Форум Новости Космонавтики

C Земли Луна обычно видна скромной и серенькой. А какой у нее настоящий цвет?

Луна разноцветная(по разным областям поверхности), с преобладанием коричневого цвета.
Марс разноцветный, с преобладанием красного цвета.

Естественно, при освещении солнцем.

Вот ещё мнения за коричневый.
Причем, судя по нарушениям цветового баланса на Орионе,
на самом деле у Луны ещё более насыщенный коричневый цвет

Для просмотра в большом размере откройте картинку в новом окне.

Цитата: testest от 21.11.2022 09:01:35И еще
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335339.jpg)

Кто там спрашивал, какой будет Луна на этот раз - серой или коричневой? Коричневой!

Вообще все каменные космические тела имеют красноватый оттенок - от коричневого до выраженного красного. 
И планеты и спутники и астероиды. 
Просто некоторые покрыты скрывающим это льдом или, в случае Земли, водой и льдом.
Не будь у Земли океанов и растений, она выглядела бы коричневой.

Фото со странички космонавта Олега Артемьева
http://www.artemjew.ru/2014/07/11/moon073/
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335377.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335377.jpg)

Известная фотография с Чанъэ

longjiang-2-saudi-camera-september24-rotated-release-HIT-2.jpg

Цитата: Raul от 22.11.2022 12:10:26Известная фотография с Чанъэ

Ну здесь цветопередача уж совсем никакая.
Как довод про цвет не катит.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=26925;image)

Цитата: azvoz от 22.11.2022 12:14:34Ну здесь цветопередача уж совсем плохая.
Как довод про цвет не катит.

Это камера из Саудовской Аравии, она зеленит. Камера, которая снимала с поверхности - вообще в красноту уводит.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335378.jpg)

Т.е. беспроигрышный вариант - убрать насыщенность - а с цветопередачей пусть кто-то другой мается. :P

Если кто-то хочет поиграться в Фотошопе с цветами, то вот аполлоновский гномон с тестовыми цветами.
Верхние три - синий rgb(250,128,114), красный rgb(255,0,0) и зеленый rgb(233,150,122).
Внизу вперемешку оттенки серого от 5 до 35% с шагом 5%.
Верхушка гномона - тестовый черный.

AS16-114-18390HR.jpg

Кому - интересно, могу поделиться статьей (в личку)
Deriving the Absolute Reflectance of Lunar Surface Using SELENE (Kaguya) Multiband Imager Data
Makiko Ohtake · Tsuneo Matsunaga · Yasuhiro Yokota · Satoru Yamamoto · Yoshiko Ogawa · Tomokatsu Morota · Chikatoshi Honda · Junichi Haruyama · Kouhei Kitazato · Hiroshi Takeda · Akira Iwasaki · Ryousuke Nakamura · Takahiro Hiroi · Sinsuke Kodama · Hisashi Otak

Kagyua.png

ЦитироватьThe absolute reflectance of the Moon has long been debated because it has been suggested (Hillier et al. in Icarus 151:205–225, 1999) that there is a large discrepancy be-tween the absolute reflectance of the Moon derived from Earth-based telescopic data and that derived from remote-sensing data which are calibrated using laboratory-measured reflectance spectra of Apollo 16 bulk soil 62231. Here we derive the absolute reflectance of the lunar surface using spectral data newly acquired by SELENE (Kaguya) Multiband Imager and Spectral Profiler. The results indicate that the reflectance of the Apollo 16 standard site, which has been widely used as an optical standard in previous Earth-based telescopic and remote-sensing observations derived by Multiband Imager, is 47% at 415 nm and 67% to 76% at 750 to 1550 nm of the value for the Apollo 16 mature soil measured in an Earth-based laboratory. The data also suggest that roughly 60% of the difference is caused by the difference in soil composition and/or maturity between the 62231 sampling site and the Apollo 16 standard site and that the remaining 40% difference can be explained by the difference between the compaction states of the laboratory and the actual lunar surface. Consideration of the compaction states of the surface soil demonstrates its importance for understanding the spectral characteristics of the lunar surface. We also explain and evaluate data analysis procedures to derive reflectance from Multiband Imager data.

ЦитироватьАбсолютная отражательная способность Луны долгое время обсуждалась, потому что было высказано предположение (Hillier et al. в Icarus 151:205–225, 1999), что существует большое расхождение между абсолютным коэффициентом отражения Луны, полученным с Земли. телескопические данные и данные дистанционного зондирования, которые откалиброваны с использованием измеренных в лаборатории спектров отражения насыпного грунта Аполлона-16 62231. Здесь мы получаем абсолютный коэффициент отражения лунной поверхности, используя спектральные данные, недавно полученные SELENE (Kaguya) Multiband Imager and Spectral Профайлер. Результаты показывают, что отражательная способность стандартной площадки Аполлона-16, которая широко использовалась в качестве оптического стандарта в предыдущих наземных телескопических наблюдениях и наблюдениях дистанционного зондирования, полученных с помощью многополосного тепловизора, составляет 47% при 415 нм и от 67% до 76%. от 750 до 1550 нм значения для зрелой почвы Аполлона-16, измеренного в наземной лаборатории. Данные также свидетельствуют о том, что примерно 60 % разницы вызвано разницей в составе и/или степени зрелости почвы между местом отбора проб 62231 и стандартным участком Аполлона-16, а оставшиеся 40 % разницы можно объяснить разницей между уплотнением почвы. состояния лаборатории и реальной лунной поверхности. Рассмотрение состояний уплотнения поверхностного грунта показывает его важность для понимания спектральных характеристик лунной поверхности. Мы также объясняем и оцениваем процедуры анализа данных для получения коэффициента отражения на основе данных многополосного тепловизора.

Заброшу пару интересных американских фотографий:

Это Галилео

Galileo.jpg

А это не пересвеченная фотография Аполлона-17 с гномоном, сделан подбор яркости и контраста (вообще вопрос ставится не "как с поверхности", а "как с орбиты").

Apollo17.jpg

Надо привозить образцы, рассыпать на тестовой белой и чёрной поверхности и фотографировать различной аппаратурой при дневном освещении. При разной высоте Солнца над горизонтом.

Цитата: pkl от 22.11.2022 15:54:43Надо привозить образцы, рассыпать на тестовой белой и чёрной поверхности и фотографировать различной аппаратурой при дневном освещении. При разной высоте Солнца над горизонтом.

Зачем?
Даже с МКС цвет Луны прекрасно виден.
Он коричневый.

Вроде как откалиброванная панорама с LRO... но тоже какая-то неестественная?

https://airandspace.si.edu/multimedia-gallery/11807hjpg

Как думается, увидеть естественный цвет Луны можно человеческими глазами. Только ради этого можно отправить астронавтов в полет вокруг Луны - это уже скоро. :)

Надо еще иметь в виду, что цветные камеры и пленки не воссоздают оригинальный цвет - а вместо этого делают RGB проекцию. Для адекватного воспроизведения нужно записывать весь спектр, а не только три канала.

например женщина с 4-канальным суперзрением ( цветовое зрение кодируется в X-хромосомах) - может сказать, что на цветном  мониторе изображение совсем  не повторяет оригинал, хотя другие этого не заметят.

С учетом адаптивного баланса белого в глазу- вопрос : а как это выглядит на самом деле на другой планете - простого ответа не имеет

Цитата: Raul от 22.11.2022 13:56:46Заброшу пару интересных американских фотографий:

Хорошие фотографии, хоть первая и с задранной донельзя контрастностью, но на второй прекрасно видно поверхность серо-пепельного цвета и что-то коричневатое там, где побывал человек. ;D  

Подкину масла в огонь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335469.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335470.png)

На верхней фотографии цвет Луны меняется от левого края к правому. :)

Цитата: Raul от 22.11.2022 11:12:21C Земли Луна обычно видна скромной и серенькой...

Спросите у ребёнка, и он уверенно скажет, что Луна "жёлтая".  :)

Цитата: zandr от 24.11.2022 18:26:07

Цитата: Raul от 22.11.2022 11:12:21C Земли Луна обычно видна скромной и серенькой...

Спросите у ребёнка, и он уверенно скажет, что Луна "жёлтая".  :)

Поскольку ребёнок чаще всего видит Луну по утрам, когда его ведут в детский сад, то она для него голубая.

Цитата: Дмитрий Инфан от 25.11.2022 05:11:54Поскольку ребёнок чаще всего видит Луну по утрам, когда его ведут в детский сад, то она для него голубая.

Или если ребёнок Николай Трубач.

Цитата: zandr от 24.11.2022 18:26:07

Цитата: Raul от 22.11.2022 11:12:21C Земли Луна обычно видна скромной и серенькой...

Спросите у ребёнка, и он уверенно скажет, что Луна "жёлтая".  :)

Спросил - белая. Про себя хорошо помню, что в 10 лет Луна тоже была белая с подпалинами.

Но есть и такая точка зрения, и у детей, и у взрослых - что Луна желтая, как сыр,

Цитата: Raul от 25.11.2022 16:57:06что Луна желтая, как сыр...

Зеленая.

Цитировать"The Moon is made of green cheese" was one of the most popular proverbs in 16th- and 17th-century English literature...

А вообще правильная детская луна в два раза больше белой, и по цвету как апельсин, - когда она теплым июльским вечером только-только над лесом восходит.

И всё-таки, она коричневая!
youtube.com/watch?v=sH1ObDtmVOc

ЦитироватьCredit: NASA
Music: "Ode to Joy by Cooper Cannell" courtesy of YouTube Audio Library

https://www.youtube.com/watch?v=sH1ObDtmVOc

https://https://www.youtube.com/watch?v=t2OpyjVcQPs

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=t2OpyjVcQPs 2:19
Цвет и свет на Луне
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Ещё больше аргументов в пользу "коричнеыой Луны".
Хотя это всегда было очевидным.
--
Китайцы поленились превратить коричневую Луну в голубую(традиционную для них)?
Или это открытый вызов религиозным фанатикам "серой Луны"?
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359100.jpg

Цитата: andr59 от 04.06.2024 17:52:46Пишут:

ЦитироватьChina航天
7小时前
存！#嫦娥六号# 着陆器全景相机拍摄的着陆点高清图像，放大看月面细节[馋嘴]
图像:探月工程/SegerYu

ЦитироватьАэрокосмическая промышленность Китая
7 часов назад
Сохранить! #Chang'e 6 # Место посадки HD-изображение, сделанное панорамной камерой посадочного аппарата, увеличьте масштаб, чтобы увидеть детали поверхности Луны [Greedy]. (Увеличили, прим. мое)
Изображение:Moon Project/SegerYu

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359100.jpg)
https://m.weibo.cn/detail/5041555540279337 (https://m.weibo.cn/detail/5041555540279337)

В тексте еще три снимка в тех же цветах.

Удивляет что здравомыслящих и честных форумчан всего 19,5% от проголосовавших(за "коричневая").
==
Серая    11 (26.8%)
Коричневая  8 (19.5%)
Пепельная   4 (9.8%)
Синеватая    1 (2.4%)
Белая    0 (0%)
Черно-белая   1 (2.4%)
Смотря как и чем осветить 16 (39%)

Очень странная ветка. С пеной у рта люди доказывают что-то, абсолютно исключая адаптивный механизм, заложенный в нашем зрении на двух уровнях. Правильные вопросы не только "смотря чем осветить", а и ещё - "смотря на что вы смотрели последние несколько часов". Уверяю вас, что цвет Луны, который вы "однозначно" опишите будет разным, в двух ситуациях: А - если вас быстро перенесут с Земли, и дадут взглянуть и отрапортовать, и Б - если вы сутки на ней пробудете. Во втором случае адаптивный механизм вашего глаза и вашего мозга приведет цвет окружения к нейтральному серому. И это будет реально воспринимаемым вами цветом, и вы морды бить будете тем, кто прилетев на секунду будет уверять, что Луна коричневая. А у камер инерция минимальная. Если адаптивный механизм специально не подавлять, или не искажать, например размещая в поле зрения колористические мишени, то Луна будет серая.

Можете провести эксперимент, если у вас сейчас день и ясная погода. Помотрите на солнце через полносью закрытые веки десять минут. Поглощение гема вашей крови будет хорошо моделировать красноту марсианского пейзажа, тоже связанную с трёхвалентным железом. Откройте глаза и опишите цвет стенки дома, которая раньше была белой. :) И это только первый адаптивный механизм. Ваш мозг ещё помнит о белом цвете. И о красном цвете. Но если на солнце сквозь веки посмотреть сутки-двое, то и он сдастся. Сделает красный цвет век серым, а наше привычное разноцветное земное - сине-зелёным, тоже на пару суток. Увидели "цветовую гамму поверхности Земли", за которую будут драться условные колонисты Марса, в зеркальной дискуссии? :)

Цитата: amster от 05.06.2024 03:09:44Удивляет что здравомыслящих и честных форумчан всего 19,5% от проголосовавших(за "коричневая").

Коллега, у меня возникло подозрение, что Вы собираетесь пропагандировать здесь нелетание под предлогом того, что у американцев Луна серая, а у китайцев коричневая. Предупреждаю, что на нашем форуме конспирологические теории не поощряются, а за пропаганду их последует бан. -- Liss, администратор.

Цитата: amster от 05.06.2024 03:09:44Удивляет что здравомыслящих и честных форумчан всего 19,5% от проголосовавших(за "коричневая").
==

Стесняюсь спросить ? А на какую цветовую температуру откалиброван Ваш Монитор? Вы вообще- калибровали его?

Цитата: Liss от 05.06.2024 12:18:06

Цитата: amster от 05.06.2024 03:09:44Удивляет что здравомыслящих и честных форумчан всего 19,5% от проголосовавших(за "коричневая").

Коллега, у меня возникло подозрение, что Вы собираетесь пропагандировать здесь нелетание под предлогом того, что у американцев Луна серая, а у китайцев коричневая. Предупреждаю, что на нашем форуме конспирологические теории не поощряются, а за пропаганду их последует бан. -- Liss, администратор.

Ваши подозрения беспочвенны и странны.
Речь идёт только об объективных свойствах Луны.

This photo is actually black and white. Only the lines have colour.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365200.png)

Цитата: cross-track от 05.06.2024 15:11:56This photo is actually black and white. Only the lines have colour.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365200.png)

Если линии цветные, значит и само сложенное изображение цветное

Цитата: amster от 05.06.2024 14:17:32Речь идёт только об объективных свойствах Луны.

цвет - всецело субъективное понятие, это зависящая от многих факторов интерпретация человеческим мозгом регистрируемой глазом трехполосной свертки спектра видимой части эм излучения

рисунок выше очч. хорошо иллюстрирует то, как наше сознание раскрашивает видимые объекты. изображение, воспринимаемое глазом, мало отличается от черно-белого; физические спектральных характеристики наших цветовых сенсоров очень сильно перекрываются, и честное матрицирование сигналов с них в RGB было бы крайне неэффективным, зашумленным - да и не слишком информативным, с учетом того насколько спектр отраженного объектом света зависит от спектра источника. поэтому мозг при "раскрашивании" собственно цветовую информацию от сенсоров воспринимает в основном как намеки, принимая во внимание массу априорной информации, практически как AI, раскрашивающий черно-белые фотки и фильмы. наше зрительное восприятие более чем соответствует пресловутому "я художник, я так вижу"

Помнится был глобальный срач (буквально глобальный - участники из многих стран)
- по поводу какого цвета платье - и была выложена фотография.
Мнения мягко говоря разошлись...

Цитата: Dulevo от 05.06.2024 20:29:42Помнится был глобальный срач (буквально глобальный - участники из многих стран)
- по поводу какого цвета платье - и была выложена фотография.
Мнения мягко говоря разошлись...

https://habr.com/ru/articles/374691/

Цитата: ExDi от 05.06.2024 15:23:26

Цитата: amster от 05.06.2024 14:17:32Речь идёт только об объективных свойствах Луны.

цвет - всецело субъективное понятие, это зависящая от многих факторов интерпретация человеческим мозгом регистрируемой глазом трехполосной свертки спектра видимой части эм излучения

Цитата: ExDi от 05.06.2024 15:55:12рисунок выше очч. хорошо иллюстрирует то, как наше сознание раскрашивает видимые объекты. изображение, воспринимаемое глазом, мало отличается от черно-белого; физические спектральных характеристики наших цветовых сенсоров очень сильно перекрываются, и честное матрицирование сигналов с них в RGB было бы крайне неэффективным, зашумленным - да и не слишком информативным, с учетом того насколько спектр отраженного объектом света зависит от спектра источника. поэтому мозг при "раскрашивании" собственно цветовую информацию от сенсоров воспринимает в основном как намеки, принимая во внимание массу априорной информации, практически как AI, раскрашивающий черно-белые фотки и фильмы. наше зрительное восприятие более чем соответствует пресловутому "я художник, я так вижу"

Это вы про то что Марс и Юпитер серые?
Или "это другое" и ваши глубокомысленные многобуквия во славу "серости" касаются только Луны?

про то, что единственный способ определить цвет объекта - как и любой субъективный параметр - это сопоставление и усреднение экспертных оценок, т.е. мнений наблюдателей. если они качественно расходятся - нет оснований приписывать объекту какой-либо цвет кроме нейтрального, серого. но я не слышал, чтобы мнения относительно цвета преобладающей части поверхности луны у тех, кто на ней побывал, расходились.

Цитата: ExDi от 05.06.2024 15:23:26

Цитата: amster от 05.06.2024 14:17:32Речь идёт только об объективных свойствах Луны.

цвет - всецело субъективное понятие, это зависящая от многих факторов интерпретация человеческим мозгом регистрируемой глазом трехполосной свертки спектра видимой части эм излучения

Таким образом Луна такова, какой мы её видим в естественных условиях.
Серебристого серая.
С небольшими отличием так она видна с Земли, с МКС , так её увидели астронавты Аполлона.

Цитата: amster от 05.06.2024 03:09:44Удивляет что здравомыслящих и честных форумчан всего 19,5% от проголосовавших(за "коричневая").

Если после перевода фото в ч/б оно не меняется - значит фото было ч/б. И на нём Луна, само собой, серая.
А на цветном... сильно зависит от выставленной яркости. От светло-песочной до тёмно-торфяной.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359160.jpg)Луна разная в разных местах, в зависимости от минерального состава поверхности.
Фото в "усиленных естественных" цветах.

Дискуссию можно считать завершенной - Луна коричневая.
Точнее - Луна существенно разноцветная с преобладанием коричневого цвета.
youtu.be/vZqn8Bn8_io
https://youtu.be/vZqn8Bn8_io

Цитата: amster от 12.06.2024 16:17:34Дискуссию можно считать завершенной - Луна коричневая.
Точнее - Луна существенно разноцветная с преобладанием коричневого цвета.

Конечно, коричневая! Правда, не вся, а вот слева внизу - явно коричневая!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365210.png)

Цитата: cross-track от 12.06.2024 19:56:44

Цитата: amster от 12.06.2024 16:17:34Дискуссию можно считать завершенной - Луна коричневая.
Точнее - Луна существенно разноцветная с преобладанием коричневого цвета.

Конечно, коричневая! Правда, не вся, а вот слева внизу - явно коричневая!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365210.png)

А если серьёзно - какой преобладающий цвет у Луны по вашему мнению?

Цитата: amster от 13.06.2024 09:07:39А если серьёзно - какой преобладающий цвет у Луны по вашему мнению?

Я вижу серый; у серого есть много оттенков, об этом даже в книгах написано)

Цитата: amster от 13.06.2024 09:07:39А если серьёзно - какой преобладающий цвет у Луны по вашему мнению?

Цвет торфа. Просто ярко освещённого торфа.