Форум Новости Космонавтики

Две страны всерьез готовят пилотируемые экспедиции к Луне. А за кого Вы болеете в новой лунной гонке? Уточню, что вопрос не в том, кто первый облетит Луну/высадится на нее/построит лунную базу и т.п., а кому Вы желаете стать первым?

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Так и Китай не участвует - чинуша средней руки выдает какие то размазнявые "сможет к 2030 году".

Цитата: Raul от 02.06.2023 19:03:33..вопрос не в том, кто первый облетит Луну/высадится на нее/построит лунную базу и т.п.,
а кому Вы желаете стать первым?

Ваши "наши" это кто?
Китай два раза упомянут списке?

Требую внесения в список пункта "Россия".
Иначе это наглая политическая провокация в технической теме.

Во избежание недоразумений - никто не запрещает вводить и другие пункты:
Эльфия Украина СССР.

Если Россия и Китай не участвуют? То за кого тут остаётся голосовать то? ???

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Автор темы уточнил же:
" кому Вы желаете стать первым?"
Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:21:01Так и Китай не участвует - чинуша средней руки выдает какие то размазнявые "сможет к 2030 году".

Эти сделают...

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:31:49Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

А я подумал о другом. Одна из деклараций Китая была в мае этого года о высадке до 30 - как речь Кеннеди в мае 61-о о высадке на Луне до конца десятилетия.

Азвоз задолбал уже со своим дурным хейтом.
США и Китай официально летят к Луне
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22534.0
Россия - не летит, но можно проголосовать за наших, кто живет здесь - поймет.

Цитата: Raul от 02.06.2023 19:40:56можно проголосовать за наших, кто живет здесь - поймет.

"Здесь" это где?
И что мешает расшифровать кто такие мутные "наши"?
Стыд или страх?

Жаль нельзя поболеть за полное прекращение пилотируемых полетов.

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:21:01

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Так и Китай не участвует - чинуша средней руки выдает какие то размазнявые "сможет к 2030 году".

А Вам сам товарищ Си должен объявить? Не царское это дело ;D

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:31:49

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Автор темы уточнил же:
" кому Вы желаете стать первым?"
Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

Я бы пожелал России, но она сидит на зрительских трибунах. Смысл?

Цитата: C-300-2 от 02.06.2023 19:33:46Одна из деклараций Китая была в мае этого года о высадке до 30 - как речь Кеннеди в мае 61-о о высадке на Луне до конца десятилетия.

Ты нашёл чтото общее?  ???

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:59:41

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:31:49

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Автор темы уточнил же:
" кому Вы желаете стать первым?"
Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

Я бы пожелал России, но она сидит на зрительских трибунах. Смысл?

Времени ещё полно.

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:58:53А Вам сам товарищ Си должен объявить? Не царское это дело ;D

Кеннеди так не считал. Такая программа должна быть общенациональной задачей.
А если программа секретна то и третьестепенный чиновник не будет о ней болтать.

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:58:53

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:21:01

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Так и Китай не участвует - чинуша средней руки выдает какие то размазнявые "сможет к 2030 году".

А Вам сам товарищ Си должен объявить? Не царское это дело ;D

Всегда смешило, что поклонники советско-социалистического строя обожают 
упоминать всяких китайских Винни-пухов и грузинских Джугашвилипотамов как "царь" и "хозяин".
Да ещё и светятся от счастья при этом.

Цитата: azvoz от 02.06.2023 20:02:54Времени ещё полно.

Время есть. Но ведь надо понимать, на кого это время работает...

Цитата: Raul от 02.06.2023 19:40:56Азвоз задолбал уже со своим дурным хейтом.

Классическое наглое "с больной головы на здоровую".
Я не против помещения вашего любимого Китая в список.
А вот вы настолько "хэйтите" Россию, что не поставили её в список.

Цитата: azvoz от 02.06.2023 20:14:26

Цитата: Raul от 02.06.2023 19:40:56Азвоз задолбал уже со своим дурным хейтом.

Классическое наглое "с больной головы на здоровую".
Я не против помещения вашего любимого Китая в список.
А вот вы настолько "хэйтите" Россию, что не поставили её в список.

Чтото ты действительно задолбал...  >:(

Цитата: azvoz от 02.06.2023 20:02:54

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:59:41

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:31:49

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Автор темы уточнил же:
" кому Вы желаете стать первым?"
Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

Я бы пожелал России, но она сидит на зрительских трибунах. Смысл?

Времени ещё полно.

Даже если Россия встанет со зрительского кресла, то пока она спустится в раздевалку, наденет форму, разомнётся, её соперники уже финишируют. Чего зря предаваться сладким, но беспочвенным мечтам?

Цитата: azvoz от 02.06.2023 20:02:54

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:59:41

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:31:49

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:17:05

Цитата: azvoz от 02.06.2023 19:16:04Какие ещё "наши"?
У русофобского синофила рука не поднимается написать "Россия"?

Так Россия в забеге не участвует.

Автор темы уточнил же:
" кому Вы желаете стать первым?"
Это голосование не по прогнозам, а по мечтам.

Я бы пожелал России, но она сидит на зрительских трибунах. Смысл?

Времени ещё полно.

У нас всегда времени полно. Луна-25 примером.

Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:15:53Даже если Россия встанет со зрительского кресла, то пока она спустится в раздевалку, наденет форму, разомнётся, её соперники уже финишируют. Чего зря предаваться сладким, но беспочвенным мечтам?

В первой лунной гонке официально участвовала только одна страна - США. Сейчас две страны. Первый раз в истории мировой космонавтики можно за кого-то поболеть! А мы на вторую лунную гонку опоздали, поэтому будем готовиться к первой марсианской. Все впереди. :)

Цитата: Raul от 02.06.2023 20:23:39А мы

Какие ещё "мы"?
Кстати за загадочных клоунских ваших "наших" так никто и не проголосовал.
А в моём опросе Россия - лидер.
Русофоб, как вы,-  всегда неудачник

Цитата: Raul от 02.06.2023 20:23:39В первой лунной гонке официально участвовала только одна страна - США. Сейчас две страны.

Врете. СССР участвовал с H-1 и 7К-Л1.

Сейчас участвует только США. Имеет Ракету и Корабль ( SLS и Орион). Китай не имеет НИЧЕГО.

Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 21:19:26

Цитата: Raul от 02.06.2023 20:23:39В первой лунной гонке официально участвовала только одна страна - США. Сейчас две страны.

Врете. СССР участвовал с H-1 и 7К-Л1.

Официально (публично) CCCР в лунной гонке не участвовал. Лунная программа была засекречена, о планировавшихся полетах не объявляли заранее, только по факту. Аварийные запуски H-1 никак не освещались, только полеты черепах на Зондах.

Цитата: Raul от 02.06.2023 21:35:43Официально (публично) CCCР в лунной гонке не участвовал. Лунная программа была засекречена и планировавшихся полетах не объявляли заранее, только по факту.

Причем тут "засекречено" или нет? Факт он и есть факт. А то что, к примеру, Зимбабве может обьявить официально об участии в лунной гонке не значит абсолютно НИЧЕГО.  ;D

А почему все так дружно списали рф?Нет я понимаю, что врядли у россии есть деньги на всю эту авантюру.Но если так посмотреть 4-пуск ангары вполне себе реален.ПТК орел обещают испытания в 25г. Водородную ангару к 27.Даже если все это уедет "вправо" время есть.Нехватает РТБ и ЛВПК.По лвпк есть еще советские наработки.С учетом что творится в НАСА (там скандал с артемидой из-за срыва сроков и удорожание программы) я бы не считал россию прям аутсайдером.Ну и наконец в мире кризис и картина сейчас и картина скажем через 3 года может быть иной.Что если загорится тайвань?Тогда этим лидерам гонки будет не до луны.
Ну а при таком же раскладе как сейчас я (хоть и голосовал за россию) бы поставил на китай в связи с вышеописанным бардаком по программе артемида. :)

Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 21:38:42

Цитата: Raul от 02.06.2023 21:35:43Официально (публично) CCCР в лунной гонке не участвовал. Лунная программа была засекречена и планировавшихся полетах не объявляли заранее, только по факту.

Причем тут "засекречено" или нет? Факт он и есть факт.

Этот факт сейчас известен. А тогда он был известен только под грифом секретности. Гриф сняли - вы узнали про H-1 и что лунные планы действительно были.

Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 21:38:42А то что, к примеру, Зимбабве может объявить официально об участии в лунной гонке не значит абсолютно НИЧЕГО. ;D

Значит то, что Зимбабве участвует в лунной гонке. На Луне нет олимпийского комитета, который допускает или не допускает до участия в соревновании.

Цитата: ядерная лапка от 02.06.2023 21:41:19А почему все так дружно списали рф?

Не все, два голоса уже есть. :)

Цитата: Raul от 02.06.2023 21:47:49Этот факт сейчас известен.

Это имеет какое то значение исключительно в вашей голове. Для большинства - нет.

Цитата: Raul от 02.06.2023 21:47:49Значит то, что Зимбабве участвует в лунной гонке.

Нет, это ничего не значит. Поскольку у Зимбабве нет ничего для достижения цели. Пустая болтовня не влияет ни на что.

Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 22:28:05Нет, это ничего не значит. Поскольку у Зимбабве нет ничего для достижения цели. Пустая болтовня не влияет ни на что.

Стало быть, Вы не будете голосовать за Зимбабве :). Но представьте себе, что в списке появилась Южная Африка - рядом с Зимбабве находится и этнический состав населения сходный. В ЮАР тоже никого нет для достижения лунной цели. А что, если он там появится? 8)

Тема, изначально, вызывает негативные эмоции и настроенность на оскорбления оппонентов у болельщиков разных команд, стремящихся завладеть в этом сезоне переходящим кубком "Самые крутые в мировой космонавтике".

azvoz, России в нынешнюю эпоху, Луна не светит и Роскосмос в лунной гонке не участвует ни открыто, ни секретно, это факт, горький для многих форумчан. Raul здесь совершенно прав.
Будь иначе, российские лунные автоматы уже были бы на поверхности обоих полушарий Луны, не говоря уже об отсутствии национальной программы высадки россиян на поверхность Луны и серьезного финансирования данной программы с персональной ответственностью за ее срыв.

Японцы и индийцы относятся к лунной программе куда серьезнее, чем руководство РФ. 

Цитата: Veganin от 03.06.2023 22:49:30Японцы и индийцы относятся к лунной программе куда серьезнее, чем руководство РФ.

Единственный на мой взгляд оптимальный способ освоения Луны - широким фронтом, когда страна развивается целиком, во всех направлениях, одно из которых - лунное. В противном случае - флаговтык через всеобщий надрыв. Японцы и индусы конечно молодцы, но глядя на последние катастрофические события в жизненно важных для страны системах (энергетика, ж.д. транспорт) можно предположить, что они все же далеки от системного освоения Луны. В этом контексте Россия, как ни покажется странным, ближе.

Цитата: nonconvex от 04.06.2023 19:32:51Единственный на мой взгляд оптимальный способ освоения Луны - широким фронтом, когда страна развивается целиком, во всех направлениях, одно из которых - лунное. В противном случае - флаговтык через всеобщий надрыв.

Разумеется, так и нужно. Проблема только в том, что на космонавтику выделяется ничтожно мало. Дополнительные 7 млрд баксов на приклалуху и 3 на лунную - ничтожные траты в масштабах страны, а с учетом катастрофически низкого КПД трат в целом по стране, вообще, копейки. 
Нудно повышать КПД отдачи от вложений в любую отрасль и проект в стране, а это уже работа (скрупулезная) для ФСБ, МВД, прокуратуры, т.е. вне плоскости технического аспекта проектов и ФНК.

Если Artemis закроют, то у Blue Origin уже есть посадочный модуль Blue Moon. Скоро будет и ракета New Glenn.

Команде Джеффа Безоса нужно будет решить как заправить Blue Moon на орбите Луны до высадки. Это всё.

На данном этапе просто интересно зачем нужен Artemis? Для флаговтыка? Для колонизации Луны Artemis отпадает, так как у Artemis нет двигателя на сжиженном Водороде.

Голосовать не буду. Разработка Blue Moon началась в 2016, а New Glenn в 2012.

Я эту тему не понял. Зачем голосовать за Россию, если она не собирается высаживаться на Луну?

Цитата: Astrodrive от 04.06.2023 20:13:25Зачем голосовать за Россию, если она не собирается высаживаться на Луну?

Как вариант для тех, кто не хочет болеть за США или Китай. "Я болею только за наших, поэтому мне неважно, кто вышел в финал, если России там нет".

Цитата: Raul от 04.06.2023 20:39:56

Цитата: Astrodrive от 04.06.2023 20:13:25Зачем голосовать за Россию, если она не собирается высаживаться на Луну?

Как вариант для тех, кто не хочет болеть за США или Китай. "Я болею только за наших, поэтому мне неважно, кто вышел в финал, если России там нет".

Проблема в том, что вся эта деятельность в настоящий момент больше политико-демонстрационная, а не целевая.
В древнегреческой мифологии Артемис - сестра-близнец Аполло, так что Аполло и получим. Читаем NASA (попытался выделить главное)

ЦитироватьWhat is Artemis?

With Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) missions, NASA will land the first woman and first person of color on the Moon, using innovative technologies to explore more of the lunar surface than ever before. We will collaborate with our commercial and international partners to establish the first long-term human-robotic presence on and around the Moon. Then, we will use what we learn on and at the Moon to take the next giant leap (http://www.nasa.gov/specials/moon2mars/): sending the first astronauts to Mars.



Why Go to the Moon?
With Artemis, we will: 

• Demonstrate new technologies, capabilities, and business approaches needed for future exploration including Mars 
• Study the Moon to learn more about the origin and history Earth, the Moon, and our solar system 
• Establish American leadership and a strategic presence on the Moon while expanding our U.S. global economic impact 
• Broaden our commercial and international partnerships 
• Inspire a new generation and encourage careers in STEM

Ни одной целевой задачи не звучит, как то: построить большой телескоп, или организовать добычу чего то нужного, и т.д. Сплошные политические лозунги. 
Думаю что и у китайцев  что-то похожее.

Посмотреть будет интересно, болеть за это - вряд ли.

Цитата: Astrodrive от 04.06.2023 20:13:25Если Artemis закроют, то у Blue Origin уже есть посадочный модуль Blue Moon. Скоро будет и ракета New Glenn.

Команде Джеффа Безоса нужно будет решить как заправить Blue Moon на орбите Луны до высадки. Это всё.

На данном этапе просто интересно зачем нужен Artemis? Для флаговтыка? Для колонизации Луны Artemis отпадает, так как у Artemis нет двигателя на сжиженном Водороде.

Голосовать не буду. Разработка Blue Moon началась в 2016, а New Glenn в 2012.

Я эту тему не понял. Зачем голосовать за Россию, если она не собирается высаживаться на Луну?

Где оно все есть? На бумаге? Решить как заправить водородный  лендер, всего-то делов :D

Интересно наблюдать как ночью США вырывается вперед (когда там день), а днем Китай нагоняет.

Цитата: nonconvex от 05.06.2023 05:43:37Проблема в том, что вся эта деятельность в настоящий момент больше политико-демонстрационная, а не целевая.

Те, кто смотрит футбол, ведь не требуют, что "эта деятельность" была целевой? :D

Цитата: Raul от 05.06.2023 07:02:24Интересно наблюдать как ночью США вырывается вперед (когда там день), а днем Китай нагоняет.

Цитата: nonconvex от 05.06.2023 05:43:37Проблема в том, что вся эта деятельность в настоящий момент больше политико-демонстрационная, а не целевая.

Те, кто смотрит футбол, ведь не требуют, что "эта деятельность" была целевой? :D

Футбол - это и есть флаговтык.

Цитата: nonconvex от 05.06.2023 07:37:28

Цитата: Raul от 05.06.2023 07:02:24Интересно наблюдать как ночью США вырывается вперед (когда там день), а днем Китай нагоняет.

Цитата: nonconvex от 05.06.2023 05:43:37Проблема в том, что вся эта деятельность в настоящий момент больше политико-демонстрационная, а не целевая.

Те, кто смотрит футбол, ведь не требуют, что "эта деятельность" была целевой? :D

Футбол - это и есть флаговтык.

Хорошо, после первого флаговтыка победитель слинял с Луны. Но после второго-третьего флаговтыка, там, может быть, кто-нибудь из двух соискателей останется? Тогда и наука там со временем появится - можно поддержать ту команду, которая будет играть вдолгую.

Цитата: Raul от 05.06.2023 07:45:44Но после второго-третьего флаговтыка, там, может быть, кто-нибудь из двух соискателей останется?

Не дай бог!.  :o :o :o

Цитата: Штуцер от 05.06.2023 08:59:48

Цитата: Raul от 05.06.2023 07:45:44Но после второго-третьего флаговтыка, там, может быть, кто-нибудь из двух соискателей останется?

Не дай бог!.  :o :o :o

Я не этом смысле, а про создание лунной базы :-[

Я за интернационал(©)

Цитата: Михаил  Михайлов от 05.06.2023 13:59:59Я за интернационал(©)

Есть три интернационала -  Европейский Союз, США, Британское Содружество.
За который из них?

Цитата: Андрюха от 05.06.2023 06:49:32Где оно все есть? На бумаге? Решить как заправить водородный  лендер, всего-то делов

Blue Origin говорит, что первый запуск New Glenn будет в конце 2023. Это уже не на бумаге.

Практически готовый посадочный модуль Blue Moon Джефф Безос демонстрировал в 2019. Все могли увидеть Blue Moon в полный размер на этой демонстрации.

Сейчас Blue Origin нужно создать дополнительный модуль, который несёт топливо для заправки Blue Moon на орбите Луны.

Болеть надо всегда за наших.
Ваш К.О.

Цитата: Astrodrive от 06.06.2023 10:59:29

Цитата: Андрюха от 05.06.2023 06:49:32Где оно все есть? На бумаге? Решить как заправить водородный  лендер, всего-то делов

Blue Origin говорит, что первый запуск New Glenn будет в конце 2023. Это уже не на бумаге.

Практически готовый посадочный модуль Blue Moon Джефф Безос демонстрировал в 2019. Все могли увидеть Blue Moon в полный размер на этой демонстрации.

Сейчас Blue Origin нужно создать дополнительный модуль, который несёт топливо для заправки Blue Moon на орбите Луны.

Он так говорит уже несколько лет, и каждый год первый пуск переносится на год...вот и сейчас вроде уже "уплыл" на 2024...

"Практически готовый посадочный модуль" - это вообще смешно. В полный размер был полный макет. К тому же, уже и концепция поменялась, теперь его еще нужно дозаправлять и как-то хранить низкокипящее топливо, что вряд ли разработается за 2-3 года...

Вы либо весьма наивны, либо рьяный фанат Безоса, уж извините ;)

Цитата: Андрюха от 06.06.2023 12:13:55К тому же, уже и концепция поменялась, теперь его еще нужно дозаправлять и как-то хранить низкокипящее топливо, что вряд ли разработается за 2-3 года...

Так в 2019 году говорили, что у Blue Moon двигатель на сжиженном водороде. Бак с водородом показывали и fuel cell на водороде.

Теперь они разрабатывают модуль орбитальной заправки. У него скорее всего будет такой же бак с водородом как и у Blue Moon.

У Blue Origin мне нравится идея колонизации Луны с помощью двигателей на сжиженном водороде. Они планируют получать водород и кислород электролизом из Лунного Льда. Это не флаговтык, а Лунная База!

Цитата: Astrodrive от 06.06.2023 12:29:57

Цитата: Андрюха от 06.06.2023 12:13:55К тому же, уже и концепция поменялась, теперь его еще нужно дозаправлять и как-то хранить низкокипящее топливо, что вряд ли разработается за 2-3 года...

Так в 2019 году говорили, что у Blue Moon двигатель на сжиженном водороде. Бак с водородом показывали и fuel cell на водороде.

Теперь они разрабатывают модуль орбитальной заправки. У него скорее всего будет такой же бак с водородом как и у Blue Moon.

У Blue Origin мне нравится идея колонизации Луны с помощью двигателей на сжиженном водороде. Они планируют получать водород и кислород электролизом из Лунного Льда. Это не флаговтык, а Лунная База!

Одно дело бак с водородом для запуска в течении нескольких часов, и совсем другое бак для его хранения сутками на ОИСЛ.
А идеи этой уже лет 50, и она замечательна, вот только реализуема явно не "завтра"...

Цитата: Андрюха от 06.06.2023 12:52:56Одно дело бак с водородом для запуска в течении нескольких часов, и совсем другое бак для его хранения сутками на ОИСЛ.
А идеи этой уже лет 50, и она замечательна, вот только реализуема явно не "завтра"...

Скорее всего Blue Origin действительно хочет реализовать эту идею в следующие 10 лет. Без неё нельзя запускать людей на Луну.

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:04:21

Цитата: Михаил  Михайлов от 05.06.2023 13:59:59Я за интернационал(©)

Есть три интернационала -  Европейский Союз, США, Британское Содружество.
За который из них?

На самом деле их больше. Я за самый интернациональный. :)

У Blue Origin уже есть идея как использовать испаряющиеся водород + кислород и получать из них энергию с помощью топливного элемента (fuel cells) во время Лунной ночи.

Они могут использовать этот топливный элемент для охлаждения водорода на заправочном модуле, который будет ждать прибытия Blue Moon на орбите Луны.

Цитата: Михаил  Михайлов от 06.06.2023 16:01:10

Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:04:21

Цитата: Михаил  Михайлов от 05.06.2023 13:59:59Я за интернационал(©)

Есть три интернационала -  Европейский Союз, США, Британское Содружество.
За который из них?

На самом деле их больше. Я за самый интернациональный. :)

Канонический ответ такой:

Спойлер

[свернуть]

Цитата: Raul от 02.06.2023 19:03:33Две страны всерьез готовят пилотируемые экспедиции к Луне

Вообще-то три страны готовят пилотируемые экспедиции к Луне. Если не считать Индию, которая из штанов выпрыгивает, чтобы допрыгнуть до первых трёх, ну и если не слишком увлекаться либеральными идеями, губительно влияющими на головной мозг.

Цитата: vasquez от 09.06.2023 03:10:45Вообще-то три страны готовят пилотируемые экспедиции к Луне.

ЦитироватьКто такой, почему не знаю? Я всех великих полководцев знаю: Гарибальди, Наполеон, Суворов. А это как, Македонский? — Ну, его мало кто знает.

Кто такой, почему не знаю? Я все страны знаю: США, Китай. А это как, Рос-кос-м0с? — Ну, его мало кто знает. 

Китай выдохся. В гонке симпатий на ФНК побеждают США и "наши" (Россия).

Цитата: Raul от 09.06.2023 09:30:07Китай выдохся. В гонке симпатий на ФНК побеждают США и "наши" (Россия).

Очень, очень не в современных трендах.
Нынче принято желтое лизать.

ЦитироватьИпподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и страшненькая, но бывшая чемпионка, и сегодня в ударе, как никогда! Но на меня никто не ставит. Выиграю – сорвешь огромный куш!» Подумал-подумал мужик и решил поставить. В забеге старушка-кобыла пришла последней. Мужик бросается к ней и кричит: «Ну, что же ты меня надула?! Я так на тебя надеялся!», а она жует, смотрит на него грустными-грустными глазами и выдыхает в сердцах: «Не шмогла я, не шмогла!»

17-ть мужиков с ипподрома за наших :)

Цитата: Raul от 09.06.2023 09:30:07Китай выдохся. В гонке симпатий на ФНК побеждают

Очевидно Китаю теперь придется отменить свою лунную программу!

Наконец-то на форуме появился планктон из Рос-косм0са. 

Цитата: vasquez от 09.06.2023 03:10:45[1] Вообще-то три страны готовят пилотируемые экспедиции к Луне. [2]Если не считать Индию, которая из штанов выпрыгивает, чтобы допрыгнуть до первых трёх, [3]ну и если не слишком увлекаться либеральными идеями, губительно влияющими на головной мозг.

Сможете привести аргументы в пользу высказанных Вами пунктов 1 и 2? 
И с Вас - фотографии поверхности Луны и Марса с российских ИСЛ и ИСМ (фотоснимки даже не поверхности Луны, Марса и Венеры  с отечественного лунохода, марсохода, венерохода), а то "выпрыгивающая из штанов" Индия их имеет, а Роскосмос скрывает. Ну, и индийская группировка спутников ДЗЗ не допрыгивает до российской, поэтому,  еще до СВО, наше Минобороны - владелец крупнейшей на планете группировки дронов и арсенала антидроновых ружей (бойцы на передовой не дадут соврать) покупало снимки высокого разрешения земной поверхности у индийцев.

За оскорбление участника форума будете оштрафованы, но если приведете аргументы в пользу высказанных пунктов - не так сильно. 

PS
О своих лунных амбициях высказались, отнюдь, не только США, Китай и Россия с Индией, но и ЕС, Япония, Южная Корея...

Цитата: Veganin от 08.07.2023 11:31:08За оскорбление участника форума будете оштрафованы,

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 10:06:09планктон из Рос-косм0са.

А это не оскорбление?

Цитата: Veganin от 08.07.2023 11:31:08И с Вас - фотографии поверхности Луны и Марса с российских ИСЛ и ИСМ (фотоснимки даже не поверхности Луны, Марса и Венеры  с отечественного лунохода, марсохода, венерохода), а то "выпрыгивающая из штанов" Индия их имеет, а Роскосмос скрывает.

А вы дадите фотки индийской орбитальной станции или модуля в составе другой станции и фотки индийских космонавтов, которые полетели в космос на индийских кораблях?

Цитата: Veganin от 08.07.2023 11:31:08Ну, и индийская группировка спутников

Индийская группировка спутников по данным 2022 г -60шт, российская - 175шт

Цитата: Veganin от 08.07.2023 11:31:08а то "выпрыгивающая из штанов" Индия

Количество пусков за 21г россия-21, индия-5
Так что да, пока еще "выпрыгивает".

Цитата: Veganin от 08.07.2023 11:31:08наше Минобороны - владелец крупнейшей на планете группировки дронов и арсенала антидроновых ружей (бойцы на передовой не дадут соврать)

Надо же модератор провоцирует политфлуд. :o :o :o

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28Надо же модератор провоцирует политфлуд. :o

И пункт 3 проигнорировал! А ведь там была самая суть!  :P

Цитата: Iv-v от 08.07.2023 12:17:57И пункт 3 проигнорировал!

С пунктом 3 не поспоришь :)

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28

Цитироватьпланктон из Рос-косм0са.

А это не оскорбление?

Офисный планктон Роскосмоса? 
"" мелкие офисные служащие (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B9) нетворческих специальностей, выполняющие второстепенные функции, как правило напрямую не связанные с ракетно-космической техникой""

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28

Цитироватьпланктон из Рос-косм0са.

А это не оскорбление?

Это восхваление! Планктон - это основа всей жизни в океанах и не только там!

Цитата: Iv-v от 08.07.2023 12:41:25даже сам Рогозин такого себе не позволял.

Лучше бы позволял. И даже бы увлекался. Может бы не хватило времени на другие глупости

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28А это не оскорбление?

Если поступит жалоба от пользователя, то оскорбление.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28А вы дадите фотки индийской орбитальной станции или модуля в составе другой станции и фотки индийских космонавтов, которые полетели в космос на индийских кораблях?

Знакомый аргумент. На него можно ответить так: лучше быть растущим холмом, чем разрушающейся горой. Индийцы очень быстро сокращают отставание от передовых стран мира в самых разных отраслях, догонят и Россию с Китаем. В области производства электроники уже перегнали, данные можете найти. Производство полупроводников освоят до конца десятилетия.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28Индийская группировка спутников по данным 2022 г -60шт, российская - 175шт

Разве речь шла о количестве спутниковых группировок России и Индии?

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28Количество пусков за 21г россия-21, индия-5 
Так что да, пока еще "выпрыгивает".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337631.webp)
Тогда, по Вашей логике, и Россия "выпрыгивает" из штанов по сравнению со Штатами.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28Надо же модератор провоцирует политфлуд. :o :o :o

Прославление достижений Минобороны - политфлуд? :) Вы, лучше, не отвлекайтесь от темы и разместите фотоснимки лунной поверхности, сделанных российским луноходом. А то у Вас странно получается: Индия выпрыгивает из штанов, но уже второй раз за 4 года будет пытаться осуществить мягкую посадку а Луну, высадив луноход, а великий Роскосмос - ноль и нуль.

Цитата: Iv-v от 08.07.2023 12:17:57И пункт 3 проигнорировал! А ведь там была самая суть!  :P

vasquez, похоже, не знает, насколько он близок к истине.

Цитата: Iv-v от 08.07.2023 12:17:57И пункт 3 проигнорировал! А ведь там была самая суть!  :P

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:21:08С пунктом 3 не поспоришь :)

https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4
https://ria.ru/20161221/1484252401.html
Конечно, не поспоришь. Поэтому и в лунной гонке участвуют только США и Китай, а "Луна-25" - вершина отечественного амсстроения за 23 года, РС МКС же так и останется недостроенным.
И уважаемый многими Дмитрий Рогозин, ведь, уже заявлял:
Рогозин не видит смысла участвовать в лунной гонке с США
https://ria.ru/20210202/gonka-1595617120.html

Поэтому третий пункт опроса не имеет смысла, на мой взгляд. Или надо признать, что кое-кто ошибся (ФИО) и Роскосмос продолжает участвовать в лунной гонке, с
_________ по __________ сделав, в рамках лунной гонки, то-то и то-то,
дд мм гг      дд мм гг

с чем ознакомиться можно по данной ссылке: https://www.nasa.gov/specials/artemis/

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46На него можно ответить так:

Значит фото не будет.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46Разве речь шла о количестве спутниковых группировок России и Индии

А что о количестве запущенных АМС?
Речь шла о том, что индиийская космическая программа хоть и имееет успехи и безусловно светлое будущее, на текущий момент еще не сравнима с тройкой лидеров.Я допускаю, что это может случится лет через 5-10, но пока это не соответствует действительности.Вы требуете от васкеза каких-то обоснований хотя по факту он прав.И я с ним согласен и цифры приведнные мной это подтверждают.Да у рсокосмоса дела не очень в плане АМС (упал фобос грунт, отменили экзомарс) но в целом это картины не меняет.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46Тогда, по Вашей логике, и Россия "выпрыгивает" из штанов по сравнению со Штатами.

Да россия может рассамтривать как ориентир США и все эти разговоры про "удвоение группировки" и "будем делать по спутнику в день" косвенное подтверждение

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46Вы, лучше, не отвлекайтесь от темы и разместите фотоснимки лунной поверхности

Я не васкез.Я его вообще знать не знаю.Я свое мнение  высказал.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46но уже второй раз за 4 года будет пытаться осуществить мягкую посадку а Луну

То же пытается сделать и роскосмос с луной-25, а еще у РК есть пилотажка, орбитальная станция, свои космические корабли в том числе пилотируемые и прикольные штуки типа спектр-РГ.Обьективно индия пока отстает.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:14:29Я не васкез.

Меня терзают смутные сомнения....
(надеюсь, это не оскорбление?)

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:05:45Поэтому и в лунной гонке участвуют

Лунная гонка закончилась полвека назад.Или вы из секты "полет на луне сняли в голливуде"?

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:05:45МКС же так и останется недостроенным.

Я не понимаю зачем было запускать науку и причал если станцию скоро топить.Могли доделать НЭМ + наука + причал и уже считай готовая ОС.
А теперь ЮБ плачит что финсектор денег на РОС не дает и бегает со всего мира ищет "партнеров" чтобы хоть через международные обязательства протащить этот проект.

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 17:26:34Меня терзают смутные сомнения....

У меня есть предположения кто такой васкез, но вы дольше на этом форуме -сами догадайтесь.

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 17:26:34(надеюсь, это не оскорбление?)

Не волнуйтесь, я в отличие от вас по пустякам жалобы не кидаю.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:14:29Обьективна индия пока отстает.

без сомнения. У Индии в разы меньше денег и опыта, чем у РФ. Там ещё голод, нищита, антисанитария, куча иных проблем, которые не дают развиваться космонавтике. Ибо там хреновая, но демократия. Это в СССР, когда население жило в бараках, могли отвалить кучу денег на ракеты и танки. А индийцы не могут. Даже если деньги есть, не дадут развернуться. Чисто престижные проекты. У державы должон быть набор атрибутов державы - космонавты, атомная бомба, станция в Антарктиде и т.д. Тем не менее 2 КА на селецентрической орбите работают очень классно и планеты исследуются тоже. Свой корабль они тоже допилят. Они медленно ползут вперёд.
А вот в РФ вся пилотажка держалась на деньгах Запада да на опыте советских пенсионеров. А АМС как сдохли так и не воскресли. Надо смотреть - что там в будущем? Индия обойдёт РФ к 2030 году по всем показателям. Или раньше.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:14:29То же пытается сделать и роскосмос с луной-25, а еще у РК есть пилотажка, орбитальная станция, свои космические корабли в том числе пилотируемые и прикольные штуки типа спектр-РГ.Обьективно индия пока отстает.

У индийцев есть Astrosat, работающий в видимом, УФ и рентгеновских диапазонах спектра и индийцы за 4 года предпринимают уже вторую попытку прилуниться, а это не то же самое, что делает Роскосмос. И почему Вы сравниваете Роскосмос со слабой, по Вашим представлениям, ISRO? Разве спортсмен, стремящийся к новым успехам и желающий приблизиться к лидерам, ориентируется на слабых соперников?

Роскосмос не является участником лунной гонки ни по возможностям (кадры, матчасть), ни по мнению официальных лиц (постановление правительства), ни выделенным на лунную программу финансовым средствам. И РОС уже, судя по высказываниям, опять же, официальных лиц, не будет уже российской, а будет международной: арабы будут помогать стеречь Севморпуть и считать популяцию белых медведей с ССО, заодно начав готовиться к межпланетным перелетам.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:27:58Я не понимаю зачем было запускать науку и причал если станцию скоро топить.

Потому что по планам они должны быть запущены давным-давно. План, понимаете? У Марс-96 не было ни единого шанса улететь дальше Земли, но его надо было запустить и его запустили. Возможно, Ф-Г тоже. Думаю, с Луной-25 будет та же история. Я ни разу не знаю, чтобы какой-нибудь начальник НАСА определял вероятность успеха в 70%. только в 100, хотя неудачи были.
Вспоминается Наполеон: "Если есть малейшее сомнение, что приказ не будет выполнен, приказ отдавать нельзя"

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:36:28арабы будут помогать стеречь Севморпуть и считать популяцию белых медведей с ССО, заодно начав готовиться к межпланетным перелетам.

Это прекрасно и давно делают ИСЗ. Ценность ОКС на полярной орбите только одна - таких ещё не было. Но это вообще химера

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:36:28индийцы за 4 года предпринимают уже вторую попытку прилуниться

семь раз отмерь...

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:36:28И почему Вы сравниваете Роскосмос со слабой, по Вашим представлениям, ISRO?

Не по моим представлениям,а по обьективным фактам.Меньше спутниковая группировака, меньше кол-во запусков, нет пилотажки,нет ОС - это не мое представление это факты. Сравниваете вы.Я лишь прокоментировал ваше сравнение.

На самом деле эта Луна такая фигня. Что-то типа "Формулы-1".

Цитата: Iv-v от 08.07.2023 17:50:23На самом деле эта Луна такая фигня. Что-то типа "Формулы-1".

Думаю все-таки подороже ::)

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:27:58Лунная гонка закончилась полвека назад.Или вы из секты "полет на луне сняли в голливуде"?

Вторая лунная гонка уже идет, признаете Вы это или нет. Это факт.

Цитата: ETO от 08.07.2023 17:40:38Я ни разу не знаю, чтобы какой-нибудь начальник НАСА определял вероятность успеха в 70%. только в 100, хотя неудачи были.

Лицемерие и некомпетентность, а не то, что вы подумали.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:47:12это факты

Фактами также являются Мангальян и Чандраян-2 (ИСЛ).

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:58:33Фактами также являются Мангальян и Чандраян-2 (ИСЛ).

И все перечисленное мной.Очень удобно сравнивать в той сфере где РК проигрывает и игнорировать картину в целом.
Кто кстати индии со скафандрами помогает?
https://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-pilots-to-return-to-russia-soon-for-customised-space-suits/article36158300.ece (https://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-pilots-to-return-to-russia-soon-for-customised-space-suits/article36158300.ece)

Цитата: ETO от 08.07.2023 17:45:07Ценность ОКС на полярной орбите только одна - таких ещё не было.

Поэтому я уже давно прекратил рассказывать родным и коллегам о достижениях российской космонавтики: кроме неудобных вопросов и откровенных насмешек ничего не услышал. Лунной каторги для сверхуспешных коррупционеров тоже еще не было и этот проект, объяви о его создании Роскосмос, имел бы куда большую поддержку электората, не без критики, разумеется.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:04:39Роскосмос, имел бы куда большую поддержку электората, не без критики, разумеется

Есть особая категория, которая будет критиковать все, что делает роскосмос.
Скажет РК "летим на луну" - будет волна хейта "пилят бабки"
Скажет РК "мы не участвуем" - будет вой "прости нас юра...".

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:03:10И все перечисленное мной.Очень удобно сравнивать в той сфере где РК проигрывает и игнорировать картину в целом.
Кто кстати индии со скафандрами помогает?
https://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-pilots-to-return-to-russia-soon-for-customised-space-suits/article36158300.ece (https://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-pilots-to-return-to-russia-soon-for-customised-space-suits/article36158300.ece)

Проигрывает в той сфере, без которой о российской программе исследования дальнего космоса и осуществления пилотируемой лунной программы, говорить бессмысленно. Сюда же можно отнести лунный ПТК НП и лунного Орленка, СТК.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:12:23Проигрывает в той сфере, без которой о российской программе исследования дальнего космоса и осуществления пилотируемой лунной программы, говорить бессмысленно

А индусы без скафндров на луну улетят...Охотно верю (тьфу, похоже это заразно).

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:12:23Сюда же можно отнести лунный ПТК НП и лунного Орленка, СТК.

Гаганьян пилят с 2006 - пока он на орбиту еще никого не свозил.Надо говорить что у рк есть прогерссы и союзы?
У индии тоже СТК нет.Флаговтык можно и 4-пуском ангары сделать.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:09:49Есть особая категория, которая будет критиковать все, что делает роскосмос.
Скажет РК "летим на луну" - будет волна хейта "пилят бабки"
Скажет РК "мы не участвуем" - будет вой "прости нас юра...".

да по любому пилят бабки. Вообще-то пилят все. Только некоторые выдают некий результат и это отвлекает внимание от их оттопыренных карманов, а другие разводят руками и объясняют, что разработка идёт по плану. Уже лет 20 как идёт. И аппарат всё время устаревает и его надо переделывать, прости нас, Юра, прогресс нас маленько обгоняет.

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28А вы дадите фотки индийской орбитальной станции или модуля в составе другой станции и фотки индийских космонавтов, которые полетели в космос на индийских кораблях?

Речь про Луну или уже про чтото другое?
Вот и ответь: страна которая не смогла даже картировать Луну сможет ли высадить туда человека?

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28А вы дадите фотки индийской орбитальной станции или модуля в составе другой станции и фотки индийских космонавтов, которые полетели в космос на индийских кораблях?

Ты путаешь вчера и сегодня. Всё это было вчера.
А сегодня... А сегодня начальник индийского космоса не объезжает Гамбии и Уганды пытаясь выцыганить с них денег на сохранение своей ПК.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46догонят и Россию с Китаем.

Китай не догонят. 

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:17:28Надо говорить что у рк есть прогерссы и союзы?

Они остались от СССР. И практически не улучшились за 31 год. А Индия на свою пилотажку с 2006 года потратила меньше, чем Роскосмос за год. Что равняться с Индией? Когда у СССР была своя ОКС, индийцы свою первую ракету вывозили на космодром (пустырь) на велосипеде

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:09:49Есть особая категория, которая будет критиковать все, что делает роскосмос.
Скажет РК "летим на луну" - будет волна хейта "пилят бабки"
Скажет РК "мы не участвуем" - будет вой "прости нас юра...".

Их весьма малый процент, оголтелых критиков. Роскосмос должен уметь популяризировать свои прошлые, настоящие и будущие успехи, как делают все космические агентства. Нужно уметь и хотеть работать с молодежью - школьниками и студентами, будущими инженерами, учеными, политиками, журналистами...

Роскосмос ни разу бесплатно, на моей памяти,  не раздавал школам и библиотекам плакаты, буклеты, книги и отраслевые журналы, включая НК и Русский космос (pdf не в счет). Именно Роскосмос должен лоббировать изучение астрономии и физики с математикой в школе, а то через 10-15 лет, по моим прикидкам, общество захочет чтобы дети в школах изучали астрологию и умели погадать на картах.

Возвращаясь к теме: глядя на стартующий китайский клон Старшипа, российской отрасли, в итоге, придется ваять свой. Причем, как всегда, очень спешно - других эффективных управленцев у нас нет, к сожалению.

Цитата: Старый от 08.07.2023 18:22:24Китай не догонят. 

Я тоже раньше так думал, а теперь, глядя на стартующую Индию, изменил свое мнение: догонят. Тем более, китайцам придется прикладывать все больше и больше усилий чтобы быть впереди остальных. Остальные-то, как обычно и бывает, пойдут по проторенной китайцами дороге и еще учтут их ошибки.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:26:47Их весьма малый процент, оголтелых критиков.

Мда?Далеко ходить не надо буквально пост выше.

Цитата: ETO от 08.07.2023 18:18:21да по любому пилят бабки.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:26:47Роскосмос должен уметь популяризировать свои прошлые, настоящие и будущие успехи, как делают все космические агентства. Нужно уметь и хотеть работать с молодежью - школьниками и студентами, будущими инженерами, учеными, политиками, журналистами...

Согласен на все 100.В ТГ РК постоянно вижу евенты со студентами.Сегодня читал «Молодые профессионалы Роскосмоса — 2023»: старт VIII корпоративного чемпионата.И повторюсь такое в ТГ РК мелькает регулярно (с тех пор как ДОР ушел уж точно).
А граждане должны не только критиковать, но и поддерживать.Америкосы все свое нахваливают даже СЛСку за (я уже сбился со счета сколько) миллиардов.А у нас готовы с грязью смешать по поводу и без.Я согласен, что есть много вопросов к РК, но должен быть и позитив, а его нет.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:26:47глядя на стартующий китайский клон Старшипа,

Многоразовая сверхтяжелая ракета - это наркомания.Одноразовые то всю дорогу были никому не нужны.Нет такого количество полезных нагрузок, чтобы окупить ее многоразовость.Так, что упаси боже его копировать.Нужна нормальная тяжелая ракета без сосисек на базе которой (триблоком) можно сделать супертяж если уж приспичит на луну.Марс на химии с заправками и городами - даже коментировать не хочу.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:29:55Я тоже раньше так думал, а теперь, глядя на стартующую Индию, изменил свое мнение: догонят.

Надеюсь, тут все атеисты? Церковь запрещает футурологию.  Довлеет дневи злоба его (ев. от Матфея)
Очень сложный вопрос. Китай никогда не вступит в равноправные союзы, А Индия - демократ, как только удовлетворит амбиции (это недолго), скорешуется с кем угодно. Кроме Китая. Поди тогда разбери, кто кого обогнал

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:29:55Тем более, китайцам придется прикладывать все больше и больше усилий чтобы быть впереди остальных. Остальные-то, как обычно и бывает, пойдут по проторенной китайцами дороге и еще учтут их ошибки.

Путь уже давно проторен СССР и США, все ошибки сделаны и учтены. 
 Индия не сможет догнать Китай потому что Китай - великая страна а китайцы - великий народ. А Индия и её население - нет. 

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:41:02Многоразовая сверхтяжелая ракета - это наркомания.

Возможно. Это тоже сврего рода гонка и показуха своей престижности. Государство показывает, на что способно. В первую очередь доказывая, что нынешние РН не хуже своих же 50-летней давности. И красиво.
Речь пока не идёт об экономичности. И это посчитать ещё надо. Стыковка на орбите освоена хорошо, но даже система "Курс" стоит более миллиона баксов, весит сотни килограмм (ещё миллионы) и если всё считать, то, возможно, супертяжи лучше. Возможно. 

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:17:28Флаговтык можно и 4-пуском ангары сделать.

Нельзя, т.к. нет ЛВПК и КВТК...

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:31:07Не волнуйтесь, я в отличие от вас по пустякам жалобы не кидаю.

Я на вас не жаловался.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:26:47глядя на стартующий китайский клон Старшипа, российской отрасли, в итоге, придется ваять свой.

Вангую: российская отрасль скажет что у неё есть Ангара - ракета ХХI века! 

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 18:41:02

ЦитироватьРоскосмос должен уметь популяризировать свои прошлые, настоящие и будущие успехи, как делают все космические агентства. Нужно уметь и хотеть работать с молодежью - школьниками и студентами, будущими инженерами, учеными, политиками, журналистами...

Согласен на все 100.В ТГ РК постоянно вижу евенты со студентами.Сегодня читал «Молодые профессионалы Роскосмоса — 2023»: старт VIII корпоративного чемпионата.И повторюсь такое в ТГ РК мелькает регулярно (с тех пор как ДОР ушел уж точно).

Об этом и речь: в других космических агенствах исторические, настоящие и будущие космические успехи, а в Роскосмосе - конкурсы профессионального мастерства. 
Передаём сообщение ТАСС! Очередное достижение! Сегодня, в 16:51 в Российской Федерации... (торжественная пауза) Вася Пупкин стал лучшим слесарем Роскосмоса! 

Цитата: Старый от 08.07.2023 18:54:31Индия не сможет догнать Китай потому что Китай - великая страна а китайцы - великий народ. А Индия и её население - нет.

Подростковая привычка развешивать ярлыки.
...
Или соломку стелишь? ))

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 21:39:35Подростковая привычка развешивать ярлыки.

Это сказал Маркс. Правда только о Китае, без сравнения с Индией. 

Цитата: Старый от 08.07.2023 21:14:24Передаём сообщение ТАСС! Очередное достижение! Сегодня, в 16:51 в Российской Федерации... (торжественная пауза) Вася Пупкин стал лучшим слесарем Роскосмоса!

И это тоже нужно. И Васе и Роскосмосу.
Если все делается объективно и профессионально.
Я тоже был, совсем недавно,  лучшим молодым специалистом предприятия .
8)

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 22:06:49И это тоже нужно.

"Тоже" это когда "и это тоже". А когда только это то это не тоже. 

Цитата: Старый от 08.07.2023 21:41:42

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 21:39:35Подростковая привычка развешивать ярлыки.

Это сказал Маркс. Правда только о Китае, без сравнения с Индией.

Маркс.... кто это?
Маркс энд Спенсер?
 Издательство Маркса С-Петербург?
Ааа! Абстрактный философ, который жил за счёт своего товарища? Товарищ, кстати, писал намного понятнее, чем его нищий дружок.
Справедливости ради, все эти писули были более доходчивее у тов. Сталина.

Цитата: Штуцер от 08.07.2023 22:14:17Маркс.... кто это?
Маркс энд Спенсер?

Маркс энд Энгельс. 

Энгельс спонсор Маркса.
Я и говорю: Маркс энд Спонсор

Цитата: Veganin от 08.07.2023 17:52:06

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 17:27:58Лунная гонка закончилась полвека назад.Или вы из секты "полет на луне сняли в голливуде"?

Вторая лунная гонка уже идет, признаете Вы это или нет. Это факт.

Потом будет третья, четвёртая, пятая.... Современный капитализм любит пилить государственные деньги. ;D

Цитата: Veganin от 08.07.2023 16:44:46

Цитата: ядерная лапка от 08.07.2023 12:14:28Индийская группировка спутников по данным 2022 г -60шт, российская - 175шт

Разве речь шла о количестве спутниковых группировок России и Индии?

а по данным некоторых индийский конгломерат владеет большой долей OneWeb. При этом часть спутников была выведена индийскими носителями.

Цитата: Дмитрий В. от 08.07.2023 23:12:49Потом будет третья, четвёртая, пятая.... Современный капитализм любит пилить государственные деньги. ;D

А кто не любит? Иное дело - где-то проще, где-то посложнее...
И пусть лучше пилят на Лунных гонках, чем на оружии

ЦитироватьЗа кого Вы болеете в новой лунной гонке?

было бы что то новое, новые технологии, а за пустой флаговтык смысла болеть нечего. ???
Я понимаю сделал бы антигравитацию, прыжковый двигатель или ядерный буксир доставки, или ещё как то двинуло человечеству к прогрессу....
А сейчас банальный химический двигатель эти, для флаговтыка используют, который ....сами понимаете.
Не вижу каких либо изменений, со времени полёта Гагарина. Грустно.

Imho, болеть можно за кого угодно, но уже в этом, в крайнем случае в первой половине следующего года станет понятно, высадятся штаты на Луне до конца десятилетия или нет. Пока с лунным взлетно/посадочным модулем конь не валялся. Картинки и анимация от И. Маска пока не в счет. Получится у него хотя бы выйти на НОО со своим Старшипом в течении года, возрастет вероятность и увеличения финансирования за счет НАСА и создания чего то прилуняемого, хотя a5 же imho, это не будет похоже на то, что уже не один год показывают в анимашках. Во всякого рода кОрОваны танкеров дозаправки на орбите верится слабо. А если не получится, вполне вероятно, что после очередных выборов в штатах а5 приоритеты поменяют. Сколько раз уже такое было. И в этом случае у китайцев есть шансы для флаговтыка, чтобы утереть нос штатам. А в долговременные, даже посещаемые станции на Луне пока тоже веры мало. Очень это дорогое удовольствие с сомнительным выхлопом.

А5 же теоретически, возможно создать посещаемую международную станцию на Луне. Именно об этом я в шутливой форме написал здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2558826). При разделении рисков,  финансов, технологий. По примеру той же МКС, решение по которой принималось еще в первой половине 90-х годов. Сейчас уже разумеется не в кооперации с нами, всем, чем могли, мы уже поделились 30 лет назад. Сейчас возможная и наиболее реальная кооперация у США с Китаем, при участии ЕКА и Японии. Но пока политические реалии делают это невозможным.

Цитата: Veganin от 08.07.2023 18:26:47глядя на стартующий китайский клон Старшипа, российской отрасли, в итоге, придется ваять свой.

В прежние времена было больше, но у пана атамана нема золотого запасу, и хлопцы начинают разбегаться давно почили в бозе или разбежались в разные стороны© Увы.