дотации = ваши фермеры завоевывают мировые рынки, нет дотаций=сосут лапу.
Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?Кстате а маск уже ищет воду на марсе для метанового заводика?Сколько он уже марсоходов послал на марс или опять на наса надежда?А сколько за последние годы спейсикс экзопланет открыло?Может что-нибудь типа уэбба или хаббла спейсикс построила?Может грунт с луны привезли?А драконы куда летают?Не к этому ржавому ненужному МКС?Все перечисленное и еще много-много сверху это национальные агенства, а маск только деньги на извозе зарабатывает.Вот и вся вам разница.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53То фермеры обанкротятся либо взвинтят цены.

Ещё как обанкротиться, массово и с песней во всех развитых странах почти до нуля. Только цены не взлетят, ведь намного более дешёвая еда наполнит рынок.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Что до фермеров африки кто мешает им давать дотации?

Отсутствие денег в карманах у государств в которых они живут.

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Кто мешает им закрыть рынки и защитить своих фермеров?Слабое государство?

Да слабые государства, на которые давят развитые которым нужны рынки сбыта. А то фермеры бунтуют в урожайные годы

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 07:44:32

Цитата: Tagir2000 от 05.07.2023 07:40:29

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 03:16:58

Цитата: AlexandrU от 05.07.2023 03:11:42Полёт гипотетической одноступенчатой ракеты на Марс с НОО в принципе возможен, но только в один конец.

Меня интересует минимально возможный срок за который на химии можно долететь до марса хотя бы в один конец с ХС старшипа (6-7км\с в зависимости от ПН).А то что в один конец так еще зубрин планировал производить метан на марсе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345358.png)

Спасибо.А можно ссылку на весь пдф?

http://alexandr4784.narod.ru/lewantov.htm

Это Левантовский.Почитай у негопро гравитационный маневр на эффекте Оберта .Тогда поймёшь,почему он утверждал,что все межпланетные полёты должны начинаться в Лагранже.Так можно летать на Марс ,ну очень быстро.Стем же расходом топлива.По крайней мере для меня это было открытие.И я понял почему нужно осваивать Луну.

Впервые вижу тему с названием "флуд". Без оного никак не получалось?
Что до марса, Левантовский велик. Но полетят не в этом стиле. Максимум 90 дней

Обоснования?

Цитата: Юрий Темников от 05.07.2023 23:57:01Обоснования?

В ближайшие 10 лет выведут нечто общей формулы опасности приключения для здоровья и жизни. Установят границы, при которых человеку наносится непоправимый вред. Ну, скажем, недавно попалась заметка - запрещено делать рентген чаще одного раза в год. Или - надёжность техники необходимо доказать делом. Самолёт делает сотни полётов, прежде чем сядут пассажиры. И при каждой аварии - запрет до полного разбора дела и устранения причин. Или как тестируют лекарство. Чиновники не возьмут на себя ответственность за умышленное причинение вреда. Пока полёт на Марс вреден для человека безусловно. За полгода человек прибудет туда инвалидом и будет там похоронен. Проблемы решаются. Есть немало вредных профессий. Если они необходимы(например, пожарные) компенсируют, как могут. Но полёт на Марс - не необходимость. Риск огромен. Не пустят. И 90 дней - это максимум. Надо решить ещё тьму проблем

Вот именно поэтому надо срочно лететь на Марс.

Цитата: nonconvex от 06.07.2023 18:06:56

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.07.2023 08:27:35Дотации в сельском хозяйстве ограничивают производство, а не стимулируют. Вот так всегда с глобальными диванологами.

Как вы считаете, хамство в комментах ограничивает продуктивность дискуссии или стимулирует?

Я не вижу никакой дискуссии. Я вижу команду тупых троллей, которых подкармливает администрация. Официально объявлено, что собственные мнения нужно держать при себе, а факты могут быть вредными.
Только поэтому вы до сих пор тут, а не в бане. 

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Если скопировали олд спейс, то, получается, олд спейс в квадрате. ;)

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.07.2023 19:47:27

Цитата: nonconvex от 06.07.2023 18:06:56

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.07.2023 08:27:35Дотации в сельском хозяйстве ограничивают производство, а не стимулируют. Вот так всегда с глобальными диванологами.

Как вы считаете, хамство в комментах ограничивает продуктивность дискуссии или стимулирует?

Я не вижу никакой дискуссии.

Тогда что вы тут делаете?

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Олд спейс - не в смысле старый, а в смысле преемственности и отношении к
1) безопасности и
2) долгосрочным наукоемким программам.

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Китайцы на своих метанках уже дошли до разделения ступеней т.е 1 ступень на метане отработала свое, старшип последний раз взлетел с кучей неработающих движков и не дошел даже до раделения.Т.е по факту китайцы опережают, но скопировали...Такая вот она логика.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Про посадку ступеней то же самоё говорили. А вы сейчас продемонстрировали R&D в стиле олд спейс: "надо делать, как деды делали и нам завещали".

Перефразируя известное программистское по ноту - "самый лучший R&D - это отсутствие R&D"  ;D

В чем собственно предмет дискуссии? Государство может быть эффективным и неэффективным. Частник также. Когда государство неэффективно идёт деградация страны и отраслей. Частник просто разоряется. Государство это естественная монополия и поэтому подвержено вечным болезням застоя, бюрократизации, что приводит к неэффективности. Страны которые в состоянии преодолеть эти естественные тенденции показывают наибольший прогресс. И это не зависит от демократии, авторитаризма, монархии или либерализма и т.п. При любой форме правления должен работать здравый смысл, оптимизация государственного управления, социальные лифты, выбор наиболее эффективных методик управления и руководителей. Клановость, сословия, коррупция, несменяемость, тотальное враньё - ведёт к деградации государства и отраслей, конкретно - космонавтики.
Моделей сочетания государственного и частного может быть множество. Та схема, по которой работает NASA может быть вполне эффективной, но... Американское государство само по себе не пример эффективности (манихейство, суицидальность, мля!) и это отражается на отрасли. А так все красиво - NASA нормообразующий, регулирующий, управляющий орган отвечающий за стратегию развития отрасли, раздающий госзаказы частникам на конкурентной основе...

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Только двигатели для этого метана от БО. Поэтому совсем всё печально у ОЛД спейса  ;)

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Ваши сообщения, которые не скопированы с новостей, не летают.
:P (Фалконы, мерлины, драгон, старлинк, теслы и далее огромный список летающего, ездящего и копающегося)

Цитата: Искандер от 07.07.2023 12:23:14А так все красиво - NASA нормообразующий, регулирующий, управляющий орган отвечающий за стратегию развития отрасли, раздающий госзаказы частникам на конкурентной основе...

Не-не, NASA вместе с ихним государством - не шибко удачные организации. Но есть и похуже

Цитата: opinion от 07.07.2023 08:49:43

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Про посадку ступеней то же самоё говорили.

Ну да, конечно.

McDonnell Douglas Delta Clipper Experimental  (DC-X)

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 16:42:58Delta Clipper Experimental

Чииивоо? ;D

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 16:42:58

Цитата: opinion от 07.07.2023 08:49:43

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Про посадку ступеней то же самоё говорили.

Ну да, конечно.

McDonnell Douglas Delta Clipper Experimental  (DC-X)

Что это доказывает? Что когда первые ступени регулярно разбивались при посадке, специалисты в один голос говорили, что Маск в очередной раз копирует то, что делают все остальные в отрасли, поэтому не будет ничего удивительного, если у него тоже получится?

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 16:42:58

Цитата: opinion от 07.07.2023 08:49:43

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05

Цитата: opinion от 06.07.2023 21:16:31

Цитата: ядерная лапка от 05.07.2023 09:29:53Да и еще а китайская космическая программа это "олд спейс"?Нехилый такой олд спейс марсоходы, луноходы, своя станция, пилотажка, носители в том числе и новые на метане.Нехилый такой олдспейс не находите?

Кроме "новых ракет на метане" - копирование. Никаких новых технологий.

Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Про посадку ступеней то же самоё говорили.

Ну да, конечно.

McDonnell Douglas Delta Clipper Experimental  (DC-X)

А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Дык, Атлас-Центавр.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.07.2023 16:53:26

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 16:42:58Delta Clipper Experimental

Чииивоо? ;D

этой песне уже 8 лет
Скушно..

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Центавр и старый атлас, конечно
Тот, который пустой складывался внутрь себя без наддува.
98% его измышлений про спейсХ и теслу - троллинг в чистом виде. То есть трындеж ради процесса. Репутация давно потеряна, дальше уже все равно.

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Вот тогда и поговорим, причем интересны не столько корпус из нержавейки, Атлас тут верно упоминали; сколько двигатели и возврат второй ступени.

Пока же видны очевидные просчеты, такие как прочность бетона под столом, которые вызывают некоторые сомнения в адекватности чиф-дизайнера. Кто-то ссылается на аутизм, кто-то на раскуры марихуаны.

Цитата: vlad7308 от 07.07.2023 19:05:09Скушно..

И не лень вам на клавиши давить?

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:34:34сомнения в адекватности чиф-дизайнера

Странно, а почему вы такой умный и не на работе? ;D
Или это как раз работа? :o

Цитата: vlad7308 от 07.07.2023 19:07:38

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Центавр и старый атлас, конечно
Тот, который пустой складывался внутрь себя без наддува.

Складывался он не просто так, а из-за массового совершенства Никто не мешал сварить его с силовым набором, с соответствющим утяжелением, которое и видно невооруженным глазом у СШ.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.07.2023 19:37:22

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:34:34сомнения в адекватности чиф-дизайнера

Странно, а почему вы такой умный и не на работе? ;D
Или это как раз работа? :o

Лето, отпуск, совершенствую дом.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 21:16:56совершенствую дом.

Многоразовый носитель уже сконструировали?

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:34:34

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Вот тогда и поговорим, причем интересны не столько корпус из нержавейки, Атлас тут верно упоминали; сколько двигатели и возврат второй ступени.

Пока же видны очевидные просчеты, такие как прочность бетона под столом, которые вызывают некоторые сомнения в адекватности чиф-дизайнера. Кто-то ссылается на аутизм, кто-то на раскуры марихуаны.

Такое сообщение можно расценить как рекламу марихуаны, а в России это запрещено.

По теме, вычитано сегодня в твиттере:

Мнение:

Спутниковые операторы и правительственные учреждения все больше зависят от одной компании для вывода на орбиту: SpaceX.
Отсутствие конкуренции делает SpaceX де-факто монополистом.

Ответ Маска

Страны и компании ставят себе слишком приземленные цели.
Отсутствие у них амбиций становится проблемой.
Миссия SpaceX — сделать жизнь многопланетной.
Даже небольшой успех в достижении этой цели приводит к сокрушительно
хорошей производительности на околоземной орбите.

Перефразируя: - "Замахивайся на большее, А по малому - только кулак отшибешь."

Цитата: opinion от 07.07.2023 21:26:07

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:34:34

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Вот тогда и поговорим, причем интересны не столько корпус из нержавейки, Атлас тут верно упоминали; сколько двигатели и возврат второй ступени.

Пока же видны очевидные просчеты, такие как прочность бетона под столом, которые вызывают некоторые сомнения в адекватности чиф-дизайнера. Кто-то ссылается на аутизм, кто-то на раскуры марихуаны.

Такое сообщение можно расценить как рекламу марихуаны, а в России это запрещено.

Как необратимый вред для организма. Берегите себя.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.07.2023 21:19:23

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 21:16:56совершенствую дом.

Многоразовый носитель уже сконструировали?

Пляжники интересуются?

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 23:25:07

ЦитироватьТакое сообщение можно расценить как рекламу марихуаны, а в России это запрещено.

Как необратимый вред для организма. Берегите себя.

опыт, сын ошибок трудных...

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:38:50переутяжеление, которое видно невооруженным глазом у СШ.

Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 23:30:02

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 23:25:07

ЦитироватьТакое сообщение можно расценить как рекламу марихуаны, а в России это запрещено.

Как необратимый вред для организма. Берегите себя.

опыт, сын ошибок трудных...

Попробуйте не наступать на чужие грабли.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 23:25:07

Цитата: opinion от 07.07.2023 21:26:07

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 19:34:34

Цитата: opinion от 07.07.2023 17:20:49А когда Старшип начнёт летать, и настанет время в очередной раз переобуваться, вы какую ракету из нержавейки откопаете?

Вот тогда и поговорим, причем интересны не столько корпус из нержавейки, Атлас тут верно упоминали; сколько двигатели и возврат второй ступени.

Пока же видны очевидные просчеты, такие как прочность бетона под столом, которые вызывают некоторые сомнения в адекватности чиф-дизайнера. Кто-то ссылается на аутизм, кто-то на раскуры марихуаны.

Такое сообщение можно расценить как рекламу марихуаны, а в России это запрещено.

Как необратимый вред для организма. Берегите себя.

Так Маску, вроде как, на пользу, хотя это противозаконно. В Калифорнии, говорят, можно, а тут нет. Поэтому у нас такого нету.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Я уже задавал Вам вопросы, которые Вы решили не заметить:
1. Вы бы не могли назвать ракету, разработанную или разрабатываемую компаниями Old Space, близкую по характеристикам и функционалу с Falcon?
2. Вы считаете, что разработку сложного технического изделия "честно" начинать с "руды", игнорируя накопленные человечеством знания? Может быть "нечестно", что конструкторы SpaceX обучались в университетах, а не сами догадались до всего?

Следую Вашей логике, все технические изделия с чего-то содраны. Первый алфавит вроде придумали еще финикийцы, а потом бесчисленное количество мошенников и "колхозников", бессовестно используя готовые буквы, написали множество томов и книжонок.
То, что у Маска сегодня "летает" и вертикально возвращается, не так давно до начала эксплуатации, Вы также осмеивали и заявляли о невозможности сделать. Готовьте очередную линию для отступления и не наступайте на собственные грабли.

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 23:26:37

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.07.2023 21:19:23

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 21:16:56совершенствую дом.

Многоразовый носитель уже сконструировали?

Пляжники интересуются?

Интересует, каким образом вы советы даёте. Космического масштаба и так далее 

Цитата: Sembler от 08.07.2023 01:49:14

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 06:08:05Занятно также, что у И. Маска то что скопировано, то летает. Что не скопировано - не летает.

Я уже задавал Вам вопросы, которые Вы решили не заметить:

Прошу прощения, правда пропустил. Довольно сложно заметить что либо на фоне бурного флуда некоторых персонажей типа ШлангенЦиркуля

Цитата: Sembler от 08.07.2023 01:49:141. Вы бы не могли назвать ракету, разработанную или разрабатываемую компаниями Old Space, близкую по характеристикам и функционалу с Falcon?

Атлас-5

Цитата: Sembler от 08.07.2023 01:49:142. Вы считаете, что разработку сложного технического изделия "честно" начинать с "руды", игнорируя накопленные человечеством знания? Может быть "нечестно", что конструкторы SpaceX обучались в университетах, а не сами догадались до всего?

Следую Вашей логике, все технические изделия с чего-то содраны. Первый алфавит вроде придумали еще финикийцы, а потом бесчисленное количество мошенников и "колхозников", бессовестно используя готовые буквы, написали множество томов и книжонок.

Вы не поняли главного. Речь не о том, что И. Маск пользуется решениями Олд Спейс, это как раз нормально. Проблема в том, что он предлагает свои изделия по демпинговым ценам, поскольку не вкладывается в долгосрочные исследовательские проекты, как это делают в LM, Боинге и т.д. В результате он лишает их существенной доли рынка и фактически замедляет те самые исследовательские проекты.

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 04:03:57Атлас-5

Только цена такая, что ракете капут. Не помогла даже дешёвая раб.сила

Угу. Главная характеристика РН - это цена. Атлас обходится покупателям в 2-2.5 раза дороже.
Далее идет доступность. Запуск на атласе надо планировать за годы.
И тп.

Цитата: ETO от 07.07.2023 14:31:20

Цитата: Искандер от 07.07.2023 12:23:14А так все красиво - NASA нормообразующий, регулирующий, управляющий орган отвечающий за стратегию развития отрасли, раздающий госзаказы частникам на конкурентной основе...

Не-не, NASA вместе с ихним государством - не шибко удачные организации. Но есть и похуже

Например, Роскосмос.
И не обрезайте цитат:

---

Американское государство само по себе не пример эффективности (манихейство, суицидальность, мля!) и это отражается на отрасли. А так все красиво - NASA нормообразующий, регулирующий, управляющий орган отвечающий за стратегию развития отрасли, раздающий госзаказы частникам на конкурентной основе...

Цитата: Искандер от 08.07.2023 13:25:50Например, Роскосмос.
И не обрезайте цитат:

Например, Роскосмос. Естественно.
Просто " не пример эффективности"  - это слабовато. Возможности огромные (не только деньги), конечный результат не соответствует. Возможно, китайская эффективнее. Но я плохо знаю её параметры.

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 04:03:57Вы не поняли главного. Речь не о том, что И. Маск пользуется решениями Олд Спейс, это как раз нормально. Проблема в том, что он предлагает свои изделия по демпинговым ценам, поскольку не вкладывается в долгосрочные исследовательские проекты, как это делают в LM, Боинге и т.д. В результате он лишает их существенной доли рынка и фактически замедляет те самые исследовательские проекты.

Эти компании не вкладываются в долгосрочные исследовательские проекты. Эти проекты оплачены НАСА, поэтому Маск и может их использовать.

А вот интересно, сколько ещё вы собираетесь мусолить сказку про демпинг? Откуда у Маска столько денег, чтобы в течение нескольких лет оказывать услуги по ценам ниже себестоимости? На R&D сэкономил? Забавно также, что вы же постоянно заявляете, что цены у Маска слишком высокие.

Стоимость запуска Фалкона ниже, чем у конкурентов потому, что в отличие от них, Маск вложился в R&D и нашел новые решения.

Ну если СпейсХ не ведет R&D то откуда у него взялось 72 патента?
При том что они избегают брать патенты на основные технологии опасаясь копирования со стороны Китая.

>>>The patent portfolio of SpaceX has 72 patents that belong to 26 patent families categorized under 44 CPCs
About 79.5% of SpaceX's patents are focused on Starlink Antennas, 13.6% on printed circuits, and the rest on Transmission Systems, and Waveguides.

Цитата: Dulevo от 08.07.2023 16:47:14откуда у него взялось 72 патента?

Понятное дело: это им НАСА выдает из секретных архивов. Допуски-то у 1000 инженеров действуют!   ;D

Всё никак не выпукливается у впуклого. Бьется, бедняга, как рыба об лед, а оно всё никак. ;D

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46А вот интересно, сколько ещё вы собираетесь мусолить сказку про демпинг? Откуда у Маска столько денег, чтобы в течение нескольких лет оказывать услуги по ценам ниже себестоимости? На R&D сэкономил? Забавно также, что вы же постоянно заявляете, что цены у Маска слишком высокие.

Скорее всего он просто не знает и не понимает что такое "демпинг", просто догадывается что слово плохое и применяет его к Маску. 

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 04:03:57Вы не поняли главного. Речь не о том, что И. Маск пользуется решениями Олд Спейс, это как раз нормально. Проблема в том, что он предлагает свои изделия по демпинговым ценам, поскольку не вкладывается в долгосрочные исследовательские проекты, как это делают в LM, Боинге и т.д. В результате он лишает их существенной доли рынка и фактически замедляет те самые исследовательские проекты.

Эти компании не вкладываются в долгосрочные исследовательские проекты.

Вкладываются, вы просто не в курсе, впрочем как обычно.

Цитата: Dulevo от 08.07.2023 16:47:14Ну если СпейсХ не ведет R&D то откуда у него взялось 72 патента?

Вы знаете, у Эпл есть патент на форму телефона.

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 20:12:26

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 04:03:57Вы не поняли главного. Речь не о том, что И. Маск пользуется решениями Олд Спейс, это как раз нормально. Проблема в том, что он предлагает свои изделия по демпинговым ценам, поскольку не вкладывается в долгосрочные исследовательские проекты, как это делают в LM, Боинге и т.д. В результате он лишает их существенной доли рынка и фактически замедляет те самые исследовательские проекты.

Эти компании не вкладываются в долгосрочные исследовательские проекты.

Вкладываются, вы просто не в курсе, впрочем как обычно.

Почему же они не судятся со SpaceX из-за украденных разработок?

Раз 50 лет вкладывались-вкладывались, а на выходе все еще Атлас 5, тем хуже для них. Можно сделать очевидный вывод, что это как раз олд спейс занимался долгосрочными проектами по исследованию оптимальной формы телефона.
ТТУ от мбр, движки от роскосмоса, баки от титана и прочее копирование и аутсорс сплошняком.

Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2023 22:51:29Раз 50 лет вкладывались-вкладывались, а на выходе все еще Атлас 5, тем хуже для них. Можно сделать очевидный вывод, что это как раз олд спейс занимался долгосрочными проектами по исследованию оптимальной формы телефона.
ТТУ от мбр, движки от роскосмоса, баки от титана и прочее копирование и аутсорс сплошняком.

Качественный троллинг. Ни одного слова по делу, но замес крутой.

Как это не по делу? Вас послушать, так традиционные космические компании сейчас как раз должны бы доводить свои чудо-технологии, на которые они столько лет обирали государство, и оставить Маска в канаве пыль глотать с его открытым циклом. Где-то уже около Альфы Центавра, а то и дальше.

Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 03:38:08Как это не по делу?

Вот так. Обвиняете в троллинге, а сами в это время.. Стыдно!

Стыдно? Забыли, к кому обращаетесь? 8)

Цитата: nonconvex от 08.07.2023 04:03:57Довольно сложно заметить что либо на фоне бурного флуда некоторых персонажей

Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2023 22:51:29Раз 50 лет вкладывались-вкладывались, а на выходе все еще Атлас 5, тем хуже для них. Можно сделать очевидный вывод, что это как раз олд спейс занимался долгосрочными проектами по исследованию оптимальной формы телефона.
ТТУ от мбр, движки от роскосмоса, баки от титана и прочее копирование и аутсорс сплошняком.

Он оценивает любой вид деятельности, в том числе R&D, по критериям, привычным для олд спейс, то есть, по объёму освоенных денег. Много потрачено, значит молодцы, много работали. И вдруг какой-то мошенник Маск, который делает всё не за 50 лет, а за пять и за проценты от бюджета олд спейс. Долгосрочные разработки внезапно стали краткосрочными. Беда.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.07.2023 02:24:03

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 23:26:37

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.07.2023 21:19:23

Цитата: nonconvex от 07.07.2023 21:16:56совершенствую дом.

Многоразовый носитель уже сконструировали?

Пляжники интересуются?

Интересует, каким образом вы советы даёте. Космического масштаба и так далее

Здесь форум такой, космический.

Пока в отпуске - отдыхаю. Сконструировали с младшим полностью многоразовый электротрактор, творчески переработав бензиновый. Гоняет на батарейке от газонокосилки. Совершенствуем приводА, редукторы, ПН.

Цитата: nonconvex от 09.07.2023 08:28:04Гоняет на батарейке от газонокосилки. Совершенствуем приводА, редукторы.

Фото есть? 

Цитата: nonconvex от 09.07.2023 08:28:04многоразовый электротрактор

Маск вздрогнул.

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46Маск вложился в R&D и нашел новые решения.

...используя известные технологии развив/оптимизировав их для конкретного проекта.

Цитата: Искандер от 09.07.2023 18:04:45

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46Маск вложился в R&D и нашел новые решения.

...используя известные технологии развив/оптимизировав их для конкретного проекта.

это можно сказать про абсолютно любое R&D. И что?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 09.07.2023 15:32:34

Цитата: nonconvex от 09.07.2023 08:28:04многоразовый электротрактор

Маск вздрогнул 8)

То-то Маск вчера очевидно бухал и по твиттеру предлагал Марку геометрией меряться

Цитата: Nitro от 11.07.2023 23:59:33

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 09.07.2023 15:32:34Маск вздрогнул 8)

То-то Маск вчера очевидно бухал и по твиттеру предлагал Марку геометрией меряться

Вы похоже там втроем с Маском бухаете.

Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 20:04:14

Цитата: Искандер от 09.07.2023 18:04:45

Цитата: opinion от 08.07.2023 16:13:46Маск вложился в R&D и нашел новые решения.

...используя известные технологии развив/оптимизировав их для конкретного проекта.

это можно сказать про абсолютно любое R&D. И что?

Угу.
По-моему, с моим дополнением Ваша мысль звучит более выпукло.  ::)

Вообще эта тема, что Маск что-то сп..л и на этом демпингует, что у него какие-то там особые связи, и т.д. настолько тупая до зевоты.
Почему некоторые не хотят реально оценить опыт Маска и понять где можно улучшить чтобы двигаться быстрее, дешевле и вообще успешней? Все же на виду, Маск же не гений, но талантлив и целеустремлен в достижении своих "хотелок", быстро думает, хотя и бывает ошибается. Мысли в слух...

Цитата: Искандер от 12.07.2023 15:39:47Почему некоторые не хотят реально оценить опыт Маска

Это вариант обратного карго культа, если у нас самолеты из соломы, значат они у всех такие, просто те лучше прикидываются 

Цитата: DiZed от 03.08.2023 14:57:10

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 13:07:15

Цитата: DiZed от 03.08.2023 12:50:22нет у человеков инстинктов; ну или почти нет. тех что названы выше - в принципе и безусловно нет.

дану
Самосохранение, секс, социальность и тп

рефлексы есть. инстинктов - они определяются как общие для всех особей вида врожденные сложные паттерны поведения в ответ на некие ключевые стимулы - нет. все о чем выше - чисто социальное, формирующееся с учетом личностнно специфических особенностей, темперамента etc

хотите сказать, что не все homo хотят трахаться, не хотят умирать, голодать и мучаться?
(ну кроме сравнительно редких не совсем психически нормальных особей)
И не имеют врожденной склонности к социальному проживанию/поведению?

Мде ну хоть пирамиду Маслоу вспомнили бы что ли...

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 15:25:04хотите сказать, что не все homo хотят трахаться, не хотят умирать, голодать и мучаться?
(ну кроме сравнительно редких не совсем психически нормальных особей)
И не имеют врожденной склонности к социальному проживанию/поведению?

это не определяется как инстинкты. инстинктами это было бы если бы мы все исполняли одинаковые брачные танцы, строили одинаковые гнезда etc. инстинкты определяются не через общность ключевых импульсов, а через единообразие единства паттернов реакции на оные в пределах всего вида. человеки потому и человеки что паттерны реакции формируются социально и могут различаться во времени и пространстве с точностью до наоборот 

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 17:09:13ЗЫ фрикции таки да, мы все совершаем примерно одинаково :)
И учить этому необязательно. Без обучения оно возможно выйдет не так ловко. Но все равно выйдет

в меру моего понимания это проходит по разряду рефлексов, т.е. слишком просто/примитивно для инстинктов. а то о чем вы говорите - это ключевые импульсы, общие как бы не для всех зоо, которые сами по себе инстинктами не являются, но только триггеры для оных паттернов

Цитата: DiZed от 03.08.2023 12:50:22нет у человеков инстинктов; ну или почти нет.

Всё человеческое поведение определяется инстинктами. Всякий раз, когда Вы размотаете сколь угодно сложную цепочку своих действий, в конце цепочки Вы наткнётесь на немотивированное "хочу/не хочу", "нравится/не нравится". Это и есть требование инстинкта. Именно так инстинкты и работают - через желания/нежелания, симпатии/антипатии.

И, на всякий случай - это я сообщил Вам не в плане дискуссии (дискутировать об этом можно с профессиональным биологом, но никак не с Вами), а в плане информирования Вас. Вы можете принять мою информацию к сведению или не принимать - но объективная реальность от этого не поменяется. А объективная реальность такова, что все лично Ваши действия мотивированы требованиями инстинктов, а интеллект лишь выискивает способы эти требования удовлетворить.

человеки стремятся к тому, что дает выброс эндорфинов; и у них это очень широко настраиваемо, в первую очередь через социальное одобрение. и каждый находит свой способ получать эту дозу, в т.ч за пределами потрахаться и вкусно пожрать. у пелевина есть пассаж одного из персонажей о том, что монахи в монастырях вовсе не страдают, а прутся со страшной недоступной большинству смертных силой. я ни от чего не получаю такого кайфа как от решения некоей сложной задачи - проблемы, и от публикации  результата в топовом журнале, и потому несмотря на финансовую скудность и обилие заманчивых предложений, остался в науке в 90-е, и сам готов был бы приплачивать за это. и марс для меня был бы привлекательным вариантом именно потому что, вероятно, предоставил бы больше таких ситуаций, чем что бы то ни было. "ябвдул"

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2023 17:29:57Всё человеческое поведение определяется инстинктами.

вас же не затруднит дать ссылку на современный топовый учебник биологии, в котором определяются/перечислены человеческие инстинкты и фигурируют упомянутые вами выше инстинкты первопроходца, первопоселенца etc?

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 17:09:13Если не нравится слово "инстинкт", можно найти другой термин.

можно, но он вроде уже есть; те самые "ключевые стимулы". в поминаемом здесь смысле "инстинкт" встречался мне исключительно как обывательское именование

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 17:09:13ЗЫ фрикции таки да, мы все совершаем примерно одинаково :)
И учить этому необязательно. Без обучения оно возможно выйдет не так ловко. Но все равно выйдет :)

Даже это - не факт. Проводили эксперименты с выращиванием обезьян в отрыве от стада. Т.е. они никогда не видели как это делается. В итоге, когда самцов и самок соединяли то результат был неоднозначный - самки без социального опыта таки беременели от самцов с социальным опытом - а вот самцы без социального опыта хоть и возбуждались но не размножались. Увы, читал об этом очень давно и не могу дать ссылку. Но даже примеры человеческих Маугли показывают как много из того что мы считаем врождёнными инстинктами на самом деле формируется обществом. Человеческий мозг - чрезвычайно гибкая машина, какой софт в неё загрузишь так она и будет работать. Точнее даже сказать, это машина которая сама себя загружает всем что вокруг видит, и довольно слепо копирует всё происходящее вокруг, по крайней мере в детстве 100%, взрослых перепрошивать уже сложнее, но тоже вполне можно, включая ломку инстинкта размножения с помощью порнухи и пропаганды определённых паттернов.

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2023 17:29:57А объективная реальность такова, что все лично Ваши действия мотивированы требованиями инстинктов, а интеллект лишь выискивает способы эти требования удовлетворить.

Объективная реальность такова что почти все люди, независимо от социального воспитания, почти одинаково реагируют на очень горячее, на очень холодное, на уколы острыми предметами, на жажду, на голод, на внезапный яркий свет или очень громкий звук и т.п. очень базовые вещи. Причём даже эти базовые реакции могут быть перепрограммированы обществом в очень широких пределах - см. тех кто намеренно голодает, истязает плоть из религиозных убеждений, прыгает с парашютом, бросается на амбразуру и вообще добровольно идёт на войну и т.д.

Применительно к теме Mars Colonial Transporter - это означает что мы не можем точно знать что получится из попытки колонизации Марса. Совершенно также как какие-нибудь древние шаманы не могли предсказать появление христианства, мусульманства или буддизма. Колония на Марсе может не получиться, или может стать примерной копией общества на Земле, или развиться в нечто новое что мы не можем сегодня вообразить. 

Но не зависимо от того что в итоге получится с колонией на Марсе - наука и логика подсказывает что держать все яйца в одной корзине менее безопасно чем в двух, это уже чистая физика и астрономия, а не социология. Т.е. пробовать заселить Марс (и не только) - имеет смысл несмотря на все возможные социальные сложности. Если будет техническая возможность конечно - и вот над этим вопросом Маск и работает. Размер и количество Старшипов позволят не только исследования проводить и делать флаговтыки, но и попробовать основание колонии. Что из этого получится - посмотрим. 

Цитата: DiZed от 03.08.2023 17:20:23

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 17:09:13ЗЫ фрикции таки да, мы все совершаем примерно одинаково :)
И учить этому необязательно. Без обучения оно возможно выйдет не так ловко. Но все равно выйдет

в меру моего понимания это проходит по разряду рефлексов, т.е. слишком просто/примитивно для инстинктов. а то о чем вы говорите - это ключевые импульсы, общие как бы не для всех зоо, которые сами по себе инстинктами не являются, но только триггеры для оных паттернов

"полистал википедию"
Оказывается, у термина  "инстинкт" накопилось столько трактовок, как научных, так и полу-бытовых, что в мало-мальски сущностных дискуссиях его лучше вообще не использовать. Особенно в приложении к высшим млекопитающим :)

ЗЫ если же исключить терминологический спор о том, что такое "инстинкт", мне вполне близка и понятна тз Сергея Хижняка. Ну одну фразу у него я бы чуть подправил :) Человеческое поведение всё не "определяется" инстинктами, а берёт из них самое начало. Определяется же полностью оно очень много чем.

Берет начало, и потом практически полностью теряется со стороны сознания после всяческих обратных связей, развилок, петель и прочих объектах, в том числе самодостаточных,  ментальной сущности человека.

Цитата: DiZed от 03.08.2023 17:20:23ключевые импульсы

Архетипы.
Которые у животных "индивидуализируются" в инстинкты, а у человека - в "технологии" (на самом-самом, "философском" уровне обобщения этого понятия).

Цитата: Inti от 03.08.2023 10:37:36Если вкратце, то ребята взяли простейшую бактерию с минимальным геномом - и в ней поудаляли половину не шибко нужных генов, в итоге получилась бактерия которая оказалась более жизнеспособной чем оригинал, в частности она мутировала в направлении большей приспособленности быстрее оригинала, т.е. при помещении оригинала и искусственного варианта в одну и ту же среду - искусственный вариант победил. Почему - пока не знают. Думали что будет наоборот.

О!
Вот так они его и сделают.
Белого коня Апокалипсиса.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 02.08.2023 17:02:35

Цитата: RaZoom от 02.08.2023 16:50:47Я вас умоляю

Короновирус уже подзабылся?

ЦитироватьГруппа американских пульмонологов считает, что главным убийцей во время пандемии был совсем не COVID-19. Учёные отметили, что многие пациенты нуждались в подключении к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ). Однако после этого у людей развивалась вторичная бактериальная пневмония.

"Причиной смерти была инфекция, вызванная использованием ИВЛ", — отметили учёные в материале для Science Alert.


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.08.2023 09:57:11Первопроходцу надо побывать там, где никто не был. Первопоселенцу надо поселиться там, где лучше в материальном плане. Если там дерьмовый климат или агрессивные аборигены - значит, там должно быть нечто такое, что окупит все эти неудобства. Плодородные земли, золото, пушнина, хорошая зарплата - но обязательно что-нибудь осязаемо-материальное, чего он не мог получить на прежнем месте. Ничего такого в марсианских поселениях не просматривается даже близко.

О, да! Пушниной можно разодеть всю семью, красиво, удобно, натурально. А вот за золотом едут обычно, чтобы с ним вернуться. Для первопоселенца оно бесполезно. Чтобы поселенец остался, должно быть нечто, чего не увезти с собой.
И поэтому я в своей фантастике выбрал для колонизации Венеру. Там трудно. В зоне обитания постоянная жара сочетается с устойчивым холодным ветром, который не меняет направление. Пыль. Экстремальная сушь, этакая околосолнечная Дюна в квадрате. Жить нужно в герметичных сооружениях. Передвигаться по поверхности в масках, пока атмосфера не насытится кислородом. Двигатели внутреннего сгорания работать не будут.
Но есть плюсы. Давление 2,8-3.0 атм., сила тяжести 0,89 от земной. Поэтому не надо строить дороги тут и там, все передвижения - по воздуху. Солнечной энергии - завались. С квадратного метра снимается вдвое больше электричества, чем на Земле. Пасмурных дней нет, Солнце на небе в одной точке. Энергии хватит не только на себя, но и чтобы запустить планетарное магнитное кольцо (оно ещё сыграет важную роль). И тогда можно парить на магнитных подвесах. И даже почти выходить на орбиту нереактивным способом.
Интересное - на этой планете когда-то будет своя жизнь. Совсем другая, не как у нас. Вот такая фантастика.

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.08.2023 22:13:03Читайте больше на https://www.pravda.ru (https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/)

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 22:47:07

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.08.2023 22:13:03Читайте больше на https://www.pravda.ru (https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/)

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

Цитата: Настрел от 03.08.2023 23:08:32

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 22:47:07

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.08.2023 22:13:03Читайте больше на https://www.pravda.ru (https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/)

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

даже и близко не :(

Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:03:54

Цитата: Настрел от 03.08.2023 23:08:32

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 22:47:07

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 03.08.2023 22:13:03Читайте больше на https://www.pravda.ru (https://www.pravda.ru/news/health/1833420-pandemija_covid19/)

Дада, читайте как можно больше на pravda.ru
Там только лишь одна чистая правда

Ну про это много кто говорил в разгар сабжа. Так что в данном случае, похоже на правду. Вот одна ли она там и насколько чистая, судить не берусь. Думаю, на уровне других бибисей.

даже и близко не :(

Это да. Недаром появилась в народе поговорка "врёт как би-би-си"  ;)

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 02.08.2023 21:06:36

Цитата: Алексей Кириенко от 02.08.2023 20:48:27На совсем уж левые переходы на личность

Бред, недостойный даже черной дыры

1 Что странного в наличии неорганических химических реакций с выделением кислорода?

2 Что странного в обработке стен "искусственной кислородной пещеры " грубо  говоря "минеральным герметиком"?(Да хоть подземным взрывом или термитом банально стенки немного оплавить + есть такая вполне природная порода как "вулканическое стекло" )
 
3 Почему  "озеро серной кислоты" на Земле может существовать, а "кислородный карман" на Марсе не может ? (Да,возможно с "внешней подпиткой", но логика одна и таже, сероводород кстати тоже достаточно сильный окислитель, однако, из под земли поступает довольно часто, так что думаю, что  возможен и "самородный кислород" )

4 Плотная среда скальной породы никак не может реагировать с кислородом мгновенно .
(В конце концов даже сильно сжатый кислород в стальных баллонах хранят, а это точно металл корродирующий и даже горящий в кислороде )

В общем меньше наездов больше фактов и логики  . (Критика дело хорошее но только конструктивная  )

Цитата: Шлангенциркуль от 02.08.2023 03:37:45Нет, шесть световых минут вам не поможет избавиться от неугодных. ;D

Примерно от 5ти до 20ти и не избавиться, а использовать по назначению =>

Цитата: Сергей Хижняк от 03.08.2023 09:57:11...мотивация этих апологетов инстинктивная, то есть иррациональная... Их поведение очень похоже на поведение верующих... есть некая аксиома, для логического обоснования которой разум пытается подтянуть некие рациональные доводы, с гневом отметая всё, что противоречит аксиоме.

Источник веры действительно лежит в области инстинктов, а причиной опоры на них, в большинстве случаев является невежество. В тоже время, вера это сильный и многофункциональный психо-физический инструмент, который грех не использовать, а следовательно, почему-бы не рассадить желающих по разным баночкам ракетам, чтоб не передрались и не пере@#$ись и в путь? Всё-таки столь длительные и натурные исследования в глубоком космосе на мышах или собаках не провести...

;D ;D ;D

Цитата: AlexandrU от 04.08.2023 01:37:12Мотивация этих апологетов инстинктивная, то есть иррациональная... Их поведение очень похоже на поведение верующих... 

Это еще ни разу не подводивший, железобетонный маркер, после которого можно закрыть глаза, просчитать "5, 4, и тд", и быть уверенным, что после прочитаешь тупейшую муть, обычно под прикрытием силы авторитета и прочего прилагающегося.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2023 01:52:03...можно закрыть глаза, просчитать "5, 4, и тд", и быть уверенным, что после прочитаешь тупейшую муть, обычно под прикрытием силы авторитета и прочего прилагающегося.

Что не так? Боитесь не попасть в квоту на дураков?

Цитата: AlexandrU от 04.08.2023 01:37:12Следовательно, почему-бы не рассадить желающих по разным баночкам ракетам, чтоб не передрались и не пере@#$ись и в путь? Всё-таки столь длительные и натурные исследования в глубоком космосе на мышах или собаках не провести...

Не так быстро, вы уже придумали, зачем нужно сажать на три года в МКС, если сила тяжести на Марсе физиологически ближе к земной, чем к 0g, или еще нет? ;D

шесть световых минут вам не поможет

Цитата: AlexandrU от 04.08.2023 01:37:12Примерно от 5ти до 20ти и не избавиться

Прилетят же вместе с Марсом назад. :D

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2023 03:36:41...вы уже придумали, зачем нужно сажать на три года в МКС...?

Конечно. Нужно ведь понять, какой примерно расход на вас закладывать.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2023 03:36:41Прилетят же вместе с Марсом назад. :D

А как же колонизация?

Будут стримить про колонизацию с задержкой 5 минут.


зачем нужно сажать на три года в МКС...?

Цитата: AlexandrU от 04.08.2023 04:01:42Конечно. Нужно ведь понять, какой примерно расход на вас закладывать.

Все понятно с вашей логикой, по сухой диете собираетесь делать выводы о половине рациона. ::)

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2023 04:09:15Все понятно с вашей логикой, по сухой диете собираетесь делать выводы о половине рациона. ::)

Шланген, так вы на ПМЖ на Марс хотите перелететь или нет?

It depends ;) Очевидно, считаю вероятной возможность создания таких технических и социальных условий, чтобы я захотел.

Цитата: Шлангенциркуль от 04.08.2023 04:34:21Очевидно, считаю вероятной возможность создания таких технических и социальных условий, чтобы я захотел.

Т.е. типа такого (https://www.topnews.ru/upload/img/8cc237a951.jpg)?

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 20:33:28Оказывается, у термина  "инстинкт" накопилось столько трактовок, как научных, так и полу-бытовых, что в мало-мальски сущностных дискуссиях его лучше вообще не использовать. Особенно в приложении к высшим мле

Ну, другого термина не придумали. :) Кстати, всем желающим могу порекомендовать научпоп Инстинкты человека (https://avidreaders.ru/book/instinkty-cheloveka.html).
Вчера наткнулся. Сам, правда, не читал - но один из авторов явно в теме, один из отцов-основателей сайта https://ethology.ru/
Ну и ещё интересующимся человеческими инстинктами рекомендую погуглить "социобиология" и "эволюционная психология", очень интересные, молодые и бурно развивающиеся направления науки.

Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 20:33:28Ну одну фразу у него я бы чуть подправил :) Человеческое поведение всё не "определяется" инстинктами, а берёт из них самое начало. Определяется же полностью оно очень много чем.

Ну, можно и так сказать. В любом случае, как уже написал, в конце сколь угодно сложной цепочки человеческих поступков обнаружится, что всё это делалось во исполнение требования инстинкта. Выраженного в виде немотивированного "хочу/не хочу", "нравится/не нравится". Интеллект лишь изыскивает способы удовлетворить эти требования, и (в определённых пределах) расставляет приоритеты. :)
Кстати, о приоритетах. Пора продуктивно поработать, чего и всем присутствующим желаю.

 

Цитата: mihalchuk от 03.08.2023 22:22:24И поэтому я в своей фантастике выбрал для колонизации Венеру. Там трудно. В зоне обитания постоянная жара сочетается с устойчивым холодным ветром, который не меняет направление. Пыль. Экстремальная сушь, этакая околосолнечная Дюна в квадрате. Жить нужно в герметичных сооружениях. Передвигаться по поверхности в масках, пока атмосфера не насытится кислородом. Двигатели внутреннего сгорания работать не будут.
Но есть плюсы. Давление 2,8-3.0 атм., сила тяжести 0,89 от земной. Поэтому не надо строить дороги тут и там, все передвижения - по воздуху.

Странная Венера.  На нашей может быть так:

Цитата: Veganin от 04.08.2023 12:49:52Странная Венера

Как он бодро ходит и рукам дрыгает.

Ну вот, все прослушали грустную историю, как за 5 минут скатиться от обсуждения проблем гравитации до кружевных труселей. Венеры, фрикции. ;D  Надо срочно лететь на Марс! 8)

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 06:53:22В любом случае, как уже написал, в конце сколь угодно сложной цепочки человеческих поступков обнаружится, что всё это делалось во исполнение требования инстинкта. Выраженного в виде немотивированного "хочу/не хочу", "нравится/не нравится". Интеллект лишь изыскивает способы удовлетворить эти требования, и (в определённых пределах) расставляет приоритеты. :)
Кстати, о приоритетах. Пора продуктивно поработать, чего и всем присутствующим желаю.

Даже калькулятор успешно справляется с тем, чтобы из немотивированно действующего напряжения получить рационально значащий результат, но у многих рептилоидов рыбов, похоже, и с этим проблемы.

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 06:53:22Ну, другого термина не придумали. :) Кстати, всем желающим могу порекомендовать научпоп Инстинкты человека (https://avidreaders.ru/book/instinkty-cheloveka.html).
Вчера наткнулся. Сам, правда, не читал - но один из авторов явно в теме, один из отцов-основателей сайта https://ethology.ru/ (https://ethology.ru/)

это не научпоп, это досужая графомания "от первого лица" двух фриков. поинтересуйтесь, в означенной области они никто и звать их никак.
в естествоннаучной области буквальное использование понятия "инстинкты" в приложении к человеку архаично и сейчас воспринимается как маркер фричества. в беллетристике как образное-метафорическое - зарадибога конечно, я сам юнга люблю и за архетипы могу втирать с удовольствием. но естественные науки тут ни при чем.

Цитата: DiZed от 04.08.2023 14:52:46в означенной области они никто и звать их никак

А можно пример «кого»?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 04.08.2023 13:20:10Как он бодро ходит и рукам дрыгает.

Тут нужна иллюстрация скафандра для поверхности Венеры, например, из книги С.П. Уманского "Космонавтика сегодня и завтра" (к сожалению, ссылка на скачивание с Яндекс.Диск из раздела Книги заблокирована Яндексом).

Цитата: Veganin от 04.08.2023 16:49:09Тут нужна иллюстрация скафандра для поверхности Венеры

Screenshot_44.jpg

У ВВС скафандр реалистичней

Почему-то подозрительно похож на лунный скафандр НАСА на пол атмосферы.

Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:03:54даже и близко не

Тем не менее, ИВЛ быстро поменяли на кислород.
Почему-то.

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 06:53:22В любом случае, как уже написал, в конце сколь угодно сложной цепочки человеческих поступков обнаружится, что всё это делалось во исполнение требования инстинкта

У человека "сложные цепочки поступков" являются "практически всегда" "технологиями", а не инстинктами.
То есть основаны на "навыках", а не на врожденных реакциях.
"Хочу/не хочу" в основе конечно можно обнаружить, но как правило достаточно глубоко и далеко.
И не как "конструирующий" (эту цепочку) фактор, а лишь как почва, на которой она произрастает.

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.08.2023 19:22:27У человека "сложные цепочки поступков" являются "практически всегда" "технологиями", а не инстинктами.
То есть основаны на "навыках", а не на врожденных реакциях.

Навыки используются только и исключительно для того, чтобы удовлетворить требования инстинктов. А эти требования являются именно что врождёнными, видоспецифичными, сформировавшимися в ходе естественного отбора.

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.08.2023 19:22:27"Хочу/не хочу" в основе конечно можно обнаружить, но как правило достаточно глубоко и далеко.

Это "хочу/не хочу" и является единственным побудительным мотивом к сколь угодно сложной цепочке действий. Причём упомянутое "хочу/не хочу" является немотивированным, оно само и есть мотивация.

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 20:17:14Навыки используются только и исключительно для того, чтобы удовлетворить требования инстинктов

Так они возникают.
А используются в неисчислимом множестве целей.

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 20:17:14Это "хочу/не хочу" и является единственным побудительным мотивом

Это трансмиссия от "подкорки" к "коре". Условно говоря и образно выражаясь.
В "подкорке" происходит как бы не намного более мощный "вычислительный процесс", чем в "коре".
Так что эта "единственность мотива" сугубо субъективна.
"Подкорка" так ставит задачу (в такой форме), чтобы "кора" ни на что другое не отвлекалась.

Цитата: DiZed от 04.08.2023 14:52:46

Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2023 06:53:22Ну, другого термина не придумали. :) Кстати, всем желающим могу порекомендовать научпоп Инстинкты человека (https://avidreaders.ru/book/instinkty-cheloveka.html).
Вчера наткнулся. Сам, правда, не читал - но один из авторов явно в теме, один из отцов-основателей сайта https://ethology.ru/ (https://ethology.ru/)

это не научпоп, это досужая графомания "от первого лица" двух фриков. поинтересуйтесь, в означенной области они никто и звать их никак.
в естествоннаучной области буквальное использование понятия "инстинкты" в приложении к человеку архаично и сейчас воспринимается как маркер фричества. в беллетристике как образное-метафорическое - зарадибога конечно, я сам юнга люблю и за архетипы могу втирать с удовольствием. но естественные науки тут ни при чем.

Вопрос наличия инстинктов человека расколол психологов. Вопрос об типах инстинктов человека есть в ЕГЭ и они описываются в ряде университетских учебников. Другие учебники их отрицают. Поэтому нельзя говорить об архаичности и объявлять фриками сторонников наличия инстинктов у человека. Абрахам Маслоу, современный классик психологии, пишет, что многие сторонники наличия инстинктов слишком механистически толковали процесс - нажали кнопку и что-то сработало. За это подверглись обоснованной критике. Тем не менее, Маслоу считает, что инстинкты человека существуют.

Цитата: Veganin от 04.08.2023 16:49:09

Цитата: Дмитрий Виницкий от 04.08.2023 13:20:10Как он бодро ходит и рукам дрыгает.

Тут нужна иллюстрация скафандра для поверхности Венеры, например, из книги С.П. Уманского "Космонавтика сегодня и завтра" (к сожалению, ссылка на скачивание с Яндекс.Диск из раздела Книги заблокирована Яндексом).

В принципе, если поместить радиатор и источник питания отдельно на посадочном аппарате (а скафандр соединить с ним шлангом и кабелем по типу водолазного) то создать скафандр для Венеры реально. Правда далеко в нём ходить будет нельзя - метров на сто.

Тема давно созрела для переноса в ЧД, потому как вычистить море спама, самолюбования и дури невозможно.
Я за.
И открыть новую с жёсткой цензурой...

Цитата: Искандер от 05.08.2023 10:10:17Тема давно созрела для переноса в ЧД, потому как вычистить море спама, самолюбования и дури невозможно.
Я за.
И открыть новую с жёсткой цензурой...

Будет то же самое, поскольку марсианского транспорта нет в железе. Отсюда и Луна, Венера, инстинкты первопроходца и т.д.
Как появится МСТ - будет создана отдельная ветка. Лично у меня есть большие сомнения, что в этом десятилетии появится - тут бы лунный Старшип сделать, испытать (не забываем про танкеры и криогенную заправку на НОО), и успешно посадить на лунную поверхность, а потом взлететь.

Цитата: Veganin от 05.08.2023 11:50:51Лично у меня есть большие сомнения, что в этом десятилетии появится - тут бы лунный Старшип сделать, испытать (не забываем про танкеры и криогенную заправку на НОО), и успешно посадить на лунную поверхность, а потом взлететь.

Угу. Мне вот тоже так кажется.

Интересно - если бы Маск назвал бы проект "Лунная транспортная система" Или "Орбитальная ..." - претензий к проекту было бы меньше?

Я так понимаю у большинства вызывает отторжение заявленые конечные амбициозные цели.

Нельзя так с русским человеком - он инстинктивно начинает подозревать обман...

Цитата: vlad7308 от 05.08.2023 12:18:29

Цитата: Veganin от 05.08.2023 11:50:51Лично у меня есть большие сомнения, что в этом десятилетии появится - тут бы лунный Старшип сделать, испытать (не забываем про танкеры и криогенную заправку на НОО), и успешно посадить на лунную поверхность, а потом взлететь.

Угу. Мне вот тоже так кажется.

Сначала орбита,затем вывод Старлинков,посадка СХ ,посадка СШ,заправка на  НОО, облет Луны,посадка на Луну,заправка на  Лунной орбите  и только после этого - полет на Марс.Но уже с выводом  на орбиту Старлинк-2 проект создания многоразовой транспортной системы начнет частично окупаться даже в одноразовом варианте.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 13:08:21Интересно - если бы Маск назвал бы проект "Лунная транспортная система" Или "Орбитальная ..." - претензий к проекту было бы меньше?

Я так понимаю у большинства вызывает отторжение заявленые конечные амбициозные цели.

Нельзя так с русским человеком - он инстинктивно начинает подозревать обман...

Как то неприлично называть звездолетом то, что не может добраться до орбиты планеты. Поневоле возникают ассоциации с интеллектом ишака Насреддина. Про "колонию" на Марсе и речи нет.

Ого еще одна жертва инстинктов.

Цитата: Шлангенциркуль от 05.08.2023 17:13:52Ого еще одна жертва инстинктов.

Это у вас инстинктивная реакция.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 13:08:21Нельзя так с русским человеком - он инстинктивно начинает подозревать обман...

Сильно подозреваю что мнение абстрактного "русского человека" стоит у Маска в плане важности где-то между плинтусом и земным ядром.

Цитата: Искандер от 05.08.2023 10:10:17Тема давно созрела для переноса в ЧД, потому как вычистить море спама, самолюбования и дури невозможно...

После закрытия ЧД её функции теперь выполняет МСТ, как наиболее подходящая.

Цитата: Veganin от 05.08.2023 11:50:51Как появится МСТ - будет создана отдельная ветка. Лично у меня есть большие сомнения, что в этом десятилетии появится - тут бы лунный Старшип сделать...

Тема реального МСТ точно не поднимется в ближайшую пару сотню лет. Тема посещаемой научной станции на Марсе не ранее 2060го года, а реальные полёты и того позже.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 13:08:21Интересно - если бы Маск назвал бы проект "Лунная транспортная система" Или "Орбитальная ..." - претензий к проекту было бы меньше?..

Претензий как раз нет, а к колхозникам и подавно. На деньги тамошних налогоплательщиков и в рамках международных договорённостей они могут вытворять что угодно. Гонения идут лишь на интернациональное объединении лопухов, с чего-то поверивших, что нержавеющая ракета будет заселять ими Марс... это при том, что большая часть программы МРКС со старлинками финансируется пентагоном и заточена под околоземное применение.

Цитата: Boris Mekler от 05.08.2023 18:37:14Сильно подозреваю что мнение абстрактного "русского человека" стоит у Маска в плане важности где-то между плинтусом и земным ядром.

Главное, чтоб мнение Маска у обобщённого Русского человека находилось ровно на том же месте ;)

Цитата: AlexandrU от 05.08.2023 20:52:49Гонения идут лишь на интернациональное объединении лопухов,

А... понятно. 
Возмущают не планы Маска, а то что в России нашлись люди их одобряющие.
А так ведь нельзя. Все зарубежное надо проклинать, а не обсуждать.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 21:47:53А так ведь нельзя. Все зарубежное надо проклинать, а не обсуждать.

Ну почему же всё? SLS например вполне себе разумный проект. Если вы не поняли, сомнению подвергается лишь колхозная методика создания РКТ.

Цитата: nonconvex от 05.08.2023 22:12:19сомнению подвергается лишь колхозная методика создания РКТ

в сознании колхозников.

Цитата: AlexandrU от 05.08.2023 20:52:49большая часть программы МРКС со старлинками финансируется пентагоном

И госдепом

Цитата: nonconvex от 05.08.2023 17:24:03

ЦитироватьОго еще одна жертва

Это у вас инстинктивная реакция.

Нет, эмоциональная. Называется чувство глубокого удовлетворения от осознания факта, что из букв ВЕЧНОСТЬ все еще нельзя собрать слово ЖОПА, как бы этого некоторым инстинктивно не хотелось.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 21:47:53...А так ведь нельзя. Все зарубежное надо проклинать, а не обсуждать.

К счастью, этот тренд массового западного инета у нас слабо развит. А вообще, вы не внимательно читали комментарий.

Цитата: vlad7308 от 05.08.2023 23:29:30И госдепом

Сомневаюсь. Когда Маск прочирикал, что снарядов не хв туземцы за старлинк не платят, то свисток нужной тональности ему из пентагона вкрутили.

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 00:02:54Нет, эмоциональная. Называется чувство глубокого удовлетворения от осознания факта, что из букв ВЕЧНОСТЬ все еще нельзя собрать слово ЖОПА...

Чувства, эмоции и инстинкты просто разные стороны одной сущности, а 33ёх букв алфавита вполне хватает на словосочетание ВЕЧНОСТЬ И ЖОПА.

Цитата: AlexandrU от 06.08.2023 00:22:1333ёх букв алфавита вполне хватает

Продолжая аналогию, это все возможные аргументы в принципе, в отличии от множества адекватных. Приходится прибегать к откровенно бредовым и занафталиненным. Например, вроде такого, как почему после трети обычного срока на разработку и трети обычного ожидаемого размера инвестиций Старшип все еще не готов.

Ответ, как и раньше, "Вы находитесь здесь".

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 00:51:13Ответ, как и раньше, "Вы находитесь здесь".

Вы находитесь на диване.

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 12:06:09Готовимся к следующему полету Starship! На этот раз, я думаю, у нас есть ~ 50% вероятность достижения орбитальной скорости, однако даже достижение разделения ступеней было бы победой.

Надеюсь, до конца текущего года?

Цитата: AlexandrU от 06.08.2023 00:22:13

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 21:47:53...А так ведь нельзя. Все зарубежное надо проклинать, а не обсуждать.

К счастью, этот тренд массового западного инета у нас слабо развит. А вообще, вы не внимательно читали комментарий.

Цитата: vlad7308 от 05.08.2023 23:29:30И госдепом

Сомневаюсь. Когда Маск прочирикал, что снарядов не хв туземцы за старлинк не платят, то свисток нужной тональности ему из пентагона вкрутили.

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 00:02:54Нет, эмоциональная. Называется чувство глубокого удовлетворения от осознания факта, что из букв ВЕЧНОСТЬ все еще нельзя собрать слово ЖОПА...

Чувства, эмоции и инстинкты просто разные стороны одной сущности, а 33ёх букв алфавита вполне хватает на словосочетание ВЕЧНОСТЬ И ЖОПА.

Пентагон, ЕС и прочие причастные стали платить на текущий момент. Поэтому мало кто и чего вкрутил, Маск победил в этой разборке :)

место для флуда

Цитата: Dulevo от 05.08.2023 21:47:53

Цитата: AlexandrU от 05.08.2023 20:52:49Гонения идут лишь на интернациональное объединении лопухов,

А... понятно.
Возмущают не планы Маска, а то что в России нашлись люди их одобряющие.
А так ведь нельзя. Все зарубежное надо проклинать, а не обсуждать.

Проклинать и флудить в специальной(м) теме (месте).А здесь как-раз обсуждаются планы Маска по созданию марсианской транспортной системы.Очевидно вы не определили свое местонахождение  ;) . ;D

Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка. И да, в другой теме или лучше, форуме.

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть. Для Северной Африки и чутка терминалов для Украины. 

Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:25:50

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть.

в месяц
Но это просто плата за сервис.
Примерно 1-2% от общего дохода.

ЗЫ зачем Вы отвечаете ноту? Ему неинтересны Ваши ответы, у него другие задачи.

Цитата: AlexandrU от 05.08.2023 20:52:49Главное, чтоб мнение Маска у обобщённого Русского человека находилось ровно на том же месте ;)

Думаю что вряд-ли кто из присутствующих сомневается в основной цели присутствия вас на этом форуме. Поэтому вот так откровенно раскрываться - непрофессионально.

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 19:56:56

Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:25:50

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть.

в месяц
Но это просто плата за сервис.
Примерно 1-2% от общего дохода.

Пентагон платит исключительно за Старлинки для боевых/военных задач, потому как Маск блокирует использование гражданских дивайсов на оккупированной территории и пристально за этим следит. Для гуманитарных миссий SpaceX сам передавал туеву кучу терминалов, а также правительства европейских стран и волонтеры.

Цитата: Veganin от 05.08.2023 11:50:51поскольку марсианского транспорта нет в железе. Отсюда и Луна, Венера, инстинкты первопроходца и т.д.
Как появится МСТ - будет создана отдельная ветка. Лично у меня есть большие сомнения, что в этом десятилетии появится - тут бы лунный Старшип сделать, испытать (не забываем про танкеры и криогенную заправку на НОО), и успешно посадить на лунную поверхность, а потом взлететь.

Ну, я полагаю что мы вообще никогда не увидим первоначального концепта МСТ в металле. Всё-таки специализация под условия использования сильно повышает эффективность дивайса. 
Касательно пилотируемых с Земли вариантов СШ - это точно долгая дорога...

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:17:43

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 19:56:56

Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:25:50

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть.

в месяц
Но это просто плата за сервис.
Примерно 1-2% от общего дохода.

Пентагон платит исключительно за Старлинки для боевых/военных задач, потому как Маск блокирует использование гражданских дивайсов на оккупированной территории. Для гуманитарных миссий SpaceX сам передавал туеву кучу терминалов, а также правительства европейских стран и волонтеры.

возможно
Я не знаю, кому и как и на каких условиях распределены в Украине терминалы, как переданные СпейсХ, так и закупленные третьими лицами/организациями.

Помню, что в 22 году в первые месяцы войны СпейсХ передал Украине около 20 тыс терминалов, и довольно долго не взимал плату за обслуживание. Затем, спустя несколько месяцев, кажется уже поздней осенью, заявил, что он частная компания, и просто не может себе позволить и дальше нести такие расходы. После чего плату за сам сервис как-то распределили между США и ЕС, уже не знаю, из каких бюджетов и в каком соотношении.
Во сколько обходится сервис Старлинк в Украине, я тоже понятия не имею. В разных странах цены разные, в Чехии, к примеру, это ~70 евро в месяц, и, кроме того, это розничная цена, по спец.договорам вероятны совсем другие цены (как ниже, так и выше).

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:17:43Пентагон платит исключительно за Старлинки для боевых/военных задач, потому как Маск блокирует использование гражданских дивайсов на оккупированной территории и пристально за этим следит. Для гуманитарных миссий SpaceX сам передавал туеву кучу терминалов, а также правительства европейских стран и волонтеры.

Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка (Ф-9 и СШ) и тестирует его военное применение КМК не только на Украине.Ему нужно гражданское прикрытие для создания и развития этой космической военно-информационно-управленческой структуры.Да ещё на этом и бабки заработать.

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка

И эпплу для айфона

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.08.2023 22:09:04

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка

И эпплу для айфона

А почему бы и нет?Всякая технология используется военными для своих целей.
Чем Гроссмейстер отличается от посредственного игрока? Многоходовостью замысла! :)  И нападения и защиты.

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 19:56:56

Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:25:50

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть.

в месяц

Ставки растут. У вас наверное и пруф есть?

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:17:43Пентагон платит исключительно за Старлинки для боевых/военных задач,

И, поскольку система является для Пентагона одной из ключевых, он готов платить вполне ощутимые суммы. Миллионы тут на сдачу.

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 19:56:56ЗЫ зачем Вы отвечаете ноту? Ему неинтересны Ваши ответы, у него другие задачи.

Я вижу Нот (или тот джентльмен, который объявил что Нот - это его проделки) вас обидел когда то, но причем тут я?

Что, в теме о Старлинк модераторы ответственнее относятся к своей работе?

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:17:43Маск блокирует использование гражданских дивайсов на оккупированной территории и пристально за этим следит.

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:08:47вот так откровенно раскрываться - непрофессионально.

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Ему нужно гражданское прикрытие для создания и развития этой космической военно-информационно-управленческой структуры

И поэтому он разрабатывает свою аналогичную систему из 400 спутников?

Цитата: Dulevo от 07.08.2023 02:50:22

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Ему нужно гражданское прикрытие для создания и развития этой космической военно-информационно-управленческой структуры

И поэтому он разрабатывает свою аналогичную систему из 400 спутников?

Запас карман не тянет и .................... ;D Тем более на войне.

Цитата: Dulevo от 07.08.2023 02:50:22

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Ему нужно гражданское прикрытие для создания и развития этой космической военно-информационно-управленческой структуры

И поэтому он разрабатывает свою аналогичную систему из 400 спутников?

просто потому, что интернет все стерпит :)
Ну и кому-то стыдно бред писать публично, а кто-то считает, что стыд глаза не выест.

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 21:30:11

Цитата: Искандер от 06.08.2023 21:17:43

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 19:56:56

Цитата: BlackMokona от 06.08.2023 19:25:50

Цитата: nonconvex от 06.08.2023 16:44:47

Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 14:39:28Прежде чем проклинать, надо посчитать жалкую сумму контрактов СпХ от Пентагона и прочих кусающих локти от недополученных распилов аффилейтов, в сравнении с предполагаемыми уже на этот год 4 млрд дохода от Старлинка.

Сколько говорите Пентагон платит за Старлинк?

Ну пару миллионов баксов в год есть.

в месяц
Но это просто плата за сервис.
Примерно 1-2% от общего дохода.

Пентагон платит исключительно за Старлинки для боевых/военных задач, потому как Маск блокирует использование гражданских дивайсов на оккупированной территории. Для гуманитарных миссий SpaceX сам передавал туеву кучу терминалов, а также правительства европейских стран и волонтеры.

возможно
Я не знаю, кому и как и на каких условиях распределены в Украине терминалы, как переданные СпейсХ, так и закупленные третьими лицами/организациями.

Помню, что в 22 году в первые месяцы войны СпейсХ передал Украине около 20 тыс терминалов, и довольно долго не взимал плату за обслуживание. Затем, спустя несколько месяцев, кажется уже поздней осенью, заявил, что он частная компания, и просто не может себе позволить и дальше нести такие расходы. После чего плату за сам сервис как-то распределили между США и ЕС, уже не знаю, из каких бюджетов и в каком соотношении.
Во сколько обходится сервис Старлинк в Украине, я тоже понятия не имею. В разных странах цены разные, в Чехии, к примеру, это ~70 евро в месяц, и, кроме того, это розничная цена, по спец.договорам вероятны совсем другие цены (как ниже, так и выше).

Пентагоновские 2.5 т.у.е. в месяц, но они долго не живут. Остальные - как везде.

Цитата: Искандер от 08.08.2023 21:13:56Пентагоновские 2.5 т.у.е. в месяц

Однааако :) прикольно!
А откуда дровишки, если не секрет?

Цитата: vlad7308 от 06.08.2023 21:30:11Затем, спустя несколько месяцев, кажется уже поздней осенью, заявил, что он частная компания, и просто не может себе позволить и дальше нести такие расходы.

Ничего он не заявлял. А Шотвел послала письмо в Пентагон по тихому, что неплохо бы подумать над оплатой. Пентагон кучу времени думал, а потом слил письмо в СМИ. Маска закидали какашками, на что он ответил что и пофиг что другие зарабатывают миллиарды, а к нему двойные стандарты и будет дальше платить. Но какашковый шторм в СМИ который рассказывал всем как Маск всем и всё отключает по три раза в день, напугали кучу политиков и горы общественности. Поэтому ЕС проработал вопрос об оплате, а совсем недавно к этому решил и Пентагон подключиться, почти на днях. 

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка (Ф-9 и СШ)

А точно их Пентагона Маску передал, а не наоборот?

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка (Ф-9 и СШ)

которые до того надыбал в зоне51 ;D

Цитата: Дем от 09.08.2023 17:37:06

Цитата: Юрий Темников от 06.08.2023 21:56:43Пентагон передал Маску ВСЕ технологии для Старлинка (Ф-9 и СШ)

которые до того надыбал в зоне51 ;D

Ангар 18 же
Там наверняка до сих пор стоит тарелка пришельцев в виде старшипа и с метановыми двигателями.