Всем добрый день, приглашаю участников форума поучаствовать в улучшении статьи в википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82 Заранее благодарю.
Предлагаю добавить в секцию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#%D0%92_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
Ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и роман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
где... ну, примерно так: "для межзвёздных путешествий используются особые свойства пространства и времени, в частности, открытая людьми будущего двумерность времени, позволяющая совмещать точки начала и конца пути путём сворачивания пространства"
А неплохая статья. Научно-популярная, написана нормальным языком, единственное, что режет глаз - Феоктистов в настоящем времени. Сильно удлиннять не стоит, кмк.
Глава "Сверхсветовое движение" основана на мечтах и некорректна. Утверждение "Существует мнение, что специальная теория относительности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) в принципе не верна" не имеет никакого отношения к официальной науке.
"Сверхсветовое движение должен позволить теоретический варп-двигатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BF-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)." Использование в качестве аргумента двигателя из фантастики не позволяет вообще серьезно относиться к статье. "Пузырь Алькубьерре" недалеко ушел от "варп-двигателя".
Какие "ученые" предлагают использовать в двигателях антиматерию!? Где ее добывают или как "ученые" предлагают получать антиматерию? Много прочего, где желаемое выдается за действительное.
Цитата: Sembler от 14.04.2023 03:09:29"Пузырь Алькубьерре" недалеко ушел от "варп-двигателя".
Пузырь - это и есть варп... И его возможность серьёзно обсуждается реальными физиками-теоретиками, причём есть даже наработки, как создать его без экзотической материи.
В той же Википедии, в соответствующей статье, есть ссылки на научные публикации, например:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/abdf6e
Цитата: Sembler от 14.04.2023 03:09:29Какие "ученые" предлагают использовать в двигателях антиматерию!?
Так в Википедии сразу идёт ссылка, указывающая, какие учёные:
https://ria.ru/20120515/649749893.html
Это, конечно, публикация в СМИ, но найти научную статью этих учёных проблемы не составляет:
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B34140
Цитата: Serge V Iz от 13.04.2023 19:06:37Предлагаю добавить в секцию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#%D0%92_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5
Ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и роман https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
где... ну, примерно так: "для межзвёздных путешествий используются особые свойства пространства и времени, в частности, открытая людьми будущего двумерность времени, позволяющая совмещать точки начала и конца пути путём сворачивания пространства"
Спасибо, добавил.
Цитата: Ну-и-ну от 13.04.2023 21:00:51А неплохая статья. Научно-популярная, написана нормальным языком, единственное, что режет глаз - Феоктистов в настоящем времени. Сильно удлиннять не стоит, кмк.
Уточнил в прошедшем времени.
Цитата: SONY от 14.04.2023 03:54:06Цитата: Sembler от 14.04.2023 03:09:29"Пузырь Алькубьерре" недалеко ушел от "варп-двигателя".
Пузырь - это и есть варп... И его возможность серьёзно обсуждается реальными физиками-теоретиками, причём есть даже наработки, как создать его без экзотической материи.
В той же Википедии, в соответствующей статье, есть ссылки на научные публикации, например:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/abdf6e
Цитата: Sembler от 14.04.2023 03:09:29Какие "ученые" предлагают использовать в двигателях антиматерию!?
Так в Википедии сразу идёт ссылка, указывающая, какие учёные:
https://ria.ru/20120515/649749893.html
Это, конечно, публикация в СМИ, но найти научную статью этих учёных проблемы не составляет:
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B34140
Я в курсе, что Мигель Алькубьерре вдохновился варп-двигателем из сериала "Звездный путь". Но реализация его идеи пузыря базируется на "
...механизм двигателя Алькубьерре подразумевает отрицательную плотность энергии и, следовательно, требует экзотической материи или манипулирования темной энергией."
Авторы статьи, на которую Вы дали ссылку не сильно спасают ситуацию: "
Мы представляем первую общую модель на основе субсветовых сферически-симметричных варп-двигателей с положительной энергией, позволяющую сконструировать сверхсветовые решения варп-двигателя, которые удовлетворяют квантовым неравенствам; обеспечат оптимизацию метрики Алькубьерре, которая снижает потребность в отрицательной энергии на два порядка".
Т.е. авторы предлагают
теоретическую модель на основе
теоретического двигателя, в которой снижают потребность в
отрицательной энергии. Даже, если их расчеты верны, модель опирается на что-то, что в науке еще требует доказательства. В бак теорию не зальешь.
В статьях с антиматерией выполняются энергетические расчеты. Это вполне научно. Но перспективы использования антиматерии в обозримом будущем не просматриваются. Правда, автор статьи в Вике это действительно отметил.
В главе статьи Вики "Сверхсветовое движение" (вероятно, "Движение со сверхсветовой скоростью") говорится "
Существует мнение, что специальная теория относительности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) в принципе не верна". А вот ОТО уже что-то позволяет. СТО является частным случаем ОТО, поэтому такое противопоставление некорректно. Современная официальная физика "претензий" к СТО не имеет. С ОТО все сложней - сам Эйнштейн многие положения оставлял в статусе гипотез. Сегодня большинство положений ОТО получили экспериментальное подтверждение. Недавно было подтверждено существование гравитационных волн.
Считаю, что выделенную фразу о "мнении" следует убрать - она настраивает против статьи.
Цитата: Sembler от 15.04.2023 04:23:47...
В бак теорию не зальешь.
...
В статьях с антиматерией выполняются энергетические расчеты. Это вполне научно. Но перспективы использования антиматерии в обозримом будущем не просматриваются.
Скажите, вы и статьи в Nature рецензируете?
Цитата: nonconvex от 15.04.2023 06:21:32Скажите, вы и статьи в Nature рецензируете?
Высокие требования у Вас к данной теме. К другим темам допуск тоже по такому критерию? Журнал Nature широкопрофильный и плохо подходит к теме. По теме подходит "Journal of Cosmology and Astroparticle Physics (https://iopscience.iop.org/journal/1475-7516)" (https://iopscience.iop.org/). Но там warp-drive не жалуют. В 2004 г. там была опубликована статья, доказывающая ошибочность идеи пузыря Алькубьерре и возможности с его помощью превысить скорость света. После нее появилось несколько других статей, пытающихся найти способы спасти идею, но полностью проблемы никому решить не удалось. Может быть кто-нибудь когда-нибудь и найдет решение и спасет пузырь, но сегодня ставить на него я бы не стал.
Сам автор идеи в интервью The Times в 2018 г. сказал: "I would have to say that it is probably impossible...and even if it turns out to be possible, we are probably centuries away from being able to do it."
https://www.firstpost.com/science/experts-have-a-theory-for-how-spacecrafts-can-travel-at-faster-than-light-speeds-5588101.html
Цитата: Sembler от 16.04.2023 02:36:16Высокие требования у Вас к данной теме
Да нет, это как раз у вас высокие требования! Вас послушать, так статья "Межзвёздный полёт" должна состоять из одного слова после названия: "невозможен".
Разумеется, что "we are probably centuries away from being able to do it", но как именно люди могут полететь к другим звёздам через сотни лет?! Именно об этом статья!
Цитата: SONY от 16.04.2023 02:53:32Цитата: Sembler от 16.04.2023 02:36:16Высокие требования у Вас к данной теме
Да нет, это как раз у вас высокие требования! Вас послушать, так статья "Межзвёздный полёт" должна состоять из одного слова после названия: "невозможен".
Разумеется, что "we are probably centuries away from being able to do it", но как именно люди могут полететь к другим звёздам через сотни лет?! Именно об этом статья!
Не обязательно люди. Автоматы отправить проще. Четыре штуки уже летят.
Цитата: SONY от 16.04.2023 02:53:32Да нет, это как раз у вас высокие требования! Вас послушать, так статья "Межзвёздный полёт" должна состоять из одного слова после названия: "невозможен".
Разумеется, что "we are probably centuries away from being able to do it", но как именно люди могут полететь к другим звёздам через сотни лет?! Именно об этом статья!
Я тоже хочу и надеюсь, что человечество найдет способ для межзвездных полетов. Надеюсь, что открытие новых миров и обнаружение других цивилизаций поможет нам осознать себя в новом качестве, стать "взрослее". Но все должно базироваться на реальности.
Я решил задать вопрос о "пузыре Алькубьерре" ИИ. Его ответ близок к тому, что я писал ранее.
https://turbotext.pro/ai - позволяет задать до двух вопросов в день.
Вопрос: "
Пузырь Алькубьерре позволяет достичь сверхсветовой скорости?"
Ответ: "
Пузырь Алькубьерре - это гипотетический объект, который был предложен физиком Мигелем Алькубьерре в 1994 году. Он представляет собой искривление пространства-времени, которое позволило бы объекту перемещаться со сверхсветовой скоростью. Однако, на данный момент, существует много споров и дискуссий среди ученых о том, является ли пузырь Алькубьерре реальным объектом или нет. Большинство ученых считают, что пузырь Алькубьерре не является физически возможным объектом, так как он нарушает основные принципы физики, включая законы сохранения энергии и импульса.Таким образом, на данный момент, мы не можем с уверенностью сказать, может ли пузырь Алькубьерре позволить достичь сверхсветовой скорости или нет. Это остается объектом активных исследований и дискуссий в научном сообществе."
Подчеркивание в ответе мое. В ответе ИИ есть непринципиальная неточность, но для формата интервью получилось очень неплохо.
Цитата: opinion от 16.04.2023 10:19:36Не обязательно люди. Автоматы отправить проще. Четыре штуки уже летят.
Если мы говорим об исследовании, а не о полёте "для галочки", то летит нуль штук.
Автоматы хоть и снимают множество проблем, но в первую очередь в плане массы и габаритов, но не так уж сильно в плане длительности перелётов. Никому не нужен межзвёздный зонд, который достигнет другой звезды через десять тысяч лет: тут не только никто из живущих, их детей, внуков и правнуков не получит данные, но скорее всего в принципе никто, т.к. за тысячи лет люди наверняка просто утратят инфраструктуру и документацию, необходимую для связи, а быть может забудут даже сам факт, что когда-то кто-то что-то там отправил.
Автоматический зонд всё равно должен лететь очень быстро, по крайней мере что-то типа 5% от скорости света, только тогда можно серьёзно рассчитывать, что если не его авторы, то по крайней мере их правнуки получат сведения о других звёздах с этих зондов.
Впрочем, даже при 5% от скорости света исследовании другой звезды с близкого расстояния может быть исключительно второстепенной миссией, т.к. никто не выдели денег под проект, основные результаты которого будут получены после смерти его внуков. Это только зонд для исследования межзвёздного пространства (куда он вылетит довольно быстро), который в перспективе, если повезёт, за одно и другую звезду когда-нибудь исследует. Чтобы заявить другие звёзды первоочередной задачей нужно достичь скоростей на уровне по крайней мере 20-25% от световой.
Цитата: Sembler от 17.04.2023 02:00:51Я решил задать вопрос о "пузыре Алькубьерре" ИИ. Его ответ близок к тому, что я писал ранее.
Ну да, ответ Искусственного Идиота - это очень весомый аргумент, вообще неоспоримый...
Цитата: SONY от 17.04.2023 04:24:46Если мы говорим об исследовании, а не о полёте "для галочки", то летит нуль штук.
На Луну тоже сначала просто вымпелы доставили. Но это считалось межпланетным полётом.
Цитата: opinion от 17.04.2023 07:39:07На Луну тоже сначала просто вымпелы доставили. Но это считалось межпланетным полётом.
Межпланетным полётом "для галочки".
Есть методы достижения до 20% скорости света.
Солнечный парус плюс лазер.
Дорого только...
Подождем термояда - тогда возможно что-то подешевле появится.
Цитата: Dulevo от 17.04.2023 13:11:51Есть методы достижения до 20% скорости света.
И про них уже написано в статье.
Цитата: Dulevo от 17.04.2023 13:11:51Солнечный парус плюс лазер.
Это - раздел 16 статьи.
Цитата: Dulevo от 17.04.2023 13:11:51Есть методы достижения до 20% скорости света.
Солнечный парус плюс лазер.
А тормозиться как? Там лазера не будет...
Магнитный парус - торможением об солнечный ветер другой звезды.
Цитата: SONY от 17.04.2023 13:06:44Цитата: opinion от 17.04.2023 07:39:07На Луну тоже сначала просто вымпелы доставили. Но это считалось межпланетным полётом.
Межпланетным полётом "для галочки".
Но галочка такая жирная.
Цитата: opinion от 17.04.2023 20:31:01Но галочка такая жирная.
Как аппараты для исследования внешних планет и, впоследствии, межзвёздной среды - грандиозный успех.
Но как межзвёздный зонд никто Вояджеры даже не заявляет, т.е. даже не претендует на эту "галочку", прекрасно понимая, что она не "жирная", а "жидкая".