Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Nicolas Pillet от 07.02.2023 11:31:17

Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2023 11:31:17
Уважаемые друзья!

Много источники говорят, что у "Бурана" были четыре двигатели экстренного отделения на носовом блоке.

На изделя 1.01 ничто не вижу. Ну на 1.02 и 2.01 есть два дополнительные двигатели. Думаете ли вы что это же эти двигатели?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339486.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339487.jpg)

Еще один вопрос: в литтературе НПО "Искра" и ФЦДТ "Союз" я ничего не нашёл. Вы знаете кто разработали этих двигателях?

Спасибо большое!

Николя
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 07.02.2023 13:10:12
А может быть для этой цели предполагалось использовать РДТТ торможения при посадке? Только поток газов из них перенаправлялся в другие сопла? Это было бы логично и экономно по весу. Тем более, что и расположены они были неподалеку.
Вот носовой двигательный блок корабля 0.03 еще без боковых сопел, но с РДТТ торможения (вверху четыре белых хреновины).
zzz-buran-sochi2.JPG

Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Arzach от 07.02.2023 13:23:23
Цитата: Бертикъ от 07.02.2023 13:10:12А может быть для этой цели предполагалось использовать РДТТ торможения при посадке? Только поток газов из них перенаправлялся в другие сопла? Это было бы логично и экономно по весу. Тем более, что и расположены они были неподалеку.

На Буран.Ру (и много где ещё) написано:
Цитата: http://www.buran.ru/htm/odu.htmВ состав ОДУ входят:
...
четыре твердотопливных двигателя экстренного отделения с тягой по 28 кН и суммарным импульсом тяги по 35 кН с.

Может это то самое? А вот про "РДТТ торможения при посадке" как-то не припоминаю.
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 07.02.2023 13:44:29
Ну да, у этих 14Д70 тяга по 27,5 кН. Только если они исключительно для экстренного отделения, то почему на 0.03 они стоят, а боковых сопел нет?
Вот поэтому и подозреваю, что эти РДТТ - "двойного назначения".
А про то, что они "торможения", есть у нас в таблицах ГРАУ https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14568.0
Наверное не с потолка.
Однако, простора для дальнейших исследований немерено.
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2023 13:48:55
Интересно!

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11293.msg1968335#msg1968335
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Bart Hendrickx от 07.02.2023 15:53:58
Разработчик двигателей 14Д70 — МКБ Искра им. И.И. Картукова в Москве (не путать с НПО Искра в Перми, которое для программы Энергия-Буран разработало двигатели отделения и мягкой посадки Блока-А).  
 
Из книги «МКБ Искра: В небе, в воде, на земле 1946-2006»: 
iskra1.png
iskra2.png
 
14Д70 тут действительно называется «двигатель торможения», но это просто не очень удачная формулировка. Для тормозного импульса на орбите использовалась ОДУ,  а для торможения при посадке служил парашют. 
 
МКБ Искра отвечает и за создание системы аварийного спасения РН Союз, так что лоигчно, что им поручили и разработку двигателей экстренного отделения Бурана, которые, по сути, можно считать САС Бурана. МКБ Искра также создало разгонный блок катапультного кресла Бурана (то что в книге называется «разгонный блок 550»).    
 
Кстати, тут видно размещение двигателей экстренного отделения в носовой части фюзеляжа (поз. 6):
.jpeg
 
Это из книги «Многоразовый орбитальный корабль Буран», опубликованный в 1995 г. под редакцией Ю.П. Семенова.  Там упоминаются «четыре твердотопливных двигателя экстренного отделения с тягой по 28 кН и суммарным импульсом тяги по 35 кН.с». Насколько я знаю, это первоисточник. Все остальные источники взяли эту информацию оттуда, а больше информации об этих двигателях, видимо, нет. 
 
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2023 16:42:59
Спасибо!

Но я не понимаю: на 14Д70 где сопло??!?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339492.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339493.jpg)

И боковой сопел на изд. 1.02 и 2.01, что это?
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 07.02.2023 20:03:58
ИМХО.
Система с двигателями 14Д70 была продумана и реализована в металле уже после того, как были изготовлены в железе первые образцы челнока. Поэтому на технологических изделиях и на самом Буране нет дополнительных отверстий по бокам носовой ОДУ. А именно через них предполагалась эжекция продуктов сгорания РДТТ.
Вот если бы найти описание номеров на этом рисунке, то было бы хорошо. Там эти отверстия имеют номер 9. Хотя меня еще заинтересовали три лючка под номером 6.
kosmicheskij-chelnok-shema-podrobnyj-buran-transfer.jpg
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2023 20:34:30
Нашёл в последном НК :

IMG_20230207_182525.jpg
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Старый от 07.02.2023 20:55:30
Цитата: Nicolas Pillet от 07.02.2023 16:42:59Но я не понимаю: на 14Д70 где сопло??!?
Сопла очевидно должны быть направлены вниз. 
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 07.02.2023 21:01:41
Цитата: Nicolas Pillet от 07.02.2023 20:34:30Нашёл в последном НК :

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29564;type=preview;file"]IMG_20230207_182525.jpg[/url]
Но эти отверстия точно не под ЖРД ориентации. На 2.01 видно, что они закрыты какими-то заглушками, хотя все остальные двигатели на месте. Причем видно, что заглушки явно летные - сделаны из теплозащитного материала и посажены заподлицо к поверхности.
ЗЫ: пардон! ошибся - имею в виду 1.02.
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2023 21:18:23
Цитата: Bart Hendrickx от 07.02.2023 15:53:5814Д70 тут действительно называется «двигатель торможения», но это просто не очень удачная формулировка.

Смотрите книгу от 2016 г.!

IMG_20230207_191320.jpg
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Iv-v от 07.02.2023 21:26:13
А это не имеет отношения к тем РДТТ, которые должны были погасить возмущения после разделения?
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 07.02.2023 21:35:37
Цитата: Nicolas Pillet от 07.02.2023 21:18:23
Цитата: Bart Hendrickx от 07.02.2023 15:53:5814Д70 тут действительно называется «двигатель торможения», но это просто не очень удачная формулировка.

Смотрите книгу от 2016 г.!
 
Исправили? Но что-то меня не отпускает мысль про аварийное торможение при отказе парашютной системы... Весьма логичная система.
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Bart Hendrickx от 08.02.2023 00:14:17
Цитата: Iv-v от 07.02.2023 21:26:13А это не имеет отношения к тем РДТТ, которые должны были погасить возмущения после разделения?
Если Вы имеете в виду штатное отделение орбитального корабля после выключения двигателей центрального блока, то нет. Двигатели экстренного отделения только должны были обеспечить безударное отделение корабля от центрального блока в начальной фазе запуска, т.е. в зоне высоких скоростных напоров.

По всей видимости, успешное выполнение такого маневра считалось маловероятным.

Из книги «Многоразовый орбитальный корабль Буран»:

ЦитироватьЭкстренное отделение (ЭО) ОК от РН как способ спасения ОК и экипажа предусматривается при авариях РН выше зоны катапультирования. При обнаружении комплексом автономного управления полного отказа РН двигатели последней выключаются, происходят отделение и стабилизация ОК, а его автономный полет завершается посадкой на ВПП одного из аэродромов по трассе выведения.
 
В этом случае система управления ОК выбирает аэродром (из числа намеченных и аттестованых) с учетом зон досягаемости (кинематических параметров на момент аварии и маневренных возможностей ОК) и далее управляет полетом и посадкой на ВПП, при этом управление на заключительном этапе в зоне видимости ВПП должно выполняться экипажем. В крайнем случае (при невозможности посадки) может быть использовано катапультирование.
...
Наиболее напряженными по применению способов спасения являются аварийные ситуации в зоне стартового комплекса и в диапазоне времени 90...135 секунд штатного полета, охватывающем границу смены способов спасения, т.к. использование катапультных кресел ограничено их возможностями, а экстренное отделение проводится в зоне высоких скоростных напоров, что приводит к сложности организации безударного отделения.
 
В процессе автономного полета орбитального корабля (ОК) после экстренного отделения в зависимости от времени аварии (начальных траекторных параметров) могут быть отдельные участки, где конструкция и системы ОК работают в критичных условиях (перегрузки, скоростные напоры и др.)
 

Из мемуаров Губанова:
   
ЦитироватьРешение задачи обеспечения безопасности орбитального корабля осложняется тем, что полет на участке первой ступени характеризуется сравнительно малыми скоростями и высотами, отрезком траектории с большими скоростными напорами и большими управляющими моментами, которые должны создавать двигатели блоков первой ступени. Важен и тот факт, что штатная система отделения орбитального корабля рассчитана на отделение от автономного блока второй ступени после выключения его двигателей в условиях очень малых скоростных напоров и после обязательного отделения блоков первой ступени.
    Расчеты показывали, что при аварийном выключении двигателя одного из блоков первой ступени, приводящем к уменьшению расчетной тяги двигателей ракеты на 20%, выполнение задачи по выведению орбитального корабля на заданную орбиту становится невозможным, и возникает необходимость экстренного отделения орбитального корабля от ракеты с дальнейшей его посадкой через ограниченный промежуток времени на ближайшем аэродроме. Одновременно прекращается и полет ракеты-носителя.

    Однако достижение достаточной вероятности безударного отделения орбитального корабля на протяжении всего полета, особенно на начальном участке и в зоне максимальных скоростных напоров, проблематично и приводит к необходимости оснащения орбитального корабля специальными ракетными двигателями твердого топлива системы аварийного спасения (за счет соответствующего снижения массы полезного груза) и создания запасных аэродромов на территории России по всем трассам полета.

    В связи с этим представлялось целесообразным продолжение управляемого полета ракеты-носителя с орбитальным кораблем после аварийного выключения маршевого двигателя одного из блоков первой ступени, отделение блоков после выработки топлива и обеспечение на участке работы второй ступени ракеты маневра возврата орбитального корабля на основной аэродром посадочного комплекса, расположенного поблизости от места старта ракеты-носителя.

    При таком решении экстренное отделение орбитального корабля в случае необходимости может использоваться при более сложных и менее вероятных нештатных ситуациях, чем аварийное выключение маршевого двигателя одного из блоков первой ступени, и представляется возможность применить его на участке полета, где величина скоростного напора не столь велика. Причем достаточная вероятность безударного отделения орбитального корабля от ракеты-носителя обеспечивается без специальных ракетных двигателей твердого топлива аварийного спасения и не требует создания дополнительных аэродромов.
 

Кстати, американцы тоже рассматривали вариант экстренного отделения ("Fast Separation") шаттла от внешнего бака при отказе твердотопливных ускорителей, но скоро отказались от него.
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бальзам Космический от 08.02.2023 02:30:12
Цитата: Бертикъ от 07.02.2023 20:03:58ИМХО.
Система с двигателями 14Д70 была продумана и реализована в металле уже после того, как были изготовлены в железе первые образцы челнока. Поэтому на технологических изделиях и на самом Буране нет дополнительных отверстий по бокам носовой ОДУ. А именно через них предполагалась эжекция продуктов сгорания РДТТ.
Вот если бы найти описание номеров на этом рисунке, то было бы хорошо. Там эти отверстия имеют номер 9. Хотя меня еще заинтересовали три лючка под номером 6.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29560;type=preview;file"]kosmicheskij-chelnok-shema-podrobnyj-buran-transfer.jpg[/url]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339502.jpg)
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 08.02.2023 09:30:17
Ну, тогда с "6" подозрения снимаются. Эти лючки имеют отношение к системе АФАР.
А вот с "9" по-прежнему остается непонятка. Если это "двигатели точной ориентации", то остро встает вопрос, поднятый Николя, "А куда же тогда дуют четыре 14Д70?!". Или же это ошибка 2001 года от Вадима?
Название: Двигатели экстренного отделения "Бурана"
Отправлено: Бертикъ от 08.02.2023 12:43:24
Закину сюда еще одно непонятное место на мордочках некоторых изделий.
Такое ощущение, что "что-то" рождалось уже в процессе.

burans.jpg