Внимание! Уже несколько дней (с конца января) идет конкурс проекта Астротоп ( http://www.astrotop.ru/ ) "Звезды АстроРунета-2003", или, точнее, по духу - это "Звезды АстроРунета-2003 и Я" (ЗАРЯ-2003). Так как голосования у нас - ИМЕННЫЕ, и именно ВЫ выражаете отношение к лучшим астрокосмическим (т.е. по астрономии и космонавтике) сайтам 2003 г. В этом году конкурс проводится в 2 этапа (подробно о правилах - см. здесь: http://www.astrotop.ru/best/best.html) :
1) Номинирование и выбор 5 лучших номинантов. Любой пользователь системы Астротоп (регистрация абсолютно свободная, делается здесь - http://www.astrotop.ru/cgi/user.cgi ) может добавлять в списки номинаций новые варианты, походящие под смысл конкретной номинации, и делает свой выбор лучших. Этап 1 заканчивается в начале марта.
2) На втором этапе делается окончательный выбор из списка из оставшихся 5 номинантов, выбранных всеми на 1-м этапе. Добавление новых не производится. И - голосовать на втором этапе можно уже только экспертам. Не беспокойтесь особо - в эксперты попадут практически все. В их состав не допускаются лишь те, кто "заработал" себе репутацию накрутчика и предвзято голосующего пользователя, настырно поддерживающего какой-то один единственный сайт во всех мыслимых номинациях. Хотя у нас-то допустим и _поощряется_ множественный выбор.
Окончание 2-го этапа -10 апреля, 12-го - объявление победителей. По результатам конкурса победители и номинанты будут отмечены специальными дипломами Астротоп-а и возможностью вешать на сайт специальные иконки.
Самое главное. Выбор делать - вам! Регистрируйтесь, пожалуйста, если Вы этого еще не сделали - здесь: http://www.astrotop.ru/cgi/user.cgi
И голосуйте - в номинациях -
Звезды АстроРунета-2003: назовите лучший Сайт года
Звезды АстроРунета-2003: Открытие года (лучший сайт-новичок года)
Звезды АстроРунета-2003: Лучший сайт по Космонавтике
Звезды АстроРунета-2003: Лучший образовательный проект
Звезды АстроРунета-2003: Лучший профессиональный проект/сайт по астрономии
Звезды АстроРунета-2003: Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике
Звезды АстроРунета-2003: Лучший сайт добровольного общества, клуба, объединения
Звезды АстроРунета-2003: Лучший новостной проект/сайт
Звезды АстроРунета-2003: Тенденции/события года
Звезды АстроРунета-2003: Лучший персональный проект/страница
Звезды АстроРунета-2003: Лучшее освещение астрокосмической тематики массовым СМИ
Звезды АстроРунета-2003: Лучший журналист массового СМИ (пишущий об астрономии, космонавтике)
Прямые линки на голосования -
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=12
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=13
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=14
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=15
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=16
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=17
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=18
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=19
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=20
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=21
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=22
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=23
Просто просмотр текущих результатов -
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=12
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=13
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=14
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=15
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=16
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=17
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=18
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=19
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=20
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=21
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=22
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=23
Наконец, решение по еще одной номинации - "Звезды АстроРунета-2003: Человек года", было принято внутри команды Астротоп-а в начале января, и будет объявлено в ближайшие дни. Изменить его уже нельзя будет, но откомментировать - можно будет всем желающим.
В прошлом году, на старой версии данного форума, мне уже приходилось объявлять о конкурсе "Звезды АстроРунета-2002", и нас очень порадовала тогда активность здешних форумчан. Очень надеемся на вас и сейчас! Нам позарез нужны голоса "космонавтов", поскольку в астрорунете (и, соотвественно, в нашем каталоге астросайтов) существует некоторый перекос в сторону знатоков астрономических сайтов, а вот знатоков сайтов по космонавтике не так много....
Кстати, сайт журнала "Новости Космонавтики" пока уверенно идет на номинирование в соответсвующей номинации ;) И в прошлом году он занял в номинации "Космонавтика" 3-е место - см. http://www.astrotop.ru/best/best2002.html и полные результаты - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=6
Итак, очень ждем ваших мнений! Кстати, и прямо в системе голосований теперь можно откомментировать свой выбор. Уже начали завязываться любопытные обсуждения ;)
Что-то число голосовавших за весь период мягко скажем... маловато. "Новости космонавтики" - 26 голосов :)
Может мне себя заявить? Я периодически страдаю от мании величия... Особенно, когда НТВ называют одним из лучшим СМИ в освещении космоса.
ЦитироватьЧто-то число голосовавших за весь период мягко скажем... маловато. "Новости космонавтики" - 26 голосов :)
Еще хуже :twisted: Это всего поданных голосов в номинации! А за _сайт_ журнала (а не сам журнал, мы не настолько нахальны, мы по сайтам специализируемся!) "Новости космонавтики" , вариант 3 - подано в текущий момент 12 голосов, меньше, например, чем у сайта Железнякова.
Почему мало? Ну,
- во первых, голосование идет всего 2 недели, еще впереди полтора месяца. Почему и прошу всех проголосовать и сделать статистику более убедительной. И Вас в том числе прошу :P
- во вторых, наше голосование отличается от прочих голосовалок тем, что оно - ИМЕННОЕ. Каждый голос - подписан. Соотвественно, тут некому крутить-финтить ip-адресами и кукисами. При желании на таких безымянных голосовалках можно накрутить и высосать из пальца СОТНИ голосов за какой угодно вариант (проверено! :evil: ). Нам же главное - достоверность голосования. Отсюда - все подписано реальными именами зарегистрированных пользователей. А активных людей, отвечающих за свои слова, в нашей жизни не так уж и много. Я вот смотрю, к примеру, и тут-то зарегистрировано всего пара сотен реальных пользователей :?
- отсюда, в-третьих - Астрорунет молод, у нас в каталоге (самом полном на сегодня каталоге астро- и космо- сайтов рунета) - почти 800 сайтов. Реально их, видимо, порядка 1000 всего. Плюс категория "читателей" сайтов - ежедневная аудитория таких сайтов лежит в районе 10 тыс посетителей. Как показывает практика, активная часть населения - всегда порядка 5-10% . Итого - порядка 500 человек - вот, с ошибкой на десятки процентов, чего можно РЕАЛЬНО ожидать в таких опросах. Это, заметьте - если все поголовно в Австрорунете будут знать о конкурсе!
И действительно, сколько я не видел опросов даже на безымянных голосовалках - на любом астрокосмическом сайте рунета, в любом опросе - число голосов пока не превосходило 300. Во всяком случае, я не видел. А это - безымянные голосовалки, в которых и накрутки, и голосовать в них проще. И выход голосов они дают больше раз в 3-5 больше...
В общем, мы очень надемся на активность голосующих, но понимаем, что даже при самой их сильной поддержке мы вряд ли соберем в этом году более 200 голосов. На текущий момент проголосовало 53 человека (во _всех_ номинациях). В прошлом году всего проголосовало 70 человек, два года назад - 20, три года назад (в самом первом конкурсе) мы пытались применять безымянные голосовалки , и в одной из номинаций имели тогда 70 проголосовавших (кстати, еще один аргумент - безымянные голосовалки дают в 3-4 больше статистики, но вот верить ей - гм..., были у нас прецеденты, почему и перешли к именному голосованию).
Надеюсь, я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.
Да, еще. Мы ищем информационнызх спонсоров для конкурса. Де-факто таковым всегда был и остается у нас всероссийский журнал любителей астрономии "Звездочет" (о чем мы и повесим у себя баннер вот-вот). В этом году мы дали сообщения на сайте "Известия науки", rssi.ru и еще кое где. Написали мы и в редакцию журнала "Новости Космонавтики" несколько дней назад. Ответа пока не было.
Вообще - интернет - новая культурная среда, и традиции в ней только формируются. Давайте создавать их вместе! :lol:
ЦитироватьЧто-то число голосовавших за весь период мягко скажем... маловато. "Новости космонавтики" - 26 голосов :)
А знаете - почему? Вы пробовали зарегистрироваться... Да, уж... "Редкий пользователь выдержит до середины регистрации"
Ну, я то дошел. Проголосовал. Что то я там не нашел сайта Сергея Хлынина - жаль.
ЦитироватьМожет мне себя заявить? Я периодически страдаю от мании величия... Особенно, когда НТВ называют одним из лучшим СМИ в освещении космоса.
:P Если Вы - журналист, работаете в массовом (подразумевается дополнительно - не-специализированном на астрономии и космонавтике) издании (там у нас, правда, мелкая ругань идет, что считать таковым, но - грубо - 1000 посетителей/читателей в день уж хотя бы), пишете об астрономии или космонавтике более-менее регулярно - милости просим сделать добаволение! Хорошо бы еще линк на на Вашу рубрику, чтобы голосующие могли "попробовать на зуб" Ваши работы. :D
А НТВ у нас из-за передач Гордона в первую очередь. Сюжеты в новостях, это, конечно, гм..., не всегда здорово...
Так что - пожалуйста, если Вы соответствуете указанным критериям (а Вы, насколько я понял, соответствуете - заглянул в соседний топик :wink: ) - к на на экспертизу :D .
ЦитироватьЦитироватьЧто-то число голосовавших за весь период мягко скажем... маловато. "Новости космонавтики" - 26 голосов :)
А знаете - почему? Вы пробовали зарегистрироваться... Да, уж... "Редкий пользователь выдержит до середины регистрации"
Ну, я то дошел. Проголосовал. Что то я там не нашел сайта Сергея Хлынина - жаль.
Ну, так внесите же! Об этом и речь!!! Строку - "добавить вариант" - видели?
>А знаете - почему? Вы пробовали зарегистрироваться... Да, >уж... "Редкий пользователь выдержит до середины регистрации"
Почесывая в затылке 8) - что же такого там страшного-то? Внести ФИО, е-мэйл, псевдоним (под ним ставятся оценки, а вот голосования, о которых речь - всегда реальным ФИО подписываются. Ну или тем, что Вы внесли в эту строку...), выбрать страну (автоматом - Россия) и имя города - откуда Вы. А можно и не выбирать - автоматом там имя_города в качестве Вашего места жительства выбирается :D
Ну, конечно, ежли кто попытается занять существующий ник или существующий e-mail - тогда робот начинает грязно ругаться... А зачем нам дубли? :twisted:
Конечно, мы не бегаем с проверками паспортов, но все же хочется максимально избежать всяких липовых двойников и т.п.
После регистрации вам автоматически уходит письмо - с личным паролем на вход в систему и последней информацией, в числе которой перечисляются текущие голосования и ПРЯМЫЕ линки (уже со вшитыми Вашими персональными логином и паролем) на голосования - щелкайте по ним, да и выбирайте, что хотите. Произвели хоть одно действие в системе - Ваши данные "всасываются" в кукисы бразера на 100 дней, и система теперь узнает Вас в любой момент - голосуете ли Вы или ставите оценки.
Захотите изменить личные данные - там в письме на то и дан специальный линк - измените хоть что-нибудь - придет новое письмо с обновленными данными (в т.ч. с линками именно для Вас! - на голосования), и т.п.
Может, и правда, немного морочно, но уж ОЧЕНЬ хочется обойтись без "мервых душ" и накрутчиков народного мнения.... Правда хочется - что действительно, на самом деле народ думает?
Цитировать...Может, и правда, немного морочно, но уж ОЧЕНЬ хочется обойтись без "мервых душ" и накрутчиков народного мнения....
Я, например, не очень разбираюсь в интернет-технологиях, но тот же Форум НК АВТОМАТИЧЕСКИ определяет мой ник (если, конечно, я вхожу с того же компьютера, на котором зарегистрировался или из локальной сетки, "подцепленной" к тому же IP). Вот на этом принципе и сделали бы голосование, новый IP - новый голос. Вряд ли кому то придет в голову перебегать с компа на комп - судя по посещаемости...
ЦитироватьЦитировать...Может, и правда, немного морочно, но уж ОЧЕНЬ хочется обойтись без "мервых душ" и накрутчиков народного мнения....
Я, например, не очень разбираюсь в интернет-технологиях, но тот же Форум НК АВТОМАТИЧЕСКИ определяет мой ник (если, конечно, я вхожу с того же компьютера, на котором зарегистрировался или из локальной сетки, "подцепленной" к тому же IP). Вот на этом принципе и сделали бы голосование, новый IP - новый голос. Вряд ли кому то придет в голову перебегать с компа на комп - судя по посещаемости...
Вы - честный человек, и потому, видимо, не можете представить, как это можно - обмануть. Мне не хочется здесь разъяснять, каким образом можно "втереть мозги" даже данному форуму, но - можно, уж поверьте...
Кстати, наша голосовалка тоже идентифицирует Вас автоматом - после первого Вашего голосования - я же об этом говорил...
Так Эпизоды здесь
http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=14
Правила голосования (и проблема накруток, в частности) обсуждалась здесь - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3864 - загляните на досуге. Не так все просто это - совместить и достоверность, и массовость голосования...
ЦитироватьВы - честный человек, и потому, видимо, не можете представить, как это можно - обмануть.
:) Ну, что Вы! Я, как и Бендер, знаю ... э-э-э-э... некоторое количество достаточно законных, но аморальных способов заработать деньги, но обманывать робота при голосовании - это за пределом даже моих представлений о морали :)
ЦитироватьМне не хочется здесь разъяснять, каким образом можно "втереть мозги" даже данному форуму, но - можно, уж поверьте...
Я Вам охотно верю. И даже представляю, как это сделать. Но! Вы же прекрасно знаете, что все упирается в элементарную лень, а также в соотношение "затраты-"выхлоп" :) Дык, вот, по-моему такой обман не стоит тех нескольких минут, затрачиваемых на сам процесс обмана :)
ЦитироватьКстати, наша голосовалка тоже идентифицирует Вас автоматом - после первого Вашего голосования - я же об этом говорил...
В том то и дело, что "после первого голосования". Но до его конца многие не добираются...
Ну, я то дошел. Проголосовал. Что то я там не нашел сайта Сергея Хлынина - жаль.[/quote]
ссылка на сайт Хлынина на astrotop.ru
жива и здорова- смотрите в разделе космонавтика.
Уважаемый Sam
Мне кажется, что основной недостаток Вашей системы не в ее сложности (голосовать, регистрироваться и т.д.), а в ответе на вопрос: А СУДЬИ КТО? И не важно, что мы (вереее Вы) их будете знать поименно. Хотелось бы, чтобы голосовали профессионалы или хотя бы разбирающиеся в теме люди.
Примеры:
Зарегистрировалась и проголосовала известная нам журналистка Аля. Ничего не имея против ее личного мнения возникает вопрос: может ли она судить других (ее компетенция в области космоса обсуждалась на форкуме в разделе "Опять про журналистов".
Получается, судить может любой, кто захочет и все остальные вынуждены считаться с его мнением.
Следующее: как формируется список претендентов? Повеселило меня наличие в списке лидеров "Лучший журналист" Сергея Лескова, последнюю (надеюсь) публикацию которого разгромили до букв на том же форуме в том же разделе. А ведь его кто-то считает лучшим!!!
А я считаю лучшим Лисова из Новостей космонавтики. а его нет даже в списке. Значит голосовавшие вообще не читают НК? Тогда кто эти люди и что приперлись судить?
а попробуйте ответить хоть на одно голосование. Например: Лучший сайт года. Чтобы я ответьил на этот вопрос надо следить за развитием всех сайтов (хотя бы космических, хотя в голосовании раздеоения между космическими а астрономическими нет). Вести постоянное наблюдени и подвести итоги сейчавс. Кому это под силу? Специалистам, у которых даже выдеоенок нет? Бездельникам, которые висят всю ночь в и-нете и берутся судить все, чтопопало.
А "Открытие года"? Вообще можно ответить на этот вопрос?
А почему сайт Железнякова лучший если основное, за что я его любил, перебралось на сайт НК? Старые данные? Но ведь в гоосовапнии "Лучший сайт по космонавтике" временем не ограничен? Или я ошибаюсь.
Монго других, более мелких замечаний. Главное, судьями д.б. кмпетентные в СОДЕРЖАНИИ люди.
И последнее, не перестраховывайтесть. Никому не надо Вас обманывать и менять или подкачивать рейтинг.
Ни на кого рейтинг на Вашем опроснике не влияет и ни к чемуу не ведет. Поэтому и стараться не надо.
Извините за резкость
Мне кажется серьёзно относится к опросам не следует. Это совершенно
субъективное мнение некоторых заинтересованных людей. Мне даже кажется,
что они вовсе и не обязаны быть глубокими специалистами.
Что есть интересный сайт? Для одних это точная и подробная цифирь до
сотых долей, для других - юмор, раскованность и вообще борзота, для
третьих - мемуары, которые не подделаешь, для четвертых - собственные
суждения, с к которыми можно поспорить и т.д.
Что до подделки - это запросто. Как с благой целью (поднять рейтинг
кумира), так и из озорства по молодости. В своё время мы в Перми
"организовали" рейтинг в газете Визбору и Дольскому (без всякой
подтасовки, только активностью), которые превзошли Пугачеву и проч. Ну
и что с того?
Но сайт нужен - там, по крайней мере, хорошая коллекция ссылок,
какие-то мнения, короче, полезная информация. Я вовсе не изменю мнения
о сайте Железнякова, будь он на первом или последнем месте. Но всё ж
любопытно мнение других, как спецов, так и профанов.
Увидел, что сайт, администратором которого являюсь, тоже участвует в рейтинге в одной из так называемых номинациях.
Я ничего против не имею.
Но разве трудно отписать по эл. почте.
А еще и правильное название написать, да и в графе разработчики почему-то знак "?" стоит.
У меня ни каких амбиций нет. Сайт существует несколько лет. С посещаемостью проблем нет. Комплексов по этому пункту не испытываю. Но первый раз сталкиваюсь с тем, что на этом так называемом AstroTop of Russia так представили мой сайт.
Другие ресурсы и каталоги такого себе не позволяли.
В целом ресурс этот поддерживаю. Действительно богатейшая коллекция ссылок. Но рейтинги всякие устривать - это ???.
to Зануда
- ничего резкого в Ваших высказываниях я лично не обнаружил. Вы высказали свою личную точку зрения, за что - спасибо. Больше скажу - внутри рабочей группы проекта в точности Ваши мысли (!) выговорены по сто раз, им впротивовес приеден ворох аргументов, в ответ - ворох контраргументов, и т.д., и т.п. Сколько людей, столько и мнений.
Да, я во многом я согласен с Вами - мне лично гораздо было ценнее мнение жюри, составленного из, допустим, Железнякова, ..., ..., ... Мне вполне хватило бы мнения этих людей. Но... Дело даже не в том, что Ваш вопрос "А судьи - кто?" - ЕЩЕ БОЛЕЕ злостен для такого жюри, не это главное даже... Развивая вашу же (и свою!) мысль, добавлю, что, вот не знаю, как с сайтами по космонавтике, но по астрономическим сайтам я и САМ ЗНАЮ, кто лучший! Но мне-то интересно мнение более-менее квалифицированного сообщества. А то, что голосуют люди все же, пардон, не совсем уж с улицы (как Вы силитесь представить :roll: ), для меня лично очевидно. Вам стыдно представить свое мнение в компании с Алиной? А с Железняковым (он обычно всегда голосует)? Андреевым? Бартуновым? Прохоровым? Поповым? ...
В общем, в Ваших словах есть правда, но это - не вся правда.
Такие опросы нужны - хотя бы для и для самого опроса, и собственно для _формирования_ общественного мнения. И, кстати, - загляните в прошлые опросы - что, плохие у нас победители? Да, к Вашему сведению, вот эта "толпа", как Вы почти что выговорили вслух - в 2000 и 2001 г. выбирала Человеком года ... Железнякова! Который, казалось бы - ну чего он там значит для астроеномов, коих большинство на нашем сайте?! Так что - не судите, да не судимы будете...
to mwn
"Увидел, что сайт, администратором которого являюсь, тоже участвует в рейтинге в одной из так называемых номинациях.
Я ничего против не имею.
Но разве трудно отписать по эл. почте. "
- все имеет свою оборотную сторону. Добавляет ведь любой пользователь на номинирование. А написать я могу лишь один... Если же Вы имеете ввиду собственно сам рейтинговый каталог (только там указаны авторы), то - что касается названия сайта и авторства - сразу извинения (правда, никак не вычислю, о каком конкретном сайте Вы говорите), разумеется. И - опять же пояснения - все, что внесено -названия, линки, авторство - при внесении названия берутся откуда-то (в том числе и из головы вносящего - опять же - это ЛЮБОЙ пользователь системы). А администрирование инфы по сайтам сделано лишь в декабре прошлого года, мы пока не всем сайтам обновленную инфу , и главное, контактные мэйлы пришпилили. Как только проводится первое администрирование, автоматом уходит мэйл, автор правит дальше сам.... По категории Космонавтика идет сейчас Андреев, и у него, как и всех нас - работа и т.п., вообще-то - есть! Не забудьте, все ведь делается на чистейшем энтузиазме - без копейки денег! Просто, типа - чтобы все знали, какие замечательные сайты у нас есть! Внесение сайтов - свободное, любым пользователем, правится инфа по ним - постфактум. Кстати, а Вы сами-то пробовали инфу по сайтам искать? Вы будете смеяться, но примерно у 1/5 - 1/10 сайтов нет даже... контактных мэйлов!
И так далее, и тому подобное.
Короче говоря, сайты правятся - на текущий момент вбита инфа (где главное - контактный е-мэйл) - для 400 сайтов из 760 живых на текущий мосмент - это итог работы полутора месяцев. Не так плохо, как Вам кажется - за полтора месяца - да на абсолютно бесплатном проекте?
Могу поправить инфу по вашему сайту - прямо сейчас - намекните, хотя бы в переписке, что это за сайт?
Насчет номинации для журналистов. Еще и еще раз - номинации для СМИ и для журналистов подразумевают таковые для НЕпрофессиональных массовых СМИ. Цель номинации - задействовать обратную связь, выразить мнение о _обычных_ журналистах и выделить среди них лучших. По-моему, я это сказал (и в комментариях к номинации сказано!) четко. То есть - журнал "Новости Космонавтики" и его авторы, равно как и "Звездочет", "Земля и Вселенная" и их авторы - отсекаются сразу и бесповоротно. :arrow: Ну, посудите сами - разве всем не очевидно и кого-то есть хоть какие-нибудь сомнения, что именно в этих журналах пишут наиболее профессиональные журналисты? Мы же хотим выслушать мнения ЛИШЬ о массовой журналистике - грубо говоря - кто меньше всех среди них делает ляпов, в то же время зажигательно рассказывая о достижениях космонавтики и астрономии.
Что касается конкретно Лескова - то его и ввели-то, чтобы высечь прилюдно, если честно. Уж и розги в кустах лежат. Но... Не все поняли издевку при вводе его в номинацию, и кое-кто даже проголосовал за него, на полном серьезе. Ну что ты будешь делать... Будем спорить и разъясняться с народом. Комменты - на что (?!) под каждой номинацией, посмотрите внизу, под списками проголосовавших...
Вообще меня немного задевает, что часть ИМЕННО ТЕХ людей, мнение которых наиболее интересно, :roll: как раз вот считают ниже своего достоинства выразить свое мнение в голосовании по соседству с другими, менее квалифицированными, по их мнению, людьми... Ну если Вы считаете, что как раз именно Ваше мнение важно (и Вы правы, вот что главное!) - чего же в кусты-то прятаться? :twisted: Нелогично!
ЦитироватьУважаемый Sam
Мне кажется, что основной недостаток Вашей системы не в ее сложности (голосовать, регистрироваться и т.д.), а в ответе на вопрос: А СУДЬИ КТО? И не важно, что мы (вереее Вы) их будете знать поименно. Хотелось бы, чтобы голосовали профессионалы или хотя бы разбирающиеся в теме люди.
Примеры:
Зарегистрировалась и проголосовала известная нам журналистка Аля. Ничего не имея против ее личного мнения возникает вопрос: может ли она судить других (ее компетенция в области космоса обсуждалась на форкуме в разделе "Опять про журналистов".
Получается, судить может любой, кто захочет и все остальные вынуждены считаться с его мнением.
Следующее: как формируется список претендентов? Повеселило меня наличие в списке лидеров "Лучший журналист" Сергея Лескова, последнюю (надеюсь) публикацию которого разгромили до букв на том же форуме в том же разделе. А ведь его кто-то считает лучшим!!!
А я считаю лучшим Лисова из Новостей космонавтики. а его нет даже в списке. Значит голосовавшие вообще не читают НК? Тогда кто эти люди и что приперлись судить?
а попробуйте ответить хоть на одно голосование. Например: Лучший сайт года. Чтобы я ответьил на этот вопрос надо следить за развитием всех сайтов (хотя бы космических, хотя в голосовании раздеоения между космическими а астрономическими нет). Вести постоянное наблюдени и подвести итоги сейчавс. Кому это под силу? Специалистам, у которых даже выдеоенок нет? Бездельникам, которые висят всю ночь в и-нете и берутся судить все, чтопопало.
А "Открытие года"? Вообще можно ответить на этот вопрос?
А почему сайт Железнякова лучший если основное, за что я его любил, перебралось на сайт НК? Старые данные? Но ведь в гоосовапнии "Лучший сайт по космонавтике" временем не ограничен? Или я ошибаюсь.
Монго других, более мелких замечаний. Главное, судьями д.б. кмпетентные в СОДЕРЖАНИИ люди.
Извините за резкость
Основное на астротопе это вообще говоря не само соревноваиие, а то что НАШИ ресурсы собраны в одном месте и как-то систематизированы.
Касаемо судей- успокойтесь, рабочая группа достаточно компетентна.
Что хотелось бы заметить- Вы посмотрите сколько сайтов астрономов и сколько ракетчиков. Можно подумать что у нас в стране астрономия во много раз обогнала ракетно-космическую область!
А дорогие моему сердцу коллеги не общаются и полны чувства гордости за советскую космонавтику. И так они поглощены сиим чувством что на всех остальных им по большей части плевать.
Из космических контор достойно предствалена лишь Молния с Бураном. Всё! Остальное закрывает собой Железняков!
По идее ему если не титул зама Коптева по интернету давать надо то хотя бы медаль федерации космонавтики!
В ЦСКБ сайтом занимаются несколько отделов. Кто этот сайт видел?
я видел огрызки- уродство ещё то! Боюсь что так в большинстве фирм.
В лавочке сайт вон был так им вроде связь периодически вырубают- фиг чего посмотришь.
...Проблема не отсутствии квалификации а в отсутствии чего-то другого, чисто человеческого.
Итог печален- да у нас Астротоп 100 (сто) СТО!!!! Ста космических сайтов в России нет. Более того мы сами про себя пишем хуже и примитивнее чем супостаты.
Спасибо за критику, сходите проголосуйте или добавьте какой-нибудь космический сайт который мы пропустили.
имхо затея интересная и может быть даже нужная.
Но как и многих проектов у нас в России проблема одна - о ней еще классик говорил. "Узок наш круг". Мало тех, кто интересуется как ракетно-космической, так и астрономической тематикой. А из-за этого и не получится более-менее уверенно определить приоритеты и интересы. Все останется голосованием среди своих. Этакий междусобойчик. Мы же многие знакомы лично, хотя и живем иногда в разных городах. Объективности не получится.
ВОт если бы Вам удалось подключть к делу голосования мало-мальски большую аудиторию... Не пытались в Моск.комсомолец постучаться? Там сейчас есть не глупые кадры. Если бы заход на голосование вывесить у них - было бы в гораздо интереснее.
То, что на астротопе в основном астрономы собрались, действительно бросается в глаза. А по поводу восхищения Pita сайтом Молнии - не понимаю. Ну да, история Бурана предствалена достойно. А остальное?
Почему Вы заявляете категорично об отсутствии других сайтов о космонавтике. Есть сайт ЦЭНКИ, РКК Энергии (гляньте их фоторепортажи о подготовке к пускам - кто еще это делает?), Хруничева, ЦНИИ РТК и т.д.
Что Вас не устраивает?
То что информация подается не так, как Вам хочется?
А Вы на свой астротоп гляньте - дизайн, структура сайта - полный отстой. Даже текстовую информацию не можете подать в читабельном виде. А еще с апломбом о каком-то там судействе заявляете.
Привидите в приличный вид астротоп свой - потом уже объявляйте всякие конкурсы.
Уважаемый mwn!
Еще раз - напишите, плиз, хотя бы на мой мэйл sam@prao.psn.ru - какой именно сайт (Ваш) нуждается в правке?
За критику - спасибо. Хотелось бы, впрочем, чтобы она была конструктивной. Просто сказать "отстой" - мало, нужно что-то предложить взамен или хотя бы сказать, что именно "нечитаемо".
"Привидите в приличный вид астротоп свой - потом уже объявляйте всякие конкурсы." - привИдем, не сомневайтесь! :P А если без шуток, то ведь судим - еще, еще, еще, и еще раз - не мы, а все зарегистрироввашиеся пользователи! В прошлом году я лично вносил указанные Вами сайты в номинацию "официальные сайты", кстати. Что подтверждает тот факт, что я _лично_ считаю эти сайты вполне приличными, думаю, Pit малость погорячился, сказав, что из официоза по космонавтике совсем уж ничего хорошего нет. Есть, есть, конечно.
Но еще и еще раз - mnw - если Вам видятся другие достойные претенденты, - в любую номинацию - ВНЕ-СИ-ТЕ их и предложите к голосованию. Я что-то непонятно объяснил, или слукавил, по-Вашему, когда спокойно и отчетливо сказал - что нам важно мнение всезх, и ВАШЕ в том числе?
Что Вы накручиваетесь в каких-то непонятных обидах на АБСОЛЮТНО ровном месте?
P.S. Если Вы уверены, что можете провести конкурс лучше - милости просим к нам в команду - я лично готов дать вам рекомендацию. И - пожалуйста, сделайте все так, как считаете нужным. Честное слово, мне это все не дсотавляет радости - делать вроде нужное дело, и по морде при этом получать ни за что... Вы мне пальцем покажите - где подобный конкурс еще проводится ???
У меня нет абслолютно ни каких обид.
Еще 5 лет назад прошел тот период, когда каждый визит на сайт, который я сделал, вызывал у меня определенные чувства.
В наст. время кроме одного из космических сайтов (за зарплату) я администрирую еще 4 не космич. сайта (на добровольной основе).
Администратором какого из космич. сайтов являюсь сообщить не могу, т.к. тут же посыпиться на меня такой шквал объективной и необъективной критики, что замучуюсь оправдываться.
По роду своей работы я стараюсь внимательно изучать космич. интернет (особенно форумы) и стараюсь учитывать в своей работе полученную информацию.
Еще я принципиально против проведения всяких там конкурсов на темы "Лучший сайт...".
Каждый сам считает, что ему надо на конкретном сайте - новости, фотографии, форумы и т.д. И представления, как это должно подаваться, у каждого свои.
У Вас богатейшая коллекция ссылок. Систематизируйте ее, дайте ей СВОИ комментарии, подайте ее красиво, ну и т.д.
Спасибо за критику иноформацию к размышлению! Собственно, именно в том направлении, что Вы указываете, мы и стараемся сейчас двигаться - два месяца назад наконец запущен нормальный рубрикатор (координатор Андреев наконец дожал программиста, то бишь меня ;) ), месяц назад запущена система комментариев, тогда же переделан дизайн (заслуга другого участника команды - Вольфа), начато администрирование сайтов. Конечно, все это надо было сделать дваным-давно, но "ну не шмогла я!" :roll: Еще раз - проект ведет довольно рыхлая команда энтузиастов, которую старается привести в чувство своими понуканиями избранный ими самими координатор. Не очень эффективно, конечно, но - что уж есть...
Насчет Ваших сайтов - я же и не предлагал озвучить их публично - напишите мне или Pit-у, а мы поправим, не афишируя, разумеется... Критиковать у нас любят, это точно... :P Так или иначе, мы все пройдем за ближайшие 2 месяца, надеюсь...
К одному из предыдущих постов. Про поддержку проекта каким-нибудь массовым СМИ мы думали, и действительно стараемся что-нибудь сделать в этом направлении. :wink:
ЦитироватьСпасибо за критику иноформацию к размышлению! Собственно, именно в том направлении, что Вы указываете, мы и стараемся сейчас двигаться - ...
- это мой пост, забыл войти под собственным логином просто
ЦитироватьЧто касается конкретно Лескова - то его и ввели-то, чтобы высечь прилюдно, если честно. Уж и розги в кустах лежат. Но... Не все поняли издевку при вводе его в номинацию, и кое-кто даже проголосовал за него, на полном серьезе. Ну что ты будешь делать... :twisted: Нелогично!
Ну вы дали, уважаемый Sam!!! Признасться в том, что опрос решает чъи-то стратегические задачи "высечь" кого-то...
А что Вы еще подставили для наивных пользователей, которые искренне желают Вашему начинанию добра?
А какому сайту Вы подложили такое же дерьмо, как и Лескову?
Ну вааще!!! В лучших традициях...
ЦитироватьЦитироватьЧто касается конкретно Лескова - то его и ввели-то, чтобы высечь прилюдно, если честно. Уж и розги в кустах лежат. Но... Не все поняли издевку при вводе его в номинацию, и кое-кто даже проголосовал за него, на полном серьезе. Ну что ты будешь делать... :twisted: Нелогично!
Ну вы дали, уважаемый Sam!!! Признасться в том, что опрос решает чъи-то стратегические задачи "высечь" кого-то...
"Пряников вечно не хватает на всех" Надеюсь, Вы в курсе, что бывают и похуже сайты, помимо тех, которые - получше? Да, я лично не очень уважаю Лескова (равно как и многие другие) и сказал свое фэ об этом в комментариях - см. http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=23 На этом "порка" для меня лично окончена. Если Вы хотите наоборот - восславить Лескова - заходите в систему и оставляйте ему восхваления. Всего делов. В чем проблемы?
ЦитироватьА что Вы еще подставили для наивных пользователей, которые искренне желают Вашему начинанию добра?
А какому сайту Вы подложили такое же дерьмо, как и Лескову?
У меня, как у любого человека, есть симпатии и антипатии, но, пардон - у меня ОДИН голос. Не передергивайте! Максимум, что я могу - высказать свое мнение. И назвать это "поркой" тех, кто мне не нравится - от себя лично.
Но, не беспокойтесь - всегда найдутся люди, думающие иначе... Вот Вы же не замедлили меня щас лягнуть? Приглашаю - заходите в Австротоп- и там лягайтесь на здоровье. Одно - но - только попробуйте там кого нибудь дерьмом обозвать в комментах, и я тут же этот коммент сотру. :twisted: Я, мне , между прочим, то, как пишет Лесков, не очень нравится, но обзывать его я не собираюсь...
ЦитироватьНу вааще!!! В лучших традициях...
А по существу? :twisted:
ЦитироватьА по поводу восхищения Pita сайтом Молнии - не понимаю. Ну да, история Бурана предствалена достойно. А остальное?
Почему Вы заявляете категорично об отсутствии других сайтов о космонавтике. Есть сайт ЦЭНКИ, РКК Энергии (гляньте их фоторепортажи о подготовке к пускам - кто еще это делает?), Хруничева, ЦНИИ РТК и т.д.
Что Вас не устраивает?
многое. посмотрите www.space.com а потом Энергию.
Дале- у нас что 5 космических контор? Критиковать можно долго- благо материала в избытке, увы! Я прочто сравниваю с "вероятным противником" почему если мы можем сделать хорошую технику , то часто не можем ни хорошо подать её, ни про людей сказать!
На сайте Бурана поганая навигация- поэтому видимо мимо Вас прошло, что там уже полно замечательных материалов и по энергии и по шаттлу итд. Поройтесь- там и восхитительные воспоминания секретчика со 110й площадки- это 52е изделие.
Меня устраивает, что там есть информация по конструкции.
На сайте Энергии- выжимки с книги Семёнова, где при ближайшем рассмотрении многое не так. Впрочем если бы с сайтом работали....
Я не считаю, что Буран- пуп земли и лучше сделать нельзя- можно, сделайте- и перед вами тоже снимут шляпу как минимум.
ЦитироватьТо что информация подается не так, как Вам хочется?
если говорить кратко- то да, не так.
более полно- информация носит популярный харатер, неполна и сделана не в расчёте на сеть.
ЦитироватьА Вы на свой астротоп гляньте - дизайн, структура сайта - полный отстой. Даже текстовую информацию не можете подать в читабельном виде. А еще с апломбом о каком-то там судействе заявляете.
Привидите в приличный вид астротоп свой - потом уже объявляйте всякие конкурсы.
что качается дизайна упрёк более менее справедливый.
С другой стороны понятие красоты - категория субъективная- какому вкусу угождать будем?
Люезнейший! я рад что у вас с дизайном сайтов всё прекрасно, а можно посмотреть на то что Вы сделали?
мы бы поучились и прИвИли астротоп в норму!
Можете вообще свой вариант предложить! никто не против!
ЦитироватьУ меня нет абслолютно ни каких обид.
Еще 5 лет назад прошел тот период, когда каждый визит на сайт, который я сделал, вызывал у меня определенные чувства.
В наст. время кроме одного из космических сайтов (за зарплату) я администрирую еще 4 не космич. сайта (на добровольной основе).
Администратором какого из космич. сайтов являюсь сообщить не могу, т.к. тут же посыпиться на меня такой шквал объективной и необъективной критики, что замучуюсь оправдываться.
По роду своей работы я стараюсь внимательно изучать космич. интернет (особенно форумы) и стараюсь учитывать в своей работе полученную информацию.
Еще я принципиально против проведения всяких там конкурсов на темы "Лучший сайт...".
Каждый сам считает, что ему надо на конкретном сайте - новости, фотографии, форумы и т.д. И представления, как это должно подаваться, у каждого свои.
что тут скажешь, Ваша доброжелательность так и прет из Вас!
Я догадываюсь какой сайт- Ваш. Всё достаточно просто- если Вам за него платят, значит сайт какой-то организации, и не издохший.
а таких не нак уж и много. :)
крайне сомневаюсь, что с такими способностями общаться Вам удастся собрать много хорошего материала на сайт- люди как-то всё-таки не любят когда им гадости говорят.
Впрочем рад буду ошибиться.
Более того, если Вы созреете- могу поделиться информацией- как сказала сова "бездвоздмездно".
andreev_s@aport.ru
Pit давайте не будем горячиться.
Я, скорее всего, не прав был, что достаточно резко высказался по поводу Вашего замечания на счет отстуствия российских космических сайтов. Но пенять на сайты предприятий, тем или иным образом связанных с космической отраслью, на предмет искажения исторических данных (книга Семенова и др.) - это вопрос спорный. Нужно руководствоваться не только рассказами пионеров нашей космонавтики, но и изучать документы того периода и т.д.
А то, что на сайтах предприятий информация подается только удобная для этих предприятий, так это их право. Ведь это их личные сайты.
Они, по моему, и не замахиваются на предмет отображения всей космической деятельности в России.
Приведенный Вами в пример сайт www.space.com не является сайтом предприятия космической отрасли.
А России такого сайта как раз и не хватает. И вина здесь, по моему, во многом Росавиакосмоса.
Pit не будем больше пикироваться по поводу дизайна - у кого лучше, у кого хуже и кто кого научит. Это вопрос достаточно субъективный.
По поводу наполнения корпоративных сайтов могу сообщить Вам следующее. Сбором информации на сайт администратор сайта не занимается. Этим должны заниматься руководители работ тех или иных направлений деятельности предприятий. Если такой руководитель заинтересован в том, чтобы его направление работ было представлено в Интернете, то он и материал подберет и пройдет все согласования с вышестоящим руководством на этот предмет. А задача администратора сайта правильно, без ошибок и т.д. этот материал выложить на сайт.
Админы сайтов, не только космических, в основе своей не всегда являются специалистами в той области деятельности, которую отбражает сайт, администраторами которых они являются. Из-за этого так часто в Интернете и встречаются всякие очепятки и т.д.
Цитировать... Приведенный Вами в пример сайт www.space.com не является сайтом предприятия космической отрасли.
А России такого сайта как раз и не хватает. И вина здесь, по моему, во многом Росавиакосмоса...
Я хотел вот узнать у уважаемых знатоков сайтов - космонавтики - а как Вам сам сайт Росавиакосмоса? Я, конечно, на этом поле не более чем любитель, но мне он вроде как очень даже и ничего на первый взгляд - лента новостей какая-никакая есть, документы в наличии, инфа по предприятиям - вроде как все более-менее прилично - http://www.rosaviakosmos.ru/ 8)
Или я чего недо-понимаю?
Что-то я с маху мало что сумел найти про дела России (СССР) в космосе.
Исторический календарь - это с перекидного тексты собраны. Примитивно и неудобно.
Ясно... Я, собственно, для чего еще спрашивал - у нас есть номинация "Официальные сайты", туда можно вносить и сайты по астрономии, и по космонавтике. В данный момент в ней перекос в сторону астрономов, и вряд ли это справедливо. Так, несмотря на недостатки, тот же Росавиакосмос смотрится лучше, чем сайт ГАО (Пулково), а вот голосов у него пока меньше. Хотелось бы, чтобы минимум в номинанты (пять лучших) ну хоть один-то сайт по космонавтике вошел! Это было бы справедливо - как правильно заметил Pit, наша страна добилась успехов все же не в астрономии, а в космонавтике... :wink:
Я добавил только что Энергию и Хруничева в номинацию - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=17
Что еще достойно из официоза упоминания?
Голосовать здесь - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=17
Поддержите коллег! :lol:
ЦитироватьЯсно... Я, собственно, для чего еще спрашивал - у нас есть номинация "Официальные сайты", туда можно вносить и сайты по астрономии, и по космонавтике. В данный момент в ней перекос в сторону астрономов, и вряд ли это справедливо. Так, несмотря на недостатки, тот же Росавиакосмос смотрится лучше, чем сайт ГАО (Пулково), а вот голосов у него пока меньше. Хотелось бы, чтобы минимум в номинанты (пять лучших) ну хоть один-то сайт по космонавтике вошел! Это было бы справедливо - как правильно заметил Pit, наша страна добилась успехов все же не в астрономии, а в космонавтике... :wink:
Я добавил только что Энергию и Хруничева в номинацию - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=17
Что еще достойно из официоза упоминания?
Голосовать здесь - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=17
Поддержите коллег! :lol:
Зайдите на сайт Росаивиакосмоса в раздел "Организации и предприятия", выпишите оттуда все предприятия, которые имеют свои сайты и тогда народ может быть хоть через Ваш сайт с ними познакомится и проголосует.
Цитата: "mwn"ЦитироватьЗайдите на сайт Росаивиакосмоса в раздел "Организации и предприятия", выпишите оттуда все предприятия, которые имеют свои сайты и тогда народ может быть хоть через Ваш сайт с ними познакомится и проголосует.
были видели, вопрос в том что у большей части предприятий сайтов нет. Более того они если и делают их то не сами и "для галочки".
Сошлюсь на мнение начальника соответствующего отдела филиала Энергии- "мы делаем самую большую в мире ракету-носитель и никакая реклама нам не нужна"- ах где та ракета! уж перепилили всё или почти всё! и эпоха минула, страны уж той нет, а они всё "делают".
Если знаете сайт предприятия того или иного- пожалуйста, внесите в астротоп, это не так уж и сложно.
Цитата: "Pit
были видели, вопрос в том что у большей части предприятий сайтов нет. Более того они если и делают их то не сами и "для галочки".
Сошлюсь на мнение начальника соответствующего отдела филиала Энергии- "мы делаем самую большую в мире ракету-носитель и никакая реклама нам не нужна"- ах где та ракета! уж перепилили всё или почти всё! и эпоха минула, страны уж той нет, а они всё "делают".
Если знаете сайт предприятия того или иного- пожалуйста, внесите в астротоп, это не так уж и сложно.[/quoteДа знаю, что у большинства предприятий сайтов нет. Ну те, которые есть и вносите в свой Астротоп.
По поводу "самой большой в мире ракеты-носитель" - не понял.
Насколько известно в наст. время в России из тяжелых ракет ведутся работы только по Ангаре. А это ГКНПЦ им. Хруничева.
А какой филиал Энергии Вы имели ввиду?
ЦитироватьЧто-то я с маху мало что сумел найти про дела России (СССР) в космосе.
Исторический календарь - это с перекидного тексты собраны. Примитивно и неудобно.
хорошо, что хоть оттуда догадались взять! Далеко не самый худший вариант. Составление подобный хронологических подборок вещь крайне непростая. А такая наука как история техники у нас мягко говоря серьёзным занятием не считается.
ЦитироватьДа знаю, что у большинства предприятий сайтов нет. Ну те, которые есть и вносите в свой Астротоп.
то что находим - вносим. Более того даже пытались уговорить официальных лиц хотя бы что-то умное доброе вечное сказать по поводу полезности сайтов. Пока- никак.
ЦитироватьПо поводу "самой большой в мире ракеты-носитель" - не понял.
Насколько известно в наст. время в России из тяжелых ракет ведутся работы только по Ангаре. А это ГКНПЦ им. Хруничева.
А какой филиал Энергии Вы имели ввиду?
Извините, а Вы представляете, что человеку могут запросто и по башке надавать! Да. я цитировал конкретного человека, но зная "социалистические" замашки руководства лучше его не подставлять. Тем более что он действительно чепуху сморозил.
Подставляйте любую контору- и получите похожий результат-
Зрелов В.А., ктн, директор Центра истории авиационных двигателей- "а нам сайт не неужен, нас и так знают,"
Что наваяли товарищи при участии например Дребкова (нач отд ЦСКБ)
-посмотрите по ссылке ЦСКБ на астротопе. Там куча огрызков от сайта.
Страницы отлавливаются по-отдельности если искать поисковиком
на www.samara.ru
опусы самого Дребкова можно найти у Красникова на сайте.