https://www.kommersant.ru/doc/5811958
Цитировать08.02.2023, 01:06
«ИКС Холдинг» выходит на орбиту
Первые спутники «Бюро 1440» могут запустить весной
Как стало известно "Ъ", «ИКС Холдинг» уже весной может запустить первую партию низкоорбитальных спутников связи в рамках проекта «Бюро 1440». Спутники будут обслуживать абонентов на территории всей России, что положительно скажется на покрытии связью малочисленных и труднодоступных территорий, рассчитывают в Минцифры. По словам экспертов, для реализации проекта потребуется не менее 500 спутников, а срок окупаемости может составить до пяти лет. Они полагают, что проект будет нацелен в первую очередь на обеспечение связью объектов критической инфраструктуры.
В марте «Роскосмос» выведет на орбиту первый демонстрационный спутник компании «Бюро 1440», которая сейчас принадлежит «ИКС Холдингу», рассказал источник "Ъ" в крупной российской IT-компании.
Затем планируется вывод первой партии низкоорбитальной спутниковой группировки, добавляет собеседник "Ъ", близкий к «ИКС Холдингу».
Спутники должны обслуживать абонентов на территории всей России, что положительно скажется на покрытии связью малочисленных и труднодоступных территорий, пояснили "Ъ" в Минцифры, добавив, что Госкомиссия по радиочастотам одобрила выделение компании частот под спутниковую связь <...>
Исходно проект назывался «МегаФон 1440», оператор анонсировал его в октябре 2020 года, планируя вложить в разработку системы спутниковой связи 6 млрд руб. (см. "Ъ" от 29 октября 2020 года). В конце 2021 года ВТБ инвестировал в проект 2 млрд руб., получив 15%. Но после того как в июне 2022 года USM закрыл сделку по продаже «ИКС Холдинга» Антону Черепенникову, проект в рамках раздела активов перешел в «ИКС Холдинг» и был переименован в «Бюро 1440». «МегаФон» остался стратегическим партнером проекта, говорил в интервью "Ъ" глава оператора Хачатур Помбухчан (см. "Ъ" от 11 июля 2022 года). В пресс-службе оператора подтвердили планы сотрудничества, отказавшись раскрыть детали <...>
Никита Королев, Вадим Красников, Юлия Тишина
Цитироватьмалочисленных и труднодоступных территорий
Рука лицо, кто б это ни сказал 🤦
С самого начала и до сих пор этот 1440 вызывает воспоминания о напёрстках.
А чем предполагается их выводить?
Цитата: ClonSB60 от 08.02.2023 16:06:00А чем предполагается их выводить?
Гораздо интереснее ЧТО будут выводить)
Цитата: A.E от 08.02.2023 14:38:25С самого начала и до сих пор этот 1440 вызывает воспоминания о напёрстках.
Начало:
Цитата: zandr от 29.10.2020 20:04:23https://www.kommersant.ru/doc/4550136
Цитировать«Грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна»
Гендиректор «МегаФона» Геворк Вермишян — о деталях проекта по развитию спутникового интернета
— Сейчас на операторов спутникового интернета приходится всего 126 тыс. абонентов в России. Почему вы считаете проект перспективным?
— Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий. Совокупный размер инвестиций в прокладку оптоволокна на горизонте десяти лет оценивается в десятки миллиардов долларов, что сопоставимо с вложениями в спутниковые системы. С нашей точки зрения, единственный способ обеспечения повсеместного покрытия — конвергенция наземной и спутниковой связи. С ее появлением мы получим универсальную транспортную сеть для всех поколений связи, включая и будущие — 5G и 6G.
Текущие системы спутниковой передачи данных располагаются на высоких орбитах, мы же намерены исследовать перспективы низкоорбитальных спутниковых группировок на расстоянии от 200 км до 2 тыс. км от Земли. Скорости передачи данных таких спутников могут достигать 1 Гб/с, а задержки существенно ниже, чем у высокоорбитальных систем.
— С кем планируете сотрудничать по разработке спутников и как снижать стоимость производства?
— Массовое использование низкоорбитальной группировки окупается только при существенном снижении цен для конечных пользователей, которые сейчас достаточно высокие. Например, мы слышим такие оценки эффективности использования спутников в публичном поле: ARPU (средняя выручка на пользователя в месяц.— "Ъ") должен быть на уровне $65. С учетом конкурентной среды в России ждать подобных показателей не приходится. Но на уровне R&D (исследований и разработок.— "Ъ") снижать стоимость производства спутников и наземного оборудования вполне возможно. Технологии развиваются, чипы становятся более производительными. С точки зрения инженерных решений нужно разработать целый ряд технологий, включая системы спутниковых коммуникаций, алгоритмы улучшения передачи сигналов. И опираясь на российскую космическую школу, мы намерены собрать лучших специалистов для этого.
Другое большое направление работы связано с софтом и развитием наземной инфраструктуры. Современные реалии таковы, что грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна, и ключевая роль в нашем проекте именно у технических инженеров и разработчиков здесь, на Земле. Именно поэтому на старте проекта его костяк составляют основатели компании Yadro.
— Сколько спутников планируется вывести на орбиту для тестирования и для оказания коммерческих услуг?
— Пока мы ориентируемся на создание прототипов, ставя во главу угла экономические вопросы. Оценить, какое количество спутников потребуется, сможем на более поздних этапах.
— Рассматриваете привлечение инвесторов в проект?
— На первоначальном этапе «МегаФон» будет единственным инвестором, но с продвижением исследований, уверены, будет расти интерес, и мы будем привлекать инвесторов, чтобы финансировать производство.
— Проект российского спутникового интернета за 40 млрд руб. запланирован в нацпрограмме «Цифровая экономика». Будет ли «МегаФон 1440» претендовать на участие?
— На текущем этапе мы финансируем все сами.
— Как планируете конкурировать с международными проектами, такими как OneWeb и Starlink?
— Мы не боимся конкуренции и все эти годы росли за счет игры на опережение. Качественная наземная инфраструктура, которой мы обладаем, является серьезным подспорьем. Система низкоорбитальных спутников — довольно молодая идея в масштабах телекоммуникационного рынка, но сейчас стала популярной как раз за счет развития технологий. Я убежден, что в коридоре 200–2 тыс. км на орбите можно уместить системы не одной компании, а дальше конкурировать качеством услуг.
— Участие в зарубежных спутниковых группировках рассматриваете?
— Мы делаем первый шаг в космос и для начала хотим развивать экспертизу и компетенции сами.
Интервью взяла Юлия Тишина
Цитата: Liss от 08.02.2023 13:46:56Первые спутники «Бюро 1440» могут запустить...
А могут и не запустить... :(
Это вообще входит в "программу Сфера"? ??? ::) :-[ :-\
Очевидно, нет.
ИКС Холдинг не водит в Роскосмос. Пока. ;)
Цитата: Liss от 08.02.2023 13:46:56проект будет нацелен в первую очередь на обеспечение связью объектов критической инфраструктуры.
...расположенных в "малочисленных" и труднодоступных районах.
Цитата: Liss от 08.02.2023 13:46:56покрытии связью малочисленных и труднодоступных территорий,
Наверно всётаки хотели сказать "малонаселённых (с малой численностью населения)". Но как всегда сработал закон "ясность речи соответствует ясности мысли". Хорошо если это уровень мышления Юлии Тишиной а не авторов проекта.
Цитата: Shin от 08.02.2023 20:07:30Гораздо интереснее ЧТО будут выводить)
Вроде же сказано: демонстратор. :)
Цитата: zandr от 08.02.2023 20:17:11Очевидно, нет.
ИКС Холдинг не водит в Роскосмос. Пока. ;)
Ну может в "программу сфера" входят не обязательно спутники только Роскосмоса... Никто же не говорил что обязательно должно быть так.
Программа написана, список составлен: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2453742
"Бюро" в нём нет.
Дальнейшее обсуждение "Серы" здесь - оффтоп.
Бюро 1440 есть здесь, Андрей Рэмович Белоусов - Правительство России (government.ru) (http://government.ru/news/47552/)
В Сферу им не надо, запуски у них есть, деньги видимо тоже.
Более того, очевидно что 16 января подписали альтернативную программу Сфере Роскосмоса. Проект Бюро 1440 альтернатива Скифу по ШПД, Ситроникс с Барл альтернатива по ИоТ и ДЗЗ. Наверно это правильно, не все в одну корзину.
https://t.me/roscosmos_press/818 (https://t.me/roscosmos_press/818)
Цитата: Магадан2 от 08.02.2023 20:56:15Наверно это правильно, не все в одну корзину.
Наверно правильно.
https://t.me/roscosmos_press/819
https://t.me/realprocosmos/5175
https://t.me/roscosmos_press/821
Цитата: АниКей от 09.02.2023 12:17:14https://t.me/roscosmos_press/821
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось... :(
Цитата: Старый от 09.02.2023 15:34:14Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось... :(
У Илона Маска начиналось схоже, когда он Falcon 1 делал...
Цитата: АниКей от 09.02.2023 12:17:14... Опыта проектирования спутниковых группировок у команды нет;
Как будто у какой то другой команды в РФ есть такой опыт. ;D Если принять во внимание полный и позорный провал РКС >:( с ГМИС и весьма скромные результаты ИСС по новым Гонцам :( , уже третий эскизный проект за 15 лет, то у 1440 все пока блестяще. :)
https://t.me/roscosmos_press/824
Цитата: Магадан2 от 08.02.2023 20:56:15Бюро 1440 есть здесь, Андрей Рэмович Белоусов - Правительство России (government.ru) (http://government.ru/news/47552/)
В Сферу им не надо, запуски у них есть, деньги видимо тоже.
Более того, очевидно что 16 января подписали альтернативную программу Сфере Роскосмоса. Проект Бюро 1440 альтернатива Скифу по ШПД, Ситроникс с Барл альтернатива по ИоТ и ДЗЗ. Наверно это правильно, не все в одну корзину.
Хватит ли денег на несколько корзин, чтобы от всех этих альтернатив вышла польза...
Уже спутник показывают. «Бюро 1440» представило проект сервиса широкополосной.. — Видео (vk.com) (https://vk.com/video-213205949_456244045) Любопытна физиономическая реакция Комарова. ;D
Первоисточник:
https://t.me/government_rus/7500
Цитата: Магадан2 от 02.06.2023 09:23:19Уже спутник показывают. «Бюро 1440» представило проект сервиса широкополосной.. — Видео (vk.com) (https://vk.com/video-213205949_456244045) Любопытна физиономическая реакция Комарова. ;D
Да и у Мантурова тоже. Уж не знаю насколько он в теме, но выражение фейса у него тоже не айс, но как же блистательно блистает, во всех смыслах, Дмитрий Николаевич Чернышенко.:)
https://tass.ru/kosmos/18173397
ЦитироватьКосмическая компания "Бюро 1440", входящая в российский холдинг "ИКС холдинг" успешно вывела на орбиту три космических аппарата связи миссии "Рассвет-1" собственной разработки. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе "Бюро 1440".
"27 июня 2023 года с космодрома "Восточный" были успешно выведены три космических аппарата связи миссии "Рассвет-1" разработки и производства компании "Бюро 1440". Основной целью "Бюро 1440" является создание коммерческого сервиса широкополосной передачи данных на высоких скоростях с минимальными задержками на базе низкоорбитальной спутниковой группировки", - сообщили в пресс-службе.
Запуск аппаратов миссии был осуществлен на ракете-носителе "Союз-2.1б" в конфигурации попутной полезной нагрузки с космическими аппаратами госкорпорации "Роскосмос", пояснили в пресс-службе.
После отделения от разгонного блока аппараты первой миссии штатно выполнили циклограмму полета и были приняты на управление ЦУПом "Бюро 1440". Следующий запуск планируется в ближайшие месяцы.
Как пояснили в компании, система позволит обеспечить глобальное предоставление сервиса с фокусом на массовых потребителей в различных отраслях. В течение следующих месяцев инженеры компании проведут эксперименты по широкополосной передаче данных в различных сценариях, в рамках которых начато использование полос радиочастот выделенных решением ГКРЧ в ноябре 2021 года, а также испытания по фазированию космических аппаратов на орбите для отработки алгоритмов удержания орбитального построения. После завершения всех запланированных экспериментов космические аппараты будут сведены с орбиты.
К слову, у них модерновый сайт (https://1440.space/) появился. Один из наших инженеров перебежал в это "бюро"... с коэффициентом разницы в окладах порядка 10х
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2014
https://t.me/bureau_1440/6
https://t.me/bureau_1440/12
Эти Рассветы тоже кубосаты, но формата 3х3х3=27U?
Цитата: Старый от 07.07.2023 09:27:57Эти Рассветы тоже кубосаты, но формата 3х3х3=27U?
У России нет пусковых контейнеров такого формата, так что точно нет.
https://t.me/bureau_1440/15?single (https://t.me/bureau_1440/15?single)
ЦитироватьСейчас скорость передачи данных на устройство составляет 12 Мбит/сек, а задержка (время, необходимое для передачи данных от сервера до абонента) — 41 миллисекунда.
Интересно, что за устройство у того абонента.
Цитата: SONY от 07.07.2023 18:45:06Цитата: Старый от 07.07.2023 09:27:57Эти Рассветы тоже кубосаты, но формата 3х3х3=27U?
У России нет пусковых контейнеров такого формата, так что точно нет.
Опс! А чего - признаком кубосата является запуск из контейнера? Я не знал... :(
https://tass.ru/kosmos/18216983
ЦитироватьКомпания "ИКС холдинга" к 2035 году запустит на орбиту 900 низкоорбитальных спутников
МОСКВА, 7 июля. /ТАСС/. Космическая компания "Бюро 1440", входящая в российский "ИКС холдинг", к 2035 году запустит на орбиту свыше 900 низкоорбитальных спутников, в планах - оказывать услуги широкополосного доступа в интернет (ШПД) с помощью аппаратов в 75 странах мира. Об этом сообщили в Минцифры России.
"С 2025 года планируется запускать на орбиту по 10-12 ракет в год, в одну ракету помещается порядка 15 спутников. Всего к 2035 году будет создано и запущено на орбиту более 900 низкоорбитальных отечественных спутников. Они обеспечат скоростным спутниковым интернетом жителей всей России. В планах - оказывать услуги ШПД с помощью российских космических аппаратов в 75 странах мира", - сообщили в министерстве.
Ранее в пресс-службе "Бюро 1440" ТАСС сообщили об успешном выводе на орбиту трех космических аппаратов связи миссии "Рассвет-1" собственной разработки. Запуск аппаратов миссии был осуществлен на ракете-носителе "Союз-2.1б".
Цитата: Старый от 07.07.2023 18:53:07Опс! А чего - признаком кубосата является запуск из контейнера? Я не знал... :(
Вся суть CubeSat - именно в стандартных пусковых контейнерах, благодаря которым предельно упрощается интеграция самых разных спутников с ракетой-носителем.
Конечно, если у тебя есть готовая спутниковая платформа CubeSat, но тебя предлагают доставить на орбиту как-то иначе, то ты можешь "допилить" изначальный CubeSat под новые требования, однако в России таких готовых платформ 27U нет. Делать же платформу с жёсткими ограничениями CubeSat изначально зная, что контейнеров под 27U нет и не предвидится, запускать спутник будут иначе, а потому эту платформу нужно будет переделывать под запуск без контейнера - это просто какая-то шиза. Просто сразу делаешь платформу под бесконтейнерный запуск, не тратишь силы на направляющие, выдерживание геометрии, совместимой с контейнерами и т.д.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1284
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2023
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2024
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2025
Высота, наклонение, частоты, энерговооруженность, размеры наземного оборудования?
Очень хочется понять, будет это работать или нет.
Все это интересно и здорово читать
Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий.
Хотелось бы увидеть технико-экономическое обоснование проекта, в первую очередь стоимость услуг для населения - для начала.
А то окажется, что на остальной 65% территории живут только лоси и бабушки с пенсией в 6000 рублей, для которой в месяц сложно выплатить за связь и 100 рублей..............К сожалению у нас куча практически одинаковых проектов, которые растаскивают те незначительные финансовые и людские ресурсы, которое может позволить выделить государство и бизнес на космос.
ЦитироватьПроект стартовал два года назад, сейчас над ним работают более 700 инженеров. Основная задача проекта – создание коммерчески успешного сервиса широкополосной передачи данных на высоких скоростях с минимальными задержками на базе низкоорбитальной спутниковой группировки.
🌍Создаваемая система позволит обеспечить глобальное покрытие всей территории России и мира с фокусом на массовых потребителях из всех реальных секторов экономики.
Однако самого проекта мы так и не увидели. 700 инженеров за два года так и не смогли его даже нарисовать.
Цитата: Денис от 03.07.2023 11:20:35Как пояснили в компании, система позволит обеспечить глобальное предоставление сервиса с фокусом
;D ;D ;D
Цитата: V.V. от 05.07.2023 14:11:15К слову, у них модерновый сайт (https://1440.space/) появился.
Красивый и с нулевой наполненностью. Про проект вааще ничего нет.
Цитата: Старый от 09.07.2023 11:57:31Однако самого проекта мы так и не увидели. 700 инженеров за два года так и не смогли его даже нарисовать.
Ты себя за всех не выдавай. Вот человек уже даже коммерческое применение нашел.
Цитата: АниКей от 08.07.2023 07:33:41Добрый Овчинников (https://t.me/dobriy_ovchinnikov)
Коммерческий спутниковый интернет от Бюро 1440 уже работает!
Правда кому предоставляются какие услуги и по какой цене, не указал :(
Цитата: ZOOR от 09.07.2023 13:37:26Правда кому предоставляются какие услуги и по какой цене, не указал :(
И 700 инженеров за 2 года не смогли ему рассказать. :(
Так видимо это и останется тайной навеки... :(
Бюро создаёт по сути отечественный OneWeb. И, очевидно, никакие бабушки их тут не интересуют. Основными потребителями, наверняка, будут Газпром, Роснефть, Минобороны и т.п. И сомнительно чтобы они открыто сообщали детали контрактов с этими заказчиками, в том числе и цены. Т.к. цены будут индивидуальными, в зависимости от объёмов потребления и прочих факторов.
Ну а конкретно эти, только что запущенные, спутники, очевидно, никакие услуги предоставлять не будут. Их банально слишком мало для этого. Просто тестирование каких-то технологий.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%90%D0%91_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82
Цитата: SONY от 09.07.2023 15:59:36Бюро создаёт по сути отечественный OneWeb.
Кубосат 27U. Прямо вылитый ВанВэб! ;D
Цитата: Iv-v от 09.07.2023 17:05:29https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%90%D0%91_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82
Интересно также
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B
Ну и глядя на список собственников -- хорошее государственно-частное партнерство
Цитата: Старый от 09.07.2023 18:12:43Цитата: SONY от 09.07.2023 15:59:36Бюро создаёт по сути отечественный OneWeb.
Кубосат 27U. Прямо вылитый ВанВэб! ;D
Ничего общего с ВанВэбом у 1440 на фотках нет. Нет многолучевой зеркальной антенны, не видно фидерной линии, вообще никаких антенн полезной нагрузки не видно. Конечно специально. А ВанВэб разрабатывает вторую генерацию, первая получилась плохо, с Старлинком рядом никак не смотрится, во второй разрабатывают многолучевые АФАР. Но похоже не доживет он до второй генерации.
Цитата: Магадан2 от 10.07.2023 22:18:46ЦитироватьКубосат 27U. Прямо вылитый ВанВэб! ;D
Ничего общего с ВанВэбом у 1440 на фотках нет.
Вот и я думаю. :) ;D
Цитата: Магадан2 от 10.07.2023 22:18:46А ВанВэб разрабатывает вторую генерацию, первая получилась плохо, с Старлинком рядом никак не смотрится, во второй разрабатывают многолучевые АФАР. Но похоже не доживет он до второй генерации.
Ну ничего, счас наши герои за бюджетный счёт подхватят знамя выпавшее из рук ВанВэба. Скиф, это называется, да?
Цитата: Старый от 10.07.2023 22:24:40Скиф, это называется, да?
Там тоже нужна АФАР с множеством лучей.
Напоминаю что я не обсуждал техническую сторону а саркастически комментировал вот этот текст:
Цитата: SONY от 09.07.2023 15:59:36Бюро создаёт по сути отечественный OneWeb.
Поэтому пафос на тему что с ВанВэбом ничего общего прошу направлять не мне а автору этого сообщения.
https://t.me/prokosmosru/811
Цитата: старый космонавт от 09.07.2023 11:06:21Все это интересно и здорово читать
Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий.
Хотелось бы увидеть технико-экономическое обоснование проекта, в первую очередь стоимость услуг для населения - для начала.
А то окажется, что на остальной 65% территории живут только лоси и бабушки с пенсией в 6000 рублей, для которой в месяц сложно выплатить за связь и 100 рублей..............К сожалению у нас куча практически одинаковых проектов, которые растаскивают те незначительные финансовые и людские ресурсы, которое может позволить выделить государство и бизнес на космос.
Разумно, но есть нюансы. Вся эта история с New Spase, с многоспутниковыми системами с экономической точки зрения, с точки зрения их рентабельности/ окупаемости/прибыльности вся целиком и по отдельности весьма подозрительна(мсм).
Что применительно к связи, что применительно к IoT, что применительно к ДЗЗ, да к чему угодно. Где платёжеспособные потребители в товарных количествах, где платёжеспособный спрос? И откуда вообще берётся такое обилие конкурирующих предложений? Порою складывается впечатление, что идёт стахановский процесс сжигания денежной/долговой массы, которую в виде разнообразных обязательств накопили в неимоверных количествах, которые попросту некуда и не во что инвестировать в «старом» мире. Пока невозможно понять во что это в конечном итоге выльется, но уже Иридиум показал пример, что супер-пупер удобная глобальная подвижная связь оказалась экономически не состоятельна без якорного потребителя в лице государства( да ещё и с печатным станком на заднем дворе). Старлинк? Да, технически, технологически, операционно выглядит блестяще, но можно вопрос: а покажите мне хотя бы одно реально рентабельное предприятие господина Маска? Спейс Х? С учётом постоянных циклопических вложений в новые суперпроекты, думаю, что реальной доходности и там нет. Вот такой прикол, чудесные ракеты, хорошая доля рынка, растущая капитализация, а вот с фактической рентабельностью есть вопросы(мсм).
Сумбурно и наверняка некорректно излагаю, но какая-то фигня происходит на нашей планете.
Так что про ТЭО проекта можно, конечно, интересоваться, но мсм вполне себе бессмысленно, «купить» такую мандулу может только государство(далеко не всякое), а уж как оно придумает собрать деньги на это с вас/нас это отдельный вопрос. Но, думаю, соберёт, а в виде приятного бонуса позволит вам/нам прикупить(за отдельные, возможно, даже не очень-то и большие деньги) терминалы и абонементы на пользование системой, а кто не будет брать, тем отключат газ.:)
Цитироватьв год запускать на орбиту по 10-12 ракет с 15 спутниками
А наладить выпуск 10-12 ракет в год фирма не планирует? Чисто чтоб два раза не вставать.
Цитата: Blin от 11.07.2023 07:12:49Цитата: старый космонавт от 09.07.2023 11:06:21Все это интересно и здорово читать
Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий.
Хотелось бы увидеть технико-экономическое обоснование проекта, в первую очередь стоимость услуг для населения - для начала.
А то окажется, что на остальной 65% территории живут только лоси и бабушки с пенсией в 6000 рублей, для которой в месяц сложно выплатить за связь и 100 рублей..............К сожалению у нас куча практически одинаковых проектов, которые растаскивают те незначительные финансовые и людские ресурсы, которое может позволить выделить государство и бизнес на космос.
Разумно, но есть нюансы. Вся эта история с New Spase, с многоспутниковыми системами с экономической точки зрения, с точки зрения их рентабельности/ окупаемости/прибыльности вся целиком и по отдельности весьма подозрительна(мсм).
Что применительно к связи, что применительно к IoT, что применительно к ДЗЗ, да к чему угодно. Где платёжеспособные потребители в товарных количествах, где платёжеспособный спрос? И откуда вообще берётся такое обилие конкурирующих предложений? Порою складывается впечатление, что идёт стахановский процесс сжигания денежной/долговой массы, которую в виде разнообразных обязательств накопили в неимоверных количествах, которые попросту некуда и не во что инвестировать в «старом» мире. Пока невозможно понять во что это в конечном итоге выльется, но уже Иридиум показал пример, что супер-пупер удобная глобальная подвижная связь оказалась экономически не состоятельна без якорного потребителя в лице государства( да ещё и с печатным станком на заднем дворе). Старлинк? Да, технически, технологически, операционно выглядит блестяще, но можно вопрос: а покажите мне хотя бы одно реально рентабельное предприятие господина Маска? Спейс Х? С учётом постоянных циклопических вложений в новые суперпроекты, думаю, что реальной доходности и там нет. Вот такой прикол, чудесные ракеты, хорошая доля рынка, растущая капитализация, а вот с фактической рентабельностью есть вопросы(мсм).
Сумбурно и наверняка некорректно излагаю, но какая-то фигня происходит на нашей планете.
Так что про ТЭО проекта можно, конечно, интересоваться, но мсм вполне себе бессмысленно, «купить» такую мандулу может только государство(далеко не всякое), а уж как оно придумает собрать деньги на это с вас/нас это отдельный вопрос. Но, думаю, соберёт, а в виде приятного бонуса позволит вам/нам прикупить(за отдельные, возможно, даже не очень-то и большие деньги) терминалы и абонементы на пользование системой, а кто не будет брать, тем отключат газ.:)
Этой песне уже лет 10, покажите, докажите, нерентабельно, Иридиум провалился и т.д. В итоге у нас ничего нет, ни Иридиума ни Старлинка. Иридиум имеет за 500 млн дол годового дохода и неплохо себе живет. Сейчас движется в 5Ж. Старлинк уже приближается к 2-ум млрд. дол. и вышел на самофинансирование. Что касается 1440, проект коммерческий, пока бюджета там нет ни копейки. Если коммерческий, то люди точно должны бизнес считать. Аксиома.
Цитата: Магадан2 от 11.07.2023 10:28:43Иридиум имеет за 500 млн дол годового дохода
А годового расхода? ???
Цитата: Магадан2 от 11.07.2023 10:28:43Что касается 1440, проект коммерческий, пока бюджета там нет ни копейки. Если коммерческий, то люди точно должны бизнес считать. Аксиома.
Хоть это радует. Будем смотреть за коммерческими расходами/доходами и бюджетными копейками.
Забавно наблюдать, как весь мир судорожно кинулся плодить проекты на базе нигде ещё не окупившейся идеи.
Цитата: Feol от 11.07.2023 12:24:04Забавно наблюдать, как весь мир судорожно кинулся плодить проекты на базе нигде ещё не окупившейся идеи.
Не весь мир и не кинулся. В мире всего 2 проекта ЛЕО ШПД. Еще 3-4 проекта в неких стадиях между разговорами и тестовыми спутниками, в том числе и 1440. Характерный пример, канадский Телесат, уже несколько раз объявлял что вот скоро летим, но не летит.
Цитата: Магадан2 от 11.07.2023 13:17:30Цитата: Feol от 11.07.2023 12:24:04Забавно наблюдать, как весь мир судорожно кинулся плодить проекты на базе нигде ещё не окупившейся идеи.
Не весь мир и не кинулся. В мире всего 2 проекта ЛЕО ШПД. Еще 3-4 проекта в неких стадиях между разговорами и тестовыми спутниками, в том числе и 1440. Характерный пример, канадский Телесат, уже несколько раз объявлял что вот скоро летим, но не летит.
Так и сказано "плодить проекты" а не "запускать".
Цитата: Магадан2 от 11.07.2023 13:17:30Цитата: Feol от 11.07.2023 12:24:04Забавно наблюдать, как весь мир судорожно кинулся плодить проекты на базе нигде ещё не окупившейся идеи.
Не весь мир и не кинулся. В мире всего 2 проекта ЛЕО ШПД. Еще 3-4 проекта в неких стадиях между разговорами и тестовыми спутниками, в том числе и 1440. Характерный пример, канадский Телесат, уже несколько раз объявлял что вот скоро летим, но не летит.
Телесат если и полетит, то ненадолго. Нет у Правительства Канады ни таких денег, ни таких потребностей. Эти системы для пейзан и бизнеса неразумно избыточны и дороги, но зато очень подходят для войны. Поэтому много их и не может стать, и не будет. Попутно соберут некоторое количество средств на своё содержание, станут привычны, обыденны и мало востребованны со стороны пейзан и пингвинов. А в конечном итоге, если всё пойдёт совсем плохо, быстро умрут в ИРПЗ(искусственных радиационных поясах Земли). Все спутники умрут, у всех. А посыльные на Земле останутся.:)
Весьма странная ремарка про ИРПЗ.
Цитата: thunder26 от 12.07.2023 06:27:12Весьма странная ремарка про ИРПЗ.
У каждого своё представление о грядущем апоканелепсисе.
ЦитироватьНа 41 году жизни умер предприниматель, глава «ИКС Холдинга» Антон Черепенников, сообщили РБК в компании. Предварительная причина смерти — остановка сердца.
Холдинг объединяет около 30 технологичных компаний, в числе которых «КНС Групп» (бренд Yadro), «Бюро 1440» (работает над созданием спутниковой группировки), «Цитадель» и др.
https://www.rbc.ru/business/22/07/2023/64bb81c99a79471aa630b144
https://t.me/frnved/1433
Хорошее видео, информативное, теперь всё понятно.
сейчас самое сложное сделать не спутники, а абонентский терминал с фазированной решёткой, которых у нас нет для любой системы индивидуальной системы связи. Взять Экспрес-РВ сплошной голяк и это абонентские терминалы для кораблей. Да стоимость этих терминалов 1,5-2 миллиона рублей для так называемых российских деревень, где нет сотовой связи как то выглядит наивно........все говорят о населении деревень в реальности хотят обеспечивать роснефть или газпром и не более того....Вопрос то в другом, что все газпромы давно окучены, а стоимости отечественной космической связи на порядок дороже западной........
Может нашему Роскосмосу не плодить кучу программ для которых отсутствует научно-технический задел, а заняться созданием этого научно-технического задела. Где малошумящие широкополосные усилители или мощные усилители. Нет даже программ по их созданию.
При чем тут Роскосмос?
думаете 900 спутников будут за бабки бизнисменов делать?
я что то сомневаюсь.
Потом без элементной базы ни КА, ни терминал не сделать.
Или так называемый отечественный интернет будут делать из дерьма и палок?
Потом развертывание старлинк оценивается в 10 миллиардов долларов, там Гугл дал более 2 миллиардов.
Для старлинка сложились условия, хоть как то её окупать - сельское население США, куда нельзя было дотянуть провод из-за частных земель. США как государство гарантирует скорость интернета не более 20 Мбит, а Маск пообещал интернет со скоростью не менее 70. Там просто сложилось наличие потребителя и спутниковой системы. И то там много проблем и недостатков и чем это закончится никто не знает.
На какие бабки рассчитывает компания? Где возьмет денежного потребителя?
А так пожелаю компании "Бюро-1440" успехов, хотя от "Рассвета-1" до реального спутника пока еще длинная дорога......
Цитата: старый космонавт от 23.07.2023 22:38:01Или так называемый отечественный интернет будут делать из дерьма и палок?
Абсолютно уверен, что именно так и будут делать в "Бюро 1440".
Цитата: старый космонавт от 23.07.2023 22:38:01На какие бабки рассчитывает компания? Где возьмет денежного потребителя?
Сами же пишите: "в реальности хотят обеспечивать роснефть или газпром и не более того"...
Цитата: старый космонавт от 23.07.2023 22:38:01думаете 900 спутников будут за бабки бизнисменов делать?
я что то сомневаюсь.
Потом без элементной базы ни КА, ни терминал не сделать.
Или так называемый отечественный интернет будут делать из дерьма и палок?
Потом развертывание старлинк оценивается в 10 миллиардов долларов, там Гугл дал более 2 миллиардов.
Для старлинка сложились условия, хоть как то её окупать - сельское население США, куда нельзя было дотянуть провод из-за частных земель. США как государство гарантирует скорость интернета не более 20 Мбит, а Маск пообещал интернет со скоростью не менее 70. Там просто сложилось наличие потребителя и спутниковой системы. И то там много проблем и недостатков и чем это закончится никто не знает.
На какие бабки рассчитывает компания? Где возьмет денежного потребителя?
А так пожелаю компании "Бюро-1440" успехов, хотя от "Рассвета-1" до реального спутника пока еще длинная дорога......
Все подобные системы экономически жизнеспособны при наличии якорного гарантированного потребителя их услуг в лице государства. Именно государства, «глобальные» корпорации могут быть частью решения, но лишь частью. Старлинк не исключение, а наглядный тому пример. Подобного рода проекты не имеющие такой подпорки(осуществляемые вне частно-государственного партнёрства) просто-напросто не будут реализованы, в лучшем для их инициаторов случае эти проекты завершатся на стадии демонстрации технологий. Великие державы такими системами обзаведутся. И чтобы мы себе не думали, но Россия - Великая Держава и, стало быть, так или иначе, но такими системами обзаведётся. Исторический материализм на козе не объедешь. И, слава Аллаху, что это совершенное очевидное для любого разумного положение дел сейчас активно доводят до «религиозно-рыночного» сознания нашего пресловутого «финансово-экономического блока». И не только лишь нелюбимый здесь ДОР теперь этим занимается.
PS Но лично я надеюсь и на то, что Россия обзаведётся и средствами, которые позволят(при необходимости) всё это грядущее великолепие и изобилие быстро и гарантированно прикончить, всё и у всех, хотя избирательность, естественно, предпочтительна, но...
Уже нет. Не обзаведется.
Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50Россия - Великая Держава и, стало быть, так или иначе, но такими системами обзаведётся. Исторический материализм на козе не объедешь. И, слава Аллаху, что это совершенное очевидное для любого разумного положение дел сейчас активно доводят до «религиозно-рыночного» сознания нашего пресловутого «финансово-экономического блока».
И что этот блок должен сделать, отвалить народных денег на эти прожекты?
Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50Все подобные системы экономически жизнеспособны при наличии якорного гарантированного потребителя их услуг в лице государства.
Роскосмос, Ростелеком, Росатом, Росгидромет, Росрыболовство, ГПКС, Морсвязьспутник, Газпром - это "лицо государства" или чего?
Тут в куче и потребители, и поставщики, которые плохо могут без иностранных спутниковых продуктов. Они не могут дать на новые отечественные спутниковые системы из своих средств, похоже, чтобы не подпортить KPI...
Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50Все подобные системы экономически жизнеспособны при наличии якорного гарантированного потребителя их услуг...
Теперь стало модно говорить про якорного заказчика, мол без него все проекты не пойдут. ;D Как бы сказал и чувствуешь себя умным. ;D А еще можно посмотреть на опыт ГСО спутников, которые десятилетиями загружались лет по 5-7 после запуска множеством различных заказчиков, одного который бы все или много загрузил никогда не было.
Хм...
Судя по величине радиочастотных ресурсов, выделенных под этот проект
Спойлер
Заседание ГКРЧ от 29 ноября 2021 г. (протокол № 21-60)
...
3. Выделить обществу с ограниченной ответственностью «МегаФон 1440» (ОГРН 1207700466588) для разработки, производства и применения РЭС негеостационарной многоспутниковой системы связи следующие полосы радиочастот:
-10700-12725 МГц (космос-Земля), 19075-20200 МГц (космос-земля), 14000-14495 МГц (Земля-космос) и 29500-30000 МГц (Земля-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК АРЛ» и абонентских земных станций «СТИП», «СТКП», «ТБС» в рамках фиксированной спутниковой службы;
-19700-20200 МГц (космос-Земля) и 29500-30000 МГц (Земля-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК АРЛ» и абонентских земных станций «ПТИП» в рамках подвижной спутниковой службы;
-17300-18600 МГц (космос-Земля), 18800-20200 МГц (космос-земля), 17300-18100 МГц (Земля-космос) и 27500-30000 МГц (Земля-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК ШРЛ» и земных станций «УиФЛ» в рамках фиксированной спутниковой службы;
-10700-12725 МГц (космос-Земля), 14000-14495 МГц (Земля-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК Д» и земных станций «ФЛ Д», «АТ Д» в рамках фиксированной спутниковой службы;
-22550-23250 МГц (космос-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК МРЛ Д» в рамках межспутниковой службы;
-22550-23250 МГц (космос-космос) и 32300-33000 МГц (космос-космос) - для использования РЭС космических станций «БРТК МРЛ» в рамках межспутниковой службы;
-258-261 МГц (Земля-космос), 2025-2100 МГц (Земля-космос) и 625-650 МГц (космос-Земля), 2200-2290 МГц (космос-Земля) - для использования РЭС космических станций «БРТК КРЛ» и земных станций «КРЛ» в рамках службы космической эксплуатации
на условиях, определенных в приложении № 2.
up:
Заседание ГКРЧ от 23 декабря 2022 г. (протокол № 22-65)
...
23. Внести в решение ГКРЧ от 29.11.2021 № 21-60-04 следующие изменения: в пункте 3 и в Приложении № 2 вместо слов: «ООО «Мегафон 1440» записать слова: «ООО «Бюро 1440».
и, если учесть _как_ ГКРЧ
отказывает распределяет частоты по заявкам, то, похоже, что этой компании выдан картбланш )
Цитата: Магадан2 от 25.07.2023 10:50:35Теперь стало модно говорить про якорного заказчика, мол без него все проекты не пойдут. ;D
Это какой-то откутюр ;D ведь якорь тянет на дно и держит на месте
Ещё недавно проект, который вряд-ли окупится коммерчески, но одобрен правительством, просто называли инфраструктурным.
Цитата: Магадан2 от 25.07.2023 10:50:35Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50Все подобные системы экономически жизнеспособны при наличии якорного гарантированного потребителя их услуг...
Теперь стало модно говорить про якорного заказчика, мол без него все проекты не пойдут. ;D Как бы сказал и чувствуешь себя умным. ;D А еще можно посмотреть на опыт ГСО спутников, которые десятилетиями загружались лет по 5-7 после запуска множеством различных заказчиков, одного который бы все или много загрузил никогда не было.
ГСО-связь - это исключительный случай в космонавтике. И, в масштабах истории, достаточно кратковременный. Там уже все, что не успело обанкротиться, либо находится в полудохлом состоянии, либо уходит в другие сферы.
Цитата: testest от 25.07.2023 15:52:56Цитата: Магадан2 от 25.07.2023 10:50:35Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50Все подобные системы экономически жизнеспособны при наличии якорного гарантированного потребителя их услуг...
Теперь стало модно говорить про якорного заказчика, мол без него все проекты не пойдут. ;D Как бы сказал и чувствуешь себя умным. ;D А еще можно посмотреть на опыт ГСО спутников, которые десятилетиями загружались лет по 5-7 после запуска множеством различных заказчиков, одного который бы все или много загрузил никогда не было.
ГСО-связь - это исключительный случай в космонавтике. И, в масштабах истории, достаточно кратковременный. Там уже все, что не успело обанкротиться, либо находится в полудохлом состоянии, либо уходит в другие сферы.
ТВ вещание, второе слово ключевое. Живет вполне нормально, немного на ед. процента сокращается, но это мелочи. И не исключительный, а нормальный процесс с 60-ых годов. Запущены сотни коммерческих спутников и все глобально окупилось.
Цитата: Lavo от 25.07.2023 02:26:16Уже нет. Не обзаведется.
При всём уважении к энергии, уму и воле покинувшего нас он не был, да и не мог быть, решением уравнения. Событие крайне трагическое и печальное, но отнюдь не фатальное.
Вы и правда что-ли думаете, что это абсолютно «частная» инициатива?
Цитата: A.E от 25.07.2023 11:57:24Цитата: Магадан2 от 25.07.2023 10:50:35Теперь стало модно говорить про якорного заказчика, мол без него все проекты не пойдут. ;D
Это какой-то откутюр ;D ведь якорь тянет на дно и держит на месте
Ещё недавно проект, который вряд-ли окупится коммерчески, но одобрен правительством, просто называли инфраструктурным.
Якорь не просто на месте держит, якорь удерживает от неконтролируемого перемещения под воздействием стихий разного рода. От гибельного для корабля и экипажа выбрасывания на скалы, например. И не нужно путать заказчика с якорным потребителем услуг какой-то системы, совершенно разные динамики и структуры расходов у этих опций. А это важно.:)
Цитата: Blin от 11.07.2023 07:12:49Что применительно к связи, что применительно к IoT, что применительно к ДЗЗ, да к чему угодно. Где платёжеспособные потребители в товарных количествах, где платёжеспособный спрос? И откуда вообще берётся такое обилие конкурирующих предложений?
Самое главное что полно альтернативных предложений, которые более дешёвые и уже продемонстрировали экономическую рентабельность:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346243.jpg)
Цитата: Blackhavvk от 23.07.2023 22:06:59При чем тут Роскосмос?
Роскосмос здесь при всём, т.к. он единственный, кто может всё это заказать и профинансировать.
Цитата: Blin от 24.07.2023 11:35:50И чтобы мы себе не думали, но Россия - Великая Держава и, стало быть, так или иначе, но такими системами обзаведётся. Исторический материализм на козе не объедешь.
На хрена Великой Державе ТАКИЕ системы? Что, денег некуда тратить? >:(
Цитата: pkl от 26.07.2023 00:05:43Цитата: Blackhavvk от 23.07.2023 22:06:59При чем тут Роскосмос?
Роскосмос здесь при всём, т.к. он единственный, кто может всё это заказать и профинансировать.
Нет Роскосмос тут максимум по скидке ракеты продаст. За банкет будет платить мегафон. А я так думаю МО РФ могло бы подсуетиться.
Цитата: pkl от 25.07.2023 23:54:27Самое главное что полно альтернативных предложений, которые более дешёвые и уже продемонстрировали экономическую рентабельность:
Упомянутая турайя - это другой рынок и другие техногологии. Относительно обсуждаемого проекта альтернативы сейчас "не полно", а всего две - старлинк и ванвэб. На деле только первая. Как уже сказал A.E. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61886) у него есть шанс стать "инфраструктурным". И, учитывая, что уже показан на мелких демонстраторах какой-то результат, этот шанс есть. А еще мне понравился энтузиазм ребят. Им бы еще руководителя пробивного с таким же энтузиазмом... Посмотрим, что дальше будет.
Цитата: Магадан2 от 25.07.2023 21:07:37ТВ вещание, второе слово ключевое. Живет вполне нормально, немного на ед. процента сокращается, но это мелочи. И не исключительный, а нормальный процесс с 60-ых годов. Запущены сотни коммерческих спутников и все глобально окупилось.
Ну давайте посчитаем, сколько
частных ГСО-спутников связи было запущено в 2011-2013 годах, и сколько в 2020-2022.
У Старлинка пока только единственный известный крупный правительственный контракт- обеспечение интернетом Украины. По оценкам это $20млн в месяц
Все остальные деньги, которые там крутятся - предположительно частные.
Деталей мы не знаем и не узнаем до выхода на IPO. Если таковой случится.
Цитата: Lavo от 26.07.2023 14:11:49Все остальные деньги, которые там крутятся - предположительно частные.
Есть предположения, что остальные деньги - это в основном инвестиции, а вовсе не покупка их услуг.
Цитата: Blackhavvk от 26.07.2023 08:39:07Нет Роскосмос тут максимум по скидке ракеты продаст. За банкет будет платить мегафон. А я так думаю МО РФ могло бы подсуетиться.
Сдаётся мне, Минобороны будет достаточно спутников на ГСО и ОТМ, а также БПЛА-ретрансляторов.
Цитата: Вал от 26.07.2023 09:24:32Цитата: pkl от 25.07.2023 23:54:27Самое главное что полно альтернативных предложений, которые более дешёвые и уже продемонстрировали экономическую рентабельность:
Упомянутая турайя - это другой рынок и другие техногологии. Относительно обсуждаемого проекта альтернативы сейчас "не полно", а всего две - старлинк и ванвэб. На деле только первая. Как уже сказал A.E. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61886) у него есть шанс стать "инфраструктурным". И, учитывая, что уже показан на мелких демонстраторах какой-то результат, этот шанс есть. А еще мне понравился энтузиазм ребят. Им бы еще руководителя пробивного с таким же энтузиазмом... Посмотрим, что дальше будет.
Зато они прибыльны, просты и относительно дёшевы. А это.... тут проблема на проблеме
Цитата: SONY от 26.07.2023 20:25:34Цитата: Lavo от 26.07.2023 14:11:49Все остальные деньги, которые там крутятся - предположительно частные.
Есть предположения, что остальные деньги - это в основном инвестиции, а вовсе не покупка их услуг.
примерно начиная от 180-200 млн в месяц incoming cash flow сейчас абонплаты от клиентов. И это не предположение.
Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20870.0;all
Цитата: pkl от 27.07.2023 01:07:10Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20870.0;all
как всегда - абсолютно точно.
Правильное средство коммуникации - это радиоточка и газета Правда, а не этот ваш дурацкий интернет, где каждый делает что хочет. Развели, понимаешь, барррдак...
Цитата: pkl от 27.07.2023 01:07:10Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
Аппараты, имеющие на борту систему ориентации по звездам, систему передачи телеметрии, ПН приема, обработки и передачи абонентских данных, а также системой сведения с орбиты - это да, мусор, конечно... ))
Цитата: Вал от 28.07.2023 10:39:09Цитата: pkl от 27.07.2023 01:07:10Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
Аппараты, имеющие на борту систему ориентации по звездам, систему передачи телеметрии, ПН приема, обработки и передачи абонентских данных, а также системой сведения с орбиты - это да, мусор, конечно... ))
Да забей, ему ничего не нравится, что в России делается.
Кстати, а аппараты НОРАД каталогизировал? Что-то я вчера глянул - одни кубсаты и все... А то слышал, что на КА стоят двигатели для коррекции траектории и выстраивания их в некую группировку. Хотел понаблюдать процесс. :) А то пока дождешься официоза... И НОРАД же не обманешь - были маневры, значит их будет видно.
Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2023 13:08:08И НОРАД же не обманешь - были маневры, значит их будет видно.
Вот тут - все аппараты запуска:
https://celestrak.org/satcat/table-satcat.php?INTDES=2023-091&PAYLOAD=1&MAX=500
Самая правая кнопка в каждой строчке выводит зависимость параметров орбиты от времени.
Интереснее всего параметр SMA - средняя высота орбиты. И там ни у одного неопознанного аппарата ничего, кроме плавного снижения, не наблюдается. Скорее всего никто двигатели ещё не включал. Что и не удивительно: всего месяц прошёл, сейчас основные системы тестируют, а двигатели - они "на потом" обычно.
Цитата: SONY от 29.07.2023 01:42:48Цитата: Наименьший квадрат от 28.07.2023 13:08:08И НОРАД же не обманешь - были маневры, значит их будет видно.
Вот тут - все аппараты запуска:
https://celestrak.org/satcat/table-satcat.php?INTDES=2023-091&PAYLOAD=1&MAX=500
Самая правая кнопка в каждой строчке выводит зависимость параметров орбиты от времени.
Интереснее всего параметр SMA - средняя высота орбиты. И там ни у одного неопознанного аппарата ничего, кроме плавного снижения, не наблюдается. Скорее всего никто двигатели ещё не включал. Что и не удивительно: всего месяц прошёл, сейчас основные системы тестируют, а двигатели - они "на потом" обычно.
Спасибо. Это я знаю. Просто хотелось отделить мух от котлет и не смотреть на всех. Странно, что их еще не каталогизировали.
P.S. Когда-то лет 10 назад помню читал про израильский спутник ДЗЗ, который после отделения уже через 20, не то 30 минут передал первые снимки. Впечатлился тогда. С тех пор месяцы тестирований выглядят понятной и логичной, но довольно позорной процедурой.
Цитата: SONY от 29.07.2023 01:42:48Вот тут - все аппараты запуска:
https://celestrak.org/satcat/table-satcat.php?INTDES=2023-091&PAYLOAD=1&MAX=500 (https://celestrak.org/satcat/table-satcat.php?INTDES=2023-091&PAYLOAD=1&MAX=500)
Я смотрю, число объектов уже до BB дошло. 49 штук.
Цитата: vlad7308 от 27.07.2023 21:35:13Цитата: pkl от 27.07.2023 01:07:10Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20870.0;all
как всегда - абсолютно точно.
Правильное средство коммуникации - это радиоточка и газета Правда, а не этот ваш дурацкий интернет, где каждый делает что хочет. Развели, понимаешь, барррдак...
Ну что Вы сразу! Ну видно же, что все эти низкоорбитальные системы переусложнены!
Вообще, при самом плохом варианте радиоточка да газеты только и останутся.
Цитата: Вал от 28.07.2023 10:39:09Цитата: pkl от 27.07.2023 01:07:10Вот правильный спутник связи, а не этот космический мусор:
Аппараты, имеющие на борту систему ориентации по звездам, систему передачи телеметрии, ПН приема, обработки и передачи абонентских данных, а также системой сведения с орбиты - это да, мусор, конечно... ))
Гуглите понятие "космический мусор".
Цитата: Blackhavvk от 28.07.2023 11:02:22Да забей, ему ничего не нравится, что в России делается.
Если бы в России что-то путное делалось, я бы не возражал. А так, смотрим опыт предшественников:
https://www.ixbt.com/live/exhibitions/yaliny-rossiyskiy-sputnikovyy-bezlimitnyy-operator-so-skazochnymi-usloviyami-veroyatno-nevozmozhen.html
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15013.0
Цитата: pkl от 29.07.2023 14:21:33Ну что Вы сразу! Ну видно же, что все эти низкоорбитальные системы переусложнены!
Ровно в соответствии с задачами.
Сотовые сети ничуть не проще, а интернет на порядки сложнее.
А уж как переусложнен Ваш смартфон..
Цитата: pkl от 29.07.2023 14:21:33Вообще, при самом плохом варианте радиоточка да газеты только и останутся.
Нерелевантно теме.
Цитата: vlad7308 от 29.07.2023 15:08:39Цитата: pkl от 29.07.2023 14:21:33Ну что Вы сразу! Ну видно же, что все эти низкоорбитальные системы переусложнены!
Ровно в соответствии с задачами.
Сотовые сети ничуть не проще, а интернет на порядки сложнее.
Вообще-то проще и намного: сотовые вышки не в вакууме работают, их можно ремонтировать. Да и система ориентации им не нужна.
ЦитироватьА уж как переусложнен Ваш смартфон..
Оба моих смартфона ПЕРЕУПРОЩЕНЫ! Нет физической клавиатуры, нет бокового джойстика, на айфоне нет слота для карт памяти и гнездо только для одной симки! :-\
Короче, всё мимо.
Кстати, Юпитер-3 обошёлся в 443 мл. $ + 90 млн. запуск. Ни к чему не призываю, а только намекаю.
Павел, простите, но инженерной жилки у Вас абсолютный ноль. И даже дилетантского кругозора тоже.
И сотовые сети, и интернет, и старлинк сложны не сложностью одного узла\станции\спутника, а устройством сети и управлением всей сетью.
Смартфон Ваш переусложнен своим софтом (в котором 80% кода системы, библиотек и приложений либо никогда не используется, либо крайне не оптимально вычислительно) и мощностью аппаратной части, поддерживающей этот избыточный софт.
Цитата: pkl от 29.07.2023 14:22:16Гуглите понятие "космический мусор".
Действующий спутник априори не может быть "космическим мусором". Вы же обзываете демонстраторы от "Бюро" мусором совершенно из других соображений. Вас явно Старый укусил. Известный ненавистник низкоорбитальных систем связи. Впрочем, что-то он давно по этому поводу не высказывается. Видно Маск со своим старлинком убедил его, что "так делают" все-таки )))
Цитата: vlad7308 от 31.07.2023 01:15:36Павел, простите, но инженерной жилки у Вас абсолютный ноль. И даже дилетантского кругозора тоже.
И сотовые сети, и интернет, и старлинк сложны не сложностью одного узла\станции\спутника, а устройством сети и управлением всей сетью.
Смартфон Ваш переусложнен своим софтом (в котором 80% кода системы, библиотек и приложений либо никогда не используется, либо крайне не оптимально вычислительно) и мощностью аппаратной части, поддерживающей этот избыточный софт.
Да, пожалуй Вы правы. Просто я судил со своей, юзеровской колокольни по тому, есть в устройстве физическая qwerty-клавиатура или слот для карточки памяти /для меня это важно/ или нет. Да, я соглашусь с Вами. Но переусложнённость и неоптимальность софта моего смартфона не означает, что низкоорбитальные системы просты и оптимальны.
Цитата: Вал от 31.07.2023 06:40:52Цитата: pkl от 29.07.2023 14:22:16Гуглите понятие "космический мусор".
Действующий спутник априори не может быть "космическим мусором". Вы же обзываете демонстраторы от "Бюро" мусором совершенно из других соображений. Вас явно Старый укусил. Известный ненавистник низкоорбитальных систем связи. Впрочем, что-то он давно по этому поводу не высказывается. Видно Маск со своим старлинком убедил его, что "так делают" все-таки )))
У обсуждаемых ИСЗ априори будет крайне малый САС, так что превращение в космический мусор для них - дело очень недолгого времени. Об отношении Старого к низкоорбитальным системам спрашивайте самого Старого. Моё же мнение сформировано невесёлым опытом систем Iridium, Globalstar и Teledesic.
Да, и работать такие системы могут только на глобальном рынке. Вы можете себе представить выход телекоммуникационной компании из современной России на глобальный рынок? Я нет.
Цитата: pkl от 31.07.2023 22:29:16Да, я соглашусь с Вами.
Спасибо :)
Цитата: pkl от 31.07.2023 22:29:16переусложнённость и неоптимальность софта моего смартфона не означает, что низкоорбитальные системы просты и оптимальны.
Не означает. Они очень непросты, куда сложнее, чем ГСО ретранслятор со стационарными тарелками. Но эта сложность соответствует задачам, которые перед ними стоят, и которые никакой ГСО ретранслятор (и даже 100 ретрансляторов) выполнить не могут. Примерно как сети сотовой связи на порядки сложнее простой радиосети с центральным ретранслятором, потому что.. см выше.
То же самое с интернетом. Он (весь комплекс) неизмеримо сложнее, чем COM-порт, и чем ранние локальные сети типа netware/ipx или win/netbeui. Потому что...см выше.
Цитата: pkl от 31.07.2023 22:35:54Моё же мнение сформировано невесёлым опытом систем Iridium, Globalstar и Teledesic.
Это примерно как формировать мнение о современных системах ДЗЗ и возможности построения гугл мапс, основываясь на опыте спутников оптической разведки 60х годов, которые фотографировали на пленку и сбрасывали ее на землю время от времени :)
Цитата: vlad7308 от 31.07.2023 23:12:23Цитата: pkl от 31.07.2023 22:35:54Моё же мнение сформировано невесёлым опытом систем Iridium, Globalstar и Teledesic.
Это примерно как формировать мнение о современных системах ДЗЗ и возможности построения гугл мапс, основываясь на опыте спутников оптической разведки 60х годов, которые фотографировали на пленку и сбрасывали ее на землю время от времени :)
Ну давайте подождём и посмотрим, чем всё закончится. :)
Цитата: vlad7308 от 31.07.2023 22:58:32Цитата: pkl от 31.07.2023 22:29:16переусложнённость и неоптимальность софта моего смартфона не означает, что низкоорбитальные системы просты и оптимальны.
Не означает. Они очень непросты, куда сложнее, чем ГСО ретранслятор со стационарными тарелками. Но эта сложность соответствует задачам, которые перед ними стоят, и которые никакой ГСО ретранслятор (и даже 100 ретрансляторов) выполнить не могут. Примерно как сети сотовой связи на порядки сложнее простой радиосети с центральным ретранслятором, потому что.. см выше.
То же самое с интернетом. Он (весь комплекс) неизмеримо сложнее, чем COM-порт, и чем ранние локальные сети типа netware/ipx или win/netbeui. Потому что...см выше.
Хм... должен заметить, что современные смартфоны явно не соответствуют тем задачам, которые перед ними стоят, а это в первую очередь коммуникация. Несмотря на явную избыточную сложность.
Цитата: pkl от 31.07.2023 22:35:54У обсуждаемых ИСЗ априори будет крайне малый САС, так что превращение в космический мусор для них - дело очень недолгого времени.
И на каком основании сделан этот вывод?..
Для pkl
Вы не в теме. У данных аппаратов имеется возможность маневрирования и свода с орбиты. Поэтому превращение в мусор им не грозит. Разумеется при штатном срабатывании. Для проработки, в том числе и этого, и запущены эти демонстраторы. Прежде чем рассуждать о предмете, извольте поизучать вопрос. За сим откланиваюсь.
Цитата: vlad7308 от 31.07.2023 23:12:23Цитата: pkl от 31.07.2023 22:35:54Моё же мнение сформировано невесёлым опытом систем Iridium, Globalstar и Teledesic.
Это примерно как формировать мнение о современных системах ДЗЗ и возможности построения гугл мапс, основываясь на опыте спутников оптической разведки 60х годов, которые фотографировали на пленку и сбрасывали ее на землю время от времени :)
Феномен Павла парадоксален(или парадокс феноменален)... Вроде и делает всё правильно - рассматривает опыт, анализирует, экстраполирует. А на выходе неизменно получается Лондон под трёхметровым слоем конского навоза. Проф.деформация что-ли... или еще какие особенности психики.
Цитата: Вал от 01.08.2023 07:48:46Для pkl
Вы не в теме. У данных аппаратов имеется возможность маневрирования и свода с орбиты. Поэтому превращение в мусор им не грозит.
Если запуски аппаратов будут продолжаться, мы это довольно быстро узнаем. Впрочем, лично у меня сомнения именно в этом. Что-то мне кажется, получится как с большинством других низкоорбитальных систем связи.
ЦитироватьРазумеется при штатном срабатывании.
Ах, вот оно что! Для начала нам бы надо дождаться массовых запусков. :D
Цитата: Настрел от 01.08.2023 10:07:17Феномен Павла парадоксален(или парадокс феноменален)... Вроде и делает всё правильно - рассматривает опыт, анализирует, экстраполирует. А на выходе неизменно получается Лондон под трёхметровым слоем конского навоза. Проф.деформация что-ли... или еще какие особенности психики.
Или просто нежелание некоторых участников форума видеть реальность. 8) ::)
Цитата: pkl от 02.08.2023 23:06:41Цитата: Настрел от 01.08.2023 10:07:17Феномен Павла парадоксален(или парадокс феноменален)... Вроде и делает всё правильно - рассматривает опыт, анализирует, экстраполирует. А на выходе неизменно получается Лондон под трёхметровым слоем конского навоза. Проф.деформация что-ли... или еще какие особенности психики.
Или просто нежелание некоторых участников форума видеть реальность. 8) ::)
Не видеть реальность - ну этим-то в основном Вы отличаетесь :)
Причем не только реальность ближайшего будущего, но даже и уже текущую.
Цитата: pkl от 02.08.2023 23:05:53Цитата: Вал от 01.08.2023 07:48:46Для pkl
Вы не в теме. У данных аппаратов имеется возможность маневрирования и свода с орбиты. Поэтому превращение в мусор им не грозит.
Если запуски аппаратов будут продолжаться, мы это довольно быстро узнаем. Впрочем, лично у меня сомнения именно в этом. Что-то мне кажется, получится как с большинством других низкоорбитальных систем связи.
ЦитироватьРазумеется при штатном срабатывании.
Ах, вот оно что! Для начала нам бы надо дождаться массовых запусков. :D
на орбитах до 450км срок до самостоятельного схода с орбиты - всего лишь годы
Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:25:44Не видеть реальность - ну этим-то в основном Вы отличаетесь :)
Причем не только реальность ближайшего будущего, но даже и уже текущую.
Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:36:05на орбитах до 450км срок до самостоятельного схода с орбиты - всего лишь годы
Это быстро? Вообще-то там МКС летает и туча важных спутников.
Цитата: pkl от 03.08.2023 23:46:54Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:25:44Не видеть реальность - ну этим-то в основном Вы отличаетесь :)
Причем не только реальность ближайшего будущего, но даже и уже текущую.
Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
какая - "эта"?
Цитата: pkl от 03.08.2023 23:47:31Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:36:05на орбитах до 450км срок до самостоятельного схода с орбиты - всего лишь годы
Это быстро? Вообще-то там МКС летает и туча важных спутников.
и что?
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:10:08Цитата: pkl от 03.08.2023 23:46:54Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
какая - "эта"?
Пкл, наблюдающий реальность, легко может делать выводы о перспективах Бюро, на основе Иридиума. Он в них видит что-то общее. Аналитег.
Поэтому под "этой", он скорее всего имеет ввиду Бюро.
Цитата: Настрел от 04.08.2023 14:07:04Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:10:08Цитата: pkl от 03.08.2023 23:46:54Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
какая - "эта"?
Пкл, наблюдающий реальность, легко может делать выводы о перспективах Бюро, на основе Иридиума. Он в них видит что-то общее. Аналитег.
Поэтому под "этой", он скорее всего имеет ввиду Бюро.
аа, Бюро.
Про Бюро я ничего не думаю, ибо незачем :) Будет оно развернуто или нет (почти наверняка нет, но...), для нас не поменяется совсем ничего.
А вот Старлинк (низкоорбитальная система связи) вполне себе развернут на 90% первой очереди и приносит пользу потребителям уже скоро два года как. Надеюсь, и мне однажды принесет. Угрозы банкротства вроде нет, ибо кэшфлоу уже положительный (хотя мы конечно не знаем всего).
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:10:08Цитата: pkl от 03.08.2023 23:46:54Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:25:44Не видеть реальность - ну этим-то в основном Вы отличаетесь :)
Причем не только реальность ближайшего будущего, но даже и уже текущую.
Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
какая - "эта"?
Та, которой посвящена эта тема
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:10:50Цитата: pkl от 03.08.2023 23:47:31Цитата: vlad7308 от 02.08.2023 23:36:05на орбитах до 450км срок до самостоятельного схода с орбиты - всего лишь годы
Это быстро? Вообще-то там МКС летает и туча важных спутников.
и что?
За несколько лет возможно фатальное столкновение. Тем более, что прецеденты уже были.
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 19:59:58А вот Старлинк (низкоорбитальная система связи) вполне себе развернут на 90% первой очереди и приносит пользу потребителям уже скоро два года как. Надеюсь, и мне однажды принесет. Угрозы банкротства вроде нет, ибо кэшфлоу уже положительный (хотя мы конечно не знаем всего).
Система прибыльна? А какова структура потребителей у Скайлинка? ;)
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 19:59:58Цитата: Настрел от 04.08.2023 14:07:04Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:10:08Цитата: pkl от 03.08.2023 23:46:54Ну и какую реальность я не вижу? Вы правда считаете, что эта система будет развёрнута? :D
какая - "эта"?
Пкл, наблюдающий реальность, легко может делать выводы о перспективах Бюро, на основе Иридиума. Он в них видит что-то общее. Аналитег.
Поэтому под "этой", он скорее всего имеет ввиду Бюро.
аа, Бюро.
Про Бюро я ничего не думаю, ибо незачем :) Будет оно развернуто или нет (почти наверняка нет, но...), для нас не поменяется совсем ничего.
А вот Старлинк (низкоорбитальная система связи) вполне себе развернут на 90% первой очереди и приносит пользу потребителям уже скоро два года как. Надеюсь, и мне однажды принесет. Угрозы банкротства вроде нет, ибо кэшфлоу уже положительный (хотя мы конечно не знаем всего).
Я вот тоже не понимаю как получают положительный кэшфлоу у старлинка? По какой формуле? :) я как ни считал, никак не получается.
1. Допустим спутник стоит 500 000
2. 50 запусков в год по 50 спутников (грубо)
3. Каждый запуск 60 млн + 25 млн спутники итого 85 млн за запуск или 4.2 млрд в год.
4. допустим не будем учитывать затраты на трафик, центр управления, спонсирование антен, гейтвеи и тд и тп,
Тогда выходит что старлинку нужно 3.5 млн пользователей что бы концы сводить. А по последним данным у него макс 2 млн пользователей и не понятно сколько из них реально пользуются.
Какой тут положительный кэшфлоу ?! :)
Там, скорее всего, Пентагон помогает 8)
Что интересно, когда Маск говорит, что для спейсХ ф9 стоит 15 миллионов, и 200тыс спутник - он врет.
А когда неизвестный член форума пишет цифры стоимости от балды и строит на них выводы от балды - то это другое.
Цитата: Настрел от 05.08.2023 08:02:53пишет цифры стоимости от балды и строит на них выводы от балды - то это другое
Именно :)
260 тыс. стоил спутник 1 версия, Старлинк сейчас на этапе самофинансирования, развивается без внешних заимствований, кредитов у них нет.
Цитата: Магадан2 от 05.08.2023 16:53:23260 тыс. стоил спутник 1 версия, Старлинк сейчас на этапе самофинансирования, развивается без внешних заимствований, кредитов у них нет.
Строго говоря, они обьявили, то в 22 году у них был первый безубыточный квартал. Обещают добится безубыточного 23 года
Цитата: Магадан2 от 05.08.2023 16:53:23260 тыс. стоил спутник 1 версия, Старлинк сейчас на этапе самофинансирования, развивается без внешних заимствований, кредитов у них нет.
да, кредитов вроде нет (хотя, как всегда, оговорюсь - мы далеко не все знаем, ибо SpaceX is a private company)
но наверняка есть деньги сторонних инвесторов, и немалые
на каких условиях - мы опять же не знаем.
Но - да, на вид у них все неплохо сейчас.
Но имхо Маск все же не зря говорил год или полтора назад, что для настоящего успеха Старлинк нужен летающий Старшип (и, скорее всего, vice versa).
Цитата: pkl от 05.08.2023 00:11:31Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 19:59:58А вот Старлинк (низкоорбитальная система связи) вполне себе развернут на 90% первой очереди и приносит пользу потребителям уже скоро два года как. Надеюсь, и мне однажды принесет. Угрозы банкротства вроде нет, ибо кэшфлоу уже положительный (хотя мы конечно не знаем всего).
Система прибыльна? А какова структура потребителей у Скайлинка?
"у Скайлинка" - в смысле у Старлинка? Или у Скайнета? :)
где я сказал "прибыльна"?
Я процитировал Шотвелл - "положительный кэшфлоу". Разницу понимаете?
Структура потребителей - да вроде обычная розница на 99%.
Рынок по-прежнему пуст и грандиозен по неохваченному объему. Только в некоторых густонаселенных районах США наблюдаются некоторые признаки заполнения емкости "сот". Остальной земной шар - велкам. Особенно корабли и самолеты.
Оператор же, как любой производитель чего угодно, естественным образом мечтает о снижении операционных расходов (спутники и выведение) для повышения маржи. Для чего ему нужен СШ.
Цитата: vlad7308 от 07.08.2023 15:48:32...Рынок по-прежнему пуст и грандиозен по неохваченному объему. Только в некоторых густонаселенных районах США наблюдаются некоторые признаки заполнения емкости "сот". Остальной земной шар - велкам. Особенно корабли и самолеты...
Осталось только приложить эту информацию к проекту 1440.
Цитата: Магадан2 от 07.08.2023 16:29:07Цитата: vlad7308 от 07.08.2023 15:48:32...Рынок по-прежнему пуст и грандиозен по неохваченному объему. Только в некоторых густонаселенных районах США наблюдаются некоторые признаки заполнения емкости "сот". Остальной земной шар - велкам. Особенно корабли и самолеты...
Осталось только приложить эту информацию к проекту 1440.
смысла нет прикладывать.
То коммерческий проект. А это самое бюро - бюджетососательный.
https://t.me/glonass_for_all/1915
Ничего не понятно, связь с горой в Адыгее, на карте спутники летят над тундрой в районе Нарьян Мара, антенн не видно, но можно сделать вывод что спутники работают и первый блин вышел не комом. Можно их поздравить!
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2208
Будет ли очередное видео с сотрудником, бьющимся в экстазе ::)
А что, есть информация, что геостационарные аппараты не могут что ли обеспечить полное покрытие России, и в Адыгее особенно? ГПКС и ГКС могут сделать это в два счета в любой точке нашей страны.
Наклонение 98, высота 600?
Цитата: Магадан2 от 17.08.2023 15:26:58антенн не видно, но можно сделать вывод что спутники работают и первый блин вышел не комом. Можно их поздравить!
Тут видно (https://t.me/adygheya_gov/4228?single)какую-то
-5399882263673556116_121.jpg
Интересно , какой там модем.
И странно, что Бюро в своей телеграмме ничего не сказали об этом, хотя прорекламировали планшет от Ядра...
Спасибо, видимо это приют Фишт. Дороги туда нет, пишут есть туристская тропа. Но антенну как то завезли и людей тоже, вряд ли министр пешком. Зачем антенну в домик засунули?
Цитата: Магадан2 от 18.08.2023 07:07:13Зачем антенну в домик засунули?
это явно типовая "морская" (с допиленной, видимо, прошивкой для сопровождения спутника на НОО), и многие такие без купола ветровые нагрузки совсем плохо держат. а купол туда не завезли, видимо. он места много занимает.
но что смогли что-о продемонстрировать - уже молодцы (модем с вероятностью 90% - какой-то SCPC, реализовать поддержку TDMA для низколётов - это совсем отдельная задача, штатными средствами не решаемая).
Пардон,
а сам сеанс видеосвязи показать можно? Или там Юстас Центру чегой-то докладывает?
Цитата: Магадан2 от 18.08.2023 07:07:13Спасибо, видимо это приют Фишт. Дороги туда нет, пишут есть туристская тропа. Но антенну как то завезли и людей тоже, вряд ли министр пешком. Зачем антенну в домик засунули?
видимо домик легче, чем радиопрозрачный купол в морском исполнении
Что делается-то! Мало того, что одолели довольно серьезную техническую сторону, пусть и в малом масштабе, но и умудряются пиар-акции устраивать )
Цитата: Вал от 18.08.2023 17:14:09Что делается-то! Мало того, что одолели довольно серьезную техническую сторону, ...
1. Две солнечные панели по 150 Ватт, которые просто лежат горизонтально на земле и поэтому в сумме выдадут около 100 ватт, что маловато для двигателя антенны, модема, компутера и сьемочного оборудования. Аккумуляторы системы и модем было бы логично разместить в "домике", но их не видно, а кабель от антенны уходит в "чисто поле".
2. Антивандальные запоры дверей как бы намекают на антивандальное покрытие стальным профлистом стен и крыши. Ребра жесткости крыши видны через открытые двери.
Так как ролик с самой видеосвязью мы не увидели, то остаётся верить на слово и
Цитата: Вал от 18.08.2023 17:14:09но и умудряются пиар-акции устраивать
Цитата: Магадан2 от 18.08.2023 07:07:13Спасибо, видимо это приют Фишт. Дороги туда нет, пишут есть туристская тропа. Но антенну как то завезли и людей тоже, вряд ли министр пешком. Зачем антенну в домик засунули?
Да, это он
https://www.kavkazzapoved.ru/news/vezde-na-svyazi-na-priyute-fisht-sostoyalsya-telemost
Про дорогу не знаю, но ведь стройматериалы и даже дрова туда как-то завозят.
Антенна в домике для сохранности, естественно. Ведь штатно она крепится болтами снизу сквозь площадку, которую сперва надо соорудить. Конечно, временно проще просто поставить на настил. Но тогда кабели подключить можно только со снятием купола. А без купола нужно укрытие. Наверное, для работы её вытаскивали наружу, вес не больше 100 кг.
Цитата: mik73 от 18.08.2023 11:42:54модем с вероятностью 90% - какой-то SCPC,
Переключение канала между спутниками реализовать легко?
Цитата: A.E от 19.08.2023 05:56:13Антенна в домике для сохранности, естественно. Ведь штатно она крепится болтами снизу сквозь площадку, которую сперва надо соорудить. Конечно, временно проще просто поставить на настил. Но тогда кабели подключить можно только со снятием купола. А без купола нужно укрытие. Наверное, для работы её вытаскивали наружу, вес не больше 100 кг.
Да. Наверное, каждый раз для работы вытаскивают наружу вместе с площадкой.
Причем выравнивание площадки по горизонтали можно производить с помощью тарелки со щами. Несколько хуже с ориентированием антенны по азимуту. Тут желательно применять гирокомпас.
Может было проще сразу делать радиопрозрачный купол со всеми прибамбасами, а не сооружать собачью будку для транспортировки?
Цитата: AKr от 19.08.2023 08:12:40Цитата: A.E от 19.08.2023 05:56:13Антенна в домике для сохранности, естественно. Ведь штатно она крепится болтами снизу сквозь площадку, которую сперва надо соорудить. Конечно, временно проще просто поставить на настил. Но тогда кабели подключить можно только со снятием купола. А без купола нужно укрытие. Наверное, для работы её вытаскивали наружу, вес не больше 100 кг.
Да. Наверное, каждый раз для работы вытаскивают наружу вместе с площадкой.
Причем выравнивание площадки по горизонтали можно производить с помощью тарелки со щами. Несколько хуже с ориентированием антенны по азимуту. Тут желательно применять гирокомпас.
Может было проще сразу делать радиопрозрачный купол со всеми прибамбасами, а не сооружать собачью будку для транспортировки?
Отсутствие купола на фото не означает, что его нет совсем. И думаю, что его не "делали", а он есть в составе антенны чужого производства, что гораздо проще. И вряд-ли её вытаскивали много раз. Наверное, связь проверили раньше, а в горах был именно пиар.
Про щи и гирокомпас просто бред, в очередной раз. Судовую антенну не нужно выравнивать по горизонту и подключать к курсоуказателю при стационарном использовании.
Цитата: AKr от 19.08.2023 08:12:40Да. Наверное, каждый раз для работы вытаскивают наружу вместе с площадкой.
Причем выравнивание площадки по горизонтали можно производить с помощью тарелки со щами. Несколько хуже с ориентированием антенны по азимуту. Тут желательно применять гирокомпас.
Опять филлипика на тему, в которой ни черта, простите. не понимаете (нет, эти все операции для "морских" антенн с системой самонаведения и трекинга спутников совсем не нужны, подробностям лично вас могу научить за доп. плату).
Цитата: AKr от 19.08.2023 08:12:40Может было проще сразу делать радиопрозрачный купол со всеми прибамбасами, а не сооружать собачью будку для транспортировки?
а с чего вы, собственно, взяли, что эту будку "сооружали", и вообще туда отдельно везли, а она не является постоянной принадлежностью того приюта?
насчёт "делать купол" - ну в очередной демонстрируете полное отсутствие знакомства с предметом. Его (купол) не надо отдельно делать, если такая такая антенна - к ней есть и соответствующий купол. Вот привезтиего или не привезти, установить - не установить - возможны варианты (например, в вертолёт не влез). А делать не надо.
Цитата: mik73 от 19.08.2023 12:57:04Опять филлипика на тему, в которой ни черта, простите. не понимаете...
опять ученый расскажет как надо,
но увы на фото полный ... Поэтому поучи свою тещу щи варить.
Где видеоролик с проведенным сеансом связи?
На этом приюте спутниковый интернет с ГСО работает с 2018 года. В сети все есть.
Было бы странно, если бы его там не было, раз рельеф позволяет ;) https://www.kavkazzapoved.ru/news/na-priyute-fisht-sputnikovyy-internet
Тут показательно отличие в сложности оборудования для связи с ГСО и НОО
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347236.jpg)
Цитата: AKr от 19.08.2023 17:56:22Поэтому поучи свою тещу щи варить.
Даже если будет получатся невкусно, найдётся применение ;D
Цитата: AKr от 19.08.2023 08:12:40Причем выравнивание площадки по горизонтали можно производить с помощью тарелки со щами.
https://t.me/bureau_1440/8?single
Антенны похожи как на уанвеб. ::)
Со спины рассматривая. :)
Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 08:27:11Антенны похожи как на уанвеб.
все антенны на свете чем-то похожи
а где там вообще антенны можно рассмотреть?
Цитата: mik73 от 29.08.2023 13:31:38Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 08:27:11Антенны похожи как на уанвеб.
все антенны на свете чем-то похожи
а где там вообще антенны можно рассмотреть?
Там видно, две одинаковые. Прием и передача . имхо
вряд ли то фар.
Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 14:14:51Там видно, две одинаковые.
где там-то? по вашей ссылке на телеграм-канал - ни одной антенны высмотреть не сумел.
Цитата: mik73 от 29.08.2023 15:26:54Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 14:14:51Там видно, две одинаковые.
где там-то? по вашей ссылке на телеграм-канал - ни одной антенны высмотреть не сумел.
бюро1440.jpg
Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 16:01:02Цитата: mik73 от 29.08.2023 15:26:54Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 14:14:51Там видно, две одинаковые.
где там-то? по вашей ссылке на телеграм-канал - ни одной антенны высмотреть не сумел.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36619;type=preview;file"]бюро1440.jpg[/url]
Это поглощающие насадки
Цитата: thunder26 от 29.08.2023 16:42:35Это поглощающие насадки
Для защиты передатчика при отсутствии антенны?
Интересно, где участник Алекс видел их у One web . .
как-то это на антенну непохоже, особенно с другого ракурса.
кстати, как раз решётка (простая, неуправлямая. с фиксированной ДН) там как раз может быть,. небольшая (судя по полученной в итоге скорости, особенно если на земле использвалось то что на фото выше с Фишта).
blb.png
Цитата: mik73 от 29.08.2023 16:58:16как-то это на антенну непохоже, особенно с другого ракурса.
С этого ракурса ее не видно.
По моему на два рупора похоже.
Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 17:17:21По моему на два рупора похоже
Там выше thunder26 объясняет.
И синие коаксиальные кабели от нее идут в сторону какой-то контрольно-измерительной аппаратуры. Или контрольно-испытательной -- может быть, они служат для облучения антенн под этими пирамидами.
Цитата: A.E от 29.08.2023 16:55:31Цитата: thunder26 от 29.08.2023 16:42:35Это поглощающие насадки
Для защиты передатчика при отсутствии антенны?
Для защиты персонала от излучения передающих антенн, для получения сигнала с передающих антенн при проведении проверок, для защиты приемных антенн от внешних помех, для загрузки приемных антенн сигналом при проведении проверок.
Цитата: Alex-DX от 29.08.2023 17:17:21Цитата: mik73 от 29.08.2023 16:58:16как-то это на антенну непохоже, особенно с другого ракурса.
С этого ракурса ее не видно.
По моему на два рупора похоже.
Видно же платы, которые вполне могут оказаться ФАР, не закрыты насадками-"рупорами", которых поэтому и не видно с этой стороны.
Тогда похоже, что есть две пары антенн на гранях шасси, от которых которых разворачиваются солнечные панели. Интересно, как они ориентированы относительно траектории - поперёк или вдоль. И есть/ планируются ли антенны ЦН на других гранях тестовых/ рабочих КА соответственно..
Сдается что там стоят рупора, так же как в Скифе-Д, там их было 2 шт. Решетку, я думаю что они еще не сделали, иначе бы показали и уже 5 раз рассказали.
Поэтому про штатную АФАР пока ничего не известно, в какой стадии и что получается, как у Маска или хуже? Думаю сделают, но хуже конкурента.
Ничего не понятно с абонентскими терминалами, не рассказывают, но поворотные зеркальные это тупик для их проекта, а сделать как у Маска, это вряд ли. Это главная их проблема.
Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 13:27:58Ничего не понятно с абонентскими терминалами, не рассказывают, но поворотные зеркальные это тупик для их проекта, а сделать как у Маска, это вряд ли. Это главная их проблема.
Так как диапазон одинаковый со старлинком, почему бы не повторить терминал?
В крайнем случае перепрошить. :)
Может быть 1440 скооперироваться с Роскосмосом и собрать все имеющиеся мозговые и фин. ресурсы в РФе в одну команду с задачей разработать недорогие массовые терминалы АФАР для ШПД и наладить их серийное производство? Роскосмосу тоже нужны терминалы для Скифа и Экспресса РВ, и пока у них только картинки в презентациях, фото железок нету. Ясно же что без них никакого обещанного ШПД не будет. Скинутся и вперед, только рулить пусть будет 1440. ;D
Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 21:56:05Может быть 1440 скооперироваться с Роскосмосом и собрать все имеющиеся мозговые и фин. ресурсы в РФе в одну команду с задачей разработать недорогие массовые терминалы АФАР для ШПД и наладить их серийное производство?
1440 и так все мозговые ресурсы собирает вместе, переманивая "всех, кто плохо лежит", причём переманивает так, чтобы люди со старых мест уносили полную документацию на имеющиеся приборы.
А вот чтобы 1440 Роскосмосу что-то дало - это точно нет. У них там требования по секретности такие, что Минобороны позавидовать может.
Цитата: Alex-DX от 30.08.2023 15:26:26Так как диапазон одинаковый со старлинком, почему бы не повторить терминал?
Ага. Вот так взять и повторить. Прийти в ST Microelectronics, взять у них заказных микросхем, специально для тех терминалов разработанных, в количестве на каждый терминал нескольких разных типов, суммарно сотни по полторы примерно, если не больше - и повторить. А больше их взять негде. И производить не на чем.
Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 13:27:58Ничего не понятно с абонентскими терминалами, не рассказывают, но поворотные зеркальные это тупик для их проекта, а сделать как у Маска, это вряд ли. Это главная их проблема.
Вроде как и старлинквские антенны до какой-то степени поворотные (цитата: "...снизу антенны установлены драйверы H-Bridge, используемые для управления двигателями панормаирования и наклона"
Ну и устройство самой антенны, кто еще не видел:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347903.png)
Не отпускает ощущение, что когда-то я это видел, только в гораздо бОльшем масштабе )
Цитата: mik73 от 30.08.2023 23:18:44Цитата: Alex-DX от 30.08.2023 15:26:26Так как диапазон одинаковый со старлинком, почему бы не повторить терминал?
Ага. Вот так взять и повторить. Прийти в ST Microelectronics, взять у них заказных микросхем, специально для тех терминалов разработанных, в количестве на каждый терминал нескольких разных типов, суммарно сотни по полторы примерно, если не больше - и повторить. А больше их взять негде. И производить не на чем.
Так в том то и дело, что производить есть кем и чем (СВЧ фазовращатели, смесители, фильтры, МШУ, УМ и всякие пиндиодные переключатели).
Но это фаб. Им
1) надо КД и ТД -- мелкосхема-то должна быть объединением элементов рассыпухи из перечисленного списка, и
2) просто включить свою машинерию, даже вообще ничего ещё не делая, стоит уже гигантскую сумму -- нужен объемный заказчик
Цитата: Вал от 31.08.2023 05:41:57Вроде как и старлинквские антенны до какой-то степени поворотные
Вот именно, что "до какой-то степени"
Поскольку ФАР при отклонении диаграммы направленности от нормали к антенне теряет эффективность (усиление) по косинусу, то чтобы не махать лучом на весь небосвод - моторчиками антенна, исходя из своего места, ориентруется примерно в ту сторону, где максимальная плотность спутников на небе (они же не весь небосклон покрывают, а летают на вполне известном наборе наклонений), и так замирает. А потом уже глядя примерно куда надо электронным управлением луча машет за пролетающими мимо спутниками, в довольно узком секторе. И эта "поворотность" - самое простое, что в этой антенне есть.
Непрерывно махать вслед пролетающему спутнику антенной с механическим наведением (что в данном контексте названо "поворотными") - много сложнее и сильно-сильно дороже.
Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 21:56:05Роскосмосу тоже нужны терминалы для Скифа и Экспресса РВ, и пока у них только картинки в презентациях, фото железок нету. Ясно же что без них никакого обещанного ШПД не будет.
Откуда фотки то? По первому ещё ЭП не предъявлен, по второму ТП. До фоток там ещё....
Цитата: mik73 от 31.08.2023 10:14:52Непрерывно махать вслед пролетающему спутнику антенной с механическим наведением (что в данном контексте названо "поворотными") - много сложнее и сильно-сильно дороже.
махать сильно быстро надо, чтобы перерыва связи не было при переходе с одного спутника на другой.
Цитата: thunder26 от 31.08.2023 15:12:39Откуда фотки то?
Они могли бы появиться от транспортных терминалов для ГСО, которые в последствии можно было бы адаптировать для НГСО.
Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 13:27:58поворотные зеркальные это тупик для их проекта, а сделать как у Маска, это вряд ли. Это главная их проблема.
"А не спеши ты нас хоронить..."
Маск использует и
поворотные зеркальные тоже. Зачем упираться в тупик там, где его нет.
Цитата: thunder26 от 31.08.2023 15:12:39Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 21:56:05Роскосмосу тоже нужны терминалы для Скифа и Экспресса РВ, и пока у них только картинки в презентациях, фото железок нету. Ясно же что без них никакого обещанного ШПД не будет.
Откуда фотки то? По первому ещё ЭП не предъявлен, по второму ТП. До фоток там ещё....
Презентации от ИСС по Сфере в этом году, здесь на форуме есть поищите.
Цитата: Магадан2 от 31.08.2023 17:46:12Презентации от ИСС по Сфере в этом году, здесь на форуме есть поищите.
сами же говорите - фото "железок" нету.
вот им (фото железок) взяться и неоткуда - железок даже в проектах пока нету.
а презентации - они есть презентации
Цитата: A.E от 31.08.2023 15:53:45Маск использует и поворотные зеркальные тоже.
На шлюзах. Где возможность махать антенной от горизонта до горизонта существенна, а стоимость антенных постов - решающей роли не играет.
А вот про упоминание абонентских станций старлинка с полноповоротными зеркалами и механическим сопровождением спутников - что-то я не встречал. В данном контексте речь, очевидно, про абонентские. Но тут все зависит от того, кто планируется в абоненты (у Скифа - точно не частные и прочие мелкие пользователи, так что ему и по барабану, у РВ и того Бюро - внятно про это нигде так и не сказано).
Цитата: mik73 от 31.08.2023 18:15:07В данном контексте речь, очевидно, про абонентские.
Мне очевидно, что речь шла о выборе для
проекта между "тупиком" и "главной проблемой". Механическая антенна у частника, это совсем не тупик, а проблема тоже, но другого свойства, чем "сделать как у Маска".
Цитата: mik73 от 31.08.2023 18:15:07, у РВ и того Бюро - внятно про это нигде так и не сказано
НЯП, по РВ был упор на транспорт. А Бюро выросло из Мегафона же, поэтому можно предположить, что для БС...
Цитата: Магадан2 от 31.08.2023 17:46:12Цитата: thunder26 от 31.08.2023 15:12:39Цитата: Магадан2 от 30.08.2023 21:56:05Роскосмосу тоже нужны терминалы для Скифа и Экспресса РВ, и пока у них только картинки в презентациях, фото железок нету. Ясно же что без них никакого обещанного ШПД не будет.
Откуда фотки то? По первому ещё ЭП не предъявлен, по второму ТП. До фоток там ещё....
Презентации от ИСС по Сфере в этом году, здесь на форуме есть поищите.
Да как бы я этих презентаций и без форума...
Железу взяться ещё не откуда.
https://t.me/cosmodivers/1278
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2467
Зачем постить комментаторов вместо исходного сообщения - загадка.
Цитироватьphoto_2023-09-26_16-36-18.jpg
photo_2023-09-26_17-01-27.jpg
Все двигательные установки аппаратов «Рассвет-1» успешно введены в эксплуатацию и участвуют в экспериментах
Когда мы продумывали план маневров миссии, то ожидали, что расстояния между спутниками будут увеличиваться несимметрично. Так и произошло: к середине июля расстояние между первым (R1D2) и средним (R1D1) аппаратом составляло около 350 км, а расстояние между средним и замыкающим (R1D3) — около 180 км.
На этот случай у нас был план — корректировать орбиты с помощью включения двигательной установки. Ее наличие позволяет:
✔оперативно корректировать положение аппаратов на орбите
✔изменять высоту орбиты
✔уходить от столкновений с космическим мусором и другими спутниками
✔уводить аппараты с орбиты в конце эксплуатации
Также были использованы нестандартные методы: до середины сентября взаимное положение трех аппаратов мы изменяли без затрат топлива, изменяя площадь поперечного сечения (миделя) с помощью управления ориентацией каждого КА. Сопротивление атмосферы по-разному воздействует на аппараты с разной площадью миделя, благодаря чему возможно управление скоростью снижения орбиты. Точный расчет такого управления позволяет ускорять или замедлять «разлет» каждой пары аппаратов. Таким образом рост расстояния между средним и замыкающим аппаратами миссии «Рассвет-1» был ускорен в 2,5 раза.
Сейчас орбитальная конфигурация достигла целевых значений. Расстояния между парами соседних аппаратов составляют 1300±10 км.
Первая миссия БЮРО 1440 стала площадкой для отработки ключевых программных и архитектурных решений, позволяющих осуществлять маневрирование спутников в автоматическом режиме в составе группировки. Это является новой сложнейшей задачей современной космонавтики.
t.me/bureau_1440/29
Sep 26 at 17:12
Итак, что имеем на текущий момент? Среди объектов запуска имеется три объекта, для которых американцы дают величину RCS = MEDIUM, и у которых одинаковый (до третьего десятичного знака) период обращения: это объекты 2023-091D / 57169, 2023-091E / 57170 и 2023-091F / 57171. Законно предположить, что именно они и есть три "Рассвета-1".
Посмотрим, как менялось для этой троицы взаимное расстояние за минувшие 3 месяца:
rassvet.png
Бьется с сообщением "Бюро 1440" идеально.
R1D2 = 2023-091F / 57171
R1D1 = 2023-091E / 57170
R1D3 = 2023-091D / 57169
Цитироватьизменяя площадь поперечного сечения (миделя) с помощью управления ориентацией каждого КА.
Кмк, странно звучит. Мидель- шпангоут термин из судостроения, но он не меняется от ориентации.
Вроде, тут больше подходит из авиации "аэродинамическое качество"...
Цитата: A.E от 27.09.2023 14:12:23Цитироватьизменяя площадь поперечного сечения (миделя) с помощью управления ориентацией каждого КА.
Кмк, странно звучит. Мидель- шпангоут термин из судостроения, но он не меняется от ориентации.
Вроде, тут больше подходит из авиации "аэродинамическое качество"...
"Площадь миделева сечения" - вполне привычный термин в ракетостроении. Вот, например, в классической книжке Феодосьева:
Image 001.png
Image 002.png
В данном конкретном случае, применительно к "Рассветам", речь скорее всего идет о развороте тушки спутника относительно орбитальной системы координат. Либо спутник летит так, что плоскость панелей СБ ориентирована ребром по вектору скорости. Либо с отклонением на некоторый угол, создавая тем самым дополнительное а/д сопротивление.
Цитата: полтора_землекопа от 27.09.2023 22:19:45"Площадь миделева сечения" - вполне привычный термин в ракетостроении
Морские корни это круто. Только этот термин оторвался от них. Максимальная площадь сечения ракеты не всегда по середине, а применительно к спутнику с СБ вернее говорить не о сечении, а о проекции.
Но, как говорится, не всё нужно понимать, кое-что нужно просто запомнить :(
если параметры орбит спутников ООО "Бюро 1440" останутся прежними, то после полудня (мск) 1 октября 2023 г. они начнут свои 1440-е витки
https://t.me/bureau_1440/33?single
https://t.me/realprocosmos/7571
Цитировать"Бюро 1440" к 2030 году может сделать группировку на 737 космических аппарата
Юлия Гуреева (https://rg.ru/authors/yuliya-gureeva)
У российской компании "Бюро 1440" к 2030 году есть все шансы сделать группировку на 737 космических аппарата, заявил глава Минцифры Максут Шадаев.
Он, признавшись, что очень верит в этот проект, подчеркнул, что в случае, если эта идея будет реализована, то отечественные разработки смогут закрыть не только Россию, но и весь мир.
Шадаев также назвал запуск трех космических кораблей "Бюро 1440" "эпическим событием" года. Их тестирование показало, что российские инженеры могут быстрее и дешевле делать лучшие образцы из тех, которые представлены на рынке.
Цитата: АниКей от 01.11.2023 12:09:23Цитировать"Бюро 1440" к 2030 году может сделать группировку на 737 космических аппарата
Юлия Гуреева (https://rg.ru/authors/yuliya-gureeva)
У российской компании "Бюро 1440" к 2030 году есть все шансы сделать группировку на 737 космических аппарата, заявил глава Минцифры Максут Шадаев.
А Роскосмос обеспечит такую интенсивность запусков, чтобы ее развернуть? Чай не кубсатов там 737 же?
https://t.me/roscosmos_gk/11389
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:13:43А Роскосмос обеспечит такую интенсивность запусков, чтобы ее развернуть? Чай не кубсатов там 737 же?
Может у Бюро достаточно денег чтобы выкупать пуски полностью?
Цитата: SONY от 01.11.2023 12:54:39Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:13:43А Роскосмос обеспечит такую интенсивность запусков, чтобы ее развернуть? Чай не кубсатов там 737 же?
Может у Бюро достаточно денег чтобы выкупать пуски полностью?
Может. Сколько аппаратов влезет в один Союз? Фрегат нужен будет? И сколько Союзов могут запустить до 2030 года? При условии, что у Роскосмоса на свои группировки есть планы. Марафоны и прочие Сферы. Туда влезет 737 КА? Просто это тоже довольно амбициозно выглядит.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:56:21Сколько аппаратов влезет в один Союз?
Это зависит от того, какие в финале будут аппараты, чего пока никто не знает.
Если будет что-то типа OneWeb, то их влазило по 36 штук.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:56:21Фрегат нужен будет?
Увы, без Фрегата вообще никак.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:56:21И сколько Союзов могут запустить до 2030 года?
Когда был заказ от OneWeb, Союзов до 8 шт. в год под это дело пускали. Для развёртывания всей группировки, если это аппараты примерно типа OneWeb, потребуется ориентировочно 21 пуск, т.е. её могут развернуть за три года.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:56:21При условии, что у Роскосмоса на свои группировки есть планы. Марафоны и прочие Сферы.
Ну, допустим, реально разворачивать начнут с 2025. Т.к. речь про "до 2030", причём обычно "до" означает "включая", у них есть шесть лет. Потенциально за это время можно успеть даже 1737 аппаратов уровня OneWeb вывести...
:D
https://t.me/cerebra_education/6506
Цитата: АниКей от 01.11.2023 12:09:23Цитировать"Бюро 1440" к 2030 году может сделать группировку на 737 космических аппарата
Юлия Гуреева (https://rg.ru/authors/yuliya-gureeva)
У российской компании "Бюро 1440" к 2030 году есть все шансы сделать группировку на 737 космических аппарата, заявил глава Минцифры Максут Шадаев.
Он, признавшись, что очень верит в этот проект, подчеркнул, что в случае, если эта идея будет реализована, то отечественные разработки смогут закрыть не только Россию, но и весь мир.
Шадаев также назвал запуск трех космических кораблей "Бюро 1440" "эпическим событием" года. Их тестирование показало, что российские инженеры могут быстрее и дешевле делать лучшие образцы из тех, которые представлены на рынке.
Попса или клюква...
Интересно, у минцифры нет штатных инженеров, которые "могут"...
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:56:21Цитата: SONY от 01.11.2023 12:54:39Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2023 12:13:43А Роскосмос обеспечит такую интенсивность запусков, чтобы ее развернуть? Чай не кубсатов там 737 же?
Может у Бюро достаточно денег чтобы выкупать пуски полностью?
Может. Сколько аппаратов влезет в один Союз? Фрегат нужен будет? И сколько Союзов могут запустить до 2030 года? При условии, что у Роскосмоса на свои группировки есть планы. Марафоны и прочие Сферы. Туда влезет 737 КА? Просто это тоже довольно амбициозно выглядит.
"С 2025 года планируется запускать на орбиту по 10-12 ракет в год, в одну ракету помещается порядка 15 спутников."
Так же в одном из репортажей Роскосмос говорил что стартовый комплекс Союза на восточном может запустить только 10 ракет в год, а как ещё впихнуть 2 пуска это даже без учёта запусков Роскосмоса.
https://t.me/bureau_1440/36
Цитата: A.E от 01.11.2023 15:47:14У российской компании "Бюро 1440" к 2030 году есть все шансы сделать группировку на 737 космических аппарата, заявил глава Минцифры Максут Шадаев.
хм, главе Минцифры конечно виднее,
но талантливые инженеры на дороге не валяются
ЦитироватьПривет!
Пока мы готовимся к следующей миссии, делимся подборкой открытых вакансий
... :o :o :o
Присоединяйся к команде талантливых инженеров БЮРО 1440!
Цитата: Ц. Ярослав от 01.11.2023 15:47:35Так же в одном из репортажей Роскосмос говорил что стартовый комплекс Союза на восточном может запустить только 10 ракет в год, а как ещё впихнуть 2 пуска это даже без учёта запусков Роскосмоса.
Есть ещё Плесецк и Байконур.
Если сложить в столбик запуски для всех проектов связи и ДЗЗ, про которые рассказывают и показывают картинки, то ракет наверно не хватит. Да и ресурсов на все эти проекты тоже видимо в стране не хватит. ;D Сейчас получается с десяток проектов ДЗЗ и около десятка по разной связи. Как то и кому то надо будет провести селекцию. Зачем, например, стране нужны три проекта ШПД на НГСО? В этом смысле поддержка министра по проекту Бюро 1440 может быть полезна.
Цитата: AKr от 01.11.2023 23:21:26Цитата: A.E от 01.11.2023 15:47:14У российской компании "Бюро 1440" к 2030 году есть все шансы сделать группировку на 737 космических аппарата, заявил глава Минцифры Максут Шадаев.
хм, главе Минцифры конечно виднее,
но талантливые инженеры на дороге не валяются
Да Бог уж с талантливыми... Хотя бы с опытом и квалифицированные.
ura.news (https://ura.news/news/1052715816?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В России через три года может появиться свой аналог Starlink
В России через три года может появиться свой аналог Starlink. Коммерческий спутниковый интернет собирается запустить российская космическая компания «Бюро 1440» (входит в «Икс холдинг»).
«,,Бюро 1440" планирует запустить коммерческий сервис спутникового интернета в 2027 году. Для базового покрытия компании потребуется 250 спутников», — приводят «Ведомости» слова гендиректора группы компаний Yadro (также входит в «Икс холдинг») Алексея Шелобкова при открытии тестовой зоны 5G на международной выставке «Россия».
К 2030 году компания собирается запустить более 700 аппаратов для глобального покрытия, отметил Шелобков. Наращивание группировки потребуется при увеличении числа абонентов.
Правительство РФ ранее приняло решение утвердить Стратегию развития (https://ura.news/news/1052709957) отрасли связи, которая способствует увеличению скорости мобильного интернета, покрытию сетью 5G территории страны, где проживает свыше 60% населения. Это также позволит обновить государственную орбитальную группировку спутников. Программа рассчитана до 2035 года.
Украинские солдаты используют сети спутниковой связи Starlink на всей линии фронта. Если спутниковая сеть Starlink перестанет работать (https://ura.news/news/1052686615), то оборона Украины рухнет.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2406
https://t.me/vedomosti/41333
Про фантастическую востребованность низкоорбитальной спутниковой связи - внушаИть:)
Правда что ли?
Проф. уровень Ведомостей приблизился к высоте плинтуса.
https://www.kommersant.ru/doc/6425723
ЦитироватьАналог Starlink может появиться в России через три года, запустить высокоскоростной коммерческий сервис спутникового интернета планирует компания «Бюро 1440». Как пишут «Ведомости», старт проекта намечен на 2027 год, до этого времени обещают запустить 250 спутников. А полноценно группировка Rassvet заработает к 2030-му.
...
Если до 2027 года планируется запустить 250 спутников, то, выходит, нужно производить около сотни штук в год. Это довольно сложная задача.
...
При этом на тех высотах, на которые они планируют выводить аппараты, 250 спутников достаточно. Но для их запуска компании придется покупать услуги у "Роскосмоса". Нужно вспомнить, что каждый запуск ракеты "Союз-2" с разгонным блоком может стоить примерно около 1 млрд руб. Так что риски того, что "Бюро 1440" не найдет достаточного количества инвестиций, есть.
Не очень корректная нарезка, но ...
Было что-то про 15 КА на ракете. 16+ запусков. 6 пусков в год, если в следующем начать.
Восточный будет пахать круглосуточно -- там еще по ФЦП что-то запускать надо.
Кстати, нигде в теме не нашел характеристики КА и построение ОГ. Коммерческая тайна чтоб будущие абоненты удивились и ринулись покупать?
В общем складывается впечатление, что осваиваются средства (и качественно), но отсутствие вменяемой логистики развертывания ставит крест на проекте. Я уж не говорю про то, что производство терминалов уже надо где-то налаживать и показывать их потребителю.
Может, по замыслу идеологов проекта так и надо -- сделать красивый заход, а потом сказать -- "Ну вот видите, Роскосмос даже развернуть нас не может"?
Цитата: ZOOR от 26.12.2023 11:15:47Кстати, нигде в теме не нашел характеристики КА и построение ОГ.
https://blackhole.su/index.php?msg=2605785
Терминалы Ялинь показавал, эти по другому пути идут, у них "интернет в глаз попал". Каков уровень "потребителя" - такая и подача материала.
Цитата: Blin от 26.12.2023 10:20:32Про фантастическую востребованность низкоорбитальной спутниковой связи - внушаИть:)
Правда что ли?
В условиях, когда хор творцов проектов "Сферы" обещает вывести на LEO тучу сверхполезных КА, оркестру "1440" в деле создания Мегафинета уступИть LEO «сферистам» никак нельзя, отсюда и репертуар (сроки).
Цитата: АниКей от 21.12.2023 05:47:49В России через три года может появиться свой аналог Starlink. Коммерческий спутниковый интернет собирается запустить российская космическая компания «Бюро 1440» (входит в «Икс холдинг»).
«,,Бюро 1440" планирует запустить коммерческий сервис спутникового интернета в 2027 году. Для базового покрытия компании потребуется 250 спутников», — приводят «Ведомости» слова гендиректора группы компаний Yadro (также входит в «Икс холдинг») Алексея Шелобкова при открытии тестовой зоны 5G на международной выставке «Россия».
К 2030 году компания собирается запустить более 700 аппаратов для глобального покрытия, отметил Шелобков. Наращивание группировки потребуется при увеличении числа абонентов.
Правительство РФ ранее приняло решение утвердить Стратегию развития (https://ura.news/news/1052709957) отрасли связи, которая способствует увеличению скорости мобильного интернета, покрытию сетью 5G территории страны, где проживает свыше 60% населения. Это также позволит обновить государственную орбитальную группировку спутников. Программа рассчитана до 2035 года.
Интересная стратегия развития связи до 2035 г.В туче сверхполезных КА «Сферы» есть проект «Скиф», призванный решить благородную цель охвата интернетом удаленцев от центров цивилизации, но могущественный Мегафон в лице 1440 дополнительно включился в гонку преследования (pursuit) за реальным Stаrlink-ом и изумительным «Скифом» от Роскосмоса для создания мегафинета!?А в это время, AST Space Mobile (КА BlueWalker), тот-же Stаrlink и т.д. приступили к реализации проектов связи на мобильные телефоны без дополнительных устройств «Direct-to-Cell».
Напоминает -...А в это время Бонапарт, переходил границу, В. Высоцкий из «На стол колоду, господа».
Насчет полезности. Все может быть как раз наооборот, проект 1440 может стать сверхполезным. Даже не зная деталей, можно точно сказать что команда 1440 при разработке проекта вынуждена исходить из необходимости сделать коммерческий, конкурентоспсобный на росийском и зарубежном рынке (с Маском), экономически эфективный и окупаемый проект. Очевидно также, что им нужно будет обеспечить возврат инвестиций. Мотивация сделать хороший проект у них более чем серьезная и это вселяет определенные надежды.
Цитата: Alex10 от 28.12.2023 15:05:19могущественный Мегафон в лице 1440 дополнительно включился в гонку преследования (pursuit) за реальным Stаrlink-ом и изумительным «Скифом» от Роскосмоса для создания мегафинета!?
Справедливое замечание. Но в отличие от "преследуемых", Мегафону есть чем загрузить сеть - базовыми станциями своей сотовой сети.
Мегафон давно ушел из этого проекта. И гонки никакой нет, все идет весьма не торопясь.
Цитата: Магадан2 от 28.12.2023 18:31:301440 при разработке проекта вынуждена исходить из необходимости сделать коммерческий, конкурентоспсобный на росийском и зарубежном рынке (с Маском), экономически эфективный и окупаемый проект.
Любопытно, кто "вынуждено исходит" из вышеприведенных условий с приставкой "не" (...неконкурентосопособный... неокупаемый...)!? Цитата: Магадан2 от 29.12.2023 00:35:05Мегафон давно ушел из этого проекта. И гонки никакой нет, все идет весьма не торопясь.
Тогда оценим теоретически - в гонке за тугриками по правилам Stаrlink, шансы преследователей эфемерны т. к. своим ориентиром на развитие привлекательных пользователям технологий «Direct-to-Cell», он создает себе будущий ускоритель для безусловного ухода от преследователей. Кому же выгодна такая гонка? А Мегафон получается коммерсант, а не заготовщик дров.
Цитата: Alex10 от 05.01.2024 13:03:29А Мегафон получается комерсант, а не заготовщик дров.
Мегафон шел за деньгами Сферы. Когда Роскосмос выиграл у минцифры - Мегафон тут же свалил.
Тем, кто сейчас финансирует 1440 нет дела до денег Роскосмоса.
Цитата: Schwalbe от 05.01.2024 13:50:04Мегафон шел за деньгами Сферы. Когда Роскосмос выиграл у минцифры - Мегафон тут же свалил.
Тем, кто сейчас финансирует 1440 нет дела до денег Роскосмоса.
И за чей счет ентот банкет?
Или банкета не будет?
Цитата: AKr от 05.01.2024 19:03:33И за чей счет ентот банкет?
Поищите, чем занимается икс-холдинг.
Цитата: Schwalbe от 05.01.2024 19:15:00Цитата: AKr от 05.01.2024 19:03:33И за чей счет ентот банкет?
Поищите, чем занимается икс-холдинг.
игрек-спонсированием инвестиционных и инновационных проектов зет-благотворительности?
Цитата: AKr от 05.01.2024 19:23:04Цитата: Schwalbe от 05.01.2024 19:15:00Цитата: AKr от 05.01.2024 19:03:33И за чей счет ентот банкет?
Поищите, чем занимается икс-холдинг.
игрек-спонсированием инвестиционных и инновационных проектов зет-благотворительности?
Не хотите - не ищите.
Цитата: Schwalbe от 05.01.2024 19:15:00Поищите, чем занимается икс-холдинг.
Чем занимается, понятно; у кого они на окормлении-то? Ни в одной госоорганизации не слышал про серверы Yadro :-\
Цитата: Брабонт от 05.01.2024 23:39:17у кого они на окормлении-то?Ни в одной госоорганизации не слышал про серверы Yadro :-\
ЦитироватьВ холдинг входят компании Yadro, «Цитадель», «Гарда», «Криптонит», «Бюро 1440», а также единственный в России Музей криптографии. В 2022 г. холдинг завершил строительство крупнейшего в России завода полного цикла по производству радиоэлектронной продукции Yadro Fab Dubna площадью 40 000 кв. м
планшеты продают ;)
https://youtu.be/bMEh9xDO_Vs
P.S. последний кадр: "-То есть можно?" "-Да"
Цитата: AKr от 06.01.2024 00:15:21единственный в России Музей криптографии
Так бы сразу и сказали, доходы от продажи билетов в музей.
По сообщениям печати - 3.01.24 г. запущен 21 спутник Starlink, включая шесть аппаратов с поддержкой технологии Direct to Cell (DTC) обеспечивающей работу с обычными смартфонами без каких-либо модификаций в полосах частот (1910-1925) / (1990-1995) МГц. Планируется запуск до 840 спутников с поддержкой DTC в течение следующих 6 месяцев.
Цитата: Брабонт от 06.01.2024 00:17:18Цитата: AKr от 06.01.2024 00:15:21единственный в России Музей криптографии
Так бы сразу и сказали, доходы от продажи билетов в музей.
еще и путевки в жизнь продают:
Цитировать– «Цитадель» – это меньше 30% всего «ИКС холдинга». Но все считают, что мы зарабатываем в основном на СОРМ.
а скоро еще и вещи в интеренете ... стучать научаться
Цитировать«ИКС Холдинг» активно инвестирует в развитие интернета вещей (IoT) и сетей связи пятого поколения 5G. Непосредственно разработками занимаются ГК «Форпост» и ГК «Криптонит».
Цитата: Schwalbe от 05.01.2024 19:15:00Цитата: AKr от 05.01.2024 19:03:33И за чей счет ентот банкет?
Поищите, чем занимается икс-холдинг.
Итак поискали...
И за чей же счет ентот банкет?
Цитироватьпредставитель пресс-службы "МегаФона" рассказал об интеграции спутниковой и сотовой сети: "Мы поддерживаем "Бюро 1440" в качестве стратегического партнера с момента создания этого проекта. В вопросе развития инфраструктуры на негеостационарных орбитах (НГСО) будем ориентироваться уже на установленные контакты и планы наших партнеров".
https://www.comnews.ru/content/231086/2024-01-19/2024-w03/1007/megafon-postroit-seti-5g-i-gibridnye-seti-besprovodnoy-svyazi-so-sputnikovoy-infrastrukturoy-byuro-1440
Цитата: A.E от 20.01.2024 06:10:38"Мы поддерживаем "Бюро 1440" в качестве стратегического партнера..."
Цитировать"Не учите меня жить, лучше помогите материально."
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2920
Довольно скучно и ничего нового. Про спутниковый ШПД девушка не в теме, кефир сравнивать с молоком в рассуждениях о разнице ШПД от Скифа и их проекта, как то уж совсем грустно было слушать.
Цитата: Магадан2 от 12.02.2024 20:50:11Про спутниковый ШПД девушка не в теме,
Двигателистке по образованию и зам. директора не обязательно быть в теме ШПД, полагаю среди продекларированной первой "тысячи сотрудников" имеются спецы по ШПД, преодолевшие тягостный подъем кривой эффекта Даннинга-Крюгера.
Цитата: Alex10 от 15.02.2024 21:37:06Цитата: Магадан2 от 12.02.2024 20:50:11Про спутниковый ШПД девушка не в теме,
Двигателистке по образованию и зам. директора не обязательно быть в теме ШПД, полагаю среди продекларированной первой "тысячи сотрудников" имеются спецы по ШПД, преодолевшие тягостный подъем кривой эффекта Даннинга-Крюгера.
Странно, она же у них за маркетинг, а не за двигатели ... Тут два вариата, либо поумнеет, либо уволить, иначе результата с продажами и доходами не будет.
Цитата: Магадан2 от 15.02.2024 23:50:56Тут два вариата...
Может само рассосется? Финансирование туманно, плато компетентности Д-К под вопросом, ...
Впрочем и Ваши варианты не являются взаимноисключающими при озвученном итоге.
(about:invalid)
Съемка одного спутника "Рассвет" с другого спутника "Рассвет".
https://t.me/bureau_1440/57
Цитата: Бюро 1440...
В чем сложность экспериментов?
Спутники движутся на низкой орбите с огромной скоростью — около 7,6 км/с, или 27 300 км/ч.
...
А с какой скоростью они движутся относительно Солнца? Относительно центра Млечного пути? Относительно
центра Вселенной реликтового излучения? В любом варианте звучало бы круче ;D
От
1 марта 2024 г.:
Цитата: Бюро 1440...
Какое главное достижение операции?
Мы последовательно наращиваем точность выполнения маневра. Минимальное расстояние между спутниками в момент трех предыдущих перестановок составило 788 метров. Сегодня это значение наши баллистики смогли сократить почти в 5 раз — до 160 метров. На снимке, сделанном с одного спутника, можно отчетливо увидеть очертания другого.
...
https://dzen.ru/a/Y11dMGPUcHhJPvk6, (с) С.Х. Шамсутдинов:
Цитировать...
Взаимный поиск, сближение и причаливание кораблей друг к другу обеспечивались с помощью радиотехнической системы стыковки «Игла», созданной в НИИ-648 под руководством А.С. Мнацаканяна.
...
вдогонку улетавшим кораблям была выдана команда на их сближение, и они ушли в «глухую» зону вне радиовидимости с НИПов.
Где-то там, над Тихим и Атлантическим океанами два корабля-автомата без помощи людей должны были найти друг друга, сблизиться и состыковаться.
...
Позже по телеметрии было установлено, что процесс сближения продолжался 54 минуты.
...
Активный корабль сделал более 30 разворотов, и 28 раз включался СКД. На дальности 350 метров процесс сближения автоматически перешел в режим причаливания. Затем произошел механический захват агрегатов стыковки кораблей и началось стягивание. Это произошло 30 октября 1967 г. в 12 часов 20 минут по московскому времени. Впервые в мире была осуществлена автоматическая стыковка кораблей «Космос-186» и «Космос-188».
По телеметрии было также установлено, что полного стягивания кораблей не получилось. Между ними остался зазор в 85 миллиметров. Но тем не менее, корабли были состыкованы жестко, и это был успех.
;D
На самом деле понятно, что новое поколение должно (вынуждено?) учиться с нуля. Так что, если всё сколь-нибудь серьёзно, то хорошо.
ЦитироватьЗачем совершать маневры?
Изменить положение спутников в цепочке, увести их от столкновения с космическим мусором, подготовить аппарат к сведению с орбиты после выработки ресурса — сценарии, которые требуют от компании навыков управления группировкой...
Цитата: Feol от 21.03.2024 16:03:47Какое главное достижение операции?
Мы последовательно наращиваем точность выполнения маневра. Минимальное расстояние между спутниками в момент трех предыдущих перестановок составило 788 метров. Сегодня это значение наши баллистики смогли сократить почти в 5 раз — до 160 метров. На снимке, сделанном с одного спутника, можно отчетливо увидеть очертания другого.
У Вас цели не очень совпадают с главным достижением. Может чего не догоняю?
Цитата: Feol от 21.03.2024 16:03:47Взаимный поиск, сближение и причаливание кораблей друг к другу ...
ЦитироватьНа снимке, сделанном с одного спутника, можно отчетливо увидеть очертания другого.
Занятные фото.
Уже видели такие с Ресурса-П, Канопусов-В, Аиста, ... Практическое применение нулевое.
Цитата: AKr от 21.03.2024 19:49:58ЦитироватьНа снимке, сделанном с одного спутника, можно отчетливо увидеть очертания другого.
Занятные фото.
Уже видели такие с Ресурса-П, Канопусов-В, Аиста, ... Практическое применение нулевое.
Так это если свои спутники снимать. Хотя и свои спутники, бывает, снимать полезно.
Цитата: cross-track от 21.03.2024 20:24:00Так это если свои спутники снимать. Хотя и свои спутники, бывает, снимать полезно.
А чужие будут красочнее выглядеть?
А в каком случае свои снимать полезно? Когда они на куски развалились? ::)
Ну вы чего, блин? Это снимки, скорее всего, с технологической камеры, предназначенной для контроля раскрытия каких-то элементов. Ни камера, ни спутники не предназначены для съемок других объектов. Скорее, это иллюстрация фантазии управленцев.
Не исключаю даже, что это фоторежим приборов ориентации по звёздам, если такие там есть и есть возможность покрутить КА, направив на некоторое время какой-либо из звёздников в нужную сторону.
Цитата: Iv-v от 21.03.2024 21:47:58для контроля раскрытия каких-то элементов
для этого есть телеметрия с концевиков, не "защелкнутый" элемент по фото не определить.
Во всех остальных случаях это "Снимаю порчу по фотографии" за вознаграждение.
Впрочем, иногда удается и диагноз поставить:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357192.jpg)
Цитата: AKr от 22.03.2024 13:05:12Цитата: Iv-v от 21.03.2024 21:47:58для контроля раскрытия каких-то элементов
для этого есть телеметрия с концевиков, не "защелкнутый" элемент по фото не определить.
По нынешним временам нет разницы, камера, концевик, или то и другое сразу.
Сейчас эти миникамеры везде понатыканы, вплоть до панелей СБ.
Цитата: aaa от 22.03.2024 13:17:51нет разницы
?
а куда убрали из темы эти замечательные картинки? Я уже лупу достал!
Надеюсь взлетят, хоть какая-то альтернатива Роскосмосу.
В идеале дать госденег и передать производство какой-нибудь ракеты для запуска вроде союз-2-1в.
Можно было бы быстро надуть эффективную компанию.
При при нынешней ситуации со ставкой на бесполезные госкомпании это маловероятно.
Цитата: sallem656 от 22.03.2024 13:55:34Надеюсь взлетят
Тут вопрос не только (и не столько) в том, чтоб взлетели, а чтобы наземка под это была. Под три тестовых спутника можно на коленке слепить из подручных и доступынх комплектующих (что, судя по картинкам, и было сделано). Цена и функционал при этом неважны в сущности, лишь бы хоть что-то передалось. А для системы - нужны разработка и массовое (хотя бы в мастшабах мелкосерийного) производство земных станций (сейчас чего-то готового под низкоорбитальные системы в доступной природе не очень существует).
Цитата: sallem656 от 22.03.2024 13:55:34Можно было бы быстро надуть эффективную компанию.
Цитировать"талантам надо помогать -бездарности пробьются сами"
мне уже страшно
Если все космические услуги это госзаказ, то никто не пробьется если государство не захочет.
Единственный кому помогли это Спутникс и то там не самый большой грант был и единственный выжил.
В идеале найти эффективную контору хоть что-то создавшую и дать денег и максимальные преференции.
Но Роскосмос никого не пустит
https://t.me/bureau_1440/81
ЦитироватьРады сообщить, что в ночь с 16 на 17 мая с космодрома Плесецк в конфигурации попутной полезной нагрузки состоялся запуск нашей второй экспериментальной миссии — «Рассвет-2». Это долгожданный и крайне важный этап для нашей команды.
В рекордно короткие сроки мы создали три низкоорбитальных космических аппарата следующего поколения. Они вдвое больше по своим массогабаритным характеристикам в сравнении с аппаратами первой миссии за счет обновленных версий полезной нагрузки и служебных приборов. Впервые в истории отечественной космической индустрии аппараты оснащены аппаратурой спутниковой связи с использованием протокола стандарта 5G NTN и терминалами межспутниковой лазерной связи.
«Рассвет-2» — наша космическая лаборатория для экспериментальной отработки уникальных технических решений разработки БЮРО 1440, которые станут основой целевой космической системы.
Все три спутника миссии успешно выведены на целевую полярную орбиту, штатно вышли на связь и взяты в управление. Впереди нас ждет несколько месяцев орбитальных экспериментов и летной квалификации технологий и аппаратуры, необходимых для создания отечественного сервиса широкополосной спутниковой связи с глобальным покрытием.
https://t.me/government_rus/12925 (https://t.me/government_rus/12925)
ЦитироватьЛидер рынка вычислительной инфраструктуры компания Yadro и аэрокосмическая компания «Бюро 1440» представили на «ЦИПР» совместный стенд
Генеральный директор по технологиям АО «ИКС Холдинг» Алексей Шелобков Генеральный директор по технологиям АО «ИКС Холдинг» Алексей Шелобков показал главе правительства базовую станцию стандарта LTE/5G операторского класса, созданную с использованием российской ЭКБ. Назначение проекта – оборудование сети радиодоступа для операторов мобильной связи. Продукты будут использованы ведущими российскими операторами мобильной связи, а также возможен их выход на внешние рынки. Полевое тестирование запланировано на конец 2024 года.
Также компания Yadro впервые показала сервер на четырех процессорах, который применяется в тяжелой промышленности. «Это очень важный элемент. Своя серверная платформа», – отметил Михаил Мишустин.
🛰«Бюро 1440» работает над созданием сервиса широкополосной передачи данных с глобальным покрытием на базе собственной низкоорбитальной спутниковой группировки со скоростью доступа в интернет до 1 Гбит/сек на абонентский терминал при минимальных задержках. Это позволит установить надежную качественную связь в любой точке планеты.
17 мая 2024 года на целевую орбиту выведены три спутника второй экспериментальной миссии «Рассвет-2» для проведения летных испытаний разработанных «Бюро 1440» устройств и компонентов, которые станут основой работы целевой спутниковой низкоорбитальной группировки для оказания сервиса широкополосной передачи данных. Впервые в истории отечественной космической индустрии аппараты оснащены аппаратурой спутниковой связи с использованием протокола стандарта 5G NTN и терминалами межспутниковой лазерной связи.
«Это не может не радовать. Это настоящий реальный успех. Я пожелаю удачи компании. Чтобы все инженеры, весь состав боевой продолжал точно так же выполнять все задачи», – заявил Михаил Мишустин.
Надо полагать что черная параболическая антенна на макете спутника на ЦИПРе это и есть 5G NTN. Скромно, но с чего то начинать надо. На этих фото не видно АФАР которая делает ШПД в Ку, она там есть? Новости - Правительство России (government.ru) (http://government.ru/news/51640/)
http://static.government.ru/media/photos/656x369/YEYfLv9eajE0sLN83ZcGcVRy8QViaPqF.jpg
https://t.me/grimdarknessoffarspace/1743 (https://t.me/grimdarknessoffarspace/1743)
ЦитироватьВысокоскоростной интернет на транспорте: когда это станет реальностью
Цель БЮРО 1440 — создать сервис широкополосной передачи данных, который обеспечит высокоскоростную связь с низкой задержкой в любой точке планеты. Он обеспечит скорость передачи данных на абонентский терминал — до 1 Гбит/с, и кратно снизит задержку. Рассказываем, какой эффект от внедрения ожидается в транспортной отрасли.
В поезде
По данным Росстата, в 2023 году железнодорожными маршрутами пассажирами совершенно более 1,2 млрд поездок. Широкополосный интернет позволит железнодорожным компаниям предоставить пассажирам привычное качество связи на всем протяжении маршрута, внедрить и усилить интеллектуальные транспортные системы, предусматривающие автоматизацию процессов управления, мониторинг и передачу информации объектов транспортной инфраструктуры через защищенные каналы связи в режиме реального времени.
На борту самолета
Высокоскоростной доступ в сеть будет у пассажиров на протяжении всего полета. Они смогут пользоваться цифровыми сервисами в сценариях, привычных для наземной связи. Возможно внедрение новых услуг по передаче служебной информации и трекингу воздушных судов.
Всё это становится реальным при совместной работе оператора спутниковой связи и перевозчика. В ходе конференции ЦИПР-2024 компания БЮРО 1440 объявила о сотрудничестве в области применения спутниковых технологий с компаниями РЖД и Аэрофлот. Компании совместно проработают вопросы интеграции абонентских терминалов в транспортные средства для организации широкополосной передачи данных на базе низкоорбитальной спутниковой группировки.
Цитата: Кот Бегемот от 22.05.2024 12:25:44Высокоскоростной интернет на транспорте: когда это станет реальностью
...
вопрос, вынесенный в заголовок статьи, ответа в ней не получил.
Цитировать10 Гбит/с в открытом космосе: БЮРО 1440 успешно провела первые тесты лазерного канала межспутниковой связи
🔁30 мая 2024 года мы успешно завершили первую серию тестов лазерной межспутниковой связи собственной разработки. Более 200 Гбайт были переданы на скорости 10 Гбит/сек между космическими аппаратами на расстоянии более 30 км друг от друга. При этом средний коэффициент битовых ошибок (BER) составил менее 10e^-11, что сопоставимо с оптоволоконными линиями связи.
❕Прошедшие тесты — это первый успешный опыт отечественной лазерной межспутниковой связи в космосе. А для БЮРО 1440 — это самый ранний, но крайне важный этап подтверждения работоспособности и потенциала одной из перспективных технологий компании. Поздравляем нашу молодую команду с этим уникальным достижением и готовимся к десяткам новых тестов на расстояниях в сотни километров между спутниками.
Цитата: aaa от 03.06.2024 11:58:32Прошедшие тесты — это первый успешный опыт отечественной лазерной межспутниковой связи в космосе
Все эти новоявленные компании, так называемые "стартапы", просто обожают приписывать себе заслуги с приставкой "впервые".
Хотя практика показывает, что все их так называемые "достижения" были сделаны нормальными компаниями десятки лет назад.
ЦитироватьБортовая аппаратура межспутниковой лазерной навигационно-связной системы (БА МЛНСС) предназначена для высокоточных лазерных измерений дальности и взаимного расхождения бортовых шкал времени, обмена эфемеридно-временной и другой информацией между космическими аппаратами глобальной навигационной системы (ГНС) ГЛОНАСС, на которых она устанавливается, а также между космическими аппаратами (КА) и наземными пунктами.
Основные принципы построения и возможность достижения заданных характеристик БА МЛНСС были продемонстрированы в космическом эксперименте на КА «Глонасс-М» №728 и 729, завершенном в 2011 г. Для его проведения были разработаны и изготовлены два комплекта экспериментальной аппаратуры МЛНСС.
...
В настоящее время ведется подготовка к проведению сеансов межспутниковых измерений: КА «Глонасс-М» №752 – КА «Глонасс-М» №753.
http://vestnik-glonass.ru/stati/v-rossii-prodolzhayutsya-uspeshnye-ispytaniya-lazernogo-glonass/
лазерный ГЛОНАСС.jpg
Все таки у предшественников было только 40 Кбит/с, правда на 50 тыс. км. Кто знает, а чего дальше стало с этой системой? Внедрили ее куда нибуть, или поигрались и бросили как не очень нужную?
Цитата: Магадан2 от 03.06.2024 14:10:20Все таки у предшественников было только 40 Кбит/с, правда на 50 тыс. км. Кто знает, а чего дальше стало с этой системой? Внедрили ее куда нибуть, или поигрались и бросили как не очень нужную?
Копаю, но как-то не очень оно накапывается. Например, пишут, что хотят внедрить с Глонасса-К2.
ИМХО, раз ГЛОНАСС больше военный, чем гражданский, то и найти информацию может быть не так просто.
Были работы по здёздному датчику для этой системы где-то в описываемый период 2011 г. Потом затихло. Возможно, что бросили за ненадобностью. Или начали делать что-то другое.
https://t.me/prokosmosru/4418 (https://t.me/prokosmosru/4418)
Сдается что этот "Про космос" дает недостоверную информацию. При такой стоимости 66 спутников весь проект получится в 1,5 млрд дол. Бюро называло раньше какие то цифры, но все они другие. ;D