Цитата: спец от 31.01.2023 12:25:52Так что говорить о впихивании какого-то "нового" модуля под обтекатель Союз-2.1б смысла в принципе нет
Итак, модуль станции, обтекатель - только на головной стыкузел и кольцо снизу как у блока И.
Внутри - только силовой каркас под монтаж оборудования.
Основной двигатель - РД-0124, вывод сразу на орбиту с апогеем 400км. Баки располагаем внутри модуля по "углам" прохода. Дальше движок отстреливаем и летим-стыкуемся на на вонючке, её сферобаки снаружи.
Выведенная масса у меня получается порядка 11 тонн, масса на момент отделения от 2 ступени 40-50 тонн.
Размер, при средней толщине стенки в 5мм люминя, получается 10-15 метров длины при диаметре 4 метра. Вполне достойно.
Ответ прост - никакой. Повторюсь - ВСЕ модули РОС на ПРИПОЛЯРНУЮ орбиту предполагается выводить при помощи Ангара-А5М.
Попутно замечу, что не знаю, откуда у Вас получились такие цифры. Цифры, полученные баллистиками для носителя 2.1б значатся такими для наклонения 98, высоты орбиты 200-240 с разных космодромов и с разными ГО - СЗБ 11С517А2 (диаметр 3.0м) и СЗЬ 81КС (диаметр 4.1 м):
Байконур - 7030 кг и 6630 кг
Восточный - 7260 кг и 6850 кг
Плесецк - 7270 кг и 6850 кг
Согласно предполагаемым массам модулей РОС, 2.1б на полярную орбиту может теоретически вывести только 2 модуля - УУМ и ШМ, массой 4т и 6т. Остальные модули больше 20 т (НЭМ, ББ, ЦМ). Всё. по габаритам для ГО 4м не смотрел.
Цитата: спец от 31.01.2023 15:54:25Попутно замечу, что не знаю, откуда у Вас получились такие цифры.
Выкидываем третью ступень. Соотвественно плюс 2.3 тонны массы конструкции.
Но зачем, Холмс? ;D
Цитата: спец от 31.01.2023 16:45:24Но зачем, Холмс? ;D
Увеличить габариты блока.В основном обьём которого очень не хватает.За меньшие деньги.
Разрубить "Гордиев узел. начинять станцию (модули)отдельными самостоятельными функциональными блоками.
Цитата: спец от 31.01.2023 16:45:24Но зачем, Холмс? ;D
Союз 2.1б дешевле Ангары 5М.
Цитата: спец от 31.01.2023 16:45:24Но зачем, Холмс? ;D
За цену одного запуска А5 выводим всю станцию.
Ладно, черт с вами - выводите! ;D Только ББ, НЭМ, 3 ЦМ Союз-2.1б не потянет - см. выше. Вообще не потянет, абсолютно не потянет. Но вы сможете. ;D ;D
Цитата: спец от 31.01.2023 17:34:49Ладно, черт с вами - выводите! ;D Только ББ, НЭМ, 3 ЦМ Союз-2.1б не потянет - см. выше. Вообще не потянет, абсолютно не потянет. Но вы сможете. ;D ;D
Для РОС планируются и небольшие модули размером с пирс или Причал.
Я Вам написал, что планируется на настоящий момент в эскизнике. Больше там пока ничего нет, кроме перечисленного. Все эти армады модулей, которые рисовались, не более, чем фантазии на тему "как наши корабли бороздят просторы Бооьшого театра".
Дай Бог, чтобы хоть часть из перечисленного появилось в продакшине и в полете. Какие к чертям уже "малые модули"? Им бы то малое, что намечено осилить.
Вот это, по-моему, прекрасная платформа для целевых модулей. Не спеша делать по одной штуке в год.
F201108181609367054205142.jpg
Цитата: Дем от 31.01.2023 17:18:31Цитата: спец от 31.01.2023 16:45:24Но зачем, Холмс? ;D
За цену одного запуска А5 выводим всю станцию.
Станция на порядок или два дороже носителя.
ИМХО, есть вариант (пока еще есть, пока кое-что мхом нее обросло...) собрать мини-РОС пятью запусками РН Союз 2.1б на "высокое" наклонение с Плесецка на базе типовых модулей (с АПАСом) массой на старте до 7500-7700 кг (спецы помогут уточнить) при установке в "стакан" без ГО. Защитная крышка "а-ля" Crew/Cargo Dragon & Китайский ГВК/ПТК закрывает на АУ только стыковочный агрегат. СК есть, РН есть, производственно-промышленная база для изготовления корпусных конструкций под "надкалиберный" диаметр 4350 мм есть. И не надо ждать 2027-2028 года, чтобы окончательно разочароваться в грузоподъемности А5 во всех ее мыслимых и немыслимых модификациях. Достаточно будет пары экспедиций на "высокое наклонение" на мини-РОС...
Цитата: спец от 31.01.2023 17:34:49Только ББ, НЭМ, 3 ЦМ Союз-2.1б не потянет - см. выше. Вообще не потянет, абсолютно не потянет. Но вы сможете. ;D ;D
А сколько даные модули без дополнительного оборудования (которое можно и позже привезти) весят?
Цитата: Iv-v от 31.01.2023 20:32:51Вот это, по-моему, прекрасная платформа для целевых модулей.
Тут даже люки открыть некуда. Почему не сделать то же самое только в диаметре 4м?
Цитата: Штуцер от 31.01.2023 21:38:14Станция на порядок или два дороже носителя.
С чего? Та же люминиевая бочка как "Прогресс", просто гермообьём побольше на порядок.
Можно вывести один модуль - центральный шарик.
Цитата: Iv-v от 31.01.2023 20:32:51Вот это, по-моему, прекрасная платформа для целевых модулей. Не спеша делать по одной штуке в год.
А сколько оборудования в неё поместится?
Цитата: Дем от 01.02.2023 03:22:49Цитата: спец от 31.01.2023 17:34:49Только ББ, НЭМ, 3 ЦМ Союз-2.1б не потянет - см. выше. Вообще не потянет, абсолютно не потянет. Но вы сможете. ;D ;D
А сколько даные модули без дополнительного оборудования (которое можно и позже привезти) весят?
20 тонн
Как то несколько лет назад предлагался модуль для окололунной ОС. 12,5 тонн всего с узловым вместе? Можно ли так "ужаться" из НЭМа? :o
Сразу поясню: вопрос не в том будет или нет, а в теоретической возможно такого.
Цитата: Андрюха от 01.02.2023 06:32:34Цитата: Дем от 01.02.2023 03:22:49Цитата: спец от 31.01.2023 17:34:49Только ББ, НЭМ, 3 ЦМ Союз-2.1б не потянет - см. выше. Вообще не потянет, абсолютно не потянет. Но вы сможете. ;D ;D
А сколько даные модули без дополнительного оборудования (которое можно и позже привезти) весят?
20 тонн
Почти 21. 20.890 кг.
Цитата: Андрюха от 01.02.2023 06:32:34Цитата: Дем от 01.02.2023 03:22:49А сколько даные модули без дополнительного оборудования (которое можно и позже привезти) весят?
20 тонн
Нет, это с полной начинкой.
Цитата: Андрюха от 01.02.2023 07:02:06Можно ли так "ужаться" из НЭМа? :o
Почему нет? Вот у американцев ферма с СБ - отдельная, и висит на стыковочном узле (узел обычный но без люка, понятное дело)
Цитата: спец от 31.01.2023 15:42:52Ответ прост - никакой. Повторюсь - ВСЕ модули РОС на ПРИПОЛЯРНУЮ орбиту предполагается выводить при помощи Ангара-А5М.
и ум?
Цитата: Штуцер от 01.02.2023 08:02:03Цитата: Дем от 01.02.2023 03:28:16С чего?
С того.
Ну так если пилить - то и ещё на порядок дороже можно. И даже не доходя до этапа изготовления.
Но нам оно надо?
Цитата: Дем от 01.02.2023 11:58:55Цитата: Штуцер от 01.02.2023 08:02:03Цитата: Дем от 01.02.2023 03:28:16С чего?
С того.
Ну так если пилить - то и ещё на порядок дороже можно. И даже не доходя до этапа изготовления.
Но нам оно надо?
есть какие-то подозрения, фамилии, доказательства?
Цитата: Дем от 01.02.2023 11:58:55Ну так если пилить - то и ещё на порядок дороже можно.
Что сказать? Если вы не понимаете разницы в сложности и серийности машин , что я еще могу сказать.
Цитата: ken_park от 01.02.2023 11:57:15Цитата: спец от 31.01.2023 15:42:52Ответ прост - никакой. Повторюсь - ВСЕ модули РОС на ПРИПОЛЯРНУЮ орбиту предполагается выводить при помощи Ангара-А5М.
и ум?
Да. В связке со шлюзовым...Об этом говорил еще Соловьев в интервью в журнале "Русский космос"
Цитата: Iv-v от 31.01.2023 20:32:51Вот это, по-моему, прекрасная платформа для целевых модулей. Не спеша делать по одной штуке в год.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach%3Battach%3D29297%3Btype%3Dpreview%3Bfile"]F201108181609367054205142.jpg[/url]
Красиво. Но все ЦМ будут по конструктиву представлять собой модуль НЭМ, хорошо это или плохо.
Цитата: Штуцер от 01.02.2023 12:17:31Что сказать? Если вы не понимаете разницы в сложности и серийности машин , что я еще могу сказать.
Так где сложность? Рассчитать бочку на давление? Рассчитать матмодель использования движков ориентации?
С этим всем хороший студент справится.
Цитата: спец от 01.02.2023 12:26:25Но все ЦМ будут по конструктиву представлять собой модуль НЭМ, хорошо это или плохо.
"Все" это два?
Если все модули будут как НЭМ то у станции останется только два стыковочных узла.