Форум Новости Космонавтики

Пилотируемым(обитаемым) должен быть сам Старшип.
Запуск при помощи Звездолёта другого обитаемого КК в зачёт не идёт.
Обитаемым считается КК с людьми - животные не в счёт.

Думаю после 2027, но не позже 2077 :D
Такой вариант в опросе отсутствует, поэтому не голосовал.

Миссия известна - третий полет в рамках программы Polaris:

ЦитироватьMission III
This will be the first-human spaceflight on Starship — the world's first fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars, and beyond.

https://polarisprogram.com/

По срокам:

ЦитироватьО первом пилотируемом полёте на Starship:
"Мы не хотим запускать людей уже в 15-м полёте корабля. Перед этим будет 100 или 200 полётов в беспилотном варианте. Рубеж в 100 запусков - наша "великая цель", но на самом деле - это не обязательное требование. Я хотела бы думать, что это произойдёт раньше, и вполне возможно, что мы могли бы сделать это раньше".
 
О манифесте запусков:
"Мы планируем 100 запусков Falcon 9/Falcon Heavy в этом году. Если мы сможем совершить их, в следующем году мы могли бы сделать 100 запусков Starship. Хотя я и не думаю, что мы сделаем их к этому сроку, возможно к 2025 году нам удастся осуществить 100 запусков новой системы.

https://vk.com/wall-41152133_444688

2025-й. Если не случится ничего экстраординарного типа краха доллара, ядерной войны и т.п.

Пилотируемый полет после 100 безаварийных полетов Старшипа 
2023 - 5 полетов.
2024 - 20 полетов. Видимо с несколькими авариями.
2025  - 100 полетов.
2026 - можно запускать космонавтов.

Цитата: Ну-и-ну от 28.10.2022 20:19:10

Цитата: Mavik от 27.10.2022 16:38:355. Когда будет успешный пилотируемый полет на Старшип (на орбиту Земли или далее)?

Давайте и я сыграю.
1. На настоящую орбиту? Скорее всего в течения года-двух. Причём если за три года не успеют, программу закроют.
2. Успешная - это после которой будет повторное использование? Для Старшип в 2025-2027.
3. Тот же критерий для СХ. Примерно те же сроки.
4. Старлинки - скоро. 2024-2026.
5. Пилотируемый полёт - не очень скоро. 2028-2030.
6. Полёта и посадки на Луну вне HLS не будет в обозримом будущем. Облёты с туристами будут в 2030+
7. Луна в рамках HLS. Нескоро, нужен танкер, отработка дозаправки, сертификация дизайна с НАСА. 2030+ (если НАСА сохранится как заказчик).
8. Дозаправка. Полноценная нужна для пункта 7. 2028-2029. Минимальная демонстрация возможно раньше.
9. К Марсу беспилотно (без посадки). Думаю, финальная стадия теста на дозаправку, 2028-2030, когда там окно?
10. Посадка на Марс без людей. Сильно позже, 2035+
11. Доставка грузов для колонистов. Никогда. СХ/СШ не будет пересекаться с реальной колонией по времени. Ну, может они пару болтов от старинного СШ применят в дело :)
12. Пилотируемо на Марс. 2040+ если с "топливным заводиком", возможно никогда (минимум 50% на никогда). Но возможно и 2035-2040, если обратно лететь Орионом (и состояние ТЗП после посадки на Марс пофигу и топливный заводик не нужен).

Пока ничего не поменялось.

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232023 - 5 полетов.

;D

Там и дальше смешно:

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232024 - 20 полетов. Видимо с несколькими авариями.
2025  - 100 полетов.

Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.
2024 - 3 полета.
2025 - 4 полета.

Цитата: Ну-и-ну от 28.05.2023 16:12:27

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232023 - 5 полетов.

;D

Железо - уже имеется. Вопрос в мотивации и отсутствии дальнейших аварий. ;D

Цитата: V.B. от 28.05.2023 16:40:21Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.
2024 - 3 полета.
2025 - 4 полета.

А как же Старлинки v2? Ведь основная задача - как можно скорее перенести запуски Старлинков на Старшипы.
Разгон будет - обязательно будет. Если не будет повреждений СК и аварий, требующих расследований - то в этом году возможны и 3 полета, и 4, и 5 - да почему нет? F9 вон как часто летают.
В первой половине 2024 года сделают ещё парочку успешных запусков и разблокируют Флориду с 20 запусками в год. А дальше нацелятся на LC-49 с ещё двумя столами - тогда и 100 запусков в 2025 возможны.
Но это прямо идеальный расклад - конечно же будут проблемы по части реюза, с экологами, с FAA. Может быть разрешение на сход Старшипа над жилыми районами придется ждать годами.

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232025  - 100 полетов.

Это получается по 50 полётов в год или по одному полёту в неделю?

Цитата: pkl от 28.05.2023 14:33:172025-й. Если не случится ничего экстраординарного типа краха доллара, ядерной войны и т.п.

пари? :)

Цитата: azvoz от 30.05.2023 06:04:142025-й. Если не случится ничего экстраординарного типа краха доллара, ядерной войны и т.п.

Восстания машин, всплытия атлантиды ...
:o
Народ честно говоря я сейчас не в духе ( опять ночью спать мешали осы,лисы... и ракеты калибр! )  💥
Но сдается мне крах доллара  Маска точно не остановит .

Пилотируемый на просто Старшипе?
В районе 2027 или позжеЕ... Старшип обязательно подвяжут к какой-то программе NASA, а NASA из SpaceX душу выймет на предмет безопасности полетов...
Я не исключаю вариант что Маска заставят лепить какую-то спасательную капсулу экипажа с парашютной посадкой, катапультируемую в случае нештатной ситуации при взлете и посадке. Скажем человек на 10...

Цитата: Stimbergi от 28.05.2023 20:49:00

Цитата: V.B. от 28.05.2023 16:40:21Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.
2024 - 3 полета.
2025 - 4 полета.

А как же Старлинки v2? Ведь основная задача - как можно скорее перенести запуски Старлинков на Старшипы.
Разгон будет - обязательно будет. Если не будет повреждений СК и аварий, требующих расследований - то в этом году возможны и 3 полета, и 4, и 5 - да почему нет? F9 вон как часто летают.
В первой половине 2024 года сделают ещё парочку успешных запусков и разблокируют Флориду с 20 запусками в год. А дальше нацелятся на LC-49 с ещё двумя столами - тогда и 100 запусков в 2025 возможны.
Но это прямо идеальный расклад - конечно же будут проблемы по части реюза, с экологами, с FAA. Может быть разрешение на сход Старшипа над жилыми районами придется ждать годами.

ЕМНИП, Техас - 6 орбитальных пусков в год. Пока что.
Бока-Чика не готова. Флорида не готова. Более того - носитель ещё не готов, двигатели ещё сырые, а про орбитальный пилотируемый вариант вообще не слышно.
Не нужно торопиться. 30000 Старлинков пока подождут...

Цитата: Искандер от 30.05.2023 11:15:44В районе 2027 или позжеЕ... Старшип обязательно подвяжут к какой-то программе NASA, а NASA из SpaceX душу выймет на предмет безопасности полетов...

Не факт, могут с туризма начать. Рынок теперь есть.

А dearMoon куда дели? Я не про сроки, естественно. Я про пилотируемый Старшип вообще. Насколько я помню, первый полёт с людьми заявлен сразу к Луне, а не вокруг Земли

Цитата: Rocinante от 31.05.2023 08:52:11Насколько я помню, первый полёт с людьми заявлен сразу к Луне, а не вокруг Земли

Первый Айзекман на Поларис-3 (Старшип) околоземная орбита.

Цитата: Анатолий Егоров от 31.05.2023 18:42:03

Цитата: Rocinante от 31.05.2023 08:52:11Насколько я помню, первый полёт с людьми заявлен сразу к Луне, а не вокруг Земли

Первый Айзекман на Поларис-3 (Старшип) околоземная орбита.

а, спасибо. Пропустил это дело...

Не верю (с)

Цитата: Rocinante от 31.05.2023 08:52:11А dearMoon куда дели? Я не про сроки, естественно. Я про пилотируемый Старшип вообще.

А разве кто-то его куда-то девал?
Естественно, что пилотажка к Луне на СШ считается, при условии возвращения на Землю в нем же.

Хитрый какой ;D

Цитата: Шлангенциркуль от 01.06.2023 16:15:14Хитрый какой ;D

В чём хитрость?

Новый пилотируемый корабль Маска если и будет, то заметно отличающийся от Старшипа

при виде различных "опросов" из серии "давайте погадаем кто кого" всё чаще вспоминается советский анекдот:

Возьмите номер своего телефона и разделите его на номер своей квартиры. Прибавьте к результату номер месяца своего рождения и вычтите из полученного размер вашей обуви. Полученный результат умножить на год окончания школы. Запомните последние три цифры перед запятой и никому их не сообщайте, так как они ничего не значат... :)

Прошло всего 6 месяцев с окончания голосования,
а локальный максимум "2025 год" выглядит до смешного фэнтэзийным,
..и очень грустным - неужели тут так много настолько наивных форумчан?

Цитата: amster от 17.01.2024 07:21:26Прошло всего 6 месяцев с окончания голосования,
а локальный максимум "2025 год" выглядит до смешного фэнтэзийным,
..и очень грустным - неужели тут так много настолько наивных форумчан?

Через годик Маск разделит пилотируемый Старшип на 2 ступени и все будет хорошо. Не надо будет гонять 120 тонн сухой массы на Луну.

Цитата: Astro Cat от 17.01.2024 09:04:05

Цитата: amster от 17.01.2024 07:21:26Прошло всего 6 месяцев с окончания голосования,
а локальный максимум "2025 год" выглядит до смешного фэнтэзийным,
..и очень грустным - неужели тут так много настолько наивных форумчан?

Через годик Маск разделит пилотируемый Старшип на 2 ступени и все будет хорошо. Не надо будет гонять 120 тонн сухой массы на Луну.

Тогда это уже будет не Старшип,
а нечто из пункта "Никогда. Будет другой КК/концепция"

Цитата: V.B. от 28.05.2023 16:40:21Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.

О! Угадал :)

Цитата: V.B. от 17.01.2024 11:01:48

Цитата: V.B. от 28.05.2023 16:40:21Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.

О! Угадал :)

Но Вы то, наверняка, подразумевали 2 успешных полёта.

Не, любых полетов.

В 2025 году два туриста бесплатно согласятся прокатиться. Мне сон приснился.:)

Успех/неудача любого испытания в первую очередь определяется изменением перспектив.
Если сроки дальнейших целей приближаются - полный успех, неизменны - умеренный успех.
Если удаляются - неудача.

Приблизились ли ожидаемые сроки орбитальной пилотажки на Старшипе?
Сравнивая результаты опроса лета 2023 с сегодняшнями ожиданиями,
очевидно - сроки удалились и старые кажутся даже не наивностью, а абсурдом.
(лидирует у оптимистов 2025 год)

Следовательно, результаты 2го и 3его испытаний СХ/СШ следует признать провальными.

Цитата: pkl от 28.05.2023 14:33:172025-й. Если не случится ничего экстраординарного типа краха доллара, ядерной войны и т.п.

А сейчас как думаете?

Цитата: amster от 23.03.2024 05:24:26очевидно - сроки удалились и старые кажутся даже не наивностью, а абсурдом.

это не по результатам испытания, обычное для космических программ смещение сроков вправо. сравнивать имело бы смысл результаты опросов непосредственно перед и после испытаний. очевидно, что испытания подтверждают реалистичность концепции и удачны, соответствуют ожиданиям, а второе - вообще неожиданно круто.

Цитата: amster от 23.03.2024 05:24:26результаты 2го и 3его испытаний СХ/СШ следует признать провальными

объявить тов. Маску строгий выговор и лишить премии :D

Цитата: amster от 23.03.2024 05:24:26Приблизились ли ожидаемые сроки орбитальной пилотажки на Старшипе?

Мои ожидания (второе сообщение в этой теме) не изменились.
В целом программа развивается успешно, каждый следующий полет лучше предыдущего.

Вообще-то, прежде, чем ставить вопрос о сроках, надо бы определиться с целями. С какой целью создается СХ/СШ? Какие-такие сотни тонн он должен выводить на орбиту ИСЗ и дальше?

1. Первоначально продекларированная задача - полеты к Марсу и создание там колонии. Утопия. Не будет никогда.
2. Доставка к Луне Starship HLS. Пока не отменено, но лет 5-6 точно уйдет на реализацию.
3. Старлинки. Где-то на форуме приводились расчеты, что использование Ф9 получается дешевле.
4. Вывод на орбиту ИСЗ тяжелых модулей пилотируемой станции. Пока даже проектов нет.

В общем, ИМХО - пока кроме Старлинков, для этого монстра задач нет. А сколько нужно пусков  СХ/СШ со Старлинками - один в два-три-четыре года? Ну и нахрена столько усилий для создания того, что не к чему применить? Кроме накопления опыта и создания рабочих мест?

А уж просто пилотируемый пуск - а смысл? Десятки людей никто не разрешит сажать на эту супербомбу, а 3-4 человека мы умеем гораздо дешевле катать на орбиту и обратно.

Цитата: VK от 23.03.2024 11:31:533. Старлинки. Где-то на форуме приводились расчеты, что использование Ф9 получается дешевле.

Забавно, что много лет назад, когда на форуме обсуждалась целесообразность создания многоразового Ф9, то тоже акцентировали на отсутствие ПН для частых полетов, и Старлинк тогда тоже приводился в пример как причина для частых запусков, но и как очередная бесполезная выдумка Маска. Грабли, они такие грабли...

Цитата: V.B. от 28.05.2023 16:40:21Там и дальше смешно:

Цитата: Dulevo от 28.05.2023 14:36:232024 - 20 полетов. Видимо с несколькими авариями.
2025  - 100 полетов.

Я полагаю будет так:
2023 - 2 полета.
2024 - 3 полета.
2025 - 4 полета.

2024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Спойлер

2028 - 64 полета.
2029 - -128 полётов.

[свернуть]

У СпейсИкс был шанс серьезно "сорваться с серии", на третьем пуске. (тогда бы все отложили "для выяснения" минимум на полгода и при повторении провала эту ветку разработки вполне могли закрыть - благо что "План-Б" давно готов (это Фалкон  Хеви ) ) 
( Первые два испытания не считаются, никто не ждал, что все будет гладко с первого раза - Маск всех хорошо "выдрессировал" на "нулевом этапе" )
.
Но после выхода в космос орбитальный СШ продавят даже в случае совершенно невероятного, полного подрыва, одного за другим двух стартовых комплексов  ...   Другое дело, что дальше уже нужно строить вместо "макета с двигателем"  настоящий СШ ( а точнее целую линейку СШ- "специального назначения") и вот тут-то может быть неслабый тормоз (причем даже до вывода "пилотируемого прототипа"  ) Ведь стоит потерять хотя-бы один "целевой-СШ" и застопорится вся программа .
( Едва ли реально дорогие первые-прототипы будут делать даже, по две штуки каждого назначения)

Что (ИМХО) означает, что после выхода на орбиту.(Хотя сейчас уже можно  считать, что это уже просто "флаговтык" "для галочки" и рекламы) будет очень длительная серия "укорченных" пусков с отработкой посадки  с помощью мехзилы...   
Зы
Кстати, похоже, что Маск хочет разделить посадочный и стартовый комплекс, что довольно логично . 
( Для посадки нужна "башня с мехзилой" и табуретка,  но без заправочного комплекса,  водной завесы и всего прочего без чего запуск в принципе невозможен  )

Цитата: Алексей  Кириенко от 23.03.2024 19:20:10Кстати, похоже, что Маск хочет разделить посадочный и стартовый комплекс, что довольно логично . 
( Для посадки нужна "башня с мехзилой" и табуретка,  но без заправочного комплекса,  водной завесы и всего прочего без чего запуск в принципе невозможен  )

А как возвращать корабль и бустер с посадочного на стартовый комплекс? Или это будет одноразовый вариант?

Цитата: cross-track от 23.03.2024 19:55:27А как возвращать корабль и бустер с посадочного на стартовый комплекс? Или это будет одноразовый вариант?

А как его из сборочного ангара доставляют ? ;) Дирижаблем что-ли? Я о том что сейчас строят вторую башню в Бока-Чика.
(Так сказать в "шаговой доступности" )
ЗЫ
Это снято как раз вовремя вывоза S28 на стартовую позицию. (19 ‎февраля ‎2024 ‎г.,)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357261.jpg)
(Но если честно то я так и не нашел инфы куда именно эти секции повезли  )
Зы

ЦитироватьПрезидент и главный операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл (Gwynne Shotwell), открывая конференцию Satellite 2024, сообщила, что SpaceX все ещё анализирует данные, собранные при предыдущем полёте Starship, а следующий запуск может состояться уже в мае. Она добавила, что во время следующей попытки SpaceX планирует вывести звездолёт на орбиту, произвести отделение второй ступени, а затем осуществить мягкую посадку обеих ступеней.

https://3dnews.ru/1101970/spacex-obyavila-datu-chetvyortogo-ispitatelnogo-polyota-kosmicheskogo-korablya-starship
Зы Зы
Все же нашел...

ЦитироватьВ Starbase прибыли 4 секции для новой башни обслуживания. SpaceX намерена построить ещё одну площадку для запусков Starship.

https://ok.ru/elonmusk/topic/156366807795847

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357262.webp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357263.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357264.jpg)

[свернуть]

Цитата: Ну-и-ну от 23.03.2024 17:39:572024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Спойлер

2028 - 64 полета.
2029 - -128 полётов.

[свернуть]

Мои ожидания скромнее:

2024 - 3 полета
2025 - 4 полета
2026 - 6 полетов
2027 - 8 полетов
2028 - 10 полетов
2029 - 12 полетов

Цитата: Ну-и-ну от 23.03.2024 17:39:572024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Сотый (в шестнадцатеричной нотации) будет в 2030 том..   
Но главный Юбилей будет в 2032-м! Килобайт полетов!  "Это нужно отметить!"(с) 
:)
P.S.
Но первые три цифры смотрятся вполне реалистично .

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.03.2024 11:54:25

Цитата: Ну-и-ну от 23.03.2024 17:39:572024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Сотый (в шестнадцатеричной нотации) будет в 2030 том.. 
Но главный Юбилей будет в 2032-м! Килобайт полетов!  "Это нужно отметить!"(с) 
:)
P.S.
Но первые три цифры смотрятся вполне реалистично .

Раздели все на 2. Как минимум.

На каком взрыве у Маска закончатся деньги и акционеры выкинут его на мороз?  ::)

Цитата: VK от 24.03.2024 12:12:50

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.03.2024 11:54:25

Цитата: Ну-и-ну от 23.03.2024 17:39:572024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Сотый (в шестнадцатеричной нотации) будет в 2030 том.. 
Но главный Юбилей будет в 2032-м! Килобайт полетов!  "Это нужно отметить!"(с) 
:)
P.S.
Но первые три цифры смотрятся вполне реалистично .

Раздели все на 2. Как минимум.

Три или четыре запуска на этот год выглядят  реально. (Следующий пуск запланирован на май и я думаю, что это реально технология для этого этапа  отработана ничего особого сверхсложного делать не нужно )

Кроме того, как только будет "орбитальный флаговтык" (ИМХО) начнется длительный период отработки посадки с помощью мехзиллы, что потребует  много  коротких запусков, возможно прерываемых запуском сталинка и отработкой нормального  входа в атмосферу...

Хотя разумеется все это мои домыслы и план испытаний может быть более комплексным, а в этом случае СШ будет летать "редко но метко"  Но график один запуск на декаду выглядит реалистично. (Но тут уже всплывает вопрос финансирования, запасы "болванок",  движков и прочих расходников накопленные в период когда пришлось "пропустить старушку"(SLS), отнюдь не бесконечны.

Даже если получится ударно добиться многоразовости бустера, сам СШ похоже будут еще долго "терять" с завидным постоянством. Система испытаний "по Маску" эффектна, наглядна и эффективна, однако, "баг-фиксы"  подсматривает только в "процессе" железных испытаний, которые хоть и "облегченные", но тоже не дешевы )   

Цитата: VK от 23.03.2024 11:31:531. Первоначально продекларированная задача - полеты к Марсу и создание там колонии. Утопия. Не будет никогда.
2. Доставка к Луне Starship HLS. Пока не отменено, но лет 5-6 точно уйдет на реализацию.
3. Старлинки. Где-то на форуме приводились расчеты, что использование Ф9 получается дешевле.
4. Вывод на орбиту ИСЗ тяжелых модулей пилотируемой станции. Пока даже проектов нет.

1. в отдалённом будущем, ага
3. сейчас (полумногоразовый Ф9 vs одноразовый СШ) - да. Как только смогут посадить бустер - на СШ будет втрое дешевле.
4. А какой там проект нужен? По сути HLS как вариант такого проекта

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.03.2024 11:54:25

Цитата: Ну-и-ну от 23.03.2024 17:39:572024 - 4 полета.
2025 - 8 полетов.
2026 - 16 полетов.
2027 - 32 полета.

Сотый (в шестнадцатеричной нотации) будет в 2030 том.. 
Но главный Юбилей будет в 2032-м! Килобайт полетов!  "Это нужно отметить!"(с) 
:)
P.S.
Но первые три цифры смотрятся вполне реалистично .

После -128 идёт ноль, разумеется, а не 256. Потом итеративным методом заменят процессор на 16-битный, а вот потом...