Форум Новости Космонавтики

Какой климат Земли лучше всего подходит для человечества?

Есть мнение, что нужно поднять температуру Земли на 5-10 градусов.
Исчезнут пустыни, уменьшится сила ветров(меньше ураганов).
Появится больше пригодных для комфортной жизни районов.

Как этого добиться?

Высвобождать метангидраты?
Покрывать угольной пылью ледники?
Откалывать от Антарктиды айсберги и буксировать с опцией снабжения пресной водой нуждающихся регионов?
Затапливать районы вечной мерзлоты, типа создания моря на северо-западе Сибири?
Запретить все источники энергии кроме окисляющих углеводородное топливо?

Какие ещё могут быть методы?

Вопрос чисто технический - без политоты и жеманных причитаний  "Ах, это погубит планету"

Это чьё мнение? :o
Хоть какие-то расчёты этот кто-то даёт?
В случае таяния льдов, по расчётам ученых, уровень моря на Земле поднимется приблизительно на 65 метров.
Вот как, предположительно, выглядела бы Европа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342206.jpg)
Уйдет под воду территория, которую сейчас населяют 600 миллионов китайцев, весь Бангладеш и солидная часть Индии. Австралия потеряет большую часть узкой прибрежной полосы, где в настоящее время проживают четверо из пяти всех австралийцев. И так далее и тому подобное на всех континентах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342207.png)
Если температура поднимется на 10 градусов в экваториальной зоне жить станет невозможно.
Ну и конечно вопрос, как на такое повышение температуры отреагирует атмосфера и гидросфера. Почему вы считаете что сила ветров уменьшится? Увеличится прогрев поверхности, усилятся вертикальные термические потоки, а сила ветра уменьшится? 
Не верю! ;D 
 

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 09:46:05Если температура поднимется на 10 градусов в экваториальной зоне жить станет невозможно.

Ну зачем вы изображаете из себя наивного то?
Понятно что речь шла про среднюю температуру,
и совсем уж понятно, что в экваториальной зоне температура поднимется пренебрежимо мало,
а увеличение средней температуры будет происходить за счет существенного потепления высокоширотных областей.

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 09:46:05В случае таяния льдов, по расчётам ученых, уровень моря на Земле поднимется приблизительно на 65 метров.

Это каких ещё учёных-верчёных?
Тех кто занимаются тупой арифметикой и типа не понимают, 
что при повышении температуры увеличивается влажность как атмосферы, так и суши?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 09:51:19

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 09:46:05Если температура поднимется на 10 градусов в экваториальной зоне жить станет невозможно.

Ну зачем вы изображаете из себя наивного то?
Понятно что речь шла про среднюю температуру,
и совсем уж понятно, что в экваториальной зоне она поднимется пренебрежимо мало,
а увеличение средней температуры будет происходить за счет существенного потепления высокоширотных областей.

Ну предложите, какое техническое решение может обеспечить повышение среднегодовой температуры высокоширотных областей на 10 градусов, с пренебрежимо малым потеплением экваториальной зоны?
Заодно, попробуйте просчитать затраты необходимые для спасения населения на затопленных, в результате такого повышения, территориях.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 09:55:10

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 09:46:05В случае таяния льдов, по расчётам ученых, уровень моря на Земле поднимется приблизительно на 65 метров.

Это каких ещё учёных-верчёных?
Тех кто занимаются тупой арифметикой и типа не понимают,
что при повышении температуры увеличивается влажность как атмосферы, так и суши?

Тупая арифметика показывает, что в результате "увеличения влажности" может образоваться сплошной облачный покров, который приведёт к снижению среднегодовой температуры на всей планете!
Оно вам надо?! ;D  

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 10:14:56

Цитата: azvoz от 08.04.2023 09:55:10

Цитата: ClonSB60 от 08.04.2023 09:46:05В случае таяния льдов, по расчётам ученых, уровень моря на Земле поднимется приблизительно на 65 метров.

Это каких ещё учёных-верчёных?
Тех кто занимаются тупой арифметикой и типа не понимают,
что при повышении температуры увеличивается влажность как атмосферы, так и суши?

Тупая арифметика показывает, что в результате "увеличения влажности" может образоваться сплошной облачный покров, который приведёт к снижению среднегодовой температуры на всей планете!
Оно вам надо?! ;D 

Детский сад. Не позорьте адептов климатобесия(борющегося с "глобальным потеплением" и нагнетаемого МСМ).
Они конечно глупы, но не настолько.

Чтобы пресечь наивные попытки флудить кривой детской "логикой" напоминаю:
- в прошлом периоды с теплым климатом, без ледового покрова и пустынь
  были неоднократно и продолжались долго.
Жизнь в такие периоды процветала по всей Земле.

Содержанием этой темы является
"какие конкретно методы можно использовать для достижения" 
оптимального для человечества теплого климата.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 10:39:49Содержанием этой темы является
"какие конкретно методы можно использовать для достижения" 
оптимального для человечества теплого климата.

Я проголосовал за "Не париться вообще - пусть будет какой получится". Для того, чтобы управлять климатом, надо как минимум иметь хорошо апробированные на практике математические модели глобального климата. Между тем климатологи до сих пор не могут даже договориться - ожидает нас очередной ледниковый период или нет, а если ожидает - то когда.

Лучше не париться вообще, чем впадать в такой температурный экстремизм. С чего вдруг решили, что площадь пустынь при нагревании на 8-10 градусов уменьшится?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 10:39:49Чтобы пресечь наивные попытки флудить кривой детской "логикой" напоминаю:
- в прошлом периоды с теплым климатом, без ледового покрова и пустынь
  были неоднократно и продолжались долго.
Жизнь в такие периоды процветала по всей Земле.

Конечно же такие периоды были. Кто же спорит! :)
Но поинтересуйтесь физическими условиями в такие периоды. Уровнем океана, например. Или, каковы были очертания суши и как это способствовало мягкости климата. ;)

Цитата: azvoz от 08.04.2023 10:39:49Содержанием этой темы является
"какие конкретно методы можно использовать для достижения" 
оптимального для человечества теплого климата.

70 млн лет назад Земля охлаждалась. На полюсах сформировались ледяные шапки. Зимы становились суровее. Температура падала местами ниже −10 °C, а на Аляске — и до −45 °C. Такие колебания температуры были вызваны расколом Пангеи, а затем Гондваны и Лавразии. Уровень моря поднялся и опустился. Струйные течения в атмосфере изменились, вследствие чего изменились и течения в океане.
Имеете в наличии технологии по "склеиванию" материков в один кусок?! ;D

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 12:47:26С чего вдруг решили, что площадь пустынь при нагревании на 8-10 градусов уменьшится?

В первых - это очевидно(чуть-чуть шутка).
Во вторых - это подтверждено историей Земли:
 во все периоды потепления влажность увеличивалась,
 во все периоды похолодания влажность уменьшалась.

Из недавней истории - при потеплениях пустыня Сахара исчезала. 

Недаром теплые периоды называются "климатическими оптимумами" :
Меловой климатический оптимум
Климатический оптимум среднего миоцена( продолжался 17,5 — 14 млн. лет назад)
Климатический оптимум Микулинского межледниковья
Климатический оптимум Лихвинского межледниковья
Атлантический климатический оптимум
Средневековый климатический оптимум
Римский климатический оптимум
И тд и тп.

Вот и эта тема названа "Оптимальный климат Земли"

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 12:47:26Лучше не париться вообще, чем впадать в такой температурный экстремизм.

Неужели вам неинтересно, хотя бы чисто с технической точки зрения, 
как добиться климатического оптимума?

Климатический Оптимум = Потепление Климата,
Это показано непредвзятыми учеными 
до того как политики решили оседлать тему контроля населения при помощи тупых страшилок, 
да и сейчас на это указывают все ученые, когда видят, что в данный момент за ними не следят климатобесо-комиссары.

Чисто с технической точки зрения нужно не климат регулировать (из-за дороговизны и непредсказуемости результатов)
- а переселить население из неблогоприятных районов в более климатически благоприятные зоны.
Для примера возьмите Ефремова. В "Туманности Андромеды" - у него все живут в зоне Средиземноморского климата.

Если места для всех в этих зонах не хватит - дешевле построить искуственные острова вдоль побережья расширив доступную территорию, чем заниматься изменением климата.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 13:37:14Неужели вам неинтересно, хотя бы чисто с технической точки зрения, 
как добиться климатического оптимума?

Те, кому интересно, пошли в климатологи, и сейчас, вероятно, сидят на форумах климатологов. :)

Цитата: azvoz от 08.04.2023 13:37:14Климатический Оптимум = Потепление Климата,
Это показано непредвзятыми учеными 

Вообще-то климатический оптимум - это чисто технический термин, обозначающий самый тёплый период в некоем временном интервале. В противоположность климатическому пессимуму, обозначающему самый холодный период в некоем временном интервале. Но в тёплые периоды (в климатические оптимумы) и Биосфера, и человечество (когда оно появилось) действительно чувствовали себя лучше, чем в холодные. Что вполне понятно - в тёплые времена увеличивается общая фотосинтетическая продукция за счёт расширения зоны, благоприятной для вегетации (отступление ледников, уменьшение пустынь), а на этой продукции базируется и Биосфера, и сельское хозяйство.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 13:24:19

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 12:47:26С чего вдруг решили, что площадь пустынь при нагревании на 8-10 градусов уменьшится?

В первых - это очевидно(чуть-чуть шутка).
Во вторых - это подтверждено историей Земли:
 во все периоды потепления влажность увеличивалась,
 во все периоды похолодания влажность уменьшалась.

Какая влажность - относительная или абсолютная?

ЦитироватьИз недавней истории - при потеплениях пустыня Сахара исчезала.

У меня другие сведения - Сахара была в лесах при последнем оледенении.

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 15:26:58У меня другие сведения - Сахара была в лесах при последнем оледенении.

Вы легко, затратив минимум времени, можете убедится что всё наоборот.
Даже на текущей странице есть подтверждение от другого пользователя

Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 15:19:36в тёплые времена увеличивается общая фотосинтетическая продукция за счёт расширения зоны, благоприятной для вегетации
(отступление ледников, уменьшение пустынь), а на этой продукции базируется и Биосфера, и сельское хозяйство.

Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 15:19:36в тёплые времена увеличивается общая фотосинтетическая продукция за счёт расширения зоны, благоприятной для вегетации (отступление ледников, уменьшение пустынь), а на этой продукции базируется и Биосфера, и сельское хозяйство.

Спасибо что подтверждаете очевидный до банальности факт пользы глобального потепления.
Но до некоторых даже такие банальности не доходят из-за вездесущей мракобесной пропаганды борцов с "глобальным потеплением".

Нужно убрать перешеек между южной и северной америками. И желательно отодвинуть Африку от Европы на юг на тысячу км. Восстановится экваториальная циркуляция и глобальные термоячейки, и климат сразу исправится :) в Гренландии вырастут леса, а на экваторе и в субэкваторе будет +25

Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 15:19:36Вообще-то климатический оптимум - это чисто технический термин, обозначающий самый тёплый период в некоем временном интервале. В противоположность климатическому пессимуму, обозначающему самый холодный период в некоем временном интервале. Но в тёплые периоды (в климатические оптимумы) и Биосфера, и человечество (когда оно появилось) действительно чувствовали себя лучше, чем в холодные. Что вполне понятно - в тёплые времена увеличивается общая фотосинтетическая продукция за счёт расширения зоны, благоприятной для вегетации (отступление ледников, уменьшение пустынь), а на этой продукции базируется и Биосфера, и сельское хозяйство.
 

Ну так вы просто повторяете то что я и пишу - чем теплее, тем лучше. Оптимум.

Предварительные результаты опроса:
Любители живой природы и человечества в два раза превышают мракобесов!
Но лидируют, сожалению, пока пофигисты.
Надеюсь, жизнелюбы всё-таки их опередят.

Вывод другой. Холода никто не хочет. А те, кого вы называете любителями, на самом деле безответственные авантюристы, террористы.

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 16:06:57Вывод другой. Холода никто не хочет. А те, кого вы называете любителями, на самом деле безответственные авантюристы, террористы.

Те кто строят теплые дома тоже "безответственные авантюристы, террористы" ?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 16:10:24

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 16:06:57Вывод другой. Холода никто не хочет. А те, кого вы называете любителями, на самом деле безответственные авантюристы, террористы.

Те кто строят теплые дома тоже "безответственные авантюристы, террористы" ?

Дома строят стротели. Безответственного народа среди них полно.

Читал недавно книжку "Необитаемая Земля. Жизнь после глобального потепления". Написал её один журналист (не шибко умный). Пропитана истерией и болтовнёй насквозь. Особенно мне там понравился один мужик, который основал поселение "полиаморов" и под соусом, что жить осталось лет 10 не более по... всяких внушаемых истеричек.

Я вообще не понимаю как можно паниковать, когда по историческим меркам сейчас очень низкое содержание углекислоты в атмосфере. И оттаивающие ледники открывают нам следы деятельности человека. Земля и океан пока прогреются уже начнется новый ледниковый период, согласно циклам Миланковича, в которые я вполне верю (проверить их обоснованность несложно).

На западе народ в научных сферах похоже конкретно пропитался этой шизой и истерия имеет место быть. Иначе откуда выскочил Гретый Туборг, видящий и задыхающийcя от углекислоты? 

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 16:29:50

Цитата: azvoz от 08.04.2023 16:10:24

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 16:06:57Вывод другой. Холода никто не хочет. А те, кого вы называете любителями, на самом деле безответственные авантюристы, террористы.

Те кто строят теплые дома тоже "безответственные авантюристы, террористы" ?

Дома строят стротели. Безответственного народа среди них полно.

Убедили - теплые дома строить нельзя ;D

Поставил на пофигистов. ;D

Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:45:19

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:45:19

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Так проще осушить болота, чем лепить на них фундаменты.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:51:20

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:45:19

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Так проще осушить болота, чем лепить на них фундаменты.

А зачем? Если они никогда не замерзают, т.е. нет проблемы пучения -- пусть себе хлюпают и квакают. Главное, чтоб колосились. )

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:51:20потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Согласен, вне зависимости от того сарказм это ли нет(крайний сарказм идентичен крайней искренности).

Но прежде чем думать с тем что делать с "умопомрачительной продуктивности по биомассе"
нужно понять - каким методом достигать Климатического Оптимума?
==

Цитата: azvoz от 08.04.2023 08:54:53Как этого добиться?

Высвобождать метангидраты?
Покрывать угольной пылью ледники?
Откалывать от Антарктиды айсберги и буксировать с опцией снабжения пресной водой нуждающихся регионов?
Затапливать районы вечной мерзлоты, типа создания моря на северо-западе Сибири?
Запретить все источники энергии кроме окисляющих углеводородное топливо?

Какие ещё могут быть методы?

Вопрос чисто технический - без политоты и жеманных причитаний  "Ах, это погубит планету"

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:54:23

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:51:20

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:45:19

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Так проще осушить болота, чем лепить на них фундаменты.

А зачем? Если они никогда не замерзают, т.е. нет проблемы пучения -- пусть себе хлюпают и квакают. Главное, чтоб колосились. )

На Черноморском Побережье Кавказа болота "никогда не замерзали", но их же осушили.
Заодно избавились от малярии.

Про болота -- нет, не сарказм.
Дело, пока, фактически идёт к тому, что их "посевные площади" увеличатся. Без специальных, преднамеренных, усилий с нашей стороны.

Ну, пусть, пока что, совсем ненамного. А чем мы к готовы к освоятельству этого?  :D

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:03:53На Черноморском Побережье Кавказа болота "никогда не замерзали", но их же осушили.
Заодно избавились от малярии.

Там это было возможно сделать. Как у нас на среднем и южном Урале -- из складок складчатой местности, обычно, есть куда воду слить. (Чтоб потом искусственно поливать  ;D )

А слева-справа от северного Урала -- сливать просто некуда.

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:03:53На Черноморском Побережье Кавказа болота "никогда не замерзали", но их же осушили.
Заодно избавились от малярии.

Вы видели на карте Васюганское болото? Осушать болота чаще вредно, чем полезно.

Вопросы строительства на болоте имеют значение в том смысле, что вечная мерзлота при таянии превратится в болото, а на ней дофига чего понастроено: от городов до железных дорог и всякого рода трубопроводов.

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 18:16:26

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:03:53На Черноморском Побережье Кавказа болота "никогда не замерзали", но их же осушили.
Заодно избавились от малярии.

Вы видели на карте Васюганское болото? Осушать болота чаще вредно, чем полезно.

Вопросы строительства на болоте имеют значение в том смысле, что вечная мерзлота при таянии превратится в болото, а на ней дофига чего понастроено: от городов до железных дорог и всякого рода трубопроводов.

1) Сначала нужно решить каким образом достичь Климатического Оптимума.
2) Плюсы от потепления на порядки перевесят ценность поселений и прочих построек на вечной мерзлоте.
     

Нужно понимать, что если климат меняется, то всё население Земли нужно как-то прокормить. А с этим вот как.
Основной продукт - злаковые, среди них основной - пшеница. Она хорошо растёт от средней полосы до субтропиков. Кукуруза - тоже. На экваторе это не выращивают, разве что древние инки в горах на высоте от 2000 м. Рыба хорошо водится в северных морях, ибо там в воде много кислорода. В южных - не очень. В субтропиках хорошо растут фрукты - это да.
Теперь посмотрим, что нам даёт и даст потепление. Фактор урожайности грубо можно посчитать так:
Функцию температуры помножаем на функцию солнечной радиации (усреднённую по годам), помножаем зелёную массу растения в зависимости от времени и температуры, помножаем на ещё что-то, берём от всего этого интеграл по времени за сезон. Анализируем и видим, что наибольший вклад даёт ранняя весна. Если растение распускается раньше, то оно захватывает больший период интенсивного освещения с большей массой хлорофилла. Потепление в сентябре и октябре значения практически не имеют.
Последнее время у наст действительно потеплело, ЕМНИП, градуса на полтора-два, и весна начинается недели на две раньше, чем тридцать лет назад. Имеем: урожайность пшеницы до двух раз больше, сахарной свеклы - в четыре раза. Если повысить среднегодовую температуру на один градус, то где-нибудь на Кубани это скажется не сильно, а вот в нечернозёмной зоне - значительно. На Северо-западе злаков выращивают мало, но будет больше сладкой сливы и яблок.
Считаю, что 2 градуса - это предел того, что нам нужно.

А для кого и где этот климатически оптимум? Было бы, например, хорошо, чтобы в Великобритании была вечная мерзлота, а в Крыму зимой температура ниже -5 не падала. ;D

Цитата: azvoz от 08.04.2023 15:53:48Ну так вы просто повторяете то что я и пишу - чем теплее, тем лучше. Оптимум.

Я просто уточнил, что "климатический оптимум" является чисто служебным термином, и не связан с "чем теплее, тем лучше". Тем более, что "лучше" далеко не всем. Например, обитателям тундростепей (всякие там мамонты, шерстистые носороги и прочая арктическая мегафауна) однозначно хуже. Саванны превращаются в заболоченную тундру, и эта фауна вымирает. Между тем во время последнего ледникового периода тунростепь была самым большим по площади биомом Земли.

Цитата: Сергей Хижняк от 08.04.2023 18:35:19Я просто уточнил, что "климатический оптимум" является чисто служебным термином,
и не связан с "чем теплее, тем лучше".

Связан, так как те кто вводил этот термин, как раз считали, что "чем теплее, тем лучше", иначе название было бы другим.

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Во время голоценового климатического оптимума тундровых болот вообще не было. Тайга доходила до побережья Северного Ледовитого океана. :)

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:39:24Связан, так как те кто вводил этот термин, как раз считали, что "чем теплее, тем лучше".

А кто конкретно вводил этот термин, и где конкретно он (они) сообщил (сообщили), что считал(и) "чем теплее - тем лучше"? ::)

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:39:47

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Во время голоценового климатического оптимума тундровых болот вообще не было. Тайга доходила до побережья Северного Ледовитого океана. :)

Ну они беспокоятся за промежуточные стадии достижения Климатического Оптимума.  ;D

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:39:47

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Во время голоценового климатического оптимума тундровых болот вообще не было. Тайга доходила до побережья Северного Ледовитого океана. :)

Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

(В том смысле, что ждать несколько тысяч лет, чтоб это стало чернозёмом не очень охота, да и кто нам даст такой домкрат, чтоб сибирскую плиту взад подымать?)

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 18:46:15Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

Вам срочно надо мамонтов завести. Или шерстистых носорогов. :)

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:39:47

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Во время голоценового климатического оптимума тундровых болот вообще не было. Тайга доходила до побережья Северного Ледовитого океана. :)

Даже широколиственные леса доходили до Северного Ледовитого океана западнее Урала в некоторые оптимумы.
Вишневые сады и дубравы севернее Архангельска - норм.

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:47:35

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 18:46:15Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

Вам срочно надо мамонтов завести. Или шерстистых носорогов. :)

У нас тут мода у "фермеров" заводить оленей, лам и страусов. Куда ни плюнь -- везде ферма кого-нибудь из этих ))

А, и верблюдов ещё

А все-таки насколько реально собрать из обрывков ДНК одну целую? Секвенировать все куски, а потом банально собрать как несколько пазлов. В ядре же не один экземпляр молекулы. Правда митохондриальная может внести путаницу, но и тут можно что-нибудь придумать.

В масс-спектрометрии существуют библиотеки всех возможных фрагментов молекул дли идентификации соединений. почему бы не попытаться и ту что-то подобное сконструировать.

В какую-нибудь деревню заходишь, а там на тебя вот такие любопытные суррогаты гусей смотрят:

strausfoo.jpg

;D 

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 19:03:39В какую-нибудь деревню заходишь, а там на тебя вот такие любопытные суррогаты гусей смотрят:

У нас тоже страусиные фермы появились, хотя я там ни разу не был.

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 19:02:18А все-таки насколько реально собрать из обрывков ДНК одну целую? Секвенировать все куски, а потом банально собрать как несколько пазлов. В ядре же не один экземпляр молекулы. Правда митохондриальная может внести путаницу, но и тут можно что-нибудь придумать.

Я не спец по молекулярке, но на палео ру несколько лет назад подобный вопрос применительно к мамонтам был задан участнику - профессиональному молекулярному биологу. Он сказал, что дело практически невозможное по целому ряду причин. Но можно достаточно легко вывести мамонта из слона, слегка подшаманив слоновий геном. Это не будет тождественной генетической копией настоящих мамонтов, но все главные характеристики будут как у мамонта, а нам, собственно, только это и надо. :)

И из какого выводить? Индийского, африканского или лесного? Лучше, конечно, из индийского, но зверюга для северов должна быть крупной - тут лучше африканец подойдет. А вообще ближе всех к мамонту - лесной слон.

А еще подвидов слонов несколько.

Пофигисты, подтягиваемся! Дави центровых (с) Даун Хаус.  ;D

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:47:35

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 18:46:15Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

Вам срочно надо мамонтов завести. Или шерстистых носорогов. :)

Даже без потепления. Актуальна стеллерова корова. Питается морской капустой, а у нас её в дальневосточных морях...

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 20:18:25

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:47:35

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 18:46:15Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

Вам срочно надо мамонтов завести. Или шерстистых носорогов. :)

Даже без потепления. Актуальна стеллерова корова. Питается морской капустой, а у нас её в дальневосточных морях...

Так может хоть её клонировать? Кому выносить есть. Слава богу дюгоней и прочих ламантинов еще не успели сожрать. Где-то же должны шкуры и кости оставаться?

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 20:41:16

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 20:18:25

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.04.2023 18:47:35

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 18:46:15Но теперь-то там болота?

За один короткий суровый летний сезон на конкретно наших болотах успевает нарасти всякой травы столько, сколько за пять лет просто в чистом сухом поле не вырастить ) Но всё впустую -- чтоб осенью засохнуть и весной отрастать снова )

Вам срочно надо мамонтов завести. Или шерстистых носорогов. :)

Даже без потепления. Актуальна стеллерова корова. Питается морской капустой, а у нас её в дальневосточных морях...

Так может хоть её клонировать? Кому выносить есть. Слава богу дюгоней и прочих ламантинов еще не успели сожрать. Где-то же должны шкуры и кости оставаться?

Именно так. Надо.

А Воронцова с его сказками все-таки не хватает... 😂

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 19:21:52А вообще ближе всех к мамонту - лесной слон.

Если выводить шерстистого носорога, то ближе всего к нему суматранский и яванский носороги.

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 19:21:52И из какого выводить? Индийского, африканского или лесного? Лучше, конечно, из индийского, но зверюга для северов должна быть крупной - тут лучше африканец подойдет. А вообще ближе всех к мамонту - лесной слон.

Да какой ближе по митохондриальной ДНК окажется, из того и выводить. А размеры - дело наживное, можно даже обычной селекцией подкорректировать. Беглое гугление показывает, что к мамонту ближе азиатские слоны, а не африканские.
(https://www.researchgate.net/profile/Ilya-Chumakov-2/publication/7326223/figure/fig4/AS:280300014850054@1443840139711/Paenungulata-Tree-and-Phylogenic-Relationship-of-the-Woolly-Mammoth-The-analysis-of.png)

Отсюда (https://www.researchgate.net/publication/7326223_Complete_Mitochondrial_Genome_and_Phylogeny_of_Pleistocene_Mammoth_Mammuthus_primigenius)

Цитата: спец от 08.04.2023 20:03:16Пофигисты, подтягиваемся! Дави центровых (с) Даун Хаус.  ;D

Смотрю по голосовалке, любители тепла понабежали и поджимают нас-пофигистов. Наверное, родная Сибирь активизировалась. В принципе, я их чисто по-человечески понимаю, но вот фигвамвсем, а не "Теплее на 5-10 градусов". Скоро межледниковье закончится и опять наступит ледниковье.  8)

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 06:29:11Скоро межледниковье закончится и опять наступит ледниковье. 

Тем важнее начинать искусственное потепление.

Цитата: azvoz от 09.04.2023 07:00:45

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 06:29:11Скоро межледниковье закончится и опять наступит ледниковье.

Тем важнее начинать искусственное потепление.

Надо в противофазу попасть, чтобы париповать естественные колебания, если уж очень хочется климатом порулить. И вообще лучше локальные воздействия: над пляжами, солнечными фермами и тд "ясно, без осадков", над полями "ясно, временами дождь", в ветрогенераторных районах "скорость ветра 10 м/сек", на горнолыжных склонах "ночью снег" и тд. Те оставить среднюю по больнице планете плюс-минус нынешнюю, а просто рациональнее перераспределить.
Имху

По сабжу -- среди прочего, отловить и отчитать вот этих вот деятелей:

https://makesunsets.com/

Они там, посмотрев на эксперименты их предшественников, поняли, что твёрдые аэрозоли распылять сложно, и сейчас распыляют в стратосфере банальный диоксид серы.

Эту услугу они пытаются продавать. Типа, сравнительно долгоиграющий кондиционер солнцещащита регионального масштаба. Со вкусом чилийского вина.  :D  Разумеется, им абсолютно пофиг, куда потом денутся обломки этой "солнцезащиты", когда она, наконец, разрушится в заказавшем регионе.  ;D

Цитата: azvoz от 08.04.2023 18:03:53

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:54:23

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:51:20

Цитата: Serge V Iz от 08.04.2023 17:48:50

Цитата: azvoz от 08.04.2023 17:45:19

Цитата: Антикосмит от 08.04.2023 17:12:40Максимум, что имеет смысл делать это начать отрабатывать способы возведения фундаментов на болоте.

Нафига?

У нас вся Сибирь впереди ) если что -- потеплевшие болота дадут умопомрачительную продуктивность по биомассе )

Так проще осушить болота, чем лепить на них фундаменты.

А зачем? Если они никогда не замерзают, т.е. нет проблемы пучения -- пусть себе хлюпают и квакают. Главное, чтоб колосились. )

На Черноморском Побережье Кавказа болота "никогда не замерзали", но их же осушили.
Заодно избавились от малярии.

Флорида стала приемлемым местом для жизни тоже совсем недавно:
Рождение рая: как американское болото превратили в мечту миллионов
https://realt.onliner.by/2020/01/21/florida-2
==
«Бесплодная», «бесполезная», «отвратительная», «богом забытая», «дьявольская» — такой Южная Флорида воспринималась современниками до самого конца XIX века. В то время заболоченные земли Эверглейдс начинались в центре полуострова, в районе современного города Орландо, сейчас крупнейшего во внутренней части штата. Отсюда река Киссимми текла в озеро Окичоби. В сезон паводков этот огромный, но мелководный водоем переполняется и извергает из себя медленный, но чрезвычайно широкий (до 100 километров) поток, направляющийся во Флоридский залив на юге штата. По пути он затапливает огромные территории, прерию, поросшую кладиумом, меч-травой, чьи острые листья доставляли столько неприятностей американским солдатам еще во время семинольских войн.

Люди и другие животные с нежной кожей жить здесь не могли, зато аллигаторы чувствовали себя как дома.
Любой сколь-нибудь реальный проект освоения этой территории должен был решить один главный вопрос:
как избавиться от излишков воды?
..Результатом стало превращение Флориды в третий по количеству населения штат США
— удивительная трансформация, занявшая по историческим меркам мгновение...
==
Терраформирование Земли куда полезнее, доступнее и, самое главное, гораздо интереснее
чем Терраформирование, столь любого хомячкам и манерным ослам, Марса.

Утеплим Землю!

Цитата: azvoz от 09.04.2023 09:04:21Любой сколь-нибудь реальный проект освоения этой территории должен был решить один главный вопрос:
как избавиться от излишков воды?

Ответ -- на картинке из этой же статьи:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342216.jpg)

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 09:10:19

Цитата: azvoz от 09.04.2023 09:04:21Любой сколь-нибудь реальный проект освоения этой территории должен был решить один главный вопрос:

как избавиться от излишков воды?

Ответ -- на картинке из этой же статьи:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342216.jpg)

Нет на картинке ответа на тот вопрос.
Там показано светлое(и теплое) будущее северной Сибири.

Цитата: azvoz от 09.04.2023 09:29:23

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 09:10:19

Цитата: azvoz от 09.04.2023 09:04:21Любой сколь-нибудь реальный проект освоения этой территории должен был решить один главный вопрос:

как избавиться от излишков воды?

Ответ -- на картинке из этой же статьи:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342216.jpg)

Нет на картинке ответа на тот вопрос.
Там показано светлое(и теплое) будущее северной Сибири.

Ответ заключается в том, что эту воду не убрать. Её можно только "прибрать", аккуратно разложить, освободив некоторые клочки суши, которыми и пользоваться. Ну, и привыкнуть жить рядом с этой водой, среди этой воды. )

Как в нижнетагильской Венеции (Монзино):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342221.jpg)

Или в верхнепышминских огородах на окультуренных следах речной драги )

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 09:35:43Ответ заключается в том, что эту воду не убрать. Её можно только "прибрать", аккуратно разложить, освободив некоторые клочки суши

Вы ошибаетесь - не "клочки", а обширные пространства.
Это же можно сделать и в Сибири и в вашем Монзино,
как только теплый климат сделает подобную трансформацию рентабельной.

Насколько я вижу -- все в точности то же самое. С точностью до диаметров клочков:

Screenshot_20230409-115101.png

У нас:

Screenshot_20230409-115806.png

И там и там практически всё зелёное - заболоченная местность. И у нас все заселенное -- местные пупырки на поверхности.

Но в тепле, разумеется, чуть попроще жить. Это к холоду человек привыкает плохо. Не успевает ))

Для осушения болот нужно завозить крокодилов. Помнится, крокодилы - непревзойдённые специалисты по ирригации. Прокапывают в болотах траншеи, отделяют воду от суши, и появляются вполне приличные ландшафты - водоёмы плюс сухие острова. Всё по Библии. "И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша." (с)

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:02:16Насколько я вижу -- все в точности то же самое. С точностью до диаметров клочков

Я поездил по Флориде, поэтому пишу, что осушенное далеко не "клочки", со знанием предмета.

Цитата: Сергей Хижняк от 09.04.2023 10:37:37Для осушения болот нужно завозить крокодилов

А прежде чем завезти крокодилов, нужно хорошо так разогреть местность.
Пора приступать!

Цитата: azvoz от 09.04.2023 10:37:57

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:02:16Насколько я вижу -- все в точности то же самое. С точностью до диаметров клочков

Я поездил по Флориде, поэтому пишу, что осушенное далеко не "клочки", со знанием предмета.

Так и тот же Снежинск с Вишнёвогорском -- такие себе клочки. Пешком долго обходить )

Разница лишь в том, что тут они изначально чуть-чуть торчали. Приходи и стройся. )

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.04.2023 10:37:37Для осушения болот нужно завозить крокодилов. Помнится, крокодилы - непревзойдённые специалисты по ирригации. Прокапывают в болотах траншеи, отделяют воду от суши, и появляются вполне приличные ландшафты - водоёмы плюс сухие острова. Всё по Библии. "И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша." (с)

Блииин. А я-то думаю -- зачем это?


 ;D

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:44:59

Цитата: azvoz от 09.04.2023 10:37:57

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:02:16Насколько я вижу -- все в точности то же самое. С точностью до диаметров клочков

Я поездил по Флориде, поэтому пишу, что осушенное далеко не "клочки", со знанием предмета.

Так и тот же Снежинск с Вишнёвогорском -- такие себе клочки. Пешком долго обходить )

Разница лишь в том, что тут они изначально чуть-чуть торчали. Приходи и стройся. )

И какой вывод вы хотите сделать?
С тем, что осушить болота невозможно и с тем, что осушенными будут лишь "клочки" - я категорически не согласен.
А рентабельным осушение болот в сегодняшних холодных зонах
неизбежно станет при заметном потеплении климата.

Цитата: azvoz от 09.04.2023 10:50:31

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:44:59

Цитата: azvoz от 09.04.2023 10:37:57

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:02:16Насколько я вижу -- все в точности то же самое. С точностью до диаметров клочков

Я поездил по Флориде, поэтому пишу, что осушенное далеко не "клочки", со знанием предмета.

Так и тот же Снежинск с Вишнёвогорском -- такие себе клочки. Пешком долго обходить )

Разница лишь в том, что тут они изначально чуть-чуть торчали. Приходи и стройся. )

И какой вывод вы хотите сделать?
С тем, что осушить болота невозможно и с тем, что осушенными будут лишь "клочки" - я категорически не согласен.
А рентабельным осушение болот в сегодняшних холодных зонах
неизбежно станет при заметном потеплении климата.

Я делаю такой вывод: вблизи уже ранее осуществлённых поселений у нас есть, и фактически применены различные ирригационные методы "в малых архитектурных формах". В частности, около Екатеринбурга образовано целое опытное сельское хозяйство в районе "Полеводство". Как раз на месте нормального такого, большого и старого болота, набравшегося за свою историю хорошего чернозёма. Я там сам влипал по пояс в дно ирригационной канавы  ;D

Но готовы ли мы (во всех смыслах) идти освоять болотную целину? Которая (даже по программе минимум, если специально не делать ничего), уже, вероятно, будет в десятки раз больше Флориды?

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 09:35:43Как в нижнетагильской Венеции (Монзино):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342221.jpg)

Разница огромная:
Во Флориде болота целенаправленно осушали,
а в вашем Монзино люди пришли на местность возникшую без всякого умысла
лишь как следствие промывки грунта золотодобытчиками.

Цитата: azvoz от 09.04.2023 11:02:09Во Флориде болота целенаправленно осушали,
а в вашем Монзино люди пришли местность возникшую без всякого умысла
лишь как следствие промывки грунта золотодобытчиками.

Да не особая разница. Там людей привлекал презренный металл. Во Флориде -- то, что Вишны с Кришнами бродят среди райского климата с цветущими лотосами.

Итог один - терраформировали. Невзирая на лотосы и Кришн. )

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:58:12Но готовы ли мы (во всех смыслах) идти освоять болотную целину? Которая (даже по программе минимум, если специально не делать ничего), уже, вероятно, будет в десятки раз больше Флориды?

Зачем гадать? Поищите в публикациях по палеоклимату, какие биомы были в Вашей местности во время предыдущих климатических оптимумов - вот и прогноз на случай нового потепления. :) Чаще всего такой анализ делают по пыльце в  отложениях - это позволяет определить видовой состав растений, и, соответственно, понять - какой биом был на этой территории в интересующий период.

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:58:12готовы ли мы (во всех смыслах) идти освоять болотную целину? Которая (даже по программе минимум, если специально не делать ничего), уже, вероятно, будет в десятки раз больше Флориды?

Смешно - желающих будет не отбиться.
Если уж гиблые клочки оставшиеся от золотодобытчиков в Монзино заселили с максимальной плотностью
  без всякого принуждения\поощрения даже в текущем поганом климате,
то в климатическом оптимуме(=кардинальное потепление) будет ажиотажный спрос.

Цитата: azvoz от 09.04.2023 11:09:13желающих будет не отбиться.

Вблизи довольно крупного города, с промышленностью, энергетикой, транспортом. Работой, наконец. )

Полно таких же искореженных горной промышленностью ландшафтов, где как раз и вода и суша, и зелень буйным цветом. И южнее, и севернее Екатеринбурга. Но люди не пришли...

В принципе, много-то не надо. Практика строительства всяких коттеджных поселков на таких местах показывает, что "это неустроенное кошмарище" становится обжитым и уютным уже только при наличии
- хорошей ровной скоростной дороги туда,
- достаточного электроснабжения,
- наличия якорных участков ландшафта, пригодных для застройки прямо сейчас.

Если местная власть реализует эти инфраструктурные вещи, остальное решат сами жильцы. )

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 11:13:58

Цитата: azvoz от 09.04.2023 11:09:13желающих будет не отбиться.

Вблизи довольно крупного города, с промышленностью, энергетикой, транспортом. Работой, наконец. )

Полно таких же искореженных горной промышленностью ландшафтов, где как раз и вода и суша, и зелень буйным цветом. И южнее, и севернее Екатеринбурга. Но люди не пришли...

Да сколько можно по кругу ходить то?
При кардинальном потеплении климата(именно про это речь, а не про текущие окрестности Е-бурга)
  терраформирование(в том числе и осушение болот) и насыщение инфраструктурой северных территорий
  будут абсолютно рентабельными и за право осуществлять это будет нешуточная конкурентная борьба.
Но даже если не будет терраформирования(а это может быть только при прямом абсурдном запрете)
польза человечеству от такого потепления будет неоспоримо огромной.

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.04.2023 11:09:02

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 10:58:12Но готовы ли мы (во всех смыслах) идти освоять болотную целину? Которая (даже по программе минимум, если специально не делать ничего), уже, вероятно, будет в десятки раз больше Флориды?

Зачем гадать? Поищите в публикациях по палеоклимату, какие биомы были в Вашей местности во время предыдущих климатических оптимумов - вот и прогноз на случай нового потепления. :) Чаще всего такой анализ делают по пыльце в  отложениях - это позволяет определить видовой состав растений, и, соответственно, понять - какой биом был на этой территории в интересующий период.

Да, в основном (про новейшую историю) пишут одно и то же.

Потепление - рост количества поверхностной биомассы, облесение, зарастание кустарниковыми и высокими травами.

Сразу же бурное развитие двух различных кусков популяции местной живности: мелких грызунов и т.п., и крупных травоядных ослоподобного вида.

Мелкие травоядные - кормовая база для хищников. Крупные - для крупных хищников.

Беспорядочное смешение ареалов обитания всех перечисленных.

Последовавшее похолодание угробило часть этого разнообразия, причем, начав с крупных. Остальные, ввиду ужесточения, спрятались в более узкие ниши, в которых смогли поддерживать своё существование. Нет у нас луговых медведей. Есть только лесные, проживающие в специфических типах лесов. ) Примерно такой же сепаратизм ввиду ухудшения обстоятельств продемонстрировали грызуны и птички. )

В общих чертах.

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 11:57:57Потепление - рост количества поверхностной биомассы, облесение, зарастание кустарниковыми и высокими травами.

Сначала нечаянно прочитал "облысение" и тяжко задумался. ::)

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.04.2023 15:35:57

Цитата: Serge V Iz от 09.04.2023 11:57:57Потепление - рост количества поверхностной биомассы, облесение, зарастание кустарниковыми и высокими травами.

Сначала нечаянно прочитал "облысение" и тяжко задумался. ::)

Поняли что виновато в вашей небольшой неприятности?  ;D

Оптимальный климат Земли был бы, если бы он был помягче. Не такая жара начиная от субтропиков. Не такой ипун на северах и в глубине Евразии.
А просто так среднюю температуру поднимать не стоит.

Цитата: mihalchuk от 08.04.2023 20:18:25Актуальна стеллерова корова. Питается морской капустой, а у нас её в дальневосточных морях...

Можно запустить дюгоней и ламантинов.

По поводу дюгоней. Скотина эта крупная, скорее всего с толстым слоем подкожного жира. Не может ли оказаться так, что при достаточном количестве жратвы он и в холодном климате (без замерзания воды) сможет жить?

Тот же тигр, к примеру, живет от тропиков до вечной мерзлоты: было б что жрать.

Надо этот вопрос изучать и смотреть где у нас есть подходящие условия.

Ламантины, скорее, не выживут - холодно. Дюгони - не знаю, но стеллерова корова интересна вкусовыми и питательными свойствами мяса и жира. И, по-видимому, она потихоньку вымирала, истребляясь хищниками. Потому как имела толстую жёсткую кожу.

Стеллерову корову извел человек. Самый главный хищник.
Имху 

Цитата: mihalchuk от 09.04.2023 23:23:34стеллерова корова интересна вкусовыми и питательными свойствами мяса и жира

дюгони и ламантины настолько близко родственны стелларовым коровам, что никакой разницы не может быть.

Цитата: mihalchuk от 09.04.2023 23:23:34Ламантины, скорее, не выживут - холодно. Дюгони - не знаю

Выживут без проблем, при достаточном количестве жратвы - жир рулит.
А вы как раз уверяли, что её немеряно на ДВ.

Цитата: mihalchuk от 09.04.2023 23:23:34стеллерова корова интересна вкусовыми и питательными свойствами мяса и жира. И, по-видимому, она потихоньку вымирала, истребляясь хищниками.

Насколько знаю, её истребили конкретно двуногие хищники. :) Обычный хищник не может полностью выбить популяцию своих жертв. При снижении численности жертв уменьшается кормовая база хищников, их численность падает, численность жертв опять возрастает, и всё по циклу в автоколебательном режиме. См. классическую модель Лотки-Вольтерра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342229.png)
Такие красивые графики бывают только на компьютере, но в реалиях та же картина, только не так гладко (поскольку там на динамику накладываются другие факторы).

Модель не работает для небольших изолированных популяций типа островных, когда туда внезапно проникает хищник извне (там он может выбить всех жертв в ноль), но стеллерова корова - явно не тот случай. А ещё модель не работает для хищников типа человеков, которые легко могут переключаться с ресурса на ресурс (съели стеллеровых коров - переключились на китов, съели китов - поехали в деревню землю пахать...).

Цитата: azvoz от 09.04.2023 16:05:52Поняли что виновато в вашей небольшой неприятности?  ;D

Нет, облысение мне пока не грозит. ;D Просто я микрофотографировал новые штаммы в интересах очередного гранта Минсельхоза РФ, время от времени отрывался от микроскопа и бегло просматривал форум. Вот система распознавания текста и сбойнула, после чего мозги впали во вполне понятный ступор.

Цитата: mihalchuk от 09.04.2023 23:23:34Ламантины, скорее, не выживут - холодно. Дюгони - не знаю

Ещё один довод в пользу создания глобального потепления.
Теперь нужно выяснить необходимый комплекс мер для этого.
==
Высвобождать метангидраты?
Покрывать угольной пылью ледники?
Откалывать от Антарктиды айсберги и буксировать с опцией снабжения пресной водой нуждающихся регионов?
Затапливать районы вечной мерзлоты, типа создания моря на северо-западе Сибири?
Запретить все источники энергии кроме окисляющих углеводородное топливо?

Какие ещё могут быть методы?

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Какие ещё могут быть методы?

Производить побольше водяного пара. Не сильно важно, сжиганием природного газа, или сжиганием водорода.

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 10:52:21

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Какие ещё могут быть методы?

Производить побольше водяного пара. Не сильно важно, сжиганием природного газа, или сжиганием водорода.

Но как сжигать водород, если его нет?
Тратить же деньги на водород, чтобы его сжигать - уж совсем смешно.

А вот с тем  что нужно производить побольше водяного пара и "газа жизни" СО2 путем сжигания - абсолютно согласен.

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 10:52:21

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Какие ещё могут быть методы?

Производить побольше водяного пара. Не сильно важно, сжиганием природного газа, или сжиганием водорода.

У водяного пара двоякое действие. С одной стороны, он даёт парниковый эффект - то есть способствует потеплению. С другой стороны, он повышает альбедо (и через облака, и через осадки в виде снега), то есть способствует похолоданию.
Есть даже такая климатическая модель для Северного ледовитого океана и близлежащих областей, где влажность атмосферы ведёт к похолоданию, а сухость - к потеплению, и всё идёт в автоколебательном режиме.
Замёрзший океан > малое испарение > мало осадков > снежные поля сокращаются > альбедо снижается > прибрежные районы континентов прогреваются Солнцем >  ледовый покров океана тает > высокое испарение > много осадков > снежные поля растут > альбедо повышается > океан замерзает > ...

Так что увеличение количества водяного пара может привести к глобальному потеплению, а может - к глобальному похолоданию, как фишка ляжет.  :)

Не надо лезть грязными руками в систему, которую ты не понимаешь до конца. А климат мы не понимаем.

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.04.2023 11:31:22

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 10:52:21

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Какие ещё могут быть методы?

Производить побольше водяного пара. Не сильно важно, сжиганием природного газа, или сжиганием водорода.

У водяного пара двоякое действие. С одной стороны, он даёт парниковый эффект - то есть способствует потеплению. С другой стороны, он повышает альбедо (и через облака, и через осадки в виде снега), то есть способствует похолоданию.
Есть даже такая климатическая модель для Северного ледовитого океана и близлежащих областей, где влажность атмосферы ведёт к похолоданию, а сухость - к потеплению, и всё идёт в автоколебательном режиме.
Замёрзший океан > малое испарение > мало осадков > снежные поля сокращаются > альбедо снижается > прибрежные районы континентов прогреваются Солнцем >  ледовый покров океана тает > высокое испарение > много осадков > снежные поля растут > альбедо повышается > океан замерзает > ...

Так что увеличение количества водяного пара может привести к глобальному потеплению, а может - к глобальному похолоданию, как фишка ляжет.  :)

Значит, надо производить его так, чтобы он хорошо рассеивался в атмосфере. Отправлять повыше и распространять поравномернее. Пусть диффундирует везде, а не собирается в переувлажнённые массы в нижних слоях тропосферы и нижних слоях стратосферы.

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.04.2023 11:31:22

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 10:52:21

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Какие ещё могут быть методы?

Производить побольше водяного пара. Не сильно важно, сжиганием природного газа, или сжиганием водорода.

У водяного пара двоякое действие. С одной стороны, он даёт парниковый эффект - то есть способствует потеплению. С другой стороны, он повышает альбедо (и через облака, и через осадки в виде снега), то есть способствует похолоданию.
Есть даже такая климатическая модель для Северного ледовитого океана и близлежащих областей, где влажность атмосферы ведёт к похолоданию, а сухость - к потеплению, и всё идёт в автоколебательном режиме.
Замёрзший океан > малое испарение > мало осадков > снежные поля сокращаются > альбедо снижается > прибрежные районы континентов прогреваются Солнцем >  ледовый покров океана тает > высокое испарение > много осадков > снежные поля растут > альбедо повышается > океан замерзает > ...

Так что увеличение количества водяного пара может привести к глобальному потеплению, а может - к глобальному похолоданию, как фишка ляжет.  :)

Вы описываете локальный эффект, а распространяете его на глобальные последствия.
Это не корректно.
Повышение содержания водяного пара все равно даст утепляющий эффект,
но более сильным этот эффект будет от работы в паре со сверхполезным "газом жизни" СО2.

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Высвобождать метангидраты?

На мой взгляд, самый гарантированный метод - массовое высвобождение метангидратов. Единственное, непонятно - как. Самый простой вариант, на мой взгляд - это закидать глубинными бомбами (обычными или термоядерными), но угробим кучу морской фауны, а может - и себя самих. Так что бомбы - это не вариант.

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.04.2023 11:47:07

Цитата: azvoz от 10.04.2023 10:43:51Высвобождать метангидраты?

На мой взгляд, самый гарантированный метод - массовое высвобождение метангидратов. Единственное, непонятно - как. Самый простой вариант, на мой взгляд - это закидать глубинными бомбами (обычными или термоядерными), но угробим кучу морской фауны, а может - и себя самих. Так что бомбы - это не вариант.

Если обычными - никого и ничего не угробим.
Хотя можно обойтись и другими методами высвобождения метангидратов.

Цитата: azvoz от 10.04.2023 11:45:48Вы описываете локальный эффект, а распространяете его на глобальные последствия.
Это не корректно.

Глобальный климат - очень тонкая штука с кучей неочевидных прямых и обратных связей. Без просчитывания по верифицированным математическим моделям ничего утверждать нельзя.

Цитата: Сергей  Хижняк от 10.04.2023 11:49:23

Цитата: azvoz от 10.04.2023 11:45:48Вы описываете локальный эффект, а распространяете его на глобальные последствия.
Это не корректно.

Глобальный климат - очень тонкая штука с кучей неочевидных прямых и обратных связей. Без просчитывания по верифицированным математическим моделям ничего утверждать нельзя.

Локально - можно, но не совсем точно - могут быть ошибки.
А глобально - можно уверенно  -- чем больше СО2 и пара, тем теплее -- чем теплее, тем влажнее.
Естественно, вбрасывать "газ жизни" СО2 нужно в сотни раз больше, чем сейчас.
То мизерное количество СО2 с которым, для издевательства над человечеством, борются лживые тупые климатобесы,
ни к какому эффекту привести не может.

Само собой это лучше делать в комплексе с другими мерами
  - например с уменьшением\уничтожением ледников и полярных щитов.
Или, раз уж мы на космо-форуме,
  с освещением критических участков Земли при помощи орбитальных зеркал.

С метаном, озоном и углекислотой нет выраженной отрицательной обратной связи -- облаков они не образуют, соответственно, для управления этими механизмами необходимо руководствоваться точным знанием модели. А при наличии сильной ООС хватит простейшего П-регулятора, и заранее измеренной инертности (собственной частоты) системы, чтобы разумно ограничить его коэффициент.

В общем, просто кипятим чайники ))

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 11:49:23Без просчитывания по верифицированным математическим моделям ничего утверждать нельзя.

Нету таких моделей.
Те которые есть - совпадают с реальной погодой только после подгонки.

Заниматься глобальными проектами по изменению климата - это операция над живым пациентом вслепую.

Цитата: Dulevo от 10.04.2023 13:33:39

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 11:49:23Без просчитывания по верифицированным математическим моделям ничего утверждать нельзя.

Нету таких моделей.
Те которые есть - совпадают с реальной погодой только после подгонки.

Заниматься глобальными проектами по изменению климата - это операция над живым пациентом вслепую.

притом не зная ни анатомии, ни физиологии пациента :)

Цитата: Dulevo от 10.04.2023 13:33:39Нету таких моделей.

Я в курсе. :)

Цитата: Dulevo от 10.04.2023 13:33:39Заниматься глобальными проектами по изменению климата - это операция над живым пациентом вслепую.

А никто здесь и не занимается проектами по изменению климата - ни глобальными, ни локальными. Мы просто флудим на форуме, и всё. :)

Цитата: vlad7308 от 10.04.2023 13:52:45притом не зная ни анатомии, ни физиологии пациента

Ну, я бы не сказал, что о климатической машине Земли вообще ничего неизвестно. Очень многое известно. Другое дело, что известно недостаточно для сколько-нибудь надёжного прогноза.
Кстати, я наконец-то начал писать ту статью, от которой долго и успешно отлынивал - посредством флуда, а потом - посредством микроскопирования-микрофотографирования подоспевших штаммов. Уже заголовок начал писать. Уже даже букву "К" написал в слове "передовую". :)

Если набросать много углекислого газа, то расплодятся фотосинтезирующие. Которые сидят в океанах. Они его сожрут, потом сожрут их, и, в итоге, всё это будет донными отложениями карбонатов. Да ещё и, попутно, могут всяких рыбов передавить.

Углекислоту надо как-то научиться подавать адресно. В культурные зоны.

А пар можно всюду. И озон тоже.

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 17:18:53Если набросать много углекислого газа, то расплодятся фотосинтезирующие. Которые сидят в океанах. Они его сожрут, потом сожрут их, и, в итоге, всё это будет донными отложениями карбонатов.

Единственная поправка - фотосинтезирующие расплодятся на суше. В океанах развитие фотосинтезирующих лимитируется не углекислым газом, а минеральным азотом-фосфором. Потому в океанах такая маленькая биомасса в сравнении с сушей. А вот на суше - да, развитие фотосинтезирующих напрямую зависит от концентрации CO2, поскольку у них оптимум в районе 1% CO2, а им сейчас предлагают жалкие 0,04%. Так что CO2 сожрут наземные растения и захоронят его в виде торфа и каменного угля. Но есть и альтернативный вариант. Вслед за увеличением растительной биомассы вырастет биомасса фитофагов, которые будут перегонять биомассу растений обратно в CO2. Тогда опять установится равновесие
6CO2+6H2O > C6H12O6+6O2 (фотосинтез)
C6H12O6+6O2 > 6CO2+6H2O (дыхание)
но уже на новом уровне CO2.

Я в стародавние времена писал простую модельку в дифурах для студентов (чисто для иллюстрации возможных сценариев). Там в зависимости от коэффициентов в уравнениях возникают разные сценарии, включая затухающие колебания с выходом на новый стационар.

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 17:18:53А пар можно всюду.

А метан проще. К тому же метан не имеет привычки откладываться в виде снега и льда в холодных регионах/в холодные сезоны, повышая альбедо - так что даже теоретический риск вызвать похолодание вместо потепления отпадает. Единственное, метан будет связываться с кислородом и изыматься из атмосферы (заодно изымая кислород), но, кажется, это процесс не сильно быстрый - или столетия, или тысячелетия, или миллионы лет, не помню. В любом случае, на наш век хватит.

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:12:23Так что CO2 сожрут наземные растения и захоронят его в виде торфа и каменного угля

Это только в болотах.
НЯП в других современных наземных биоценозах мало С захоранивается, в основном все в дело идёт :)

Несколько лет назад попадалась на глаза статья, как в каком то месте North Pacific высыпали в воду всего сотню тонн сульфата железа. Совсем чепуховое количество. Так количестао планктона там сразу подскочило в разы, за планктоном приплыла и наплодилась куча лосося, и эффект держался два года. Уловы были в полтора-два раща выше обычных, и ловить переставали потому, что некуда девать.
Так что похоже узкое место не в азоте и фосфоре...

Если увеличится круговорот воды и подвижность атмосферы, то, возможно, минеральная обстановка в прибрежной зоне существенно изменится.

Сейчас, говорят, без всякого изменения прочих параметров, одним только жалким сельским хозяйством, цветение океанов сильно выросло? С азотом, вероятно, они и сами разбеутся, а вот с фосфором... Надо  попытаться посчитать, сколько дополнительного фосфора поднимет из глубины и смоет с суши...

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:16:48А метан проще.

И очень эффективно. Он весь туда, наверх, отправится, на сотню-тысячу лет.  Сам, добровольно. )

Есть только опасность пересолить. )

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:12:23..развитие фотосинтезирующих напрямую зависит от концентрации CO2,

поскольку у них оптимум в районе 1% CO2, а им сейчас предлагают жалкие 0,04%.

Получается надо поднять содержание "газа жизни" СО2 в 25 раз.
Задача сложная, но посильная.

Просто надо наладить поток воздуха от производителей СО2 (из городов и промзон), к потребителям (в леса), прям по трубам. А обратно, по другим трубам - чистый воздух...   :-)

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 18:25:42Если увеличится круговорот воды и подвижность атмосферы, то, возможно, минеральная обстановка в прибрежной зоне существенно изменится.

Вряд ли сколько-нибудь существенно улучшится. С момента выхода растений на сушу сухопутные экосистемы стали перехватывать минеральный сток, причём чем дальше - тем эффективнее. Так что даже при резком увеличении осадков, думаю, всё перехватят и океанам опять достанутся объедки с барского стола. Ну, может, чуть больше объедков.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:01:14Просто надо наладить поток воздуха от производителей СО2 (из городов и промзон), к потребителям (в леса), прям по трубам. А обратно, по другим трубам - чистый воздух...   :-)

Кажется, что-то я про такие проекты читал. Правда, там предполагалось подавать не в леса, а в фотобиореакторы с одноклеточными водорослями. Типа, CO2 от ТЭЦ направляется прямо в реактор.

Цитата: azvoz от 10.04.2023 18:42:49Получается надо поднять содержание "газа жизни" СО2 в 25 раз.
Задача сложная, но посильная.

Вообще, в эволюции Биосферы есть общая закономерность. Как только создаётся сильный дисбаланс (Биосфера обожает создавать дисбалансы, от которых сама же и страдает потом), в ходе эволюции появляется новый биологический вид (или группа видов), который этот дисбаланс ликвидирует. В своё время Биосфера создала сильные дисбалансы по углероду, захоронив огромное количество углерода в виде ископаемого топлива и тем самым выведя его из оборота. То есть сама себя посадила на голодный паёк по углероду, в то время как в закромах этого углерода лежит целая куча без всякой пользы. С этой точки зрения биосферная миссия человека - вернуть упомянутый углерод обратно в Биосферу. :)

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:01:14Просто надо наладить поток воздуха от производителей СО2 (из городов и промзон), к потребителям (в леса), прям по трубам. А обратно, по другим трубам - чистый воздух...  :-)

У меня была попытка изобретения "Способ транспортировки сжиженного природного газа с возвратом хладоресурса". Транспортировка в обратном направлении жидкой/твёрдой углекислоты под него подпадала. Но никому не надо.

Цитата: mihalchuk от 11.04.2023 07:29:06

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:01:14Просто надо наладить поток воздуха от производителей СО2 (из городов и промзон), к потребителям (в леса), прям по трубам. А обратно, по другим трубам - чистый воздух...  :-)

У меня была попытка изобретения "Способ транспортировки сжиженного природного газа с возвратом хладоресурса". Транспортировка в обратном направлении жидкой/твёрдой углекислоты под него подпадала. Но никому не надо.

Лучшее место для "газа жизни" СО2 - непосредственно в атмосфере.
Да и не столь велик хладоресурс метана чтобы заморачиваться так
(хотя тут считать надо).
А необходимый для потребителей "твердый лёд" СО2, 
видимо, проще и дешевле делать не привязываясь к жидкому метану.

Цитата: Сергей Хижняк от 11.04.2023 07:00:32Биосфера ..сама себя посадила на голодный паёк по углероду, в то время как в закромах этого углерода лежит целая куча без всякой пользы.
С этой точки зрения биосферная миссия человека - вернуть упомянутый углерод обратно в Биосферу.

Старая и очень ценная банальность .
Но при этом климатобесы и их холуи делают вид, что её не знают либо не понимают.
Если бы человек чаще действовал согласно простым банальным истинам,
его жизнь была бы на порядки лучше.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.04.2023 20:01:14Просто надо наладить поток воздуха от производителей СО2 (из городов и промзон), к потребителям (в леса), прям по трубам. А обратно, по другим трубам - чистый воздух...  :-)

1) Газ жизни СО2 один из важных составляющих "чистого воздуха".
2) Зачем СО2 куда-то перенаправлять, если польза от него есть везде?
    В городах тоже полно растительности.
    Да и для возвращения к старым добрым теплым временам он везде пригодится.

Цитата: azvoz от 12.04.2023 11:28:25Зачем СО2 куда-то перенаправлять, если польза от него есть везде?
    В городах тоже полно растительности.

Зав.лабораторией в Институте биофизики, занимающейся замкнутыми биорегенеративными системами для будущих внеземных поселений, как-то раз попрекнул меня, что я курю (он сам не курит). Я ответил, что я не просто курю, а выполняю важную биосферную миссию - перевожу недоступный для Биосферы углерод, депонированный в листьях табака (или чем там сейчас наполняют сигареты), в доступный для растений CO2. Он (будучи профессиональны физиологом растений и заведующим лабораторией, занимающейся как раз циклами углерода и других элементов в искусственных экосистемах) не нашёлся, что ответить - поскольку что тут ответишь? Всё правильно и с точки зрения растений, и с точки зрения циклов углерода, не подкопаешься. :P
Теперь при визитах в их лабораторию я курю, не опасаясь упрёков со стороны зав.лаба. Кстати, надо будет при случае намекнуть, что растениям в фитотронном зале тоже не помешает дополнительный углерод в виде CO2. А то зимой курить на крыльце бывает холодновато. ::) 

Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 06:54:26Он (будучи профессиональны физиологом растений и заведующим лабораторией, занимающейся как раз циклами углерода и других элементов в искусственных экосистемах) не нашёлся, что ответить - поскольку что тут ответишь?

Если бы он был профессиональным военным то ответил бы: -Жри капусту и выдыхай углекислый газ! 

Цитата: Старый от 15.04.2023 07:01:45

Цитата: Сергей Хижняк от 15.04.2023 06:54:26Он (будучи профессиональны физиологом растений и заведующим лабораторией, занимающейся как раз циклами углерода и других элементов в искусственных экосистемах) не нашёлся, что ответить - поскольку что тут ответишь?

Если бы он был профессиональным военным то ответил бы: -Жри капусту и выдыхай углекислый газ!

Зав. лабораторией был слишком увлечён своей работой, и забыл, что курение - социальное зло. А для растений - да, хорошо. Вообще, человеческий организм - потенциально ценное удобрение для растений.

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 09:48:16Зав. лабораторией был слишком увлечён своей работой, и забыл, что курение - социальное зло.

Он не забыл. Но с точки зрения Биосферы курение - действительно благо, а я сразу перевёл дискуссию в биосферную плоскость. Кроме того, насчёт "социальное зло" вопрос тоже спорный. Мне, например, самые лучшие научные идеи приходят во время курения, а мои научные идеи - это никакое не социальное зло, а, напротив, социальное благо. И вообще, если все потенциально вредные для здоровья привычки объявлять "социальным злом", то и жить не захочется. Как в древнем анекдоте про собеседование при приёме в КПСС. "А если понадобится, жизнь за Партию отдашь? - Конечно, отдам. Нафига мне такая жизнь?!".

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 09:48:16Вообще, человеческий организм - потенциально ценное удобрение для растений.

Почему "потенциально ценное"? Любой человеческий организм в конце концов превращается в удобрение. Сначала в течение жизни вносит свой посильный вклад в круговороты биогенных элементов, а потом и вообще полностью передаёт все свои химические элементы в биосферный круговорот.

Ну на это есть известная притча. Двое учеников Ошо задумались, можно ли курить во время медитации, и решили спросить разрешение учителя. Один пошёл, и получил полный запрет. Каково же было его удивление, когда он увидел, что второй ученик во время медитации курит.  На вопрос: как удалось добиться разрешения, он ответил:
- Я спросил, можно ли мне медитировать, когда я курю?

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 10:12:31На вопрос: как удалось добиться разрешения, он ответил:
- Я спросил, можно ли мне медитировать, когда я курю?

Блеск! Надо запомнить притчу. Держите плюсик. :)

Цитировать

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 09:48:16Вообще, человеческий организм - потенциально ценное удобрение для растений.

Почему "потенциально ценное"? Любой человеческий организм в конце концов превращается в удобрение. Сначала в течение жизни вносит свой посильный вклад в круговороты биогенных элементов, а потом и вообще полностью передаёт все свои химические элементы в биосферный круговорот.

Во! Как машина для производства удобрения человек для природы более ценен! Намекните об этом зав.лаборатории. :)

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 10:15:40Как машина для производства удобрения человек для природы более ценен! Намекните об этом зав.лаборатории.

Он в курсе. Они вовлекают человеческое г@вно человеческие экскременты в оборот именно в качестве удобрения, после минерализации. Правда, в статьях и отчётах вместо г@вно экскременты они пишут "экзометаболиты". Но я-то в курсе, что никакие это не экзометаболиты, а обычное г@вно. Что я, г@вна не видел, что ли? 8) У них для минерализации этого г@вна даже есть специальная запатентованная установка.

Вот, если кого заинтересует технология. Здесь - старая версия технологии (2012).
https://www.dissercat.com/content/mineralizatsiya-organicheskikh-otkhodov-v-srede-perekisi-vodoroda-dlya-povysheniya-zamknutos
Здесь - более новая версия технологии (2021).
https://www.ibp.ru/diser/Avtoreferat-Morozov.pdf

" экзометаболиты ". Надо запомнить. Пригодится.

Цитата: mihalchuk от 15.04.2023 10:46:12" экзометаболиты ". Надо запомнить. Пригодится.

Да, можно какого-нибудь нехорошего человека обозвать "экзометаболитом", и пусть сам выясняет - что это значит. :)

Экзометаболитами не бросаться!

Надо внести в правила форума.

Цитата: Антикосмит от 15.04.2023 11:30:47Экзометаболитами не бросаться!

Надо внести в правила форума.

Но как? Это же неотъемлемое свойство многих приматов. )

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 11:36:22

Цитата: Антикосмит от 15.04.2023 11:30:47Экзометаболитами не бросаться!

Надо внести в правила форума.

Но как? Это же неотъемлемое свойство многих приматов. )

Бремя лысой обезьяны - сдерживать проявление своих инстинктов.

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 18:28:32

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:16:48А метан проще.

И очень эффективно. Он весь туда, наверх, отправится, на сотню-тысячу лет.  Сам, добровольно. )
Есть только опасность пересолить. )

Что значит "пересолить" в случае с метаном?

Цитата: ухач от 15.04.2023 18:48:01

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 18:28:32

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:16:48А метан проще.

И очень эффективно. Он весь туда, наверх, отправится, на сотню-тысячу лет.  Сам, добровольно. )
Есть только опасность пересолить. )

Что значит "пересолить" в случае с метаном?

Поскольку он легче остальных газов, он поднимется наверх и будет относительно устойчивой "стеклянной крышей парника" долгое время. Его разложение-то будет происходить в относительно узкой зоне контакта с кислородом и азотом. Солнечное излучение тоже не настолько энергично, чтоб его быстро изничтожить.

А такая крыша так просто не снимается. И форточки в ней просто так не открыть...

В отличие от водяного пара, который при сильном избытке, большей частью, в течение сезонного цикла перекачается в осадки. Главное, не допускать слишком много перламутровых облаков. Они дольше держатся, могут создать временные неудобства.

Считается что метан распадается в атмосфере за 12 лет...

Цитата: Dulevo от 15.04.2023 19:01:59Считается что метан распадается в атмосфере за 12 лет...

На что? Если окислителя не будет (толстым слоем метан намазать). Стратосфера, в отличе от тропо, очень плохо, медленно, перемешивается.

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 18:58:47

Цитата: ухач от 15.04.2023 18:48:01

Цитата: Serge V Iz от 10.04.2023 18:28:32

Цитата: Сергей Хижняк от 10.04.2023 18:16:48А метан проще.

И очень эффективно. Он весь туда, наверх, отправится, на сотню-тысячу лет.  Сам, добровольно. )
Есть только опасность пересолить. )

Что значит "пересолить" в случае с метаном?

Поскольку он легче остальных газов, он поднимется наверх и будет относительно устойчивой "стеклянной крышей парника" долгое время. Его разложение-то будет происходить в относительно узкой зоне контакта с кислородом и азотом. Солнечное излучение тоже не настолько энергично, чтоб его быстро изничтожить.

А такая крыша так просто не снимается. И форточки в ней просто так не открыть...

В отличие от водяного пара, который при сильном избытке, большей частью, в течение сезонного цикла перекачается в осадки. Главное, не допускать слишком много перламутровых облаков. Они дольше держатся, могут создать временные неудобства.

Вы про "пересолить" так и не ответили

Метан окисляется кислородом до углекислого газа в тропосфере под действием грозовых разрядов и в стратосфере под действием УФ-С излучения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Солнца.

Написано, что метан через 12 лет окисляется гидроксилом (ОH) в тропосфере и получается CО2.

The predominant mechanism for removal of methane from the earth's atmosphere is oxidation within the troposphere by the hydroxyl radical (OH). The hydroxyl radical is responsible for the breakdown and removal of a host of trace gases, including methane, and for this reason is known as the 'cleanser of the atmosphere'.

Цитата: Dulevo от 15.04.2023 19:17:53окисляется кислородом

А там где его нет? (Если сделать на самом деле толстый слой метана).

Окисляется он (энергетически возможные каналы) под действием короткого УФ с гидроксильными радикалами. Непосредственно кислород -- чуть маловато энергии, поэтому медленно. Озон тоже относительно устойчив для этого.

Остаются еще хлор, сера, фториды. А их там мало, быстро кончатся, и без них стратосферные облака еще до кучи подохнут. )

В общем, риск перестараться вполне есть.

Если только заранее наделать множество кислород-водородных межконтинентальных стратопланов, и обязать всех ими пользоваться )) Короче, потом принудительно водяной пар в стратосферу совать. )

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 19:26:49В общем, риск перестараться вполне есть.

Так в чем риск то?

Цитата: ухач от 15.04.2023 19:35:29

Цитата: Serge V Iz от 15.04.2023 19:26:49В общем, риск перестараться вполне есть.

Так в чем риск то?

Получить невентилируемый парник надолго. С температурой итоговой перестараться до парового атмосферного взрыва, который, конечнно, метан в итоге изничтожит. Но при этом и надолго засорит стратосферу тем, что будет потом еще долгие годы образовывать облака.

В этом смысле, оборот прямо как есть водяного пара удобнее - греть будем тропо, страто практически не трогаем, в случае чего - выключаем парогенератор и оно быстренько само. Тут, внизу, всё очень быстро.

Остаются ещё технические вопросы -- где должна быть проведена новая граница тропопаузы, разделяющая неподвижную и турбулентную зоны, и какое соотношение нижнетропосферной углекислоты и водяного пара обеспечит приблизительно такую же атмосферную стабильность. Без внезапных глобальных инверсий, когда теплый воздух внизу окажется существенно легче холодного в тропопаузе. )

Да, написано что в 2001 метан оставался на 9.6 лет в атмосфере. В 2013 это уже 12 лет. Количество гидроксильных радикалов уменьшилось. Так что концентрация метана в атмосфере может увеличиваться.

Реакция CH4 + Cl → CH3 + HCl, производит HCl, которая уничтожает озон.

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 20:05:55Да, написано что в 2001 метан оставался на 9.6 лет в атмосфере. В 2013 это уже 12 лет. Количество гидроксильных радикалов уменьшилось. Так что концентрация метана в атмосфере может увеличиваться.

Реакция CH4 + Cl → CH3 + HCl, производит HCl, которая уничтожает озон.

И откуда хлор возьмется рядом с озоном?

Цитата: ухач от 16.04.2023 07:41:12

Цитата: Astrodrive от 15.04.2023 20:05:55Да, написано что в 2001 метан оставался на 9.6 лет в атмосфере. В 2013 это уже 12 лет. Количество гидроксильных радикалов уменьшилось. Так что концентрация метана в атмосфере может увеличиваться.

Реакция CH4 + Cl → CH3 + HCl, производит HCl, которая уничтожает озон.

И откуда хлор возьмется рядом с озоном?

Где-то половину в составе достаточно стойкого хлорфторметана (фреона типа R-12 старого) напустили в своё время. Большинство других соединений хлора либо слишком тяжело, либо слишком легко связывается ещё в тропосфере.

Вторая половина хлора попадает туда в минеральном виде из-за вулканической деятельности. Но эти - тоже нестойкие и тяжёлые, быстро оседают вниз.

Зачем так глобально мыслить(на Земле). Ради эксперимента можно создать оптимальный климат на острове Кипр или в Израиле .
Массовая установка простых зеркальных отражателей могла бы превратить остров из пустыни в оазис.
Для начала на острове Кипр нужно больше построить солнечных электростанций.
Эти солнечные панели будут защищать поверхность земли от солнечного перегрева и вырабатывать электроэнергию.
Снижение разогрева поверхности земли снизит чрезмерное иссушение почвы.
Снизит локальное атмосферное давление, что позволит облакам формирующимся над морем проливаться дождями на поверхность Кипра.

Действительно, зачем так глобально мыслить? Может стоит начать с Калуги, например? Дорогу до Никола  Ленивца сделать?

Цитата: спец от 14.05.2023 23:53:57Действительно, зачем так глобально мыслить? Может стоит начать с Калуги, например? Дорогу до Никола  Ленивца сделать?

Милейший тут обсуждается не строительство дорог, а методы воздействия на климат.

Даже локально можно попытаться воздействовать на климат в отдельно взятой стране.

Я требую продолжения банкета, всё-таки, водяного пара в атмосферу.  :D Побольше. У нас сейчас тепло и сухо. Слишком сухо. Время пожаров. В этот раз они прямо с выдающимися эффектами:

IMG_20230513_172517.jpg

Это прямо в городе в середине дня - из-за дыма.  :D

Как выражался министр обороны России (в бытность когда он заведовал МЧС) "пашни не горят", нужно больше заниматься сельским(и подсобным) хозяйством, чтобы через поля не ходили пожары.

Цитата: Lunatik-k от 21.05.2023 18:55:30Как выражался министр обороны России (в бытность когда он заведовал МЧС) "пашни не горят", нужно больше заниматься сельским(и подсобным) хозяйством, чтобы через поля не ходили пожары.

Да тут тайга и болота. Пахать такое неудобно. Вот сухостой собирать и просеки чистить, это да.

Ребята ! 
Опуститесь на Землю...
Во первых,Полярные ледники обеспечивают стратосферу и мезосферу минусовой температурой. 
70 лет назад максимальная минусовая температура в стратосфере была 30 градусов,а в мезосфере-90.
Слои атмосферы являются оптическими линзами,когда Солнечный свет через них, преобразуется в тепловую энергию
Нужно понимать,что мезосфера -это статор электродвигателя и состоит из четырех независимых друг от друга магнитных полусфер. Закреплена на полюсах Солнца ионопотоками с севера- плюсовой,а с юга- минусовой. 
Бока соединений мезосферы примагничиваются боками Солнца
Ротором является сама планета,тропосфера и стратосфера.
Поэтому,Солнце питается энергией от ионопотоков и горит,как обыкновенная лампа накаливания.
Вес планет и Солнца в невесомости космоса равен нолю килограммов.
Из сказанного,можно сказать,что Солнечная система электромагнитна.
Берегите Полярные ледники,как зеницу Ока своего ! Это жизнь планеты !

Цитата: onin от 02.09.2023 18:53:41Ребята !
Опуститесь на Землю...
Во первых,Полярные ледники обеспечивают стратосферу и мезосферу минусовой температурой.
70 лет назад максимальная минусовая температура в стратосфере была 30 градусов,а в мезосфере-90.
Слои атмосферы являются оптическими линзами,когда Солнечный свет через них, преобразуется в тепловую энергию
Нужно понимать,что мезосфера -это статор электродвигателя и состоит из четырех независимых друг от друга магнитных полусфер. Закреплена на полюсах Солнца ионопотоками с севера- плюсовой,а с юга- минусовой.
Бока соединений мезосферы примагничиваются боками Солнца
Ротором является сама планета,тропосфера и стратосфера.
Поэтому,Солнце питается энергией от ионопотоков и горит,как обыкновенная лампа накаливания.
Вес планет и Солнца в невесомости космоса равен нолю килограммов.
Из сказанного,можно сказать,что Солнечная система электромагнитна.
Берегите Полярные ледники,как зеницу Ока своего ! Это жизнь планеты !

Тают Полярные ледники-тают слои атмосферы,а значит разрушаются их оптические свойства преобразовывать свет Солнца в тепловую энергию... 
Потому,нужно умерить апппетит человечества в потреблении энергоносителей,растительного мира,воздушной среды. Одним словом-нужно вводить нормированное потребление атмосферы !