12 September 2005
CHANTILLY, Va. - The National Reconnaissance Office (NRO), National Security Agency (NSA) and Naval Research Laboratory announce the declassification of the Cold War POPPY electronic intelligence (ELINT) reconnaissance program. NRO Deputy Director Dennis Fitzgerald hosted a private recognition ceremony today at NRO headquarters for the key contributors and program participants who were responsible for the success of the program. In the future, NSA will unveil a POPPY model for permanent display in their National Cryptologic Museum in Fort Meade, Maryland.
POPPY was the successor to the nation's first ELINT satellite, known as "GRAB" (Galactic Radiation and Background). Originally developed by the Naval Research Lab, POPPY became a multi-agency system when the NRO was established in 1962, shortly before the satellite's first launch. The POPPY system was designed to detect land based radar emitters and support ocean surveillance. In its seven launches spanning from 1962 to 1971, POPPY made tremendous contributions to the nation's security during an especially perilous era.
For additional information on the POPPY program see the POPPY Program Fact Sheet or contact the NRO Office of Corporate Communications at (703) 808-1746.
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel84.html
The National Reconnaissance Office (NRO), National Security Agency (NSA) and Naval Research Laboratory (NRL) announced the declassification of the POPPY electronic intelligence reconnaissance program on Mon. Sept. 12, 2005. NRO Deputy Director Dennis Fitzgerald hosted a recognition ceremony at NRO headquarters in Chantilly, Virginia to honor the key contributors and program participants. The following program facts are releasable information:
• The Naval Research Laboratory (NRL) proposed and developed POPPY, an electronic intelligence (ELINT) satellite system in 1962.
• POPPY succeeded the Galactic Radiation and Background (GRAB) ELINT satellite system.
• POPPY's mission was to collect radar emissions from Soviet naval vessels.
• The primary organizations that supported the POPPY Program included NRO, NSA, NRL, the Naval Security Group, the Air Force Security Service, the Army Security Agency and the Office of Naval Intelligence.
• The POPPY Program was a component of the NRO Program C.
• NRL designed, developed, and operated POPPY satellites within Program C.
• NRO Program A provided launch support for POPPY.
• NSA received, analyzed, and reported findings derived from the intercepted radar signals from POPPY.
• The Naval Security Group, with support from Air Force Security Service and Army Security Agency, coordinated field operations and maintained and operated POPPY ground sites.
• The POPPY Program operated from December 1962 through August 1977.
• A total of seven POPPY satellites launched into space from 1962 to 1971. The launch dates are as follows: Dec. 13, 1962, June 15, 1963, Jan. 11, 1964, March 9, 1965, May 31, 1967, Sept. 30, 1969, and Dec. 14, 1971.
• Poppy's average useful life on orbit was 34 months.
• Photographs of POPPY satellites are releasable.
Please contact NRO Office of Corporate Communications at 703-808-1198 regarding additional information or questions.
Так, нигде больше информации нет?
Осталось разобраться: что есть сабж в каждом из перечисленных запусков.
1962 Dec 13 1962 B TAU 1 NRL PL120 NRL PL120 Black Sphere Thor Agena D
1962 B TAU 2 Injun 3 Injun 3
1962 B TAU 3 NRL PL121 NRL PL121 Surcal
1962 B TAU 4 SURCAL 2 SURCAL 2
1962 B TAU 5 Calsphere 1 Calsphere 1
1963 Jun 15 1963-021F SURCAL SURCAL Thor Agena D
1963-021E FTV 1292 NRL PL130?
1963-021C SR 6A Solrad 6A
1963-021D NRL PL 112 Radose 112
1963-021B Lofti 2B Lofti IIB
1964 Jan 11 1964-001B GGSE 1 GGSE 1 Thor SLV-2A Agena D
1964-001C EGRS 1 Secor 1
1964-001D SR 7A SR 7A
1964-001E GRAB NRL PL 135
1965 Mar 9 1965-016E EGRS 3 Secor 3 Thor SLV-2 Agena D
1965-016B GGSE 2 GGSE 2
1965-016A GRAB 6 NRL PL 142
1965-016H Dodecapole I Dodecapole I
1965-016D SR 7B SR 7B
1965-016C GGSE 3 GGSE 3
1965-016F OSCAR 3 OSCAR 3
1965-016G SURCAL 4 SURCAL
1967 May 31 1967-053A Calsphere IV NRL PL160 Thor SLV-2 Agena D
1967-053C GGSE 4 NRL PL151?
1967-053D GGSE 5 NRL PL154?
1967-053E Timation 1 Timation 1
1967-053F Calsphere III NRL PL159
1967-053G NRL PL152 NRL PL152
1967-053H NRL PL153 NRL PL153
1967-053J NRL PL150B NRL PL150B
1969 Sep 30 1969-082A OPS 1807 EHH B17 Thorad SLV-2G Agena D
1969-082K SOICAL CONE S69-4 Cone
1969-082J SOICAL CYLINDER S69-4 Cylinder
1969-082H Tempsat 2 Tempsat 2
1969-082E OPS 7613 P/L 4 NRL PL162
1969-082F OPS 7613 P/L 5 NRL PL163
1969-082B OPS 7613 P/L 1 NRL PL176
1969-082C Timation 2 Timation 2
1969-082D OPS 7613 P/L 3 NRL PL161
1969-082G OPS 7613 P/L 6 NRL PL164
1971 Dec 14 1971-110A OPS 7898 P/L 1 NRL PL171 Thorad SLV-2G Agena D
1971-110C OPS 7898 P/L 2 NRL PL172
1971-110D OPS 7898 P/L 3 NRL PL173
1971-110E OPS 7898 P/L 4 NRL PL174
ЦитироватьPOPPY's mission was to collect radar emissions from Soviet naval vessels.
Прямой предок НОССов получается?
NRO PR: POPPY Satellite Reconnaissance Program Recognized
ЦитироватьThe U.S. Government has declassified its Cold War POPPY electronic intelligence
(ELINT) reconnaissance program. Here are links to the NRO's PR and fact sheet,
and space.com's article:
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel84.html
http://www.nro.gov/PressReleases/POPPY_Program_Fact_Sheet.doc
http://www.space.com/news/050915_nro_spysat.html
The P.R. states:
"The POPPY system was designed to detect land based radar emitters and support
ocean surveillance. In its seven launches spanning from 1962 to 1971, POPPY made
tremendous contributions to the nation's security during an especially perilous
era."
The last of seven launches in the program, on 1971 Dec 14, orbited what I have
long believed were experimental NOSS. 1971-110A, C, D & E. They remain the only
POPPY objects for which official 2-line elements are not available, having been
classified in 1983 June. Here are recent hobbyist elsets:
NOSS 0 (A) 1.1 0.0 0.0 8.6 v
1 05678U 71110A 05249.93242627 0.00000010 00000-0 10682-4 0 06
2 05678 69.9820 182.1402 0007000 335.2950 24.7050 13.73778059 02
NOSS 0 (C) 0.3 0.9 2.4 9.1 v
1 05680U 71110C 05251.89963693 0.00000020 00000-0 21208-4 0 07
2 05680 69.9840 169.9919 0005000 283.6384 76.3616 13.74224337 05
NOSS 0 (D) 0.3 0.9 2.4 9.1 v
1 05681U 71110D 05248.96775305 0.00000020 00000-0 21236-4 0 04
2 05681 69.9880 177.1365 0005000 308.4635 51.5365 13.74143381 06
NOSS 0 (E) 0.3 0.9 2.4 8.4 v
1 05682U 71110E 05249.88897620 0.00000015 00000-0 15924-4 0 03
2 05682 69.9843 174.9712 0009500 291.9560 68.0440 13.74142278 00
Though I called them NOSS 0, but perhaps Poppy 1-7 would be more appropriate.
Until recently, I had assumed that the A object was a launch dispenser, and that
objects C, D, and E were the payloads, originally in a triangular formation, as
was the case with the first and second generation NOSS. Thanks to information
provided recently by Mike Waterman, I now know that all four objects are
payloads, and they operated as two pairs within the same orbital plane.
Object C trailed A by about 30 s, and E trailed D by a similar time interval.
The pairs were separated in time by about 50 minutes. I learned this from
observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements
released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike
retrieved from his paper archives.
Appended is a list of all payloads from the seven POPPY launches, extracted from
Jonathan McDowell's excellent satellite catalogue. Many of the objects are
secondary scientific or R&D payloads, but most of those with names of the form
NRL PLnnn, appear to be POPPY ELINT payloads. Like the 1971 launch, the 1967 and
1969 launches included multiple POPPY ELINT payloads; since their orbital
elements are unclassified, we can study them to learn whether or not they
orbited in formation.
Ted Molczan
Extracted from: http://www.planet4589.org/space/logs/satcat.txt
502 1962-067A NRL PL120 NRL PL120 Black Sphere USN
504 1962-067B Injun 3 Injun 3 USN
507 1962-067C NRL PL121 NRL PL121 Surcal USN
508 1962-067D SURCAL 2 SURCAL 2 USN
513 1962-067E Calsphere 1 Calsphere 1 USN
601 1963-021B Lofti 2B Lofti IIB USN
599 1963-021C SR 6A Solrad 6A USN
600 1963-021D NRL PL 112 Radose 112 USN
598 1963-021E FTV 1292 NRL PL130? USN
597 1963-021F SURCAL SURCAL USN
728 1964-001B GGSE 1 GGSE 1 NRL
729 1964-001C EGRS 1 Secor 1 USA
730 1964-001D SR 7A SR 7A NRL
731 1964-001E GRAB NRL PL 135 NRL
1271 1965-016A GRAB 6 NRL PL 142 USN
1244 1965-016B GGSE 2 GGSE 2 USN
1292 1965-016C GGSE 3 GGSE 3 USN
1291 1965-016D SR 7B SR 7B USN
1208 1965-016E EGRS 3 Secor 3 USA ACE
1293 1965-016F Oscar 3 Oscar 3 OSCAR
1310 1965-016G SURCAL 4 SURCAL USN
1272 1965-016H Dodecapole I Dodecapole I USN
2826 1967-053A Calsphere IV NRL PL160 NRL
2828 1967-053C GGSE 4 NRL PL151? NRL
2834 1967-053D GGSE 5 NRL PL154? NRL
2847 1967-053E Timation 1 Timation 1 NRL
2872 1967-053F Calsphere III NRL PL159 NRL
2873 1967-053G NRL PL152 NRL PL152 NRL
2874 1967-053H NRL PL153 NRL PL153 NRL
2909 1967-053J NRL PL150B NRL PL150B NRL
4111 1969-082A OPS 1807 EHH B17 NRO/USAF
4256 1969-082B OPS 7613 P/L 1 NRL PL176 NRL
4257 1969-082C Timation 2 Timation 2 NRL
4259 1969-082D OPS 7613 P/L 3 NRL PL161 NRL
4237 1969-082E OPS 7613 P/L 4 NRL PL162 NRL
4247 1969-082F OPS 7613 P/L 5 NRL PL163 NRL
4295 1969-082G OPS 7613 P/L 6 NRL PL164 NRL
4168 1969-082H Tempsat 2 Tempsat 2 NRL
4166 1969-082J SOICAL CYLINDER S69-4 Cylinder NRL
4132 1969-082K SOICAL CONE S69-4 Cone NRL
5678 1971-110A OPS 7898 P/L 1 NRL PL171 NRL
5680 1971-110C OPS 7898 P/L 2 NRL PL172 NRL
5681 1971-110D OPS 7898 P/L 3 NRL PL173 NRL
5682 1971-110E OPS 7898 P/L 4 NRL PL174 NRL
Так-то вот. Никакого запуска "экспериментальных НОССов" в 1971 году не было. Другая это была программа.
Speculations on POPPY - Jonathan McDowell
ЦитироватьDespite the declassification of POPPY, it's still not clear which satellites were POPPY satellites. Here I put down my own guesses, but mainly I point out that things are confused. Comments welcome.
The POPPY fact sheet says that "A total of seven POPPY satellites launched into space from 1962 to 1971". For the time being I am assuming that this is false and that it should read "There were a total of seven launches in the POPPY program from 1962 to 1971". The followon program starting in 1976 involved multiple satellites, and the final POPPY launch in 1971 consisted of four apparently identical satellites.
The alternate possibility is that one of the four 1971-110 payloads was a POPPY and the other three were something different. That's not impossible, but I'd be surprised.
On the assumption, then, that each launch might have multiple POPPY satellites, let's try and identify them. For each launch I list at the bottom of this all objects noted in the US Space Command SATCAT as payloads, and their SATCAT names. I also list the satellites listed for that launch date in a summary of NRL-launched spacecraft from the Naval Center for Space Technology; there's no mapping given between those names and the international designations
(e.g. NRL 130 is one of the 1963-021 objects but we don't know which one). There are also blatant inconsistencies between the two sources - for instance, on 1963-021 "Dosimeter" and "PL 112" are separate satellites in the NCST list, in contrast to 1963-021D "RADOSE 112" which suggests the two are the same radiation dosimeter satellite.
Nevertheless, we can make some guesses. Look at the NCST listings, and accept my guess that the last POPPY launch is the quartet of payloads 171-174, listed by NCST as gravity gradient experiments. Then notice that the 1969-082 launch has similar payloads 161-164; and that 1967-053 has payloads 151 and 153 listed interspersed with GGSE 4 and 5:
PL 151 Grav Grad expt.
GGSE IV Grav Grad expt.
PL 153 Grav Grad expt.
GGSE V Grav Grad expt.
I'm guessing the GGSEs here are PL152 and PL154, completing the quartet. Published papers show they had different boom configurations. Now I'm guessing that the GGSE (Gravity Gradient Stabilization Experiment) series was linked to POPPY; that POPPY flights were gravity-stabilized and GGSE was used to improve them. GGSE satellites may be modified POPPY satellites with no ELINT payload, or may be fully functional POPPY with the GGSE test as an add-on experiment.
So working further back, in the previous launch (launch 4) there's no quartet, but we can look at the following candidates; Solrad satellites are included because they were used in the GRAB program.
Launch 1:
PL 120 Classified
PL 121 Classified
Launch 2:
SR VI Solar X-rays
PL 112 Classified
Launch 3:
SR VIIA Solar X-rays
GGSE 1 Grav grad exp.
PL 135 Classified
Launch 4:
SR VIIB Solar X-rays
PL 142 Classified
GGSE II Grav. grad exp.
GGSE III Grav. grad exp.
I'll advance the following hypotheses:
- Hypothesis 1. All the above satellites were POPPY or, in the case of GGSE, POPPY-related.
- Hypothesis 2: The POPPY satellites were SR VI, SR VIIA, SR VIIB, continuing the GRAB/SOLRAD cover story. The Dec 1962 launch was one of PL120 and PL121, with the other one being a thermal control experiment ("BLACK SPHERE" in the SATCAT; the "SURCAL 1" in the SATCAT is assumed to be an error, since SURCAL 1 was lost in a Jan 1962 launch failure).
- Hypothesis 3: After the GRAB program ended, the SOLRAD series became fully scientific because POPPY needed a whole satellite to itself and couldn't share. The GGSE satellites weren't related to POPPY. The POPPY satellites were
PL120 or PL121; PL112; PL135; and PL142. I still think that PL 151/153, PL 161-164, PL171-174 were POPPY group flights.
APPENDIX: NRL SATELLITES ON POPPY LAUNCHES
==========================
POPPY LAUNCH 1: 1962 BETA TAU
==========================
SATCAT
B TAU 1: BLACK SPHERE
B TAU 3: SURCAL 1
B TAU 4: SURCAL 1A
B TAU 5: CALSPHERE 1A
NCST:
PL 120 Classified
PL 121 Classified
SURCAL II SPASUR Calib
CALSPHERE I Object identification
==========================
POPPY LAUNCH 2: 1963-021
==========================
SATCAT:
63-021B LOFTI 2A
63-021C SOLRAD 6
63-021D RADOSE 112
63-021E FTV 1292
63-021F SURCAL 1B
NCST:
SR VI Solar X-rays
LOFTI IIB Low freq radio
PL 112 Classified
Dosimeter Radiation counter
SURCAL III SPASUR calib
==========================
POPPY LAUNCH 3: 1964-001
==========================
SATCAT:
64-001B GGSE 1 (GGRS)
64-001D SOLRAD 7A
64-001E GREB
NCST:
SR VIIA Solar X-rays
GGSE 1 Grav grad exp.
PL 135 Classified
==========================
POPPY LAUNCH 4: 1965-016
==========================
65-016A OPS 4988 (GREB 6)
65-016B GGSE 2
65-016C GGSE 3
65-016D SOLRAD 7B
65-016G SURCAL 2
65-016H PORCUPINE 1
NCST:
SR VIIB Solar X-rays
PL 142 Classified
GGSE II Grav. grad exp.
GGSE III Grav. grad exp.
SURCAL IV SPASUR calib.
DODECAPOLE I Object identification
==========================
POPPY LAUNCH 5: 1967-053
==========================
SATCAT:
67-053A OPS 5712 (P/L 160)
67-053C GGSE 4
67-053D GGSE 5
67-053E TIMATION 1
67-053F SURCAL 159
67-053G OPS 5712 (P/L 152)
67-053H OPS 5712 (P/L 153)
67-053J SURCAL 150B
NCST:
PL 151 Grav Grad expt.
GGSE IV Grav Grad expt.
PL 153 Grav Grad expt.
GGSE V Grav Grad expt.
TIMATION I Navigation
CALSPHERE III Object identification
CALSPHERE IV Object identification
==========================
POPPY LAUNCH 6: 1969-082
==========================
SATCAT
(69-082A OPS 1807 USAF/NRO Program A aft rack payload?)
69-082B OPS 7613 (P/L 1)
69-082C TIMATION 2
69-082D OPS 7613 (P/L 3)
69-082E OPS 7613 (P/L 4)
69-082F OPS 7613 (P/L 5)
69-082G OPS 7613 (P/L 6)
69-082H TEMPSAT
69-082J SOICAL (CYLINDER)
69-082K SOICAL (CONE)
NCST:
PL 161 Grav grad expt.
PL 162 Grav grad expt.
PL 163 Grav grad expt.
PL 164 Grav grad expt.
TIMATION II Navigation
PL 176 Classified
TEMPSAT II Thermal design expt.
==========================
POPPY LAUNCH 7: 1971-110
==========================
71-110A OPS 7898 (P/L 1)
71-110C OPS 7898 (P/L 2)
71-110D OPS 7898 (P/L 3)
71-110E OPS 7898 (P/L 4)
NCST: PL 171 Grav grad expt.
PL 172 Grav grad expt.
PL 173 Grav grad expt.
PL 174 Grav grad expt.
Время функционирования: 34 месяца.
Вот что интересно. Запуски шли:
между первым и вторым и вторым и третьим: полгода
Между третьим и четвертым: более года
Дальше между запусками более двух лет. Скорей всего следующий запускали после отказа предыдущего. Так что думаю 34 месяца работал только последний
В октябре 74 что-нибудь радиотехническое пускали?
ЦитироватьВ октябре 74 что-нибудь радиотехническое пускали?
В октябре 1974 стартовали очередные КН-9 с субспутником. Субспутник, как полагают, предназначался для РТР.
Интересно вот что: в 1971 прекратились запуски не только сабжа, но и так называемых "тяжелых ферретов". Зато для РТР появились геостационарные "Риолиты", и только с 1976 года - НОССы первого поколения. Любопытно, есть ли здесь связь?
ЗЫ: Не зря мне всю дорогу не нравились эти экспериментальные НОССы на Торад-Аджене... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьВ октябре 74 что-нибудь радиотехническое пускали?
В октябре 1974 стартовали очередные КН-9 с субспутником. Субспутник, как полагают, предназначался для РТР.
Интересно вот что: в 1971 прекратились запуски не только сабжа, но и так называемых "тяжелых ферретов". Зато для РТР появились геостационарные "Риолиты", и только с 1976 года - НОССы первого поколения. Любопытно, есть ли здесь связь?
ЗЫ: Не зря мне всю дорогу не нравились эти экспериментальные НОССы на Торад-Аджене... :twisted:
Стоп! Не внимательно читаю свои собственные ссылки.
The POPPY Program operated from December 1962 through August 1977.
Poppy's
average useful life on orbit was 34 months.
Окончание работы в Августе 77.
Если предположить что столько просуществовал последний.
И среднее число, то... 80 месяцев.
Половина 40. Что-то тут не то. Впрочем, группа могла некоторое время работать, разрабатывая данные с этих спутников. Но все равно.
P.S. Интересно куда делся Старый? Ни слуху ни духу. :D
А что такого? Один проработал месяц, другой - два, последний - 6 лет... Вот и получается среднее значение.
Еще надо прояснить вот какой момент. Если действительно запускали по несколько спутников за один раз (а само название программы - POPPY (маковые зерна) - подразумевает такую возможность), то как они летали? Строгой взаимно ориентированной группировкой (как те же НОССы)? Или вразброд?
ЦитироватьТак-то вот. Никакого запуска "экспериментальных НОССов" в 1971 году не было. Другая это была программа.
Хренушки! Один ПОППИ и три НОССа.
ЦитироватьP.S. Интересно куда делся Старый? Ни слуху ни духу. :D
На работе накрыли что лазю в чужой компьютер. Пришлось затаиться. А вас тут на минуту оставить нельзя - сразу такие новости! Изображение спутника опубликоввано?
ЦитироватьИзображение спутника опубликоввано?
Пока не нашлось, хотя
ЦитироватьPhotographs of POPPY satellites are releasable.
Однако, если действительно прав МакДауэлл:
ЦитироватьNow I'm guessing that the GGSE (Gravity Gradient Stabilization Experiment) series was linked to POPPY; that POPPY flights were gravity-stabilized and GGSE was used to improve them. GGSE satellites may be modified POPPY satellites with no ELINT payload, or may be fully functional POPPY with the GGSE test as an add-on experiment.
тогда типа этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2102.jpg)
ЦитироватьОкончание работы в Августе 77.
С вводом в строй первых НОССов?
Вообщето до сих пор я считал что SRы в этих запусках радиоразведчики. Но... Может и ГГСЕ. Потому как по опубликовыаным изображениям NOSSы первого поколения имеют гравитационную штангу.
И совсем уж крамольный можно сказать дикий вопрос: а с чего решили что "тяжёлые Ферреты" - радиоразведчики?
ЦитироватьЦитироватьОкончание работы в Августе 77.
С вводом в строй первых НОССов?
Первые НОССы - в апреле 1976
ЦитироватьЕще надо прояснить вот какой момент. Если действительно запускали по несколько спутников за один раз (а само название программы - POPPY (маковые зерна) - подразумевает такую возможность), то как они летали? Строгой взаимно ориентированной группировкой (как те же НОССы)? Или вразброд?
А тлешки на них разве не опубликованы?
Блин, однако мысль интересная. Несколько спутников в одном запуске! А НОСС это продолжение только со стабилизированным треугольником?
ЦитироватьИ совсем уж крамольный можно сказать дикий вопрос: а с чего решили что "тяжёлые Ферреты" - радиоразведчики?
До сих пор так считалось... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОкончание работы в Августе 77.
С вводом в строй первых НОССов?
Первые НОССы - в апреле 1976
Ну запустили, испытали, ввели в эксплуатацию и выключили старые.
ЦитироватьЦитироватьИ совсем уж крамольный можно сказать дикий вопрос: а с чего решили что "тяжёлые Ферреты" - радиоразведчики?
До сих пор так считалось... :roll:
Я в курсе. Но с чего? С чего они до сих пор считались радиоразведчиками?
ЦитироватьА тлешки на них разве не опубликованы?
Да есть ТЛЕшки. Думать надо.
ЦитироватьЦитироватьА тлешки на них разве не опубликованы?
Да есть ТЛЕшки. Думать надо.
Чего тут думать? Тут втыкать в траксат и смотреть надо. :)
ЦитироватьЯ в курсе. Но с чего?
Орбита? Утечки?
ЦитироватьЦитироватьЯ в курсе. Но с чего?
Орбита? Утечки?
Орбита. Про утечки не слышал.
ЦитироватьЧего тут думать? Тут втыкать в траксат и смотреть надо. :)
Попробуем...
Такссс... Все запуски производились на одинаковые орбиты высотой 900 с копейками и наклонением 70 град. Можно предполагать структурированную орбитальную группировку. Несколько плоскостей через сколькото градусов или все в одну плоскость? Мне жалко за свой счёт сливать от Мака тлешки. Кто возьмётся глянуть структуру?
(Первые два запуска очевидно вышли на нерасчётные орбиты)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ в курсе. Но с чего?
Орбита? Утечки?
Орбита. Про утечки не слышал.
Когда очередная Тор-Аджена стартовала на круговую средневысотную орбиту все решили что это Феррет.
ЦитироватьЦитироватьЧего тут думать? Тут втыкать в траксат и смотреть надо. :)
Попробуем...
Ну давайте, а я пока погляжу чево тут ещё без меня наговорили. :)
Что-то не получается у меня картина а-ля НОСС на основании этого:
1 05678U 71110A 73034.0832936 .00000000 00000-0 0 6
2 05678 69.9903 203.6719 0006011 96.0375 264.1358 13.72647303 57175
1 05680U 71110C 73034.0834920 .00000000 00000-0 0 4
2 05680 69.9913 203.6838 0006016 89.6631 270.5106 13.72648189 57174
1 05681U 71110D 73033.5361554 .00000266 00000-0 0 1
2 05681 69.9907 204.6235 0006384 91.6156 268.5623 13.72650012 57105
1 05682U 71110E 73031.5689728 -.00000339 00000-0 0 8
2 05682 69.9807 208.6667 0006122 93.4094 266.7654 13.72648752 56830
А получается картина странная: спутники летят ПАРАМИ. A&D и C&E. Между парами - полвитка. Проверьте кто-нибудь, а то я за себя не отвечаю... :)
(http://destruction.nm.ru/ScrSav000.JPG)
ЦитироватьНесколько спутников в одном запуске! А НОСС это продолжение только со стабилизированным треугольником?
А что НОССам давало такое четкое построение? (К слову, давно меня гнетет мысль: какие возможности утратились после перехода от троек НОССов 1-х и 2-х к нынешним парам НОССов третьих?)
ЦитироватьА что НОССам давало такое четкое построение?
Это вопрос вопросов. Раньше даже предполагалось что они соединены проводами. Однако теперь вроде установлено что производятся коррекции.
Цитировать(К слову, давно меня гнетет мысль: какие возможности утратились после перехода от троек НОССов 1-х и 2-х к нынешним парам НОССов третьих?)
Подозреваю что никакие. Просто с треугольником обработка сигналов производится просто а с парой - более сложно. В принципе и с парой можно так же просто но будет право-левая неоднозначность - если антенны всенаправленые то известно с какого направления пришёл сигнал но неизвестно с какой стороны от трассы. И высота рельефа очевилно тоже внесёт погрешность. А с треугольником направление прихода сигнала совершенно однозначно.
Точнее так.
Если приёмников пара то известно кольцо на котором находится источник сигнала. Место его пересечения с земной поверхностью (две точки) это и есть место расположения источника сигнала.
Если приёмников три то известна прямая на которой расположен источник сигнала. Один её конец уходит в космическое пространство а второй упирается в земную поверхность. :)
ЦитироватьА получается картина странная: спутники летят ПАРАМИ. A&D и C&E. Между парами - полвитка. Проверьте кто-нибудь, а то я за себя не отвечаю... :)
Чего тут странного то? А не пробовали проверить когда распались пары? Не в 77-м ли году?
А что показывает траксат по остальным запускам и всем спутникам в них?
И относительное расположение орбитальных плоскостей не глядели? Надо глядеть положение плоскости прежнего запуска на момент следующего запуска. Всётаки одинаковые орбиты это неспроста. Надо попробовать отсюда чтото выцепить.
ЦитироватьА что НОССам давало такое четкое построение?
А! В смысле зачем? Дык ясное дело - интерферометрия. Высокоточное определение координат радиоизлучающих объектов. С очень высокой точностью достаточной для прямого попадания крылатой ракеты.
ЦитироватьА! В смысле зачем? Дык ясное дело - интерферометрия.
Так это-то понятно. Почему к парам перешли? Значит какой-то фактор изменился? Интерферометрия-то (или как там ее, триангуляция что-ли) как была, так и осталась...
Ладно, займусь орбитами.
ЦитироватьПочему к парам перешли? Значит какой-то фактор изменился? Интерферометрия-то (или как там ее, триангуляция что-ли) как была, так и осталась...
Точных данных мы врядли скоро узнаем. Этот вопрос я обдумывал с первого запуска НОСС-3. Мысли пока таки. Титаны кончились, Атлас не позволят вывести ПН из трёх спутников. Пришлось обходиться двумя.
Возможно поддержание кофигурации "треугольник" обходится слишком дорого и жрёт слишком много ресурсов. Современные средства обработки позволяют получать необходимые данные и из сигнала полученого парой. В итоге так сказать поменяли хардвар на софтвар. То есть усложнили обработку но облегчили и упростили "железо".
ЦитироватьЛадно, займусь орбитами.
Ага, жду с нетерпением.
В запуске 1964 года группирование не наблюдается. Сначала спутники летят кучей, но почти сразу начинают расползаться...
В запуске 1965 года образуются две пары: GREB 6+SOLRAD 7B и два GGSE (эти - чуть впереди). К концу года диспозиция вроде как сохраняется, только пара GREB 6+SOLRAD 7B начинает расползаться.
Запуск 1967 года - спариваются GGSE 4 и OPS 5712 (P/L 152) и GGSE 5 и OPS 5712 (P/L 153). В середине 1968 конфигурация поддерживается. В середине 1969-го уже пошла мешанина...
Запуск 1969 года - изначально группируются B, G, H и C, D, E, F. Причем картина сохраняется и на начало 1971 года.
Вряд ли все это - простое совпадение.
Пары спутников, запущенных в 1971 году сохранялись по крайней мере до осени 1973.
По плоскостям: вроде ничего не вырисовывается. Запуск 1965 года по RAAN ушел относительно 1964 на 90 градусов к западу, 1967 от 65-го - на 150 к западу, 69-й от 67-го - на 10 к западу, 71-й от 69-го - на 20 градусов к западу.
Опять же перепроверять надо, в последнее время как-то плоховато считается. :)
ЦитироватьПо плоскостям: вроде ничего не вырисовывается. Запуск 1965 года по RAAN ушел относительно 1964 на 90 градусов к западу, 1967 от 65-го - на 150 к западу, 69-й от 67-го - на 10 к западу, 71-й от 69-го - на 20 градусов к западу.
Опять же перепроверять надо, в последнее время как-то плоховато считается. :)
Мммм... Даааа... Структуры не прорисовывается... Крайние три запуска можно трактовать скорее как "в одну плоскость"...
Эх, самому чтоли скачать...
Давно я не брал в руки траксата. :( Уже забыл как командный файл заполнять...
Не, бред получился вчера :) Говорю же: думать надо!
1964-001B
1 00728U 65073.43030832 .00000019 31817-3 00000-0 0 233
2 00728 69.9246 294.5561 0016150 266.3983 93.4169 13.92021122 59512
1965-016B
1 01244U 65070.61148552 .00000000 00000-0 0 13
2 01244 70.1299 155.0197 0014672 242.1150 117.7362 13.91329627 262
Разница по ДВУ 140 на запад.
1965-016B
1 01244U 67198.47108664 .00000069 00000-0 0 385
2 01244 70.0814 142.3133 0023235 220.6747 139.2517 13.91443634119594
1967-053C
1 02828U 67193.18223177 .00000004 00000-0 0 128
2 02828 69.9653 16.0458 0011966 314.6602 45.3419 13.92229892 5827
158 к западу
1967-053C
1 02828U 69293.93548539 .00000138 00000-0 0 506
2 02828 69.9740 46.5684 0009805 327.4213 32.6237 13.92482737121603
1969-082D
1 04259U 70025.47270277 .00000358 00000-0 0 48
2 04259 70.0202 40.7326 0024014 261.2879 98.5456 13.91798881 16279
Разница по ДВУ 175 на запад.
1969-082D
1 04259U 72349.92970682 -.00000124 97015-6 1205
2 04259 70.0091 323.7902 0023232 333.9447 26.0440 13.91947401163005
1971-110A
1 05678U 71110A 72362.8465249 .00000063 00000-0 0 5
2 05678 69.9986 280.2501 0008158 152.7707 207.3770 13.72648023 52069
30 к западу. Фактически на соседних витках.
Или опять наврал? :roll:
В информации NRO для меня самое неожиданное что спутники ПОППИ предназначены для морской разведки. Честно говоря не ожидал.
ЦитироватьВ информации NRO для меня самое неожиданное что спутники ПОППИ предназначены для морской разведки. Честно говоря не ожидал.
Для всякой:
ЦитироватьThe POPPY system was designed to detect land based radar emitters and support ocean surveillance.
Это же вы утверждаете, что НОССы - детальная РТР как на суше, так и на море? Вот, а POPPY - их предшественник...
ЦитироватьДля всякой:
ЦитироватьThe POPPY system was designed to detect land based radar emitters and support ocean surveillance.
Это же вы утверждаете, что НОССы - детальная РТР как на суше, так и на море? Вот, а POPPY - их предшественник...
Ой! А это тогда откуда:
ЦитироватьPOPPY's mission was to collect radar emissions from Soviet naval vessels.
?
А ваша ссылка откуда? Очень хорошая ссылка, мне как бальзам... :)
ЦитироватьЭто же вы утверждаете, что НОССы - детальная РТР как на суше, так и на море?
Однако не утверждаю а предполагаю. Я ж не Ричелсон какой чтоб утверждать... ;) :)
ЦитироватьА ваша ссылка откуда? Очень хорошая ссылка, мне как бальзам... :)
Из НРОвской бумаги о рассекречивании с которой и начался топик. Смотрите первый пост от Pavel, второй абзац.
ЦитироватьЦитироватьА ваша ссылка откуда? Очень хорошая ссылка, мне как бальзам... :)
Из НРОвской бумаги о рассекречивании с которой и начался топик. Смотрите первый пост от Pavel, второй абзац.
Но это вроде комментарий? А в самом пресс-релизе говорится про вёсла навалом? Там же ниже?
Пардон, виноват! Это какраз в пресс-релизе говорится. А про военные суда в факт шите. Как же так? Противоречат друг другу или что?
Вобщем для удобства будем считать что для универсальной разведки что собственно и требовалось доказать. Жаль, не тиснул статеечку про "универсальный НОСС" ато б можно было погордиться что угадал... :(
Интересно всётаки: NOSS объединил в себе ПОППИ с "тяжёлыми Ферретами" или как? И для чего были "лёгкие Ферреты" они же "электроник хичхайкеры (EHH)"?
И ещё интересны 2 момента:
1. Название POPPY нигде досих пор не фигурировало. Всезнайка Ричелсон ничего о нём не слышал.
2. Не рассекречен номер программы AFP-ХХХ. Как и с DSP. И вообще ничего не говорится о том что вообще был.
Оба этих момента мне как бальзам на душу. Опять угадал?
Вот и Молчан похоже пришел к мысли о том, что ПОППИ - предшественник НОССов... :)
Цитировать...POPPY gave way to the first generation NOSS in 1976...
Еще МакДауэлл о POPPY: http://planet4589.org/space/jsr/latest.html
ЦитироватьThey were launched in clusters together with other small NRL satellites on Thor Agena D rockets. POPPY flew from 1962 to 1971, followed by the still-classified PARCAE program which began in 1976 and used triplets of satellites for radio interferometric measurements of signal locations. The GRAB satellites were 0.51m in diameter like Vanguard; POPPY may have been the same size initially and then increased to 0.61m in diameter. In fact, the early POPPY satellites may have been leftover GRAB vehicles, with the code name change simply due to the transfer of the GRAB mission from NRL to NRO in mid-1962. The RAE Tables indicate the shift to 0.61m diameter happened with the first POPPY launch, but I'm not sure RAE is a reliable source in this particular context.
ЦитироватьВот и Молчан похоже пришел к мысли о том, что ПОППИ - предшественник НОССов... :)
Цитировать...POPPY gave way to the first generation NOSS in 1976...
Вай маладец! :) После того как NRO прямо показало пальцем на запуск 1971-110, который давно считался первым (точнее нулевым) НОССом! Теперь осталось наблюдать дотяпают ли они что НОССы - спутники общей (не морской) РТР. Это зависит от того на какую из двух цитат они акцентируют внимание.
ЦитироватьЕще МакДауэлл о POPPY: http://planet4589.org/space/jsr/latest.html
Цитироватьused triplets of satellites for radio interferometric measurements of signal locations.
Не "шип локейшн" а "сигнал локейшн". Догадался? Не догадался? Когда догадается НК его с радостью перепечатает. А самим первыми - ни-ни!
ЦитироватьИнтересно всётаки: NOSS объединил в себе ПОППИ с "тяжёлыми Ферретами" или как? И для чего были "лёгкие Ферреты" они же "электроник хичхайкеры (EHH)"?
Тут как раз сейчас на hearsat`е мужики разбирают НОССЫ. Интересно, чем у них закончится.
Цитировать2. Не рассекречен номер программы AFP-ХХХ. Как и с DSP. И вообще ничего не говорится о том что вообще был.
А чего ради у ПОППИ будет номер AFP-ххх, если они Navy? :) У НОССа подозреваю его тоже не будет, как и у Grab, и у LiPS...
ЦитироватьЦитировать2. Не рассекречен номер программы AFP-ХХХ. Как и с DSP. И вообще ничего не говорится о том что вообще был.
А чего ради у ПОППИ будет номер AFP-ххх, если они Navy? :) У НОССа подозреваю его тоже не будет, как и у Grab, и у LiPS...
Какие они нэви когда они NRO? А есть ли разведспутники не NRO? Ну ладно, пусть не АФП, пусть просто "Программ-ХХХ". Или АФП присваивалось только ввсовским спутникам? А как же тогда имел индекс АФП пресловутый Мисти если он цейрушный?
ЦитироватьИли АФП присваивалось только ввсовским спутникам? А как же тогда имел индекс АФП пресловутый Мисти если он цейрушный?
Конечно что AFP =
Air Force Program.
А чисто цейрушных спутников в реальной жизни быть не может. Кто будет спутник запускать и обслуживать? Тот самый AIR FORCE.
ЦитироватьКонечно что AFP = Air Force Program.
А чисто цейрушных спутников в реальной жизни быть не может. Кто будет спутник запускать и обслуживать? Тот самый AIR FORCE.
А кто ж тогда запускае и обслуживает спутники нэйви?
Так что с Мистей? ЦРУшный он спутник или ВВСовский? Марка AFP-731 для него хорошо известна.
И спутники DSP тоже сплош ВВСовские?
Ну так что? Мы будем приходить к выводу что AFP-XXX это прежний аналог NROL-XX, или мы будем упираться?
ЦитироватьДогадался? Не догадался? Когда догадается НК его с радостью перепечатает. А самим первыми - ни-ни!
Насколько мне известно, о Poppy буду писать не я. Хотя пару мыслей сейчас подкину.
Из семи названных пусков рассматривать имеет смысл четыре: в первых двух орбита не была круговой, а для седьмого элементы засекречены. Проблем тут много. Во-первых, орбитальные элементы за время работы Poppy не вполне надежны. Построенные по ним графики выглядят очень и очень "лохмато". Во-вторых, запуск 1969-082 безнадежно испорчен взрывом ступени. Вместо десятка объектов там 276, и поди разберись, корректно ли распределены между ними элементы, и не скрываются ли под маркой обломков работающие спутники.
Так вот, с этими оговорками могу сказать, что ровно один объект от четырех рассматриваемых запусков (1964-001, 1965-016, 1967-053, 1969-082) достоверно маневрировал. Это объект 1967-053D, каталожный номер 02834, наименование по каталогу GGSE-5.
Обсужденные здесь варианты построения аппаратов Poppy, по-видимому, требуют проведения коррекций для разведения пар аппаратов вдоль орбиты и для удержания каждой пары. Даже если бы эти маневры не были заметны, кривые для спутников каждой пары должны были бы быть очень близки, почти идентичны. В общем-то, не наблюдается и этого.
Цитироватьдля седьмого элементы засекречены.
Но есть же (правда, немного) архивные данные, раскопанные Майком МакКантсом
ЦитироватьI learned this from observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike retrieved from his paper archives.
http://host.planet4589.org/space/elements/05600/S05678
http://host.planet4589.org/space/elements/05600/S05680
http://host.planet4589.org/space/elements/05600/S05681
http://host.planet4589.org/space/elements/05600/S05682
Цитироватьзапуск 1969-082 безнадежно испорчен взрывом ступени. Вместо десятка объектов там 276, и поди разберись, корректно ли распределены между ними элементы, и не скрываются ли под маркой обломков работающие спутники
Черт, ведь видел эту куча обломков от взрыва, а еще все думал - почему это в запуске 1969 года объекты летят такими невнятными роЯми...
ЦитироватьОбсужденные здесь варианты построения аппаратов Poppy, по-видимому, требуют проведения коррекций для разведения пар аппаратов вдоль орбиты и для удержания каждой пары.
Разведение - "Адженой" (надо проверить). С удержанием сложнее.
ЦитироватьРазведение - "Адженой" (надо проверить). С удержанием сложнее.
Разведение врядли могло быть Адженой. Она для этого слишком "груба". Но проверить надо.
ЦитироватьНасколько мне известно, о Poppy буду писать не я.
Передай тому кто будет писать чтоб застолбил за НК идею что NOSSы предназначены для детальной РТР а не для морской. У васещё есть шанс успеть пока зарубежные коллеги чешутся.
Цитироватьдостоверно маневрировал. Это объект 1967-053D, каталожный номер 02834, наименование по каталогу GGSE-5.
Хммм... Отработка технологий для NOSSа началась уже тогда? Или скорее наработка и суммирование технологий привели наконец к созданию NOSSа...
ЦитироватьОбсужденные здесь варианты построения аппаратов Poppy, по-видимому, требуют проведения коррекций для разведения пар аппаратов вдоль орбиты и для удержания каждой пары.
Всётаки интересно: в официальном сообщении говорится что СПУТНИКОВ а не запусков было семь. Как в этом свете следует трактовать наличие пар?
Цитата: "Cтарый"ЦитироватьЦитироватьОбсужденные здесь варианты построения аппаратов Poppy, по-видимому, требуют проведения коррекций для разведения пар аппаратов вдоль орбиты и для удержания каждой пары.
Всётаки интересно: в официальном сообщении говорится что СПУТНИКОВ а не запусков было семь. Как в этом свете следует трактовать наличие пар?
В некоторых парах часть спутников могла быть ГВМ-ами, что часто случалось в наших программах.
Да, "Аджена" похоже не при делах... Во всяком случае в запуске 1967 года. Да и в остальных - наверняка тоже. Неясно по последнему пуску (мало данных).
Полезно иногда перечитывать форумический архив. Не зря его в .chm храню. :)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1203.gif)
Запуски 1969 и 1971 - точно ПОППИ :) (которые Multiface)
По-видимому, теперь уже можно считать доказанным то, что по крайней мере в двух последних запусках было по нескольку спутников? Вероятно - по четыре.
ЦитироватьПолезно иногда перечитывать форумический архив. Не зря его в .chm храню. :)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1203.gif)
Запуски 1969 и 1971 - точно ПОППИ :) (которые Multiface)
Какраз хотел этот рисунок достать.
Если это ПОППИ то почему не показаны остальные? Если SRы это оно то тогда их больше семи. Может быть Мультифэйсы это аппараты запускавшиеся "в одном флаконе" с ПОППИ? Какие-нибудь предшественники НОССов?
А вы както оставили без комментариев что тут под маркой "Серия 180/190" показаны НОССы первого поколения. Как они вам? Неожиданно выглядят? Гравитационная штанга вполне ожидаема, но откидные панели... Ну прям Транзит! Транзиты, кстати, не NRL делала?
Скорее всего ПОППИ в полоске "Сайентифик & спешиал пурпоз". Хотя на сентябрь 69-го ничего не попадает.
Что вобще может означать название "Мультифэйс"? "Многоликий"? К чему бы это? Это собственноек имя или описательное обозначение типа "многоцелевой"?
ЦитироватьЧто вобще может означать название "Мультифэйс"?
Многомордие ... :lol:
ЦитироватьСкорее всего ПОППИ в полоске "Сайентифик & спешиал пурпоз". Хотя на сентябрь 69-го ничего не попадает.
А по-моему, как раз в "многомордии" и в 24'' Солрад.
ЦитироватьА по-моему, как раз в "многомордии" и в 24'' Солрад.
Крайние лет 15 я был уверен что часть Солрадов - радиоразведчики. Но теперь приходится подумать. Что это ещё за "спецназначение"?
Хм... По моему на рисунке первый Мультифейс не совпадает со вторым Таймешном хотя вроде они должны быть "в одном флаконе"?
А с первым Таймейшном в одном флаконе должен идти 24-дюймовый SR, однако в списке ПН этого запуска такового почемуто не значится. По крайней мере у Макдауэлла.
Карлос, однако каково ваше мнение по "серии 180/190"?
ЦитироватьЕсли это ПОППИ то почему не показаны остальные?
Ну а где остальные НОССы первого поколения?
ЦитироватьА вы както оставили без комментариев что тут под маркой "Серия 180/190" показаны НОССы первого поколения. Как они вам? Неожиданно выглядят? Гравитационная штанга вполне ожидаема, но откидные панели... Ну прям Транзит!
Ну, во всяком случае, не остается ничего другого, кроме как предположить их первыми НОССами. Кстати. В запуске 1962 года присутствуют PL 120 и PL 121, в 1963-м - PL 112 , далее PL 135; PL 142; PL 151 и PL 153. Осмелюсь предположить, что в 1969 году были 160-е, в 1971 - 170-е. А на смену им пришли как раз серии 180 и 190. Вот. А что за рожки у них торчат (три штуки)? О том, что первые НОССы родственны Транзитам - слышал уже давно, только не помню где.
ЦитироватьЦитироватьЕсли это ПОППИ то почему не показаны остальные?
Ну а где остальные НОССы первого поколения?
Это какраз легко объяснить - там же где и остальные TLD. :) Первые спутники в серии изготовлялись в NRL и включены в рисунок, а последующие передавались для серийного производства фирмам и не включены.
Но это объясняет почему включены первые и не включены последние. А как объяснить почему включены последние и не включены первые?
ЦитироватьОсмелюсь предположить, что в 1969 году были 160-е, в 1971 - 170-е. А на смену им пришли как раз серии 180 и 190. Вот.
Почему "предположить"? У Макдауэлла ясно написано что в запуске 1969-082 была 160-я серия а в запуске 1971-110 - 170-я. Получается уже практически и система и прямое доказательчтво родства. Вот только чего с чем?
ЦитироватьА что за рожки у них торчат (три штуки)?
Антены наверно какие нибудь?
ЦитироватьО том, что первые НОССы родственны Транзитам - слышал уже давно, только не помню где.
Угу. Вот только где вы видели чтоб у Транзита корпус был обклеен солнечными батареями? (Имеется в виду Транзит с гравитационной штангой, естественно) И возникает вопрос: а что же тогда находится на панелях?
Так Транзиты у нас NRL разрабатывала?
ЦитироватьНу, во всяком случае, не остается ничего другого, кроме как предположить их первыми НОССами.
А почему их показано только по одной штуке? Вот в запуске 1971-110 показаны все три.
ЦитироватьТак Транзиты у нас NRL разрабатывала?
Признаться честно, не знаю. Искать сейчас возможности нет. Врать не хочу.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2137.jpg)
Operational Transit used a very different gravity-gradient design and was also known as the Navy Navigation Satellite (NNS) or OSCAR. The first OSCAR was launched by a 4-stage Scout May 19, 1966. The satellite was an octagonal prism, 0.37 m across and 0.25 m high with four blades of solar cells,each 1.67 m long and 0.25 m wide. The 65 kg satellite carried 2 transmitters for telemetering, doppler signals and memory read-out. All of the OSCAR spacecraft employ electromagnetic and gravity gradient stabilisation systems. Each also had a memory system for storing advance orbital data. Pulse signals in the memory system provided the satellites with a digital clock. Launched into polar orbits, at a general inclination of 90 degrees to the equator, the Oscar satellites circled the Earth at altitudes from 725 to 970 km. Prime Contractor was The Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory. Associate Contractor, also responsible for manufacture of operational satellites, was Radio Corporation of America, Moorestown.
ЦитироватьЭто какраз легко объяснить - там же где и остальные TLD. Smile Первые спутники в серии изготовлялись в NRL и включены в рисунок, а последующие передавались для серийного производства фирмам и не включены.
Ага!
ЦитироватьBeginning with the third group of satellites, launched in 1980, development and production of the satellites was carried out by the firm Martin Marietta, and the reconnaissance equipment was built by E- Systems.
А! Вот откуда инфа о схожести первых ССУ с Транзитами! :)
ЦитироватьIn external appearance, the SSU satellites (Fig.1) are reminiscent of the Navy's Transit navigational satellites. They have gravity gradient orientation booms 10-15 meters long.
Гм. А может многомордие - это диспенсер? Типа MSD?
ЦитироватьА! Вот откуда инфа о схожести первых ССУ с Транзитами! :)
ЦитироватьIn external appearance, the SSU satellites (Fig.1) are reminiscent of the Navy's Transit navigational satellites. They have gravity gradient orientation booms 10-15 meters long.
Во даёт! Интересно, откуда он знал? Я слышал это и из другого источника. (не скажу какого).
А в статье Андронова если не подводит память он был нарисован без панелей. Но могу ошибиться. Почему я её не перефотографировал? :(
ЦитироватьГм. А может многомордие - это диспенсер? Типа MSD?
Может. Но на внешний вид чтото на OV-1 похож.
Помедитировал тут над тезисами Макдауэлла и подумал что наверно во всех запусках кроме самых первых поппи было по четыре. Попями были и SR и GGSE и PL. Один из четырёх возможно был крупнее остальных и это был SR или другой когда не было SRа.
Интересно, почему Макди не проводит аналогий с "серией 180/190" у первых NOSSов? Аналогия прямо напрашивается сама собой.
То он не знал что Аджена выводила (должна была вывести) ATS на высокую круговую орбиту, теперь не знает о прямом продолжении серии со сквозной нумерацией... Подсказал бы ему хоть кто, чтоли?
И может быть два многомордия играли ту же роль что до них SR?
Это заставит по новому взглянуть на роль четвёртого объекта в запусках NOSS. Напомню что именно ему присваивалось обозначение OPSxxxx.
Если и не считалось то както подразумевалось (по крайней мере мною :) ) что это был сам блок разведения возможно с какойто вспомогательной ПН. Теперь может получиться что там была какаято большая ПН необходимая для нормального функционирования системы. Может быть там была ПН для более детального изучения характеристик сигнала? Субспутники занимались только точной регистрацией координат, а детальное изучение характеристик радиопередающего устройства осуществлял четвёртый спутник?
Этим же занимался и четвёртый спутник в запусках NOSS-2, тот который "аналитики" обзывают "тлдкомом".
Карлос, что вы про это думаете?
И ещё одна мысль - про Таймейшны. Карлос, вас не смущают Таймейшны?
ЦитироватьЭто заставит по новому взглянуть на роль четвёртого объекта в запусках NOSS. Напомню что именно ему присваивалось обозначение OPSxxxx.
Если и не считалось то както подразумевалось (по крайней мере мною :) ) что это был сам блок разведения возможно с какойто вспомогательной ПН. Теперь может получиться что там была какаято большая ПН необходимая для нормального функционирования системы.
Ну так я считал еще в те времена, когда впервые прочитал про НОССы в еБСЭ за 1977. Представлялось, что сам НОСС - это у них что-то вроде бригадира, а тройка ССУ - малые полузависимые от него субспутники. Потом уже под действием авторитетов мнение как-то изменилось... Но не зря же его регистрируют как "объект А" в каждом запуске. И в числе USA-xxx они тоже впереди всех своих попутчиков. Вроде бы как не в американских правилах выпячивать на первый план какой-то там диспенсер, пусть и с дополнительной ПН.
Относительно запуска 1971 года - все никак в голове не укладывается: ведь и ТЛЕшки были выложены, и наблюдали seesat`овцы их регулярно. Неужели никому в голову не пришло, что никакие это не эксперименальные НОССы?
А что Таймейшены? До-навстаровские навигационные, разработка все той же NRL и NCST. Впоследствии программа слилась с ВВСовским аналогом. Так вроде бы считается? Базовая констукция вполне возможно в дальнейшем стала НОССом. Во всяком случае, похож больше, чем ПОППИ.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2160.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2161.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2162.jpg)
The Naval Research Laboratory's (NRL's) Naval Center for Space Technology (NCST) conceived the TIMATION (TIMe/navigATION) program in 1964 and launched the TIMATION I satellite in 1967 and the TIMATION II satellite in 1969. TIMATION proved that a system using a passive ranging technique, combined with highly accurate clocks, could provide the basis for a new and revolutionary navigation system with three-dimensional coverage (longitude, latitude, and altitude) throughout the world. NCST's TIMATION program paved the way for what eventually became the Global Positioning System (GPS).
In 1973 the TIMATION program was merged with the Air Force's 621B program, with the Air Force being named as the Executive Service, to form the NAVSTAR GPS program. NRL'S TIMATION III satellite was redesignated the Navigation Technology Satellite 1 (NTS-1) and was launched in the summer of 1974 in connection with the NAVSTAR effort. NTS-1 had two rubidium-vapor frequency standards (clocks), while the earlier TIMATION satellites had carried selected high-performance crystal oscillator clocks to test the NRL theory.
The successful launch of NTS-2 marked the beginning of a new era in navigation and timekeeping history. NTS-2 was launched on 23 June 1977 as the first NAVSTAR GPS Phase I satellite. NTS-2 technological features included cesium frequency standards, a nickel-hydrogen battery, three-axis gravity-gradient stabilization with momentum-wheel unloading, control of the spacecraft orbit, laser retroreflectors, solar-cell experiments, radiation dosimeters, and a worldwide network for data acquisition. The satellite experiment has verified Einstein's relativistic clock shift.
All of the NTS and TIMATION satellites were designed, built, and tested by the SED at NRL'S Payload Processing Facility in Washington, D.C.
The prestigious Collier trophy was presented to NRL in 1993 in recognition of NRL'S pioneering contributions to GPS.
Typical orbit: 894 km x 909 km at 70 degrees inclination. Mass: 700 kg. Associated Launch Vehicle: Thor Agena D, Thorad Agena D SLV-2G.
Только что появилось:
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel84.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58760.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58761.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58762.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58763.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58764.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58765.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58766.jpg)
Все, побежал на службу...
ЦитироватьНу так я считал еще в те времена, когда впервые прочитал про НОССы в еБСЭ за 1977. Представлялось, что сам НОСС - это у них что-то вроде бригадира, а тройка ССУ - малые полузависимые от него субспутники. Потом уже под действием авторитетов мнение как-то изменилось...
Ну по первости вобще считалось что "главный спутник" нечто типа аппарата комплексной разведки с инфракрасными сканерами и бог весть ещё с чем. Баллоны вытеснительной подачи на блоке разыедения считали ИК-сканерами. Инфракрасные датчики были у "аналитиков" как бельмо на глазу ибо считалось что советские газотурбинные эсминцы должны были ярко сиять в ИК-диапазоне. Пайк умудрился прилепить ИК-сенсоры даже на свои реконструкции NOSSов-2.
А субспутники считались чемто вспомогательным. Потом стало считаться что "основной" спутник служит чемто вроде сборщика и ретранслятора данных с субспутников. Этому способствовала крестообразная антенна на нём. Потом стало считаться что субспутники както связаны друг с другом не то проводами нето вообще лазерной линией связи. И стало быть "главный спутник" не при чём. Потом стало ясно что это вообще блок разведения сначала именуемый ALD а потом MSD. До этого успело посчитаться что он использует твердотопливный двигатель Стар-37 по схеме как у Бёрнера-2 или Тиросов-N, с дополнительными жидкостными рулевыми двигателями. Ну и плюс ко всему в годдардовских "сателлайи тэйблс" отдельно от OPSxxxx регистрировался "Atlas R/B" (рокит бустер - последняя ступень) Этот объект в дальнейшем оказался "пламшилдом" - теплозащитным экраном в трёх случаях "живым". После чего а также после рассекречивания TLD все вроде признали что "главный спутник" это просто блок разведения MSD.
Вобщем в конечном итоге роль "официального главного спутника" затерялась и деградировала до какогото "ТЛДкома" в случае NOSSов-2.
Ну и вот теперь всётаки может оказаться что не спроста он получал официальное название...
ЦитироватьНо не зря же его регистрируют как "объект А" в каждом запуске. И в числе USA-xxx они тоже впереди всех своих попутчиков. Вроде бы как не в американских правилах выпячивать на первый план какой-то там диспенсер, пусть и с дополнительной ПН.
Да, да, да. Возможно теперь об этом вопросе прийдётся задуматься по новому. Хотя никогда нельзя исключать возможность умышленой дезинформации с целью например отвлечь внимание.
ЦитироватьОтносительно запуска 1971 года - все никак в голове не укладывается: ведь и ТЛЕшки были выложены, и наблюдали seesat`овцы их регулярно. Неужели никому в голову не пришло, что никакие это не эксперименальные НОССы?
А чего, в те времена уже были наблюдатели? И они наблюдали спутники от запуска 1971-110???
А что в конце концов они должны были заподозрить? Что построение не треугольником? Так мало ли что может быть у опытного образца? Или есть какието иные отличия например в яркости?
Вот как они не обратили внимание что спутники какието якобы GGSE в течение месяцев/лет поддерживают полёт попарно - вот вопрос! Если б я вас не спросил? на это что, так никто бы и не обратил внимания?
ЦитироватьТолько что появилось:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58763.jpg)
Это "Мультифэйс"! Вы были правы как никогда!
Ну чтож, GGSE очевидно отпадают (на роль ПОППИ). Но чтото здесь не так. Скорее всего имеет место "основной спутник" и три субспутника.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58760.jpg)
А это надо полагать Мультифэйс из запуска 1971-110?
В какмх однако условиях они клепали свои спутники!
При чём тут Таймейшн?
А вот при чём. Как обеспечить интерферометрическое измерение координат? Надо на борту записать сигналы наблюдаемых радаров наложив на них сигналы точного времени. На земле записи можно обработать и по временнОму сдвигу одних и тех же сигналов относительно меток времени произвести обработку. Для этого на борту должен быть высокоточный стандарт времени. Он и испытывался на Таймейшнах. И в дальнейшем этот принцип был использован на NOSSах. С применением ещё более точных стандартов отработанных на NTS-1/2.
Насколько я понимаю альтернативой такому способу интерферометрии является только создание интерферометра работающего прямо на борту спутников со сличением сигналов в реальном масштабе времени.
ЦитироватьВсе, побежал на службу...
А что это у вас за служба такая на которую нужно бежать в 5 вечера?
ЦитироватьА что это у вас за служба такая на которую нужно бежать в 5 вечера?
Кочегарка. Преобразуем химическую энергию топлива в тепловую энергию теплоносителя. 8) Неоднократно убеждал начальство не ограничиваться этим и преобразовывать далее, в кинетическую, чтоб все было как в ракете. :) Однако понимания пока не достиг...
ЦитироватьNote that one of the 2005 NRO Pioneers Class, http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel85.html , apparently developed the emitter geolocation technique used on POPPY and the subsequent NOSS triads. (Program C was the US Navy component in the traditional NRO structure. It
was mostly run out of the Naval Research Laboratory, where Mr. Eisenhauer is a division superintendent.)
"Mr. Robert E. Eisenhauer pioneered the techniques that led to precise time-of-arrival signal recovery, and digitization and encryption of data for 1960s- through 1980s-era NRO Program C satellite systems. He further
developed these systems to achieve high-speed, real-time, on-board integration, synchronization, and processing of SIGINT data from multiple satellites. These techniques completely changed wide-area SIGINT reconnaissance technology and dramatically improved the accuracy and dissemination timeliness of satellite intelligence products through the present day. His career in national reconnaissance spans from 1962 to present."
Очень бросаются в глаза по крайней мере две вещи:
- какой интересный ГО! и, кстати, на пятой и шестой фотографиях - обтекатели часом не разные?
- что за фиговина торчит вбок у спутника на четвертой фотографии и что за откидная мухобойка у спутника на первой?
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel85.html
ЦитироватьThe National Reconnaissance Office (NRO) has selected its Pioneer Class of 2005
Приняли в пионеры и отправили в первый класс? :) :) :)
Цитировать"Mr. Robert E. Eisenhauer pioneered the techniques that led to precise time-of-arrival signal recovery, and digitization and encryption of data for 1960s- through 1980s-era NRO Program C satellite systems.
Вот оно! Поппи и NOSSы-1! И Таймейшн - первый спутник со стандартом времени на борту!
ЦитироватьHe further developed these systems to achieve high-speed, real-time, on-board integration, synchronization, and processing of SIGINT data from multiple satellites. These techniques completely changed wide-area SIGINT reconnaissance technology and dramatically improved the accuracy and dissemination timeliness of satellite intelligence products through the present day..
А это стало быть NOSSы-2? Обработка на борту! Вот и разгадка большой массы и габаритов!
Эх, жаль, блин, НК могло всё это напечатать лет 5 назад как результат анализа а сейчас гордиться "какие мы умные!" А ФАС и Ко удавились бы от зависти.
А теперь остаётся только повторять чужие публикации. И опять чего-нибудь напутают... :(
ЦитироватьА чего, в те времена уже были наблюдатели? И они наблюдали спутники от запуска 1971-110???
Да нет, я имел в виду то, что эти спутники наблюдают сейчас. Объект 1971-110А крайний раз наблюдался не далее, как в эти выходные. А наблюдатели в те времена... Были наверное..?
ЦитироватьИли есть какието иные отличия например в яркости?
Дык в том и дело. У 1971-110 яркость 8-9, у НОССов 7-8. Это прямо указано на seesat`овской страничке, посвященной наблюдениям НОССов http://satobs.org/noss.html
ЦитироватьExperimental NOSS were launched in December 1971, aboard a Thorad rocket, from Vandenberg AFB. Under favourable circumstances, these satellites reach magnitude +8 to +9, making them difficult to observe even with 11x80 binoculars.
ЦитироватьFirst Generation NOSS
...
Normally, under favourable circumstances, the NOSS satellites and the MSD reach magnitude +7 to +8, observable with 11x80 binoculars. Rarely, they brighten to magnitude +2 to +4, readily visible to the un-aided eye.
Орбиты разные, построение разное, РН разные, яркость разная... а спутники одинаковые? :)
Честное слово я этой ссылки раньше не видел. До всего сам додумался исключительно путём глубокомыслия. :)
ЦитироватьДа нет, я имел в виду то, что эти спутники наблюдают сейчас. Объект 1971-110А крайний раз наблюдался не далее, как в эти выходные.
Нуууу! С тех пор группировка давно распалась. А объект 110А это ж наверняка ПОППИ, он и должен быть ярче.
ЦитироватьА наблюдатели в те времена... Были наверное..?
Наверно были. Только наверно это были спецнаблюдатели и все как один в СССР. ;)
ЦитироватьДык в том и дело. У 1971-110 яркость 8-9, у НОССов 7-8.
Разность в одну зв. мало о чём говорит. Экспериментальные и серийные спутники вовсе и не должны быть одинаковой яркости. Однако давайте всётаки для начала уточним: яркость 1971-110 у всех четверых одинакова или эти цифры относятся только к 1971-110А?
ЦитироватьОрбиты разные, построение разное, РН разные, яркость разная... а спутники одинаковые? :)
А кто сказал что спутники одинаковые? Такое вряд ли возможно особенно зная конструкцию NOSSов-1. Их связка помещается только под обтекатель диаметром 2.4 метра что трудно требовать от Торад-Аджены.
Никто и не говорит что 1971-110 были техническим прототипом NOSS. Это были опытные аппараты для отработки методики, не болле того. А технически они могли быть круглыми как ПОППИ, а последующие аппараты серий 180/190 как мы видим с панелями обращёнными вверх что снижает яркость. (к примеру, естественно).
В запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.
ЦитироватьА чего, в те времена уже были наблюдатели? И они наблюдали спутники от запуска 1971-110???
Наблюдатели, Старый, были с 1957 года. Статус их был разный в разное время, формы сотрудничества с американцами тож. С какого-то момента сотрудничество кончилось, начались автономные изыски. При всем при том, скажем, Расселл Эберст наблюдает с незапамятных времен и до сего дня. Не знаю, видел ли он Первый спутник (всех с праздником!), но в книге 1964 года его имя уже возглавляет список лучших британских наблюдателей.
ЦитироватьНе знаю, видел ли он Первый спутник (всех с праздником!),
Ёксель моксель! А ведь через два года полувековой юбилей! Да не чего-нибудь а космической эры! Во напьёмся (если доживём)!
Цитироватьно в книге 1964 года его имя уже возглавляет список лучших британских наблюдателей.
Иш ты! Даже странно: почему они не земетили что рассматриваемые аппараты летают строем? Или заметили но никому не сказали?
Впрочем аппараты маленькие, могли и не заметить...
ЦитироватьВ запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.
И в каком же соотношении они делятся на пары?
Jonathan's Space Report, No. 555
ЦитироватьPOPPY
The release of pictures of the POPPY satellite (see JSR 554) confirms that the early POPPY were almost identical to the ellipsoidal, Vanguard-derived, GGSE satellites. A latter POPPY version seems to have the same basic structure but is entirely covered with solar cells for extra power; this is probably the version launched in groups of four in 1969 and 1971.
ЦитироватьОднако давайте всётаки для начала уточним: яркость 1971-110 у всех четверых одинакова или эти цифры относятся только к 1971-110А?
Сложно сказать. В январе 1997 Молчан давал ( http://satobs.org/seesat/Jan-1997/0357.html ) такие значения стандартной яркости:
NOSS 0 (A) 1.0 0.0 0.0 8.3 d
1 05678U 71110 A 97 21.09928333 .00000000 00000-0 10733-5 0 04
2 05678 69.9980 192.0600 0010040 0.6563 359.4600 13.73484657 07
NOSS 0 (C) 0.3 0.9 2.4 8.0 d
1 05680U 71110 C 97 21.10021435 .00000000 00000-0 10676-5 0 02
2 05680 69.9990 188.0830 0009658 359.8162 0.3000 13.73802227 01
NOSS 0 (D) 0.3 0.9 2.4 8.0 d
1 05681U 71110 D 97 21.06551227 .00000000 00000-0 10687-5 0 07
2 05681 69.9980 188.5200 0009868 357.8628 2.2500 13.73740578 01
NOSS 0 (E) 0.3 0.9 2.4 8.0 d
1 05682U 71110 E 97 27.45195914 .00000000 00000-0 10690-5 0 08
2 05682 69.9990 175.2110 0008360 5.4153 354.7200 13.73728959 02
То есть три объекта по 8.0m и один 8.3m (буква "d" означает, если не ошибаюсь, что числа получены не по данным визуальных наблюдений, а из предполагаемых геометрических размеров). Эти самые размеры для трех спутников 0.3х0.9х2.4, а для четвертого объекта - типа сфера диаметром около 1 метра. Кстати, этим четвертым вполне могло быть многомордие - размерчик подходящий.
Ну, а вот в сентябре этого года http://satobs.org/seesat/Sep-2005/0175.html Молчан приводил уже другие данные, отличающиеся:
NOSS 0 (A) 1.1 0.0 0.0 8.6 v
1 05678U 71110A 05249.93242627 0.00000010 00000-0 10682-4 0 06
2 05678 69.9820 182.1402 0007000 335.2950 24.7050 13.73778059 02
NOSS 0 (C) 0.3 0.9 2.4 9.1 v
1 05680U 71110C 05251.89963693 0.00000020 00000-0 21208-4 0 07
2 05680 69.9840 169.9919 0005000 283.6384 76.3616 13.74224337 05
NOSS 0 (D) 0.3 0.9 2.4 9.1 v
1 05681U 71110D 05248.96775305 0.00000020 00000-0 21236-4 0 04
2 05681 69.9880 177.1365 0005000 308.4635 51.5365 13.74143381 06
NOSS 0 (E) 0.3 0.9 2.4 8.4 v
1 05682U 71110E 05249.88897620 0.00000015 00000-0 15924-4 0 03
2 05682 69.9843 174.9712 0009500 291.9560 68.0440 13.74142278 00
Диаметр объекта "А" подрос на 0.1 метра. Вот почему яркость объекта "Е" так сильно отличается от "С" и "D" - непонятно. НО! Здесь стандартная яркость приводится уже по данным ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдений (буковка "v").
Я уже приводил эту цитату из Молчана, но повторюсь:
ЦитироватьThough I called them NOSS 0, but perhaps Poppy 1-7 would be more appropriate.
Until recently, I had assumed that the A object was a launch dispenser, and that objects C, D, and E were the payloads, originally in a triangular formation, as was the case with the first and second generation NOSS. Thanks to information provided recently by Mike Waterman, I now know that all four objects are payloads, and they operated as two pairs within the same orbital plane.
Object C trailed A by about 30 s, and E trailed D by a similar time interval. The pairs were separated in time by about 50 minutes. I learned this from observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements
released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike retrieved from his paper archives.
ЦитироватьЦитироватьВ запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.
И в каком же соотношении они делятся на пары?
Хаааароший вопрос! Знать бы ответ... :(
Ну пока можно предположить что одна пара - Поппи с прототипом, а вторая - два прототипа.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ запуске 1971-110 как теперь ясно один аппарат был ПОППИ а остальным трём трудно быть чемто иным кроме прототипов NOSS.
И в каком же соотношении они делятся на пары?
Хаааароший вопрос! Знать бы ответ... :(
Ну пока можно предположить что одна пара - Поппи с прототипом, а вторая - два прототипа.
А не проще предположить четыре ПОППИ? :wink:
ЦитироватьJonathan's Space Report, No. 555
Цитироватьconfirms that the early POPPY were almost identical to the ellipsoidal, Vanguard-derived, GGSE satellites.
В ЕБСЭ имеется рисунок первого GGSE. Там он круглый. В смысле сфера. Но с такими же кругляшками солнечных батарей как и Поппи и Греб и все спутники этого ряда. Так что конечно я всё больше уговариваю себя что GGSE это тайные радиоразведчики.
А нет ли у вас изображений Солрадов (SR) от тех запусков? Интересно всётаки, если спутники были объявлены официально то должны были быть изображения?
Эх, нет у меня здесь ссылки на сайт Гантера, там дожны быть.
ЦитироватьJonathan's Space Report, No. 555
ЦитироватьA latter POPPY version seems to have the same basic structure but is entirely covered with solar cells for extra power; this is probably the version launched in groups of four in 1969 and 1971.
А вот это чтото непонятное. Почему он не произносит слово "Мультифэйс"? Неужели он не видел той картинки?
Я её дёрнул с какогото "аналитического" сайта, там была дана ссылка на сайт NRL в качестве источника картинки и эта ссылка не открывалась. Может эту картинку уже запретили и иностранные авторы не могут на неё ссылаться?
По тексту в этом месте я с Макди не согласен. Явно видно что базовая конструкция другая. Да даже размер. Откидывающаяся панель с солнечной батареей видна. Эта панель позволяет провести аналогию уже скорее с последней серией SRов летавших уже под маркой Эксплореров по совместной пентагоновско/насовской программе.
А вы сами то, кстати, как догадались что Мультимордия это Поппи?
ЦитироватьА не проще предположить четыре ПОППИ? :wink:
Может и проще. Но:
1. В официальном сообщении говорится о семи спутниках а не запусках
2. Картинка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1203.gif)
(А! Глобалсекьюрити сайт.)
На картинке Мультифэйсие показано одно. И с ним три "научно-специальных" (в запуске 71-110). Поэтому трудно предполагать что это четыре одинаковых спутника.
Так же и в остальных запусках - не получается четырёх одинаковых.
В этой связи интересно отметить что "серия 180/190" тоже показана по одному спутнику. Всё это вместе всё больше подвигает меня на мысль что радиоразведка (включая NOSSы) делалась по принципу 1+3.
Эх, неплохо бы на этой картинке идентифицировать все "двадцатидюймовые" и "двадцатичетырёхдюймовые" Солрады и "научные & специальные".
ЦитироватьЭх, нет у меня здесь ссылки на сайт Гантера, там дожны быть.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/poppy-1.htm Оно?
ЦитироватьНеужели он не видел той картинки? Я её дёрнул с какогото "аналитического" сайта
Ну сама-то картинка - с глобалсекьюрити.орг - там самое что не на есть логово аналитиков. Вот ссылка непосредственно на картинку: http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/experien.gif А уж на какой странице она там прописана - не ведаю...
ЦитироватьА вы сами то, кстати, как догадались что Мультимордия это Поппи?
Фиг его знает. Перечитывал топик про USA-53, наткнулся на картинку, смотрю - NRL. И ПОППИ - тоже NRL. Дай, думаю посмотрю повнимательнее. А дальше - по годам двух последних запусков. Кроме того, к тому времени я уже был уверен, что ПОППИ запускали по нескольку за раз, а тут - МУЛЬТИфейс... А, думаю, заррраза, вот ты где!
:)
ЦитироватьЦитироватьUntil recently, I had assumed that the A object was a launch dispenser, and that objects C, D, and E were the payloads,
Я тоже так думал. Более того, я так же думал и про NOSSы. Теперь прийдётся над этим хоррррошенько подумать... :(
ЦитироватьЦитироватьThanks to information provided recently by Mike Waterman, I now know that all four objects are payloads, and they operated as two pairs within the same orbital plane.
А вот это внимание! Когда это было опубликовано? До или после того как оно прозвучало в этом топике из ваших уст?
И почему раньше Молчан не дотяпал проверить?
ЦитироватьЦитироватьI learned this from observations Mike made in the summer of 1972, and in official 2-line elements
released in the 1970's prior to the classification of the data, which Mike retrieved from his paper archives.
Так, так, так? И когда же он это вывел?
ЦитироватьКроме того, к тому времени я уже был уверен, что ПОППИ запускали по нескольку за раз, а тут - МУЛЬТИфейс... А, думаю, заррраза, вот ты где!
:)
Дык вот именно: по нескольку за раз а Мультифэйсие одно! Как же вы решили что именно это оно? ;)
Интересно, насколько всётаки можно доверять картинке в части касающейся количества показаных там спутников?
ЦитироватьЦитироватьЭх, нет у меня здесь ссылки на сайт Гантера, там дожны быть.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/poppy-1.htm Оно?
Спасибо. Я хотел посмотреть вот это:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/solrad-6.htm
Нет ни картинки не описания спутников серии SR-6 и 7. Если бы картинки существовали то скорее всего Гантер бы их нашёл. Значит засекречены они... Так, так...
ЦитироватьА вот это внимание! Когда это было опубликовано? До или после того как оно прозвучало в этом топике из ваших уст?
Однозначно до. В seesat-l это появилось еще 16 сентября, в тот же день я запостил сюда цитату из Молчана. А уж про пары - это было много позднее. Так что приоритет точно за Молчаном.
Вот про какие Эксплореры я говорю:
Этот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2166.jpg)
(эксплорер-37)
до боли напоминает этот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58763.jpg)
Только не сужается кверху а цилиндрический.
Какой у него (Эксп-37) экватор! Почти как у этого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58760.jpg)
А панельки с СБ у этого чемто неуловимо напоминают аналогичные панельки крайнего "Эксплорера-SR" - Эксплорера-44:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2167.jpg)
На снимке панельки откинуты, как они выглядят сложеннными показано в соответствующем ЕБСЭ.
Вобщем прослеживается явное конструктивное сходство предположительно двух Мультифэйсов с "Эксплорерами/SR".
И по названию во втором названии даже сохранена сквозная нумерация Солрадов - 8, 9, 10.
Даты запуска тоже близки - 68-й и 71-й год. Не спроста это, не спроста...
А ещё и такой есть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2168.jpg)
Эксплорер-30, 65-й год. Первый из "Эксплореров/SR". Вылитый GRAB! :)
Все они по данным Гантера NRLовские но на картинке с глобалсекьюрити не показаны.
Что бы это всё значило?
ЦитироватьЦитироватьА вот это внимание! Когда это было опубликовано? До или после того как оно прозвучало в этом топике из ваших уст?
Однозначно до. В seesat-l это появилось еще 16 сентября, в тот же день я запостил сюда цитату из Молчана. А уж про пары - это было много позднее. Так что приоритет точно за Молчаном.
А, ё! Я какраз 2 дня отсутствовал и прозевал. Пришёл домой, тут такие новости, давай список спутников в этих запусках смотреть (с той же цитаты Молчана) и текстик не прочитал.
А я вобще имел в виду про это: (3-я страница 18-е сентября)
ЦитироватьВ запуске 1965 года образуются две пары: GREB 6+SOLRAD 7B и два GGSE (эти - чуть впереди). К концу года диспозиция вроде как сохраняется, только пара GREB 6+SOLRAD 7B начинает расползаться.
Запуск 1967 года - спариваются GGSE 4 и OPS 5712 (P/L 152) и GGSE 5 и OPS 5712 (P/L 153). В середине 1968 конфигурация поддерживается. В середине 1969-го уже пошла мешанина...
Запуск 1969 года - изначально группируются B, G, H и C, D, E, F. Причем картина сохраняется и на начало 1971 года.
Вряд ли все это - простое совпадение.
До этого Молчан додумался или нет? Если да то как комментирует?
ЦитироватьА, ё! Я какраз 2 дня отсутствовал и прозевал. Пришёл домой, тут такие новости, давай список спутников в этих запусках смотреть (с той же цитаты Молчана) и текстик не прочитал.
Та же самая фигня... :) Тоже не обратил внимания. :)
ЦитироватьА я вобще имел в виду про это: (3-я страница 18-е сентября)
...
До этого Молчан додумался или нет? Если да то как комментирует?
Про это вроде нигде еще не встречал.
ЦитироватьПро это вроде нигде еще не встречал.
А почему мы додумались а он нет? ;) Почему Макди гадает но не догадывается проверить?
Однако если описаный факт имеет место то значит 4 спутника были уже тогда. Но вроде как они же точно были разные? Может ли это служить аргументом в пользу гипотезы 3+1?
Впрочем получается что в запуске 69 года было уже 7 спутников в системе?
ЦитироватьПочему Макди гадает но не догадывается проверить?
Старый, ну чем мы хуже аналитиков? :lol:
ЦитироватьВпрочем получается что в запуске 69 года было уже 7 спутников в системе?
В 1969 развести спутники не получилось из-за взрыва ступени. Поэтому они и летели таким неаккуратном роем.
ЦитироватьЦитироватьПочему Макди гадает но не догадывается проверить?
Старый, ну чем мы хуже аналитиков? :lol:
"Аналитиков" то? Ничем! Мы гораздо круче их. Но Макди то не "аналитик" и даже просто не аналитик, без кавычек. И когда вопрос о построении группировки обозначился в столь явном виде должен был бы по идее догадаться, не говоря уж о том что Молчан уж точно должен был бы догадаться. Когда Молчан обозначил структуру группировки 1971-110 то идея проверить остальные группы буквально лежит на поверхности. Чтото тут не так...
ЦитироватьЦитироватьВпрочем получается что в запуске 69 года было уже 7 спутников в системе?
В 1969 развести спутники не получилось из-за взрыва ступени. Поэтому они и летели таким неаккуратном роем.
Ой! А это тогда что:
ЦитироватьЗапуск 1969 года - изначально группируются B, G, H и C, D, E, F. Причем картина сохраняется и на начало 1971 года.
Вряд ли все это - простое совпадение.
?
Карлос, а как вам мысли о сходстве Мультифэйсов с Солрад-Эксплорерами?
После запуска:
(http://destruction.nm.ru/ScrSav001.JPG)
В начале 1971 года:
(http://destruction.nm.ru/ScrSav002.JPG)
Естественные эволюции орбит пассивных КА (кроме объекта "А"). Говорю же: не обратил по-началу внимания на взорвавшуюся ступень. :(
И что-то начинает мне казаться, что и в остальных случаях (кроме запуска 1971 года) - такая же естественная эволюция... Просто орбиты похожих спутников эволюционируют одинаковым образом - получается видимость парных групп.
Старый, а на поздних Солрад-Эксплорерах движков не было? Ведь в 1971 году четыре аппарата точно разводились по орбите парами, надо решать - каким образом.
ЦитироватьГоворю же: не обратил по-началу внимания на взорвавшуюся ступень. :(
На неё и не следует обращать внимания. Почти наверняка она взорвалась уже после отделения спутников. С Адженами такое случалось несколько раз. Спутники находятся на стандартных практически одинаковых круговых орбитах 906х940, их начальные периоды обращения различаются не более чем на 0.01 минуту. То есть они ни в каком виде не выглядят разбросанными взрывом. Так что взорвавшаяся ступень тут явно не при чём.
А вот почему объект 1969-82А (OPS 1807) был очевидно преднамерео выведенна орбиту в два раза ниже остальных. Даже официально (названием) он отделён от других. Именно его Макдауэлл обозвал ЕНН. Что это за объект, интересно? И как он попал на другую орбиту?
ЦитироватьЦитироватьГоворю же: не обратил по-началу внимания на взорвавшуюся ступень. :(
На неё и не следует обращать внимания. Почти наверняка она взорвалась уже после отделения спутников.
По данным PAE:
ЦитироватьTimation 2 Agena D stage fragments, 286 pieces, 170 have decayed.
This was the first of two Agena D stages to fragment in a span of only 12 months. The vehicle delivered ten payloads to an orbit of about 905 km by 940 km. Four days later, before the rocket body had been cataloged, a large fragmentation occurred. What appeared to be the largest piece of the rocket body was found in orbit almost three weeks after the event. See 1967-53 as a reference to an earlier mission of this type. DOD sponsored both missions and public information is limited. Fragmentation occurred 1969 Oct 4 at 15:53 UT, 54
ЦитироватьИ что-то начинает мне казаться, что и в остальных случаях (кроме запуска 1971 года) - такая же естественная эволюция... Просто орбиты похожих спутников эволюционируют одинаковым образом - получается видимость парных групп.
Уууу... :( Тогда хужей... :(
А вы не попробуете глянуть с интервалом в месяц? Имела место стабилизация положения какоето время или плавная эволюция?
ЦитироватьСтарый, а на поздних Солрад-Эксплорерах движков не было? Ведь в 1971 году четыре аппарата точно разводились по орбите парами, надо решать - каким образом.
Не, на Эксплорерах вроде не было.
Впрочем я подумал что могло просто иметь место внешнее подобие из-за использования одинаковой платформы.
А вобще откидывающейся панелькой на первом снимке навеяло. Сразу впомнился Эксплорер-44.
ЦитироватьУууу... :( Тогда хужей... :(
А вы не попробуете глянуть с интервалом в месяц? Имела место стабилизация положения какоето время или плавная эволюция?
Сегодня не успею. Попозже.
ЦитироватьЦитироватьИ что-то начинает мне казаться, что и в остальных случаях (кроме запуска 1971 года) - такая же естественная эволюция... Просто орбиты похожих спутников эволюционируют одинаковым образом - получается видимость парных групп.
Уууу... :( Тогда хужей... :(
А вы не попробуете глянуть с интервалом в месяц? Имела место стабилизация положения какоето время или плавная эволюция?
(http://destruction.nm.ru/1969-82.JPG)
И все-таки интересно: что за штуковина такая вбок торчит? (http://destruction.nm.ru/Poppy2.jpg)
Кстати, если верить рассекреченным картинкам, существовало как минимум три разновидности ПОППей. Как же они распределялись между семью пусками?
(http://destruction.nm.ru/1965-16.JPG)
Думаю, со "спариванием" все ясно... :( Однако интересно они по-фестивалили весной 65-го. Кстати, на графике 1965-16D в конце 1965 года имеется ступенечка. Это и есть тот маневр, о котором писАл Liss?
Проверю еще для 1967-го, но имхо и так понятно, что все эти парные спутники - иллюзия. Однако в запуске 1971-го группировка явно присутствует. Имхо, в 1969-м должна была бы наблюдаться аналогичная картина.
ЦитироватьИ все-таки интересно: что за штуковина такая вбок торчит? (http://destruction.nm.ru/Poppy2.jpg)
Кстати, если верить рассекреченным картинкам, существовало как минимум три разновидности ПОППей. Как же они распределялись между семью пусками?
Самому интересно.
А белая палка которая вверх это гравитационная штанга или блик на стене?
Чтото мне кажется что два "многогранных" Поппи относятся к одной разновидности показанной на рисунке от NRL как Мультифэйсы. На одном из них откидные панели (почемуто видно только одну?) и на экваторе больше деталей, но всётаки скорее всего это одна серия просто с доработками. А первые пять относятся к серии 24-дюймовых Солрадов. Так мне кажется. Если не так и оба Мультифэйса это показанный вами спутник то где же тогда на схеме от NRL затаился тот который с откидными панелями?
Кстати, по снимку такое впечатление какбудьто спутник стоит в музее а не в цехе.
Цитировать(http://destruction.nm.ru/1969-82.JPG)
Думаю, со "спариванием" все ясно... :( Однако интересно они по-фестивалили весной 65-го. Кстати, на графике 1965-16D в конце 1965 года имеется ступенечка. Это и есть тот маневр, о котором писАл Liss?
(в вашу ссылку явставил вашу картинку по 1969-82)
Ничего не ясно. Пока только видно что две "группы" расходятся. А вот внутри каждой группы неясно, особенно тех групп которые образуют нижний пучёк линий. Както они уж больно подозрительно переплетаются. Это может указывать на то что период обращения целенаправлено менялся чтобы обеспечить взаимное положение спутников в группе.
И в запуске 1969 года на линиях имеются ступеньки. Особенно на фиолетовой (82С) ажно две. В это же время и 82F сделал ступеньку. Оба они так и вьются вокруг голубой линии 82Е то сверху то снизу что может указывать на взаимное маневрирование. При этом жёлтый 82D уходит вниз что указывает на то что он должен отставать от всей группы.
И 82В както странно себя ведёт, ни с того ни с сего сделал ступеньку и линия очень быстро ползёт вверх. Тормозит сильно, надувной, чтоли?
Сча гляну что это за аппараты.
Пока резюме такое - поведение 1969-82С/Е/F сильно похоже на взаимное маневрирование. Не могли бы вы сделать график изменения их взаимного положения? Хотя бы углового?
И надо разобраться со ступенькой 82В
Хммм... Объект 1969-82С - Таймейшн-2. Откуда интересно у него две ступеньки на графике среднего движения? Оба в сторону повышения орбиты?
"Синий" 82В это некий PL176. Все остальные "пэйлоуды" этого запуска имеют номера 160-й серии. По серии он отличается от остальных и нарушает традицию по которой номера серий увеличиваются на 10 с каждым запуском.
Интересно что это за аппарат? Среднее движение растёт в полтора раза быстрее остальных, это или низкая плотность или "растопырчатая" конструкция. И откуда ступенька? Чтобы это могло быть?
Всётаки интересно, что за ступеньки у Таймейшна (82С, фиолетовый). Не может ли быть перепутывания 82С и 82D (жёлтый) тогда было бы логичней?
ЦитироватьВсётаки интересно, что за ступеньки у Таймейшна (82С, фиолетовый). Не может ли быть перепутывания 82С и 82D (жёлтый) тогда было бы логичней?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2174.gif)
Просмотрел данные за 5 лет. По оси ординат среднее движение несколько отличается от приведенного на предыдущих графиках (я не копировал их из ТЛЕ-шек, а немного преобразовал), но это не существенно. Видно, что перепутывания 82С и 82D не было.
Так... А ОИГ не могла перепутать или умышленно дезинформировать "рокировав" названия? Были же у них "Атлас R/B" в запусках НОССов.
График интересный. До октября 71-го линия 81С состоит из ломаных прямых и ступенек что можно трактовать как коррекции. А дальше пошла "мелкая рябь" случайных флуктуаций. Нельзя ли это трактовать как окончание управляемого полёта?
ЦитироватьЧтото мне кажется что два "многогранных" Поппи относятся к одной разновидности показанной на рисунке от NRL как Мультифэйсы.
Похоже, Гантер считает так же: на http://space.skyrocket.de/doc_sdat/poppy-1.htm показаны только два аппарата. Один граненый, другой гладкий. Того, который с откидной мухобойкой нет. Я тут пытался все КА с НРОшной картинки идентифицировать... И так примерялся, и этак - где-нибудь да не сходится. :(
ЦитироватьОбъект 1969-82С - Таймейшн-2. Откуда интересно у него две ступеньки на графике среднего движения? Оба в сторону повышения орбиты?
Дурацкая мысль: а не мог он поднимать орбиту за счет своей штанги? :) Ну там, выдвинул - втянул. Может инерциоид все же существует?
ЦитироватьНе могли бы вы сделать график изменения их взаимного положения? Хотя бы углового?
А откуда такие данные можно наковырять? Разве что из Орбитрона скриншотов наделать. Или... Что за парамер в ТЛЕ - вторая строка, между аргументом перигея и средним движением? Оно? Если да, то все равно надо как-то приводить к одному моменту времени...
Слео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?
ЦитироватьА откуда такие данные можно наковырять? Разве что из Орбитрона скриншотов наделать. Или... Что за парамер в ТЛЕ - вторая строка, между аргументом перигея и средним движением? Оно? Если да, то все равно надо как-то приводить к одному моменту времени...
У меня нет тут на работе раскладки что где. У Лисса спросите.
Там по средней аномалии (?) и аргументу перигея вычисляется угловое положение спутника на момент на который указана эпоха. А вобще кажется все тлешки даются на момент прохождения восходящего узла? Вроде как сумма ср. аномалии и арг. перигея всегда равна 360 то есть это момент прохождения восх узла. Посмотрите, что в любой тлешке в сумме 360 то оно и есть. Ну и таким образом значит можно узнать через скоко секунд после друг друга они пролетают экватор.
А в траксате там кажется режим есть в настройках, включить и оно выдаёт в виде таблицы разные параметры спутника на любой момент или с заданным шагом.
ЦитироватьГрафик интересный. До октября 71-го линия 81С состоит из ломаных прямых и ступенек что можно трактовать как коррекции. А дальше пошла "мелкая рябь" случайных флуктуаций. Нельзя ли это трактовать как окончание управляемого полёта?
Возможно, хотя и не обязательно. "Мелкая рябь" может свидетельствовать и о переходе на другой режим работы.
ЦитироватьСлео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?
Хорошо, попробую.
ЦитироватьДурацкая мысль: а не мог он поднимать орбиту за счет своей штанги? :) Ну там, выдвинул - втянул. Может инерциоид все же существует?
Скорее всего существует. Но чтото сомнительно что мог быть реализован в такой малюське как Таймейшн. Да и объявленая задача у него другая.
Опять же для этого гравилёта нужно чтобы концевые массы были максимальны, то есть спутник должен состоять из двух "пульсирующих" половин. Ну и наконец величина эффекта такова что в размерах Таймейшна забодаешься ждать результата...
Чтото кажется весьма вероятной случайная рокировка названий ОИГом.
ЦитироватьЯ тут пытался все КА с НРОшной картинки идентифицировать... И так примерялся, и этак - где-нибудь да не сходится. :(
В смысле с НРЛской?
Да ужжж...Особенно с учётом того что для запуска 1969 года показаны только два - Мультифэйс и Таймейшн. Притом они ещё и сдвинуты относительно друг друга как будьто разные запуски.
А сверху на картинке написано "более 87 спутников..." А обозначено в два раза меньше... :( И запусков показано явно не 34... Чтото тут не то.
ЦитироватьСлео, а вас не затруднит сделать такой же для объектов С/Е/F?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2175.gif)
Графики построены с использованием ТЛЕ от Jonathan's data http://host.planet4589.org/space/elements/
Хм... Трудно отделаться от впечатления что гдето до октября всё маневрировало вместе а потом разошлись пути-дороги...
Эххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
Чтото тут не то.
Таймейшн. Стандарт частоты. Используется в интерферометрии. На NOSSах. Тройка спутников.
Таймейшн (82С) и 82Е/F - прототипы НОССов? Отработка технологии?
Таймейшн долго после запуска был засекречен и рассекречен только в связи с программой Навстар. Так, так...
Или же если имеет место рокировка названий то 82С/Е/F это PL161/162/163. Тоже тройка но Таймейшн отделно, сам по себе
Надо только както доказать что это целенаправленное маневрирование а не случайные флуктуаци...
Кстати. А что в этом запуске Поппи? 82В PL176 или что? Эк он тормозил быстрее всех! Растопырился своими антенами и мухобойками?
Да... А в запуске 1971-110 тоже 170-я серия, только 171-174.
Если бы удалось открыть что три указанных объекта маневрировали то это было бы хорошее открытие... 8)
Салют,
Еще раз повторю свое мнение: для столь древних времен анализ графика среднего движения отягощен очень высокой вероятностью ошибок. Подводные камни:
1. Высокая вероятность перепутывания объектов (дает парные ступеньки на графиках, если точек достаточно много). Особенно трудно полагаться на данные пуска 1969 г. из-за взрыва ступени.
2. Разная частота точек. В том же пуске 1969 года за конец 1969 и весь 1970 год мы имеем лишь 29 точек на объект C и 18 точек на объект D. Этого чертовски мало для сколько-нибудь обоснованных выводов. Интересно также, что хорошие данные начинаются с середины 1970 г. для пусков 1963, 1965 и 1967 года и во второй половине 1971 г. для пуска 1969 г. Случайно ли?
3. Возможно, разные модели. Во всех четырех пусках "дребезг" начинается в конце 1972 - начале 1973 г. На мой взгляд, это не изменение характера движения аппаратов, а изменение в используемой модели, результатом которого является некоторое "зашумление" TLE.
Выводы:
1. Я не вижу свидетельств маневрирования аппаратов, за исключением 1967-053D и, возможно, 1964-001A.
2. Нужно проверить с использованием программ моделирования предположение о существовании парных или иных группировок, которые бы прослеживались хотя бы на протяжении нескольких месяцев. Но, как мне кажется по графикам, их не было. (Пуск 1971 года проверить не могу - TLE если и есть, то не опубликованы.)
ЦитироватьЭххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
Чтото тут не то.
Не, ну можно конечно загнать эти графики в маткад и проинтегрировать по времени... Но этож геморрой будет. Наверняка есть более простые способы. Или программки специализированные.
Радуйтесь, граждане!
Нашел я вам новые данные для размышлений и умозаключений. А именно – полную таблицу запусков NRL'евских аппаратов до 1996 года. Кажется, МакДауэлл из нее брал свои списки названий аппаратов в Poppy-запусках, но в ней есть и еще очень интересные данные, которые Джонатан не привел. А именно: назначение КА (для некоторых -- classified), масса КА (в фунтах) и срок активного существования (useful lifetime).
И, чтобы не тянуть быка за рога, вот нужная ее часть:
Обозначение Назначение Масса, фунтов САС Примечание
13.12.1962
PL 120 Classified 55 36 мес Operation satisfactory
PL 121 Classified 55 36 мес Operation satisfactory
SURCAL II SPASUR Calibration 9 36 мес Operation satisfactory
CALSPHERE I Object Identification 3 пассивный Сошел через 6 мес
15.06.1963
SR VI Solar X-rays 85 47 сут сошел Operation satisfactory
Lofti IIB Low frequency radio 65 33 сут сошел Operation satisfactory
PL 112 Classified 60 42 сут сошел Operation satisfactory
Dosimeter Radiation counter 85 45 сут сошел Operation satisfactory
SURCAL III SPASUR Calibration 9 19 сут сошел Operation satisfactory
11.01.1964
SR VIIA Solar X-rays 89 23 мес Operation satisfactory
GGSE I Gravity gradient expt 84 48 мес Operation satisfactory
PL 135 Classified 65 21 мес Operation satisfactory
09.03.1965
SR VIIB Solar X-rays 103 52 мес Operation satisfactory
PL 142 Classified 106 15 мес Operation satisfactory
GGSE II Gravity gradient expt 130 44 мес Operation satisfactory
GGSE III Gravity gradient expt 130 16 мес Operation satisfactory
SURCAL IV SPASUR Calibration 10 5 лет Operation satisfactory
DODECAPOLE I Object Identification 9 Пассивный Operation satisfactory
31.05.1967
PL 151 Gravity gradient expt 115 4 года Operation satisfactory
GGSE IV Gravity gradient expt 187 5 лет Operation satisfactory
PL 153 Gravity gradient expt 169 6 лет Operation satisfactory
GGSE V Gravity gradient expt 231 6 лет Operation satisfactory
TIMATION I Navigation 85 24 мес Operation satisfactory
CALSPHERE III Object Identification 10 Пассивный Operation satisfactory
CALSPHERE IV Object Identification 7 Пассивный Operation satisfactory
30.09.1969
PL 161 Gravity gradient expt 220 12 мес Operation satisfactory till battery fail
PL 162 Gravity gradient expt 223 6 мес Operation satisfactory till command system fail
PL 163 Gravity gradient expt 225 3 года Operation satisfactory
PL 164 Gravity gradient expt 227 6 мес Operation satisfactory till command system fail
TIMATION II Navigation 137 6 лет Operation satisfactory
PL 176 Classified 50 2 года Operation satisfactory
TEMPSAT II Thermal design expt 30 8 мес Operation for design life
CONE Object Identification 7 Пассивный Operation satisfactory
CYLINDER Object Identification 6 Пассивный Operation satisfactory
14.12.1971
PL 171 Gravity gradient expt 271 8 лет Operation satisfactory
PL 172 Gravity gradient expt 271 - Operation satisfactory
PL 173 Gravity gradient expt 282 - Operation satisfactory
PL 174 Gravity gradient expt 282 - Operation satisfactory
Эта таблица однозначно подтверждает «гипотезу Мультифейса» – в пусках 1969 и 1971 г. выводилось по четыре Poppy, -- и объясняет, почему мы не видим в пуске 1969 года нормального поведения аппаратов: три из четырех отказали в течение первого года.
Ну и, естественно, постоянный рост масс аппаратов хорошо прослеживается.
Которые из них Poppy? Склонен считать, что «номерные», причем, возможно, не все.
Да, на закуску вкусненького:
MSD = Upper stage/dispenser. Масса 1299 фунтов, срок активного существования в пуске 1976 года = 41 сутки, в пуске 1977 года = 31 сутки.
SSU имели массу по 432 фунта.
TLD = Upper stage/satellite dispenser. Масса 1600 фунтов (всего?!!). Срок активного существования в пуске 1990 года – 4 года 8 месяцев.
ЦитироватьРадуйтесь, граждане!
Нашел я вам новые данные для размышлений и умозаключений. А именно – полную таблицу запусков NRL'евских аппаратов до 1996 года.
Ай спасибо! :D Теперь мы всех аналитиков переаналитим! :D
Поскольку источник не приводите - вопрос "откуда?" задавать не стОит, да?
150-я, 160-я и 170-я (кроме 176-го) серии - Gravity gradient expt. Как и GGSE. Однако массы все разные (кроме последнего пуска - там две пары).
В запуске 1971 года КА спаривались: один легкий (271 фунт) - один тяжелый (282 фунта)
ЦитироватьMSD = Upper stage/dispenser. Масса 1299 фунтов,
SSU имели массу по 432 фунта.
432х3=1296(1299) Это случайное совпадение или чьято шутка?
ЦитироватьВозможно, хотя и не обязательно. "Мелкая рябь" может свидетельствовать и о переходе на другой режим работы.
Одно из возможных объяснений - до этого момента ТЛЕ получались по траекторным измерениям с помощью бортовой радиолинии а после выключения спутника уже средствами НОРАД.
ЦитироватьЦитироватьЭххх, относительное бы расстояние между спутниками где поглядеть...
Чтото тут не то.
Не, ну можно конечно загнать эти графики в маткад и проинтегрировать по времени... Но этож геморрой будет.
Не. Таким способом можно таааакого понаоткрывать что сам не рад будешь... :) Хорошо бы прямым методом.
Лисс наверняка могёт. Вон он в девятом номере написал как китайские Шиньцзяни друг относительно дружки передвигались, а раньше даже график рисовал как малышке... эээ... (забыл название) не хватило силёнок сблизиться с крайней Надеждой, чтоли...
Однако да. Если точек мало то реально ничего не выйдет.
Интересно всётаки почему у более ранних спутников стоит честный "классифид" а у более поздних дурацкий "гравити градиент"?
Цитироватьвот нужная ее часть:
Спасибо.
А остальное? 8)
В 1962 году ПОППями могли быть только PL120 и PL121: больше просто нечему. А эти два судя по-всему были одинаковыми.
Понятно, почему 1969-082B PL176 так быстро тормозил - 50 фунтов весу (это 20 кг, если не ошибаюсь?).
http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/NCSTOrigin2.html Про запуск 1969 года.
Цитировать1969
The Satellite Techniques Branch pioneered many developments in spacecraft technologies, and in September 1969 launched the first satellite to be stabilized in all three axes -- pitch, roll and yaw -- using a single boom with damper and a motor-driven rotation flywheel.
Интересно, о каком аппарате из 1969-82 идет речь? Не иначе, о Таймешне-2.
ЦитироватьЦитироватьThe Satellite Techniques Branch pioneered many developments in spacecraft technologies, and in September 1969 launched the first satellite to be stabilized in all three axes -- pitch, roll and yaw -- using a single boom with damper and a motor-driven rotation flywheel.
Интересно, о каком аппарате из 1969-82 идет речь? Не иначе, о Таймешне-2.
Или как раз о PL 176. Если это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?
Цитировать150-я, 160-я и 170-я (кроме 176-го) серии - Gravity gradient expt. Как и GGSE. Однако массы все разные (кроме последнего пуска - там две пары).
В запуске 1971 года КА спаривались: один легкий (271 фунт) - один тяжелый (282 фунта)
Майор И.Андронов, честь ему и хвала, приводил для пуска 1971 года (считая его опытным NOSS'ом) массу в 123 кг. Между прочим, ровно 271 фунт.
ЦитироватьЕсли это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?
NCST вряд ли стали бы раскрывать детали конструкции еще не рассекреченного спутника. А Таймешн как раз по внешнему виду так и напрашивается - такой он коробкообразный, что мысль о трехосной ориентации возникает сама собой. Правда, упоминания на что-то подобное отсутствуют: http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/Timation.html#Timation - а уж здесь-то они бы наверняка похвастались.
ЦитироватьМайор И.Андронов, честь ему и хвала, приводил для пуска 1971 года (считая его опытным NOSS'ом) массу в 123 кг. Между прочим, ровно 271 фунт.
Кстати, майор Андронов (вообще, он все-таки "И.Андронов" или "A. Andronov"?) считал, что разведение группировки осуществляла именно "Аджена":
ЦитироватьThe first experimental Navy ELINT satellites were launched in 1971 using the Thorad-Agena booster and received the designation SSU-A1, -A2 and -A3. The Agena stage with a restartable engine dispensed the small, 123 kg, SSU satellites. Using the first experimental satellites, which were made by the Naval Research Laboratory, the principle of multi-site direction-finding of shipboard emitters from orbit was worked out, the on-board gravity-gradient stabilization apparatus was tested, as was signal intercept and transmission to Earth, and the optimal parameters of the working orbit were selected
Кроме того,
ЦитироватьSSU имели массу по 432 фунта.
а Андронов утверждал, что 196 кг. Степень осведомленности майора просто поразительна.
ЦитироватьИнтересно всётаки почему у более ранних спутников стоит честный "классифид" а у более поздних дурацкий "гравити градиент"?
Может потому, что ранние были круглыми (Solrad 24``?), а более поздние обзавелись гравитационной штангой?
ЦитироватьЦитироватьЕсли это Timation 2, то, скорее всего, в истории GPS был бы отражен такой факт. Кому не лень проверить?
NCST вряд ли стали бы раскрывать детали конструкции еще не рассекреченного спутника. А Таймешн как раз по внешнему виду так и напрашивается - такой он коробкообразный, что мысль о трехосной ориентации возникает сама собой. Правда, упоминания на что-то подобное отсутствуют: http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/Timation.html#Timation - а уж здесь-то они бы наверняка похвастались.
Говорится правда что Таймейшн-2 был другим нежели Таймейшн-1
А это видели?
http://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/TacTerm.GIF
Кстати, чем закончилась мысль о том что Андронов печатался в НК?
Цитироватьhttp://ncst-www.nrl.navy.mil/NCSTOrigin/NCSTOrigin2.html Про запуск 1969 года.
Ну уж если речь идет о цитатах, то вот еще:
"2.10.1 Satellite stabilization
Most space-based sensors and communications satellites must be stabilized so that one side of the satellite always faces the earth. Under its Navy program, APL pioneered the use of the Earth's gravitational field for this purpose. The Transit Research and Attitude Control (TRAAC) satellite was launched in 1961 to gather data, and on 15 June 1963 Transit 5A 3 became the first artificial satellite to achieve gravity gradient stabilization. In simple terms, the gravity-gradient technique relies on the fact that the gravitational attraction between two bodies decreases as the distance between the bodies increases. If a mass is placed on the end of a telescoping boom that is extended from a satellite once orbit has been achieved, the combination of mass-boom-satellite will tend to align itself along an imaginary line extending from the center of the earth to the satellite. The desired satellite orientation-boom toward or away from the earth- can be varied by selecting carefully the mass attached to the boom. Although the boom and attached mass increase the launch weight of a satellite, the net increase is less than that of more complex stabilization systems. The gravity gradient technique was to become the most common U.S. method for stabilizing satellites in those applications for which two-axis stability suffices.
2.10.2 Satellite station-keeping on orbit
NRL was the first space research activity to develop a technique for keeping satellites on station in orbit. The techniques, which employed ammonia gas thrusters capable of developing millionths of a pound of thrust were demonstrated first on NRL's satellite-3, launched 9 March 1965.
In 1965, NRL built more powerful gas thrusters, capable of delivering thousandths of a pound of thrust. These thrusters were used first to spin-stabilize the SOLRAD series of satellites, beginning with SOLRAD-8 launched 19 November 1965. (Note: Spin-stabilization takes advantage of gyroscopic techniques to control the axis of rotation of satellite while on orbit.) "
Вообще, есть все основания полагать, что ПОППИ работали по такой же схеме, как и GRAB.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58775.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58776.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58777.gif)
Во всяком случае, прием осуществлялся в одинаковых хижинах с антенной: это GRAB (http://ncst-www.nrl.navy.mil/HomePage/GRAB/hut_group.JPG) а это - POPPY (http://www.nro.gov/poppy/inside.jpg)
А эта технология поддержания положения на орбите с микрофунтовыми соплами на аммиаке - прям для NOSSов.
ЦитироватьКстати, чем закончилась мысль о том что Андронов печатался в НК?
Интригующим молчанием... :)
Что-то никак не врублюсь: что это за спутник-3, запущенный 9 марта 1965 года?
ЦитироватьThe techniques, which employed ammonia gas thrusters capable of developing millionths of a pound of thrust were demonstrated first on NRL's satellite-3, launched 9 March 1965.
PL 142 что ли? Или SR VIIB?
ЦитироватьА эта технология поддержания положения на орбите с микрофунтовыми соплами на аммиаке - прям для NOSSов.
Равно как и для групповых поппиев.
ЦитироватьРавно как и для групповых поппиев.
Получается что единственный раз она была использована в 1971-110 - крайнем запуске поппи. И считающемся предшественником NOSSов. То есть можно говорить об отработке для NOSSов.
И ещё это сообщение представляет интерес потому что долгое время было неизвестно каким образом обеспечивается поддержание конфигурации "треугольник". Разброс мнений был от "сами собой" до "связаны проводами". И только недавно наблюдатели обнаружили слабые коррекции.
Так что это сообщение об аммиачном микродвигателе можно рассматривать как первую информацию о природе коррекций. Хотя конечно ко времени NOSSов всё могло измениться.
Так. А что ж теперь следует думать о "тяжёлых Ферретах"?
ЦитироватьЦитироватьРавно как и для групповых поппиев.
Получается что единственный раз она была использована в 1971-110 - крайнем запуске поппи. И считающемся предшественником NOSSов. То есть можно говорить об отработке для NOSSов.
Пуск 1969 года тоже есть все основания считать групповым.
ЦитироватьПуск 1969 года тоже есть все основания считать групповым.
В смысле замышлвшимся но не удавшимся?
Я имел в виду что в запуске 1971 года конфигурация группировки очевидно поддерживалась коррекциями а в запуске 1969 года очевидно нет.
По фотографиям получается что Мультифэйсы в двух запусках всётаки различались. У одного мухобойка у другого откидная панель. (хотя может быть просто снимки с разных сторон).
ЦитироватьПо фотографиям получается что Мультифэйсы в двух запусках всётаки различались. У одного мухобойка у другого откидная панель. (хотя может быть просто снимки с разных сторон).
Откидных панелей, наверное, было четыре, как и у того же времени Solrad'ов. На снимке явно не полностью собранный аппарат - нет антенн и т.д. Что же до мухобойки, то ее белый цвет меня несколько пугает. Полное ощущение инородности данного предмета.
В сентябре наблюдал в телескоп (!!!) три спутника летящие строем - кажется треугольником. Так как было много семейных праздников -то точно уже не помню - строем или клином. Поле зрения телескопа около градуса. Попал на них случайно - тоесть они туда случайно залетели. Двигались не быстро - неспешно, высота не ниже 800 км -наеврное между 800 и 1000 км, яркие - 7-8 звездной величины не мигающие звездочки
Если бы можно было достать ТЛЕ элементы -то я бы их зафотграфировал запросто. Самих спутников конечно не разглядеть.
ЦитироватьЧто же до мухобойки, то ее белый цвет меня несколько пугает. Полное ощущение инородности данного предмета.
Мухобойка есть и на картинке "икспириенс". Так что быстрее всего она есть в наличии. Скорее всего это всётаки чтото радиотехническое. А может и штанга для двигателей. А белый цвет для терморегулирования.
ЦитироватьОткидных панелей, наверное, было четыре, как и у того же времени Solrad'ов. На снимке явно не полностью собранный аппарат - нет антенн и т.д. Что же до мухобойки, то ее белый цвет меня несколько пугает. Полное ощущение инородности данного предмета.
У них и Солрад-Эксплореры то как аналог поппей - первый с кругляшками СБ, второй с СБ на корпусе, третий - с откидными панелями.
У нас кстати на первом спутнике РТР ДС-К8 (Космос-8 ) тоже антенны какието странные были. Не то чтоб мухобойки но явно не как на всех остальных.
ЦитироватьЦитироватьОткидных панелей, наверное, было четыре, как и у того же времени Solrad'ов. На снимке явно не полностью собранный аппарат - нет антенн и т.д. Что же до мухобойки, то ее белый цвет меня несколько пугает. Полное ощущение инородности данного предмета.
У них и Солрад-Эксплореры то как аналог поппей - первый с кругляшками СБ, второй с СБ на корпусе, третий - с откидными панелями.
Этих похожих зверюшек... охх...
В общем:
GRAB -- сфера, шесть панелек фотоэлементов, турникетная антенна -- четыре связных штыря a la Vanguard, шесть штырей для приема сигналов РЛС.
LOFTI -- сфера с узенькой (10 см) проставкой, турникетная антенна, сверху рамочная антенна для эксперимента по связи на СДВ.
Poppy 1-го разлива -- сфера с более широкой (15 см) проставкой, восемь связных антенн.
GGSE -- сфера с проставкой, турникетная антенна, три или четыре груза на тросиках.
Поправьте, если вру.
ЦитироватьGGSE -- сфера с проставкой, турникетная антенна, три или четыре груза на тросиках.
Поправьте, если вру.
Первый ГГСЕ был обычным круглым с одной штангой. Его изображение есть в ЕБСЭ.
Грузики на тросах на спутнике с гравитационной стабилизацией это чтото не то. Быстрее всего это тоже штанги в форме косого креста для отработки гравитационной системы орбитальной ориентации как на OV1.
ЦитироватьPoppy 1-го разлива -- сфера с более широкой (15 см) проставкой, восемь связных антенн.
Часть из них (антенн) всётаки скорее всего радиоразведывательные.
И в Красной Энциклопедии тот же ГГСЕ нарисован.
Хотите чЮдных фоток? Точнее, конвертов :-)
(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Transit-1b_cover.jpg)
(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Transit-4a+Injun-1+SolRad-3_cover.jpg)
(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Transit-4b+TRAAC_cover.jpg)
(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Injun-2+SolRad-4A+SurCal-1+LOFTI-2+SECOR-1_cover.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58778.jpg)[/img]
(http://www.cira.colostate.edu/ramm/hillger/Nimbus-3+SECOR-13_cover2.jpg)
А даты, даты какие!
Смотри, Старый, и вспоминай, "как мы проиграли лунную гонку"... :roll:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
http://ncst-www.nrl.navy.mil/HomePage/GRAB/radar_coverage.GIF
Вот откуда имхо вырисовалась высота орбиты в 700 км.
ЦитироватьХотите чЮдных фоток? Точнее, конвертов :-)
На втором конверте вроде как перепутаны GREB и Injun. А четвертый вообще интересный: посвящен АВАРИЙНОМУ запуску. И получается, что Secor(?) -тоже шарик с окошками солнечных батарей (на конверте подписан как Ranging and calibration)
Обновилась seesat`овская страничка про НОСС http://www.satobs.org/noss.html#Poppy. Теперь там нет ни слова об экспериментальных НОССах, зато присутствует мультизапуск четырех ПОППИ в 1971 году. Про запуск 1969 года не пишут: осторожничают :)
ЦитироватьТак. А что ж теперь следует думать о "тяжёлых Ферретах"?
А чего о них думать? Смотрите, какой красивый! :) http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/heavy_elint.gif
Цитировать...как аналог поппей...
Вот черт! А ведь где-то встречалось мне такое название спутника: Попай. Давно еще, задолго до рассекречивания POPPY. В каком-то ДСПшном обзоре какого-то ОНТИ... Помнится, еще подумал тогда: "И кому в голову пришло назвать спутник в честь идиота-моряка из дурацкого американского мультика?" Только сейчас про этот эпизод вспомнил.
ЦитироватьХотите чЮдных фоток? Точнее, конвертов :-)
Хотим, хотим! :)
А чего это на втором от низу снимке? На вид какойто Меркурий, а подписано не то SR не то Самос...
ЦитироватьА чего о них думать? Смотрите, какой красивый! :) http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/heavy_elint.gif
у! У!! У!!! Удавиться!!!! :) А чево это у него на конце? Спирльная антенна, чтоли?
ЦитироватьВот черт! А ведь где-то встречалось мне такое название спутника: Попай. Давно еще, задолго до рассекречивания POPPY. В каком-то ДСПшном обзоре какого-то ОНТИ... Помнится, еще подумал тогда: "И кому в голову пришло назвать спутник в честь идиота-моряка из дурацкого американского мультика?" Только сейчас про этот эпизод вспомнил.
Такссс... И я такое гдето слышал... Только вот не помню было это связано с секретными спутниками или какими другими...
Дай бог памяти... Вот наводящий вопрос: в Монино в Академии Гагарина в лаборатории РТР никто не был?
Мультиков я не видел и решил что это какая нибудь кличка типа Хокай.
Тьфу, блин, вспомнил! Попай - это не спутник, это израильская ракета, воздушного кажется базирования! :) Что-то перемкнуло в голове... А спутник - он точно, Хокай. :)
С чего это евреи назвали своё чудо по английски? Вроде для них это не характерно...
А спутник "попай" тоже гдето мелькал. Кто-нибудь бывал в упомянутой лаборатории? Неужели ни один выпускник гагаринки этот форум не читает?
Я охотно допускаю что речь может идти о поппи в котором товарищи советские разведчики "Y" перевели как "ай", но мало ли...
Кстати! А точно "POPPY" произносится как "поппи"? Вдруг "попай"? Где наши американские товарищи?
Американская это ракета Попай. AGM-142. Только продана в Израиль.
ЦитироватьКстати! А точно "POPPY" произносится как "поппи"? Вдруг "попай"? Где наши американские товарищи?
Согласно англо-русскому словарю читается: "попи"
ЦитироватьЦитироватьКстати! А точно "POPPY" произносится как "поппи"? Вдруг "попай"? Где наши американские товарищи?
Согласно англо-русскому словарю читается: "попи"
Жаль. :) Вот блин, я так и знал! ;) А по американски нет различия?
Откуда интересно такое название - "мак"?
Эххх... Был бы popeye - был бы "пучеглазый". Быстро б уговорили себя что это намёк на кругляшки СБ... :)
ЦитироватьОткуда интересно такое название - "мак"?
А потому, что спутников под ГО много :) Как зерен в маковой коробочке. (А может, потому, что они там все героином ширялись :D )
И всётаки меня продолжают терзать смутные сомнения.
Слишком уж сильно различаются "авангардовские" Попи от мультифэйсов. По внешнему виду, размерам и массе это по существу два разных спутника. И не только по внешнему виду. В первых пяти запусках попи были одиночные а в крайних двух - по четыре.
Меня не покидает имхо что это фактически две последовательные программы объединённые одинаковым названием и крайние два запуска это прототипы NOSSов. На худой конец из четырёх спутников один поппи и три - прототипы NOSSов
Поэтому думаю надо не убирать запуск 1971-110 из списка прототипов а наоборот - добавить к нему запуск 1969 года. На мой взгляд связь просто бросается в глаза. Между Мультифэйсами и NOSSами общего гораздо больше чем между Мультифэйсами и первыми пятью Попи.
Цитировать
Обозначение Назначение Масса, фунтов САС Примечание
11.01.1964
GGSE I Gravity gradient expt 84 48 мес Operation satisfactory
09.03.1965
GGSE II Gravity gradient expt 130 44 мес Operation satisfactory
GGSE III Gravity gradient expt 130 16 мес Operation satisfactory
31.05.1967
GGSE IV Gravity gradient expt 187 5 лет Operation satisfactory
GGSE V Gravity gradient expt 231 6 лет Operation satisfactory
Интересные всётаки эти звери - ГГСЕ. В смысле стартовой массы. Разница в три раза. Как это может быть один и тот же космический аппарат?
Ладно, джентльмены, возможно я вас на несколько дней покину. :(
ЦитироватьПоэтому думаю надо не убирать запуск 1971-110 из списка прототипов а наоборот - добавить к нему запуск 1969 года. На мой взгляд связь просто бросается в глаза. Между Мультифэйсами и NOSSами общего гораздо больше чем между Мультифэйсами и первыми пятью Попи.
Имхо, это не так уж и принципиально. Хотя (имхо) чем-то напоминает попытку записать "Салюты-6/7" в прототипы "Мира" :)
ЦитироватьИнтересные всётаки эти звери - ГГСЕ. В смысле стартовой массы. Разница в три раза. Как это может быть один и тот же космический аппарат?
А чего такого? Это ведь не один и тот же КА, это серия. Посмотрите например на те же Эксплореры или Нимбусы - такая же картина.
ЦитироватьИмхо, это не так уж и принципиально. Хотя (имхо) чем-то напоминает попытку записать "Салюты-6/7" в прототипы "Мира" :)
Не, а чего? Не прототип чтоли? Мир от Салюта-7 особенно с ТКСом сильно отличается? И разве не из Салютов мир вырос?
Но тут дело в том что Мультифэйсы отличаются от НОССов примерно как Мир от Салюта/ТКС, а от "Попи первого поколения" ну как примерно Салют от Востока.
И ещё глобальней вопрос возникает. Если попи это предшественник НОССов то как быть с остальной американской РТР? Ну ладно "тяжёлые ферреты", а кто тогда Хичхайкеры?
ЦитироватьИнтересные всётаки эти звери - ГГСЕ. В смысле стартовой массы. Разница в три раза. Как это может быть один и тот же космический аппарат?
А чего такого? Это ведь не один и тот же КА, это серия. Посмотрите например на те же Эксплореры или Нимбусы - такая же картина. [/quote]
Бывает конечно и такое. И с Нимбусами и с Лэндсатами и с NOAA и даже с GOESами. Но редко. Только для спутников ДЗЗ, чтоли? У Эксплореров, кстати, разница в типе отражается в названи. Вобщем необычное это явление.
Интересные иногда мысли с похмелья посещают. Осенило меня перечитать статью в НК о рассекречивании GRAB'а.
ЦитироватьСистема радиоэлектронной разведки ВМФ была введена в эксплуатацию в июле 1960 г. и эксплуатировалась до августа 1962 г.
ЦитироватьПосле того, как 14 июня 1962 г. министр обороны США Р. Макнамара подписал директиву об учреждении Национального разведывательного управления(NRO), дальнейшие работы по космическим средствам радиоэлектронной разведки были переданы NRO.
Вот собственно сама мысль: а не являются ли ГРАБ и ПОППИ по сути дела одной и той же программой, формально сменившей название из-за передачи новому ведомству?
Может да, а может и нет. Ведь на самом деле названий три -- GRAB, DYNO, POPPY. А передавали в NRO только один раз :-)
Но то, что два последних 55-фунтовых GRAB'а и первые 55-фунтовые POPPY суть одно и то же -- да запросто.
Ой, извиняюсь за невежество, а ДИНО это ещё что?
ЦитироватьОй, извиняюсь за невежество, а ДИНО это ещё что?
А кто бы знал. Упоминается в одном контексте с GRAB.
"Reid D. Mayo
Mr. Reid Mayo, at the Naval Research Laboratory, conceived and designed the first Navy signals intelligence satellite, GRAB/DYNO, and later served as project engineer and technical director of Program C."
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel40.html
Интереснейший списочек, кстатм говоря.
ЦитироватьЦитироватьОй, извиняюсь за невежество, а ДИНО это ещё что?
А кто бы знал. Упоминается в одном контексте с GRAB.
"Reid D. Mayo
Mr. Reid Mayo, at the Naval Research Laboratory, conceived and designed the first Navy signals intelligence satellite, GRAB/DYNO, and later served as project engineer and technical director of Program C."
http://www.nro.gov/PressReleases/prs_rel40.html
Интереснейший списочек, кстатм говоря.
Ух ты! Чтото я совсем потерялся. А что такое "Программ А, В и С"? Судя по тексту в каждую из них входят самые разные спутники самых разных типов и назначений...
А так как GRAB/DYNO написано через черту то это наверно одно и то же только ДИНО это внутреннее ("настоящее") название программы а ГРАБ - официальное название-прикрытие?
А ссылки шикарны! Вот это:
ЦитироватьFrederick H. Kaufman
Mr. Frederick Kaufman directed the TRW team that produced two important Program B signals intelligence satellites, including the first communications cross-link system in space.
часом не про спутники РЭР на платформе Милстара за которые я так ратую?
А! А/В/С это ВВС/ЦРУ/ВМС?
Любопытный момент: везде речь идёт о сигинт и нигде о коминт.
ЦитироватьА! А/В/С это ВВС/ЦРУ/ВМС?
Похоже на то...
Получается, Program A - это SAMOS и GRAB (а может - и ЕНН?), а Program B - это CORONA и тяжелый феррет?
ЦитироватьPaul W. Mayhew, Ph.D.
Dr. Paul Mayhew served as TRW's payload project manager and system engineer for two unprecedented signals intelligence satellite systems.
Это КАНЬОН и РИОЛИТ?
Там еще есть списки пионеров следующих годов приема :-)
Менее обширные, но небезынтересные.
Кто обобщить возьмется? ;-)
ЦитироватьТам еще есть списки пионеров следующих годов приема :-)
Менее обширные, но небезынтересные.
Кто обобщить возьмется? ;-)
С ходу трудно, под старость быстро думать не получается... :( Но спутники РТР от TRW там через раз. Что бы это значило? Может стоит ждать скорого рассекречивания?
ЦитироватьНо спутники РТР от TRW там через раз. Что бы это значило? Может стоит ждать скорого рассекречивания?
Согласно господствующему мнению, Риолиты чуть ли не в 80-е использовались. Ну, не как основные, как резервные. Если так - вряд ли мы что-то вскоре про них узнаем. :(
Однако англицким языком четко сказано: две системы SIGINT от TRW. Как и у Агапова. Правда, не факт, что обе системы на стационаре. ;)
ЦитироватьОднако англицким языком четко сказано: две системы SIGINT от TRW. Как и у Агапова. Правда, не факт, что обе системы на стационаре. ;)
А от кого ж тогда тяжёлые Ферреты и Хичхайкеры всякие? И вобще, они из этой оперы?
Интересно, у TRW какие спутники? Навскидку DSP, DSCS-2, TDRS, Флитсатком. Какие ещё? Может попробовать поискать аналоги которые подошли бы под Атлас-Аджену на ГСО?
ЦитироватьОднако англицким языком четко сказано: две системы SIGINT от TRW. Как и у Агапова. Правда, не факт, что обе системы на стационаре. ;)
А логичней всего мне кажется одна система на Атлас-Аджене а вторая на Титане-3С.
Дуэйн Дей в ноябрьском Spaceflight'е опубликовал статью об американских спутниках РТР. Она была сдана до объявления POPPY и слова такого в себе не имеет. Тем не менее субспутники от адженовских пусков и целевые на "Титане-2" рассмотрены.
ЦитироватьДуэйн Дей в ноябрьском Spaceflight'е
Не понял? Ноябрь разве уже был?
Ноября еще не было, но ноябрьский номер уже добрался до России.
ЦитироватьНоября еще не было, но ноябрьский номер уже добрался до России.
Во дают! И в редакции уже есть?
(меланхолично) А что, он еще где-то есть?
Цитировать(меланхолично) А что, он еще где-то есть?
Ага. Завтра прийду.
А в мою тмутаракань (блин, даже октябрьское солнечное затмение - и то было лишь наполовину. Вот несколькими сотнями км восточнее...) только вчера с оказией привезли сентябрьский/октябрьский плюс роскосмосовские буклеты про Гэлекси и Днепр, с грузом черного хлеба и прочих жизненно важных продуктов :(
Гюнтер Кребс, между прочим, считает, что удалось идентифицировать сабжи во всех запусках.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-6.htm
Согласно ему, ПОППИ запусклись таким образом: 2+1+1+1+2; 4+4.
ЦитироватьГюнтер Кребс, между прочим, считает, что удалось идентифицировать сабжи во всех запусках.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-6.htm
Согласно ему, ПОППИ запусклись таким образом: 2+1+1+1+2; 4+4.
Ну, собственно, Журавин и Павельцев пришли ровно к тому же самому выводу, только не стали лепить на PL-135 и т.д. самопальные обозначения. Просто по ходу дела выяснилось, что названия в каталоге Космического командования и названия NRL не бьются между собой, и окончательное отождествление зверушек с каталожными номерами отложено до будущих рассекречиваний.
Оказывается, радиолюбителям удавалось ловить ПОППИевский даунлинк. Или я чего-то не правильно понял? http://mdkenny.customer.netspace.net.au/emitters.html
... в Мельбурне, Австралия. Вот только в каком году удавалось, неясно. (Страшная догадка) А может, он по сей день пищит, как первый Vanguard двадцать с лишним лет эфир засорял?
Цитировать... в Мельбурне, Австралия. Вот только в каком году удавалось, неясно. (Страшная догадка) А может, он по сей день пищит, как первый Vanguard двадцать с лишним лет эфир засорял?
Насколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад. Более того, сначала был обнаружен сигнал, потом по допплеровским измерениям построили относительно грубую орбиту, а уж потом проидентифицировали орбиту с орбитой, построенной по оптическим наблюдениям. Сигнал появлялся на свету и пропадал в тени - видать, передатчик работал только при наличии питания от СБ в реальном времени.
ЦитироватьНасколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад. Более того, сначала был обнаружен сигнал, потом по допплеровским измерениям построили относительно грубую орбиту, а уж потом проидентифицировали орбиту с орбитой, построенной по оптическим наблюдениям. Сигнал появлялся на свету и пропадал в тени - видать, передатчик работал только при наличии питания от СБ в реальном времени.
Ну что ж, учитывая генно-инженерную связь Poppy с Vanguard'ами, неудивительно :-)
ЦитироватьНасколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад.
По крайней мере, если верить http://mdkenny.customer.netspace.net.au/JESAUG-Roberts.pdf в июне 1986 оба еще попискивали.
Похоже, один до сих пор продолжает попискивать! :shock:
ЦитироватьS69-4 137.410 WEAK SIGNAL
См. Hearsat-r
Ну вот, я же говорил, что ПОППИ и ГРАБ по сути одно и то же:
History of the POPPY Satellite System (http://www.thememoryhole.org/nro/nro_poppy-history.pdf)
Raising the Periscope... GRAB and POPPY: America's Early ELINT Satellites (http://www.thememoryhole.org/nro/nro_raising-periscope.pdf)
(первая ссылка - рассекреченный документик, в котором правда 3/4 текста как водится вымарано; вторая - исторический обзор на основе этого документа)
ЦитироватьНу вот, я же говорил, что ПОППИ и ГРАБ по сути одно и то же:
History of the POPPY Satellite System (http://www.thememoryhole.org/nro/nro_poppy-history.pdf)
Raising the Periscope... GRAB and POPPY: America's Early ELINT Satellites (http://www.thememoryhole.org/nro/nro_raising-periscope.pdf)
(первая ссылка - рассекреченный документик, в котором правда 3/4 текста как водится вымарано; вторая - исторический обзор на основе этого документа)
Да, блин... Полтора мега чёрных квадратов... :( Малевич отдыхает два раза... :(
Однако есть и радость - снимок "Мультифэйса" подвешенного на кране.
Чтото мне показалось:
-Торчащая вверх одна панель это её штатное положение, то есть это не откидная СБ
-Снизу спутника висит какаято конструкция. Интересно, это провода наземной проверочной аппаратуры или антена?
ЦитироватьДа, блин... Полтора мега чёрных квадратов... :( Малевич отдыхает два раза... :(
Однако есть и радость - снимок "Мультифэйса" подвешенного на кране.
Ну радостей-то там немало. Навскидку:
1. В основе действительно лежал Vanguard.
2. DYNO -- название разведывательной ПН на КА GRAB.
3. Общее количество запусков -- 11: пять с ПН DYNO, шесть с КА POPPY.
4. Запуск 30.11.1960 закончился падением обломков на Кубе, что привело к запрету запусков на желаемое наклонение 70° и заставило вводить маневр на АУТ.
5. Первые спутники были однодиапазонные, в 1961-1962 – двухдиапазонные, для последующих неизвестно.
6. Несмотря на неразделение GRAB III и Injun 1, аппараты эксплуатировались попеременно.
7. 13.12.1962 впервые запущено сразу два спутника, и с этого момента все в черных квадратах.
8. Название multiface -- описательное. Диаметр изделия -- 27 дюймов, высота проставки варьировалась от состава аппаратуры. Что же до свисающей с него детали, на то в невымаранной части текста есть фраза: The same antenna served for reception of command signals. По-видимому, замазано основное назначение антенны.
9. Ну и, естественно, современная история (Raising Periscope) не бьется с тем, что осталось от истории 1978 года. Это уж как водится.
Цитировать3. Общее количество запусков -- 11: пять с ПН DYNO, шесть с КА POPPY.
Тока не 11, а 12: 5 pre-NRO (ГРАБы) и 7 покрытых мраком
Хочу в музей!!
ЦитироватьOn 14 December 2006, Mr. John C. "Chris" Inglis, Deputy Director, National Security Agency (NSA); Brigadier General Larry D. James, USAF, Director, Signals Intelligence Systems Acquisition and Operations Directorate, National Reconnaissance Office (NRO); and Captain Daniel Gahagan, Commanding Officer, Naval Research Laboratory (NRL), unveiled the new Poppy Satellite Reconnaissance Program exhibit at the National Cryptologic Museum located in Ft. Meade, Maryland. Mr. Inglis hosted key NSA, NRO, and NRL personnel who were responsible for the success of the Poppy program. Poppy was the successor to the Nation's first electronic intelligence satellite, known as "Grab" (Galactic Radiation and Background), also on display at the Museum.
http://www.nsa.gov/releases/poppy_exhibit.cfm
Цитировать...It was designed to detect land-based radar emitters and support ocean surveillance.
http://www.engr.psu.edu/newsevents/NewsDetail.asp?NewsYear=2006&NewsMonth=1
Цитировать[1/30/2006] Penn State engineers recognized for contributions to Cold War satellite program
University Park, PA—Three Penn State engineers recently received certificates of recognition from the National Reconnaissance Office (NRO) for their participation in the Poppy Electronic Satellite Reconnaissance Program.
Contributors included James Breakall, then electrical engineering graduate student; Anthony Ferraro, then professor of electrical engineering; and Tom Collins, then director of electronic design services in the College of Engineering.
Poppy satellites, which flew from 1962 to 1977, intercepted millions of signals from Soviet land- and sea-based radars. According to the NRO, the invaluable information they provided to the U.S. intelligence community and national security decision makers was a major factor in the Americans winning the Cold War.
Breakall, now a professor of electrical engineering, recalls how Penn State got involved, "Antenna analysis before the 1970s was not very sophisticated. Penn State was one of the first universities to receive an antenna modeling program developed at Lawrence Livermore National Laboratory in California. The program was used to model and design the Poppy antennas. It really was the first breakthrough to model antennas."
Collins continues, "The whole thing happened thanks to Dr. Ferraro. He was the man who understood the theory of waves traveling through the atmosphere–that was his world."
Ferraro, now a distinguished professor emeritus of electrical engineering, adds, "The funding for the project was provided by local company HRB Singer with Kevin Kelly, a former graduate student, as the project director. So, we had the funding source, the theory behind it, and engineers (Breakall and Collins) that could build the hardware."
The hardworking trio didn't know where their ideas would lead. Breakall explains, "What made this really interesting is that we were working on the unclassified, so we never really knew precisely what it was for."
In addition, technology for the project wasn't quite as sophisticated as today. Breakall laughs, "We used big computers that you had to put the punch cards in and take them to the computer center late at night and wait overnight for the results. Dr. Ferraro got special permission to use all the memory in the computer. Our project took a lot of memory and in those days all the memory was 280 kilobytes!"
They were surprised to get certificates from the NRO indicating their participation in the Poppy project, which has been declassified.
Breakall continued his work in the field of antenna design. In the early 1980s he went to work for Lawrence Livermore National Laboratory to further develop the antenna modeling programs.
Ferraro confirms, "Antenna modeling is a big area right now as they have advanced into new levels and Professor Breakall is a leader."
Located in Chantilly, VA, the NRO designs, builds, and operates the nation's reconnaissance satellites. Its products, provided to customers like the Central Intelligence Agency, the National Security Agency, and the Department of Defense, warn of potential trouble spots around the world, help plan military operations, and monitor the environment.
Дуэйн Дэй о POPPYНебольшая небезынтересная статья: http://www.thespacereview.com/article/1115/1
ЦитироватьWhen GRAB was declassified in 1998 another secret signals intelligence satellite program known as POPPY was also slated to be publicly revealed. POPPY was the immediate follow-on to GRAB. But because of objections within the intelligence community, POPPY was not declassified until 2005.
Дэй считает, что программа ПОППИ была непосредственным продолжением программы ГРАБ. Однако существующие внутри разведсообщества противоречия привели к тому, что ПОППИ был рассекречен только через семь лет после ГРАБа. Напомню - мы тоже (еще в 2005-м) считали, что ПОППИ прямое продолжение ГРАБа. Однако здесь, на форуме НК, высказывались и более радикальные предположения: о том, что ПОППИ - это и есть ГРАБ, только сменивший имя в результате орг. мероприятий внутри американского разведсообщества.
ЦитироватьExactly what those objections were has not been disclosed, although the most likely culprit was POPPY's connection with ocean surveillance-detecting ships at sea.
Дэй пишет, что неясно, что именно помешало рассекречиванию ПОППИ в 1998 году вместе с ГРАБом. Однако он предполагает, что этим препятствием могла быть связь ПОППИ с морской радиотехнической разведкой. ЦитироватьPOPPY started out as a straightforward follow-on to GRAB, although exactly how it improved upon its predecessor is unclear. GRAB helped to demonstrate the densities of ground-based radars in the Soviet Union and produced a good first estimate of the geographic distribution of warning and air surveillance radars. It also identified several new Soviet radars. But GRAB's major contribution was demonstrating that the Soviet air defense network included far more radars than SAC had expected, and this forced changes in SAC's offensive strategy for fighting nuclear war.
Дэй пишет: не совсем понятно, в чем конкретно выражался технический прогресс ПОППИ по отношению к ГРАБу. ГРАБ позволил американцам оценить общую плотность радарного поля над Советским Союзом и в первом приближении определить местоположение отдельных РЛС ПВО. Также было идентифицировано несколько новых советских радаров. Но главным результатом ГРАБа Дэй считает выявление того факта, что СССР обладал гораздо бОльшим количеством РЛС, чем предполагалось ранее - это повлекло изменение американских сценариев ядерного нападения на Советский Союз. ЦитироватьPOPPY's improvements probably concerned things like the radar frequencies that the spacecraft scanned and its ability to precisely locate the target's position on the Earth. GRAB intercepted all frequencies within a certain range from the territory that was visible below it and then sent this information to the nearest receiving station. The signals intelligence experts used various techniques to determine the location of the radar that was being intercepted. One technique used a limitation of the GRAB satellite, or more precisely, a limitation on the way that radars worked. Because Soviet air search radars rotated, their signals traveled out in a beam that swept around in a circle. But they did not travel straight up, creating a "hole" in GRAB's donut-shaped coverage. Thus, if the signals experts detected a signal that vanished and then restarted again, they could determine that the satellite had flown overhead and the radar was located within that gap. Repeated orbits would allow them to pinpoint the location.
Дэй делает предположения относительно конкретных различий между ГРАБом и ПОППИ. ГРАБ просто перехватывал все радиосигналы, идущие из пределов некоторой окрестности подспутниковой точки и ретранслировал их на ближайший наземный пункт (таких пунктов-"хижин" обозначавшихся как SISS ZULU было изрядно понатыкано по периметру наших границ, при этом в "хижинах" велся только прием и запись - пленки с записями регулярно доставлялись куда_следует, а там уже велся анализ
ЦитироватьPOPPY 1 launched on December 13, 1962, atop a Thor-Agena rocket. But the Agena's engine did not shut down at the proper time, placing the satellite into an elliptical rather than circular orbit. Despite the less than ideal orbit the satellite provided useful information and was finally shut off 28 months later.
Из-за несвоевременного отключения ДУ Аджены ПОППИ-1 был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту. Однако несмотря на это спутник передавал полезную информацию и проработал 28 месяцев до отключения.ЦитироватьSix months later the Navy tried again. POPPY 2 was launched on June 15, 1963, into an incorrect elliptical orbit, but its perigee was so low that the atmosphere soon dragged the satellite down and it reentered after only six weeks of operation. On January 11, 1964, POPPY 3 was successfully launched into the proper orbit. POPPY 4 was launched on March 9, 1965, and it and subsequent satellites began lasting significantly longer in orbit than their predecessors. The POPPY ground station component was operated by the Naval Security Group under the designation SISS ZULU and included several fixed facilities around the world.
ПОППИ-2 также был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту, из-за низкого перигея он прекратил существование через 6 недель. ПОППИ-3, -4 и последующие выводились штатно и передавали развединформацию в течение длительного времени.ЦитироватьIn 1962 something occurred during one of the satellite missions that remains classified to this day. Apparently it involved an important signal that was not detected until much later. GRAB was a "bent pipe" system that instantly relayed the signals that it collected down to the ground without recording them for later playback, and POPPY probably used the same approach, at least initially. But the ground stations only recorded the received transmissions and did not process them. The recordings were then physically shipped back to the United States, but delays in processing could last up to three months. As a result, the Naval Security Group ordered its field sites to immediately report unusual signals, transmitting this information back to the United States ahead of the normal delivery of magnetic tapes, so that the NSA could begin assessing new radar signals much more quickly. POPPY benefitted from this new approach.
Дэй предполагает, что в 1962 году системой РТР был перехвачен некий важный необычный сигнал. В результате было издано распоряжение наземным приемным пунктам: в случае приема необычных, не встречавшихся ранее сигналов незамедлительно уведомлять об этом АНБ.ЦитироватьIn mid-1966 the Johnson administration began pressing the intelligence community to locate the signals from anti-ballistic missile (ABM) radars. By this time POPPY 5 was nearly complete, scheduled for a February 1967 launch. But an NRL official asked for permission to delay the launch and modify the satellite to improve collection of ABM radar signals. This required equipment better able to detect the signals, more overlap in the suspected ABM frequency ranges, and upgrades to the ground system and recorders to improve quality. The head of the NRO granted the extension and NRL redesigned the satellite. POPPY 5 was launched on May 31, 1967, and stayed operational for a long period of time.
Дэй пишет, что в середине 1966 года перед разведсообществом была поставлена задача определения характеристик радаров советской системы ПРН. К тому времени ПОППИ-5 был уже практически готов к запуску, который намечался на февраль 1967. Однако в свете поставленных задач запуск был отсрочен, и NRL осуществила модернизацию спутника именно под СПРН-направление: потребовалось повысить чуствительность, изменить перекрываемые диапазоны и дооснастить наземный сегмент. В результате старт ПОППИ-5 состоялся только 31 мая 1967.ЦитироватьIn 1967 a classified report suggested that the NRO should consider using satellites to track hostile ships at sea. POPPY had already produced a few intercepts of Soviet ships at sea, but had never been specifically tasked with this mission. Soon the Navy began to experiment with POPPY. The details of these experiments remain classified, but they probably involved using American ships as test targets and determining POPPY's ability to detect and possibly track them at sea. However, technical problems with the satellite made the tests inconclusive and this undercut the argument for using these vital assets for a new mission.
Дэй пишет, что в 1967 году вышло секретное распоряжение об использовании ИСЗ для слежения за морскими судами противника. К тому времени ПОППИ уже несколько раз осуществлял перехваты советских кораблей, но это не было специально поставленной задачей. Детали остаются засекреченными, однако можно предположить, что с этого времени начались эксперименты по обнаружению спутниками ПОППИ морских целей. В качестве подопытных кроликов выступали американские корабли. Однако возникли технические проблемы со спутником и эксперимент остался незавершенным.ЦитироватьPOPPY 6 was launched on September 30, 1969, and replaced POPPY 5 as the primary in orbit collector. POPPY 6 had several improvements, including a wider frequency range. POPPY 7 was launched on December 14, 1971 and operated until August 1977. But by this time it was a mature system that was being overtaken by newer satellites.
Дэй утверждает, что ПОППИ-6 был усовершенствован по сравнению с предшественниками. В частности, был расширен перекрываемый диапазон частот.ЦитироватьEach PARCAE launch placed three satellites into orbit, flying as a constellation. Using three satellites probably increased the system's ability to precisely locate targets because the satellites could now take multiple bearings on a target instead of only one, and also cover more area for a longer time.
Дэй пишет о НОССах, спутниках РТР, пришедших на смену спутникам ПОППИ. В частности, он считает, что использование троек позволило увеличить точность местоопределения по сравнению с одиночным спутником. Интересно - почему Дэй нигде, ни одним словом, не упоминает о мульти-запусках спутников ПОППИ, когда на одном носителе выводились по нескольку аппаратов данной системы? Он почему-то все время пишет так, как будто в каждом запуске выводилось по одному КА. Странно...
ЦитироватьBy the early 1960s there was a rough division of labor between the GRAB/POPPY satellites and the Air Force's ferrets—the Navy satellites collected general overall intelligence data on emitters in the Soviet Union, looking for new and unusual signals, whereas the ferrets focused on specific types of emitters, presumably to assist the Air Force in developing methods of jamming them.
Дэй пишет, что с начала 60-х существовало четкое разделение функций между системой ГРАБ/ПОППИ и спутниками РТР ВВС "Феррет": ВМСовские спутники предназначались для сбора развединформации об источниках излучения в СССР, для поиска новых и необычных сигналов, в то время как "Ферреты" концентрировались на специфических типах источников излучения в интересах разработки методов их глушения и подавления.ЦитироватьClearly the two systems had some overlap. When US intelligence officials became concerned about Soviet ABM capabilities in 1966, the satellite operators responded in different ways. Whereas the launch of POPPY 5 was delayed so that it could be altered to search for these new signals, the Air Force accelerated a ferret satellite program that was apparently already in the works, but it is unclear how these two efforts worked together.
Дэй считает, что в 1966 году, после постановки задачи на изучение советских радаров СПРН, ВВС также внес некоторые изменения в систему "Ферретов". Однако неясно, как две системы низкоорбитальной РТР взаимодействовали в сфере разведки советской СПРН.ЦитироватьOnly the outlines of this relationship are sketched out and none of the details have been released. Whereas POPPY has at least been described in official histories and government press releases in general terms, the Air Force program has never been described at all, and knowledge of it comes from sporadic and disjointed document releases primarily from the late 1950s and early 1960s. These declassified documents have provided some tantalizing clues, however. For instance, both declassified documents and a government history have revealed that the Air Force first started experimenting with adding communications interception capabilities to its satellites in the early 1960s, and later developed this into a dedicated high-altitude system known as CANYON.
Дэй пишет, что различные источники указывают на тот факт, что ВВС первыми в начале 60-х стали экспериментировать в области радиоразведки (перехват содержимого каналов связи). В последствии это привело к созданию системы известной как КАНЬОН.ЦитироватьAnother question concerns the other payloads that were launched alongside POPPY. The POPPY satellites themselves were small and each POPPY launch included several other satellites, some of them apparently entirely scientific or engineering projects. But until the recent declassification of information, most observers had assumed that POPPY was a multi-satellite system, like its successors. Could these other satellites have been other signals payloads? Radiation detectors? Something associated with tracking submarines? Or something even more unexpected?
Дэй задается вопросом - а что за спутники запускались вместе с ПОППИ? Здесь Дэй прямо пишет, что до недавнего времени большинство исследователей считали ПОППИ многоспутниковой системой. И что - разве это не так? Или следует понимать слова Дэя как то, что в каждом запуске если и было по нескольку спутников ПОППИ - то работы их была не связана между собой (в отличие от тех же НОССов? Непонятно...
carlos, в тексте Дея речь идет не о ПРН, а о ПРО.
Что же касается многоспутниковых пусков, то по крайней мере для пуска 1971 г. достаточно обоснован вывод (НК №11, 2005) о том, что в нем было выведено четыре близких по массе КА, которые летали двумя парами. Весьма вероятно, что и в пуске 1969 г. было четыре КА типа POPPY. Про более ранние пуски что-либо уверенно сказать трудно.
ЦитироватьЧто же касается многоспутниковых пусков, то по крайней мере для пуска 1971 г. достаточно обоснован вывод (НК №11, 2005) о том, что в нем было выведено четыре близких по массе КА, которые летали двумя парами. Весьма вероятно, что и в пуске 1969 г. было четыре КА типа POPPY.
Дык о чем и речь! Почему-то Дэй игнорирует эти факты...
И еще одна статья Дея в двух частях. Про P-11 и Program 989.
http://www.thespacereview.com/article/1360/1
http://www.thespacereview.com/article/1360/2
Это Ферреты.
Ферреты у нас живут тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3307&start=225
Но незадолго перед этим была у Дэя также и статья ранние НОССы, и чуток - про ПОППИ: http://www.thespacereview.com/article/1351/1
Любопытно: Дэй пишет, будто на основании рассекреченных документов можно сделать вывод о том, что ПОППИ запускались не пачками, а по одному. :shock:
Увы, Дэй с твёрдой основы точно установленых фактов ступил на скользкий путь догадок и предположений... :(
В юбилейном альманахе NRO уверенно говорится не про 7, а про 9 пусков по программе POPPY!
01/24/62 Poppy 1 Thor-Able Star Cape
04/26/62 Poppy 2 Scout
12/13/62 Poppy 3 Thor-Agena D
06/15/63 Poppy 4 Thor-Agena D
01/11/64 Poppy 5 Thrust Augmented Thor-Agena D
03/08/65 Poppy 6 Thrust Augmented Thor-Agena D
05/31/67 Poppy 7 Thrust Augmented Thor-Agena D
09/30/69 Poppy 8 Thorad-Agena D
12/14/71 Poppy 9 Thorad-Agena D
Два первых ушли за бугор -- может, поэтому их и не упомянули при рассекречивании в 2005-м? Джонатан числит на первом SR-4 среди кучи малых КА и на втором SR-4B в одиночестве.
Эта фотография POPPY вроде бы еще нигде не фигурировала:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63725.jpg)
History of the Poppy Satellite System
http://www.nro.gov/foia/docs/History%20of%20Poppy.PDF
ЦитироватьHistory of the Poppy Satellite System
http://www.nro.gov/foia/docs/History%20of%20Poppy.PDF
Очень интересно!
Файл этот, с вымаранными местами, уже светился в Сети: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=167924#167924
Но нынешний вариант отличается от варианта 2006 года - черными квадратами закрыто меньше. Надо сравнивать версии постранично.
Ссылка в сообщении 2006 года умерла, переложил тот документ сюда (http://narod.ru/disk/53561858001.a23a5f720d39e640a32c3d7fb3a12d30/nro_poppy-history.pdf.html).
Есть еще и такой вариант:
http://www.theblackvault.com/documents/spysatellites/PoppySatellite.pdf
(подозреваю, что он будет совпадать с документом 2006 года)
9-й запуск (март 65-го)
ЦитироватьUse of microthrusters for stationkeeping
Это НОССы!
И к Поппи отнесены по 3-4 спутника в запуске, не только два последних а почти все. Это НОССы!
Запуски КА DYNO - 3 успешных из 5 попыток
В первом запуске POPPY - 2 спутника
В двух последующих - 3 спутника
В четырех последних - по 4 КА POPPY.
DYNO - 20-дюймовая сфера, масса 42 фунта, в дальнейшем возросла до 55 фунтов
Первый запуск POPPY - каждый КА представлял собой две 20-дюймовые полусферы с 4-дюймовой цилиндрической проставкой. Аналогичная конструкция (20 или 24-дюймовые полусферы с цилиндрической проставкой) использовались в трех последующих запусках. Масса - 55...130 фунтов
Конструкция типа "многомордие" (multiface) впервые была использована в запуске 1967 года (три из 4 КА были многомордыми). Четвертый аппарат в запуске был из двух полусфер с 9-дюймовой цилиндрической проставкой. В дальнейшем перешли к использованию только многомордых аппаратов. Масса многомордых аппаратов составляла от 162 до 282 фунтов.
В восьмом запуске на одном из КА была впервые применена система гравитационной стабилизации (это был спутник, известный под открытым наименованием GGSE). Длина штанги - 28 футов.
Гравитационная стабилизация применялась и в некоторых последующих миссиях, причем количество штанг на аппаратах было различным.
Микродвигатели на [аммиачном ангидриде (зачеркнуто)] безводном аммиаке использовались на одном из аппаратов 1967 года запуска и на всех последующих миссиях.
Пять первых запусков - по программе DYNO
Шестой запуск - 13 декабря 1962. Эллиптическая орбита, т.к. не прошла отсечка двигателя на "Аджене" при первом включении.
2 спутника, по 20 дюймов, 55 фунтов.
Седьмой запуск - 15 июны 1963. Не прошло второе включение Аджены, орбита нерасчетная.
3 спутника. Два по 24 дюйма, 85 фунтов, один 20 дюймов, 65 фунтов.
Восьмой запуск - 11 января 1964.
3 спутника. Один - 20 дюймов, 65 фунтов; один - 20 дюймов, 84 фунта; один - 24 дюйма, 89 фунтов. Один из спутников - GGSE.
Девятый запуск - 9 марта 1965. Первая (неудачная) попытка испытать систему трехосной ориентации с гравитационной штангой и микродвигателем.
4 спутника, по 24 дюйма. Массы - 103, 106 и 2 по 130 фунтов.
Десятый запуск - 31 мая 1967.
4 спутника. Один - 24 дюйма, 109 фунтов. Три многомордия с массами 182, 162 и 222 фунта.
Одиннадцатый запуск - 30 сентября 1969. Аджена взорвалась на 4-е сутки.
4 спутника, все - многомордия. Массы 235, 228, 247 и 236 фунтов.
Двенадцатый запуск - 14 декабря 1971.
4 спутника, все - многомордия. Массы - 2 по 270 и 2 по 282 фунта.
Тов. Шариков, а что такое "Аммиачный ангидрид"? :)
Формула аммиака NH3[/size] А ангидрид-это кислотный оксид, из которого можно получить соответствующую кислоту. Например: SO3[/size]+H2[/size]O ----> H2[/size]SO4[/size] . Из аммиака ну при всём желании кислоты при реакции с водой не получите. Водный раствор аммиака имеет щелочную реакцию среды.
anhydrous ammonia (стр. 16).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66334.jpg)
Надо полагать, правильный перевод термина будет "безводный аммиак".
ЦитироватьНадо полагать, правильный перевод термина будет "безводный аммиак".
Да, ужжж...
U.S. Navy-NRO Program C, Electronic Intelligence Satellites (1958-1977)[/size]
http://www.nro.gov/foia/docs/U.S.%20Navy-NRO%20Program%20C%20Electronic%20Intelligence%20Satellites%20(1958-1977).pdf
15,4 мегабайта, 255 страниц
ЦитироватьU.S. Navy-NRO Program C, Electronic Intelligence Satellites (1958-1977)[/size]
http://www.nro.gov/foia/docs/U.S.%20Navy-NRO%20Program%20C%20Electronic%20Intelligence%20Satellites%20(1958-1977).pdf
15,4 мегабайта, 255 страниц
Не найдена. Вроде адрес разорван.
Надо всю строку скопировать в браузер, или так http://www.nro.gov/foia/docs/U.S.%20Navy-NRO%20Program%20C%20Electronic%20Intelligence%20Satellites%20%281958-1977%29.pdf 8)
http://www.nrojr.gov/teamrecon/game-template.html?game_coronamodel.html http://www.nrojr.gov/teamrecon/game_launchcommand.html прикольно. Вот чем в штатах детишек развлекают :lol:
Цитироватьhttp://www.nro.gov/foia/docs/U.S.%20Navy-NRO%20Program%20C%20Electronic%20Intelligence%20Satellites%20(1958-1977).pdf
Стр. 223 и 224 (по нумерации страниц в самом документе, не в pdf-читалке) приведен список всех аппаратов.
ЦитироватьСтр. 223 и 224 (по нумерации страниц в самом документе, не в pdf-читалке) приведен список всех аппаратов.
Увы, только запускаемых Тор-Адженой.
НОССы не включены хотя период и охватывает первый запуск.
Однако из того что написано уже однозначно следует что НОСС это продолжение ПОППИ.
ЦитироватьНОССы не включены хотя период и охватывает первый запуск.
Потому что НОСС - другая программа.
ЦитироватьОднако из того что написано уже однозначно следует что НОСС это продолжение ПОППИ.
Ну как сказать. Идеологически - да, продолжение. Примерно настолько же, насколько "Восход" - продолжатель "Востока".
ЦитироватьЦитироватьНОССы не включены хотя период и охватывает первый запуск.
Потому что НОСС - другая программа.
ЦитироватьОднако из того что написано уже однозначно следует что НОСС это продолжение ПОППИ.
Ну как сказать. Идеологически - да, продолжение. Примерно настолько же, насколько "Восход" - продолжатель "Востока".
Там описано как они развивали программу, выбирали РН и выбрали Атлас F.
Меня смутил период до 1977 года, я думал включат первый НОСС.
December 18, 2012 (http://www.nro.gov/foia/declass/frequent.html) -
Updated Perry Histories Volumes I, IIA, IIB, IV, V Frequently Requested Records As a matter of policy, the NRO will post on this page, records released as a result of a FOIA or Mandatory Declassification Review (MDR) request that may be of interest to the general public and/or records requested by three or more individuals for the same subject.
[/li]- History of the Poppy Satellite System (http://www.nro.gov/foia/docs/History%20of%20Poppy.PDF) - 487 KB PDF
- A History of Satellite Reconnaissance (Perry Histories)
- Vol 1 (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol1.pdf) - 9.11MB PDF
- Vol 2a (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol2a.pdf) - 9.74MB PDF
- Vol 2b (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol2b.pdf) - 6.41MB PDF
- Vol 3a (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol3a.pdf) - 84.89MB PDF
- Vol 3b (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol3b.pdf) - 4.91MB PDF
- Vol 4 (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol4.pdf) - 4.57MB PDF
- Vol 5 (http://www.nro.gov/foia/docs/hosr/hosr-vol5.pdf) - 7.73MB PDF
[/li][li]A History of the Military Polar Orbiting Meteorological Satellite Program (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-polar-orbiting.pdf) - 8.7MB PDF[/li][li]Administrative files – Five oldest FOIA cases (2012 release) (http://www.nro.gov/foia/declass/Cases.html)[/li][li]Congressional Budget Justifications
[/li]- FY 2008-2009 (http://www.nro.gov/foia/docs/CBJ/cbj-1.PDF) - 8MB PDF
- FY 2009 (http://www.nro.gov/foia/docs/CBJ/cbj-2.PDF) - 5MB PDF
- FY 2010 (http://www.nro.gov/foia/docs/CBJ/cbj-3.PDF) - 8MB PDF
[/li][li]Dr. Hans Mark Interview (http://www.nro.gov/foia/docs/Hans%20Mark.PDF) - 1.7 MB PDF[/li][li]Flax Memo on National Reconnaissance Program (NRP) Issues (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-flax-NRP.PDF) - 1MB PDF[/li][li]GAMBIT/HEXAGON declassified documents and videos (http://www.nro.gov/foia/declass/GAMBHEX.html)[/li][li]ISINGLASS Research & Development Program, 1966 (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-isinglass.pdf) - 41.5MB PDF[/li][li]Leaders of the NRO, by Clayton Laurie (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-leaders.pdf) - 2.85MB PDF[/li][li]NRO History - Missile Defense Alarm: The Genseis of Space-Based Infrared Early Warning (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-mda.pdf) - 3.62MB PDF[/li][li]NRO's Review & Redaction Guide (RRG) (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-rrg.pdf) - 6.23MB PDF[/li][li]Request Letters - 2010 Ten Oldest Cases (2011 Release) (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-oldest-cases-letters.pdf) - 11.8MB PDF[/li][li]SAMOS to the Moon (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-samos.pdf) - 1.7MB PDF[/li][li]The CORONA Story (2010 Release) (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-corona-story.pdf) - 7.82MB PDF[/li][li]U.S. Navy-NRO Program C, Electronic Intelligence Satellites (1958-1977) (http://www.nro.gov/foia/docs/U.S.%20Navy-NRO%20Program%20C%20Electronic%20Intelligence%20Satellites%20%281958-1977%29.pdf) - 15.43MB PDF[/li][li]The NRO at Forty: Ensuring Global Information Supremacy (http://www.nro.gov/foia/docs/foia-nro-history.pdf) - 428KB PDF
[/li][/LIST]
Purchase Card (SMARTPAY or IMPAC) HoldersThis list is composed of the names of NRO assignees. The names of employees are protected under the third exemption of the FOIA, which provides for the withholding of information specifically protected from disclosure by statute. The specific statute application in this case is 10 U.S.C. 424, which allows for the protection of the names of NRO assignees, as well as the functions and activities of the Agency.
http://www.nro.gov/foia/declass/frequent.html
гамбит видеоз. до фига отцензурено. приколола фотка 18:24. только в кодументах про SR-71 тоже таллинн.
на хрена он им? тут кроме ПВО на Астангу ничего не было. или как пример более менее узнаваемых очертаний?
на 22:17 - даны апертура и фокусное расстояние - блин, а что более секретного может быть?
там с Таллином неоднозначная история
Вроде амеры считали,что та станция с советским ASAT'ом была связана.
Как я понял объект под Таллином просто пример объекта который не смогли идентифицировать из-за недостаточного разрешения.
По наводке соседей (возможно, что это уже тут пробегало). В открытом доступе (скорее, в каком-то полуоткрытом) появлись следующие документы:
CURRENT SUMMARY OF SOVIET ICBM LAUNCH AREAS IDENTIFIED ON KEYHOLE PHOTOGRAPHY
Doc No/ESDN: CIA-RDP78B04560A000300010006-9
Pages: 8
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1962-08-01b.pdf
CURRENT SUMMARY OF SOVIET ICBM LAUNCH AREAS IDENTIFIED ON KEYHOLE PHOTOGRAPHY
Doc No/ESDN: CIA-RDP78T05439A000200210054-1
Pages: 16
No document available for download (ссылку найти не удалось)
ICBM LAUNCH COMPLEX TEYKOVO, USSR
Doc No/ESDN: CIA-RDP78B04560A000300010016-8
Pages: 12
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/18/1962-08-01a.pdf
ICBM LAUNCH COMPLEX, TEYKOVO, USSR
Doc No/ESDN: CIA-RDP78T05439A000200070055-6
Pages: 13
No document available for download (ссылку найти не удалось)
ICBM COMPLEX TEYKOVO, USSR LAUNCH AREAS D, E, F, AND G
Doc No/ESDN: CIA-RDP78T05439A000400100041-5
Pages: 8
No document available for download (ссылку найти не удалось)
ICBM COMPLEX TEYKOVO, USSR LAUNCH AREAS D, E, F. AND G
Doc No/ESDN: CIA-RDP78B04560A002700010031-5
Pages: 8
No document available for download (ссылку найти не удалось)
ЦитироватьG.K. пишет:
там с Таллином неоднозначная история
Вроде амеры считали,что та станция с советским ASAT'ом была связана.
а где эта станция именно? сейчас лето, пойду полазаю. или имеется ввиду ПВО на Астангу?
и ещё - яправильно поняль что NOAA появилось для обеспечения спутников видовой разведки предсказаниями в какое время снимать а в какое экономить плёнку, всй равно всё облаками затянуто? или они не связаны
?