A почему не Космодром (https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=456&start=120&st=0&sk=t&sd=a)на Прикаспийской низменности / Кавказе ,на юге России ?
какое место на кавказе было бы оптимальным....
мое предложение было бы озеро силтран.
https://www.google.com/maps/place/Oz.syltrankel'/@43.3260053,42.6696971,6630m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x40599d59360d078d:0xf97bb0fec5f8186d!8m2!3d43.3259333!4d42.6736252!16s%2Fg%2F11rkhl136n!5m1!1e4?entry=ttu
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21335.msg2555170#msg2555170
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=697453#p697453
https://www.google.com/maps/uv?pb=!1s0x40599d0204139d79%3A0xe1f02141e112a69b!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO8iMlRNx36yCXquCGuV2p5hkvNpPX3JoViFt45%3Dw600-h150-n-k-no!5z0J7Qty7QodGL0LvRgtGA0LDQvdC60LXQu9GMIC0gR29vZ2xlINC_0YDQtdGC0YDQsNCz0LA!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipOed-eSH1RRJS3u_knUMi-WHXgswh1Ak1wTmy08&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwiIyIDn0ZL_AhXPEuwKHRP1BhEQ7ZgBegQIQxAC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345255.jpg) (https://ibb.co/999Pmkj)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345256.png) (https://ibb.co/cY1gZzJ)
Это Вы моих сообщений начитались? 8)
Цитата: tsyklon от 01.07.2023 14:53:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345256.png) (https://ibb.co/cY1gZzJ)
А почему не просто на берегу Каспийского моря?
Цитата: tsyklon от 01.07.2023 14:32:37A почему не Космодром (https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=456&start=120&st=0&sk=t&sd=a)на Прикаспийской низменности / Кавказе ,на юге России ?
какое место на кавказе было бы оптимальным..
ЦитироватьЧто было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Екклизиаст, сиречь проповедник, 1:9
Б.Е. Черток, о выборе места для полигона (будущего Тюратама-Байконура):
ЦитироватьПереместились по карте в Ставропольский край. Убедившись, что поля падения первых ступеней приходятся на Каспийское море, мы размечтались, что наша будущая деятельность на полигоне будет протекать в курортных условиях.
Но условия, накладываемые радиолинией (пунктами радиоуправления носителем), тогда заставили от этого варианта отказаться.
Из каких соображений при выборе места для нового комодрома (Восточного) от подобных вариантов отказались (или изначально не рассматривали) - надо искать. Наверное, какие-то были, и не найдя их - тут рассуждаьт бессмысленно.
Цитата: mik73 от 01.07.2023 15:45:52Из каких соображений при выборе места для нового комодрома (Восточного) от подобных вариантов отказались (или изначально не рассматривали) - надо искать. Наверное, какие-то были, и не найдя их - тут рассуждаьт бессмысленно.
Известно из каких:
1. Удружили друзьям из 42-й дивизии
2. Удобная трасса на ССО.
С Северного Кавказа удобной трассы на ССО нет. Да и на ГСО не очень то удобна.
Цитата: Старый от 01.07.2023 15:54:02С Северного Кавказа удобной трассы на ССО нет. Да и на ГСО не очень то удобна.
Вот это надо ставить как п.1.
С поправкой -- трассы на ССО нет вообще.
А трасса на минимальное наклонение -- удобней в почтовый ящик какать.
Еще не надо забывать про востребованность 62,8.
Цитата: ZOOR от 01.07.2023 18:35:38С поправкой -- трассы на ССО нет вообще.
Ну почему же? Есть. Только она проходит или через европейскую часть страны или через Закавказье и Ближний восток. В случае аварии ракете будет трудно промахнуться. А падение ступеней в штатные районы будет захватывающим шоу как в Китае.
Цитата: ZOOR от 01.07.2023 18:35:38А трасса на минимальное наклонение -- удобней в почтовый ящик какать.
Трасса на ГСО и на минимальное наклонение - одно и то же.
Цитата: Старый от 01.07.2023 18:44:17Цитата: ZOOR от 01.07.2023 18:35:38А трасса на минимальное наклонение -- удобней в почтовый ящик какать.
Трасса на ГСО и на минимальное наклонение - одно и то же.
А я про что, о глубоко прорицательный?
высокогорное озеро? без ЖД и просто дорог. А че не с вершины Эльбруса? Там близко.
Цитата: mik73 от 01.07.2023 15:45:52Б.Е. Черток, о выборе места для полигона (будущего Тюратама-Байконура):
ЦитироватьПереместились по карте в Ставропольский край. Убедившись, что поля падения первых ступеней приходятся на Каспийское море, мы размечтались, что наша будущая деятельность на полигоне будет протекать в курортных условиях.
Но условия, накладываемые радиолинией (пунктами радиоуправления носителем), тогда заставили от этого варианта отказаться.
Из каких соображений при выборе места для нового комодрома (Восточного) от подобных вариантов отказались (или изначально не рассматривали) - надо искать. Наверное, какие-то были, и не найдя их - тут рассуждаьт бессмысленно.
Изменились цели запусков.
В СССР первый КА на ГСО был запущен в 1974 году, а на ССО еще позже.
Место для испытаний Р-7 выбирали лет за 20 до этого, когда об этих орбитах речи вообще не шло.
Цитата: garg от 01.07.2023 21:51:51А че не с вершины Эльбруса? Там близко.
до космоса? ;D
а в случае аварии ракета на Астрахань упадет или на Волгоград?
(мне как жителю Волгограда просто интересно)
Цитата: Д. В. Плотников от 02.07.2023 10:54:54а в случае аварии ракета на Астрахань упадет или на Волгоград?
(мне как жителю Волгограда просто интересно)
Я так понимаю, Вы за Астрахань? ;D
Цитата: garg от 01.07.2023 21:51:51высокогорное озеро? без ЖД и просто дорог. А че не с вершины Эльбруса? Там близко.
Кстати вполне здравая идея в эпоху кубосатов. Электромагнитная пушка в связке с импульсным ИК-лазером даст возможность производить как минимум несколько запусков в неделю.
Мечта !
Цитата: Д. В. Плотников от 02.07.2023 10:54:54а в случае аварии ракета на Астрахань упадет или на Волгоград?
(мне как жителю Волгограда просто интересно)
Куда упадет, там и заасфальтируют.
Воронежская народная мудрость (с)
Франшиза Зефир, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22633.0 в случае вступления в неё Азербайджана, дает возможность создать Космодром как раз в прикаспийской низменности в районе залива Кылылагадж это 39 градусов северной широты, можно будет напрямую летать на китайскую ОС. А первая ступень РН Зефир может совершать посадку на побережье Туркменистана.
Ну очень хочется чего-нибудь позитивного. Спасибо за оптимизм.Успехов!
Цитата: Старый от 01.07.2023 15:41:56Цитата: tsyklon от 01.07.2023 14:53:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345256.png) (https://ibb.co/cY1gZzJ)
А почему не просто на берегу Каспийского моря?
Моя идея построить космодром на кавказской горе на высоте 3500м,с озером Сильтран.
-Cопротивление воздуха меньше, а импульс ракетных двигателей лучше.
60% атмосферного давления на этой высоте.
это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива, которое можно было бы использовать для системы мягкой посадки,для многоразовая ракеты.
-возможны и ракеты диаметром больше 4,1м
-место посадки для ракетной ступени было бы Каспийско озеро.
-Eсть железная дорога до Нальчика.
Нальчик - Верхний Баксан, 100км хорошая автомобильная дорога.
волга,-каспийское озеро-река терек, возможен транспорт.
Озеро Силтран-43 степень c. широта,
Байконур- 45 степень c. широта.
Озеро Силтран — природный бассейн..большая поверхность, больше, чем Spacex texas.
подготовить ракету к пуску y Верхний Баксан, а затем отправить в капсуле на пусковой стол на Сильтран.
транспортная схема может быть как шлюз для судов на Красноярской гидростанции.
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58Моя идея построить космодром на кавказской горе на высоте 3500-4000м,с озером Сильтран.
4 км - предельная беспроблемная высота для среднего человека. Но не все люди обладают даже средним здоровьем. И, по-любому, все участники подготовки и проведения пуска будут обладать меньшей работоспособностью на такой высоте.
-адаптация для человека на высоте до 1500 м не должна быть проблемой, это высота Верхнего Баксана.
-адаптация к высоте 3500м занимает несколько дней.
основная инфраструктура будет находиться в Верхнего Баксана -центр управления , криогенные и компрессорные станции , ...далее по трубопроводy до озера Силтран - расстояние до озера 6 км
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58Озеро Силтран-43 степень c. широта,
А на какое наклонение запуск? ;)
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива,
А чего, проблемы с топливом?
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58а затем отправить в капсуле на пусковой стол на Сильтран.
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58а затем отправить в капсуле на пусковой стол на Сильтран.
транспортная схема может быть как шлюз для судов на Красноярской гидростанции.
Чиво, чиво? Как, как?
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58Моя идея построить космодром на кавказской горе на высоте 3500м,с озером Сильтран.
Керосин или СПГ сегодня недороги.
Посчитайте, может дешевле сделать ракету чуть побольше, и запускать ее с уровня моря,
и при этом обойтись без гор и шлюзов
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 22:17:24криогенные и компрессорные станции , ...далее по трубопроводy до озера Силтран - расстояние до озера 6 км
Гонять сотни тонн криогеники на 6 км под давлением 200 атм?
Цитата: Плейшнер от 02.07.2023 11:05:23Цитата: Д. В. Плотников от 02.07.2023 10:54:54а в случае аварии ракета на Астрахань упадет или на Волгоград?
(мне как жителю Волгограда просто интересно)
Я так понимаю, Вы за Астрахань? ;D
В Харабали космодром надо делать. Тогда все будет по справедливости - при пуске на ГСО ракета падать будет на Астрахань, а при пуске на ССО - на Волгоград. А если авария при пуске на ССО чуть позже - то и на Москву прилетит.
Цитата: С. Тушин(ский) от 05.07.2023 05:07:37В Харабали космодром надо делать. Тогда все будет по справедливости - при пуске на ГСО ракета падать будет на Астрахань, а при пуске на ССО - на Волгоград. А если авария при пуске на ССО чуть позже - то и на Москву прилетит.
Кстати, да, интересная обратная задачка - найти самое вредоносное место для космодрома :D
Цитата: Бертикъ от 04.07.2023 22:42:58Гонять сотни тонн криогеники на 6 км под давлением 200 атм?
Неплохой способ сэкономить несколько тонн топлива... ;D
Про выбор места для космодрома Восточный надо прекратить базар и домыслы, а прочесть интервью И.В.Бармина Маринину в 9 номере журнала "Русский космос" стр 28-32. Он доступен в PDF на сайте Роскосмоса.
A почему не на Кавказе?
... будут обсуждать как доставлять крупногабариты через пол-Евразии на самолётах, дирижаблях и прочих баржах. Для чего? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345382.gif)
На Байконyре по климатике это можно делать 4 месяца в году. На Восточном - 3.
в европейской части югa Pоссии.-6-7. https://meteoinfo.ru/categ-articles/15-climate-cat/klimaticheskie-normy/clim-towns/1712-1246618396
У высококвалифицированного сварщика нет космических фантазий, но есть жена и дети.
При зп в мск в 120k, он не поедет с семьей, варить баки к медведям за 50к , y Восточный...
но он работал бы за меньшие деньги, на юге России, где приятный климат, и повезли семью в Сочи на выходные..
уже есть научная зона - нейтрино (город) и самый большой в России телескоп Терскол.
не говоря уже о том, что это укрепило бы этническое русское население на юге, где его мало.
Цитата: Бертикъ от 04.07.2023 22:42:58Цитата: tsyklon от 04.07.2023 22:17:24криогенные и компрессорные станции , ...далее по трубопроводy до озера Силтран - расстояние до озера 6 км
Гонять сотни тонн криогеники на 6 км под давлением 200 атм?
http://cryomec.com/ru/pumps/cryogenic-centrifugal-pumps-cryomade/
возможно создание системы с двумя криогенными насосными станциями на 1500м и 2400м. 1800m /2 = 900m
Цитата: Старый от 04.07.2023 22:26:41Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива,
А чего, проблемы с топливом?
это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива, которое можно было бы использовать для системы мягкой посадки,для многоразовая ракеты.
систем-запускать высоко, приземляться низко, на параплане в плотных слоях атмосферы.
Цитата: tsyklon от 05.07.2023 16:43:03это укрепило бы этническое русское население на юге,
...и сэкономило несколько тонн топлива...
Цитата: tsyklon от 05.07.2023 16:47:58ЦитироватьА чего, проблемы с топливом?
это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива, которое можно было бы использовать для системы мягкой посадки,для многоразовая ракеты.
А что, проблемы с топливом? Нужно экономить?
Цитата: tsyklon от 05.07.2023 16:45:22Цитата: Бертикъ от 04.07.2023 22:42:58Цитата: tsyklon от 04.07.2023 22:17:24криогенные и компрессорные станции , ...далее по трубопроводy до озера Силтран - расстояние до озера 6 км
Гонять сотни тонн криогеники на 6 км под давлением 200 атм?
http://cryomec.com/ru/pumps/cryogenic-centrifugal-pumps-cryomade/
возможно создание системы с двумя криогенными насосными станциями на 1500м и 2400м. 1800m /2 = 900m
Да никто не спорит, что многие вещи возможны. Вопрос в том - а стоит ли овчинка выделки.
Цитата: tsyklon от 05.07.2023 16:43:03A почему не на Кавказе?
Наверное потому, что надо не только взлетать (ракете с ПН), но и падать (ступеням ракеты). А куда они будут падать при пуске оттуда на типичные наклонения (ССО, 51.6 градус, где МКС уже летает, широта космодрома при пусках на ГСО?)
Стройка даже стартовой площадки на горе для ракеты размерности зенит+ - равносильна стройке телескопа мегасайнс уровня там же. Последние цены на такие телескопы - овер 10 млрд.
Про цену обслуживания даже предполагать боюсь.(как по серпантинам в баксан ракету везти) тоже нверно мегатрассу прокладывать? Как и фуникулер на тысячи тонн для заправленной ракеты. (шлюзы-гидролифты на километры высоты перепада это даже не смешно)
Я думаю, на фоне трат для реализации этого проекта, нервно закурит даже программа Апполон.
И уже если бредить то по полной - нахрен стартовые. Делаем фуникулер-ускоритель-стартовую площадку. Как раз за несколько километров склона можно будет линейными ускорителями набрать до 0,5 -0,6 км/с(мягкое ускорение до 4 g). И серьезно сэкономить на стартовой массе и габарите.
Вообще, уж коль хочется выскогорного космодрома. То надо в Анды - они обитаемые на больших высотах с нормальной транспотной инфраструктурой. Допустим в Боливии - недалеко от Ла-Паса. Миллионик, столица, 4км над уровнем моря. Что с полями падения не знаю. Но если придерживаться концепции многоразовости или хотя бы прицельной точечной посадки/падения, то договориться можно. Ну или еще где, крупных городов выше 3 км там хватает. с окресностями до 4+ км высотой.
Цитата: Капитан от 05.07.2023 11:21:03Про выбор места для космодрома Восточный надо прекратить базар и домыслы, а прочесть интервью И.В.Бармина Маринину в 9 номере журнала "Русский космос" стр 28-32. Он доступен в PDF на сайте Роскосмоса.
Я прочитал. В очередной раз убедился, что требования сформулированы таким образом, что в полной мере им отвечает Углегорск.
Нет, точка старта не должна быть привязана к какому-то определённому место. Одним словом, стартовый комплекс должен быть подвижным.
Цитата: Капитан от 05.07.2023 11:21:03Про выбор места для космодрома Восточный надо прекратить базар и домыслы, а прочесть интервью И.В.Бармина Маринину в 9 номере журнала "Русский космос" стр 28-32. Он доступен в PDF на сайте Роскосмоса.
Да, блин, конкурс на заданную тему.
Интересно: как бы он объяснил почему не рассматривался район к востоку от Хабаровска?
Ну и наконец, Свободный в качестве места для запуска Ангары был выбран ещё в средине 90-х одновременно с самим конкурсом по Ангаре, задолго до того момента о котором рассказывает Бармин.
Цитата: pkl от 06.07.2023 17:04:46Нет, точка старта не должна быть привязана к какому-то определённому место. Одним словом, стартовый комплекс должен быть подвижным.
Чтобы ни один город не чувствовал себя в безопасности :D
Цитата: Плейшнер от 06.07.2023 18:57:31Цитата: pkl от 06.07.2023 17:04:46Нет, точка старта не должна быть привязана к какому-то определённому место. Одним словом, стартовый комплекс должен быть подвижным.
Чтобы ни один город не чувствовал себя в безопасности :D
А что, системы аварийного отключения двигателей и аварийного подрыва ракеты уже не ставят?
Цитата: pkl от 06.07.2023 20:16:49А что, системы аварийного отключения двигателей и аварийного подрыва ракеты уже не ставят?
По закону подлости движки сами выключаются в ненужное время.
Если в подтрассовой зоне есть крупная цель.
И вообще, Вы представляете себе область возможного падения с высоты километров 50-80 при нештатке с АВД?
Выше там конечно мало что долетит, но все-же.
Цитата: garg от 01.07.2023 21:51:51А че не с вершины Эльбруса? Там близко.
А в самом деле, пустотное сопло с какой высоты можно ставить?
Цитата: ZOOR от 01.07.2023 18:35:38С поправкой -- трассы на ССО нет вообще.
Для ССО есть Плесецк
Цитата: Бертикъ от 04.07.2023 21:31:534 км - предельная беспроблемная высота для среднего человека. Но не все люди обладают даже средним здоровьем.
В космонавтике здоровье выше среднего
Цитата: Бертикъ от 04.07.2023 21:31:53И, по-любому, все участники подготовки и проведения пуска будут обладать меньшей работоспособностью на такой высоте.
Давно пора научиться делать ракеты не требующие обслуживания вручную на открытой площадке.
Цитата: garg от 06.07.2023 00:07:58Стройка даже стартовой площадки на горе для ракеты размерности зенит+ - равносильна стройке телескопа мегасайнс уровня там же. Последние цены на такие телескопы - овер 10 млрд.
Про цену обслуживания даже предполагать боюсь.(как по серпантинам в баксан ракету везти) тоже нверно мегатрассу прокладывать? Как и фуникулер на тысячи тонн для заправленной ракеты. (шлюзы-гидролифты на километры высоты перепада это даже не смешно)
Достаточно канатку провесить.
Цитата: Капитан от 05.07.2023 11:21:03Про выбор места для космодрома Восточный надо прекратить базар и домыслы, а прочесть интервью И.В.Бармина Маринину в 9 номере журнала "Русский космос" стр 28-32. Он доступен в PDF на сайте Роскосмоса.
Почему не понравился берег
● при запуске пилотируемых кораблей на наклонение 51° отсутствует система поиска и спасения космонавтов при падении на воду;всё равно создавать, никакой нет.
● Ванинский район приравнен к регионам Крайнего Севера, что потребовало бы дополнительной оплаты и льгот как на этапе строительства, так и при эксплуатацииой, бабла жалко
● месторождения песка, гравия, гранита и других полезных ископаемых не разработаны;проблема песок накопать? :o
●почти полностью отсутствуют жилье, школы больницы;и так город построить пришлось
● необходимость вывода из района двух военных арсеналов;;D Разве они на траектории вывода?
● отсутствие возможности размещения на траекториях выведения средств измерения и ограничения в использовании существующих командно-измерительных пунктов в районе Якутска и Петропавловска-КамчатскогоЗачем оно современным ракетам?
В общем, не катит за серьёзные доводы.
Цитата: Дем от 07.07.2023 16:26:39Давно пора научиться делать ракеты не требующие обслуживания вручную на открытой площадке.
Научите Барминцев ;)
Цитата: Дем от 07.07.2023 16:26:39Давно пора научиться делать ракеты не требующие обслуживания вручную на открытой площадке.
Как же тогда оправдать строительство огромных башен обслуживания? На чём деньги то пилить?
Цитата: garg от 06.07.2023 00:51:03Вообще, уж коль хочется выскогорного космодрома. То надо в Анды - они обитаемые на больших высотах с нормальной транспотной инфраструктурой. Допустим в Боливии - недалеко от Ла-Паса. Миллионик, столица, 4км над уровнем моря. Что с полями падения не знаю. Но если придерживаться концепции многоразовости или хотя бы прицельной точечной посадки/падения, то договориться можно. Ну или еще где, крупных городов выше 3 км там хватает. с окресностями до 4+ км высотой.
речь не о Боливии, а о самом южном районе Российского государства.
высоты более 3500 м человеку трудно адаптироваться.3000'3500м - это середина.
Силтранское озеро в котловине, окруженное с трех сторон горами. защищены от ветров.
Думаю климат не хуже в сравнении c космодрома Восточный...
глядя на конфигурацию местности там на берегу озера естественный котлован.
работа с природой и использование топографии местности приведет к снижению затрат.
https://www.google.com/maps/@43.3254278,42.685379,3a,75y,224.14h,103.2t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipO9EM5xHE9T1cGqWf4uTJHp8nhy9_WHlgp_fCZo!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipO9EM5xHE9T1cGqWf4uTJHp8nhy9_WHlgp_fCZo%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya151.46057-ro0-fo100!7i8704!8i4352!5m1!1e2?hl=ru
https://www.google.com/maps/@43.3278055,42.6773184,3a,75y,283.23h,81.78t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNu5fVFkJSIoA5ITtpDMcbTdTXJJlV71I9AbFyY!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNu5fVFkJSIoA5ITtpDMcbTdTXJJlV71I9AbFyY%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya226.17616-ro-0-fo100!7i8704!8i4352!5m1!1e2?hl=ru
------------------------------------
посмотри где китайцы делают испытательный стенд ракетных двигателей..
https://t.me/china3army/20615
https://t.me/china3army/20615
Цитата: Старый от 04.07.2023 22:27:43Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58а затем отправить в капсуле на пусковой стол на Сильтран.
Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58а затем отправить в капсуле на пусковой стол на Сильтран.
транспортная схема может быть как шлюз для судов на Красноярской гидростанции.
Чиво, чиво? Как, как?
ну не удачный пример.
концепция та же.
Судоподъёмник Красноярской ГЭС
расчётная грузоподъёмность — до 1500 тонн[1]
масса камеры: без воды — 4500 т, с водой и судном — 8100
пустая масса ракеты Союз-5 менее 50 тонн, в 30 раз меньше
Цитата: tsyklon от 07.07.2023 19:19:08Судоподъёмник Красноярской ГЭС
расчётная грузоподъёмность — до 1500 тонн[1]
масса камеры: без воды — 4500 т, с водой и судном — 8100
Хороший способ сэкономить несколько тонн топлива.
Цитата: Старый от 04.07.2023 22:26:41Цитата: tsyklon от 04.07.2023 21:18:58это позволило бы сэкономить несколько тонн топлива,
А чего, проблемы с топливом?
более компактная и эффективная ракета, соответствующая по габаритам РН Союз-5, и также по полезной нагрузке
Цитата: tsyklon от 07.07.2023 19:28:09более компактная и эффективная ракета, соответствующая по габаритам РН Союз-5, и также по полезной нагрузке
А что, проблемы с компактностью? И насколько более компактная и эффективная?
Цитата: ZOOR от 07.07.2023 12:19:08Цитата: pkl от 06.07.2023 20:16:49А что, системы аварийного отключения двигателей и аварийного подрыва ракеты уже не ставят?
По закону подлости движки сами выключаются в ненужное время.
Если в подтрассовой зоне есть крупная цель.
И вообще, Вы представляете себе область возможного падения с высоты километров 50-80 при нештатке с АВД?
Выше там конечно мало что долетит, но все-же.
Можно подобрать трассу, когда крупные населённые пункты не задевает.
Цитата: pkl от 07.07.2023 23:44:34Можно подобрать трассу, когда крупные населённые пункты не задевает.
Трасса определяется требуемым наклонением орбиты. Та, по которой крупные НП не задевает - легко оказывается совсем не требуемой. Так что надо подобрать такое место, трассы из которого на востребованные наклонения не задевают населенные места. Начните с этого.
Цитата: pkl от 07.07.2023 23:44:34Можно подобрать трассу, когда крупные населённые пункты не задевает.
Вот с Восточного и подобрали.
На ССО -- вообще идеал. На ГСО, 83 и 63 -- терпимо.
1.А что говорят жители Комсомольска и Магадана?
2. полярнy орбитy отработать из Плесецка !
(about:invalid)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345601.jpg)
Цитата: tsyklon от 08.07.2023 18:58:021.А что говорят жители Комсомольска и Магадана?
Наверное то же, что жители Пекина при запуске Ангары-А5 с Плесецка.
Но с русскими междомениями.
остается юго-восточная траектория, частично над Туркменистаном.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345603.jpg) (https://ibb.co/2M90D5R)
расстояние, от Cамара- Восточный 6.450km.
Cамара- Верхний Баксан 1.580 km
4x раза меньше.
Цитата: mik73 от 08.07.2023 00:48:27Трасса определяется требуемым наклонением орбиты. Та, по которой крупные НП не задевает - легко оказывается совсем не требуемой. Так что надо подобрать такое место, трассы из которого на востребованные наклонения не задевают населенные места. Начните с этого.
Я в курсе. Подобрать можно. Если реализовать посадку первой ступени - будет ещё проще.
Цитата: Старый от 01.07.2023 15:41:56Цитата: tsyklon от 01.07.2023 14:53:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345256.png) (https://ibb.co/cY1gZzJ)
А почему не просто на берегу Каспийского моря?
посадка первой ступени ракеты будет на землю а не на Каспийское озеро... поэтому пуск в 350 км к западу от каспийского озера.
мягкая посадка была бы на каспийское озеро.на российской стороне или в нейтральных водах.
озеро имеет наибольшую ширину - восток-запад на этом участке траектории. вот почему я выбрал е.
расстояние Комсомольск-Восточный 620км, и озеро Сильтранкель - Астрахань 540км..
Я показал траекторию в 100км южнее Астрахан. в чем проблема вообще? О Волгограде не стоит писать.
На берегу моря явно лучше. Или вглубь территории так км на 20...30. При этом можно и нужно реализовать РН с диаметром 8м и ПН 40т на НОО.
Цитата: Владимир Шпирько от 16.07.2023 17:26:31На берегу моря явно лучше. Или вглубь территории так км на 20...30. При этом можно и нужно реализовать РН с диаметром 8м и ПН 40т на НОО.
транспорт к озерy силтран не проблем.
8 м не нужно.
Цитата: tsyklon от 29.07.2023 20:43:53Цитата: Владимир Шпирько от 16.07.2023 17:26:31На берегу моря явно лучше. Или вглубь территории так км на 20...30. При этом можно и нужно реализовать РН с диаметром 8м и ПН 40т на НОО.
транспорт к озерy силтран не проблем.
8 м не нужно.
Да вообще проблем нет - надо только деньги найти и правильно использовать..... тратить их (денги) на еще один "Восточный" и еще тащить его в горы? Зачем?
Но без перехода на бОльшие калибры - нет смысла, ибо не будет развития. Поэтому - погрузили ступень на баржу в Самаре или в Филях и выгрузили только на космодроме - прямо в МИКе.
город сочи рядом... перебросить технику и опытных рабочих с опытом работы в горах на строительство космодрома силтранкель не составило труда, после Олимпиады...
место также имеет некоторые благоприятные условия.
запасы воды есть.
защита от ветров естественна.
Молниезащиту сделать несложно.
и стол запуска имеет естественную конфигурацию.
300 миллиардов ушло на Запад... и потерянo навсегда.
Цитата: tsyklon от 29.07.2023 20:43:53Цитата: Владимир Шпирько от 16.07.2023 17:26:31На берегу моря явно лучше. Или вглубь территории так км на 20...30. При этом можно и нужно реализовать РН с диаметром 8м и ПН 40т на НОО.
транспорт к озерy силтран не проблем.
8 м не нужно.
я вас как художник художника спрашиваю - вы рисовать умеете? Уважаемый строитель космодромов а вы на этом озере были? Озеро находится не на горном плато, а между огромными отлогими гор на высоте 3000 м, перепад высот с ближайшим посёлком - 1500 метров.
С транспортом нет проблем - 7 часов пешком по горам и ты у озера. Естественно горная зима, сели, г резкие перемены климата - всё прилагается.
Ну и такие мелочи как отсутствие автодороги, железной дороги, местных кадров, отдельно скажу что крайне сложно будет организовать поиск и спасение космонавтов в случае работы САС на старте.
Мне кажется проще уж на Эльбрусе или Белуге построить электромагнитную катапульту для доставки грузов, чем подобный космодром.
Цитата: Старый от 01.07.2023 15:54:02Цитата: mik73 от 01.07.2023 15:45:52Из каких соображений при выборе места для нового комодрома (Восточного) от подобных вариантов отказались (или изначально не рассматривали) - надо искать. Наверное, какие-то были, и не найдя их - тут рассуждаьт бессмысленно.
Известно из каких:
1. Удружили друзьям из 42-й дивизии
2. Удобная трасса на ССО.
С Северного Кавказа удобной трассы на ССО нет. Да и на ГСО не очень то удобна.
Да, для ССО Сев. Кавказ не подходит. Да и с падением 2-й ступени проблемы, аналогичные с Байконуром. Одно, но весьма существенное преимущество - отличная транспортная доступность (для западного берега Каспия). Причем для любых габаритов. Грузи в Самаре на баржу хоть блок "Ц" "Энергии" в сборе и вперед.
PS Да и строительство самого космодрома там обошлось видимо дешевле, а5 же в силу транспортной доступности.