Форум Новости Космонавтики

https://ria.ru/20230629/kosmos-1881217523.html

ЦитироватьМОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин пообещал поговорить с главой Роскосмоса Юрием Борисовым по поводу развития спутников для "низкого космоса" до 200 километров и его освоению, назвав данное направление перспективным.

Один из участников пленарной сессии форума "Сильные идеи для нового времени", представитель российской компании "Экипо" Вячеслав Тёмкин отметил, что ниша так называемого низкого космоса до 200 километров не занята и Россия может стать первой в мире страной, которая займёт данное направление. По его словам, спутники на такой высоте помогут решить эффективность задач обороны, экономики и повысить качество связи в малодоступных регионах.

"Очень важная и очень интересная разработка. Насколько я понимаю, главная проблема как раз в этих двигателях, которые должны поддерживать аппарат на известной высоте и выстраивать эту высоту с тем, чтобы далеко не улететь, и с тем, чтобы не упасть. Мы с Юрием Ивановичем говорили, с руководителем Роскосмоса, правда не конкретно по этому проекту. По взаимодействию с частными кампаниями. И я это очень поддерживаю... Я обязательно с ним поговорю. Это очень интересное и перспективное направление", - сказал Путин.

Не слишком ли низко для Роскосмоса?

https://tass.ru/kosmos/18164275

ЦитироватьРоскосмос оценивает предложение по освоению "низкого" космоса
МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Роскосмос активно рассматривает предложение Вячеслава Темкина, и представляемого им предприятия "Кипр", по поводу освоения "низкого" космоса - орбит высотой до 200 км. Об этом генеральный директор госкорпорации Юрий Борисов в пятницу доложил президенту РФ Владимиру Путину.

"Мы вчера сразу же связались с Вячеславом Темкиным - это ученый из Сергиева Посада, он активно работает с Физтехом. <...> Он абсолютно прав, что интерес к низким орбитам, - 200 километров - сегодня очень высок, потому что, скажем, разрешение оптики с этой орбиты и с 500 км, естественно, отличается: на 200 км - лучше", - сказал глава Роскосмоса.

Борисов напомнил, что при формировании группировок на такой высоте возникают объективные проблемы. "На орбитах в 200 км разряженная атмосфера, движение баллистическое совершенно отличается от того, что на 500 км. Приходится удерживать космический аппарат на заданной орбите как раз за счет этих плазменных малых двигателей", - пояснил он.
Несмотря на эту и другие проблемы, которые могут возникнуть при освоении "низкого" космоса, подчеркнул Борисов, Роскосмос продолжит сотрудничество с ученым. "Еще дополнительно с ним встретимся и обсудим все его заделы", - сказал он.

ранее

Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр", в четверг на форуме АСИ "Сильные идеи для нового времени". Тот рассказал Путину о том, что занимается проблемой длительного удержания космических аппаратов в низком космосе на высотах до 200 км, тогда как все современные спутники работают на высотах от 500 км. Глава государства счел программу по освоению "низкого" космоса очень перспективной и пообещал обсудить эту тему с Юрием Борисовым.

[свернуть]

http://www.roscosmos.ru/39446/

ЦитироватьВладимир Путин провел рабочую встречу с Юрием Борисовым
...
Ю.Борисов: ... Там есть и другого рода проблемы: атомарный водород активно действует на работоспособность солнечных батарей...

А двигатель конечно же секретный и его конструкция и принцип действия неизвестны? И испытания тоже были проведены тайно?
А орбиту МКС этим двигателем корректировать можно? Чисто чтобы Прогрессами топливо не возить?

Цитата: zandr от 30.06.2023 22:21:32Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр"...

не смог найти предприятие "Кипр":
https://checko.ru/search?query=%22%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%22
https://www.audit-it.ru/contragent/

Цитата: Старый от 30.06.2023 23:20:40А двигатель конечно же секретный и его конструкция и принцип действия неизвестны? И испытания тоже были проведены тайно?

Учитывая, что там говорилось про ОКБ Факел, двигатель, ясное дело, имелся ввиду банальный всем известный СПД.
По моей оценке на высоте 200 км 1 м² поперечного сечения спутника будут создавать около 20 мН тормозящего усилия. Самый маломощный серийный двигатель Факела - СПД-50М - обеспечивает тягу до 18 мН (учитывая погрешность моих расчётов можно считать, что это одно и то же) при потребляемой мощности 300 Вт и удельном импульсе 1200 с. За год работы будет израсходовано всего 48 кг ксенона. Правда ресурс у СПД-50М заметно менее года...

Цитата: Старый от 30.06.2023 23:20:40А орбиту МКС этим двигателем корректировать можно? Чисто чтобы Прогрессами топливо не возить?

Технически это возможно. Бюрократически - нет.

Никогда такого (https://ru.wikipedia.org/wiki/GOCE) не было и вот опять (https://nplus1.ru/news/2018/03/06/ion)....

Ксенон по деньгам как чугунный мост. Но, с другой стороны, никаких проблем с мусором.:)

Цитата: mik73 от 01.07.2023 01:01:23Никогда такого (https://ru.wikipedia.org/wiki/GOCE) не было и вот опять (https://nplus1.ru/news/2018/03/06/ion)....

Тёмкин отнюдь не прост и он, думаю, как раз про «вот опять», а не про Факел на ксеноне.

Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД типа такого - https://mai.ru/upload/iblock/dac/cnl4x8cplibmetp1hohzehay3dwkgmui/Avtoreferat-Gordeev_s-podpisyu3.pdf?ysclid=ljj4oqxz5u801848186&referer=https%3A%2F%2Fyandex.com%2F

Цитата: Blin от 01.07.2023 01:05:41Ксенон по деньгам как чугунный мост.

На фоне цены космического аппарата и его вывода на орбиту он не так чтобы особо много стоит.
Где-то около 1 800 000 рублей за килограмм сейчас. 250 кг (пять лет непрерывной работы двигателя с запасом) - 450 000 000 рублей.
Сравниваем это с 1 556 453 000 рублей за изготовление Союз-2.1б:
https://zakupki.kontur.ru/R4770238802721000203
Да плюс к ней 717 133 000 рублей разгонный блок Фрегат:
https://zakupki.kontur.ru/R4770238802721000181
Итого только ракета с разгонным блоком стоит впятеро (!) дороже, чем ксенон для спутника, который эта ракета выведет.

Цитата: Бертикъ от 01.07.2023 01:13:31Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД

Не имеет особого смысла. Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает, а запас ксенона на пять лет работы даже при удельном импульсе всего 1200 секунд - лишь 250 кг. Если взять ионник с удельным импульсом 3000+ секунд, так и вовсе 100 кг. Смысл городить какой-то непонятный прямоточник ради такой мизерной экономии массы?

Цитата: SONY от 01.07.2023 01:29:16

Цитата: Бертикъ от 01.07.2023 01:13:31Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД

Не имеет особого смысла. Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает, а запас ксенона на пять лет работы даже при удельном импульсе всего 1200 секунд - лишь 250 кг. Если взять ионник с удельным импульсом 3000+ секунд, так и вовсе 100 кг. Смысл городить какой-то непонятный прямоточник ради такой мизерной экономии массы?

А если весь КА укладывается по функционалу в 50-100 кг? А этого, по нынешним временам, вполне достаточно для чего угодно с таких-то низких орбит, тогда двигло, которое «питается» от атмосферы выглядит совсем иначе. Нет?

Цитата: SONY от 01.07.2023 01:29:16Более пяти лет всё равно ни один двигатель не проработает,

А вот разработчики ВЧИД считают иначе, т.к. ионизация высокочастотным полем значительно снижает распыление элементов разрядной камеры, что существенно повышает ресурс.

Цитата: AKr от 01.07.2023 00:46:48

Цитата: zandr от 30.06.2023 22:21:32Президент РФ пообщался с Вячеславом Темкиным, представляющим инновационное предприятие "Кипр"...

не смог найти предприятие "Кипр":
https://checko.ru/search?query=%22%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%22
https://www.audit-it.ru/contragent/

Фирма называется ООО Экипо (Сергиев Посад). О ее работах в этой области писали в Известиях уже в августе прошлого года:
https://iz.ru/1374786/olga-kolentcova/atmosfernyi-svoi-rossiiskie-sputniki-smogut-letat-bez-topliva

Не забудем, что ВНИИЭМ уже несколько лет работает над экспериментальным спутником такого типа по заказу Минобороны (тема Геовысота):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20844.0

Цитата: SONY от 01.07.2023 00:49:15Учитывая, что там говорилось про ОКБ Факел, двигатель, ясное дело, имелся ввиду банальный всем известный СПД.

Который работает на окружающем воздухе?  :o ??? А сам Факел о таком знает?  ???

Цитата: SONY от 01.07.2023 01:29:16Не имеет особого смысла.

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

**** - удалено (zandr) - в политику сваливаешься >:(

Цитата: Старый от 01.07.2023 08:08:32

Цитата: SONY от 01.07.2023 01:29:16Не имеет особого смысла.

Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

**** - удалено (zandr) - в политику сваливаешься >:(

Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.:)

Цитата: Blin от 01.07.2023 11:15:04Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.:)

Но надо учесть и проигрыш в двигателе и энергоустановке для поддержания орбиты. А также эксплуатационные параметры в лице полосы обзора, времени пребывания в зоне видимости наземной станции и пр. 
 Исходя из всех факторов нынче модно запускать на высоту китайского "колхоза" - 495 км. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 01:39:03А если весь КА укладывается по функционалу в 50-100 кг? А этого, по нынешним временам, вполне достаточно для чего угодно с таких-то низких орбит, тогда двигло, которое «питается» от атмосферы выглядит совсем иначе. Нет?

Тогда площадь его сечения будет значительно меньше и, соответственно, тяга тоже потребуется меньше, а от того и рабочего тела для двигателя будет куда меньше.

Цитата: Бертикъ от 01.07.2023 02:01:35А вот разработчики ВЧИД считают иначе, т.к. ионизация высокочастотным полем значительно снижает распыление элементов разрядной камеры, что существенно повышает ресурс.

Ресурс разрядной камеры у любых ионных двигателей условно бесконечен. Разрушается сетка на выходе, причём распыляется она в первую очередь с внешней стороны.

Цитата: Старый от 01.07.2023 08:03:36Который работает на окружающем воздухе?  :o ??? А сам Факел о таком знает?  ???

Вы не пробовали прочесть дальше?..

Цитата: Старый от 01.07.2023 08:08:32Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере

Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.

Цитата: SONY от 01.07.2023 11:46:46Тогда площадь его сечения будет значительно меньше и, соответственно, тяга тоже потребуется меньше, а от того и рабочего тела для двигателя будет куда меньше.

А площадь солнечных батарей для питания двигателя? 
Вообще что касается съёмок со сверхмалой высоты то все помнят Зенит-4МКМ. И как там? Каков был размер аппаратуры и разрешение? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 11:46:46Вы не пробовали прочесть дальше?..

Пробовал. Оказалось Факел действительно ничего об этом не знает. Своё гениальное изобретение проталкивает очередной аферист. А как всё хорошо начиналось: -солидная фирма! 

Цитата: SONY от 01.07.2023 11:46:46Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.

Нет. Ограничение именно в преломлении в атмосфере. Ты понимаешь что такое "ограничение"? 

Цитата: Старый от 01.07.2023 08:08:32Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере а для всех прочих - чем выше тем лучше.

Тогда можно подумать, что разрешение с ГСО лучше, чем с воздушного судна... "Итц анбеливебл!"© :o

Цитата: SONY от 01.07.2023 11:46:46

Цитата: Старый от 01.07.2023 08:08:32Не имеет смысла вообще. Так как разрешение спутников оптического наблюдения ограничено не высотой а преломлением в атмосфере

Ограничено в теории, когда мы строим огромные многотонные аппараты. Пока же разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ ограничено их собственной оптикой. Ну и расстоянием до поверхности.

Вот тут согласен со Старым.
Ограничения по изображению на практике определяются качеством атмосферы. С чем пытаются бороться адаптивной оптикой.
А ограничения со стороны аппаратуры давно достигли своего физического дифракционного предела.
Я не беру конечно КА ДЗЗ на переделках из камер смардофонов.

Цитата: A.E от 01.07.2023 12:22:05Тогда можно подумать, что разрешение с ГСО лучше, чем с воздушного судна... "Итц анбеливебл!"© :o

А ты не думай, ты разберись что такое "ограничение".

Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

Цитата: AKr от 01.07.2023 13:13:10Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

На АстроФоруме полно.
А взгляд вниз сопряжен с некоторыми цензурными ограничениями :)

Цитата: AKr от 01.07.2023 13:13:10Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

Это к астрономам.:)

Нет в ДЗЗ и видовой разведке, увы, никакой адаптивной оптики, фильтры есть обычные оптические, шарпенинг есть, это когда детальность в спектральных каналах «подтягивают» обработкой к разрешению в панхроматическом канале на основе самого панхроматического изображения. Ну и всякая обработка изображений на предмет улучшения восприятия картинки зрительным анализатором. Да и всё, пожалуй.
А вот сколько атмосфера срезает так и остаётся дискуссионным вопросом. В некоторых источниках прописано, что 5 сантиметров вполне достижимо.
Старый раньше про 0,5 метра говорил, сейчас вроде на 0,3 согласен. Согласен, Старый?:)

Цитата: ZOOR от 01.07.2023 13:39:56

Цитата: AKr от 01.07.2023 13:13:10Вот только очень хочется  посмотреть на достижения этой адаптивной оптики

На АстроФоруме полно.
А взгляд вниз сопряжен с некоторыми цензурными ограничениями :)

есть проблемка:
На астрофоруме, как правило, незвестна точная геометрия объекта и есть подозрение, что итог подгоняется под желаемое (наиболее правдоподобное). И это при том, что возможно многократное наблюдение и "земля" практически не ограничена в габаритно-массовых характеристиках аппаратуры.
(Пока не видел даже фото МКС с приемлемым качеством с Земли.)
А "взгляд вниз" сразу расставит все точки над i, поэтому надуем щеки цензурными ограничениями и вспомним, что отечественные ДЗЗ слабо упираются даже в дифракционный предел объективов.

В практическом смысле (хоть обычный туман/дымку вспомним), чем ближе, тем больше можно рассмотреть деталей (=рассмотреть более мелкие детали). В том числе, и с учётом всех этих флуктуаций атмосферы, которые постоянно и довольно быстро изменяются. И иногда дают ну прямо идеальную картинку, но на одном небольшом фрагменте снимка ;D. То есть, чем дольше наблюдаешь - тем более качественную картинку можешь получить.

Но чего будет стоить поддержание орбиты "почти в самой атмосфере"? Или какая у них модель эксплуатации? Запускать большую пачку микроаппаратов раз в месяц?

Цитата: Старый от 01.07.2023 11:25:24

Цитата: Blin от 01.07.2023 11:15:04Ну, в общем, как бы  да, но выигрыш в габаритах и весах ОЭС для орбиты 200 км надо бы посмотреть. В принципе это могут быть и небольшие аппараты 100-150 кг, тогда их может быть очень-очень  много, это сейчас модно.:)

Но надо учесть и проигрыш в двигателе и энергоустановке для поддержания орбиты. А также эксплуатационные параметры в лице полосы обзора, времени пребывания в зоне видимости наземной станции и пр.
 Исходя из всех факторов нынче модно запускать на высоту китайского "колхоза" - 495 км.

Обстоятельства меняются, спутники обрастают каналами межспутниковой связи, рано или поздно сформируются сети межспутниковой связи, что-то с СБ придумают, чтобы их какой-то там водород не губил и может быть даже появятся детонационные двигатели для ракеток...
По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое. А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

Цитата: Blin от 01.07.2023 15:19:00Обстоятельства меняются, спутники обрастают каналами межспутниковой связи,

На которые требуется энергетика и антенны. А энергия уже вся израсходована в ЭРД а антенны только увеличивают сопротивление. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 15:19:00с СБ придумают, чтобы их какой-то там водород не губил

Докладывая Путину Борисов перепутал - не атомарный водород а атомарный кислород. 
Но суть в том что всё это - лишние проблемы порождённые дурацкой сверхидеей - летать ниже 200 км. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 15:19:00По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое.

Что ж тут нового? Ссылку на спутник "ГОША" уже давали. Опять же и про Зенит-4МКМ напоминаю. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 15:19:00А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

Пусть для начала докажет что изобретённый им гениальный двигатель вообще способен работать. 

Цитата: Blin от 01.07.2023 15:19:00По крайней мере этот «низкий космос» (похабное, кстати, название) что-то новое. А так-то - да, считать всё надо. Впрочем, как всегда. Но пока такой вот исследовательский и экспериментальный этап - это интересно.

Тут нет ничего нового. На самом деле большое заблуждение думать, что тут кто-то что-то изобрёл вот прямо недавно, такие спутники известны довольно давно:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345257.jpg)
https://ru.wikipedia.org/wiki/ДС-МО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345258.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/GRACE_and_GRACE-FO
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345259.bin)
https://newatlas.com/goce-japan-earthquake/26608/
Т.е. нет никаких препятствий к тому, чтобы запускать ИСЗ на такие орбиты и поддерживать там годами. Но при этом не сказать, чтобы такие орбиты были слишком популярны - количество запусков туда исчисляется буквально единицами и это какие-то очень специфические геофизические эксперименты.

Цитата: pkl от 01.07.2023 14:32:42В таком случае куда проще создать БПЛА, способный длительное время летать в стратосфере: ему не нужны ни электроракетные двигатели, ни ракета-носитель.


Как жаль, всё-таки, что все решения в стране принимаются людьми, абсолютно некомпетентными в технике.

Однако, «БПЛА - атмосферных спутников» что-то не особенно-то и видать, может совсем не проще их создать? Ну и очевидные вещи - КП экстерриториально, а стратосфера - нет. Но такие БПЛА - это тоже интересно.

А что делать? Все компетентные в такси работают или на форумах дурака валяют.:)

Говоря о космических полетах надо иметь в виду, что и превращение молекул жидкости в молекулы газа - это также вывод в межмолекулярное космическое пространство спутников. Правда не совсем обычных в том смысле, что в промежутках между взаимными столкновениями они движутся со скоростями, меньшими первой космической скорости. Это можно объяснить только по причине воздействия на них развиваемых ими же реактивных тяг. А развиваются эти тяги за счет переизлучения действующих на них, в частности, тепловых излучений в соответствии с эффектом Ярковского. Этот эффект, к сожалению, игнорировался до 2004 года, когда его экспериментально подтвердили сотрудники NASA, хотя его обосновал наш соотечественник Ярковский еще в 1900 году, И, к сожалению, он до сих пор официальной наукой не распространяется на такие материальные объекты, как те же молекулы газа.
Так вот, удельная теплота парообразования, равная, для водорода 448 кДж/кг - это и есть то примерное то количество энергии, причем, дармовой, за счет которой 1 кг водорода, быстрее всего, и выводится в космическое пространство в рамках гелиево-водородной дегазации Земли.

Цитата: Старый от 01.07.2023 12:19:17А площадь солнечных батарей для питания двигателя? 

Их на таких низких орбитах держат всегда ребром к набегающему потоку воздуха.

Цитата: Старый от 01.07.2023 12:19:17Вообще что касается съёмок со сверхмалой высоты то все помнят Зенит-4МКМ. И как там? Каков был размер аппаратуры и разрешение? 

Какое отношение этот многотонный аппарат имеет к обсуждению спутников массой в районе 150 кг?..
А так, разброс данных от источника к источнику идёт от 2 до 20 метров разрешения. Ну а аппаратура - огромная, целый пилотируемый корабль занимала.

Цитата: Старый от 01.07.2023 12:19:17Нет. Ограничение именно в преломлении в атмосфере. Ты понимаешь что такое "ограничение"? 

Т.е. разрешение "Зоркого" ограничено величиной 6 метров не дифракцией на входной апертуре его объектива и неидеальностью оптической схемы, а преломлением в атмосфере?..

Цитата: ZOOR от 01.07.2023 12:30:15Ограничения по изображению на практике определяются качеством атмосферы. С чем пытаются бороться адаптивной оптикой.
А ограничения со стороны аппаратуры давно достигли своего физического дифракционного предела.

Вот именно - дифракционного предела! Он-то и ограничивает разрешение абсолютного большинства спутников ДЗЗ.
Атмосфера создаёт ограничение на уровне 0,1-0,2 метра на пиксель, но спутников, способных добраться до этого ограничения - единицы.

Цитата: pkl от 01.07.2023 14:32:42В таком случае куда проще создать БПЛА, способный длительное время летать в стратосфере: ему не нужны ни электроракетные двигатели, ни ракета-носитель.

Это незаконно. Китай вон отправил в США такой БПЛА - какой скандал на весь мир поднялся!

Цитата: SONY от 01.07.2023 16:56:25Их на таких низких орбитах держат всегда ребром к набегающему потоку воздуха.

А Солнце всегда будет перпендикулярно ребру? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 16:56:25Какое отношение этот многотонный аппарат имеет к обсуждению спутников массой в районе 150 кг?..

Он имеет прямое отношение к чудесному разрешению со сверхмалых высот ниже 200 км. И к потребной для этого оптике. И как там? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 16:56:25А так, разброс данных от источника к источнику идёт от 2 до 20 метров разрешения. Ну а аппаратура - огромная, целый пилотируемый корабль занимала.

Разрешение там было 0.3 метра - предельное. Какая для этого требовалась аппаратура ты уже сам понял. И как такая аппаратура поместится на этой 150-кг чюде? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 16:56:25Т.е. разрешение "Зоркого" ограничено величиной 6 метров не дифракцией на входной апертуре его объектива и неидеальностью оптической схемы, а преломлением в атмосфере?..

У Зоркого это не ограничение. Это просто такую аппаратуру поставили. 

Цитата: Старый от 01.07.2023 17:08:47А Солнце всегда будет перпендикулярно ребру? 

Не только не всегда, но скорее всего вообще никогда.
Но эффективнее всего направлять солнечные батареи именно ребром к потоку воздуха, наплевав на потерю эффективности сбора солнечной энергии. Иначе компенсация аэродинамических потерь "съест" значительно больше энергии, чем даст более эффективное, в плане сбора энергии, положение батарей.

Цитата: Старый от 01.07.2023 17:08:47Он имеет прямое отношение к чудесному разрешению со сверхмалых высот ниже 200 км. И к потребной для этого оптике. И как там? 

Там - рекордные для СССР показатели. Ибо именно высотой разрешение советских спутников и определялось.

Цитата: Старый от 01.07.2023 17:08:47Разрешение там было 0.3 метра - предельное. Какая для этого требовалась аппаратура ты уже сам понял. И как такая аппаратура поместится на этой 150-кг чюде? 

Задайте этот вопрос Blin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60426). Я-то тут при чём?

Цитата: Старый от 01.07.2023 17:08:47У Зоркого это не ограничение. Это просто такую аппаратуру поставили. 

"Такую аппаратуру поставили" - это и есть ограничение!

Цитата: SONY от 01.07.2023 19:02:35Не только не всегда, но скорее всего вообще никогда.
Но эффективнее всего направлять солнечные батареи именно ребром к потоку воздуха,

И где же брать электричество? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 19:02:35Там - рекордные для СССР показатели. Ибо именно высотой разрешение советских спутников и определялось.

А что, законы оптики с тех пор изменились? 

Цитата: SONY от 01.07.2023 19:02:35"Такую аппаратуру поставили" - это и есть ограничение!

Нет. Ограничение это когда какую аппаратуру ни ставь...

Взять обычный современный 8-10 дюймовый зеркальный телескоп (предположим, просто с потолка, что бортовой инструмент будет "бюджетным и массовым", как и сами аппараты, и что инструмент будет разумного размера для 100-200 кг платформы). Такие обеспечивают у домашних пользователей одну угловую секунду углового разрешения (иногда, при благосклонности небесной канцелярии). С расстояния 200 км - это 1 метр.

Хотя... Наверное, и один метр -- это уже неплохо. Например, при условии, что это будет высокочастотная и очень оперативная съемка?

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2023 19:41:13Хотя... Наверное, и один метр -- это уже неплохо. Например, при условии, что это будет высокочастотная и очень оперативная съемка?

Если съёмка не работает ночью и в плохую погоду то высокочастотность и оперативность ей ни к чему.
Один метр разрешения легко получается с 500 км.

Цитата: Старый от 01.07.2023 19:59:12Один метр разрешения легко получается с 500 км.

При съемке в надир (в пределах области сопоставимого диаметра под аппаратом). Для, допустим, непрерывной съемки утренней и вечерней зон нужно довольно-таки много сравнительно больших телескопов.

С погодой ни те, ни другие, ничего поделать не могут.

Я вижу только только одно такое... теоретическое ) преимущество: возможность дважды в сутки осматривать любую точку на планете. Ценой поддержания и постоянного, довольно частого, пополнения приличной группировки (небольших аппаратов, по всей видимости, с небольшим же сроком службы).

Цитата: Serge V Iz от 01.07.2023 20:57:23Я вижу только только одно такое... теоретическое ) преимущество: возможность дважды в сутки осматривать любую точку на планете. Ценой поддержания и постоянного, довольно частого, пополнения приличной группировки (небольших аппаратов, по всей видимости, с небольшим же сроком службы).

Чем выше орбита тем больше возможность для более частой съёмки. 

Цитата: Старый от 01.07.2023 19:04:54И где же брать электричество? 

Из солнечных батарей.

Цитата: Старый от 01.07.2023 19:05:33А что, законы оптики с тех пор изменились?

Нет. Как и качество изготовления отечественной оптики. Так что чтобы повторить те достижения вновь нужно летать на 200 км.

Цитата: pkl от 01.07.2023 19:44:01Так как они собьют БПЛА, если он летает над нашей территорией?

И на кой чёрт он нам нужен над нашей территорией, если на нашей территории нет войск NATO, ради слежения за которыми запускаются спутники?..

Цитата: Iv-v от 01.07.2023 21:56:31А нельзя ли к "автобусу" с таким мотором боеголовки пристроить, чтобы они на низкой высоте летели и труднее РЛС обнаруживались?

Запрещено.
И при этом бессмысленно, т.к. всё крупнее 10 см в космосе отслеживается NORAD, а на таких низких орбитах и 1 см отслеживается.

Цитата: SONY от 02.07.2023 01:20:10Из солнечных батарей.

А они отвёрнуты от Солнца...

Цитата: SONY от 02.07.2023 01:20:10Так что чтобы повторить те достижения вновь нужно летать на 200 км.

Какието очень специфические достижения...

Цитата: SONY от 02.07.2023 01:20:10И при этом бессмысленно, т.к. всё крупнее 10 см в космосе отслеживается NORAD, а на таких низких орбитах и 1 см отслеживается.

Отследить можно и по световому и ударной волне. Да поздно будет. 

"Вот В А Акинкин продвигает инерцоиды. Это по какой категории проходит? ;)".
Чем же я - АКИНИН, а не Акинкин вам насолил, если вы приписываете мне продвижение инерцоидов. Я же продвигаю идею использования таких реактивных сил, которые развивают, например, и лазерные указки - за счет ИЗЛУЧЕНИЯ... И очень жаль, что МО и "Роскосмосу" и тем, кому уж очень не нравятся гениальные идеи, надо еще доказывать очевидное. Что и излучения создают реактивную тягу. И что надо искать варианты ее использования в том числе в варианте использования излучений молекул газов..., а не упорно 
совершенствать привычный принцип создания реактивной тяги, уже заведший своей прожорливостью космонавтику в тупик.

Цитата: Blin от 02.07.2023 22:17:58Так по тебе его уже нанесли. Вон как мозги отшибло.:)

Вы, должно быть, находите свою шутку весьма остроумной, да? Ну что ж, давайте здесь не будем разводить флуд, а вернёмся к этому вопросу несколько позже.

Раскрутившие флейм в теме (а не за один пост каждый, как в Предупреждениях) pkl и Blin отдыхают от написания тем на форуме.

Цитата: Старый от 02.07.2023 06:09:18А они отвёрнуты от Солнца...

Вы не способны различать "отвёрнуты от Солнца" и "повёрнуты не точно на Солнце"?..
Для справки: ошибка в ориентации на Солнце в 45 градусов снижает выработку энергии батареей лишь примерно на 30%.

Проблема "низкого космоса" на самом деле сводится к тому, что никто не хочет даже дискутировать на тему спутников, зависающих над земной поверхностью, не двигаясь при этом по орбитам. Точнее, зависающих под воздействием таких микроспутников, как молекулы газов, осуществляющих орбитальное движение в промежутках между их столкновениями.

Цитата: Старый от 01.07.2023 17:08:47

Цитата: SONY от 01.07.2023 16:56:25Их на таких низких орбитах держат всегда ребром к набегающему потоку воздуха.

А Солнце всегда будет перпендикулярно ребру?

На солнечно-синхронной орбите  - всегда. Почти перпендикулярна.
Не обязательно оптика - РЛС с синтезированной апертурой антенны сильно похудели в последнее время. И как раз в направлении перпендикулярном вектору скорости спутника. Сама технология радара с синтезированной апертурой (SAR) не нова и была разработана ещё в 60-е годы прошлого века. Инновация Iceye заключается в том, что они пошли по пути миниатюризации спутников, радикально уменьшив их вес с одной-двух тонн до 120 кг. Данные спутники, в отличие от оптических, позволяют мониторить поверхность Земли 24 часа в сутки, независимо от времени суток, освещенности и облачности. Размещенный на спутнике радар обеспечивает высокое разрешение съемки с максимально возможной сегодня точностью 25х50 см в квадрате 5х5 км.
https://topwar.ru/203713-avtor-operacija-ledjanoj-glaz-kak-finskie-sputniki-na-ukraine-stali-polskimi.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345279.png)
Спутник летит над терминатором на ССО, антенна ФАР смотрит на Землю, СБ - на Солнце. Всегда освещён Солнцем.
5 спутников в одной плоскости обеспечивают обзор любой точки Земли каждые 12 часов. Выводятся одной РН лёгкого класса.

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 13:22:25На солнечно-синхронной орбите  - всегда.

Только на терминаторной. Для оптической разведки не годится. 
Для всего остальное низкая орбита не годится никакая. 

Цитата: В.А. Акинин от 03.07.2023 13:13:58никто не хочет даже дискутировать на тему спутников, зависающих над земной поверхностью, не двигаясь при этом по орбитам.

И правильно делают. 

Цитата: Старый от 03.07.2023 14:06:36И правильно делают. 

И не начинай. А то опять из материи вопроса  возникнут  спиритуальные электрические вихри, порождающие   синекдоху отвечания (©).

Цитата: Старый от 03.07.2023 14:05:22

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 13:22:25На солнечно-синхронной орбите  - всегда.

Только на терминаторной. Для оптической разведки не годится.
Для всего остальное низкая орбита не годится никакая.

1. На ССО не над терминатором направление на Солнце будет отклонено от нормали на  постоянный угол, который учитывается в конструкции спутника.
2. Оптическая разведка не годится никакая. РЛС может синтезировать апертуру антенны в десятки км и иметь более высокое разрешение чем оптика.  Что собственно уже достигнуто частной финской компанией при гораздо более лёгкой аппаратуре чем оптическая.
https://sovzond.ru/press-center/news/corporate/6129/
" Группа обработки Iceye использует режим съемки spotlight, который позволяет акцентировать внимание на определенной цели и собирать дополнительную информацию. Эта дополнительная деталь затем может быть включена в изображение с более высоким разрешением. Полная сцена снимка с разрешением лучше 1 м — 5 км на 5 км. Это сравнимо с обычным режимом наблюдения для Iceye, который обеспечивает сцены с разрешением 3 м и шириной 40 км.

Наличие очень подробных, четких изображений, очевидно, важно для целей идентификации, но то, что будет отличать будущие группировки спутников — это своевременность получаемых данных. Когда на орбите Iceye будет находиться 18 космических аппаратов, они смогут выполнять повторную съемку одного и того участка поверхности Земли каждые три-четыре часа. Каждые восемь часов один из спутников будет иметь возможность видеть цель с точно такой же геометрией или углом обзора.

Радарные данные используются для самых разных целей: от оперативного картографирования после землетрясения до предоставления информации об экономической деятельности, такой как заходы и выходы судов в больших портах. Европейское космическое агентство недавно подтвердило согласие продолжить работу с Iceye, чтобы помочь откалибровать и проверить данные молодой компании и сделать их доступной для ученых и специалистов. "(С) 2019г.
https://www.iceye.com/
Плоские ФАР и СБ могут служить аэродинамическими стабилизаторами ориентации  спутника по вектору скорости на низкой орбите.

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 14:29:021. На ССО не над терминатором направление на Солнце будет отклонено от нормали на  постоянный угол, который учитывается в конструкции спутника.

Тогда спутник не будет иметь орбитальной ориентации и СБ не будут ребром к потоку. 

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 14:29:02РЛС может синтезировать апертуру антенны в десятки км и иметь более высокое разрешение чем оптика. 

Если расходовать электроэнергию и на питание РЛС и на питание двигателя то не будет ни того ни другого. 

Цитата: Старый от 03.07.2023 15:14:44

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 14:29:02РЛС может синтезировать апертуру антенны в десятки км и иметь более высокое разрешение чем оптика.

Если расходовать электроэнергию и на питание РЛС и на питание двигателя то не будет ни того ни другого.

Будет и то и другое если работать попеременно. РЛС работает над интересными районами, двигатель - всё остальное время.
На 500 км высоте конечно лучше, но видимо уже занято место. Маск занял всё.

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 15:49:48Будет и то и другое если работать попеременно. РЛС работает над интересными районами, двигатель - всё остальное время.

Если двигатель будет несколько раз за виток включаться-выключаться то он долго не проработает. 

Цитата: Бертикъ от 01.07.2023 01:13:31Подозреваю, что сабжем является прямоточный ВЧИД типа такого - https://mai.ru/upload/iblock/dac/cnl4x8cplibmetp1hohzehay3dwkgmui/Avtoreferat-Gordeev_s-podpisyu3.pdf?ysclid=ljj4oqxz5u801848186&referer=https%3A%2F%2Fyandex.com%2F

ЦитироватьПо словам Борисова, ученый из Сергиева Посада Вячеслав Темкин прорабатывает проект ионного ракетного двигателя, пригодного для работы в этих условиях.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/1248f2d1

Наверное всё таки прямоточный ионный. На высоте 150-200 км.
https://cyberleninka.ru/article/n/nauchnye-rezultaty-poleta-avtomaticheskih-ionosfernyh-laboratoriy-yantar
С помощью геофизических ракет был произведен запуск на высоты 100-400 км автоматических ионосферных лабораторий «Янтарь» с газовыми плазменно-ионными двигателями для исследования перспектив управляемого полета в верхних слоях атмосферы. Полученная телеметрическая информация о функционировании бортовых систем и научных приборов высотных лабораторий позволила исследовать условия работы газового электрореактивного двигателя в ионосфере с учетом метеорологических условий и получить данные прямых измерений параметров нейтральной атмосферы. Проведено исследование сложного взаимодействия газовой ионной струи и нейтрализатора (эмиттера электронов) с плазмой ионосферы. 1970 г.

http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_07/p3.php

ЦитироватьС лаборатории устойчиво принималась радиотелеметрическая информация о работе всей экспериментальной аппаратуры. Автоматическая система, установленная на борту лаборатории, полностью реализовала заданную программу эксперимента. Достигнута скорость реактивной струи двигателя 140 км/сек., коэффициент нейтрализации ионного потока электронами был равен 99,5 процента. В результате летного эксперимента практически подтверждена плодотворность идеи К.Э. Циолковского и Ф.А. Цандера о принципиальной возможности использования атмосферы в качестве реактивного «горючего».
За успешное выполнение научной программы по всем трем видам исследований – исследование плазменно-ионюго двигателя, теп- лофизические и аэродинамические исследования – лаборатория «Янтарь» неоднократно экспонировалась в павильоне «Космос» ВДНХ СССР.
Научные результаты, полученные на основе анализа летных данных, были опубликованы в различных журналах Академии наук СССР и в сборниках «Труды ЦАГИ». Они находятся на постоянном хранении в Государственном музее истории космонавтики имени К.Э. Циолковского в г. Калуге.
В настоящее время ОКБ «Факел» г. Калининграда областного, с которым ЦАГИ ранее сотрудничал по обсуждаемому научному направлению, создает новые российские ЭРДУ для установки на космические аппараты различного назначения.
Ученые и специалисты, участники сложной научно-экспериментальной работы, надеются на широкое внедрение научных результатов Программы «Янтарь» в практику создания ЭРДУ XXI века.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345284.jpg)

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 16:03:14Наверное всё таки прямоточный ионный. На высоте 150-200 км.

Лаборатории Янтарь не имеют никакого отношения к прямоточным двигателям. 

"... подтверждена плодотворность идеи К.Э. Циолковского и Ф.А. Цандера о принципиальной возможности использования атмосферы в качестве реактивного «горючего».".

Куда более значимой является высказывание С.П. Королева о том, что не просто так Циолковский занимался одновременно космонавтикой и воздухоплавания и что со временем эти два направления сомкнутся. И это на смотря на то, что почти что все, в том числе и участники этого форума, и это высказывание Королева все еще считают глупостью.

Цитата: В.А. Акинин от 03.07.2023 16:38:57высказывание С.К. Королева

Кто это? 

Цитата: Старый от 03.07.2023 15:13:47

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 14:29:021. На ССО не над терминатором направление на Солнце будет отклонено от нормали на  постоянный угол, который учитывается в конструкции спутника.

Тогда спутник не будет иметь орбитальной ориентации и СБ не будут ребром к потоку.

Будет. Просто длину панели СБ вдоль потока придётся увеличить для получения той же мощности. При свободно-молекулярном течении потока на сопротивление воздуха это не повлияет.

Цитата: В.А. Акинин от 01.07.2023 23:17:41И если бы они не игнорировались, то, вполне возможно, первым искусственным спутником Земли стал стратостат, если бы его сделали таким же легким, как гелий - это сейчас с использованием добавок из графеновых нанотрубок в материал оболочки вполне можно сделать. И именно потому, что, наряду с водородом, именно гелий не удерживается земным притяжением. И сейчас мы бы, как минимум, имели массу стационарных спутников, зависающий на высотах порядка 150 км..., чтобы их не "задевали" обычные спутники. И разве эти предельно простые спутники по нынешним меркам не были бы гениальным творением?

Замечательно. Это называется свободный аэростат нулевого давления. При современных оболочках высота дрейфа серийных творений ДКБА - 45 км.
http://forums.airbase.ru/2023/01/t115849_2--bla-i-aerostaty.html#p11288381
Свободный автоматический аэростат с оболочкой 600000 м3 представляет собой многофункциональную аэростатическую платформу и предназначен для выполнения научно-экспериментальных работ в процессе полета на высоте 45 км
Объем оболочки: 600000 куб. м Д=105м
Масса аэростата: 820 кг 24г/м2
Масса полезной нагрузки: 300 кг
Высота полета: 45 км

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 16:42:56Просто длину панели СБ вдоль потока придётся увеличить для получения той же мощности.

При вхождении КА в тень Земли работать не будем?

Цитата: AKr от 03.07.2023 16:52:49

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 16:42:56Просто длину панели СБ вдоль потока придётся увеличить для получения той же мощности.

При вхождении КА в тень Земли работать не будем?

А надо? При достаточной тяге. И аккумуляторы давно изобретены.

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 16:54:48И аккумуляторы давно изобретены.

И двигатель будет работать от аккумуляторов? 

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 16:51:43Замечательно. Это называется свободный аэростат нулевого давления. При современных оболочках высота дрейфа серийных творений ДКБА - 45 км.

Характерная болезнь для тех, кому нечего сказать.
Они приписывают в таких свои мысли тем, кого критикуют...
И именно такого рода мысли не позволяют воздухоплавателям экспериментировать со снижением массы оболочки, конечно же, не "аэростата нулевого давления". И именно для того, чтобы масса оболочки достигла массы, в частности, водорода, неподвластного земному притяжению. И именно с целью достижения такой плотности оболочки с газом, чтобы она равнялась плотности гелия, который также неподвластен земному притяжению...

Блин, что за пургу здесь развели?

Цитата: Старый от 03.07.2023 16:56:13И двигатель будет работать от аккумуляторов? 

Разумеется!
Если вы не в курсе, манёвры на двигателях малой тяги требуют длительной непрерывной работы, так что за время работы двигателя низкоорбитальный спутник неоднократно успевает оказаться в тени, где всё работает от аккумуляторов.

Цитата: Старый от 03.07.2023 15:52:29

Цитата: Serg Ivanov от 03.07.2023 15:49:48Будет и то и другое если работать попеременно. РЛС работает над интересными районами, двигатель - всё остальное время.

Если двигатель будет несколько раз за виток включаться-выключаться то он долго не проработает.

Цитата: SONY от 04.07.2023 01:45:37Если вы не в курсе, манёвры на двигателях малой тяги требуют длительной непрерывной работы,

Договоритесь между собой как у вас работает двигатель - непрерывно или прерывисто. 

Цитата: Старый от 04.07.2023 04:18:52Договоритесь между собой как у вас работает двигатель - непрерывно или прерывисто.

периодически

https://www.youtube.com/shorts/_4lWwruhEsY

Цитата: Старый от 04.07.2023 04:18:52Договоритесь между собой как у вас работает двигатель - непрерывно или прерывисто.

Зачем нам о чём-то договариваться?..
Serg Ivanov пишет о том, что на промежутки времени, когда спутнику на орбите в плоскости терминатора нужна максимальная мощность для работы РЛС, двигатель будет отключаться.
Я пишу, что двигатель спутника не нужно выключать на время полёта в тени Земли.
Наши утверждения вообще никак не пересекаются.

P.S. у СПД-50М ресурс по времени работы - 5000 часов, по числу включений - 11000. Т.е. плазменный двигатель можно включать и выключать хоть каждые полчаса, ваше заявление "Если двигатель будет несколько раз за виток включаться-выключаться то он долго не проработает" - ложное.

Цитата: SONY от 04.07.2023 23:39:36Зачем нам о чём-то договариваться?..

Потому что иначе получается что вы сами не понимаете что мелете. 

Наблюдается мсм какое-то бессистемное «дрыгоножество и рукомашество» при обсуждении темы. Может быть стоит как-то систематизировать дискуссию? Есть же в целом общепринятый подход к оценке возможности создания чего-либо, основанный на анализе готовности потребных технологий. Первая технология, которая имеет отношение к теме, это, очевидно, эти самые прямоточные электро-реактивные движки, с которых и начался шум по этой теме. Далее - технологии прочих необходимых служебных систем КА, и далее - технологии для реализации целевого назначения КА. Ну, здесь нужно формулировать списки по каждому частному вопросу, но и в системной связи друг с другом. Как-то так мсм.

Как картинку вставить и как в ВВС код переходить?

Цитата: Blin от 06.07.2023 16:12:37Как картинку вставить и как в ВВС код переходить?

1 Через кнопку Ответить.
2 На панели вторая кнопка справа.

Цитата: Blin от 06.07.2023 16:12:37Может быть стоит как-то систематизировать дискуссию? Есть же в целом общепринятый подход к оценке возможности создания чего-либо, основанный на анализе готовности потребных технологий. 
Стоит посмотреть видео на тему потребных технологий: https://www.youtube.com/watch?v=dO9ZDIHCyLU 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345495.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345495.jpg.html)

(about:invalid)

6 - это такие материальные тела, как молекулы гелия, неподвластные земному притяжению (гелиево-водородную дегазацию Земли официальная наука признает.
7 - это оболочка, упрочненная и облегченная (нанотехнологии это уже позволяют осуществить) до уровня массы, находящегося в ней водорода...  

Цитата: В.А. Акинин от 07.07.2023 12:31:176 - это такие материальные тела, как молекулы гелия, неподвластные земному притяжению (гелиево-водородную дегазацию Земли официальная наука признает.
7 - это оболочка, упрочненная и облегченная (нанотехнологии это уже позволяют осуществить) до уровня массы, находящегося в ней водорода... 

Даже для молекул гелия первая космическая скорость - 8 км/с.

Цитата: В.А. Акинин от 06.07.2023 23:44:44

Цитата: Blin от 06.07.2023 16:12:37Может быть стоит как-то систематизировать дискуссию? Есть же в целом общепринятый подход к оценке возможности создания чего-либо, основанный на анализе готовности потребных технологий.
Стоит посмотреть видео на тему потребных технологий: https://www.youtube.com/watch?v=dO9ZDIHCyLU

Цитата: В.А. Акинин от 07.07.2023 12:31:176 - это такие материальные тела, как молекулы гелия, неподвластные земному притяжению (гелиево-водородную дегазацию Земли официальная наука признает.
7 - это оболочка, упрочненная и облегченная (нанотехнологии это уже позволяют осуществить) до уровня массы, находящегося в ней водорода... 

Какая чушь.. Оболочка конечного объёма не позволяет "неподвластным земному притяжению  молекулам" никуда улететь. Шарик поднимается пока объём газа в нём способен расширяться.  После или лопается или зависает.  Спутник-баллон "Эхо" в вакууме никуда не улетел.
"Эхо-2 в сравнении с Эхо-1 имел несколько большие размеры — диаметр 41 м, вес 256 кг. Запущен на орбиту 25 января 1964. Параметры орбиты на момент выведения: высота 1030 х 1315 км, наклонение 81,50 градусов. Большее наклонение орбиты обеспечило лучшую видимость ИСЗ в высоких широтах. Эхо-2 использовался в совместной программе исследований по спутниковой связи СССР и США, широко проводились его визуальные и фотографические наблюдения (спутниковая геодезия и триангуляция, а по наблюдениям эволюции орбиты — изучение вариаций плотности верхней атмосферы Земли). Спутник вошёл в атмосферу Земли и сгорел 7 июня 1969 г. "

Цитата: Serg Ivanov от 07.07.2023 14:29:43Какая чушь..

Не троньте, не надо.

ЦитироватьРотор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.

вот пусть  и обращает и возникает, сам по себе.

Тут ещё не вспомнили про Цубамэ: https://naukatehnika.com/yaponskij-sputnik-ustanovil-rekord.html
Вообще же, по теме, существует мнение у некоторых специалистов, что спутники на предельно низких орбитах могут иметь смысл в случае предельно сильного засорения орбит (скажем, в результате войны). Причём такого засорения, что сколь-нибудь длительное существование КА там невозможно. На таких орбитах мусор быстро и эффективно выметается. Понятно, что случай довольно гипотетический.

Цитата: C-300-2 от 08.07.2023 18:55:41Тут ещё не вспомнили про Цубамэ: https://naukatehnika.com/yaponskij-sputnik-ustanovil-rekord.html

Семь дней? Это ни о чём. Да и фотографии ничем особым не выделяются. Короче нет у таких аппаратов преимуществ перед ИСЗ на нормальных орбитах.

Цитата: pkl от 08.07.2023 23:16:13Семь дней? Это ни о чём. Да и фотографии ничем особым не выделяются. Короче нет у таких аппаратов преимуществ перед ИСЗ на нормальных орбитах.

Надо же упомянуть, раз тема о таких экзотичных орбитах?.. Надо. 
А так, конечно, я согласен, что преимуществ нет.

Цитата: C-300-2 от 09.07.2023 22:14:53

Цитата: pkl от 08.07.2023 23:16:13Семь дней? Это ни о чём. Да и фотографии ничем особым не выделяются. Короче нет у таких аппаратов преимуществ перед ИСЗ на нормальных орбитах.

Надо же упомянуть, раз тема о таких экзотичных орбитах?.. Надо.
А так, конечно, я согласен, что преимуществ нет.

Уверены, что не торопитесь с вынесением вердикта?
То, что на этих орбитах можно двигаться и удерживаться довольно долго, в принципе, известно. Почему так редко использовали? Энергетически/экономически невыгодно - топливо нужно брать с собой и не мало, если рассчитывать на разумные сроки активности. Ну и всякие технико-технологические заморочки.
А если не брать топливо, если действительно возможно использовать то, что и так там на месте есть? Не перевернётся ли картинка от невыгодно к выгодно? Я вот не знаю, да и вы не знаете. Это и интересно. В смысле, интересно узнать .
Малое расстояние (до абонента связи, до объекта съёмки,...) все же подкупает.
А о большем, я думаю, кроме подтверждения/опровержения осуществимости и выгодности/невыгодности идеи прямоточных двиглов и речи пока нет.

Цитата: Blin от 10.07.2023 03:02:15Энергетически/экономически невыгодно - топливо нужно брать с собой и не мало, если рассчитывать на разумные сроки активности. Ну и всякие технико-технологические заморочки.

А если не брать топливо, если действительно возможно использовать то, что и так там на месте есть?

Как я уже показывал ранее, запас "топлива" проблемой не является.
А вот "всякие технико-технологические заморочки" - являются. И "если не брать топливо", то они возрастают на порядок.

Цитата: opinion от 07.07.2023 14:09:17Даже для молекул гелия первая космическая скорость - 8 км/с.

Это же открытие: 8 км/с у молекул гелия...  

Цитата: В.А. Акинин от 10.07.2023 20:07:13

Цитата: opinion от 07.07.2023 14:09:17Даже для молекул гелия первая космическая скорость - 8 км/с.

Это же открытие: 8 км/с у молекул гелия... 

О, сколько нам открытий чудных...

Цитата: Blin от 10.07.2023 03:02:15Малое расстояние (до абонента связи, до объекта съёмки,...) все же подкупает.

Малое расстояние подразумевает малое время нахождения в зоне видимости. И малый размер самой зоны.
Из чего вылазит куча проблем орбитального построения.

Так что тут очень неоднозначная оптимизицонная задача.

Цитата: ZOOR от 10.07.2023 22:17:17

Цитата: Blin от 10.07.2023 03:02:15Малое расстояние (до абонента связи, до объекта съёмки,...) все же подкупает.

Малое расстояние подразумевает малое время нахождения в зоне видимости. И малый размер самой зоны.
Из чего вылазит куча проблем орбитального построения.

Так что тут очень неоднозначная оптимизицонная задача.

Всегда что-то откуда-то вылезает или наоборот куда-то не влезает. Что об этом банальном явлении говорить, если нет ответа на ключевые вопросы про возможно/невозможно и выгодно/невыгодно?

Цитата: Blin от 11.07.2023 05:03:30Что об этом банальном явлении говорить, если нет ответа на ключевые вопросы про возможно/невозможно и выгодно/невыгодно?

Шибко интересующимся я всегда предлагаю определить функционал и погонять его.
Вполне возможно, что он будет "двугорбый" -- допустимы как многоспутниковые низкие ОГ с дешевыми МКА, так и многотонные монстры на средних орбитах с САС лет 10+.

Цитата: В.А. Акинин от 10.07.2023 20:07:13Это же открытие: 8 км/с у молекул гелия...

И что не так?..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Одноатомная_молекула

Цитата: ZOOR от 11.07.2023 19:58:36

Цитата: Blin от 11.07.2023 05:03:30Что об этом банальном явлении говорить, если нет ответа на ключевые вопросы про возможно/невозможно и выгодно/невыгодно?

Шибко интересующимся я всегда предлагаю определить функционал и погонять его.
Вполне возможно, что он будет "двугорбый" -- допустимы как многоспутниковые низкие ОГ с дешевыми МКА, так и многотонные монстры на средних орбитах с САС лет 10+.

А он и есть двугорбый. Тоже мне бином Ньютона. «Блохи» New Space проигрывают "бизонам» Old School по большинству любых мыслимых показателей эффективности, но вот со временем всё не так просто. За счёт количества  у «блох» и с периодичностью наблюдения полный порядок, если речь о наблюдении, или с пингом, если речь о LEO ШПД, например, ну и со временем от замысла до реализации тоже порядок - нахватали по быстрому с полок деталюшек и вперёд, а на полках всё самое новое, лучшее, блестящее и самое-самое передовое, пока «бизон» свои десять лет трубит «блохи» две-три и более технологии на более новые и продвинутые меняют. Можно заметить, что наблюдаются и «встречные» процессы - «блохи» полнеют, «бизоны» сохнут. Но о слиянии горбов говорить пока явно не приходится. А в целом - это зашибенская тема для исследований.

https://russian.news.cn/20230713/6ba3fc7c660e42eb9a780224801bb364/c.html

ЦитироватьКитай приступил к созданию спутниковой группировки на сверхнизкой орбите
^{2023-07-13 00:42:15丨Russian.News.Cn}
Ухань, 12 июля /Синьхуа/ -- Китайская корпорация аэрокосмической науки и промышленности /CASIC/ объявила об официальном начале создания группировки спутников на сверхнизкой орбите.

Об этом CASIC сообщила на церемонии открытии 9-го Китайского /международного/ коммерческого аэрокосмического форума, который стартовал в среду в городе Ухань /провинция Хубэй, Центральный Китай/.

По информации CASIC, первый аппарат спутниковой группировки будет запущен в декабре этого года. На нем будет установлена оптическая камера дистанционного зондирования, космическое оборудование для интеллектуальной обработки данных и датчик атомарного кислорода.

Сверхнизкая орбита -- это область высот ниже 300 км. Она обладает сложной динамической средой, которая требует компенсации эффектов быстрого схода спутника с орбиты из-за повышенного сопротивления атмосферы.

Несмотря на технические трудности, связанные с долгосрочной эксплуатацией, сверхнизкие орбиты представляют большую ценность. При меньшей высоте орбиты наблюдение Земли может перейти от дистанционного зондирования к ближнему наблюдению, которое предполагает меньшие затраты, более высокое разрешение и меньшую задержку при передаче данных.

По словам главного конструктора проекта Чжан Наня, группировка спутников на сверхнизкой орбите будет обеспечивать пространственное разрешение 0,5 м и передавать пространственную информацию пользователям в течение 15 минут.

Она сможет обеспечивать эффективную информационную поддержку для аварийно-спасательных мероприятий, мониторинга пожаров, работ по предупреждению стихийных бедствий и ликвидации их последствий.

CASIC планирует запустить кластер из девяти спутников в 2024 году и к 2027 году сформировать сеть из 192 спутников.

Ожидается, что к 2030 году на орбите будут функционировать 300 спутников, которые смогут предоставлять разнообразные услуги дистанционного зондирования в режиме реального времени и позволят реализовать возможности глобального 15-минутного реагирования.

Цитата: zandr от 13.07.2023 07:15:16Китай приступил к созданию спутниковой группировки на сверхнизкой орбите

Китайцы о5 сперли нашу идею ещё до того, как о ней доложили ВВП.
На кой некоторые органы кашу едят? 8)

Цитата: vlad7308 от 15.07.2023 00:20:46А вот и предсказанный "онлайн ДЗЗ"
https://www.nextbigfuture.com/2023/07/china-will-launch-300-ultra-low-orbit-communication-and-spy-satellites.html#more-184784

15 минут response time

Цитата: ZOOR от 11.07.2023 19:58:36Что об этом банальном явлении говорить, если нет ответа на ключевые вопросы про возможно/невозможно и выгодно/невыгодно?

Смотрите, вообще, о реалиях космонавтики и воздухоплавания:  https://www.youtube.com/watch?v=4s0Z3QrBEME

Ну, здравствуй, Гонка (вооружений)!
PS А тем у кого «труба пониже и дым пожиже» нужно думать как при случае всё это великолепие и изобилие быстренько прикончить.

Китайская корпорация CASIC начнет запускать спутники VLEO в декабре
https://aboutspacejornal.net/2023/07/24/%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-casic-%d0%bd%d0%b0%d1%87%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba/

https://t.me/prokosmosru/971

lenta.ru (https://lenta.ru/news/2023/07/25/kuiper/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Amazon будет производить по четыре спутника Kuiper в день

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346229.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2023/07/25/kuiper/)
Фото: Pascal Rossignol / Reuters
Строящийся завод в американском городе Киркленд (штате Вашингтон (https://lenta.ru/tags/geo/vashington/)) на пике своей мощности будет производить до четырех спутников Kuiper в день. Об этом со ссылкой на вице-президента Amazon (https://lenta.ru/tags/organizations/amazon/) по производственным мощностям Kuiper Стива Метайера сообщает (https://arstechnica.com/space/2023/07/amazon-is-getting-ready-to-launch-a-lot-of-broadband-satellites/) ArsTechnica.
Подготовку спутников к запуску планируется вести на предприятии в штате Флорида, строительство которого уже началось.
Издание напоминает, что к июлю 2026 года компании необходимо, согласно взятым перед Федеральной комиссией по связи США (https://lenta.ru/tags/geo/ssha/) обязательствам, запустить около половины из 3236 космических аппаратов группировки Kuiper, которая будет конкурировать с уже развернутыми системами SpaceX (https://lenta.ru/tags/organizations/spacex/) и OneWeb (https://lenta.ru/tags/organizations/oneweb/).
ArsTechnica отмечает, что ранее Amazon подписала крупнейший в истории контракт на коммерческие запуски, предполагающий в общей сложности 38 стартов ракеты Vulcan, 18 — Ariane 6, 12 — New Glenn и девять — Atlas V, из которых ни один носитель, кроме последнего, еще ни разу не запускался.
В случае, если перспективные ракеты не будут готовы в срок, в Amazon допускают использование носителей Falcon 9. Между тем создаваемые мощности в штатах Вашингтон и Флорида потребуют до 25 запусков ракет Vulcan.
В июне генеральный директор Blue Origin Боб Смит на мероприятии «Инвестиции в космос», организованном Financial Times, сообщил (https://lenta.ru/news/2023/06/07/bo/), что в настоящее время доходы компании составляют сотни миллионов долларов, и она располагает заказами на миллиарды долларов.
В ноябре 2022 года гендиректор «Роскосмоса» (https://lenta.ru/tags/organizations/roskosmos/) Юрий Борисов (https://lenta.ru/tags/persons/borisov-yuriy/) пообещал (https://lenta.ru/news/2022/11/17/bmgnu/), что госкорпорация планирует собирать по спутнику в день.

vk.com (https://vk.com/@spaceactivityinfographics-kitaiskii-casic-nachnet-zapusk-sputnikov-vleo-v-dekabre)

Китайский CASIC начнет запуск спутников VLEO в декабре

---

ЦитироватьЛичное мнение:
Спутники для ДЗЗ на сверхнизких орбитах (меньше 300 км) позволяют достичь высокого разрешения снимков при дешевых камерах и спутниках. Сотни спутников на низкой орбите с передачей информации на персональные терминалы и с межспутниковой лазерной связью позволяют решить задачу «он-лайн» обзора территории при низких требованиях к наземному оборудованию (блок с антенной в автомобиле или окопе). От пусковых компаний подобные проекты требуют разрабатывать и строить дешевые массовые средства выведения. Упрощенные стартовые площадки (мобильные старты наземного и морского базирования), унификация ступеней, аддитивные технологии, Ai обработка информации на орбите, многоразовость в конце концов - все будет востребовано. Для такого банкета и Starship будет в тему.

Эндрю Джонс (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fauthor%2Fandrew%2F&cc_key=), 24 июля 2023
Первоисточник (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fchinas-casic-to-begin-launching-vleo-satellites-in-december%2F&cc_key=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346230.jpg)
Запуск ракеты Kuaizhou-1A с космодрома Цзюцюань 9 июня (UTC) 2023 года с экспериментальным наращиваемым спутником связи Longjiang-3. (Фото: Ourspace)
ГОНКОНГ — Китайский космический и оборонный подрядчик CASIC заявляет, что начнет развертывание группировки из 300 спутников на сверхнизкой околоземной орбите в конце этого года.
К 2027 году группировка на сверхнизкой околоземной орбите (VLEO) будет состоять из 192 спутников, которые будут предоставлять пользователям услуги космической информации каждые полчаса, а к 2030 году будет расширена до 300 спутников, сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и промышленности (CASIC) на Китайском коммерческом аэрокосмическом форуме, состоявшемся в городе Ухань ранее в этом месяце.
Компания CASIC планирует запустить первый из запланированных спутников для проверки VLEO в декабре. Первый спутник будет предназначен для демонстрации и проверки ключевых технологий, включая орбитальный полет VLEO, получение изображений Земли с высоким разрешением, интеллектуальную обработку и прямую передачу данных на пользовательские терминалы.
VLEO относится к орбитам на высотах от 150 до 300 километров. На таких малых высотах атмосферное сопротивление означает, что орбиты нестабильны и быстро снижаются без регулярного использования двигателя для поддержания высоты. Однако спутники на таких орбитах могут иметь преимущества перед спутниками на традиционных более высоких орбитах.
«Интегрированная группировка связи и зондирования VLEO, использующая естественные преимущества меньшего расстояния, низкой задержки и малых потерь на пути, создает группировку и прикладную систему, которые являются небольшими, но превосходными, быстрыми и интеллектуальными и требуют большого количества спутников, но при этом дешевы», - цитирует CCTV Чжана Наня, главного конструктора группировки в Главном департаменте космической инженерии CASIC.
Группировка CASIC будет использовать интеллектуальные алгоритмы, прямую связь спутник-спутник и связь спутник-Земля с низкой задержкой.
«Это космическая инфраструктура, которая может предложить пользователям универсальные услуги, охватывающие зондирование, передачу и вычисления», - сказал Чжан.
Компания CASIC участвует в ряде программ, связанных с космосом (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fchinas-casic-reveals-five-year-plan-for-reusable-space-plane-commercial-space-projects%2F&cc_key=), включая услуги по запуску, производство спутников, создание узкополосной группировки «Интернета вещей» и проект космического самолета.
Эти проекты описываются как коммерческие и отделены от проектов дочернего гигантского государственного конгломерата CASC, который является основным космическим подрядчиком страны по гражданским и военным программам.
Китайская коммерческая фирма C-Space запустила (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fgalactic-energy-registers-sixth-consecutive-successful-launch%2F&cc_key=) то, что было описано как первый китайский спутник VLEO 22 июля. Qiankun-1 полетел на твердотопливной ракете Galactic Energy Ceres-1 и протестирует полезную нагрузку гиперспектральной оптической съемки и обработку изображений.
Однако, согласно данным слежения Космических сил США, она присоединилась к другой полезной нагрузке на начальной высоте 502 на 486 километров с наклоном 96 градусов.
Томас Гроденски, старший научный сотрудник Европейского института космической политики (ESPI), сообщил SpaceNews по электронной почте, что Китай использует такие возможности и тестирует новые системы, что является естественным прогрессом.
«Масштаб китайской космической программы и связанная с ней политическая поддержка способствуют всестороннему развитию потенциала по широкому спектру концепций. Это может разумно оказать положительное влияние на инновации, в том числе, если несколько таких направлений действий по какой-либо причине не приведут к успешному завершению».
«Интерес к VLEO соответствует описанию изучения и разработки широкого спектра инициатив, направленных на развитие нишевых возможностей и опыта, которые Китай уже продемонстрировал в других областях – в спутниковых приложениях, пусковых установках или разведке», - говорит Гроденски.
Спутники VLEO потенциально могут иметь ряд преимуществ. «Имеющаяся информация свидетельствует о том, что VLEO может предложить дополнительную ценность как для связи, так и для миссий дистанционного зондирования за счет воздействия на технологические особенности и функциональные характеристики, которые снижают стоимость», - говорит Гроденский.
К ним относятся более низкие требования к энергопотреблению, более низкая радиационная стойкость оборудования, меньшие и менее сложные датчики, а также более низкие требования с точки зрения передачи данных и требований к запуску.
«Основная проблема, как обычно, заключается в преодолении различных технических проблем таким образом, чтобы сделать желаемую деятельность надежной, безопасной и прибыльной в случае реализации коммерческих планов. На данный момент VLEO еще не прошел всесторонне такие испытания».
Согласно Science and Technology Daily, глобальные возможности дистанционного зондирования, включая более высокое разрешение, более частые проверки и более высокие скорости передачи, были отмечены в качестве ключевой космической инфраструктуры в 14-м пятилетнем плане Китая, охватывающем период 2021-2025 годов.
В других странах, концепции VLEO появились (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fspacenews.com%2Fhow-low-can-satellites-go-vleo-entrepreneurs-plan-to-find-out%2F&cc_key=) в США и Европе в последние годы. Американские фирмы Skeyeon, Earth Observant и Albedo собрали деньги на разработку спутников VLEO, в то время как Европейский союз финансировал исследовательскую программу «Discoverer» для изучения возможности размещения спутников наблюдения Земли на гораздо меньших высотах, чем обычно.

Цитата: АниКей от 25.07.2023 07:08:48Amazon будет производить по четыре спутника Kuiper в день

Койпер же ну никак не ВЛЕО, тем паче, на Койпер есть профильная тема.

naked-science.ru (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/china-goes-vleo)

Китай начнет запускать «созвездие» сверхнизкоорбитальных спутников-шпионов в декабре
В
За ближайшие три года Китай выведет на сверхнизкую околоземную орбиту три сотни микроспутников. На них будут установлены камеры высокого разрешения и оборудование для предварительной обработки информации. Первый тестовый аппарат новой группировки уже готов, его запуск намечен на декабрь 2023 года.

Как сообщил (https://spacenews.com/chinas-casic-to-begin-launching-vleo-satellites-in-december/) портал SpaceNews, такие планы озвучили представители Китайской аэрокосмической научно-промышленной корпорации (CASIC) на недавно прошедшем в городе Ухань форуме коммерческих аэрокосмических организаций. Дорожная карта проекта подразумевает 192 спутника в группировке к 2027 году и 300 до 2030-го.
В грядущем декабре запустят тестовый аппарат для проверки основных концепций и технических решений, от которых будет зависеть успех всего «созвездия». В качестве полезной нагрузки спутник несет камеру высокого разрешения, бортовой компьютер для первичного анализа полученных данных и детектор атомарного кислорода. Рабочая орбита — околокруговая, высота не уточняется, указано «в диапазоне 150-300 километров».
Задачи новой группировки сводятся к оперативному наблюдению за земной поверхностью в коммерческих и гуманитарных целях — клиент сможет получить актуальные снимки интересующей его области в течение получаса после заказа. Это должно быть особенно полезно в чрезвычайных ситуациях, заявили (https://www.globaltimes.cn/page/202307/1294211.shtml) разработчики аппарата интернет-изданию Global Times.
Сверхнизкая околоземная орбита (VLEO (https://en.wikipedia.org/wiki/Very_low_Earth_orbit)) — это близкие к круговым стабильные траектории спутников максимальной высотой до 400 километров в апогее. Китай не первопроходец в освоении VLEO, но находится в авангарде нового витка интереса к этой области ближнего космоса. Сразу несколько стран, включая США и государства ЕС, анонсировали свои проекты по созданию аппаратов для VLEO. Однако, кроме Поднебесной, пока никто не обозначил даже сроки развертывания группировок, не говоря уже о конкретных датах запусков.
Привлекательность VLEO для спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) обусловлена меньшим расстоянием до поверхности. Чтобы получить снимок в видимом диапазоне с разрешением порядка 50 сантиметров на пиксель, достаточно камер и оптики массой вдвое меньше, чем для аппаратов, работающих на высотах 500 километров. Для радаров с синтезированной апертурой сокращение габаритов и стоимости оборудования поменьше — экономия составит 40 процентов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346246.jpg)
Intelligent satellite manufacturing line in Wuhan National Aerospace Industry Base Photo: Deng Xiaoci/GT

Цитата: Veganin от 29.06.2023 17:13:15Не слишком ли низко для Роскосмоса?
https://www.youtube.com/watch?v=KVVzTWZMT5U

Цитата: В.А. Акинин от 04.08.2023 19:22:25

Цитата: Veganin от 29.06.2023 17:13:15Не слишком ли низко для Роскосмоса?
https://www.youtube.com

Запуск на орбиту космических аппаратов легче воздуха? Ошибка Галилея? Всемирная ракетно-космическая секта в лице Роскосмоса и НАСА, которые не хотят запускать в космос и на Луну  воздушные шары, скрывая секрет безреактивного движения?

Может, нужно сначала до конца понять принцип движения воздушного шарика в земной атмосфере и сообразить, почему прыжки из стратосферы осуществляются в скафандрах на высоте ~20 км, а не 50 и 200 - там,ведь, тоже есть атморсфера.

Я даже сам удивился, на сколько близки к реалиям мои представления об особенностях мягкой посадки Луны-9... https://www.youtube.com/watch?v=XifpzmZNtBA

Ух, какая же дичь...
Ещё и комментарии отключены, чтобы автора не тыкали носом в то, что он "почему-то" не показал фотографии места посадки Луны-9, которые подтверждали бы его правоту по поводу того, что что-то там улетело в космос.

https://iz.ru/1559887/denis-gritcenko/atmosfernye-ostatki-v-rossii-sozdaiut-vechnyi-dvigatel-dlia-sputnikov

ЦитироватьАтмосферные остатки: в России создают вечный двигатель для спутников

https://t.me/space78125/1991

vz.ru (https://vz.ru/society/2023/8/28/1227722.html)

Зачем России нужны сверхнизкие спутники

---

Президент Путин поручил  (https://vz.ru/news/2023/8/25/1227430.html)Роскосмосу и Агентству стратегических инициатив по продвижению новых проектов (АСИ) рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов для предельно низких орбит. Для планеты Земля предельно низкие орбиты, или VLEO (Very low Earth orbit) – это орбиты на высоте до 400 км.
Это очень специфические орбиты. На таких высотах сохраняется сильное влияние земной атмосферы, быстро снижающее скорость и высоту полета космических аппаратов. Ниже 170 км срок работы спутника уже исчисляется днями (https://ria.ru/20191225/1562823325.html). На высоте около 120–150 км (http://www.walkinspace.ru/index/0-1024) спутник совершает свой последний виток, после чего входит в плотные слои атмосферы и сгорает.
Предельно низкие орбиты требуют работы двигательной установки, чтобы поддерживать высоту, иначе срок работы космических аппаратов будет составлять несколько лет или месяцев. Кроме того, такие орбиты требуют дополнительной работы над архитектурой спутников для уменьшения воздействий воздушных потоков остаточной атмосферы.
Более того, чем ближе к атмосфере, тем больше топлива требуется космическому аппарату для поддержки своей стабильной работы. Причем количество топлива увеличивается экспоненциально. К примеру, изначально Международная космическая станция работала на высоте около 300 километров, это требовалось для обслуживания станции челноками Space Shuttle, при этом в год тратилось 8600 килограммов топлива для поддержания орбиты. После подъема высоты до 400 км ежегодный расход горючего уменьшится до 3600 кг (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/expeditions/expedition26/iss_altitude.html).
Без двигателя время жизни космического аппарата на сверхнизких орбитах составляет считаные месяцы или даже недели. Например, самый первый спутник ПС-1 имел орбиту в форме эллипса, дальняя от Земли точка которого (апоцентр) находилась на расстоянии 939 км, ближняя уже была на высоте сверхнизких орбит – всего 215 км. За счет такой орбиты и значительного торможения остаточной атмосферой ПС-1 просуществовал всего три месяца, после чего вошел в плотные слои и сгорел. Вышедшая на ту же орбиту вторая ступень ракеты за счет больших размеров прожила и того меньше, она сошла с орбиты уже через два месяца.
Отдельная проблема – воздействие на таких высотах атомарного кислорода, имеющего неспаренный электрон, что делает этот атом очень реактивным. В таком виде кислород очень сильно реагирует и разъедает большинство веществ. Для защиты от этого на сверхнизких орбитах используют покрытие с атомно-гладкой поверхностью (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34672189/), которая рассеивает атомы кислорода, что приводит к вдвое меньшему сопротивлению по сравнению с традиционными материалами.
Тогда зачем нужны такие орбиты, если работа на них приводит к подобным сложностям? Если на них нельзя вывести космический аппарат и без проблем пользоваться им, пока позволяет электроника?

ЦитироватьДело в том, что сверхнизкие орбиты удобнее для нескольких типов космических аппаратов. Это прежде всего спутники связи, спутники дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), радары и т. д.

Для дистанционного зондирования Земли все просто – чем ближе к Земле находится космический аппарат, тем с большим разрешением он сможет снять тот или иной участок поверхности. Ну или при сохранении разрешения, просто сам аппарат может быть проще и компактней. Военные США уже давно рассматривают вариант создания системы прямого управления полем боя при помощи созвездий спутников ISR (https://www.airandspaceforces.com/article/the-evolution-of-space-based-isr/) (разведки, наблюдения и рекогносцировки), способных передавать визуальную информацию с видом «как в компьютерной стратегии» практически в режиме реального времени.
Для систем связи небольшая высота тоже очень большой плюс. Она позволяет держать высокий энергетический баланс линии (Link budget (https://electronicsdesk.com/satellite-link-budget.html)). При использовании спутников процесс передачи с Земли на спутник называется восходящей линией связи, а со спутника на Землю – нисходящей линией связи. Поскольку плотность мощности радиоволн уменьшается пропорционально квадрату расстояния между передатчиком и приемником, в первую очередь из-за распространения электромагнитной энергии в пространстве по закону обратных квадратов, то чем ближе спутник к Земле, тем меньше энергии требуется для отправки сигнала на Землю или на спутник, и тем лучше будет энергетический баланс линии.
Этот улучшенный энергетический баланс линии может использоваться либо для более низкой мощности при той же скорости передачи данных, либо для более высокой скорости передачи данных при той же мощности, либо для комбинации того и другого. Меньшие и/или более мощные передатчики могут быть наземными, спутниковыми или и теми и другими.

• В Роскосмосе назвали причину крушения «Луны-25»  (https://vz.ru/news/2023/8/21/1226696.html)
• Эксперт: Запуск «Луны-25» говорит о возвращении России в большой космос  (https://vz.ru/news/2023/8/11/1225273.html)
• «Союз» с первым в истории современной России лунным аппаратом стартовал с Восточного  (https://vz.ru/news/2023/8/11/1225245.html)

Есть и еще несколько плюсов. Для вывода на сверхнизкие орбиты требуется меньшая мощность ракеты-носителя. Кроме того, космические аппараты на сверхнизкой орбите не требуется комплектовать устройством для свода с орбиты. Вышедший из строя спутник не станет космическим мусором, а достаточно быстро и самостоятельно утилизируется, сгорев в плотных слоях атмосферы.
Последние годы сверхнизкими орбитами занимаются практически все страны. Есть проекты у США и Европы. Китай вообще собирается создавать постоянную группировку спутников на орбите ниже 300 км. Очевидно, ее придется постоянно пополнять.
Для России широкий разговор об использовании сверхнизких орбит начался в конце июня 2023 года, когда в ходе пленарного заседания форума Агентства стратегических инициатив (АСИ) «Сильные идеи для нового времени» главе государства сообщили о частном проекте по созданию такого рода спутников. И вот теперь, спустя полтора месяца, стало известно, что поручение о рассмотрении работ на сверхнизких орбитах было дано главе Роскосмоса Юрию Борисову и генеральному директору АСИ Светлане Чупшевой. До 1 декабря 2023 года от них требуется «рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний».

ЦитироватьЧто может вывести Россия на сверхнизкие орбиты? Все зависит от сроков.

Если прямо сейчас, то это, скорее, испытательные космические аппараты в формате кубсатов, демонстраторы технологий. Если в горизонте нескольких лет, то это в первую очередь небольшие спутники для дистанционного зондирования Земли с возможностью максимально быстрой актуализации данных и специально созданные для такой орбиты спутники связи.
Пока же российские разработчики – чаще всего это молодые самостоятельные стартаперы – предлагают свои варианты решений для работы космических аппаратов, которые могут использоваться на столь сложных орбитах. Это и возможность использования азота и кислорода из остаточной атмосферы для работы двигателей космического аппарата на сверхнизкой орбите, и возможное изменение архитектуры спутников для работы с воздушными потоками. Скорее всего, уже в ближайшем будущем все эти решения могут сильно пригодиться.

Цитата: АниКей от 29.08.2023 06:41:30vz.ru (https://vz.ru/society/2023/8/28/1227722.html)
Зачем России нужны сверхнизкие спутники
...
Для России широкий разговор об использовании сверхнизких орбит начался в конце июня 2023 года, когда в ходе пленарного заседания форума Агентства стратегических инициатив (АСИ) «Сильные идеи для нового времени» главе государства сообщили о частном проекте по созданию такого рода спутников. И вот теперь, спустя полтора месяца, стало известно, что поручение о рассмотрении работ на сверхнизких орбитах было дано главе Роскосмоса Юрию Борисову и генеральному директору АСИ Светлане Чупшевой. До 1 декабря 2023 года от них требуется «рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний».

http://www.kremlin.ru/acts/assignments/orders/72120

ЦитироватьПеречень поручений по итогам пленарного заседания форума «Сильные идеи для нового времени».



Президент утвердил перечень поручений по итогам состоявшегося 29 июня 2023 года пленарного заседания форума «Сильные идеи для нового времени».

25 августа 2023 года 17:00
Содержит 22 поручения
...
10. Госкорпорации «Роскосмос» совместно с автономной некоммерческой организацией «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов»:
а) рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний;
б) по результатам реализации подпункта «а» настоящего пункта определить целесообразность формирования отдельной программы по освоению предельно низких орбит, оценив необходимый объем и источники ее финансирования.
Доклад – до 1 декабря 2023 г.
Ответственные: Борисов Ю.И., Чупшева С.В.

Надеюсь, Главнокомандующий и Роскосмос в курсе, что военные уже лет пять занимаются этой тематикой (проект Геовысота) и, возможно, уже что-то "воплотили в металл". Чтобы велосипед не изобретать.

Цитата: Bart Hendrickx от 29.08.2023 12:58:5910. Госкорпорации «Роскосмос» совместно с автономной некоммерческой организацией «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов»:
а) рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний;
б) по результатам реализации подпункта «а» настоящего пункта определить целесообразность формирования отдельной программы по освоению предельно низких орбит, оценив необходимый объем и источники ее финансирования.
Доклад – до 1 декабря 2023 г.
Ответственные: Борисов Ю.И., Чупшева С.В.

Сильно.

https://t.me/cosmodivers/1168

А вааще что возбуждаться?
У нас же есть гиперзвуковая с ядрёным неограниченным.
Доработают до декабря, успеют.

Цитата: ZOOR от 29.08.2023 23:52:48

Цитата: Bart Hendrickx от 29.08.2023 12:58:5910. Госкорпорации «Роскосмос» совместно с автономной некоммерческой организацией «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов»:
а) рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний;
б) по результатам реализации подпункта «а» настоящего пункта определить целесообразность формирования отдельной программы по освоению предельно низких орбит, оценив необходимый объем и источники ее финансирования.
Доклад – до 1 декабря 2023 г.
Ответственные: Борисов Ю.И., Чупшева С.В.

Сильно.

По сути, эти этапы уже пройдены. Экспериментальные работы по ПВЭРД начались в МАИ в 2014 г., в 2018 г. ВНИИЭМ получил контракт от Минобороны по теме "Геовысота",  в 2020 г. заключены контракты со смежниками (включая ООО Спутникс) для создания "железа". Вот, что написали специалисты ВНИИЭМ еще в начале прошлого года:

https://vka.mil.ru/upload/site5/document_file/nn0e9qhIvf.pdf

ЦитироватьВозможность создания низкоорбитального космического аппарата с электроракетной двигательной установкой на атмосферных газах в качестве рабочего тела


Геча В. Я., Каверин В. В., Пугач И. Ю.


С повышением разрешающей способности НКА ДЗЗ и НКА специального назначения повышаются также требования к точности привязки получаемой целевой информации к координатам спутника в момент съемки. В апостериорном режиме для обработки снимков и научных данных во многих случаях точность орбиты требуется знать на уровне сантиметров. При этом НКА ДЗЗ и научные НКА испытывают возмущения от остаточной атмосферы и солнечного давления. Задача идентификации орбит таких НКА с высокой точностью является очень непростой задачей. Требуется использование специальных моделей движения и методов обработки информации.
....
Повышение точности определения параметров орбитального движения и производительности НКА за счет обеспечения возможности непрерывного выполнения целевой задачи может быть достигнуто за счет использования ЭРД, создающего тягу непрерывно, регулируя ее величину в соответствии с изменениями плотности атмосферы.

В России по состоянию на сегодняшний день ЭРД такого типа не производится. В профильных научно-исследовательских организациях, имеющих компетенции в области разработки ЭРД (ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», НИИ ПМЭ МАИ), существуют некоторые наработки в данном направлении, однако комплексного решения, которое можно было бы использовать на КА, нет.
...
В рамках работ, которые проводит АО «Корпорация «ВНИИЭМ», был создан научный задел по разработке ЭРДУ нового типа. Такой тип двигателя имеет существенные преимущества перед используемыми в настоящее время – больший удельный импульс, потенциальная возможность работы на разных рабочих веществах, возможность плавной регулировки силы тяги в большом диапазоне значений.
...
АО «Корпорация «ВНИИЭМ» прорабатывала возможность создания такого ЭРДУ, и были получены положительные результаты.
...
Для исследования возможностей поддержания параметров орбитального движения НКА с помощью электрореактивной двигательной установки (ЭРДУ) непрерывного действия и исследования возможности использования атмосферных газов в качестве рабочего тела планируется создать специальный исследовательский НКА. Целями создания НКА являются:
– проверка принципов и алгоритмов системы управления;
– отработка КДУ и системы управления вектором тяги в условиях космического полета;
– отработка новых элементов бортовой аппаратуры (система управления, специальная датчиковая аппаратура);
– апробация цифровых технологий создания КА;
– подготовка кадров и создание образовательных стандартов в области цифровизации проектирования и изготовления перспективных КА.

К особенностям этого НКА относятся:
1. Движение КА осуществляется по «баллистической» траектории, что обеспечивает:
– высокую точность определения и прогноза орбитального положения;
– непрерывность выполнения целевой задачи;
– высокую степень автоматизации процесса управления, облегчается процесс управления многоспутниковыми группировками.

2. Предъявляются повышенные требования к приборному составу, конструкции и алгоритмам управления КА:
– двигательная установка должна работать непрерывно и должна прецизионно регулироваться по тяге;
– необходимы специальные датчики для обеспечения полета по «баллистической» траектории;
– высокие требования к системе энергоснабжения, бортовой вычислительной машине, алгоритмам управления.

3. Используется продольная компоновка в сочетании с аэродинамической стабилизацией.
4. Система ориентации имеет минимальные возмущающие воздействия.

Таким образом, в АО «Корпорация ВНИИЭМ» разработаны принципы управления НКА, успешно проведены наземные испытания (в вакуумной камере) экспериментальной ЭРДУ с возможностью регулирования тяги и применения атмосферных газов в качестве РТ, что позволяет приступить к разработке полномасштабного прототипа летного образца ЭРДУ и его системы управления.

Подробнее в соответствующей теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20844.0

Создается впечатление, что работы по таким спутникам начинаются с нуля, а на самом деле уже накоплен определённый опыт в этой области и, скорее всего, создан определенный задел, только под грифом секретности. Получается, на уровне МО уже давно решено, что этой тематикой стоит заниматься, а на уровне Роскосмоса идея только зреет. Можно только надеяться, что это не приведет к ненужному дублированию работ и, следодательно, пустой трате денег.