Форум Новости Космонавтики

Эта  тема поднималась несколько раз, но в предыдущих постах маловато информации...
  Хочу спросить у знающих людей, какие предприятия сейчас предлагают вакансии? и можно ли работать на неполной занятости?
  Учусь в Бауманке, специальность - Ракетные двигатели, 4-й курс. Хотелось бы пойти работать по специальности или близко к ней. Если возьмут сейчас - прекрасно, если нет, то куда лучше всего всего идти после окончания?

Proton, умеренно толкового студента-двигателиста будут рады взять к себе, наверное, все российские космофирмы - например, РККЭ, НПОМаш, ЦиХ, Энергомаш... На работу-то устроиться сравнительно несложно - тут рынок продавца (рабочей силы, т.е. работника), проблемы в том, что отрасль не платит зарплату выше некоторых достаточно скромных величин.

Много ребят идут на космофирмы за отсрочкой от армии, а после 27 лет уходят зарабатывать деньги уже не по специальности.

Смысл такой, что двигателестроение сейчас довольно слабо востребовано... то есть, некоторым спецам платят хорошо, но попасть в это число избранных - это действительно нужно быть классным двигателистом. Во многих отношениях... не в последнюю очередь, пожалуй, уметь широко смотреть на задачи.

А какими РД Вы занимаетесь?

avmich, а какая сейчас средняя зарплата молодого специалиста в космофирмах? Особенно интересует ГКНПЦ Хруничева.  И каковы перспективы роста?
  Кстати, когда я устроюсь на работу, мне не предложат заключить контракт лет этак на 5? В ФЦДТ "Союз" именно это было основным условием приёма на работу... Причём работать предстояло простым чертежником за символическую плату, но с перспективой роста. Небольшой перспективой, за 3 года где-то до 10-12 тыс.

Цитироватьуметь широко смотреть на задачи

Что под этим понимается?

ЦитироватьА какими РД Вы занимаетесь?

Моя основная специализация - ЖРД, но РДТТ мы тоже изучаем, в меньшем объёме.

Специальность "Ракетные двигатели" - это Э-1, если не ошибаюсь? Записки (http://zhurnal.lib.ru/f/filatow_a_s/engineer-1.shtml) одного из тех, кто прошел той же дорогой уже прочитали? ;)
Вообще, на 4-м курсе Вы по своей специальности вряд ли сможете что-то делать, кроме как быть "простым чертежником" :) Впереди два важных курса, после которых поменяется очень многое (в том числе и взгляды на жизнь). Так что сейчас строить какие-то далекоидущие планы... Не стал бы на Вашем месте этого делать. Хотя желание "понюхать пороху" безусловно правильное.
Насчет Хруничева - потолкуйте с народом с М-1, у них с ЗиХом плотные связи (не у всех, существует специализированная группа).

ЦитироватьСпециальность "Ракетные двигатели" - это Э-1, если не ошибаюсь? Записки одного из тех, кто прошел той же дорогой уже прочитали?

Александр Филатов закончил Самарский аэрокосмический, и не в 2007 году, а на десяток лет раньше. Существенная разница.

Цитироватьavmich, а какая сейчас средняя зарплата молодого специалиста в космофирмах? Особенно интересует ГКНПЦ Хруничева. И каковы перспективы роста?

На этот вопрос лучше всего Лин ответит :) он на последнем курсе Бауманки и имеет большой опыт работы с ЦиХом.

ЦитироватьСпециальность "Ракетные двигатели" - это Э-1, если не ошибаюсь?

Не ошибаетесь, Э1 :) Записки Филатова читал... Надеюсь, положение в отрасли с тех времён изменилось. На кафедре у нас работают такие же по возрасту люди, как и на большинстве заводов. Все они знакомы и с акадом, и с маткадом, чертить от руки никто не заставляет. К тому же я ни в какую не пойду туда, где нет компов  :P

С народом с СМ-1 (М-1 было во времени МВТУ, если не ошибаюсь :) ) поговорю, спасибо

ЦитироватьАлександр Филатов закончил Самарский аэрокосмический, и не в 2007 году, а на десяток лет раньше.

Ну это и так понятно. Бауманцы не имеют привычки впадать в уныние из-за какой-то там расхлябаной двери или грязных окон. Их даже дуст не берет, не то что соседские дебоши. :D :D Суть в чем - не следует ожидать немедленного (пессимистический вариант - через год) назначения Главным Конструктором Межпланетного Термоядерного Двигателя. Каким бы ты не был талантливым и образованным - свою долю рутинной работы выполнить придется. И "на дядю" - тоже потрудиться придется. Но все это еще не повод для того, чтобы опускать руки.
 :)

Ой, а я вот летом видел бауманца, впавшего в уныние от ещё более пустяковой причины :) .

Хотя, конечно, даже дуст - не повод.

Это нетипичный  :) То исключение, что подтверждает правило.

ЦитироватьНу это и так понятно. Бауманцы не имеют привычки впадать в уныние из-за какой-то там расхлябаной двери или грязных окон. Их даже дуст не берет, не то что соседские дебоши.

Космонавт Серебров выдал как-то тезис: "Физтех в состоянии жить не только в космосе, но даже и в общежитии" :mrgreen:

To Proton

На зарплату выше, чем 10-12 тысяч рассчитывать, видимо, не приходится, тем более поначалу :(  Один мой приятель, занимавшийся ЖРД, начинал с 7000 - правда, это было уже три года назад, и не знаю, как у него сейчас дела. Пожалуй, если сейчас начинающий специалист в космической отрасли получает 500$ (причем не в окладе, а в сумме) - то ему повезло. И то на такие доходы выходят через пару лет.
На "Энергии" после смены руководства Севастьянов вроде обещал зарплаты повысить, в том числе молодым специалистам - кажется, мелькала цифра в 600$, но утверждать не возьмусь.

В общем-то, я что-то подобное и ожидал... Обидно, конечно, что в отрасли, от которой зависят и престиж страны, и продвижение высоких технологий, маленькие зарплаты. 10-15 тыс хватит только на себя любимого, но никак не на семью.
  В общем, наверное, придется совмещать работу по специальности с чем-нибудь более прибыльным  :roll:  
  Интересно, а какая зарплата менеджера по работе с клиентами на космических предприятиях? И вообще, какие зарплаты у руководящего состава: начальников цехов, подразделений, отделов? просто чтобы было понятно, к чему стремитсья

Ну блин у вас и аппетиты, приезжайте в Питер на "Арсенал" там ведущий тысяч 8-10 получает а молодой за 5 -6 высиживает. В Самаре по рассказам командировочных даже это золотые горы.

ЦитироватьНу блин у вас и аппетиты, приезжайте в Питер на "Арсенал" там ведущий тысяч 8-10 получает а молодой за 5 -6 высиживает. В Самаре по рассказам командировочных даже это золотые горы.

Ага! Если зарплаты в Самаре в два раза ниже чем в Москве, может быть поэтому один Союз стоит в три раза меньше чем один Протон?  :wink:
Интересно, а какие цены в советские времена были на Союз и Протон?

Ну так Самара не Москва, цены пониже должны быть :)
К тому же не в 3 раза, а в 2, по данным Commercial Space Transportation (AST) (http://ast.faa.gov/rep_study/qlr.htm)
  В советские время, думаю, вопрос цены ракеты был строго засекреченной военной тайной, и этого никто не знал  :P

Цены ценами - а стоимости товаров - стоимостями товаров. Вы сколько времени хотите зарабатывать на квартиру? Читал недавно книжку :) мужик рекомендует покупать дом за двухгодичную свою зарплату. Если в месяц 10 тыс рублей - 240 тыс за два года - хороша ли квартира за примерно 10 тыс уе? Даже если это экстремальное мнение :) - Вам не хочется жить в доме ну хотя бы за 100 тыс уе? Чай, не каждый день дома покупаются, хочется небось и получше? :)

Поэтому люди и ищут оптимум. Чтобы и интересно было - работа - это ведь тоже жизнь :) - и чтобы, когда хочется есть, спать, ездить отдыхать, покупать детям подарки и оплачивать медицинскую помощь - было на что. Поэтому, пока космическая отрасль не блещет доходами (или бюджетами), там и неважно с кадрами.

Igor

ЦитироватьНу блин у вас и аппетиты, приезжайте в Питер на "Арсенал" там ведущий тысяч 8-10 получает а молодой за 5 -6 высиживает. В Самаре по рассказам командировочных даже это золотые горы.

Ну вы не забывайте, что стоимость жизни всё-таки разная другая даже в Питере по сравнению с Москвой, не говоря о Самаре.
Но это бы еще полбеды. Поскольку бОльшая  часть выпускников столичных вузов - не москвичи, то главное - жильё. Насколько я знаю, от той же "Энергии" даже общаги сейчас не добиться. О шансах на квартиру я вообще молчу. А что можно снять на зарплату в 8-10-12 тысяч? Снять однокомнатную квартиру стоит от 300$ в месяц (а ведь еще жить на что-то надо, правда?). Комнату "при хозяевах" - где-то от 3000 руб. Поскольку при этом на своё жилье в обозримой перспективе надеяться не приходится, желание работать в космической отрасли (да и в науке) отбивается напрочь...

Цитировать...желание работать в космической отрасли (да и в науке) отбивается напрочь...

с 2006 года желание отобьется еще больше : планируется лишить отсрочек " молодых людей, "поступивших на работу по специальности в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ" (имеются в виду предприятия оборонно-промышленного комплекса)."
( http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6666744 )
то есть в армию дружно отправится молодежь Хруничева, Энергии, Келдыша , Курчатника , всех институтов и КБ отрасли и всех научных организаций.

В основном, люди будут идти в космическую отрасль и задерживаться там при возможности нормально зарабатывать. На одном энтузиазме долго не протянешь. Возможности зарабатывать придётся как-то искать или создавать, чтобы ситуация улучшалась. В принципе, большая коммерциализация космонавтики тут в плюс. То есть, выгодно искать проекты, более интересные заказчикам, а также экономно подходить к их реализации - не делать фирмой в 10 тысяч человек проект, для которого хватит и 100 человек. Кроме того, нужно активно предлагать новые космические услуги, в разных областях, проявлять изобретательность и настойчивость.

В любом случае, надо крутиться - тогда денег, как правило, прибывает.

Цитировать...большая коммерциализация космонавтики тут в плюс...

Коммерциализация космонавтике нигде не в плюс
Мелкая "подножная" выгодность при нанесении огромного невосполнимого стратегического ущерба

Не зря в США коммерческая деятельность для NASA просто и прямо запрещена

Для нас было бы целесообразно к границе, отделяющей военный и гражданский космос, финансируемые теперь "по отдельности" и независимо, добавить строгое разграничение внутри "гражданки" на фундаментальную и прикладную, и только в "прикладной" допустить реализацию коммерческих проектов и прочее "самофинансирование"

А в "фундаментальной" (ПК и АМС главным образом) должен быть чистый госбюджет отдельной строкой со строгой и с уголовной ответственностью финансовой дисциплиной

"Допустить" нужно везде, кроме военки. Если нака вдруг станет самоокупаемой - надо радоваться :) .

Космонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Закручивать гайки всегда менее выгодно, чем создавать стимулы и интерес. Так что коммерциализация космонавтике - в плюс, и в немалый :) .

Коммерциализация космонавтики - это ее верная и скорая смерть
Могу только повторить :roll:

Ну, это Ваше мнение.

Аргументы можете чётко изложить? Желательно один, но кратко и чётко? Без метафизики? :)

Цитировать"Допустить" нужно везде, кроме военки. Если нака вдруг станет самоокупаемой - надо радоваться :) .

"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

ЦитироватьКосмонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Ура! Ура! Ура!
Мы снова! Снова! Снова!
Впереди планеты всей!
У нас снова!
Всё "не как у людей", всё вверх тормашками!
Урррррррааааааааа!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЦитироватьЗакручивать гайки всегда менее выгодно, чем создавать стимулы и интерес. Так что коммерциализация космонавтике - в плюс, и в немалый :) .

Причем тут "закручивание гаек"?
Коммерциализация - честнее просто закрыть лавочку и замок повесить

ЦитироватьНу, это Ваше мнение.

Аргументы можете чётко изложить? Желательно один, но кратко и чётко? Без метафизики? :)

Опускание уровня целеполагания
А как перевести "с метафизического" - увольте, не знаю... :(

Цитировать"Допустить" нужно везде, кроме военки....

Во!
Вот как раз там-то - самое оно!
А что - свободный рынок, "клиент всегда прав" - и тп.
Воображаю:
"предоставление стратегического атомного зонтика, по 500 млн/год, любым клиентам под любые задачи" :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Всё очень просто. Есть коммерчески успешные проекты - деньги от заказчиков идут в космическую отрасль, на космические заказы. Если эти заказы в разы перекрывают госзаказы - космонавтика очень даже в зависимости от коммерсантов, только отрасли это хорошо, ибо коммерсанты приносят деньги и заказы.

А нет коммерческих заказов - ну что ж, есть ведь и государственные. Они, конечно, не такие жирные, на них особенно не пошикуешь (временами), новых спецов не заманишь, новые технологии не обкатаешь, но штаны поддержать да на хлеб хватит. Глядишь, государству, кроме проектов типа метео и военки, иногда понадобится то АМС запустить, то - по политическим соображениям - пилотируемый проект поддержать, или космическое производство поразвивать... глядишь, хватит.

Хотя, конечно, с дополнительными деньгами всяко лучше :) . Так что коммерсанты всячески приветствуются.

Цитировать"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

Вот никак смысл понять не могу. Была космонавтика чисто государственной - и чуть не загнулась в 90-е, когда госзаказ резко снизился. Вы хотите, чтобы следующий раз загнулась? Я не хочу, нисколько. Поэтому и призываю коммерцию на помощь.

Цитировать

ЦитироватьКосмонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Ура! Ура! Ура!
Мы снова! Снова! Снова!
Впереди планеты всей!
У нас снова!
Всё "не как у людей", всё вверх тормашками!
Урррррррааааааааа!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Иронизируете :) а зря - России американцы завидуют, им сложно их отрасль так развернуть. Давно известно, что в космонавтике Россия - самый большой коммерсант... Так что то, что у нас не как у людей - это потому что мы впереди ;) .

ЦитироватьКоммерциализация - честнее просто закрыть лавочку и замок повесить

Не понял, что нечестного в том, что в отрасль добавят денег? Да учёные, инженеры-конструкторы Вас побьют, если Вы их - ИХ - деньги под "не пущать" подведёте (чтобы опять было "не как у людей"). Никаких закрываний лавочек, навешиваний замков и сворачиваний отрасли - наоборот - развивать всеми мерами; и когда отрасль интересна бизнесу - тут не государство будет её тянуть, а едва принимать нормативные документы по регулированию коммерческой деятельности в космонавтики. Тогда как раз и будет как у людей - в других отраслях.

Цитироватьс 2006 года желание отобьется еще больше : планируется лишить отсрочек " молодых людей, "поступивших на работу по специальности в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ" (имеются в виду предприятия оборонно-промышленного комплекса)."
( http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6666744 )
то есть в армию дружно отправится молодежь Хруничева, Энергии, Келдыша , Курчатника , всех институтов и КБ отрасли и всех научных организаций.

Отменят одну отсрочку - придумают  десять других. Это как кол-во чиновников, которое от любого сокращения только увеличивается.

Хруничев, например, в этот список поздно вошел (году так в 1999), а до этого каждый год договаривался с минобороны насчет своих молодых специалистов.

Так что, если отсрочку отменят, то появятся новые схемы уклонения от армии.

Цитировать

Цитировать"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

Вот никак смысл понять не могу. Была космонавтика чисто государственной - и чуть не загнулась в 90-е, когда госзаказ резко снизился. Вы хотите, чтобы следующий раз загнулась? Я не хочу, нисколько. Поэтому и призываю коммерцию на помощь.

Бойтесь данайцев, дары приносящих (С)
"Коммерциализация" = профанация
И пойдут всякие спутники связи и дзз...
И много "планетные исследования" с коммерчески успешной "связи" поимели?
"Нигде и никогда" (С)

Либо - вся эта космическая камарилья становится "коммерческой" - но тогда гос.программу формулирует исключительно государственное агенство, а "фирмы" выступают в роли подрядчиков и права голоса при этом не имеют (это - плохой вариант, американский, но он, тем не менее, логичен и жизнеспособен)

Либо - фирмы остаются "частью системы" (в той или иной форме), и тогда "инженеры" имеют "право голоса" при формулировании программы, а коммерческая деятельность такой фирмы безусловно тем или иным способом должна быть ограничена

Вполне, конечно,  могут сосуществовать фирмы обоего вида

Короче - фундаментальная космонавтика должна быть чисто государственной и защищена [/size]от вмешательства коммерческих "интересов", так как такое вмешательство систематически оказывается для неё вредным

Эээ, с таким выводом почти согласен. Маленькая закавыка - что такое фундаментальная космонавтика? Если наука, исследования без задач окупаемости, пилотные разработки - тогда да, она остаётся государству. Если полёты, оплаченные частными деньгами, будь то погребение в космосе, телерепортажи с лунной орбиты или орбитальные полёты туристов включаются в фундаментальную космонавтику - а по некоторым критериям должны - то этим нужно пустить коммерсантов заниматься.

Погребения - за свой счет :mrgreen:
Как и туристы - ессессно это все не может включатся в "фундаменталку", это коммерция
Фундаментальная космонавтика - проекты "с прицелом на отдаленное будущее" - пилотируемые и АМС
Но ее просто нельзя назвать "наукой", она всё же специфична, хотя и требует развития на основаниях, подобных тем, на которых имеет господдержку наука
"Как бы научная" космонавтика :wink:  :mrgreen:

Насчёт этого возражений нет :) .

Я так понимаю космонавтика должна заниматься изучением и освоением космического пространства. Изучение - за гос счет никакие частники не придут, коммерческой прибыли никакой затраты огромы.Такая наука всегда и везде финансируется государством.
Освоение - совсем другая песня. Государственные структуры просто физически не смогут ухватить все возможности и всем заниматься, неповоротливые они. Без допуска частного капитала под выгодные коомерческие проекты массовое освоение космоса невозможно.
А освоение каких-нибудь рубежей (околоземная орбита, Луна и т.д.) вынудит и государство продвигатся дальше в изучении космоса и развитии науки и техники. Если освоения не произойдет то будет пробуксовка и в изучении. Пример нынешнее положение дел. Околоземная орбита освоена станции летают а что делать дальше вопрос. Каждый чиновник видит по своему, а все вместе что делать дальше не знают.
Так что на мой взляд эти два разных процесса связаны неразрывно.

Это я так - темку поднять.
Вдруг чего изменилось в этом мире, или у кого мнения какие-то новые появились...

Ну на А-базе предлагали работу в НПОМаш :)

Устроиться-то на работу в космической конторе легко. Но вот действительно устроиться на интересную работу там - очень и очень большая проблема.

ЦитироватьУстроиться-то на работу в космической конторе легко. Но вот действительно устроиться на интересную работу там - очень и очень большая проблема.

Несколько проблем.
1. Молодые люди, выпускники ВУЗов, не очень знают, чем хотят заниматься.
2. Очень мало что могут (так уж сейчас учат).
3. Возится с ними желание на фирмах мало у кого есть.
Так что сразу на интересную работу - это должно крупно повезти. Ну, или это вопрос психологии, что считать интересным.

Нанимайтесь к частникам, может и за границей, у них перспективы побольше будет

ЦитироватьНанимайтесь к частникам, может и за границей, у них перспективы побольше будет

Никакой перспективы. (Если под частником не иметь в виду Боинг).

На самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

ЦитироватьНа самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

Дык такие деньги и в Москве не проблема заработать  :P

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

Дык такие деньги и в Москве не проблема заработать  :P

Но не в нашей отрасли, если, конечно, вы не с позиции начальника отдела начинаете ;-)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

Дык такие деньги и в Москве не проблема заработать  :P

Но не в нашей отрасли, если, конечно, вы не с позиции начальника отдела начинаете ;-)

Так и там "в далекой от авиации и космонавтики сфере".

А у меня запросы скромнее  :oops:
Где-то с 25k р (в месяц)  начнется переход от раздумья – "было - бы хорошо... когда ни будь", к действию "надо узнать, позвонить, съездить". :roll:

ЦитироватьА у меня запросы скромнее  :oops:
Где-то с 25k р (в месяц)  начнется переход от раздумья – "было - бы хорошо... когда ни будь", к действию "надо узнать, позвонить, съездить". :roll:

Что умеете делать?  :wink:

Резюме - http://slil.ru/24614057
Всё (но плохо)
Или, если на отдельных участках фронта  - хорошо (см.резюме)  
При достаточном стимуле – начинаю стремительно обучаться :)

ЦитироватьПри достаточном стимуле – начинаю стремительно обучаться :)

Как говорил знакомый HR-работник, если вижу человека, который говорит, что  быстро обучается, откладываю резюме.... Считается в их среде способом скрыть, что ничего не умеешь (хоть я и не согласен с таким подходом, но у них свои законы).

ЦитироватьРезюме - http://slil.ru/24614057
Всё (но плохо)
Или, если на отдельных участках фронта  - хорошо (см.резюме)  
При достаточном стимуле – начинаю стремительно обучаться :)

Гляньте личку, pls.

ЦитироватьА у меня запросы скромнее  :oops:
Где-то с 25k р (в месяц)  начнется переход от раздумья – "было - бы хорошо... когда ни будь", к действию "надо узнать, позвонить, съездить". :roll:

Лин, ну ты ИМХО странный немного. Вроде в Реутове примерно столько и предлагали.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

Дык такие деньги и в Москве не проблема заработать  :P

Но не в нашей отрасли, если, конечно, вы не с позиции начальника отдела начинаете ;-)

а что в РККЭ начальник отдела 50 тыс. получет? А какого? Юридического или режима?  :lol:

2000 евро в Праге и Москве - совершенно несопоставимые суммы.

Цитировать2000 евро в Праге и Москве - совершенно несопоставимые суммы.

с этого места подробнее, плз :roll:

Скока стоит квартира в Москве? Хрущоба однокомнатная?

Не говоря уже о пиве и прочем.

ЦитироватьСкока стоит квартира в Москве? Хрущоба однокомнатная?

Не говоря уже о пиве и прочем.

А что в Праге существенно дешевле? Может стоит подуматьь о смене ПМЖ...

Примерно раз в пять :) И пиво тоже.

ЦитироватьЛин, ну ты ИМХО странный немного. Вроде в Реутове примерно столько и предлагали.

Когда я ездил, было 14k... наверное и с возможностью роста ?
Не знаю.  :oops:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа самом деле устроится на очень приличную зарплату с хорошим дипломом и опытом работы в пару лет в Европе можно. Но надо иметь смелость, знание языка, лучше дыух - английского и местного и быть готовым работать в совершенно далекой от авиации и космонавтике сфере. Но всяческие расчёты металлоконструкций, типа VOBES Prozess, L Cable, или не дай бог MS Transact SQL (T-SQL) в изобилии предлагают очень неплохие по нашим, чешским меркам зарплаты. Уж 1500-2000 евро точно можно заработать в крупной международной компании. Со старта.

Дык такие деньги и в Москве не проблема заработать  :P

Но не в нашей отрасли, если, конечно, вы не с позиции начальника отдела начинаете ;-)

а что в РККЭ начальник отдела 50 тыс. получет? А какого? Юридического или режима?  :lol:

No comments

Цитировать

ЦитироватьЛин, ну ты ИМХО странный немного. Вроде в Реутове примерно столько и предлагали.

Когда я ездил, было 14k... наверное и с возможностью роста ?
Не знаю.  :oops:

14 - это, как я понимаю, просто минимум, пол, ниже которого свалиться невозможно.

Цитировать1. Молодые люди, выпускники ВУЗов, не очень знают, чем хотят заниматься.

К счастью, к участникам этого форума - по той выборке, что есть у меня - это мало относится.

Цитировать2. Очень мало что могут (так уж сейчас учат).

Это, думаю, просто ошибка. В СССР выпускник умел то, чему учили в институте. Сейчас выпускник умеет то, что нужно в жизни - хороший выпускник при этом продолжает уметь то, чему учили в институте. Может, конечно, сам институт меньше даёт - но и тут, насколько вижу, фундамент в основном сохранился.

Цитировать3. Возится с ними желание на фирмах мало у кого есть.

Это однозначно так. Принципиально другое отношение.

Цитировать

Цитировать1. Молодые люди, выпускники ВУЗов, не очень знают, чем хотят заниматься.

К счастью, к участникам этого форума - по той выборке, что есть у меня - это мало относится.

Цитировать2. Очень мало что могут (так уж сейчас учат).

Это, думаю, просто ошибка. В СССР выпускник умел то, чему учили в институте. Сейчас выпускник умеет то, что нужно в жизни - хороший выпускник при этом продолжает уметь то, чему учили в институте. Может, конечно, сам институт меньше даёт - но и тут, насколько вижу, фундамент в основном сохранился.

Цитировать3. Возится с ними желание на фирмах мало у кого есть.

Это однозначно так. Принципиально другое отношение.

На форуме конечно много энтузиастов, но уровень подготовки слабоват.

Вообще, насчет того что умеют то, что нужно в жизни, не уверен на 100%. Тот кто учится на западный манер - не идет ни в авиационные ВУЗы, ни в отрасль. Их привлекает другой уровень зарплат и перспектив.

В отрасли интересная ситуация. Фирмы предпочитают брать студентов инженерных, но непрофильных специальностей. Скажем, для конструирования КА - из пищевого института, приборные фирмы - с аэрокосмического факультета МАИ и т.д. Потому что нужны исполнители, которые выполняют задания и не спорят с начальством. И здесь шансов у энтузиастов пробиться все меньше и меньше.

Кроме того, основной приток на многие фирмы - это дети и родственники работающих. И они приходят вне зависимости от уровня подготовки и любви к космосу.

Интересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Сегодня работа в космической отрасль - это роскошь, которую не каждый может себе позволить. А потакать своему хобби (собирать марки или там заниматься космонавтикой) в ущерб интересам семьи - это эгоизм чистой воды. ;)

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Я бы даже не так сказал. Тем, кто любит космонавтику, работать в космической отрасли тяжело. Потому что чтобы реализовать свою любовь, нужно подняться на достаточно высокий уровень принятия решений. А это моло того, что лотерея, так еще и проблема из-за постоянных конфликтов таких людей с начальством. Поскольку у них свой взгляд на то, как должно выглядеть изделие. А кто будет слушать вчерашнего студента?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Сегодня работа в космической отрасль - это роскошь, которую не каждый может себе позволить. А потакать своему хобби (собирать марки или там заниматься космонавтикой) в ущерб интересам семьи - это эгоизм чистой воды. ;)

Тогда надо забыть про космонавтику, как таковую.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Я бы даже не так сказал. Тем, кто любит космонавтику, работать в космической отрасли тяжело. Потому что чтобы реализовать свою любовь, нужно подняться на достаточно высокий уровень принятия решений. А это моло того, что лотерея, так еще и проблема из-за постоянных конфликтов таких людей с начальством. Поскольку у них свой взгляд на то, как должно выглядеть изделие. А кто будет слушать вчерашнего студента?

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Конфликты? А без конфликтов не бывает движения вперед. Хоть исторический материализм и отменили, но диалектику не отменял никто :-) Так что все закономерно. Кто хочет заниматься делом своей жизни, тот им занимается. Кто не хочет, тот собирает марки о космосе  :wink:

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Лучший способ убить в человеке хобби - сделать его профессией. :)

Цитировать

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Лучший способ убить в человеке хобби - сделать его профессией. :)

Весьма спорно.

ЦитироватьВесьма спорно.

Отнюдь! Раз профессия - значит уже не хобби! :) :) :)

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Женщин ;)
"По мне и бедность не беда, не будь любви на свете!.." (с) тётка Чарлей из Бразилии, где много диких обезъян, на слова Роберта Бёрнса

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно получается. Те, кто любят космонавтику, не идут работать в космическую отрасль. Так как мало платят. Что же они любят больше?  :D

Я бы даже не так сказал. Тем, кто любит космонавтику, работать в космической отрасли тяжело. Потому что чтобы реализовать свою любовь, нужно подняться на достаточно высокий уровень принятия решений. А это моло того, что лотерея, так еще и проблема из-за постоянных конфликтов таких людей с начальством. Поскольку у них свой взгляд на то, как должно выглядеть изделие. А кто будет слушать вчерашнего студента?

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Конфликты? А без конфликтов не бывает движения вперед. Хоть исторический материализм и отменили, но диалектику не отменял никто :-) Так что все закономерно. Кто хочет заниматься делом своей жизни, тот им занимается. Кто не хочет, тот собирает марки о космосе  :wink:

В советское время молодой мог конфликтовать с начальством более свободно. А сейчас начальники низового уровня - сами молодые, пришедшие в 90-е пересидеть армию и оставшиеся из-за роста з/п в последние годы. Им такие "активисты" вовсе не нужны.

ЦитироватьСегодня работа в космической отрасль - это роскошь, которую не каждый может себе позволить. А потакать своему хобби (собирать марки или там заниматься космонавтикой) в ущерб интересам семьи - это эгоизм чистой воды. ;)

Согласен.
Пример: Один уважаемый мной конструктор КА в тяжелые 90-е ушел в коммерцию, заработал на безбедную старость, и ... вернулся в космонавтику. Видя мое удивление, ответил - надоело деньги делать, сейчас могу себе позволить продолжать заниматься любимым делом.
Так что, ИМХО сейчас надо быть финансово независимым, чтобы целиком посвящать себя любимой космонавтике. :(

У супостатов в таких случаях идут в частные лавочки с участием в капитале.

ЦитироватьЛучший способ убить в человеке хобби - сделать его профессией. :)

Да уж. Достаточно представить себе Старого, превратившего свое хобби в профессию. Ужос, как ныне принято говорить.

Цитировать

ЦитироватьЛучший способ убить в человеке хобби - сделать его профессией. :)

Да уж. Достаточно представить себе Старого, превратившего свое хобби в профессию. Ужос, как ныне принято говорить.

Так в чём ужос то? В том что я натворю профессионально или в том что хобби убъётся? ;)

Он в ужасе, от того, что ты ещё и деньги получать за это будешь  :D

Весьма вероятно, что давным-давно у Старого авиация была хобби, так вроде от его превращения в профессию никому хуже не стало :)

Зато теперь www.avia.ru дышит спокойно! :wink:

ЦитироватьЗато теперь www.avia.ru дышит спокойно! :wink:

А я его там ни разу не встречал. Или он там под другим ником?

Нету его там.

Цитировать«Самый высокий процент трудоустройства среди выпускников-инженеров» (http://izvestia.ru/news/589815)


10 августа завершился второй этап зачисления абитуриентов в российские вузы. Некоторые учебные заведения могут воспользоваться правом продлить зачисление до сентября, но большинство уже ведут подсчет поступивших абитуриентов на различные направления обучения. О предварительных итогах вступительной кампании, которые окончательно будут подведены в сентябре, о том, какие именно направления обучения набирают популярность у молодежи, «Известиям» рассказал замминистра образования и науки РФ Александр Климов.

— Александр Алексеевич, уже завершилась основная приемная волна в российских вузах. Какие специальности пользуются наибольшей популярностью?

— Об окончательных итогах говорить еще рано, мы сейчас собираем данные для дальнейшего анализа. По заявлениям, которые подавали абитуриенты, самыми востребованными оказались медицинские, экономические и некоторые инженерные направления и специальности подготовки. В области инженерного образования у  абитуриентов наиболее популярны авиастроение, космическая техника, информационная безопасность, нефтегазовые направления и специальности.

Всего в период приемной кампании в вузы было подано более 2,2 млн заявлений. Однако надо заметить, что каждый абитуриент имел возможность подать заявления для поступления в пять вузов по трем направлениям. Так что окончательно итоги приемной кампании мы планируем подвести лишь в середине сентября.

— А если в целом смотреть на приоритеты выбора абитуриентов по профессиям, то как выглядит картина?

— Последние годы наблюдается рост заинтересованности в получении инженерного образования. Уже в прошлом году конкурс на эти специальности составил в среднем шесть человек на место. Можно выделить ряд направлений подготовки, по которым рост за последние годы был наиболее значительным, — это градостроительство (конкурс в 2013 году — 8,9 человека на место, в 2014 году — 20,3), ракетные комплексы и космонавтика (9,9 и 14,7), лазерная техника и лазерные технологии (7,7 и 10,9).

Востребованность инженерных специальностей обусловлена прежде всего высоким интересом работодателей к привлечению молодых специалистов, что наглядно показал проведенный Минобрнауки России мониторинг трудоустройства выпускников 2013 года.

— Что показал мониторинг трудоустройства?

— В этом году мы заключили соглашение с Рособрнадзором и Пенсионным фондом России и впервые смогли увидеть реальную картину трудоустройства и показателей средних заработных плат выпускников в течение первого года их работы. Рособрнадзор ведет реестр документов об образовании, у ПФР имеются данные о заработной плате. Мы связали две базы данных и получили интересные результаты. Согласно данным мониторинга, самый высокий процент трудоустройства, по большинству специальностей свыше 80%, отмечен именно среди выпускников-инженеров. Инженерные направления подготовки и специальности лидируют и по показателю средней зарплаты. По ряду направлений подготовки средняя зарплата превышает 40 тыс. рублей.