Форум Новости Космонавтики

Цитата: Salo от 30.10.2022 13:10:16https://www.comnews.ru/content/222796/2022-10-28/2022-w43/telum-leo-1-budet-konkurirovat-marafon-iot

ЦитироватьTelum Leo 1 будет конкурировать с "Марафон IoT"

Экспериментальные аппараты новой российской низкоорбитальной группировки передачи данных на базе нанокосмических аппаратов запустят в декабре 2023 г. Об этом рассказал председатель совета Ассоциации участников рынка спутниковой связи Юрий Урличич во время конференции Satcomrus-2022.
По его словам, группировка называется Telum Leo 1. "Это еще один "Марафон IoT", только с другим названием. Группировка тоже будет работать в рамках концепции интернета вещей, но с другими параметрами. В новую группировку войдут 144 основных космических аппарата (КА) и восемь резервных. Ширина грани аппарата 10 см, высота - 3,4 см, масса - 1,5 кг, мощность солнечной батареи - 8 Вт", - рассказал Юрий Урличич. По его словам, в космической сфере внутри страны должна быть здоровая конкуренция и на уровне систем, и на уровне идеологий.
Юрий Урличич рассказал, что в рамках проекта "Марафон IoT" к 2025 г. планируют начать создание глобально-распределительной спутниковой сети IoT, интегрированной с наземными сетями, а также предоставление типовых сервисов IoT, не требующих работы в реальном времени на основе бесшовности с наземными сетями. "Мы планируем достигнуть ценовых параметров IoT, соизмеримых с наземными сотовыми сетями. К 2025 г. планируем предоставление специальных сервисов IoT, требующих работы в реальном времени, для беспилотных систем", - сообщил Юрий Урличич. По его словам, к 2035 г. ассоциация ожидает, что рынок получит 10 млн офлайн-пользователей интернета вещей, 1 млн онлайн-пользователей и 30 млн тех, кто получит доступ к "Кнопке жизни".
Аналитики прогнозируют, что глобальная абонентская база спутникового интернета вещей достигнет 21,2 млн устройств к 2026 г. В России этот рынок находится в зачаточном состоянии, но его потенциал высок.

Цитата: Salo от 30.10.2022 14:32:59http://archive.satcomrus.ru/2022/presentations/5_ Урличич_27102022.pdf
...
-11.jpg
...

Эти всенаправленные антенны в самом деле смогут надёжно принять сигнал от маленькой "пищалки"?  :o

Что-то знакомое... ::)

О, Yalini!

Цитата: zandr от 31.10.2022 20:09:12Ширина грани аппарата 10 см, высота - 3,4 см, масса - 1,5 кг

Что-то какой-то слишком лёгкий аппарат получается... Обычно "голая" платформа 3U столько весит.

Цитата: zandr от 31.10.2022 20:16:43Эти всенаправленные антенны в самом деле смогут надёжно принять сигнал от маленькой "пищалки"?  :o

Да, именно так технология LoRa и работает.
Посмотрите на спутник от Спутникса с аналогичным функционалом (https://sputnix.ru/ru/sputniki/na-orbite/challenge-1): если открыть фотографию в новой вкладке, то она окажется 20+ МП и там можно будет рассмотреть две идентичные антенные системы. Одна всенаправленная антенная система - УКВ связь для управления спутником, а вторая - как раза LoRa для IoT.

Так кто КА делать-то будет? Самолично Юрий Матэич с паяльником? :) Или про это ни слова нет в презентации?

8 Вт солнечная батарея, 2-3 Вт на ПН в сеансе, в излучение 1-2 Вт. И что из этой пикалки можно получить для зарабатывания рублей или других денежных единиц? Ничего типа Лоры она не передаст, в Марафоне на ПН 70 Вт.

Цитата: Магадан2 от 03.11.2022 17:11:02в излучение 1-2 Вт. И что из этой пикалки можно получить для зарабатывания рублей или других денежных единиц? Ничего типа Лоры она не передаст

У спутниковых передатчиков IoT на технологии LoRa как раз такая мощность:
https://web.archive.org/web/20201028201033/https://sputnix.ru/ru/oborudovanie/nazemnye-kompleksy/terminal-iot
(33 дБм - это 0,001 Вт * 10^3,3 = 2,00 Вт)
УКВ передатчики для связи с землёй - тоже как раз 1-2 Вт выходной мощности:
https://sputnix.ru/ru/priboryi/pribory-cubesat/ukv-priemoperedatchik

 Но, вообще-то

Цитата: Магадан2 от 03.11.2022 17:11:028 Вт солнечная батарея, 2-3 Вт на ПН в сеансе

cовсем не обязательно соответствует реальности!
В сеансе мощность запросто может быть и 20-30 Вт! 2-3 Вт - это средняя за виток мощность на ПН.

"Эксперименты показали, что модуляция LoRa обладает очень высокой невосприимчивостью к эффекту Доплера. Этот иммунитет позволяет использовать модуляцию LoRa в спутниковой радиосвязи на орбитах выше 550 км без каких-либо ограничений, связанных с эффектом Доплера. На более низких орбитах динамический эффект Доплера приводит к разрушению радиоканала спутник-Земля при использовании режима модуляции LoRa с максимальным коэффициентом расширения SF = 12. Это разрушение происходит при полете спутника непосредственно над наземной станцией, что приводит к сокращению продолжительности сеанса радиосвязи."
https://ieeexplore.ieee.org/document/8723123

ОАЯ, что же вы последнее-то предложение не процитировали?..
"The reduction in the duration of a communication session increases with decreasing orbit altitude and reaches about one minute in an ultra-low orbit 200 km high".
"Сокращение продолжительности сеанса связи возрастает с уменьшением высоты орбиты и доходит приблизительно до одной минуты на ультра-низких орбитах высотой 200 км".

Т.е. если орбита несколько ниже 550 км - это особого значения не имеет. Ну чуток подсократится сеанс связи - не страшно.

Цитата: SONY от 03.11.2022 20:01:45

Цитата: Магадан2 от 03.11.2022 17:11:02в излучение 1-2 Вт. И что из этой пикалки можно получить для зарабатывания рублей или других денежных единиц? Ничего типа Лоры она не передаст

У спутниковых передатчиков IoT на технологии LoRa как раз такая мощность:
https://web.archive.org/web/20201028201033/https://sputnix.ru/ru/oborudovanie/nazemnye-kompleksy/terminal-iot (https://web.archive.org/web/20201028201033/https://sputnix.ru/ru/oborudovanie/nazemnye-kompleksy/terminal-iot)
(33 дБм - это 0,001 Вт * 10^3,3 = 2,00 Вт)
УКВ передатчики для связи с землёй - тоже как раз 1-2 Вт выходной мощности:
https://sputnix.ru/ru/priboryi/pribory-cubesat/ukv-priemoperedatchik

 Но, вообще-то

Цитата: Магадан2 от 03.11.2022 17:11:028 Вт солнечная батарея, 2-3 Вт на ПН в сеансе

cовсем не обязательно соответствует реальности!
В сеансе мощность запросто может быть и 20-30 Вт! 2-3 Вт - это средняя за виток мощность на ПН.

Терминал ИоТ и спутниковый ретранслятор, разные вещи. Не путаете? У Лоры мощность наземного терминала 0,025 Вт, 14 дБм, не 33 как по ссылке. 

Цитата: Магадан2 от 04.11.2022 02:39:56Терминал ИоТ и спутниковый ретранслятор, разные вещи. Не путаете? У Лоры мощность наземного терминала 0,025 Вт, 14 дБм, не 33 как по ссылке. 

Если уж начинать говорить про какие-то различия терминала и самого спутника, то тогда они в том, что наземный комплекс приёма данных со спутника, в отличие от терминала и самого спутника, может быть оборудован узконаправленной антенной, а потому передатчик спутника может быть на порядок слабее, чем передатчик терминала. Ну а при равной мощности передатчика канал спутник-станция будет иметь из-за направленной антенны решительно большую пропускную способность, нежели канал терминал-спутник.

Если вы дадите ссылку на реальный терминал (а не модельные эксперименты или даже вообще только расчёты) для работы с низкоорбитальными спутниками, имеющий мощность 25 мВт, то это будет прекрасно - это подтвердит, что спутнику достаточно тоже иметь всего 25 мВт передатчик.

Цитата: Наименьший квадрат от 03.11.2022 12:45:17Так кто КА делать-то будет? Самолично Юрий Матэич с паяльником? :)

Есть варианты?

ЦитироватьВ марте 2022 стало известно о покупке Роскосмосом контрольного пакета акций радиозавода^[2].

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334664.png)АО «Ярославский радиозавод» (ЯРЗ, входит в холдинг «Российские космические системы») – одно из ведущих предприятий по производству ...

Цитата: ZOOR от 04.11.2022 20:35:57

Цитата: Наименьший квадрат от 03.11.2022 12:45:17Так кто КА делать-то будет? Самолично Юрий Матэич с паяльником? :)

Есть варианты?

Варианты всегда есть. ИМХО РКС пупок может надорвать и так, учитывая все то, что им надо в рамках ИБИСа довести до ума несметное колличество элементов. И кучу всего остального сделать, ибо назвались груздями... 

Цитата: Наименьший квадрат от 04.11.2022 21:12:58ИМХО РКС пупок может надорвать...

ИМХО:
1. почему в будущем времени?
2. чтобы "надорвать пупок" надо поднатужиться, а тут скорее "расслабились", ну или грубее "обо..лажались"

Цитата: Наименьший квадрат от 04.11.2022 21:12:58ИМХО РКС пупок может надорвать

Нужно построить 152 аппарата CubeSat 3U к 2025-му году.
152 совершенно одинаковых аппарата. Аппарата, у которых нет никаких особых требований к системе ориентации, нет требований какой-то повышенной мощности энергосистемы и т.д. Просто рама, солнечные батареи, аккумулятор, приёмник, передатчик и какой-то простейший компьютер, который записывает принятые приёмником сигналы и по таймеру передаёт их в эфир. Т.е. это буквально простейший CubeSat, какой только можно придумать. Даже студенческие спутники обычно сложнее: у них, например, почти всегда хоть какая-то камера стоит, так что спутник должен понимать свою ориентацию и уметь ею хоть с какой-то точностью управлять!
Что тут такого особо сложного чтобы "пупок надорвать"?.. Любое предприятие, занимающееся производством электроники, запросто выполнит заказ на то, чтобы за полтора года сделать 152 коробки с солнечными батареями, аккумуляторами, радиомодулем и микроконтроллером, который этим делом будет управлять.
Если что, Спутникс на свои аппараты ставит Raspberry Pi Compute Module 3+ в качестве бортового компьютера. Т.е. вот буквально открывают малиновую коробочку, достают от туда Compute Module и вставляют в спутник - это работает!
image2.png
Для CubeSat не нужны какие-то особые космические технологии. Да, нужно чтобы оборудование умело работать в вакууме, так что если у вас, например, какой-то приборчик с вентилятором для охлаждения, то облом, без переделки системы охлаждения лететь ему нельзя. Но на этом требования по большей части заканчиваются. Протестировать же оборудование на работоспособность в вакууме - это задача простая и копеечная, так что проблем не составляет. И если у вас нет ничего особо мощного (где может возникнуть проблема перегрева) и подвижного (где может возникнуть проблема диффузионной сварки, а также испарения смазки), то просто берёте готовое "земное" решение и отправляете на орбиту.

Что бы там нибыло, хорошо бы запустить с МКС или др.  один или два аппарата для проверки, исследований, уточнений работоспособности системы. Или привязать к МИГ 31 или СУ-35 и проверить на разных режимах. Прежде, чем строить 200 аппаратов, проверять в климатике, на вибороустойчивость, электрическую совместимость, в вакуумных камерах, и запускать... А уж об публичных отчетах и мечтать не приходится. Разве не так поступили бы хозяйствующие субъекты?

На мой взгляд, в этом проекте есть подводный камень.
Каким образом построить 8 плоскостей? Каждый раз гонять "Союз" с "Волгой" ради 30 кг ПН? 

"Геоскан", кстати, в ближайшие год-два тоже планирует запуск аппаратов подобной размерности (меньше кубосата). 

Цитата: SONY от 05.11.2022 00:45:36

Цитата: Наименьший квадрат от 04.11.2022 21:12:58ИМХО РКС пупок может надорвать

Нужно построить 152 аппарата CubeSat 3U к 2025-му году.
152 совершенно одинаковых аппарата. Аппарата, у которых нет никаких особых требований к системе оориентаци

Есть требование обеспечивать ориентацию таким образом, чтобы иметь нужный баллистический коэффициент. Это не сверх задача, но она есть. Распбери Пи тут подойдет? Он же импортный. Как бы то ни было, для всего нужны люди. Когда создадут и отработают хотя бы пару таких, покажут эффективность решений, тогда произвести конечно не будет проблемой. И останется вопрос только к НКУ, который способен управлять 152я КА. Сомнения у меня есть, я их озвучил. Увидим как справятся. 

Цитата: SONY от 05.11.2022 00:45:36И если у вас нет ничего особо мощного (где может возникнуть проблема перегрева)

малина-4 греется прилично даже с радиатором

Цитата: AKr от 05.11.2022 14:36:26малина-4 греется прилично даже с радиатором

Потому и используют 3+, а не 4.

Цитата: SONY от 05.11.2022 19:37:19

Цитата: AKr от 05.11.2022 14:36:26малина-4 греется прилично даже с радиатором

Потому и используют 3+, а не 4.

Энергопотребление/тепловыделение
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334721.png)
https://www.raspberrypi.com/news/thermal-testing-raspberry-pi-4/

много можно сэкономить, потеряв в производительности? 
А тепло все равно в нано-КА само не утилизируется.

Цитата: AKr от 06.11.2022 20:13:14много можно сэкономить, потеряв в производительности?

Как видим, вполне заметно. При простое, на который приходится 99% времени полёта - в полтора раза. Производительность же нам и не нужна особо: будет ли бортовой компьютер сжимать сделанную камерой фотографию 0,1 секунды или 0,2 - это не имеет значения, когда у вас в лучшем случае делается несколько сотен кадров в сутки. Больше вам не позволит передать канал связи: даже X-диапазон - это пара мегабайт в секунду, так что кадр высокого разрешения секунд пять передаваться будет, а суммарное время всех сеансов связи - это в лучшем случае полчаса за сутки.

Цитата: AKr от 06.11.2022 20:13:14А тепло все равно в нано-КА само не утилизируется.

А что оно делает, если не само утилизируется?..
У типичного CubeSat 3U солнечные батареи не раскрываются, а значит никакого подвода энергии внутрь основного объёма, кроме потока света от Солнца, нету. Стало быть температура, необходимая космическому аппарату чтобы рассеять всё тепло - это что-то порядка нуля по Цельсию. Если торцом к Солнцу лететь - будет несколько ниже нуля, если максимально сечение на Солнце направить - несколько выше, но в целом ничего экстремального. Вопрос только в том, чтобы теплопроводность материалов была достаточна для оперативного отвода тепла от греющихся элементов к внешней поверхности аппарата. И тут длительная работа с малым тепловыделением всяко лучше краткосрочных "ударных" нагрузок. Так что лучше процессор слабее, но потребляющий меньше энергии, чем какой-то производительный, от которого тепло по медным дорожкам и самой плате отводиться не будет успевать.

Цитата: SONY от 06.11.2022 20:58:14Производительность же нам и не нужна особо: будет ли бортовой компьютер сжимать сделанную камерой фотографию 0,1 секунды или 0,2 - это не имеет значения, когда у вас в лучшем случае делается несколько сотен кадров в сутки.

Telum вроде связь, а не ДЗЗ.

Цитата: SONY от 06.11.2022 20:58:14У типичного CubeSat 3U солнечные батареи не раскрываются, а значит никакого подвода энергии внутрь основного объёма, кроме потока света от Солнца, нету. Стало быть температура, необходимая космическому аппарату чтобы рассеять всё тепло - это что-то порядка нуля по Цельсию.

У Вас внутри передатчик и проч.требуха, а "мощность солнечной батареи - 8 Вт", - рассказал Юрий Урличич."

Цитата: SONY от 06.11.2022 20:58:14Вопрос только в том, чтобы теплопроводность материалов была достаточна для оперативного отвода тепла от греющихся элементов к внешней поверхности аппарата.

Залейте все асфальтобетоном,

впрочем не парьтесь из 8 Вт СБ Урличича - 6Вт сожрет Ваш Raspberry 3, а остальное - СЭП.

Цитата: AKr от 06.11.2022 22:35:31Telum вроде связь, а не ДЗЗ.

Я привёл пример максимально возможной вычислительной нагрузки. В случае Telum хватит и чего-то уровня Arduino.

Цитата: AKr от 06.11.2022 22:35:31У Вас внутри передатчик и проч.требуха, а "мощность солнечной батареи - 8 Вт", - рассказал Юрий Урличич."

И эта требуха получает малую долю от энергии Солнца, приходящей на аппарат.
Сечение 3U - это примерно 0,1x0,3405 = 0,03405 м^2, солнечная постоянная - 1360 Вт/м^2, итого получаем 46 Вт потока энергии. Да, что-то отражается, но учитывая чёрный цвет солнечных батарей, составляющих основную часть площади аппарата, как минимум 30 Вт суммарного тепловыделения имеем. И из них всего 8 Вт выделяется внутри за счёт преобразования света в электричество и передачи этого электричества внутрь. Точнее даже менее 8 Вт: если там 2 Вт выходная мощность излучателя, то в тепло всего 6 Вт преобразуются.

Цитата: AKr от 06.11.2022 22:35:31Залейте все асфальтобетоном

Эх, а я только было подумал, что с вами всё-таки можно адекватно что-то обсуждать... Увы, ошибся.

В качестве процессора БЦВМ туда подойдет какой-нить слабенький контроллер с частотой 20-30 Мгц. Если еще с математическим сопроцессором, так и вообще можно не париться и позволять себе вольности в программировании. Это не есть проблема. Проблема если там дейситвительно Х-диапазонный БРК и его надо сделать на отечественых ЭРИ. Или где они возьмут 152 малогабаритных магнитометра отечественных (именно чувствительные элементы отечественные, а не блок оцифровки). Или откуда возьмутся такие маленькие отечественные аккумуляторы. Ну и в условиях повышенного спроса на все отечественные компоенты, когда их всем надо, не будет ли проблем с комплектацией даже темя что производится.

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 07:07:58на отечественых ЭРИ

Так это же гражданская, а не военная система... Тут вполне можно всё на китайских компонентах делать. Да и на западных на самом деле можно: это ведь массовые компоненты, а не space grade, их всегда купить можно. Да, сейчас сроки поставок и цены могли возрасти из-за того, что многое приходится везти через каких-нибудь посредников, возможно даже через пару промежуточных стран, но в целом купить нужных деталек вполне можно.
Вот, к примеру, вы говорите:

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 07:07:58где они возьмут 152 малогабаритных магнитометра отечественных (именно чувствительные элементы отечественные, а не блок оцифровки)

Ну, вот эти ребята готовы поставить 89 шт. отличных американских магнитометров:
https://www.specelservis.ru/sklad-pod-zakaz-11-ru/hmc2003/
А эти - ещё 82 таких же:
https://zener.ru/shop/product/HMC2003/
Итого через пару месяцев будем иметь на руках даже не 152, а 171 магнитометр!

Цитата: SONY от 07.11.2022 08:21:39Так это же гражданская, а не военная система... Тут вполне можно всё на китайских компонентах делать. Да и на западных на самом деле можно: это ведь массовые компоненты, а не space grade, их всегда купить можно.

Если система пойдет как гособоронзаказ (как сейчас все КА), то возможно будет безразлично её назначение. :)  Мы конечно не можем знать какие приняты решения по поводу этих аппаратов. Я лишь предположил неприятности и сложности в том случае, если потребуется совсем всё отечественное. В принципе, считаю что было бы логично делать как можно больше составных частей КА на отечественном.

Цитата: SONY от 05.11.2022 00:45:36Т.е. вот буквально открывают малиновую коробочку, достают от туда Compute Module и вставляют в спутник - это работает!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=26413)

Как то очень легко и быстро Вы забываете о том, что писали только вчера.

 У Вас вобще есть техническое решение об облике аппарата, или есть только сиюминутный полет фантазии на тему картинки от Урличича?

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 08:47:07Если система пойдет как гособоронзаказ (как сейчас все КА)

С каких это пор все КА - гособоронзаказ?! o_O Насколько я знаю, НИ ОДИН CubeSat в России не был изготовлен по гособоронзаказу!

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 08:47:07В принципе, считаю что было бы логично делать как можно больше составных частей КА на отечественном.

Это если бы отечественное было в продаже... А как мы прекрасно знаем, даже если оно в принципе существует (что тоже бывает далеко не всегда), его один фиг нигде не купить.

Цитата: SONY от 07.11.2022 13:17:06НИ ОДИН CubeSat в России не был изготовлен по гособоронзаказу!

ни один CubeSat не вылнял госзадач

Цитата: SONY от 07.11.2022 13:17:06Это если бы отечественное было в продаже... А как мы прекрасно знаем,

некоторым "товарисчам" зарубежное употреблять  разрешено (ну или "закрывают на это глаза")

Цитата: SONY от 07.11.2022 13:17:06Это если бы отечественное было в продаже... А как мы прекрасно знаем, даже если оно в принципе существует (что тоже бывает далеко не всегда), его один фиг нигде не купить.

Если речь идет об РКС, который сам себе разработчик электроники и приборов (на что им и дан ЯРЗ), то как бы логично думать, что там многое будет свое, нет? Это же не частная лавочка, которая пойдет шариться в интернет в поисках где купить... Вроде как все должно быть на уровне, что нет компонента - даешь ОКР на его создание. Ну, я так мыслю. :) В общем, это все догадки конечно. Жизнь рассудит. Просто понаблюдаем и я думаю, в течении года все увидим (или не увидим ничего). Не долго ждать-то.

Цитата: AKr от 07.11.2022 13:26:43ни один CubeSat не вылнял госзадач

Кубсаты с сат АИС выполняют и гос задачу в том числе, мониторинг рыбаков.

Но это не оборон заказ, конечно 

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 07:07:58В качестве процессора БЦВМ туда подойдет какой-нить слабенький контроллер с частотой 20-30 Мгц. Если еще с математическим сопроцессором, так и вообще можно не париться и позволять себе вольности в программировании. Это не есть проблема.

Микроконтроллер STM32G474:

Цитировать• Core: Arm® 32-bit Cortex®-M4 CPU with FPU,
Adaptive real-time accelerator (ART
Accelerator) allowing 0-wait-state execution
from Flash memory, frequency up to 170 MHz
with 213 DMIPS, MPU, DSP instructions
• Operating conditions:
– VDD, VDDA voltage range:
1.71 V to 3.6 V
• Mathematical hardware accelerators
– CORDIC for trigonometric functions
acceleration
– FMAC: filter mathematical accelerator
• Memories
– 512 Kbytes of Flash memory with ECC
support, two banks read-while-write,
proprietary code readout protection
(PCROP), securable memory area, 1 Kbyte
OTP
– 96 Kbytes of SRAM, with hardware parity
check implemented on the first 32 Kbytes
– Routine booster: 32 Kbytes of SRAM on
instruction and data bus, with hardware
parity check (CCM SRAM)
– External memory interface for static
memories FSMC supporting SRAM,
PSRAM, NOR and NAND memories
– Quad-SPI memory interface
• Reset and supply management
– Power-on/power-down reset
(POR/PDR/BOR)
– Programmable voltage detector (PVD)
– Low-power modes: sleep, stop, standby
and shutdown
– VBAT supply for RTC and backup registers
• Clock management
– 4 to 48 MHz crystal oscillator
– 32 kHz oscillator with calibration
– Internal 16 MHz RC with PLL option (± 1%)
– Internal 32 kHz RC oscillator (± 5%)
• Up to 107 fast I/Os
– All mappable on external interrupt vectors
– Several I/Os with 5 V tolerant capability
• Interconnect matrix
• 16-channel DMA controller
• 5 x 12-bit ADCs 0.25 µs, up to 42 channels.
Resolution up to 16-bit with hardware
oversampling, 0 to 3.6 V conversion range
• 7 x 12-bit DAC channels
– 3 x buffered external channels 1 MSPS
– 4 x unbuffered internal channels 15 MSPS
• 7 x ultra-fast rail-to-rail analog comparators
• 6 x operational amplifiers that can be used in
PGA mode, all terminals accessible
• Internal voltage reference buffer (VREFBUF)
supporting three output voltages (2.048 V,
2.5 V, 2.9 V)
• 17 timers:
– HRTIM (Hi-Resolution and complex
waveform builder): 6 x16-bit counters,
184 ps resolution, 12 PWM
– 2 x 32-bit timer and 2 x 16-bit timers with
up to four IC/OC/PWM or pulse counter
and quadrature (incremental) encoder input
– 3 x 16-bit 8-channel advanced motor
control timers, with up to 8 x PWM
channels, dead time generation and
emergency stop
– 1 x 16-bit timer with 2 x IC/OCs, one
OCN/PWM, dead time generation and
emergency stop
– 2 x 16-bit timers with IC/OC/OCN/PWM,
dead time generation and emergency stop
– 2 x watchdog timers (independent, window)
– 1 x SysTick timer: 24-bit downcounter
– 2 x 16-bit basic timers
– 1 x low-power timer
• Calendar RTC with alarm, periodic wakeup
from stop/standby
• Communication interfaces
– 3 x FDCAN controller supporting flexible
data rate
– 4 x I2C Fast mode plus (1 Mbit/s) with
20 mA current sink, SMBus/PMBus,
wakeup from stop
– 5 x USART/UARTs (ISO 7816 interface,
LIN, IrDA, modem control)
– 1 x LPUART
– 4 x SPIs, 4 to 16 programmable bit frames,
2 x with multiplexed half duplex I2S
interface
– 1 x SAI (serial audio interface)
– USB 2.0 full-speed interface with LPM and
BCD support
– IRTIM (infrared interface)
– USB Type-C™ /USB power delivery
controller (UCPD)
• True random number generator (RNG)
• CRC calculation unit, 96-bit unique ID
• Development support: serial wire debug
(SWD), JTAG, Embedded Trace Macrocell™

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 08:47:07В принципе, считаю что было бы логично делать как можно больше составных частей КА на отечественном.

Начиная с группировок 2-го поколения. Первые можно на 95% сделать на импорте, за исключением рамы, проводов, СБ, чип-резисторов и чип-конденсаторов (и то лучше поставить американскую рассыпуху).

Цитата: SONY от 07.11.2022 08:21:39Ну, вот эти ребята готовы поставить 89 шт. отличных американских магнитометров:
https://www.specelservis.ru/sklad-pod-zakaz-11-ru/hmc2003/
А эти - ещё 82 таких же:
https://zener.ru/shop/product/HMC2003/
Итого через пару месяцев будем иметь на руках даже не 152, а 171 магнитометр!

Сразу надо искать и брать 1000 шт (и не только магнитометров, а всех ПКИ): на расширение группировки, на новое поколение спутников, на брак при производстве и сборке.

И дешевле выйдет, и интерес у поставщиков появится на партию от 1000, 5000 шт. Любят у нас брать штука в штуку (даже резисторы), а потом, убив, к примеру ИС статикой или перегревом, бегать как ужаленные, орать на планерках и судорожно обзванивать поставщиков.

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 13:36:56Вроде как все должно быть на уровне, что нет компонента - даешь ОКР на его создание. Ну, я так мыслю. :)

С такими мыслями оно не к 2025-му, а к 2052-му только готово будет... Чтобы делать быстро и на современном уровне, надо не изобретать велосипед, а максимально использовать уже доступные компоненты.

Цитата: Veganin от 07.11.2022 15:57:18Любят у нас брать штука в штуку (даже резисторы), а потом, убив, к примеру ИС статикой или перегревом, бегать как ужаленные, орать на планерках и судорожно обзванивать поставщиков.

А кто ж денег даст с запасом брать?.. Увы, но "высокое руководство" видит в закупках с большим запасом не попытку обеспечить безопасность выполнения проекта и, тем самым, экономию больших средств в случае каких-либо проблем, а в лучшем случае бессмысленную растрату, в худшем - коррупцию. Дескать "вам не за то копеечную зарплату платят, чтобы вы дорогущие импортные микросхемы статикой жгли, работайте аккуратно".

Цитата: SONY от 07.11.2022 20:08:32

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 13:36:56Вроде как все должно быть на уровне, что нет компонента - даешь ОКР на его создание. Ну, я так мыслю. :)

С такими мыслями оно не к 2025-му, а к 2052-му только готово будет... Чтобы делать быстро и на современном уровне, надо не изобретать велосипед, а максимально использовать уже доступные компоненты.

У Вас тоже мысли не правильные. Если ОКР делать не так, как обычно с ВП и прочим, то в нем ничего страшного тоже не будет.

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 21:50:18Если ОКР делать не так, как обычно с ВП и прочим, то в нем ничего страшного тоже не будет.

Полагаете, что новую элементную базу можно разработать и запустить в производство за год, до конца 2023-го, чтобы к 2025-му успеть на её основе произвести и вывести на орбиту группировку спутников? Серьёзно?..

Цитата: SONY от 07.11.2022 22:00:32

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 21:50:18Если ОКР делать не так, как обычно с ВП и прочим, то в нем ничего страшного тоже не будет.

Полагаете, что новую элементную базу можно разработать и запустить в производство за год, до конца 2023-го, чтобы к 2025-му успеть на её основе произвести и вывести на орбиту группировку спутников? Серьёзно?..

Полагаю, что это не к 2052му. И все зависит от типа элементной базы. Магнитометры вполне можно за пару лет. Для начала надо определиться чего вообще не хватает из того, что уже есть.

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 23:04:58Полагаю, что это не к 2052му. И все зависит от типа элементной базы. Магнитометры вполне можно за пару лет. Для начала надо определиться чего вообще не хватает из того, что уже есть.

Сначало нужно просто сделать, а потом уже импортозамещать с учетом ТТХ спутников нового поколения. Имея на НОО работающую группировку гораздо проще найти инвестора или выбить госфинансирование (или пробиться в ГОЗ  - Родина-то в опасности). 

Цитата: Veganin от 07.11.2022 23:37:58

Цитата: Наименьший квадрат от 07.11.2022 23:04:58Полагаю, что это не к 2052му. И все зависит от типа элементной базы. Магнитометры вполне можно за пару лет. Для начала надо определиться чего вообще не хватает из того, что уже есть.

Сначало нужно просто сделать, а потом уже импортозамещать с учетом ТТХ спутников нового поколения. Имея на НОО работающую группировку гораздо проще найти инвестора или выбить госфинансирование (или пробиться в ГОЗ  - Родина-то в опасности).

Что мешает развернуть работы параллельно? Сейчас в стране ситуация когда как раз надо работать :)

Цитата: Veganin от 07.11.2022 23:37:58Имея на НОО работающую группировку гораздо проще найти инвестора или выбить госфинансирование

А не проще ли это всё сделать для создания хотя бы обещанного гражданского терминала, который будет работать с существующими КА ГСО, и разных антенн к нему?
А уж потом мечтать о НОО, как говорится

Цитата: Veganin от 07.11.2022 23:37:58с учетом ТТХ спутников нового поколения

Цитата: Наименьший квадрат от 08.11.2022 07:57:00Что мешает развернуть работы параллельно? Сейчас в стране ситуация когда как раз надо работать :)

Если вы профинансируете работы - ничего не мешает.

Цитата: SONY от 08.11.2022 13:31:18

Цитата: Наименьший квадрат от 08.11.2022 07:57:00Что мешает развернуть работы параллельно? Сейчас в стране ситуация когда как раз надо работать :)

Если вы профинансируете работы - ничего не мешает.

Конечно я должен финансировать развитие отечественной элементной базы. Кто же еще. Если даже аргумент в том, что их недостает для развития спутниковых группировок не является поводом начать делать, то силюсь представить какой же в принципе повод нужен. А! Наверно предприятия электронной промышленности должны сами взять и за свои начать разрабатывать, производить, а потом еще и продавать по цене дешевле западных компаний? Это красиво. Это по государственному.

Цитата: SONY от 08.11.2022 13:31:18Если вы профинансируете работы - ничего не мешает.

Ну вот и всплыл главный вопрос: "дайте бабла!"
Обсуждение Telum пртосто сдулось, тему можно закрывать (залить асфальтобетоном).

Главный вопрос, зачем он нужен и какой бизнес на нем собираются делать? Проект заявлен как коммерческий. Где доходы для коммерции? 

Цитата: Магадан2 от 09.11.2022 10:46:06Где доходы для коммерции? 

У известной госкорпорации и ее дочек все доходы из бюджета,
а те копейки, которые получают от продажи чего-то, стократно профинансированы из того же бюджета.

Цитата: AKr от 09.11.2022 02:21:56Ну вот и всплыл главный вопрос: "дайте бабла!"

Посмотрите темы зарубежных проектов. Большинство из них (особенно научных) на начальных этапах содержат тот же вопрос.

Цитата: AKr от 09.11.2022 02:21:56Обсуждение Telum пртосто сдулось, тему можно закрывать (залить асфальтобетоном).

Это Ваше личное мнение. И причинно-следственна связь в нём ложна. Информационным темам не требуются обсуждения.

Цитата: zandr от 10.11.2022 19:13:21Информационным темам не требуются обсуждения.

:o  а зачем тогда этот информационный шум?

Не путайте шум и информацию.

Информация - для принятия к сведению.
Обсуждение - для того, чтобы выяснить: правильно ли я (обсуждающий) её понял. Шум - если не правильно.
 ;)

Цитата: zandr от 10.11.2022 23:18:22Обсуждение - для того, чтобы выяснить: правильно ли я (обсуждающий) её понял. Шум - если не правильно.
 ;)

Ну и что там с энергоотреблением и элементной базой у этого КА?

Появится информация, скрывать не буду - выложу.

Цитата: zandr от 11.11.2022 07:02:02Появится информация, скрывать не буду - выложу.

Спасибо!
Я догадывался, что ничего нет.