Вот интересно, а вот если сделать систему для полетов на Луну. С целью поддержания престижа страны, но и с намереньем использовать ее потом для получения прибыли от туризма. Чтобы Россия смогла зарабатывать не только на продаже природных ресурсов, но и на высоких технологиях :) :
1. Какая система будет оптимальной на данный момент? Ракетоноситель Ангара-100 наверно? Помните главный критерий это цена билета, поскольку мы хотим хотя бы частично окупить разработку.
2. Сколько будет стоить разработка такой системы?
3. Сколько будет стоить один серийный полет?
4. Ну и соответственно сколько будет стоить один билет :) ?
Любопытно, какую систему сконструируют форумчане Новостей Космонавтики. :)
См.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1499
Уже, блин, неоднократно конструировали. Получается как ни крути, не дешевле 5 пусков Протона на каждый полет на Союзе. Т.е. порядка 200 мегабаксов только на выведение.
Cобственно, я уже писал об этом в другой теме, позволю себе продублировать здесь.
ЦитироватьЕсли DSE-Alpha – это облет Луны, то, наверное, DSE-Beta – это облет Луны с выходом на орбиту спутника Луны, а DSE-Gamma – высадка на поверхность Луны.
Выход на орбиту вполне достижим на водородном разгонном блоке. exp(4900/4500)=2.97. 9700*2.97=28809, в Союз+Протон должно влезть. Так что "DSE-Beta" вполне реальна. В сухом остатке получается водородный разгонник, разработанный за туристический счет.
Но и "DSE-Gamma", то бишь высадка на поверхность, тоже возможна ценой пуска всего лишь еще одного Протона, если:
а) Лунный посадочный/взлетный корабль тоже водородный. exp(3200/4500)=2.04, Пусть его сухая масса 6000кг, тогда полная 6000*2.04=12240.
б) Доставка лунного корабля на окололунную орбиту происходит высокоимпульсным двигателем. Чтобы сократить время перелета, для Луны оптимальнее использовать не ЭРД, а СЭДУ с импульсом ~800с и на порядок-два большей тягой, чем у ЭРД. exp(4000/7900)=1.66, тогда масса на околоземной орбите 12240*1.66=20318, в Протон влазит. Правда, запускать его придется где-нибудь за полгода до полета туриста (пускай тот пока к полету готовится ).
Полагаю, хранение водорода не составит проблему -- испаряющийся водород будет потребляться СЭДУ по ходу дела. Равно как и многократное пересечение радиационных поясов -- экипажа на борту нет, он доставляется на лунную орбиту точно так же как и в "DSE-Beta". Там стыковка с поджидающим лунным кораблем и вперед, на Луну!
Вобщем, каких-то жалких $200 млн. (с учетом того, что облет Луны заявлен в $100 млн.) и вы прыгаете по поверхности. :)
Кстати, многие части этого проекта имеют самостоятельную ценность и могут рассматриваться как вклад в развитие российсой космонавтики (в том числе и ее коммерческой составляющей), быть самостоятельными пунктами федеральной космической программы. Это, например, кислород-водородный разгонный блок, а также СЭДУ. Последняя нужна даже в большей степени, поскольку позволяет при помощи дешевой РН Союз запускать на геостационар и на отлетные траектории аппараты неущербной размерности, которые раньше только на Протон влазили. (Полагаю, Энергии тут есть над чем задуматься, раз уж они так ГКНПЦ не любят.) При том, что СЭДУ -- штука совершенно простая, суть электроплитка с аккумулятором тепла. Технические риски и стоимость разработки минимальна -- достаточно прямолинейная и не слишком сложная инженерная задача.
ЦитироватьУже, блин, неоднократно конструировали. Получается как ни крути, не дешевле 5 пусков Протона на каждый полет на Союзе. Т.е. порядка 200 мегабаксов только на выведение.
Чёт я не понял :shock:
Это где - 5 пусков протона?
На какой полет?
Аскиома Белла:
для вывода КК Союз в лунном исполнении на низкую окололунную орбиту в однопусковую схему достаточно РН с выводимой массой ПН на LEO в 40 тоннКто против?
Кто воздержался?
Принято единогласно!
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьУже, блин, неоднократно конструировали. Получается как ни крути, не дешевле 5 пусков Протона на каждый полет на Союзе. Т.е. порядка 200 мегабаксов только на выведение.
Мнэ... Скорее уж 2 Протона с КВРБ и 2 Зенита/Ангары-3 с Союзом-Л и лэндером :)
ЦитироватьАскиома Белла:
для вывода КК Союз в лунном исполнении на низкую окололунную орбиту в однопусковую схему достаточно РН с выводимой массой ПН на LEO в 40 тонн
Вот она - Слава! :oops:
Скорей уж 37,5 т :lol:
"5 Протонов" это hcube пугает неофитов, чтоб особо губу не раскатывали :lol:
На самом деле так тоже можно, если сильно захотеть, но тогда разгонятся надо на хреновейшей вонючке :wink:
ЦитироватьМнэ... Скорее уж 2 Протона с КВРБ и 2 Зенита/Ангары-3 с Союзом-Л и лэндером :)
Если вы хотите лететь полностью на на водороде, без высокоимаульсной тяги, то этого не хватит. Ни КВРБ, чтобы лендер к луне доставить, ни Зенита/Ангары-3/Протона на то чтобы заправленный лендер на ЛЕО поднять. В этом случае как раз ~5 Протонов получается.
А если высокоимпульсную тягу вы все же используете, то 2 Зенита/Ангары-3 лишние. Достаточно одного Союза.
Гриффин говорит, что их водородный разгонщик сможет ждать до месяца на ЛЕО.
Не думаю, что он это от фонаря сказал.
Знач есть решение....
"У них"
А нам дадут попользоваться? :roll:
ЦитироватьЦитироватьАскиома Белла:
для вывода КК Союз в лунном исполнении на низкую окололунную орбиту в однопусковую схему достаточно РН с выводимой массой ПН на LEO в 40 тонн
...
Скорей уж 37,5 т :lol:
Какие-то тут все собрались экономные :roll:
На спичках :?
"Энергиевский шок", однако
Ну нельзя все "впритык" делать
Обломится нафиг
ЦитироватьМнэ... Скорее уж 2 Протона с КВРБ и 2 Зенита/Ангары-3 с Союзом-Л и лэндером :)
А в таком варианте лунный посадочный корабль потянет ли три человека на пару дней высадки (это я на счет туризма)?
Так это на все - и на заброс Союза на LLO, и на доставку туда лендера. На доставку только Союза и только на LLO - да, достаточно двух Протонов - с Бриз-М и Союзом, и с КВРБ.
ЦитироватьГриффин говорит, что их водородный разгонщик сможет ждать до месяца на ЛЕО.
Не думаю, что он это от фонаря сказал.
Знач есть решение....
Решение давно есть. Срок хранения водорода можно увеличить за счёт конструкционных мер - уменьшить, грубо говоря, теплопоток. Кроме этого, ещё работает тот эффект, что чем больше водорода, тем медленнее он испаряется, в %/c. Напомню, одна из ступеней ещё Н-1, водородная, имела срок хранения 11 дней. В соответствующие годы.
Водород оказывается, думаю, более удобным, потому что масса лунного посадочного корабля заметно растёт. Правда, топливных баков там немало :) что должно ухудшать хранение...
ЦитироватьТак это на все - и на заброс Союза на LLO, и на доставку туда лендера. На доставку только Союза и только на LLO - да, достаточно двух Протонов - с Бриз-М и Союзом, и с КВРБ.
Тогда да
5 * 20 = 100
Хоть одним куском, хоть частями
На самом деле - так и маловато будет
Уж очень все "на пределе"