Форум Новости Космонавтики

Усовершенствованный вариант голосования https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21279.0

Можно выбрать до 3 вариантов. Полезная нагрузка считается на опорной орбите, т.е. с верхней ступенью, если ракета-носитель работает на отлетную траекторию. Луна ставится в качестве ближайшей цели для изучения, широкомасштабное освоение Луны и пилотируемые полеты к планетам рассматриваются, как последующие цели (для которых тоже может подойти лунный квант).

Характерные значения квантов:
40 тонн - "минимальный" квант для многопуска
около 80 тонн - полет к базе на поверхности Луны, где предусмотрено топливо для возвращения
около 100 тонн - экспедиция к LOP-G на окололунной гала-орбите
около 150 тонн - повторяем лунную экспедицию однопуском
около 200 тонн - тоже однопуск, но с большим комфортом и безопасностью
около 250 тонн - экспедиция по прямой схеме однопуском

А почему закрыто то? Нет кнопок голосовки

Разблокировано, можно выбирать варианты :)

Цитата: Ну-и-ну от 17.10.2022 01:05:15А вот пилотиремые экспедиции с темпом одна в полгода-год-два - это вообще низачем и ниочём. И посещаемая база на два-три-пять человек в точке Х - тоже ниочём. Имитиция бурной деятельности.

Чтобы не плодить активные темы, отвечу в теме нового голосования.
Смысл планируемых сейчас пилотируемых полетов на Луну не в исследованиях и изучении Луны, и уж тем более не в освоении. Сейчас весь смысл сводится к тому, чтобы озадачить чем-то пилотируемую космонавтику, чтобы её не закрывать (а потом не создавать снова с нуля). Бонусом можно провести исследования человеческого организма при малой гравитации: могут быть интересные отличия как от земной гравитации, так и от невесомости.

Однозначно не мелочиться.
Иначе неинтересно.

Позволю себе с вами не согласиться.Луну нужно осваивать!И чем быстрее тем лучше.Тем быстрее мы будем осваивать космос.А поизучать можно будет потом.Когда будет получено дешёвое ,по космическим меркам лунное горючее,или по крайней мере хотя -бы ЖК.Тогда полёты за НОО подешевеют в десятки раз.
И наверное не кванты,а РН ,корабли космические.Кстати почему такое ограничение сверху.Да и вообще вся эта чехарда с супертяжами и блоками.Нужна заправочная станция на НОО.И тогда в ход пойдут  вторые ступени Ф-5,да и первые ,запущенные в составе ФХ.Тогда это двуступ с  массой за 600т на НОО.Не говоря уже о СШ массой около 2000.А также различных ССТО для "бедных.Не всякий потянет дуру в 5000т,да ещё с зз моторами .А вот СТТО массой 300- 1000 т в принципе смогут многие.Особенно если не заморачиваться их возвращением на Землю.А топливо и всяческую "мелочь для них будет доставлять "конвейер из сотен ССТО среднего класса.

А где вариант "1000 тонн с дозаправкой на НОО" (старшип HLS от SpaceX)?

Я так и знал, что 500 тонн не хватит ;) .

Цитата: Asteroid от 10.11.2022 10:25:01

Цитата: Ну-и-ну от 17.10.2022 01:05:15А вот пилотиремые экспедиции с темпом одна в полгода-год-два - это вообще низачем и ниочём. И посещаемая база на два-три-пять человек в точке Х - тоже ниочём. Имитиция бурной деятельности.

Чтобы не плодить активные темы, отвечу в теме нового голосования.
Смысл планируемых сейчас пилотируемых полетов на Луну не в исследованиях и изучении Луны, и уж тем более не в освоении. Сейчас весь смысл сводится к тому, чтобы озадачить чем-то пилотируемую космонавтику, чтобы её не закрывать (а потом не создавать снова с нуля). Бонусом можно провести исследования человеческого организма при малой гравитации: могут быть интересные отличия как от земной гравитации, так и от невесомости.

Выделенное - примерно одно и тоже. Можно ещё сказать "пилотируемая космонавтика оттягивает свой конец".

Это весьма печально, надо ставить амбициозные цели и к ним умно и энергично стремиться. А озадаченно оттягивать конец, имитируя бурную деятельность не прикольно.

Цитата: Юрий   Темников от 10.11.2022 12:32:30Позволю себе с вами не согласиться.Луну нужно осваивать!И чем быстрее тем лучше.

Да всё, опоздали уже.

Цитата: pkl от 10.11.2022 22:43:40

Цитата: Юрий   Темников от 10.11.2022 12:32:30

Цитата: Ну-и-ну от 10.11.2022 20:53:46

Цитата: Asteroid от 10.11.2022 10:25:01

Цитата: Ну-и-ну от 17.10.2022 01:05:15А вот пилотиремые экспедиции с темпом одна в полгода-год-два - это вообще низачем и ниочём. И посещаемая база на два-три-пять человек в точке Х - тоже ниочём. Имитиция бурной деятельности.

Чтобы не плодить активные темы, отвечу в теме нового голосования.
Смысл планируемых сейчас пилотируемых полетов на Луну не в исследованиях и изучении Луны, и уж тем более не в освоении. Сейчас весь смысл сводится к тому, чтобы озадачить чем-то пилотируемую космонавтику, чтобы её не закрывать (а потом не создавать снова с нуля). Бонусом можно провести исследования человеческого организма при малой гравитации: могут быть интересные отличия как от земной гравитации, так и от невесомости.

Выделенное - примерно одно и тоже. Можно ещё сказать "пилотируемая космонавтика оттягивает свой конец".

Это весьма печально, надо ставить амбициозные цели и к ним умно и энергично стремиться. А озадаченно оттягивать конец, имитируя бурную деятельность не прикольно.

Позволю себе с вами не согласиться.Луну нужно осваивать!И чем быстрее тем лучше.

Да всё, опоздали уже.

Есть одна задача, где востребована как раз пилотируемая космонавтика, но к Луне она никакого отношения не имеет ибо военно-прикладного свойства. А потому и обсуждать её придётся в Чёрной дыре.

Цитата: pkl от 10.11.2022 22:43:40

Цитата: Юрий   Темников от 10.11.2022 12:32:30Позволю себе с вами не согласиться.Луну нужно осваивать!И чем быстрее тем лучше.

Да всё, опоздали уже.

Экий вы батенька пессимист!Всё может измениться буквально за 2-3года.

Цитата: pkl от 10.11.2022 22:46:09Есть одна задача, где востребована как раз пилотируемая космонавтика, но к Луне она никакого отношения не имеет ибо военно-прикладного свойства. А потому и обсуждать её придётся в Чёрной дыре.

обсуждать и не надо - просто назовите её.

Так, хватит мрачнуху разводить! Луну, кроме "нас с Ангарой", есть кому осваивать и пилотируемо, и беспилотно. Желающих хватает - "любой второй в Окленде". И если "крашеный бак от шаттла" все-такие сдует ураганом со старта, то будет кому спасти престиж земной цивилизации перед спутником, который пялится на нас уже 4 миллиарда лет. Правильно сказал Темников - через два-три года все изменится.  :)

Ответил на вопрос очень своеобразно:

• около 10 тонн
• 20-30 тонн
• 170-200 тонн

Поясню, почему так.

Лететь на Луну надо либо однопуском по "прямой схеме" (или как это правильно называется, когда на Луну садится сам корабль, а не ЛВПК?). Иначе за пределами экваториальной зоны Луны фазировать орбиты придется очень долго. А это 170-200 тонн.

Либо надо собирать отлётный комплекс для "прямой схемы" на НОО используя то, что и так есть. А у России есть только Союз (около 10 тонн) и Ангара/Протон (20-30 тонн).

Цитата: azvoz от 11.11.2022 01:42:14

Цитата: pkl от 10.11.2022 22:46:09Есть одна задача, где востребована как раз пилотируемая космонавтика, но к Луне она никакого отношения не имеет ибо военно-прикладного свойства. А потому и обсуждать её придётся в Чёрной дыре.

обсуждать и не надо - просто назовите её.

Вот она:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21332.0