Уважаемые коллеги!
Интересуюсь зарубежной спутниковой инфраструктурой для управления и связи с БПЛА.
В частности, интересны спутниковые группировки, предоставляющие каналы управления и контроля, а также управления, контроля и связи с БПЛА, наименования компаний изготовителей спутниковых терминалов для БПЛА.
Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Возможно кто-то ранее уже прорабатывал данную тематику или занимается ей (сам я не являюсь специалистом в данной тематике). Буду очень признателен вам, если поделитесь информацией о том, какие еще спутниковые группировки оказывают данные услуги, а также о компаниях-изготовителях терминалов и терминалах для БПЛА.
Заранее благодарю! :)
Зачем это Вам, тем более зарубежная?
Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43В частности, интересны спутниковые группировки, предоставляющие каналы управления и контроля, а также управления, контроля и связи с БПЛА, наименования компаний изготовителей спутниковых терминалов для БПЛА.
Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Удивительно глубоко проработано ;D . Только странно, что нет Иридиум.
В список можно включить всех с b2g, или просто всех. Это по каналам, а по терминалам их есть ещё ..
ЗЫ. А вот это "БПЛА" наводит на мысль об ограниченном представлении "коллеги" (хотя и не специалиста ))
Внимание!
Тема строго про Зарубежную спутниковую инфраструктуру!
Информация о российской будет удалена с автоматическим баном "источнику"!
Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Старый, он гуглил "основные спутниковые группировки"...
Цитата: V.V. от 07.03.2023 20:47:03Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Старый, он гуглил "основные спутниковые группировки"...
Я так и подумал. А военных группировок там не было. :(
Цитата: zandr от 07.03.2023 19:51:09Внимание!
Тема строго про Зарубежную спутниковую инфраструктуру!
Информация о российской будет удалена с автоматическим баном "источнику"!
А нечего удалять, отечественной спутниковой инфраструктуры нет.
Цитата: Магадан2 от 07.03.2023 14:54:06Зачем это Вам, тем более зарубежная?
Работаю на одном из предпритий нашей космической промышленности, поставлена задача проработать данную тематику. Поэтому и смотрим, что уже существует и что делается сейчас. Моя задача на данном этапе - собрать информацию. Если кто-то может поделиться ссылками или просто помочь с пониманием текущего положения дел, буду очень признателен.
Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Буду рад мнениям специалистов
Цитата: the_Wanderer от 08.03.2023 13:31:36Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Буду рад мнениям специалистов
А мнение неспециалиста интересно? :)
не специалист в теме бпла, но точно читал что на геостационарном спутнике Турксат-4Б есть канал для связи с байрактарами. а что там передается - тми с бпла или команды управления, не в курсе.
То же есть и в Индии, что уж говорить про остальных.
Цитата: https://www.airforce-technology.com/projects/gsat-7a/GSAT-7A military communications satellite is equipped with ten Ku-band communication transponders, a Gregorian reflector antenna, and two solar panel arrays.
The Ku-band communication capability offers improved satellite uplink and downlink signals compared to C-band transponders. It facilitates cross-connectivity between airbases situated at various locations and ground radar stations.
The satellite offers a constant connectivity link to control station with the airborne early-warning and control aircraft participating in the mission to improve India's attack capabilities.
It increases operational range and flexibility of IAF's current and future satellite-controlled unmanned aerial vehicles (UAVs) such as armed Predator-B or Sea Guardian, which can destroy enemy fortifications from long distances.
GSAT-7A also assists the Indian Navy in minimising over-reliance on ground control stations for controlling military UAVs.
Цитата: s_nova от 08.03.2023 23:39:15не специалист в теме бпла, но точно читал что на геостационарном спутнике Турксат-4Б есть канал для связи с байрактарами. а что там передается - тми с бпла или команды управления, не в курсе.
Они, видимо, все используют связь через спутники на высоких орбитах.
Цитата: pkl от 08.03.2023 14:03:08Цитата: the_Wanderer от 08.03.2023 13:31:36Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Буду рад мнениям специалистов
А мнение неспециалиста интересно? :)
Конечно :)
Цитата: Старый от 07.03.2023 21:38:35Цитата: V.V. от 07.03.2023 20:47:03Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Старый, он гуглил "основные спутниковые группировки"...
Я так и подумал. А военных группировок там не было. :(
Подскажите, добавлю
Цитата: the_Wanderer от 09.03.2023 04:53:50Цитата: Старый от 07.03.2023 21:38:35Цитата: V.V. от 07.03.2023 20:47:03Цитата: Старый от 07.03.2023 14:58:25Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Из изучения форума понял и источников в сети понял, что основные спутниковые группировки, предоставляющие данные услуги это Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Конечно нет.
Старый, он гуглил "основные спутниковые группировки"...
Я так и подумал. А военных группировок там не было. :(
Подскажите, добавлю
Из военных группировок КА США пока что нашел Wideband Global Satcom, Advanced Extremely High Frequency (AEHF) и MobIle User Objective System
Про "предатор", например, есть такая картинка (https://ru.wordssidekick.com/29840-how-predator-uav-works#%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8C%20%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Спутниковых канала связи, судя по ней, два - один большой пропускной способности Ku-диапазона (с направленной антенной, очевидно моторизованной, непрерывно удерживающей во время полёта наведение на спутник), вероятно, для передачи "картинки" в реальном времени; и второй малой пропускной способности С-диапазона (с ненаправленной антенной), наверное для телеметрии. С учётом того, что Ku-диапазон традиционно "гражданский", видимо для работы через него были задействованы коммерческие связные спутники, на которых арендовался частотный ресурс.
Когда-то где-то приходилось читать (ссылку сейчас не найду), что для работы с беспилотниками в Афганистане использовались старые спутники Интелсата на ГСО, которые уже не могли нормально удерживать наклонение, а потому для коммерческого использования стали уже не очень пригодны и ресурс на них стоил, естественно, сильно меньше, чем на нормальных аппаратах. Благо этих спутников у Интелсата... очень много. И среди них - в том числе древние, со вполне ещё работающими транспондерами, но проблемами с удержанием в позиции. А антенне с сопровождением спутника, установленной на беспилотнике, то что спутник "болтается" вокруг своей позиции - более менее всё равно, в отличие от стационарных наземных антенн. Примерно так.
Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Цитата: the_Wanderer от 09.03.2023 05:56:10Из военных группировок КА США пока что нашел Wideband Global Satcom,
Вооот! А те что были сначала - выкинь.
Может, оставить? Их инет переполнен статьями о возможности задействовании MEO и LEO и создания всяких relay system. Перспективное направление, говорят, выделяют средства на проработку:
https://www.hughes.com/resources/insights/satellite-broadband/powerful-leo-milsatcom-connecting-strategic-arctic-beyond
https://www.microwavejournal.com/articles/38247-leo-constellations-the-new-military-frontier
Цитата: the_Wanderer от 07.03.2023 10:26:43Starlink, O3b, Intelsat, Globalstar, Inmarsat и Orbcomm.
Про Starlink пока кроме домыслов ничего нет, O3b - очень вряд ли, у них терминалы с антеннами такого размера, что если только на Ил-76 ставить. Intelsat - да, попадалась информация, что ресурс на их "гражданских" спутники на ГСО задействовался для работы с БПЛА (см. выше). Inmarsat, Iridium и проч. сервисы мобильной спутниковой связи - теоретически могут быть для этого использованы, на уровне передачи телеметрии (поскольку каналы там низкоскоростные, а для сколько-нибудь высокоскоростных надо городить на аппарат довольно здоровые антенны - типа зеркала на "предаторе"). Практически - кто его знает.
Ну а что там может быть (и даже если может - не факт, что есть) с военными группировками спутников - опять же зависит от используемого диапазона частот и размера/типа антенны, которую надо на тот беспилотник взгромоздить.
Цитата: Магадан2 от 08.03.2023 01:43:15Цитата: zandr от 07.03.2023 19:51:09Внимание!
Тема строго про Зарубежную спутниковую инфраструктуру!
Информация о российской будет удалена с автоматическим баном "источнику"!
А нечего удалять, отечественной спутниковой инфраструктуры нет.
Кха, кха...
Если у кого-то нет 1M$, то это не значит, что на 1/7 ни у кого нет миллиона.
Поскольку тема очень чувствительная, о чем
zandr совершенно правильно предупредил, будем считать, что миллионеров нет.
the_Wanderer, гляньте еще Тюрксаты: на форуме они обсуждались и даже цитировались новости турецкого ОПК.
Turksat +UAV в гугле.
https://vk.com/wall-123538639_1783709?lang=en
Viasat обеспечивал/обеспечивает спутниковые каналы по управлению, передачи информации с ЦА БПЛА Akinci, Bayractar TB2, Anka-S и т.д.
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 12:12:37Может, оставить? Их инет переполнен статьями
Он же спрашивал не про статьи в интернете а про управление спутниками...
Лучше добавить Милстары и DSCS которые использовались до появления WGSов.
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про "предатор", например, есть такая картинка (https://ru.wordssidekick.com/29840-how-predator-uav-works#%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8C%20%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Спутниковых канала связи, судя по ней, два - один большой пропускной способности Ku-диапазона ... ; и второй малой пропускной способности С-диапазона (с ненаправленной антенной), наверное для телеметрии.
Похоже, это оригинал статьи (https://science.howstuffworks.com/predator.htm), испорченной переводом. Там написано, что С канал не через спутник, а основной для прямой видимости. И что Ку антенна для ЦУП диаметр 6 м :o
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Не очень давно везде был сюжет об отечественном Орлане, ЕМНИП...
Цитата: A.E от 09.03.2023 16:30:19Похоже, это оригинал статьи (https://science.howstuffworks.com/predator.htm), испорченной переводом.
ну да, ну да. искать оригинал этого гуглокошмарноперевода было лень.
Цитата: A.E от 09.03.2023 16:30:19Там написано, что С канал не через спутник, а основной для прямой видимости.
да. логично.
Цитата: A.E от 09.03.2023 16:30:19И что Ку антенна для ЦУП диаметр 6 м
наверное, там не 20 футов, а 20 дюймов (т.е. ~ 50 см) имелось в виду - это на правду похоже.
Цитата: Старый от 09.03.2023 16:02:38не про статьи в интернете а про управление спутниками...
Лучше добавить Милстары и DSCS
Последних, надо, безусловно, добавлять.
Как и вполне гражданских (да и не вполне гражданских) "abandoned GEO" -- про них ходят нехорошие слухи... (А мы ими просто балуемся :D)
Но, всё-таки, какие-то подозрительные уши торчат...
https://www.unmannedsystemstechnology.com/expo/satellite-communication-systems/
https://go.ses.com/rs/766-HRP-002/images/O3b%20mPOWER%20-%20ISR%20Product%20Sheet%20%283%29.pdf
Цитата: mik73 от 09.03.2023 16:48:07наверное, там не 20 футов, а 20 дюймов (т.е. ~ 50 см) имелось в виду - это на правду похоже.
Непохоже-
ЦитироватьThe largest component in the system is the GCS. The GCS has wheels that allow it to be rolled onto transports. The Predator primary satellite link consists of a 20-foot (6.1-meter) satellite dish and support equipment. This can also be broken down. The coffin, GCS, and satellite link all fit in the cargo hold of a C-130 Hercules or C-141 Starlifter.
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:26:34Про Starlink пока кроме домыслов ничего нет, O3b - очень вряд ли, у них терминалы с антеннами такого размера, что если только на Ил-76 ставить.
По СтарЛинк начат прием заказов на гражданский авиационный терминал. По о3в давно была реклама комплекта для прогулочных яхт. Черт знает, что они могли сделать для военных...
Цитата: the_Wanderer от 08.03.2023 12:40:32Работаю на одном из предпритий нашей космической промышленности, поставлена задача проработать данную тематику.
Проработать для обоснования создания новой группировки? Серьёзная тема. Как говорили в фильмах, это же целый Доктор Живаго, или Вильям наш Шекспир ;)
А случайно не поставлена ли задача сделать что-то, чтобы работало с уже имеющимися спутниками?
Цитата: the_Wanderer от 08.03.2023 12:40:32Работаю на одном из предпритий нашей космической промышленности, поставлена задача проработать данную тематику.
Интересные у нас дела в космической отрасли... Задача "проработать тематику" ставится специалисту который вообще не в теме...
Цитата: A.E от 09.03.2023 17:13:57По СтарЛинк начат прием заказов на авиационный терминал.
Одно дело терминал для авиалайнеров, типа такого (https://www.starlink.com/aviation). На который еще только "начат приём заказов". Другое - использование того терминала (который обещают начать поставлять в середине сего года) на БПЛА, которые размерами в разы меньше, чем лайнеры, на которые комплект предназначен. Теоретически всё возможно, а практически... Тем более, что вопрос был про "предоставлющие услуги", а не те, которые может быьт могли бы предоставлять. Может быть кто-то когда и сделает беспилотник с такой интегрированной антенной, если Шотвелл возражать не будет :-).
Цитата: A.E от 09.03.2023 17:13:57По о3в давно была реклама комплекта для прогулочных яхт
Угу. Где-то я находил как это выглядит... Типичная полноповоротная стабилизированная талерочка размером 1.2. А то и две в комплекте. Вот для mPower рисуют терминалы сильно компактнее и аккуратнее, но это опять же дело некоторого будущего, возможно недалёкого.
Цитата: A.E от 09.03.2023 17:13:57The Predator primary satellite link consists of a 20-foot (6.1-meter) satellite dish and support equipment.
Вот и я говорю - наверняка футы с дюймами попутали. 20 футов - это аккурат фюзеляж какого-нибудь Ил-86 или Боинг - 777. А чтобы талерка такого диаметра могла внутре еще и крутиться - малость побольше надо. Ничего себе беспилотничек.А блин, 6 метров - это про спутниковую антенну Ground Control Station. Тогда да, тогда похоже. Невнимательно прочитал.
Не знаю, есть ли это уже у стартера. На всякий случай:
https://www.chelton.com/all-about-uhf-satcom/
Цитата: mik73 от 09.03.2023 17:45:45Угу. Где-то я находил как это выглядит... Типичная полноповоротная стабилизированная талерочка размером 1.2. А то и две в комплекте. Вот для mPower рисуют терминалы сильно компактнее и аккуратнее, но это опять же дело некоторого будущего, возможно недалёкого.
Я помню другое. 4 фиксированных панели с наклоном под 45° на все 4 стороны надстройки. Подобное можно пристроить и на небольшой самолёт.
Цитата: mik73 от 09.03.2023 17:45:45А чтобы талерка такого диаметра могла внутре еще и крутиться - малость побольше надо. Ничего себе беспилотничек
Зы. Разобрал ись ;)
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про "предатор", например, есть такая картинка (https://ru.wordssidekick.com/29840-how-predator-uav-works#%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8C%20%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341036.jpg)
А вот клёвая картинка от NASA
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2023 18:35:49клёвая картинка
Интересное решение )
экрана_2023-03-09_21-07-53.png
Выпилил O3b и Orbcomm. Добавил GSAT. Turksat, Milstar и DSCS. Также добавил британскую группировку КА Skynet. Нашел информацию, что европейская European Data Relay Satellite System также обеспечивает передачу данных с БПЛА в реальном времени.
Сейчас смотрю китайские группировки КА. Буду признателен, если что-то посоветуете :)
https://spacenews.com/tesat-spacecom-establishes-u-s-subsidiary/
ЦитироватьTesat-Spacecom открывает дочернюю компанию в США
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341049.webp)
ВАШИНГТОН. Немецкий производитель оптических терминалов для спутников связи Tesat-Spacecom объявил 9 марта о создании дочерней компании в США для поддержки военных и коммерческих программ.
Tesat-Spacecom является независимой дочерней компанией Airbus Defense & Space. Дочерняя компания США под названием Tesat Government организована в рамках Airbus US Space & Defense и сможет поддерживать секретную работу, говорится в сообщении компании. Tesat планирует начать производство оптических терминалов на острове Мерритт, штат Флорида, в конце 2023 года.
В прошлом году компания объявила о планах расширить свое присутствие в Соединенных Штатах в связи с растущим военным спросом на лазерные связи. Tesat имеет несколько контрактов с производителями космических аппаратов, создающими спутники для Агентства космического развития космических сил США .
Агентство космического развития (SDA) строит ячеистую сеть спутников на низкой околоземной орбите, чтобы служить уровнем передачи данных для вооруженных сил США. Каждый спутник будет иметь от трех до пяти лазерных каналов, чтобы они могли общаться с другими спутниками, самолетами, кораблями и наземными станциями.
SDA покупает спутники у нескольких производителей, и все их спутники должны быть совместимы. Агентство заявило, что использует оптические системы, потому что они обеспечивают гораздо более высокую скорость передачи данных, чем традиционные радиочастотные каналы связи, и их труднее перехватить. Сеть спутников с лазерной связью также снижает зависимость от наземных станций и расширяет зону покрытия на отдаленные районы, где наземные станции недоступны.
Tesat Government поставит «терминалы оптической связи американского производства для рынка США с ограничениями безопасности», — говорится в заявлении генерального директора компании Томаса Рейнарца.
«В последние годы мы наблюдаем растущий спрос на технологии оптической связи не только со стороны наших коммерческих клиентов, но и со стороны правительств», — сказал он. «Чтобы удовлетворить требования правительства США и соблюдать все ограничения национальной безопасности и секретные перспективы, мы решили сформировать правительство Tesat».
БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Цитата: Veganin от 10.03.2023 09:42:52БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Цитата: the_Wanderer от 10.03.2023 05:30:33Выпилил O3b и Orbcomm. Добавил GSAT. Turksat, Milstar и DSCS. Также добавил британскую группировку КА Skynet. Нашел информацию, что европейская European Data Relay Satellite System также обеспечивает передачу данных с БПЛА в реальном времени.
Inmarsat (обратите внимание на спутниковый модем с антенной в радиопрозрачном корпусе, которые почти умещаются на ладоне взрослого мужчины):
https://www.inmarsat.com/en/news/latest-news/aviation/2023/uav-airspace-access-closer-latest-tech.html
Viasat:
https://www.viasat.com/defense/solutions/
https://www.tekever.com/news/tekever-viasat-to-expand-drone-based-intelligence-as-a-service-globally/
Eutelsat и SES:
https://spacenews.com/antenna-verification-framework-now-accepting-drone-measurements/
А вообще, на мой взгляд, Вам нужно рассиотреть все зарубежные спутники, имеющие транспондеры Ка диапазона, поскольку любой из них может работать на параболическую антенну d=30-50 см на борту БПЛА, используя технологию бимформинга.
И, заметьте, термин ячеистая (mesh) сеть прочно вошел в лексикон разработчиков военных спутниковых сетей.
Цитата: Старый от 10.03.2023 09:57:23Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Уже:
ЦитироватьАмериканские физики из Университета Йеля нашли способ, благодаря которому луч обычного лазера может проходить через белые стены, туман и другую плотную материю. Об этом пишет РИА «Новости».
Пишут, что и спутники ДЗЗ могут в будущем видеть сквозь облака, а не только роботы сквозь плотный туман, дождь и снегопад.
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 16:58:26"abandoned GEO" -- про них ходят нехорошие слухи... (А мы ими просто балуемся :D)
Оффтоп, но интересно. Ваше это баловство как-нибудь со связью связано?
Цитата: Старый от 10.03.2023 09:57:23Цитата: Veganin от 10.03.2023 09:42:52БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Сейчас ещё актуальна высотная аэроразведка типа U-2, или там высота диктовалась только потолком работы ЗРК?
Цитата: A.E от 10.03.2023 10:38:00Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 16:58:26"abandoned GEO" -- про них ходят нехорошие слухи... (А мы ими просто балуемся :D)
Оффтоп, но интересно. Ваше это баловство как-нибудь со связью связано?
Непосредственно. Это же просто висящие там кросс-бандовые ретрансляторы с глобальным охватом. С примитивнейшей частотной модуляцией в тонком (голосовом) канале. Диапазон - ровно на границе МВ и ДМВ, т.е., из техники нужна пара китайских "раций", пара не слишком длинных антенн типа "волновой канал" и достаточно спокойная шумовая обстановка вокруг.
Вроде, кто-то даже пытался прикрутить к этому модем на 600 бод, но лично я до таких экспериментов не добирался. )
Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=9078
Цитата: Veganin от 10.03.2023 10:30:27Пишут, что и спутники ДЗЗ могут в будущем видеть сквозь облака, а не только роботы сквозь плотный туман, дождь и снегопад.
Ну вот как будущее настанет так и.
Цитата: V.V. от 10.03.2023 10:38:30Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Потому что никто не захочет пользоваться возможностью которая предоставляется только в хорошую погоду.
Цитата: Veganin от 10.03.2023 10:26:07И, заметьте, термин ячеистая (mesh) сеть прочно вошел в лексикон разработчиков военных спутниковых сетей.
Это всего-навсего одна из трёх основных топологий спутниковых сетей, по нашему "каждый с каждый", где несколько станций работают в одном частотном ресурсе с временным разделением и любая может обмениваться трафиком с любой "в один скачок" ретрансляции через спутник.
Две другие топологии - "точка-точка", где две станции монопольно занимают выделенный им частотный ресурс и могут обмениваться только друг с другом, и "звезда", где есть центральная станция, которая в выделенном ей ресурсе широковещательно передает трафик всем абонентским (а там каждая выбирает свой), а абонентские в другом ресурсе ("обратнмо канале") передают трафик центральной с разделением времени или/и частоты (за счёт чего в одном частотном ресурсе может передавать много абонентских). В "Звезде" абонентские работают только с центральной, между собой, если надо, могут общаться только в "два скачка" - сначала на центральную, потом от центральной на другую абонентскую.
Дальше могут быть разные комбинации этих топологий (самое типичное - много "обратных каналов" на одной центральной станции, обратные каналы "точка-точка", т.е. монопольно закрепленные за абонентами, "star+mesh", где абоненты могут работать как с центральной, так и в один скачок друг с другом).
"Звезда" - самая распространённая, с очень дорогой центральной и дешёвыми и простыми абонентскими. "Каждый с каждым" - самый дорогой, в пересчёте на одну станцию, вариант, где от станций надо сильно больше интеллекта и энергетики (размера антенны/мощности передатчика) при прочих равных.
Mesh - да ихние вояки любят и Viasat этого дела туда много поставляет.
Цитата: mik73 от 10.03.2023 11:11:44Это всего-навсего одна из трёх основных топологий спутниковых сетей, по нашему "каждый с каждый", где несколько станций работают в одном частотном ресурсе с временным разделением и любая может обмениваться трафиком с любой "в один скачок" ретрансляции через спутник.
Имелась в виду развернутая ячеистая сеть в космосе, где в качестве узлов сети выступают спутники.
Цитата: Старый от 10.03.2023 11:07:50Цитата: V.V. от 10.03.2023 10:38:30Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Потому что никто не захочет пользоваться возможностью которая предоставляется только в хорошую погоду.
Китайцы на шариках? :D
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 11:25:27Китайцы на шариках? :D
На шариках конечно хорошо - они летят выше облаков. Но дело то уязвимое. :(
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)
Цитата: A.E от 10.03.2023 13:53:15Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)
Не могу сообразить... А у нас были в этом удобном (для обычных радиогубителей) диапазоне, разве? Впрочем, тут же про иностранные. )
Цитата: Veganin от 10.03.2023 11:17:15Имелась в виду развернутая ячеистая сеть в космосе, где в качестве узлов сети выступают спутники.
Очевидно, тут имелась ввиду НОО. Но предложением раньше в том посте вы писали про Ка диапазон, очевидно о ГСО, где mesh возможно только на земле.
Теперь понятно, что это было 2 отдельных совета для ТС, а не дополнение. И я согласен. Сразу говорил, что надо копать по всем направлениям.
Зы. В том же посте ссылка на Инмарсат. Там про SwiftBroadband, это L band, который совсем не ШПД для многих, как бы, но они умеют паковать данные.
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 14:11:47Цитата: A.E от 10.03.2023 13:53:15Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)
Не могу сообразить... А у нас были в этом удобном (для обычных радиогубителей) диапазоне, разве? Впрочем, тут же про иностранные. )
Так диапазон вы только сейчас обозначили. А их удобство сомнительное, имхо.
У нас что есть и то не очень ясно, а уж что было, то мхом поросло. А на иностранных старичков ещё находятся клиенты...
Цитата: A.E от 10.03.2023 14:39:29А их удобство сомнительное,
Дело в том, что удобство радиогубителей, по большей части, совпадает с удобством этих самых вояк. Они ведь теми же, условными, баофенгами пользуются.
Но сегодня, в этом смысле, надо смотреть на технологии всяких там сотовых, 4-5-6G, и прочего, окружающего нас в быту. По тем же самым причинам. )
Цитата: the_Wanderer от 09.03.2023 05:56:10Из военных группировок КА США пока что нашел Wideband Global Satcom, Advanced Extremely High Frequency (AEHF) и MobIle User Objective System
Ещё была такая система
MILSTAR (Military Strategic and Tactical Relay)https://web.archive.org/web/20141006085339/http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5328https://space.skyrocket.de/doc_sdat/milstar-2.htmВозможно, функционирует и сейчас.Но начинать, мне кажется, надо с доступных изображений самих беспилотников, которые эти системы используют:http://www.airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gifhttp://www.airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gifОдного взгляда на антенну, порой, достаточно, чтобы понять, с какими системами связи они работают. :)
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Вряд ли у них что-то другое. Скорее всего, используют то, что уже есть. Скажите,
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2526595), а могут они, допустим, телеметрию "запихать" в тот же канал, по которому идёт видеопоток? Допустим, уменьшив частоту смены кадров?
И ещё немного про китайцев:
Их новая телекоммуникационная система Tiantong должна обеспечивать 5G с мобильными терминалами.
В т.ч. с такими:
http://www.hwacreate.com/industry2.aspx?cateid=225&spid=3
Интересно, что эти же HWA занимаются
http://www.hwacreate.com/productinfo.aspx?pid=382&cateid=227&spid=3
А в остальном у них, вроде, точная копия США. Только буквы на иероглифы заменить. Включая "китайскую копию" TRDS -- Тяньлянь.
Цитата: pkl от 11.03.2023 00:43:23Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Вряд ли у них что-то другое. Скорее всего, используют то, что уже есть. Скажите, mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2526595), а могут они, допустим, телеметрию "запихать" в тот же канал, по которому идёт видеопоток? Допустим, уменьшив частоту смены кадров?
Канал - он и есть канал, определенной пропускной способности. Под видео надо столько-то килобит/с, по телеметрию - столько-то (совсем мало по сравнению с видео). Сколько надо под видео - зависит от размера кадра, алгоритма сжатия, частоты кадров. Сколько под телеметрию - ну столько, сколько надо. Подобрать так, чтобы всё лезло в один канал, если в приципе нужный видеопоток в него пролазит - всегда можно.
Другое дело, что тот "предатор", картинки которого были тут уже в изобилии, штука довольно здоровая и в него запихнуто полноповоротное зеркало диаметром в несколько десятков см, чего для скорости в сотни килобит/с, а то и мегабит - другой в сек. в Ku-диапазоне уже хватает со свистом (зависит еще от мощности передатчика на борту и параметров спутника, а также от эффективности, в бит/с на Гц, использования частотного ресурса того спутника, но кого тут будет волновать эффективность?). А в сотни килобит уже какая-никакая картинка влезет (для той же видеоконференции 512 кбит/с обычно - уже вполне приличное качество при не большом размере картинки) и под что-нибудь еще место останется.
Но если машинка маленькая и приличную тарелочку туда не воткнуть, а можно использовать только малонаправленную антенну, то больше чем о передаче телеметрии через спутник со скоростью от силы в килобиты в сек говорить, наверное, не приходится. Причем скорее в низкочастотных диапазонах (S, L, UHF, вряд ли С) чем в Ku или тем более Ka.
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 19:09:12Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2023 18:35:49клёвая картинка
Интересное решение )
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30581;type=preview;file"] экрана_2023-03-09_21-07-53.png[/url]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341088.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341089.jpg)
https://www.nasa.gov/centers/armstrong/multimedia/imagegallery/Altair_PredatorB/index.html
Для понимания масштабов головы аппарата и её размеров относительно аппарата.
Цитата: Старый от 10.03.2023 09:57:23Цитата: Veganin от 10.03.2023 09:42:52БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Если предполагается, что БПЛА будет летать над облаками, то не надо.
Такие?
https://english.news.cn/20220904/dafcda3182f9404e9de564b1ea2bc7b1/c.html
Цитата: mik73 от 11.03.2023 02:00:08Цитата: pkl от 11.03.2023 00:43:23Скорее всего, используют то, что уже есть. Скажите, mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2526595), а могут они, допустим, телеметрию "запихать" в тот же канал, по которому идёт видеопоток? Допустим, уменьшив частоту смены кадров?
Канал - он и есть канал, определенной пропускной способности. Под видео надо столько-то килобит/с, по телеметрию - столько-то (совсем мало по сравнению с видео). Сколько надо под видео - зависит от размера кадра, алгоритма сжатия, частоты кадров. Сколько под телеметрию - ну столько, сколько надо. Подобрать так, чтобы всё лезло в один канал, если в приципе нужный видеопоток в него пролазит - всегда можно.
Другое дело, что тот "предатор", картинки которого были тут уже в изобилии, штука довольно здоровая и в него запихнуто полноповоротное зеркало диаметром в несколько десятков см, чего для скорости в сотни килобит/с, а то и мегабит - другой в сек. в Ku-диапазоне уже хватает со свистом (зависит еще от мощности передатчика на борту и параметров спутника, а также от эффективности, в бит/с на Гц, использования частотного ресурса того спутника, но кого тут будет волновать эффективность?). А в сотни килобит уже какая-никакая картинка влезет (для той же видеоконференции 512 кбит/с обычно - уже вполне приличное качество при не большом размере картинки) и под что-нибудь еще место останется.
Но если машинка маленькая и приличную тарелочку туда не воткнуть, а можно использовать только малонаправленную антенну, то больше чем о передаче телеметрии через спутник со скоростью от силы в килобиты в сек говорить, наверное, не приходится. Причем скорее в низкочастотных диапазонах (S, L, UHF, вряд ли С) чем в Ku или тем более Ka.
Если надо рулить маленьким БПЛА, в который здоровую тарелку не воткнуть, то может, просто отказаться от геостационарной орбиты в пользу эллиптической? Тут я сразу вспомнил про такую замечательную миссию, как TacSat-4:
https://en.wikipedia.org/wiki/TacSat-4
https://www.eoportal.org/satellite-missions/tacsat-4#references
Речь о сравнительно небольшом экспериментальном ИСЗ для связи. Масса - 468 кг, масса полезной нагрузки - 175 кг, мощность СЭП - 1 кВт, скорость передачи данных с терминалом - до 274 Мбит/с. Орбита эллиптическая 472 х 12291 км с наклонением 63,1 градуса.
Смотрите, какая прелесть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341098.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 13:10:07Такие?
https://english.news.cn/20220904/dafcda3182f9404e9de564b1ea2bc7b1/c.html
Типа того. Но китайцы тут отстают от лидеров лет на 15 минимум:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse
https://naked-science.ru/article/sci/official-presentation-of-solar-impulse-2
А то и 40:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NASA_Pathfinder
Т.е. такой аппарат может нести минимум сотни кг полезной нагрузки.
Цитата: pkl от 11.03.2023 14:38:34Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 13:10:07Такие?
https://english.news.cn/20220904/dafcda3182f9404e9de564b1ea2bc7b1/c.html
Типа того. Но китайцы тут отстают от лидеров лет на 15 минимум:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse
https://naked-science.ru/article/sci/official-presentation-of-solar-impulse-2
А то и 40:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NASA_Pathfinder
Т.е. такой аппарат может нести минимум сотни кг полезной нагрузки.
Боюсь, китайцы, в отличие от "неиспользуемого аппарата НАСА" взялись за дело серьёзно. Поговаривают, они там чуть ли не на 30км нацелились...
Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 14:52:46Боюсь, китайцы, в отличие от "неиспользуемого аппарата НАСА" взялись за дело серьёзно. Поговаривают, они там чуть ли не на 30км нацелились...
По китайские работы, если честно, ничего не знаю. Но есть уже довольно старая концепция т.н. "атмосферного спутника". Суть в том, чтобы создать летательный аппарат, способный длительное время находиться в воздухе. Когда-то давно для этого хотели использовать самолёт с ядерной силовой установкой. Вот, если интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=gUqpfEqxiIY
Но прогресс в электродвигателях, солнечных батареях и аккумуляторах позволяет обойтись без таких монструозных технологий:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341100.png)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.13181661-640c6c0b-e9c625a6-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/High_Altitude_Pseudo_Satellite
:)
Вот ещё интересный проект был:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.13181661-640c6c0b-e9c625a6-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Condor
Цитата: pkl от 11.03.2023 15:00:08уже довольно старая концепция т.н. "атмосферного спутника".
Да, западные писатели статей так и оценивают деятельность скрытных китайцев. ) Как и в случае с шариками. )
Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 15:07:27Цитата: pkl от 11.03.2023 15:00:08уже довольно старая концепция т.н. "атмосферного спутника".
Да, западные писатели статей так и оценивают деятельность скрытных китайцев. ) Как и в случае с шариками. )
Вообще-то родина этой инновационной идеи - Америка. И явно очень старая. Видели выше скрин с pdf? Это 1980-е гг, если не раньше.
А что с шариком то? По-моему, уже всем ясно, что американские ВВС победили научную аппаратуру. :D
Цитата: pkl от 11.03.2023 15:27:09Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 15:07:27Цитата: pkl от 11.03.2023 15:00:08уже довольно старая концепция т.н. "атмосферного спутника".
Да, западные писатели статей так и оценивают деятельность скрытных китайцев. ) Как и в случае с шариками. )
Вообще-то родина этой инновационной идеи - Америка. И явно очень старая. Видели выше скрин с pdf? Это 1980-е гг, если не раньше.
А что с шариком то? По-моему, уже всем ясно, что американские ВВС победили научную аппаратуру. :D
Ну, как с самого начала и было понятно, аппаратура просто занималась измерением и накоплением. А в каких целях и в чьих интересах -- ... Так это надо было
сначала спросить, а
потом стрелять. А так оно не работает. )
Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 16:01:16Ну, как с самого начала и было понятно, аппаратура просто занималась измерением и накоплением. А в каких целях и в чьих интересах -- ... Так это надо было сначала спросить, а потом стрелять. А так оно не работает. )
Высказал своё мнение в профильной теме.
Цитата: pkl от 11.03.2023 00:32:30Ещё была такая система MILSTAR (Military Strategic and Tactical Relay)
Теперь это 6 КА AEHF. Максимальная пропускная способность одного канала 8 Мбит/с, не для всякой картинки хватит. Та же история и с MUOS, там скорости еще меньше, хотя для управления и ТМ с избытком. Для картинок из военной группировки есть 11 WGS (ранее DSCS) и суперсекретные SDS.
А SDS -- это не для другой епархии?
Те, что были раньше, говорили, работали на NRO, и предназначались для для связи с КА?
Цитата: Прол от 11.03.2023 23:44:12Для картинок из военной группировки есть 11 WGS
Я же сразу сказал: WGS!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2526599
Цитата: Serge V Iz от 11.03.2023 23:53:23А SDS -- это не для другой епархии?
Те, что были раньше, говорили, работали на NRO, и предназначались для для связи с КА?
Вроде да. Основное - передача информации с NROшных КА.