1
Цитата: ОАЯ от 14.10.2022 09:59:43Когда-то на заре любительской спутниковой связи радиолюбитель жаловался, что со спутниками с западного направления невозможно работать - они прилетают "забитыми" (перегруженными). Неужели сегодня при развитии передатчиков всех мастей и компьютеров нельзя создать псевдостарлинковскую наземную станцию, которая подделывала протокол обмена и выдавала псевдо информацию с гиганским трафиком? Казалось бы, принимай первый попавшийся старлинковский сигнал, при помощи ЭВМ заменяй информацию на мусор и многократно выстреливай в эфир...
Какие ещё ЭВМ и замена информации? Связь цифровая, шифрованная.
(То, что спутник может ретранслировать траффик аналогово, дела не меняет.)
Цитата: A.E от 14.10.2022 18:26:52Я бы не был так уверен. Хотя бы из-за количества лучей.
Классическая уже (с начала 2010-х, если не раньше) схема HTS. Имеется N абонентских лучей шириной К Мгц каждый.
Имеется "транковый" луч шириной NxK Мгц. Сигнал в полосе частот каждого абоненского луча ретранслируется в один из участков "транкового" луча. Ретрансляция - "прямая", то есть что приняли в абонентском луче, то и ретраслировали, с переносом по частоте, в соотвествующей полосе "транкового". И наоборот. В литературе широко обсуждалось, в том числе применительно к старлинку.
Цитата: A.E от 14.10.2022 18:26:52Идея такая: высоко высоко, за пределом ПВО, но в атмосфере. гордо реет беспилотник.
Это какой-то, прости господи, U-2 получается. Если даже не SR-71, а то U-2 даже тогдашними средствами ПВО (С-75) вполне доставался.
Чтобы "заслонять" от гейтвея спутник - летать ему придётся, если на высоте 20 км (характерной для того U-2)то со скоростью ~ 1150 км/ч (сперва я малость зарапортовался и посчитал фигню, если кто заметил). Для SR-71 мало, для U-2 много. Да и где такой беспилотник (худо-бедно, но для пвО тем не менее вполне уязвимый) взять, не говоря о том, что каждый гейтвей работает не с одним спутником и чтобы перекрыть их всех - надо целую толпу таких беспилотных изделий где-то наколдовать.
Да, светить-то им проще вниз, забивая приёмный тракт гейтвеев. Энергетика сильно меньше нужна, чем "вверх". Хотя если вниз, то вот и дорожка для наведения ПВО на это чудо-летадло :-)
Цитата: mik73 от 14.10.2022 23:12:38Имеется N абонентских лучей шириной К Мгц каждый.
Имеется "транковый" луч шириной NxK Мгц.
ЕМНИП, это уже не Bent pipe ( 1 абонентский луч, и 1 фидерный естественно ).
Цитата: mik73 от 14.10.2022 23:12:38Чтобы "заслонять" от гейтвея спутник -
М.б и не надо заслонять непрерывно, если помеха перегрузит приемный тракт.
Цитата: mik73 от 14.10.2022 23:12:38забивая приёмный тракт гейтвеев. Энергетика сильно меньше нужна, чем "вверх".
Вверх тоже не запредельная.
Вызвать ЭЛЕКТРИКА он отключит Гетвеи..
Порой VSAT провайдер сообщает, у Вас кросс-пол стал плохим Вы всем мешаете, мы вас отключит..
вывод: вполне можно "засрать" не углубляясь в модели OSI, на физическом уровне, частоты известны..
Пехтерев может рассказать как это лучше сделать..8)
Цитата: mik73 от 14.10.2022 23:12:38Ретрансляция - "прямая", то есть что приняли в абонентском луче, то и ретраслировали, с переносом по частоте, в соотвествующей полосе "транкового".
Имхо там все же должна быть маршрутизация пакетов, как минимум начиная с версии 1.5. Причём не самая тупая, учитывая размер, сложность и динамичность группировки.
Цитата: ОАЯ от 14.10.2022 18:53:25Неужели сегодня при развитии передатчиков всех мастей и компьютеров нельзя создать псевдостарлинковскую наземную станцию, которая подделывала протокол обмена и выдавала псевдо информацию с гиганским трафиком? Казалось бы, принимай первый попавшийся старлинковский сигнал, при помощи ЭВМ заменяй информацию на мусор и многократно выстреливай в эфир...
Неужели нельзя сгенерировать виртуальную сим-карту и валить сотовые сети потоком спама с фиктивной симки? ;)
И звонить на спудникъ от имени СБ Сбербанка. ;D
Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
И накрывать эти тарелки по вычисленным координатам.
Для глушения нужна энергетика, а для приема и передачи координат энергетика минимальная.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
И накрывать эти тарелки по вычисленным координатам.
Для глушения нужна энергетика, а для приема и передачи координат энергетика минимальная.
Накрывать будет дороже, чем стоят тарелки. :)
Цитата: Старый от 15.10.2022 12:37:17Цитата: ОАЯ от 14.10.2022 18:53:25Неужели сегодня при развитии передатчиков всех мастей и компьютеров нельзя создать псевдостарлинковскую наземную станцию, которая подделывала протокол обмена и выдавала псевдо информацию с гиганским трафиком? Казалось бы, принимай первый попавшийся старлинковский сигнал, при помощи ЭВМ заменяй информацию на мусор и многократно выстреливай в эфир...
Неужели нельзя сгенерировать виртуальную сим-карту и валить сотовые сети потоком спама с фиктивной симки? ;)
Ближайший же сетевой коммутатор заблокирует порт от потока сознания любого клиента с ненормальным трафиком. Даже если это газпром или топ менеджер. Автоматически, без предупреждения. Железке все равно если включен соотв. механизм защиты.
Цитата: BlackMokona от 15.10.2022 14:50:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
И накрывать эти тарелки по вычисленным координатам.
Для глушения нужна энергетика, а для приема и передачи координат энергетика минимальная.
Накрывать будет дороже, чем стоят тарелки. :)
Там не только тарелки, там и квалифицированные специалисты.
А если тарелки на передовой то можно и просто из пушки или миномета по координатам отработать.
Да и беспилотник может иметь некоторое вооружение способное сразу и накрыть по координатам если с земли поступит подтверждение на уничтожение цели.
Цитата: ОАЯ от 15.10.2022 14:51:56Ближайший же сетевой коммутатор заблокирует порт от потока сознания любого клиента с ненормальным трафиком. Даже если это газпром или топ менеджер. Автоматически, без предупреждения. Железке все равно если включен соотв. механизм защиты.
Ну надо же! А в Старлинке никак? ;)
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:55:31Цитата: BlackMokona от 15.10.2022 14:50:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
И накрывать эти тарелки по вычисленным координатам.
Для глушения нужна энергетика, а для приема и передачи координат энергетика минимальная.
Накрывать будет дороже, чем стоят тарелки. :)
Там не только тарелки, там и квалифицированные специалисты.
Маск ещё в самом начале конфликта дал рекомендации рядом с тарелкой не стоять. А классификация специалиста? Это умение выполнить инструкцию для полных дебилов? ;D
Цитата: Старый от 15.10.2022 14:56:04Цитата: ОАЯ от 15.10.2022 14:51:56Ближайший же сетевой коммутатор заблокирует порт от потока сознания любого клиента с ненормальным трафиком. Даже если это газпром или топ менеджер. Автоматически, без предупреждения. Железке все равно если включен соотв. механизм защиты.
Ну надо же! А в Старлинке никак? ;)
В одноранговой сети (от точки до точки маршрутизатора или умного коммутатора) это и называется заглушить, забить превосходящим трафиком, заставить тратить мощность процессора на переписывания тысячу раз таблицы мак адресов или маршрутизации. Но надо влезть в такую сеть. И эффект будет только от абонента до маршрутизатора. А если есть резерв, обходной путь, то кратковременный.
Цитата: BlackMokona от 15.10.2022 14:57:00Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:55:31Цитата: BlackMokona от 15.10.2022 14:50:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
И накрывать эти тарелки по вычисленным координатам.
Для глушения нужна энергетика, а для приема и передачи координат энергетика минимальная.
Накрывать будет дороже, чем стоят тарелки. :)
Там не только тарелки, там и квалифицированные специалисты.
Маск ещё в самом начале конфликта дал рекомендации рядом с тарелкой не стоять. А классификация специалиста? Это умение выполнить инструкцию для полных дебилов? ;D
Там других нет.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
как?
Цитата: zandr от 14.10.2022 20:52:04Цитата: A.E от 14.10.2022 18:26:52В общем, малиновщина...
::) Маниловщина? ???
Она, на🤦.. В тот вечер я не пел, а пил - тяпница же... "малина нас манила". Филиппинщина, короче.
Раз теперь аж целая тема, то поговорим по трезвому, почти. Т.к не знаю состояние ПВО над территорией, то отзываю предложение глушить спутник по линии от гейтвея. Безопаснее действовать с дружественной территории по линии терминал спутник, но надёжнее это делать вблизи границ ячеек, открытых на сопредельных территориях, чтобы спутник работал на приём.
Взять радар или морскую антенну VSAT, запрограммировать на сопровождение спутников, поставить нужный передатчик и посылать импульсы или непрерывный сигнал. Есть вероятность, что приём у спутника подвиснет на некоторое время и терминалы выпадут из сети.
Не забудьте потом рассказать - много ли старлинков вам удалось погасить! ;D
Маск читает форум ;D:
https://ria.ru/20221015/starlink-1824241023.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Маск утверждает, что Россия пытается "убить" Starlink на Украине"
Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 15:54:34Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
как?
Самый простой метод: запускаются ТРИ беспилотника, каждый из которых привязан к ГЛОНАСС.
т.е. беспилотники имеют собственные точные координаты в реальном режиме времени.
и реальное время.
Три приемника беспилотников синхронно принимают сигналы с тарелок и могут этот сигнал с дополнительными временными метками и собственными координатами передавать в центр принятия решений.
А там процессоры смогут реально вычислить разницу задержек сигналов от тарелок до беспилотников в реальном режиме времени т.е. координаты тарелок.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 16:55:57Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 15:54:34Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
как?
Три приемника беспилотников синхронно принимают сигналы с тарелок и могут этот сигнал с дополнительными временными метками передавать в центр принятия решений.
А там процессоры смогут реально вычислить разницу задержек сигналов от тарелок до беспилотников в реальном режиме времени т.е. координаты тарелок.
Ээээ... Так тарелки приёмные или передающие?
Бают, что проще Маска выключить, дескать заговариваться стал, линию партии не держит!
Цитата: Старый от 15.10.2022 17:09:44Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 16:55:57Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 15:54:34Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
как?
Три приемника беспилотников синхронно принимают сигналы с тарелок и могут этот сигнал с дополнительными временными метками передавать в центр принятия решений.
А там процессоры смогут реально вычислить разницу задержек сигналов от тарелок до беспилотников в реальном режиме времени т.е. координаты тарелок.
Ээээ... Так тарелки приёмные или передающие?
Для того чтобы получать пакеты информации нужно на Старлинк отправить запрос, а после приема пакета отправить квит получения правильности пакета полученной информации.
Если квита нет то информация не прошла, нужно отправить повторный запрос.
Других каналов связи уже нет. Значит тарелки должны быть приемо-передающие.
Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Цитата: A.E от 15.10.2022 16:10:55Цитата: zandr от 14.10.2022 20:52:04Цитата: A.E от 14.10.2022 18:26:52В общем, малиновщина...
::) Маниловщина? ???
Она, на🤦.. В тот вечер я не пел, а пил - тяпница же... "малина нас манила". Филиппинщина, короче.
Раз теперь аж целая тема, то поговорим по трезвому, почти. Т.к не знаю состояние ПВО над территорией, то отзываю предложение глушить спутник по линии от гейтвея. Безопаснее действовать с дружественной территории по линии терминал спутник, но надёжнее это делать вблизи границ ячеек, открытых на сопредельных территориях, чтобы спутник работал на приём.
Взять радар или морскую антенну VSAT, запрограммировать на сопровождение спутников, поставить нужный передатчик и посылать импульсы или непрерывный сигнал. Есть вероятность, что приём у спутника подвиснет на некоторое время и терминалы выпадут из сети.
Магнетрон из микроволновки + лампа бегущей волны + тазик эмалированный с водяным охлаждением..8)
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Известно кто, Старый. У него одни и те же фамилии. И ты их знаешь. ;D
Цитата: Старый от 15.10.2022 17:33:25Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Российское ТВ.
Да и как Вы представляете интернет на поле боя.
Неужто по Вашей логике в окоп тянут оптоволокно, чтобы переправить запрос на получение очередного пакета, сначала в ЦРУ потом Маску на Старлинки.
Есть там интернет, сказки про его отсутствие не соответствуют истине. И мобильный, и проводной. И не Старлинка, обычный городской, от мобильных и интернет-провайдеров. Да, бывают перебои во время обстрелов (особенно крайнего), но проблемы устраняются довольно оперативно. Информация непосредственно от жителей нескольких городов.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Цитата: Старый от 15.10.2022 17:33:25Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Российское ТВ.
Блин. Об этом то я и не подумал. А что ещё оно тебе сообщило?
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Цитата: Старый от 15.10.2022 17:33:25Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Российское ТВ.
Да и как Вы представляете интернет на поле боя.
Так на Украине или на поле боя?
ЦитироватьНеужто по Вашей логике в окоп тянут оптоволокно, чтобы переправить запрос на получение очередного пакета, сначала в ЦРУ потом Маску на Старлинки.
Чиво?
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Цитата: Старый от 15.10.2022 17:33:25Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Российское ТВ.
ЧиТД. ;D ;D ;D
Это можно до такого додуматься - что в Украине нет Инета! Не хуже, чем у меня. Даже в Мариуполе
Цитата: Старый от 15.10.2022 17:53:12Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Цитата: Старый от 15.10.2022 17:33:25Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине.
Нет, мне не сообщили. А тебе кто сообщил?
Российское ТВ.
Блин. Об этом то я и не подумал. А что ещё оно тебе сообщило?
Чтобы ты почаще думал.
Цитата: h-1953 от 15.10.2022 17:55:43Это можно до такого додуматься - что в Украине нет Инета! Не хуже, чем у меня. Даже в Мариуполе
Мариуполь это уже Россия. А в России есть и будет интернет.
Он безнадежен.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 18:02:21Мариуполь это уже Россия. А в России есть и будет интернет.
Насчёт России - не уверен. Советую всё же приобрести спутниковый. А в Мариуполе будет
Чем характерны форумчане - они готовы рассуждать на любые темы , в которых ни ухом, ни рылом.
Долго и пространно.
Здесь нет ни науки , ни техники.
Зато есть очевидное невероятное. ;D
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 18:55:25Зато есть очевидное невероятное. ;D
Надо говорить "совершенно очевидное".
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине
IMG_20221015_191455.jpg
Несуществующий интернет.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Да и как Вы представляете интернет на поле боя.
Пакеты отправляют выстрелом из гаубицы спецснарядом, содержащим CD-ROMы. Прям по айпи адресу, огонь.
Вы слишком упрощаете. Как известно, этап установления ТCP-соединения состоит из three-way handshaking (если не ошибся в написании на аглицком), по-православному "тройного рукопожатия". Сначала высылается пакет SYN, в ответ шлется пакет SYN-ACK, в ответ сторона-инициатор высылает пакет ACK и соеинение считается установленным (ESTABLISHED). То есть, тама не один снаряд, а ТРИ. ;D ;D Два-туды, один-оттуда
Ах да. Если тип соединения UDP, то подтверждения обратной стороной не требуется, просто шуруют пакетами (=снарядами), задача контроля целостности возлагается на прикладной уровень (он же - уровень приложений).Семиуровневая модель TCP/IP - беспощадная ты, с...ка. ;D ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.10.2022 19:16:18Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:22:42Вам же сообщили что другой интернет уже перестал существовать на Украине
Несуществующий интернет.
Дитрий проверьте:
lviv.ua
Останні новини України та світу: фото, відео, інтерв...
wz.lviv.ua
Моя Вінниця
https://www.myvin.com.ua/
Динамо Киев от Шурика - все о футболе Украины и мира
dynamo.kiev.ua
Украина - Обсуждение новостей, событий происходящих...
forum.kiev.ua
Сайт Киева. Все о городе на портале kiev.com.ua
kiev.com.ua
Цитата: Ну-и-ну от 15.10.2022 19:23:44Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 17:44:04Да и как Вы представляете интернет на поле боя.
Пакеты отправляют выстрелом из гаубицы спецснарядом, содержащим CD-ROMы. Прям по айпи адресу, огонь.
RFC 1149
Кстати, а Вы уверены, что вы в IT работаете? А то ваши знания больше похожи на знания старшеклассника, посещавшего уроки информатики. ;D
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте:
Предлагаешь проверить доступен ли в
этой стране домен .ua? ;)
Цитата: Старый от 15.10.2022 20:36:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте:
Предлагаешь проверить доступен ли в этой стране домен .ua? ;)
Там половина сайтов не работает.
Работающие могут располагаться на забугорных площадках(в т.ч. и в странах ЕС).
Даже наши городские сайты некоторые располагаются на московских и питерских серверах.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:41:12Цитата: Старый от 15.10.2022 20:36:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте:
Предлагаешь проверить доступен ли в этой стране домен .ua? ;)
Там половина сайтов не работает.
Работающие могут располагаться на забугорных площадках.
Ты
там то бывал? Или опять отсюда судишь?
Если у тебя перестанут открываться все сайты ты решишь что в мире пропал интернет?
Цитата: Старый от 15.10.2022 20:36:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте:
Предлагаешь проверить доступен ли в этой стране домен .ua? ;)
На этом его знания об ITи заканчиваются. ;D Про то, что такое связность, как ее проверить и что такое Looking Glass говорить в принципе бесполезно, на уроках информатики этого не проходят.
Цитата: Старый от 15.10.2022 20:43:05Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:41:12Цитата: Старый от 15.10.2022 20:36:50Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте:
Предлагаешь проверить доступен ли в этой стране домен .ua? ;)
Там половина сайтов не работает.
Работающие могут располагаться на забугорных площадках.
Ты там то бывал? Или опять отсюда судишь?
Если у тебя перестанут открываться все сайты ты решишь что в мире пропал интернет?
Ясно одно, что частично нарушен, хотя не на 100%.
Не доработали.
но уже работает
Лента новостей Мариуполя
mariupol-news.ru
Донбасс сегодня
donbasstoday.ru
Наш Донбасс
nashdonbass.ru
Главная
xerson.ru
«Hersonka.ru» | Новости Херсона — новостной портал
hersonka.ru
Лента новостей Запорожья
zp-news.ru
Жизнь города Луганск
inlugansk.ru
Российский интернет в городах России навсегда.
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:56:23Ясно одно, что частично нарушен,
Надо говорить не "ясно" а "совершенно очевидно".
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:56:23но уже работает
Лента новостей Мариуполя
mariupol-news.ru
Донбасс сегодня
donbasstoday.ru
Надо же! Домен .ru у Лунтика работает, а домен .ua - нет. Айтишник, чё...
Фирма Майкрософт с Циско и Джунипером плачут горькими слезами, что у них нет такого крупного специалиста-сетевика! ;D
Если у Лунтика не работает домен .ua значет интернет не работает... на украине! 8)
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:41:12Там половина сайтов не работает.
Стой! А Старлинк у тебя работает?
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:08:10Дитрий проверьте
Screenshot_2022-10-15-21-13-12-807_com.android.chrome.jpg Screenshot_2022-10-15-21-13-34-172_com.android.chrome.jpg Screenshot_2022-10-15-21-13-54-223_com.android.chrome.jpg
А вот форум через разScreenshot_2022-10-15-21-16-00-672_com.android.chrome.jpg
Боюсь даже рассказывать ему про реестр запрещенных сайтов Роскомпозора и о том, что такое ТСПУ их же, успешно установленные во всех сетях провайдеров и гасящих (помимо прочих врагов народа) экстремистский фейсбук с не менее экстремистским инстаграммчиком. Расстроится ведь. ;D
Цитата: Старый от 15.10.2022 21:15:10Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:41:12Там половина сайтов не работает.
Стой! А Старлинк у тебя работает?
Старлинк ни у кого в
этой стране не работает. И маловероятно, что заработает.
Кстати, сетевому инженеру Лунатику в голову не может придти, что украинские сайты могут быть закрыты по IP, прияем, с обоих сторон одновременно ;D
Лунатик, а вы знаете, что ни Ашан, или, например - «Российская Газета» к в большинстве стран недоступны без VPN?Screenshot_307.jpg
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11Старлинк ни у кого в этой стране не работает
Смотря какой! ;D
https://www.starlink.ru/
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.10.2022 21:16:20А вот форум через раз
Кранты. В
этой стране пропал интернет... :(
Цитата: Дмитрий Виницкий от 15.10.2022 21:31:30Лунатик, а вы знаете, что ни Ашан, или, например - «Российская Газета» к в большинстве стран недоступны без VPN?
Не, не, это просто в России нет интернета...
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11Старлинк ни у кого в этой стране не работает.
Сломался... :(
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11И маловероятно, что заработает.
И не починят? :-[ :-\ :(
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 16:55:57Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 15:54:34Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 14:47:57Зачем что-то глушить проще вычислять координаты приемных тарелок Старлинка.
как?
Самый простой метод: запускаются ТРИ беспилотника, каждый из которых привязан к ГЛОНАСС.
т.е. беспилотники имеют собственные точные координаты в реальном режиме времени.
и реальное время.
Три приемника беспилотников синхронно принимают сигналы с тарелок и могут этот сигнал с дополнительными временными метками и собственными координатами передавать в центр принятия решений.
А там процессоры смогут реально вычислить разницу задержек сигналов от тарелок до беспилотников в реальном режиме времени т.е. координаты тарелок.
Можно было написать куда короче - пеленгация и триангуляция с беспилотников.
у тарелок довольно узкая диаграмма направленности. Их трудно пеленговать.
Подозреваю, что эти беспилотники сбить куда проще :)
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 19:38:03Ах да. Если тип соединения UDP, то подтверждения обратной стороной не требуется, просто шуруют пакетами (=снарядами), задача контроля целостности возлагается на прикладной уровень (он же - уровень приложений).Семиуровневая модель TCP/IP - беспощадная ты, с...ка. ;D ;D
пятиуровневая :)
Семи- это полная модель osi. А tcp/ip - упрощенная ;) так, игрушки для детей
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11Старлинк ни у кого в этой стране не работает. И маловероятно, что заработает.
Это не так. Есть и будет
Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 21:48:11Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 19:38:03Ах да. Если тип соединения UDP, то подтверждения обратной стороной не требуется, просто шуруют пакетами (=снарядами), задача контроля целостности возлагается на прикладной уровень (он же - уровень приложений).Семиуровневая модель TCP/IP - беспощадная ты, с...ка. ;D ;D
пятиуровневая :)
Семи- это полная модель osi. А tcp/ip - упрощенная ;) так, игрушки для детей
Тогда уж 4-уровневая. Вы правы - это классическая (OSI)-7 уровневая. ;)
Цитата: h-1953 от 15.10.2022 22:00:15Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11Старлинк ни у кого в этой стране не работает. И маловероятно, что заработает.
Это не так. Есть и будет
закон страны на ДАННЫЙ момент с Вами не согласен, Сергей Пввлович.
Сергей Павлович, я не буду голословен. Вот ссылки
https://www.google.com/search?q=starlink%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B
Главная претензия - сия кака будет ходить в обход СОРМ (2, для особо придирчивых). Это невиданное богохульство. Поверьте, я знаю, о чем говорю. ГКРЧ им не даст разрешения НННЧ (Старый ТМ).
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 22:20:41закон страны на ДАННЫЙ момент с Вами не согласен, Сергей Пввлович.
И хрен с ним. У нас тут пограничье. И не токо у нас. Вот вопрос - в Украине, значит, Старлинк работает, а в 10 км от границы - уже нет?
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 22:51:50Лунатик, я одного не пойму. Вам так нравится выставлять себя полным и клиническим идиотом не очень умным человеком?
Это неотъемлемое качество патриотов. Ему нельзя удивляться и их нельзя за это осуждать. Правда это качество умело использует и противник для дискредитации патриотов.
Цитата: Старый от 15.10.2022 21:40:50Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11Старлинк ни у кого в этой стране не работает.
Сломался... :(
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 21:18:11И маловероятно, что заработает.
И не починят? :-[ :-\ :(
Он в ближнем будущем начнёт сходить на нет и перестанет работать по чисто экономическим причинам.
Цитата: vlad7308 от 15.10.2022 21:48:11Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 19:38:03Ах да. Если тип соединения UDP, то подтверждения обратной стороной не требуется, просто шуруют пакетами (=снарядами), задача контроля целостности возлагается на прикладной уровень (он же - уровень приложений).Семиуровневая модель TCP/IP - беспощадная ты, с...ка. ;D ;D
пятиуровневая :)
Семи- это полная модель osi. А tcp/ip - упрощенная ;) так, игрушки для детей
давайте я дам третий ответ, правильный. четырехуровневый.
Цитата: Feol от 15.10.2022 23:00:43Он в ближнем будущем начнёт сходить на нет и перестанет работать по чисто экономическим причинам.
Работать может и перестанет (не начнёт). А вот сходить на нет...
Цитата: h-1953 от 15.10.2022 22:56:39Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 22:20:41закон страны на ДАННЫЙ момент с Вами не согласен, Сергей Пввлович.
И хрен с ним. У нас тут пограничье. И не токо у нас. Вот вопрос - в Украине, значит, Старлинк работает, а в 10 км от границы - уже нет?
А Вы проверьте. Про штрафы я Вам ссылки привел. Терминалы как изволите привозить? Контрабандой? На территории РФ нет НИ ОДНОЙ БС Старлинка. Не жалко денег и угрозы штрафа? Вперед - за орденами!
Цитата: Старый от 15.10.2022 23:49:27Цитата: Feol от 15.10.2022 23:00:43Он в ближнем будущем начнёт сходить на нет и перестанет работать по чисто экономическим причинам.
Работать может и перестанет (не начнёт). А вот сходить на нет...
Твоими же терминами - НННШ. Моими - маловероятно. ;)
Не похоже, чтобы перестал. Скорее все же наоборот - вот-вот выйдет в плюс. Возможно, в следующем году или в 24
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 22:33:24Главная претензия - сия кака будет ходить в обход СОРМ (2, для особо придирчивых). Это невиданное богохульство. Поверьте, я знаю, о чем говорю. ГКРЧ им не даст разрешения НННЧ (Старый ТМ).
почему работает Iridium? вопрос чисто риторический, я ответ знаю.. а Inmarsat?
Потому что трафик приземляют и он идет через пресловутый СОРМ-2. Не?
Я очень много могу рассказать, как сдают узлы связи и получают подписи "пацанов в серых шинелях". И о том, что на КАЖДОМ узле связи должно стоять оборудование СОРМ (обоих). И о том как это выглядит на деле, и о зеркалировании трафика на порт СОРМ. Но я не буду этого делать, времена сейчас, знаете ли, мутные. ;)
Как говорил мой шеф - он слишком много знал. ;D
Цитата: Lunatik-k от 15.10.2022 20:56:23Российский интернет в городах России навсегда.
Звучит довольно угрожающе, надо сказать.
Цитата: Подводный ледчикъ от 16.10.2022 00:10:26Как говорил мой шеф - он слишком много знал. ;D
Шеф говорил, объясняя, как он оказался.... :o 8) ? ;D
Цитата: Подводный ледчикъ от 16.10.2022 00:03:33Потому что трафик приземляют и он идет через пресловутый СОРМ-2. Не?
в Ижевске станция сопряжения с 2016 года, хотя Iridium NEXT умеет InterSatellite Links. А Inmarsat BGAN и Thuraya хз почему работают..
Как вариант - чьи-то личные финансовые интересы? ::)
Цитата: drover от 16.10.2022 00:26:38А Inmarsat BGAN и Thuraya хз почему работают..
Для Инмарсат есть Нудоль (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=7060.0). Турайя сначала работала в порядке исключения, направляя весь трафик из РФ из ОАЭ в Москву, с обязательством сдать станцию сопряжения в РФ.
https://t.me/SolovievLive/134539
Цитата: АниКей от 17.10.2022 05:19:13https://t.me/SolovievLive/134539
Не понял юмора. :(
Дама, над которой "квадратик с полосочками" - "тормоз". В зависимости от полосочек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитата: Старый от 17.10.2022 08:45:06Цитата: АниКей от 17.10.2022 05:19:13https://t.me/SolovievLive/134539
Не понял юмора. :(
Это же тема "Глушим Старлинк с помощью всякого". Вот, можно и с помощью весёлых видосиков попробовать. Лучше же, чем ничего!
Дама, которая "тормоз", изображает Старлинк.
Ну, такая эстетика.
Современная.
Ну как, заглушили?
Судя по количеству сообщений, штук 100 отправили на дно окияна. ;D
https://3dnews.ru/1076120/v-kitae-pridumali-sposob-otklyuchit-starlink-dlya-etogo-hvatit-odnoy-10mt-atomnoy-bombi-no-est-nyuans
http://www.scmp.com/
ЦитироватьВ Китае придумали способ отключить Starlink — для этого хватит одной 10-Мт атомной бомбы
21.10.2022[11:03], Геннадий Детинич
В мае этого года в научных кругах Китая возникло обсуждение угрозы со стороны глобальной спутниковой сети Starlink. Сегодня Илон Маск уже не скрывает ориентации Starlink на военных, что лишь углубляет озабоченность китайцев. Другое дело, что уничтожение тысяч спутников без угрозы дружественным космическим аппаратам простых решений не имеет. Но китайцы его нашли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334035.jpg)
Высотный взрыв атомной бомбы над атоллом Джонстон в 1958 году. Источник изображения: Wikipedia
На днях в рецензируемом китайском научном журнале Nuclear Techniques учёные-физики НОАК опубликовали статью, в которой рассказали о создании модели для расчёта массового вывода из строя спутников на орбите. Утверждается, что модель очень точная и позволяет провести вычисления за считанные минуты, что даёт возможность устранять даже такие угрозы, как атака гиперзвуковым оружием.
В качестве решения предложен относительно управляемый взрыв сравнительно слабой атомной боеголовки мощностью 10 Мт на заданной высоте. Подрыв боезаряда непосредственно на орбите признан опасным, поскольку во-первых, продукты распада образуются в ограниченном объёме, что не даст нужного поражающего эффекта и, во-вторых, радиоактивные частицы будут захвачены магнитным полем Земли и создадут высокорадиоактивный пояс, который будет угрожать абсолютно всем космическим аппаратам.
Вместо подрыва боеголовки на орбите предложен взрыв на высоте 80 км, где ещё есть достаточно воздуха, чтобы молекулы атмосферных газов были вовлечены в образование радиоактивного облака. Такое облако за пять минут поднимется на высоту 500 км и распространится на область порядка 140 тыс. км2. Облако станет своеобразной ловушкой для спутников, которые будут частично или полностью повреждены при его прохождении. Тем самым можно одной боеголовкой вывести из строя сотни и тысячи спутников на заданной орбите и не нанести ущерб дружественным аппаратам.
Высотные испытания ядерных зарядов проводились США над атоллом Джонстон к западу от Гавайских островов. По словам китайских физиков, предложенная ими модель в точности повторяет поведение радиоактивного облака в тех испытаниях 50-60-х годов прошлого века.
Цитата: Veganin от 21.10.2022 21:12:17https://3dnews.ru/1076120/v-kitae-pridumali-sposob-otklyuchit-starlink-dlya-etogo-hvatit-odnoy-10mt-atomnoy-bombi-no-est-nyuans
http://www.scmp.com/
ЦитироватьВ Китае придумали способ отключить Starlink — для этого хватит одной 10-Мт атомной бомбы
21.10.2022[11:03], Геннадий Детинич
В мае этого года в научных кругах Китая возникло обсуждение угрозы со стороны глобальной спутниковой сети Starlink. Сегодня Илон Маск уже не скрывает ориентации Starlink на военных, что лишь углубляет озабоченность китайцев. Другое дело, что уничтожение тысяч спутников без угрозы дружественным космическим аппаратам простых решений не имеет. Но китайцы его нашли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334035.jpg)
Высотный взрыв атомной бомбы над атоллом Джонстон в 1958 году. Источник изображения: Wikipedia
На днях в рецензируемом китайском научном журнале Nuclear Techniques учёные-физики НОАК опубликовали статью, в которой рассказали о создании модели для расчёта массового вывода из строя спутников на орбите. Утверждается, что модель очень точная и позволяет провести вычисления за считанные минуты, что даёт возможность устранять даже такие угрозы, как атака гиперзвуковым оружием.
В качестве решения предложен относительно управляемый взрыв сравнительно слабой атомной боеголовки мощностью 10 Мт на заданной высоте. Подрыв боезаряда непосредственно на орбите признан опасным, поскольку во-первых, продукты распада образуются в ограниченном объёме, что не даст нужного поражающего эффекта и, во-вторых, радиоактивные частицы будут захвачены магнитным полем Земли и создадут высокорадиоактивный пояс, который будет угрожать абсолютно всем космическим аппаратам.
Вместо подрыва боеголовки на орбите предложен взрыв на высоте 80 км, где ещё есть достаточно воздуха, чтобы молекулы атмосферных газов были вовлечены в образование радиоактивного облака. Такое облако за пять минут поднимется на высоту 500 км и распространится на область порядка 140 тыс. км2. Облако станет своеобразной ловушкой для спутников, которые будут частично или полностью повреждены при его прохождении. Тем самым можно одной боеголовкой вывести из строя сотни и тысячи спутников на заданной орбите и не нанести ущерб дружественным аппаратам.
Высотные испытания ядерных зарядов проводились США над атоллом Джонстон к западу от Гавайских островов. По словам китайских физиков, предложенная ими модель в точности повторяет поведение радиоактивного облака в тех испытаниях 50-60-х годов прошлого века.
Во первых 10 МТ мощнее чем любая боеголовка стоящая на вооружении России или США. Поэтому слабенькая она с натяжкой.
Во вторых с какого фига облако двухмерное? :)
Цитата: BlackMokona от 21.10.2022 21:44:05Во вторых с какого фига облако двухмерное?
Наверно, с того же, с чего "Сегодня Илон Маск уже не скрывает ориентации Starlink на военных"?
Цитата: vlad7308 от 21.10.2022 23:18:01Сегодня Илон Маск уже не скрывает ориентации
Вона что....
Цитата: Ну-и-ну от 22.10.2022 06:11:05Цитата: vlad7308 от 21.10.2022 23:18:01Сегодня Илон Маск уже не скрывает ориентации
Вона что....
Причём на военных. Красивых, здоровенных! ;D
Продолжу коллег.
"Каждый хочет любви
И солдат, и моряк". ;D
Достаточно доходчиво о влиянии атомного взрыва на связь рассказал Каманин в своих дневниках.
Каманин, по всем уважении, специалист по ядерным взрывам?
naked-science.ru
Водородная бомба против Starlink: в Китае разработали радикальный способ борьбы с назойливыми спутниками
Василий Парфенов
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/starlink-nuke-asat-china
Китайские военные ученые опубликовали методику, позволяющую массово выводить из строя спутники над заданной территорией с помощью водородной бомбы. Причем от ранее предложенных или даже испытанных способов противоспутниковой борьбы ядерным оружием этот отличается избирательностью поражающего действия. По заявлениям его разработчиков, особым образом организованный подрыв заряда должен затронуть только аппараты на конкретных орбитальных плоскостях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334104.jpg)
Два наиболее знаменитых снимка высотных ядерных взрывов. Слева: тест Orange операции Hardtack — 1958 год, высота 45,5 километра, мощность 3,8 мегатонны в тротиловом эквиваленте. Справа: тест Starfish Prime операции Fishbowl — 1962 год, высота 400 километров, мощность 1,4 мегатонны в тротиловом эквиваленте (в некоторых источниках фото приписывается испытанию Checkmate той же операции, его высота 147, 3 километра, а мощность засекречена и оценивается в 10-20 килотонн в тротиловом эквиваленте) / ©US DOD
Предложенный метод подразумевает взрыв боеголовки мощностью десять мегатонн в тротиловом эквиваленте на высоте 80 километров. В таком случае произойдет ионизация воздуха и выброс газа на четыреста километров вверх со скоростью до 2,3 километра в секунду. Образовавшееся облако плазмы станет ловушкой для спутников, пролетающих над местом подрыва. Они будут сталкиваться с более плотной, чем обычно средой и немного замедляться, а остаточная радиация повредит электронику.
Высота подобрана специально — он не космический, а еще атмосферный. Если вывести боеголовку над линией Кармана, то в результате взрыва будут преобладать электромагнитные эффекты (ЭМИ). А продукты распада делящегося вещества в заряде образуют радиационные пояса. Итогом станет повреждение гораздо большего количества оборудования как на Земле, так и в космосе — заденет и свои спутники. Ну а подрыв ниже выбранной точки приведет к выбросу «газовой ловушки» на меньшую высоту. Проще говоря, 80 километров оказались оптимумом для такой задачи, причем облако плазмы, состоящее из тяжелых ионов, довольно быстро опустится обратно в атмосферу, и орбита снова станет безопасной.
В качестве цели выбран Starlink неспроста: китайские военные и политики рассматривают «созвездие» спутников связи от SpaceX, как национальную угрозу. Во-первых, они могут предоставлять доступ в интернет, который трудно заблокировать и почти невозможно фильтровать. А во-вторых, каждый из спутников группировки представляет собой потенциальный перехватчик для других космических аппаратов. Они могут маневрировать и сравнительно недорогие, а еще их очень много (более трех тысяч к осени 2022 года).
Все свои соображения и результаты компьютерного моделирования ученые из Северо-западного института ядерных технологий (NINT) изложили в научной работе, которая опубликована в журнале Nuclear Techniques (He Jishu). Сама публикация в открытом доступе отсутствует, так что некоторые детали исследования рассказал один из ее авторов интернет-изданию South China Morning Post.
Стоит отметить, что некоторые детали моделирования вызывают большие вопросы, а с текстом работы ознакомиться пока невозможно. Например, учитывался ли риск разрушений и жертв на поверхности Земли при использовании такого оружия. Термоядерные взрывы на подобной высоте уже проводились — в 1958 году США провели испытания Teak в рамках операции Hardtack. Заряд мощностью 3,88 мегатонны тротилового эквивалента сработал в 76,8 километра над атоллом Джонстон. Несколько человек, которые наблюдали за взрывом на открытом воздухе неподалеку от эпицентра, ощутили такой жар на коже, что не смогли стерпеть и спрятались в укрытие.
Последующий анализ показал, что тепловой поток у земной поверхности достигал одной калории на сантиметр квадратный. Этого еще недостаточно для возникновения ожогов, но очень близко к пороговому значению — 1,2 калории на сантиметр квадратный (согласно американским нормам по охране труда). В два с половиной раза более мощный взрыв на аналогичной высоте рискует не только вызвать ожоги у случайных его свидетелей, но и даже ослепить их.
Наконец, наиболее спорный момент — эффективность такого оружия. По оценке китайских ученых, облако ионизированного газа распространится над территорией в 140 тысяч квадратных километров (менее 0,02 процента площади поверхности Земли). То есть, учитывая масштабы ближнего космоса на высотах хотя бы до 500 километров, в такую ловушку попадет очень мало спутников. Если расчеты верны и радиационных поясов не образуется, а ЭМИ будет слабым. В противном случае есть риск повредить огромное количество аппаратов без разбору — Starlink, свои, чужие, союзные или вражеские.
К счастью, проверять моделирование никто не собирается, да и ядерные испытания во всех средах (под, на и над землей) давно запрещены. Что любопытно, помимо спутников авторы работы предлагают использовать такие мощные боеголовки против гиперзвукового оружия.
ЦитироватьНаконец, наиболее спорный момент — эффективность такого оружия. По оценке китайских ученых, облако ионизированного газа распространится над территорией в 140 тысяч квадратных километров (менее 0,02 процента площади поверхности Земли). То есть, учитывая масштабы ближнего космоса на высотах хотя бы до 500 километров, в такую ловушку попадет очень мало спутников. Если расчеты верны и радиационных поясов не образуется, а ЭМИ будет слабым. В противном случае есть риск повредить огромное количество аппаратов без разбору — Starlink, свои, чужие, союзные или вражеские.
К счастью, проверять моделирование никто не собирается, да и ядерные испытания во всех средах (под, на и над землей) давно запрещены. Что любопытно, помимо спутников авторы работы предлагают использовать такие мощные боеголовки против гиперзвукового оружия.
Вообще как обычно СМИ раздули. :)
Цитата: SOLDIER от 22.10.2022 21:41:23Каманин, по всем уважении, специалист по ядерным взрывам?
Он очевидец события, в отличие от нас. И при испытаниях выполнял определённые функции. Так что, специалист в каком-то секторе.
В области космонавтики - вне всяких сомнений. Про его участие в ядерных испытаниях история умалчивает.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Если Вас не затруднит, процитируйте из его дневников, что он писал по этому поводу. Не читал, в отличие от "скрытого космоса"
Цитата: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 20:42:41Если Вас не затруднит, процитируйте из его дневников, что он писал по этому поводу. Не читал, в отличие от "скрытого космоса"
Он писал про потерю наземной связи на некоторое время после испытаний ЯО на определенных диапазонах! , но это совсем другое.
Про влияние ЯО на космическую связь он конечно же не писал. ( кроме Скрытого Космоса у Каманина есть другие книги, которые я не читал, но по хронологии в них вряд ли что-нибудь будет..
Цитата: Подводный ледчикъ от 23.10.2022 20:42:41Если Вас не затруднит, процитируйте из его дневников, что он писал по этому поводу.
1 ноября 1962 года в 14 часов 15 минут при ярком солнце на северо-востоке вспыхнуло второе солнце. Это был ядерный взрыв в стратосфере - испытание ядерного оружия под шифром К-5. Вспышка длилась доли секунды.
Взрыв ядерного заряда ракеты Р-12 на высоте 60 километров проводился для проверки возможности прекращения всех видов радиосвязи. По карте до места взрыва было километров 500. Вернувшись быстро к приемнику, я убедился в эффективности ядерного эксперимента. На всех диапазонах стояла полнейшая тишина. Связь восстановилась только через час с небольшим.
Пуск по Марсу состоялся в 19 часов 14 минут. К этому времени ионосфера пришла в норму после ядерного взрыва. Во всяком случае, телеметрический контроль по всем станциям шел без замечаний. Наконец, после всех несчастий блок "Л" сработал по программе и АМС ушел к Марсу.
Б.Е.Черток "Ракеты и люди"
А вот у Каманина не нашёл: или плохо искал, или ввёл Вас в заблуждение. Во втором случае прошу пардону.
Спасибо за приведенный отрывок.
Цитата: Владимир Юрченко от 24.10.2022 20:25:19А вот у Каманина не нашёл: или плохо искал, или ввёл Вас в заблуждение. Во втором случае прошу пардону.
Каманин не был на космодроме, он в этот день был в Москве. О ядерных испытаниях вообще не пишет. А этот день был очень весёлым. Американцы тоже взорвали ядерную бомбу на высоте, запустили кучу геофизических ракет для измерений. И это далеко не всё. Что-то ещё взрывалось и запускалось на полигонах
Черток видимо ловил коротковолновые станции. На диапазоны С, Ка и пр. повлиять не должно. Даже на УКВ.
А вот нас учили, что должно. Только время паузы разное
Цитата: Старый от 24.10.2022 22:44:30Черток видимо ловил коротковолновые станции. На диапазоны С, Ка и пр. повлиять не должно. Даже на УКВ.
Надо новый эксперимент. ;D
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13772@morfDictionary
Цитата: Alex-DX от 25.10.2022 21:16:41https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13772@morfDictionary
ЭМИ это другое.
Цитироватьnewsfrol.ru
Starlink Илона Маска можно вывести из строя: российские инженеры нашли слабые места спутниковой системы связи SpaceX
Российские инженеры проанализировали, насколько уязвима глобальная спутниковая система Starlink. Их выводы говорят о том, что для отключения интернета на определенной территории совсем не обязательно сбивать находящиеся на орбите спутники, а достаточно вывести из строя наземную составляющую сети Илона Маска. Статья с анализом этого вопроса специалистами из России опубликована в блоге Ассоциации вычислительной техники, штаб-квартира которой находится в Нью-Йорке. Пишет издание IXBT.com
Публикация уже вызвала бурную реакцию среди профессионалов.
Цитировать«Мы разместили эту статью, чтобы показать, что известно об уязвимостях Starlink. Мы не пользовались никакими закрытыми источниками. Это наше небольшое предупреждение, что технологии для противодействия этой системе уже существуют», — сказал профессор кафедры суперкомпьютеров и общей информатики Самарского национального исследовательского университета Андрей Сухов.
Система Starlink включает в себя три основных сегмента: спутники на низких орбитах, сеть наземных станций и сеть пользовательских терминалов. Космические аппараты играют роль простых ретрансляторов. Сигнал на них подается с наземных станций и перенаправляется на пользовательские терминалы.
Орбитальная группировка насчитывает около 3,5 тыс. спутников, которые находятся на высоте 550 км.
Большое количество космических аппаратов (а их постоянно становится всё больше) и их удаленность от Земли делает эту составляющую Starlink наиболее защищенной от внешнего воздействия, уверены российские инженеры.
Сеть пользовательских терминалов также очень многочисленна. К тому же они мобильны, а значит, обнаружить их сложно. Но возможно. В спутниковых сетях, которые используют технологию VSAT, у глобальных операторов Iridium, Globalstar и т.п., можно засечь сигнал от терминала к спутнику. Именно таким образом в 1996 году российские военные уничтожили лидера чеченских сепаратистов Джохара Дудаева в момент разговора по спутниковому телефону, напомнил Андрей Сухов. Так как сигналы в сетях похожи, несложно перенастроить их на поиск оборудования Starlink.
Но наименее защищен ключевой элемент системы — наземные спутниковые станции Starlink, считают российские учёные. Они взаимодействуют с сотнями спутников и тысячами пользовательских терминалов. Станции стационарные, и их намного меньше, чем космических аппаратов и оборудования для пользователей. Чтобы обеспечить работу системы на территории средней европейской страны, нужно от одной до пяти станций. Выведение из строя одной из них отключит интернет сразу на большой территории, а уничтожение 5–10 станций может лишить связи целый регион из нескольких государств.
Современные ракеты с лазерным наведением и дроны-комикадзе позволяют гарантировано уничтожать подобные цели.
Для эффективного противодействия работе наземных спутниковых станций необходимы их координаты, данные о том, с каких каналов и провайдеров предоставляется интернет, особенности маршрутизации, IP-адреса системы и другие технические характеристики. Не менее важны радиотехнические сведения: устройство и назначение антенн, рабочие частоты, способы модуляции сигнала и т.д.
Информации должно хватить для разработки полного сценария операции с целью нарушить связь на определенной территории. При этом нападение может быть не только вооруженным. Это может быть и кибератака или противодействие с помощью радиотехнических средств.
Цитировать«Если разрушать наземную часть системы Starlink, будет увеличиваться время, которое необходимо для доставки пакета данных между терминалом пользователя и ближайшей базовой станцией. То есть портиться качество связи с точки зрения абонента. Но сеть продолжит работать», — сказал Роман Жуков.
Спутники Starlink могут передавать сигнал между собой, не «приземляя» его на землю, но этот канал очень узкий. Когда нет возможности использовать наземную составляющую, сигнал через спутник может уйти на станции в близлежащих странах.
Цитата: АниКей от 05.11.2022 13:13:46Цитироватьnewsfrol.ru
Starlink Илона Маска можно вывести из строя: российские инженеры нашли слабые места спутниковой системы связи SpaceX
А зачем предупреждать-то было? Сразу бы и показали на практике, как то работает. Было бы занятно.
ЦитироватьИ что бы вы понимали степень всеобщего о***ния - и ЗСУ, и Маска, и кабмина - оформленный на нас "типа гражданский" терминал Старлинка обходится в 120 баксов в месяц.
За работу точно такого же терминала для украинской армии плейбой и филантроп просит 2500$ в месяц - если верить украинским политикам и военным)))
Короче, на каком-то из этапов "помощи" кроется грандиозное на***лово)
_https://t.me/s/ice_inii
Цитата: Дмитрий В. от 05.11.2022 16:08:58Цитата: АниКей от 05.11.2022 13:13:46Цитироватьnewsfrol.ru
Starlink Илона Маска можно вывести из строя: российские инженеры нашли слабые места спутниковой системы связи SpaceX
А зачем предупреждать-то было? Сразу бы и показали на практике, как то работает. Было бы занятно.
Так они предложили усиленно бомбить страны НАТО. Ведь они совершенно безащитные в отличии от спутников ;D ;D
В Украине ведь сейчас нет гейтвеев Старлинка?
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:44:07В Украине ведь сейчас нет гейтвеев Старлинка?
Нету и не планируется. Да и учитывая что лазеры уже ввели в строй, даже очистка Европы от Гетвеев ситуацию не разрешит, нужно ещё и США бомбить будет. Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал. :)
А межспутниковую связь не ввели в Спейсиксе? Собирались вроде в следующем поколении. До сих пор весь роутинг между абонентским устройствами (терминалами)?
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:44:07В Украине ведь сейчас нет гейтвеев Старлинка?
Нету и не планируется. Да и учитывая что лазеры уже ввели в строй, даже очистка Европы от Гетвеев ситуацию не разрешит, нужно ещё и США бомбить будет. Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал. :)
Так... Я, похоже, остал от жизни, да? И все уже реализовано?
Цитата: Дмитрий В. от 05.11.2022 16:08:58Цитата: АниКей от 05.11.2022 13:13:46Цитироватьnewsfrol.ru
Starlink Илона Маска можно вывести из строя: российские инженеры нашли слабые места спутниковой системы связи SpaceX
А зачем предупреждать-то было? Сразу бы и показали на практике, как то работает. Было бы занятно.
Не было бы. Понты понтами и остаются.
Цитата: спец от 05.11.2022 17:53:49Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:44:07В Украине ведь сейчас нет гейтвеев Старлинка?
Нету и не планируется. Да и учитывая что лазеры уже ввели в строй, даже очистка Европы от Гетвеев ситуацию не разрешит, нужно ещё и США бомбить будет. Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал. :)
Так... Я, похоже, остал от жизни, да? И все уже реализовано?
ЦитироватьВ настоящий момент Starlink присутствует на всех семи континентах. В Антарктиде данная возможность обеспечивается космической «лазерной» сетью, сообщила SpaceX в Twitter.
https://habr.com/ru/news/t/688458/
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Цитата: спец от 05.11.2022 17:53:49Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:44:07В Украине ведь сейчас нет гейтвеев Старлинка?
Нету и не планируется. Да и учитывая что лазеры уже ввели в строй, даже очистка Европы от Гетвеев ситуацию не разрешит, нужно ещё и США бомбить будет. Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал. :)
Так... Я, похоже, остал от жизни, да? И все уже реализовано?
НЯП межспутниковые линки есть начиная со спутников версии 1.5.
Но не уверен, насколько это широко используется в реальности. Сообщений, свидетельствующих о полномасштабном запуске этой фичи, мне не попадалось. Возможно, она пока используется в тестовом или ограниченном режиме. А может, я просто что то пропустил.
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:05:12Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Коммент #135
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:08:43Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:05:12Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Коммент #135
эээ
Перечитал в третий раз.
Где там хоть слово про прямую маршрутизацию "терминал-спутник-терминал"?
Цитата: Iv-v от 05.11.2022 17:34:07За работу точно такого же терминала для украинской армии плейбой и филантроп просит 2500$ в месяц - если верить украинским политикам и военным)))
Им нельзя верить. :P
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:13:29Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:08:43Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:05:12Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Коммент #135
эээ
Перечитал в третий раз.
Где там хоть слово про прямую маршрутизацию "терминал-спутник-терминал"?
А вы не про лазеры, а просто терминал-спутник-терминал. Так это простейшая функция которую запилят за часик на досуге в случае нужды. Просто скопировав немного кода который уже есть в спутниках. :)
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 19:57:39Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:13:29Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:08:43Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:05:12Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Коммент #135
эээ
Перечитал в третий раз.
Где там хоть слово про прямую маршрутизацию "терминал-спутник-терминал"?
А вы не про лазеры, а просто терминал-спутник-терминал.
Разумеется, я же процитировал то, о чем задал вопрос
ЦитироватьТак это простейшая функция которую запилят за часик на досуге в случае нужды. Просто скопировав немного кода который уже есть в спутниках. :)
не уверен.
Имхо такая функция требует довольно развитой маршрутизации. Которая требует соответствующего железа (а не только софта). Именно поэтому я и задал вопрос. От ответа на него зависит мое представление об устройстве спутников - либо это сравнительно тупой ретранслятор, либо весьма продвинутый маршрутизатор.
Дело в том, что имеется некое противоречие между утверждениями разных источников (не Вас). Одни говорят про "тупой ретранслятор", другие - про межспутниковую связь (требующую сложной динамической маршрутизации). Возможно, первое утверждение относится исключительно к версии 1. Либо оно вообще неверно. Собственно, это я и пытаюсь понять.
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 20:06:41Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 19:57:39Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:13:29Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:08:43Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 18:05:12Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 18:02:40Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 17:56:34Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 17:49:06Да и после этого можно будет спокойно реализовать связь между Украинскими подразделениями по простой схеме терминал-спутник-терминал.
А оно разве так уже умеет?
Умеет , комент выше вашего.
не вижу :(
Коммент #135
эээ
Перечитал в третий раз.
Где там хоть слово про прямую маршрутизацию "терминал-спутник-терминал"?
А вы не про лазеры, а просто терминал-спутник-терминал.
Разумеется, я же процитировал то, о чем задал вопрос
ЦитироватьТак это простейшая функция которую запилят за часик на досуге в случае нужды. Просто скопировав немного кода который уже есть в спутниках. :)
не уверен.
Имхо такая функция требует довольно развитой маршрутизации. Которая требует соответствующего железа (а не только софта). Именно поэтому я и задал вопрос. От ответа на него зависит мое представление об устройстве спутников - либо это сравнительно тупой ретранслятор, либо весьма продвинутый маршрутизатор.
Дело в том, что имеется некое противоречие между утверждениями разных источников (не Вас). Одни говорят про "тупой ретранслятор", другие - про межспутниковую связь (требующую сложной динамической маршрутизации). Возможно, первое утверждение относится исключительно к версии 1. Либо оно вообще неверно. Собственно, это я и пытаюсь понять.
Насчёт тупого ретронслятора один чел втирал с верой фанатика в это. Он сделал целый цикл хороших статей с огромной кучей факта, но по этому поводу у него никаких доказательств не было, тупо святая вера.
Ну и из его же статьи.
ЦитироватьНа борту каждого спутника Starlink находится около 70 отдельных процессоров под управлением Linux и порядка 10 микроконтроллеров.
Как думаете нафика ему столько процессоров для тупой ретрансляции? И это у спутника версии 1.0 :)
Я не знаю. Я просто спрашиваю. Спокойно и вежливо :)
Кстати, НЯЗ, для широкополосной маршрутизации обычно используются специализированные чипы, а не процессоры общего назначения. Правда, обычный CPU в умном маршрутизаторе обычно тоже есть, чтобы было на чем крутить управляющую ОС.
Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 23:07:45Я не знаю. Я просто спрашиваю. Спокойно и вежливо :)
Кстати, НЯЗ, для широкополосной маршрутизации обычно используются специализированные чипы, а не процессоры общего назначения. Правда, обычный CPU в умном маршрутизаторе обычно тоже есть, чтобы было на чем крутить управляющую ОС.
Ну вот я и ответил. 70 процессоров+10 микроконтролеров на спутнике неспроста.
Цитата: спец от 05.11.2022 17:52:17А межспутниковую связь не ввели в Спейсиксе? Собирались вроде в следующем поколении.
Ввели, но пока на полшишечки. Тестируют.
Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 23:23:18Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 23:07:45Я не знаю. Я просто спрашиваю. Спокойно и вежливо :)
Кстати, НЯЗ, для широкополосной маршрутизации обычно используются специализированные чипы, а не процессоры общего назначения. Правда, обычный CPU в умном маршрутизаторе обычно тоже есть, чтобы было на чем крутить управляющую ОС.
Ну вот я и ответил. 70 процессоров+10 микроконтролеров на спутнике неспроста.
И поэтому надо глушить с помощью ЭМИ. пусть переходят на лампы.
Цитата: Alex-DX от 06.11.2022 11:14:37Цитата: BlackMokona от 05.11.2022 23:23:18Цитата: vlad7308 от 05.11.2022 23:07:45Я не знаю. Я просто спрашиваю. Спокойно и вежливо :)
Кстати, НЯЗ, для широкополосной маршрутизации обычно используются специализированные чипы, а не процессоры общего назначения. Правда, обычный CPU в умном маршрутизаторе обычно тоже есть, чтобы было на чем крутить управляющую ОС.
Ну вот я и ответил. 70 процессоров+10 микроконтролеров на спутнике неспроста.
И поэтому надо глушить с помощью ЭМИ. пусть переходят на лампы.
Осталось понять как это ЭМИ к спутникам доставить. А то расстояние между спутниками такое, что на каждый нужен отдельный боеприпас. :)
Сразу в лидеры вырвется уанвеб. ;D
Интересно, там сейчас лбв стоит?
А что такое "лбв"? ::)
Цитата: GIF от 06.11.2022 15:23:28А что такое "лбв"? ::)
https://en.wikipedia.org/wiki/Traveling-wave_tube
Цитата: GIF от 06.11.2022 15:23:28А что такое "лбв"? ::)
лампа бегущей волны
Гордость отечественных инженеров...
О как. Спасибо за ответы.
дел, дубль
дел, дубль
Цитата: Инженер проекта от 07.11.2022 10:48:33Цитата: Alex-DX от 06.11.2022, 14:14:37И поэтому надо глушить с помощью ЭМИ. пусть переходят на лампы.
Это уже не глушилка, это терминатор.
С-400 подойдёт?
Теоретически Нудоль. Но очень теоретически. Практически - нереализуемо. Нет столько ракет, так что можете дальше развивать логическое мышление на тему "Как нам реорганизовать Рабкрин". ;D
Цитата: Инженер проекта от 07.11.2022 10:59:50С-400 подойдёт?
С-400 не добивает по высоте и скорости.
Т.е.
При таком количестве спутников практически Нудоль и т.п. системы не эффективны.
Локально глушить, учитывая активное сопротивление противника таким манипуляциям в эфире (ведь появились соответствующие боеприпасы - спасибо Маску), тоже не эффективно.
Количество переходит в качество.
Браво, бис!!!
Маск как всегда всех переиграл
Маск, получается, на деле реализовал идею, ради которой создавался ARPANET, являющейся истоком/предтечей Интернет. Только в космосе.
Надо бы конечно матмодель зарядить, но интуитивно - Нудолей хватит с десяток. Орбиты Старлинков очень сильно кучкуются в полярных широтах буквально до единиц километров. Десяток Нудолей приведет к лавинному эффекту. Правда дальний космос будет закрыт на сотни лет, останется только НОО, которая лет за 10 самоочистится.
Цитата: Sellin от 11.11.2022 16:11:31Надо бы конечно матмодель зарядить, но интуитивно - Нудолей хватит с десяток. Орбиты Старлинков очень сильно кучкуются в полярных широтах буквально до единиц километров. Десяток Нудолей приведет к лавинному эффекту. Правда дальний космос будет закрыт на сотни лет, останется только НОО, которая лет за 10 самоочистится.
Про "лавинный эффект" - это фантазии, думаю.
По крайней мере, о внятных мат. моделях на этот счёт слышать не доводилось, только философские рассуждения.
Правильно ли я понимаю, что для глушения старлинка источник глушения нужно поднять в воздух над заглушаемой территорией?
Цитата: mihalchuk от 12.11.2022 18:44:47Правильно ли я понимаю, что для глушения старлинка источник глушения нужно поднять в воздух над заглушаемой территорией?
Там было бы намного удобнее и эффективнее, если бы у врага небыло бы ПВО
Поэтому платформа с источником помех должна быть беспилотной и дешёвой
А зачем их глушить?
Цитата: A.E от 13.11.2022 11:27:58Поэтому платформа с источником помех должна быть беспилотной и дешёвой
Думаю будет не дешевле работы ПВО
Цитата: ETO от 13.11.2022 11:43:36А зачем их глушить?
Чтобы связь затруднить, а то знаете связь в бою очень сильно решает
Цитата: BlackMokona от 13.11.2022 12:19:08Чтобы связь затруднить, а то знаете связь в бою очень сильно решает
Ну, кому мешает, тот пусть и думает. Форумчанам космического форума не к лицу уничтожать или глушить спутники.
Есть у меня уверенность, что Старлинки нам очень будут нужны
Цитата: ETO от 13.11.2022 12:33:29Цитата: BlackMokona от 13.11.2022 12:19:08Чтобы связь затруднить, а то знаете связь в бою очень сильно решает
Ну, кому мешает, тот пусть и думает. Форумчанам космического форума не к лицу уничтожать или глушить спутники.
Есть у меня уверенность, что Старлинки нам очень будут нужны
Эту мысль желательно раскрыть.
Нечего там раскрывать. На настоящий момент использование оборудования Старлинк на территории РФ запрещено и за нарушение полагается штраф. Давать ссылку или сами найдете?
Ну, а если следовать принципу "так не доставайся же ты никому" все, кто выше рассуждал, как уничтожить спутники Старлинк, действуют в соответствии с принятыми в стране веяниями/скрепами и прочими эпитетами.
Цитата: mihalchuk от 13.11.2022 13:50:59Эту мысль желательно раскрыть.
Ещё ширше? Ну, попробую. Вот у шахматистов есть девиз - "Мы - одна семья". У тех, кто интересуется космосом, должно быть похожее. Не лозунг, так хоть настрой мысли.
Напомнить, когда принимали решение о полёте "Аполлон" - "Союз"? Это 1972 год, когда США подвергли С.Вьетнам самым жестоким бомбардировкам за всю войну. Досталось и советским судам в Хайфоне.
А в 1993 решение о МКС было заключено под разрывы снарядов в Белом доме.
И сейчас НАСА игнорирует санкции и принимает решение о перекрёстных полётах, хотя вполне бы и обошлось.
Долго втыкал, какие разрывы снарядов могли быть в Белом доме в 1993 году. ;D Потом понял, что вспоминал не о том Белом доме.
Цитата: спец от 13.11.2022 14:30:14Нечего там раскрывать. На настоящий момент использование оборудования Старлинк на территории РФ запрещено и за нарушение полагается штраф. Давать ссылку или сами найдете?
Я в курсах. И как же тогда может понадобиться старлинк?
По видимому, речь не о ближайшем будущем. Хотя, у меня, по правде говоря, взгляд на наше будущее скептически пессимистичен. Но это мои проблемы
Цитата: ETO от 13.11.2022 12:33:29Цитата: BlackMokona от 13.11.2022 12:19:08Чтобы связь затруднить, а то знаете связь в бою очень сильно решает
Ну, кому мешает, тот пусть и думает. Форумчанам космического форума не к лицу уничтожать или глушить спутники.
Когда дети были маленькие, смотрел мультики с ними, и был там один такой про Скруджа Макдака. Как он попал с племяшами на остров и обнаружил, что там не знают денег! Ну, Скрудж и просветил население, а в качестве денег стал использовать крышки от бутылки кока-колы. Крышки закончились, и он заказал посылку, которую сбросили с самолёта. Но аборигены оказались способным учениками и подняли цены. Тогда Скрудж стал заказывать еще, и в конце концов связь прервалась, а на остров ежедневно большие самолёты россыпью сбрасывали крышки от бутылок. В конце концов его арестовали за загрязнение окружающей среды.
Всё это к тому, что всё хорошо в меру. Даже деньги.
Цитата: mihalchuk от 13.11.2022 22:02:16ЦитироватьНечего там раскрывать. На настоящий момент использование оборудования Старлинк на территории РФ запрещено и за нарушение полагается штраф. Давать ссылку или сами найдете?
Я в курсах. И как же тогда может понадобиться старлинк?
О, штраф! Конечно, законопослушные россияне никогда, никогда....
Цитата: mihalchuk от 13.11.2022 22:16:57Всё это к тому, что всё хорошо в меру. Даже деньги.
Да. Деньги надо бы отменить. А Старлинк - не надо
Цитата: mihalchuk от 13.11.2022 22:02:16Цитата: спец от 13.11.2022 14:30:14Нечего там раскрывать. На настоящий момент использование оборудования Старлинк на территории РФ запрещено и за нарушение полагается штраф. Давать ссылку или сами найдете?
Я в курсах. И как же тогда может понадобиться старлинк?
вероятно, имеется ввиду - когда не будет другого интернета. Или другой (хотя на самом деле тот же самый) вариант - когда захочется узнать, что там происходит на свете за забором, отделяющим мир добра и справедливости от мира страха перед будущим.
Цитата: ETO от 13.11.2022 15:05:56Цитата: mihalchuk от 13.11.2022 13:50:59Эту мысль желательно раскрыть.
Ещё ширше? Ну, попробую. Вот у шахматистов есть девиз - "Мы - одна семья". У тех, кто интересуется космосом, должно быть похожее. Не лозунг, так хоть настрой мысли.
Напомнить, когда принимали решение о полёте "Аполлон" - "Союз"? Это 1972 год, когда США подвергли С.Вьетнам самым жестоким бомбардировкам за всю войну. Досталось и советским судам в Хайфоне.
А в 1993 решение о МКС было заключено под разрывы снарядов в Белом доме.
И сейчас НАСА игнорирует санкции и принимает решение о перекрёстных полётах, хотя вполне бы и обошлось.
Что в первом, что во втором случае сотрудничество в космосе было выгодно нам. В чём выгода для нас сейчас?
Цитата: спец от 13.11.2022 22:05:42По видимому, речь не о ближайшем будущем. Хотя, у меня, по правде говоря, взгляд на наше будущее скептически пессимистичен. Но это мои проблемы
Гм, а на дальнейшее будущее?
Цитата: vlad7308 от 13.11.2022 22:35:55вероятно, имеется ввиду - когда не будет другого интернета. Или другой (хотя на самом деле тот же самый) вариант - когда захочется узнать, что там происходит на свете за забором, отделяющим мир добра и справедливости от мира страха перед будущим.
Так посадят!
Цитата: pkl от 14.11.2022 00:03:06Что в первом, что во втором случае сотрудничество в космосе было выгодно нам. В чём выгода для нас сейчас?
Сотрудничество бывает только и исключительно тогда, когда оно выгодно всем сотрудничающим сторонам.
Цитата: pkl от 14.11.2022 00:05:40Гм, а на дальнейшее будущее?
Интернет переживёт РФ
Цитата: ETO от 14.11.2022 00:17:42Цитата: pkl от 14.11.2022 00:03:06Что в первом, что во втором случае сотрудничество в космосе было выгодно нам. В чём выгода для нас сейчас?
Сотрудничество бывает только и исключительно тогда, когда оно выгодно всем сотрудничающим сторонам.
Конечно. Потому и спрашиваю.
Цитата: ETO от 14.11.2022 00:18:48Цитата: pkl от 14.11.2022 00:05:40Гм, а на дальнейшее будущее?
Интернет переживёт РФ
Вопрос был не про интернет
А второе - первое, вряд ли. ;)
Цитата: pkl от 14.11.2022 00:44:06Конечно. Потому и спрашиваю.
Выгодно тем, что хотя бы в одном месте хоть кто-то не послал РФ на...
Уважают. Нуждаются. Партнёрство.
Больше никаких выгод
Цитата: pkl от 14.11.2022 00:45:04Вопрос был не про интернет
Вопрос был неопределённый - про какое будущее. Кого, чего? Кое у кого будущего нет. У интернета есть. Включая Старлинки
Цитата: ETO от 14.11.2022 08:44:18Цитата: pkl от 14.11.2022 00:45:04Вопрос был не про интернет
Вопрос был неопределённый - про какое будущее. Кого, чего? Кое у кого будущего нет. У интернета есть. Включая Старлинки
Сергей Павлович, вы ошибаетесь! У Старлинка нет никакого будущего, если его уже 10 листов уничтожают самые крутые специалисты ФНК. Он обречен, уверяю! ;D ;D ;D
Цитата: спец от 14.11.2022 11:20:28Сергей Павлович, вы ошибаетесь! У Старлинка нет никакого будущего, если его уже 10 листов уничтожают самые крутые специалисты ФНК. Он обречен, уверяю! ;D ;D ;D
А я его обороню
Цитата: pkl от 14.11.2022 00:07:48Цитата: vlad7308 от 13.11.2022 22:35:55вероятно, имеется ввиду - когда не будет другого интернета. Или другой (хотя на самом деле тот же самый) вариант - когда захочется узнать, что там происходит на свете за забором, отделяющим мир добра и справедливости от мира страха перед будущим.
Так посадят!
хехе
"Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси" (С) :)
ЗЫ Если Вы хотя бы 75 года рождения или старше - должны помнить.
"Сева, Сева Новгородцев. Лондон, Лондон, Би-би-си". Кстати, у Севы были прекрасные для тех закрытых времен передачи о музыке. Не симфонической, естественно. ;D
Цитата: ETO от 14.11.2022 08:41:15Цитата: pkl от 14.11.2022 00:44:06Конечно. Потому и спрашиваю.
Выгодно тем, что хотя бы в одном месте хоть кто-то не послал РФ на...
Уважают. Нуждаются. Партнёрство.
Больше никаких выгод
Разве это выгода? ???
Цитата: ETO от 14.11.2022 08:44:18Цитата: pkl от 14.11.2022 00:45:04Вопрос был не про интернет
Вопрос был неопределённый - про какое будущее. Кого, чего? Кое у кого будущего нет. У интернета есть. Включая Старлинки
Я спрашивал про Россию.
Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 15:15:32хехе
"Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси" (С) :)
ЗЫ Если Вы хотя бы 75 года рождения или старше - должны помнить.
Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 15:15:32хехе
"Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси" (С) :)
ЗЫ Если Вы хотя бы 75 года рождения или старше - должны помнить.
Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
мммда
Глубоко :)
Вы просто разрушили мой мир
Цитата: pkl от 14.11.2022 21:39:26Я спрашивал про Россию.
Россия никуда не денется ещё долго. А Рф - наоборот
Цитата: ETO от 14.11.2022 22:00:06Цитата: pkl от 14.11.2022 21:39:26Я спрашивал про Россию.
Россия никуда не денется ещё долго. А Рф - наоборот
Так это предсказание на централизацию? Уффф... А я уж было подумал - апокалипсис.
Цитата: ETO от 14.11.2022 22:00:06Цитата: pkl от 14.11.2022 21:39:26Я спрашивал про Россию.
Россия никуда не денется ещё долго. А Рф - наоборот
Когда меня спрашивают про будущее России, я рассказываю анекдот:
- Доктор, я жить буду?
- Будете! Но ...во.
Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 21:44:35Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 15:15:32хехе
"Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси" (С) :)
ЗЫ Если Вы хотя бы 75 года рождения или старше - должны помнить.
Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
мммда
Глубоко :)
Вы просто разрушили мой мир
Что, есть которые излучают?
Цитата: ETO от 14.11.2022 22:00:06Цитата: pkl от 14.11.2022 21:39:26Я спрашивал про Россию.
Россия никуда не денется ещё долго. А Рф - наоборот
Я так понимаю, Вы разделяете эти понятия. Не могли бы пояснить, что для Вас Россия? Общины эмигрантов по всему миру?
Цитата: pkl от 15.11.2022 00:06:55Я так понимаю, Вы разделяете эти понятия. Не могли бы пояснить, что для Вас Россия? Общины эмигрантов по всему миру?
Россия - это территория + народ на ней живущий с характерной культурой. Тока про границы не спрашивайте - это довольно сложно
Цитата: pkl от 15.11.2022 00:04:48Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 21:44:35Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Цитата: vlad7308 от 14.11.2022 15:15:32хехе
"Есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси" (С) :)
ЗЫ Если Вы хотя бы 75 года рождения или старше - должны помнить.
Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
мммда
Глубоко :)
Вы просто разрушили мой мир
Что, есть которые излучают?
вообще-то да. Но я совсем не об этом.
Цитата: pkl от 15.11.2022 00:04:48Что, есть которые излучают?
Сравнивать старлинки с радиоприёмниками - зачем? Интернет необходим не только для получения, но и для передачи информации. Так что излучать будут
Цитата: ETO от 15.11.2022 00:23:17Россия - это территория + народ на ней живущий с характерной культурой. Тока про границы не спрашивайте - это довольно сложно
У России нет границ? Россия везде, где живут люди с характерной культурой? Вы что, империалист?
Цитата: ETO от 15.11.2022 00:33:13Цитата: pkl от 15.11.2022 00:04:48Что, есть которые излучают?
Сравнивать старлинки с радиоприёмниками - зачем? Интернет необходим не только для получения, но и для передачи информации. Так что излучать будут
Во-во, есть масса способов обнаружить старлинковские терминалы. Так что при попытке их нелегального использования вполне можно получить статью.
Цитата: pkl от 15.11.2022 13:54:14Во-во, есть масса способов обнаружить старлинковские терминалы. Так что при попытке их нелегального использования вполне можно получить статью.
Любой способ обнаружить Старлинк-терминалы требует полупроводников, а следовательно индия. А поскольку индия в земной коре мало, то обнаружитель
ИИ невозможен. Что подтверждается результатами СВО. Сатрлинк-терминалы там не обнаруживают, и за них там не то что статью, а даже снаряд не получают. Даже в Азовстали до последнего момента Старлинк прекрасно функционировал.
Еще говорят, что есть масса способов обнаружить фуру груженную взрывчаткой. Так что при попытке нелегального проезда такой фуры на какой-нибудь мост, вполне можно получить статью.
Есть много способов обнаружить экономические преступления. Так что при попытке своровать, вполне можно получить статью.
Есть много способов обнаружить коррупцию в высших эшелонах власти. Так что при попытке навредить государству, вполне можно получить статью.
аа, еще кстати в России запрещено использование гражданских раций LPD диапазона с мощностью свыше 0.5Вт
"есть много способов их обнаружить". Однако!
Ладно с мощностью. А диапазон того ЛПД всего 1 мгц. от 433 до 434. А вот у Baofeng uv-5r по частотам ТАКИЕ ТТХ, что слов нет:
| Диапазон частот, МГц | VHF: 136–174, UHF: 400–520 |
Чего только туда не входит, и полиция, и МЧС, и астрономия, и ТВ
Ну и мощность конечно тоже 5 либо 1 Вт.
И этих Баофенгов в стране чуть меньше чем сотовых телефонов. Страшно даже подумать сколько способов их обнаружить есть. Страшнее разве-что - подумать сколько в них индия.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:33:51Ладно с мощностью. А диапазон того ЛПД всего 1 мгц. от 433 до 434. А вот у Baofeng uv-5r по частотам ТАКИЕ ТТХ, что слов нет:
и это тоже, я в курсе
у всех знакомых глыжников и туристов такие рации (правда Кенвуд\Китаенвуд в основном)
ЗЫ кстати, "обнаружить" их радиопеленгацией так примерно раз в тысячу проще, чем терминал старлинк, ибо их диаграмма направленности примерно сферическая. В отличие от
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:40:29у всех знакомых глыжников и туристов такие рации (правда Кенвуд\Китаенвуд в основном)
Богатые какие у вас в сибири знакомые глыжники. У наших воронежских охотников/рыбаков/туристов/строителей в основном баофенги. 2 тысячи Р. за штуку.
Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:47:25Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:40:29у всех знакомых глыжников и туристов такие рации (правда Кенвуд\Китаенвуд в основном)
Богатые какие у вас в сибири знакомые глыжники. У наших воронежских охотников/рыбаков/туристов/строителей в основном баофенги. 2 тысячи Р. за штуку.
ну глыжи и туризм это вообще недешевое удовольствие
да и давно все это добро покупалось, 15-10 лет назад, тогда никаких баофенгов не было НЯП.
А эти китаенвуды стоили около 4-5тр за штуку.
Цитата: vlad7308 от 15.11.2022 14:40:29Цитата: Sellin от 15.11.2022 14:33:51Ладно с мощностью. А диапазон того ЛПД всего 1 мгц. от 433 до 434. А вот у Baofeng uv-5r по частотам ТАКИЕ ТТХ, что слов нет:
и это тоже, я в курсе
у всех знакомых глыжников и туристов такие рации (правда Кенвуд\Китаенвуд в основном)
ЗЫ кстати, "обнаружить" их радиопеленгацией так примерно раз в тысячу проще, чем терминал старлинк, ибо их диаграмма направленности примерно сферическая. В отличие от
Ну да, Старлинк - до 40 ГГц, это почти прямые лучи.
Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
Ваш супергетеродинный приемник излучает, поскольку в нем есть гетеродин. Посмотрите в Сети, как совсем недавно в Германии и Англии фургоны ездили и пеленговали телеки. Если телек включен, а дом не числится в списке абонентов ТВ - штраф и немалый.
Цитата: pkl от 15.11.2022 00:04:48Что, есть которые излучают?
Угу, приёмопередатчики.
Цитата: Veganin от 24.11.2022 14:58:16Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
Ваш супергетеродинный приемник излучает, поскольку в нем есть гетеродин. Посмотрите в Сети, как совсем недавно в Германии и Англии фургоны ездили и пеленговали телеки. Если телек включен, а дом не числится в списке абонентов ТВ - штраф и немалый.
верно. Причем приемник лупит во все стороны, а терминал старлинк имеет очень узкую ДН.
Я не стал это писать, потому что возможность пеленгации - это причина третьего порядка малости :)
Цитата: Veganin от 24.11.2022 14:58:16Цитата: pkl от 14.11.2022 21:40:48Радиоприёмники не излучают радиоволн, в отличие от терминалов Старлинк. Так что запеленгуют быстро.
Ваш супергетеродинный приемник излучает, поскольку в нем есть гетеродин. Посмотрите в Сети, как совсем недавно в Германии и Англии фургоны ездили и пеленговали телеки. Если телек включен, а дом не числится в списке абонентов ТВ - штраф и немалый.
У меня есть возражения. Трижды я уже не виноват. Во-первых, как иностранец... (с)
А если у меня тарелка? А если у меня смарт-на-чипе, и я его как монитор/через интернет использую? За что меня штрафовать? :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.11.2022 17:31:29А если у меня тарелка? А если у меня смарт-на-чипе, и я его как монитор/через интернет использую?
по частоте излучаемой гетеродином можно было определить на какой канал настроен приемный модуль вашего телека; впрочем, это все про классическую аналоговую схемотехнику, с современными цифровыми модулями это вряд ли пройдет
Цитата: DiZed от 24.11.2022 17:44:51Цитата: Виктор Кондрашов от 24.11.2022 17:31:29А если у меня тарелка? А если у меня смарт-на-чипе, и я его как монитор/через интернет использую?
по частоте излучаемой гетеродином можно было определить на какой канал настроен приемный модуль вашего телека; впрочем, это все про классическую аналоговую схемотехнику, с современными цифровыми модулями это вряд ли пройдет
Особенно когда телевизоры были ламповые и гетеродины имели хорошую мощность.
Имя «вредителя», отключившего спутники Маска над зоной спецоперации, уже известно. Это российский комплекс РЭБ «Тирада-2С». Он и создан для глушения спутников связи противника. Ему помогает система, предупреждающая о ракетном нападении. Получив от нее данные, «Тирада» глушит спутники Маска импульсами нужной частоты. Результат — вырубается связь между космосом и наземными терминалами.ЦитироватьПосле этого многозвездный британский генерал Майкл Вигстон заявил, что в будущем из-за ошеломляющего развития российской РЭБ будет плохо работать не только американский Starlink, так и его английский «коллега» OneWeb.
«Тирада-2С» способна прервать любую спутниковую связь в радиусе десятков километров, полностью делая космический аппарат недействующим. Главное его оружие — узкий луч, нацеленный на частоту канала спутниковой связи и создающий особые помехи, мешающие передаче сигнала адресату. Какой бы неимоверной помехозащищенностью не обладал спутник, он всё равно потратит всю свою энергию на отчаянные попытки прорваться сквозь электромагнитную штору. Но обойти «Тираду» ему не удастся.Источник: https://rusvesna.su/news/1669494846
Цитата: Inti от 27.11.2022 06:21:52Имя «вредителя», отключившего спутники Маска над зоной спецоперации, уже известно. Это российский комплекс РЭБ «Тирада-2С»
Жаль когда микросхемы сгорели, не отключает.
https://www.youtube.com/watch?v=iu1HbPPkxBc
Да, это конечно недостаток любой РЭБ, нужно быть близко к линии фронта. Безвозвратно выводить из строя сами спутники конечно безопаснее и цивилизованнее. Интересно, можно ли это сделать аккуратно без пусков противоспутниковых ракет? Лазером например, или пучком ускоренных частиц?
Цитата: KBOB от 27.11.2022 07:09:30Цитата: Inti от 27.11.2022 06:21:52Имя «вредителя», отключившего спутники Маска над зоной спецоперации, уже известно. Это российский комплекс РЭБ «Тирада-2С»
Жаль когда микросхемы сгорели, не отключает.
https://www.youtube.com/watch?v=iu1HbPPkxBc
На видео скорее сгоревший кунг КВ радиостанции неизвестной принадлежности.
Цитата: Inti от 27.11.2022 06:21:52Имя «вредителя», отключившего спутники Маска над зоной спецоперации, уже известно. Это российский комплекс РЭБ «Тирада-2С». Он и создан для глушения спутников связи противника. Ему помогает система, предупреждающая о ракетном нападении. Получив от нее данные, «Тирада» глушит спутники Маска импульсами нужной частоты. Результат — вырубается связь между космосом и наземными терминалами.
ЦитироватьПосле этого многозвездный британский генерал Майкл Вигстон заявил, что в будущем из-за ошеломляющего развития российской РЭБ будет плохо работать не только американский Starlink, так и его английский «коллега» OneWeb.
«Тирада-2С» способна прервать любую спутниковую связь в радиусе десятков километров, полностью делая космический аппарат недействующим. Главное его оружие — узкий луч, нацеленный на частоту канала спутниковой связи и создающий особые помехи, мешающие передаче сигнала адресату. Какой бы неимоверной помехозащищенностью не обладал спутник, он всё равно потратит всю свою энергию на отчаянные попытки прорваться сквозь электромагнитную штору. Но обойти «Тираду» ему не удастся.
Источник: https://rusvesna.su/news/1669494846
Только системе Старлинку плевать на один или пару заглушенных спутников. Всё равно работать будет, вот и работает сейчас без проблем. А вина была неоплаты одной компании в последних проблемах, а не в комплексах РЭБ :)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 07:34:37На видео скорее сгоревший кунг КВ радиостанции неизвестной принадлежности.
Приглядитесь по внимательнее к выдвижной антене.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:05:19Цитата: nonconvex от 27.11.2022 07:34:37На видео скорее сгоревший кунг КВ радиостанции неизвестной принадлежности.
Приглядитесь по внимательнее к выдвижной антене.
На нее и смотрю. Очень похожа на древний выдвижной коротковолновый штырь. Как например здесь
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335546.jpg)
Цитата: Inti от 27.11.2022 07:28:12Да, это конечно недостаток любой РЭБ, нужно быть близко к линии фронта. Безвозвратно выводить из строя сами спутники конечно безопаснее и цивилизованнее. Интересно, можно ли это сделать аккуратно без пусков противоспутниковых ракет? Лазером например, или пучком ускоренных частиц?
Лёня, твои посты должны быть забанены, поскольку ты оказываешь иностранное влияние на читателей форума, согласно закона (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_421788/) являясь иностранным источником статья 3 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_421788/232320da1a7ca3900f03dcb13b40e6a71e246664/)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:13:35Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:05:19Цитата: nonconvex от 27.11.2022 07:34:37На видео скорее сгоревший кунг КВ радиостанции неизвестной принадлежности.
Приглядитесь по внимательнее к выдвижной антене.
На нее и смотрю. Очень похожа на древний выдвижной коротковолновый штырь.
Почему этот штырь находится на совсем не древнем шасси? Потому что вы плохо присмотрелись?
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 07:59:14Цитата: BlackMokona от 27.11.2022 07:50:46Всё равно работать будет
Веруете?
Так новостей про Старлинк пострадавший от РЭБ нету. :)
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:19:24Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:13:35Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:05:19Цитата: nonconvex от 27.11.2022 07:34:37На видео скорее сгоревший кунг КВ радиостанции неизвестной принадлежности.
Приглядитесь по внимательнее к выдвижной антене.
На нее и смотрю. Очень похожа на древний выдвижной коротковолновый штырь.
Почему этот штырь находится на совсем не древнем шасси? Потому что вы плохо присмотрелись?
То есть к антенне вопросов уже нет, переключились на шасси?
https://t.me/roscosmos_press/548
Правильная антенна на недревнем шасси.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335528.webp)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:26:15Правильная антенна на недревнем шасси.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335528.webp)
Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:27:46Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
А в статье написано:
ЦитироватьКомплекс РЭБ «Тирада-2С». Фото: Министерство обороны РФ
Так что
настоятельно советую поменьше сочинять и тащить сюда всякую хрень.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:31:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:27:46Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:26:15Правильная антенна на недревнем шасси.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335528.webp)
Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
А в статье написано:
ЦитироватьКомплекс РЭБ «Тирада-2С». Фото: Министерство обороны РФ
Так что настоятельно советую поменьше сочинять и тащить сюда всякую хрень.
Вы знатно лоханулись! ;D ;D ;D
«Красуха-2О»: по-настоящему тяжёлый случай (https://topwar.ru/136221-krasuha-2o-po-nastoyaschemu-tyazhelyy-sluchay.html)1Л269 Красуха-2 (https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rls-sprn-i-pvo/1l269-krasuha-2/)1Л269 Красуха-2 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-737.html)
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:36:54Вы знатно лоханулись!
Это вы знатно лоханулись, притащив сюда горелый КВ штырь прошлого века. Диапазон антенны старлинка представляете, или вы в другой области спец?
Вот полюбуйтесь на этих двух кю. Рядом - антенна
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335527.webp)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:31:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:27:46Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
А в статье написано:
ЦитироватьКомплекс РЭБ «Тирада-2С». Фото: Министерство обороны РФ
Так что настоятельно советую поменьше сочинять и тащить сюда всякую хрень.
Вы знатно лоханулись, все еще будете утверждать что на фот (https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/)о не Красуха-2? Ну давайте ваши аргументы!
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:49:07Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:31:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:27:46Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
А в статье написано:
ЦитироватьКомплекс РЭБ «Тирада-2С». Фото: Министерство обороны РФ
Так что настоятельно советую поменьше сочинять и тащить сюда всякую хрень.
Вы знатно лоханулись, все еще будете утверждать что на фот (https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/)о не Красуха-2? Ну давайте ваши аргументы!
Может вам еще и ключ от квартиры, где старлинки лежат? Спросите двух чатлан выше. Рабочий диапазон старлинка - 10-12 ГГц. Никакими штырями и диполями вы не раскачаете нужную мощность. Только фар или тарелка.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:54:44Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:49:07Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:31:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:27:46Это КРАСУХА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
Информация, позволяющая составить подробный список отличий между комплексами, засекречена.
Так же советую не нарушать!
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1
А в статье написано:
ЦитироватьКомплекс РЭБ «Тирада-2С». Фото: Министерство обороны РФ
Так что настоятельно советую поменьше сочинять и тащить сюда всякую хрень.
Вы знатно лоханулись, все еще будете утверждать что на фот (https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/)о не Красуха-2? Ну давайте ваши аргументы!
Может вам еще и ключ от квартиры, где старлинки лежат? Спросите двух чатлан выше. Рабочий диапазон старлинка - 10-12 ГГц. Никакими штырями и диполями вы не раскачаете нужную мощность. Только фар или тарелка.
Не юлите, на фото из статьи (https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/) Красуха-2 или нет?
Screenshot_20221127_125458.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:56:21Не юлите, на фото Красуха-2 или нет?
Юлите вы, я же руководствуюсь физикой. Обратитесь в КП, спросите где они взяли фото. Вас направят куда надо, может не сомневаться!
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:54:44Никакими штырями и диполями вы не раскачаете нужную мощность. Только фар или тарелка.
Новейшие комплексы РЭБ «Палантин» и «Тирада-2С» поступят на вооружение ЦВО в 2019 году (https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12208471@egNews)
На штыре то что вам видеть не положено
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335572.jpg)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:59:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:56:21Не юлите, на фото Красуха-2 или нет?
Юлите вы, я же руководствуюсь физикой. Обратитесь в КП, спросите где они взяли фото. Вас направят куда надо, может не сомневаться!
в википедии они взяли это фото, со страницы Красухи-2, а вы повелись на их вранье ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:00:54Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:59:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:56:21Не юлите, на фото Красуха-2 или нет?
Юлите вы, я же руководствуюсь физикой. Обратитесь в КП, спросите где они взяли фото. Вас направят куда надо, может не сомневаться!
в википедии они взяли это фото, со страницы Красухи-2, а вы повелись на их вранье ;D ;D ;D ;D ;D
Это они вам сообщили? Уже созвонились?
Образовывайтесь, там еще и Дивноморье есть. Тоже похожа.
https://zvezdaweekly.ru/news/20194101037-u4y9P.html
Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:59:45На штыре то что вам видеть не положено
Обычная штыревая антенна. Нато тоже использует.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:05:05Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:00:54Цитата: nonconvex от 27.11.2022 08:59:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:56:21Не юлите, на фото Красуха-2 или нет?
Юлите вы, я же руководствуюсь физикой. Обратитесь в КП, спросите где они взяли фото. Вас направят куда надо, может не сомневаться!
в википедии они взяли это фото, со страницы Красухи-2, а вы повелись на их вранье ;D ;D ;D ;D ;D
Это они вам сообщили? Уже созвонились?
Образовывайтесь, там еще и Дивноморье есть. Тоже похожа.
https://zvezdaweekly.ru/news/20194101037-u4y9P.html
Вы опять ведетесь на вранье из этой статьи и я даже не удивлен!
На фото Красуха-2
Screenshot_20221127_131026.png
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:11:28Цитата: KBOB от 27.11.2022 08:59:45На штыре то что вам видеть не положено
Обычная штыревая антенна. Нато тоже использует.
Судя по подмене фотографий Тирады на Красуху-2 это довольно примитивное ИПСО, на которое ведутся легковерные.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:14:01На фото Красуха-2
Screenshot_20221127_131026.png
Мне кажется вы окончательно запутались в гуглопоиске.
Давайте разберем подробно фото. Параболическая антенна с хорошим коэффициентом усиления. Такая вполне может выдать 10-15 киловатт, что гарантированно задавит приемный тракт низколетящего спутника, или вообще его сожжет.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:16:27Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:14:01На фото Красуха-2
Screenshot_20221127_131026.png
Мне кажется вы окончательно запутались в гуглопоиске.
Давайте разберем подробно фото. Параболическая антенна с хорошим коэффициентом усиления. Такая вполне может выдать 10-15 киловатт, что гарантированно задавит приемный тракт низколетящего спутника, или вообще его сожжет.
Не увиливайте. Вы все еще утверждаете, что это Тирада-2, также как и авторы статьи? Дальнейшие сказки про "сверхмощный луч" и прочую лапшу, пропустим.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Вы все еще утверждаете, что это Тирада-2, также как и авторы статьи?
Конечно. Я доверяю источнику mil.ru.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Дальнейшие сказки про "сверхмощный луч" и прочую лапшу, пропустим.
Конечно пропускайте. Старый дюралевый штырь от Р-141 -ваше всё.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:28:25Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Вы все еще утверждаете, что это Тирада-2, также как и авторы статьи?
Конечно. Я доверяю источнику mil.ru.
И что нам пишет mil.ru не скрывайте, чему же вы верите? Красуха-2 или Тирада-2С?
Screenshot_20221127_131026.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:39:13Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:28:25Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Вы все еще утверждаете, что это Тирада-2, также как и авторы статьи?
Конечно. Я доверяю источнику mil.ru.
И что нам пишет mil.ru не скрывайте, чему же вы верите? Красуха-2 или Тирада-2С?
я начинаю подозревать, что вы нейробот. Вам нужно повторить пять раз, чтобы веса устаканились. Загуглите Р-141, это и есть ваша Тирада со штырем, где сгорели микросхемы, и прекратите уже морочить мозги себе и вашему боссу, а то неровен час -спалите и их тоже.
Давайте не глушить,а сбивать. Что то типа противорадиолокационной ракеты. Но так как цель является не ПВО, а узел связи, можно на базе более тихоходного и дешевого бпла. 2 Вт 14 ГГц на удалении 10 км думаю не проблема.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:34:06Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Дальнейшие сказки про "сверхмощный луч" и прочую лапшу, пропустим.
Конечно пропускайте. Старый дюралевый штырь от Р-141 -ваше всё.
Конечно "штырь" может "сбить старлинк" только в больном воображении ;D ;D ;D
На самом деле это мачта на которой расположены излучатели (вам не положено их видеть), которые джамять сигнал старлинка в прямой видимости. Координаты такого излучателя легко вычисляются, прилетает ракета и ОЙ!
Такая машинка - вся обгоревшая.
Screenshot_20221127_134311.png
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:42:35Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:39:13Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:28:25Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Вы все еще утверждаете, что это Тирада-2, также как и авторы статьи?
Конечно. Я доверяю источнику mil.ru.
И что нам пишет mil.ru не скрывайте, чему же вы верите? Красуха-2 или Тирада-2С?
я начинаю подозревать, что вы нейробот. Вам нужно повторить пять раз, чтобы веса устаканились.
Мне нужно чтобы вы один раз назвали, что на фотографии Красуха-2 или Тирада-2С, вам страшно признать что вы лоханулись?
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:44:21Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:34:06Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Дальнейшие сказки про "сверхмощный луч" и прочую лапшу, пропустим.
Конечно пропускайте. Старый дюралевый штырь от Р-141 -ваше всё.
Конечно "штырь" может "сбить старлинк" только в больном воображении ;D ;D ;D
На самом деле это мачта на которой расположены излучатели (вам не положено их видеть), которые джамять сигнал старлинка в прямой видимости. Координаты такого излучателя легко вычисляются, прилетает ракета и ОЙ!
Такая машинка - вся обгоревшая.
Screenshot_20221127_134311.png
Судя по мачте, сожгли когда не работала.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:44:21Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:34:06Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:27:05Дальнейшие сказки про "сверхмощный луч" и прочую лапшу, пропустим.
Конечно пропускайте. Старый дюралевый штырь от Р-141 -ваше всё.
Конечно "штырь" может "сбить старлинк" только в больном воображении ;D ;D ;D
На самом деле это мачта на которой расположены излучатели (вам не положено их видеть), которые джамять сигнал старлинка в прямой видимости. Координаты такого излучателя легко вычисляются, прилетает ракета и ОЙ!
Такая машинка - вся обгоревшая.
Screenshot_20221127_134311.png
Вы когда нибудь видели этот штырь в развернутом положении? Вы вообще понимаете, что вам нужно нацелить 12 ГГц с его высоты? Прекратите уже джамить себе мозги.
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:49:45Вы когда нибудь видели этот штырь в развернутом положении? Вы вообще понимаете, что вам нужно нацелить 12 ГГц с его высоты? Прекратите уже джамить себе мозги.
Сначала ответьте что на фото , а потом уже с учетом вашей компетентности поговорим предметнее ;D
Screenshot_20221127_131026.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:53:38Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Так, что изображено на фото? В потом уже с учетом вашей компетентности поговорим предметнее!
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:54:37Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:53:38Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Так, что изображено на фото?
Горелая Р-141, стыренная из музея. Не удивлюсь, если среди этой рухляди найдется пулемет Максим.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:55:32Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:54:37Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:53:38Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Так, что изображено на фото?
Горелая Р-141, стыренная из музея. Не удивлюсь, если среди этой рухляди найдется пулемет Максим.
На другом фото. Пока вижу, что вам ответить НЕЧЕГО, а ваш уровень компетентности НУ-ЛЕ-ВОЙ.
Screenshot_20221127_131026.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:57:46Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:55:32Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:54:37Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:53:38Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Так, что изображено на фото?
Горелая Р-141, стыренная из музея. Не удивлюсь, если среди этой рухляди найдется пулемет Максим.
На другом фото. Пока вижу, что вам ответить НЕЧЕГО, а ваш уровень компетентности НУ-ЛЕ-ВОЙ.
Вам МО РФ уже все сказал. Или вы ему не доверяете? Совершенно напрасно!
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:59:47Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:57:46Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:55:32Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:54:37Цитата: nonconvex от 27.11.2022 09:53:38Цитата: KBOB от 27.11.2022 09:50:51Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 09:47:44Судя по мачте, сожгли когда не работала
У нее две мачты - вторая сзади (скажу по секреты, враг не дремлет) 8)
А, то есть та, вторая - и есть секретный джамер, а эта чисто с девками по КВ поболтать?
Так, что изображено на фото?
Горелая Р-141, стыренная из музея. Не удивлюсь, если среди этой рухляди найдется пулемет Максим.
На другом фото. Пока вижу, что вам ответить НЕЧЕГО, а ваш уровень компетентности НУ-ЛЕ-ВОЙ.
Вам МО РФ уже все сказал. Или вы ему не доверяете? Совершенно напрасно!
А вам, что они сказали? Какое название комплекса на фото, ваш уровень компетентности позволяет определить или он НУ-ЛЕ-ВОЙ?
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:01:55А вам, что они сказали? Какое название комплекса на фото, ваш уровень компетентности позволяет определить или он НУ-ЛЕ-ВОЙ?
Название комплекса - на фото. Ну нельзя же быть таким тупым? Или у вас за спиной босс с паяльником от Хартрона? Тогда я вас понимаю!
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:03:29Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:01:55А вам, что они сказали? Какое название комплекса на фото, ваш уровень компетентности позволяет определить или он НУ-ЛЕ-ВОЙ?
Название комплекса - на фото. Ну нельзя же быть таким тупым? Или у вас за спиной босс с паяльником от Хартрона? Тогда я вас понимаю!
так и какое название, оно конечно не может быть ошибочным, вы же "не тупой" м верите всем на слово, какое название, ну смелее!
Screenshot_20221127_131026.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:05:44Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:03:29Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:01:55А вам, что они сказали? Какое название комплекса на фото, ваш уровень компетентности позволяет определить или он НУ-ЛЕ-ВОЙ?
Название комплекса - на фото. Ну нельзя же быть таким тупым? Или у вас за спиной босс с паяльником от Хартрона? Тогда я вас понимаю!
так и какое название, оно конечно не может быть ошибочным, вы же "не тупой" м верите всем на слово, какое название, ну смелее!
Screenshot_20221127_131026.png
В левом нижнем углу что написано? Или у вас комплекс распознавания текста глючит?
Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 10:04:29В ней выясняется, что лошарики из ОБСЕ выдавали подобную машину за «Тираду-2», хотя машина должна быть четырёхосной..
Вам, ура-путреотам пруфы не нужны, вы всем верите на слово? Или все-таки пруф 4-х осности будет (и это будет фотография Красухи-2).
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:09:08ура-путреотам пруфы не нужны
Похоже вы решили расчехлиться, боец. Это нервы!
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:08:08В левом нижнем углу что написано? Или у вас комплекс распознавания текста глючит?
Так на заборе написано и... вы этому всегда верите? То-есть вы верите на том заборе в нижнем углу все правильно написано?
Хочу проверить вашу компетентность в распознавании комплексов РЭБ по фотографии. ;D ;D ;D ;D
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:10:53Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:09:08ура-путреотам пруфы не нужны
Похоже вы решили расчехлиться, боец. Это нервы!
Нервы у вас, поскольку вы боитесь написать ЧЕТКО ЯСНО название комплекса РЭБ по фотографии, но или если ваша компетентность нулевая, то по надписи под фотографией, Смелее не стесняйтесь!
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:13:00Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:10:53Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:09:08ура-путреотам пруфы не нужны
Похоже вы решили расчехлиться, боец. Это нервы!
Нервы у вас
Похоже что паяльник таки - ОЙ!
Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 10:13:57Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:09:08вы всем верите на слово?
Бобикам не верю ни на грамм! ;)
Всё жду изображение с расстояниями, измеренными в размере шрифта.
Ну ясно 4-х осность ТИРАДА-2С оказалась фейком, я так и знал.
Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 10:17:19Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:15:24Ну ясно 4-х осность оказалась фейком, я так и знал.
Работаешь на публику чтоль? Раздел закрытый, в тему мало кто приходит, в основном чтобы поржать над бобиком.
Поржать над сгоревшей Тирадой-2С в основном
Screenshot_20221127_134311.png
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:19:32Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 10:17:19Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:15:24Ну ясно 4-х осность оказалась фейком, я так и знал.
Работаешь на публику чтоль? Раздел закрытый, в тему мало кто приходит, в основном чтобы поржать над бобиком.
Поржать над сгоревшей Тирадой-2С в основном
Screenshot_20221127_134311.png
И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 10:21:10Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:19:32в основном
Не попугайничай!
Придумай своё, если всё же не умственный инвалид.
Он не может, размер памяти не позволяет.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:21:52И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
А как выглядит Тирада-2С, по-вашему, у вас фотография из компетентного источника есть? Из компетентного, а не из фекового!
Приведите!
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:24:17Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:21:52И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
А как выглядит
Так где пруф, что это Тирада? Или вы тут банальным разводом заниматесь?
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:27:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:24:17Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:21:52И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
А как выглядит
Так где пруф, что это Тирада? Или вы тут банальным разводом заниматесь?
Ну вот вы мне сейчас дадите фотографию Тирады
из компетентного источника и будет пруф.
Фотографию Тирады дадите, или ту что вы ошибочно приняли за Тираду, а оказалось Красухой-2, это тоже будет прух того что вы некомпетентен.
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:31:10Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:27:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:24:17Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:21:52И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
А как выглядит
Так где пруф, что это Тирада? Или вы тут банальным разводом заниматесь?
Ну вот вы мне сейчас дадите фотографию Тирады из компетентного источника и будет пруф.
Ну принесете еще какую нибудь горелую железяку, и потребуйте чего. Давайте, не стесняйтесь.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:33:48Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:31:10Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:27:08Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:24:17Цитата: nonconvex от 27.11.2022 10:21:52И где там написано, что это Тирада? Или ракетка-ой?
А как выглядит
Так где пруф, что это Тирада? Или вы тут банальным разводом заниматесь?
Ну вот вы мне сейчас дадите фотографию Тирады из компетентного источника и будет пруф.
Ну принесете еще какую нибудь горелую железяку, и потребуйте чего. Давайте, не стесняйтесь.
Ну вы же пытались дать какие-то фотографии якобы Тирады-2С, слились? Это таки оказались фейки, собственно можно исходя из этого считать фейком и весь текст соответствующей статьи ЩЕЛБАН МАСКУ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20WWW.KP.RU:%20https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/https://www.kp.ru/daily/27476.5/4683435/)
Красуха (комплекс РЭБ) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335581.jpg)
ЦитироватьРЭБ Красуха использовался для электромагнитной атаки с целью глушения сигнала Starlink, которую использовали ВСУ для связи между подразделениями, наведения, дронов и артиллерии, однако плотность спутниковой архитектуры и обновление ПО сделало попытки глушения неэффективными.
П-ха-ха-ха!
Explained: How Starlink Of Elon Musk Prevented Russian Electromagnetic Attack In Ukraine (https://www.outlookindia.com/international/spacex-countered-russia-s-electromagnetic-warfare-in-ukraine-faster-than-us-military-pentagon-news-192868)
The Russian attacks began the next day. Tremper said, "The next day, Starlink had slung a line of code and fixed it and suddenly that [Russian jamming attack] was not effective anymore. From [the] electronic warfare technologist's perspective, that is fantastic and how they did that was eye-watering to me."
Строчку кода поменяли и Красуха слилась.
Тирада-2С / Тирада-2.3 (https://arsenal-info.ru/pub/prochie-radiotehnicheskie-sredstva/tirada-2s-tirada-2-3)
Мы не сеем и не пашем,
мы валяем дурака,
с Триады-2С мачтой машем,
глушим связь у Stallink-а
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335583.jpg)
Цитата: /Иван/ от 27.11.2022 11:14:31Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:56:53Explained: How Starlink Of Elon Musk Prevented Russian Electromagnetic Attack In Ukrain (https://www.outlookindia.com/international/spacex-countered-russia-s-electromagnetic-warfare-in-ukraine-faster-than-us-military-pentagon-news-192868)
The Russian attacks began the next day. Tremper said, "The next day, Starlink had slung a line of code and fixed it and suddenly that [Russian jamming attack] was not effective anymore. From [the] electronic warfare technologist's perspective, that is fantastic and how they did that was eye-watering to me."
Строчку кода поменяли и Красуха слилась.
Выдели в процитированном тексте первоапрельской статьи слово "Красуха".
Не вижу никакой
ПЕРВО-апрельской стати, Ваня, ты опят фейки мечешь, сколько платят за один фейк, это было интереснее выяснить?
Технические характеристики:
Частотный диапазон, МГц:
- приемника: 100-400
- передатчика: 100-150, 150-220, 220-400
Шаг сетки частот передатчика, кГц: 1,0
Выходная мощность передающего устройства, Вт: не менее 500
Точность определения несущей, кГц не более ± 4
Чувствительность приемного устройства, мкВ не хуже 1,5
Угол обзора/подавления: 360 градусов
Дальность действия: до 250 км.
https://topwar.ru/128807-stanciya-reb-r-934u-sinica-kogda-sinica-v-pole-zhuravlyam-v-nebe-tyazhko.html
Цитата: KBOB от 27.11.2022 10:19:32Поржать над сгоревшей Тирадой-2С в основном
Screenshot_20221127_134311.png
Это КВ-радиостанция Р-140 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-140) на шасси Камаз. Вот аналогичная на базе польского грузовика Star 266:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335546.jpg)
Цитата: V.B. от 27.11.2022 12:56:37Это КВ-радиостанция Р-140 на шасси Камаз. Вот аналогичная на базе польского грузовика Star 266:
Не с той стороны штанга, вы же видите.
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 12:36:54Технические характеристики:
Screenshot_20221127_131026.png
А на этой фоточке, что изображено? Раз уж вы все знаете. Нонковекс, так и не угадал.
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 12:36:54Технические характеристики:
Частотный диапазон, МГц:
- приемника: 100-400
- передатчика: 100-150, 150-220, 220-400
Шаг сетки частот передатчика, кГц: 1,0
Выходная мощность передающего устройства, Вт: не менее 500
Точность определения несущей, кГц не более ± 4
Чувствительность приемного устройства, мкВ не хуже 1,5
Угол обзора/подавления: 360 градусов
Дальность действия: до 250 км.
https://topwar.ru/128807-stanciya-reb-r-934u-sinica-kogda-sinica-v-pole-zhuravlyam-v-nebe-tyazhko.html
Антенна с другой стороны, вы этого не замечаете?1509644086_img_1722.jpg
А о чем Вы вообще спорите?
Жалобы на работу терминалов Старлинка в прифронтовой полосе разве были за последние месяцы (кроме короткого эпизода с отключением за неуплату месяц назад)?
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 17:48:23А о чем Вы вообще спорите?
Жалобы на работу терминалов Старлинка в прифронтовой полосе разве были за последние месяцы (кроме короткого эпизода с отключением за неуплату месяц назад)?
Если это джаммер то локальные отключения терминалов Старлинка в прифронтовой полосе, которыми пользуются ВСУ, и кому они должны жаловаться?
Цитата: KBOB от 27.11.2022 17:59:54Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 17:48:23А о чем Вы вообще спорите?
Жалобы на работу терминалов Старлинка в прифронтовой полосе разве были за последние месяцы (кроме короткого эпизода с отключением за неуплату месяц назад)?
Если это джаммер то локальные отключения терминалов Старлинка в прифронтовой полосе, которыми пользуются ВСУ, и кому они должны жаловаться?
хммм, ну я думаю, это просто было бы известно
когда это случилось в апреле, это же стало известно
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 17:48:23А о чем Вы вообще спорите?
Жалобы на работу терминалов Старлинка в прифронтовой полосе разве были за последние месяцы (кроме короткого эпизода с отключением за неуплату месяц назад)?
Маск жалуется периодически.
Март - https://twitter.com/elonmusk/status/1500026380704178178
Май - https://twitter.com/elonmusk/status/1524191785760788480
Октябрь - https://twitter.com/elonmusk/status/1581075601049669634
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 18:04:57Цитата: KBOB от 27.11.2022 17:59:54Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 17:48:23А о чем Вы вообще спорите?
Жалобы на работу терминалов Старлинка в прифронтовой полосе разве были за последние месяцы (кроме короткого эпизода с отключением за неуплату месяц назад)?
Если это джаммер то локальные отключения терминалов Старлинка в прифронтовой полосе, которыми пользуются ВСУ, и кому они должны жаловаться?
хммм, ну я думаю, это просто было бы известно
когда это случилось в апреле, это же стало известно
Starlink хорошо подходит для связи в тылу врага на Азовстали, например и его там никто не заглушил и даже не запеленговал.
Цитироватьу Старлинка в максисимуме 30000 спутников на высотах 350-620 км (все еще хотите сбивать?). То есть, терминалы Старлинка не держат направление на конкретную точку в небе как Инмарсат, а сопровождают доступный ретранслятор, переключаясь на следующий при уходе текущего за горизонт. В общем, того, кто предложит действенный способ обнаружения передачи с терминала Старлинк с помощью наземных или воздушных средств, того ждет пирожок. Но помните, пирожок за терминал, который работал с Азовстали уже заплесневел, но не вручен...
https://aftershock.news/?q=node/1162518&full
так вот я и спрашиваю - о чем вообще яростный спор на несколько страниц в день? :)
О том, как называется какая более или менее дурная РЭБ? :)
Пока, насколько я понял по косвенным признакам, спутники старлинк пытаются ддосить.
А спейсы эти ддос-атаки отсекают программно, видимо настройкой маршрутизации на спутниках и\или гейтвеях.
То есть смысл вообще другой
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 18:40:38так вот я и спрашиваю - о чем вообще яростный спор на несколько страниц в день? :)
О том, как называется какая более или менее дурная РЭБ? :)
Пока, насколько я понял по косвенным признакам, спутники старлинк пытаются ддосить.
А спейсы эти ддос-атаки отсекают программно, видимо настройкой маршрутизации на спутниках и\или гейтвеях.
То есть смысл вообще другой
DDOS - это транспортнвй уровень. В данном же случае вероятно задавливается физический. На всеракурсную ФАР борта вполне можно подать достаточно мощный сигнал, который не фильтруется фазовой отстройкой, ибо неидеальна ФАР. К слову говоря, таким же способом можно пеленговать клиентские устройства - там тоже ФАР. Она чуть менее чем всеракурсная, но для пеленгации достаточно.
Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:28:37Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Быстрей делать надо.
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:31:29Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:28:37Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Быстрей делать надо.
чего делать?
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:31:53Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:31:29Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:28:37Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Быстрей делать надо.
чего делать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2468231
Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:33:24Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:31:53Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:31:29Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:28:37Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Быстрей делать надо.
чего делать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2468231
если запеленговать просто, то зачем такие сложности?
Есть артиллерия
Вывод, думаю, другой - запеленговать сложно или очень сложно.
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:41:14Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:33:24Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:31:53Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:31:29Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:28:37Цитата: Alex-DX от 27.11.2022 19:25:50Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Дн терминала известная, тем более вторая версия на треть меньше, соответственно на треть шире.
2 вт мощность, 14 ггц частота , легко запеленговать на дистанции 10 км.
однако этого не происходит
Вывод?
Быстрей делать надо.
чего делать?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2468231
если запеленговать просто, то зачем такие сложности?
Есть артиллерия
Вывод, думаю, другой - запеленговать сложно или очень сложно.
Это тот же вайфай который лупит на передачу в разные стороны в течении определенного периода. что еще больше его раскрывает.
Цитата: Inti от 27.11.2022 07:28:12Да, это конечно недостаток любой РЭБ, нужно быть близко к линии фронта. Безвозвратно выводить из строя сами спутники конечно безопаснее и цивилизованнее. Интересно, можно ли это сделать аккуратно без пусков противоспутниковых ракет? Лазером например, или пучком ускоренных частиц?
Можно, если сильно постараться. Но в ответ можно лишиться глонасса и связи с Дальним востоком, для начала.
Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Вы были бы правы, если бы там была тарелка. А там ФАР, которая светит во все стороны, с разной интенсивностью. Бают, их стали в ямы ставить, чтобы физически ограничить ДН.
Боковое излучение убрать просто, потому терминалы эффективно могут засекаться только с воздуха. Глушиться - тоже сверху, можно наземной станцией через отражатель.
Цитата: nonconvex от 27.11.2022 20:45:01Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Вы были бы правы, если бы там была тарелка. А там ФАР, которая светит во все стороны, с разной интенсивностью.
не во все. Узким пучком, перемещающимся в пределах телесного угла -15\+15 градусов от вертикали. Боковые лепестки наверняка тоже есть, но совсем небольшие.
Скорее всего Илон Маск был прав когда написал "use Starlink with caution by turning it on only when needed and placing it as far away from other people as possible"
Ясен пень что обнаружить терминалы Старлинка с воздуха или с орбиты - это совершенно элементарная задача для специалистов, хотя конечно почти нерешаемая для бойцов из Чечни и ДНР с Баофенгами. Главная защита терминалов - это их низкая стоимость по сравнению с существующими средствами их обнаружения и поражения. Выход тут простой - разработать такую же дешёвку специально для поражения антенн терминалов, благо они ничем не бронированы, нескольких грамм взрывчатки достаточно. Можно назвать "Лепесток Герани" например.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2022 00:51:21Цитата: nonconvex от 27.11.2022 20:45:01Цитата: vlad7308 от 27.11.2022 19:13:35Физический уровень нельзя исправить "строчкой в коде".
А у терминала похоже слишком узкая ДН для легкой пеленгации. Иначе бы их вышибали как фигурки в тире.
Поскольку этого, вроде бы, не происходит, то....
Вы были бы правы, если бы там была тарелка. А там ФАР, которая светит во все стороны, с разной интенсивностью.
не во все. Узким пучком, перемещающимся в пределах телесного угла -15\+15 градусов от вертикали. Боковые лепестки наверняка тоже есть, но совсем небольшие.
Это у тарелки узкий пучок. У ФАР ширина луча зависит от угла; чем дальше от нормали, тем хуже. И боковые лепестки там вполне ощутимые.
Кому интересно какую связь взамен Старлинка использует российская армия:
https://t.me/grishkafilippov/11116
Ну и линк на описание этой сетки МАКВИЛ:
https://nxtt.org/tekhnologii/
Цитата: nonconvex от 28.11.2022 02:45:11Это у тарелки узкий пучок. У ФАР ширина луча зависит от угла; чем дальше от нормали, тем хуже. И боковые лепестки там вполне ощутимые.
Чем дальше от нормали тем шире лепесток, так как апертура уменьшается. Что компенсируется увлечением мощности на передачу.
Ту первую сложность у СтарЛинк на Украине и её решение чудесной "строчкой кода" ещё тогда весной обсуЖЖдали у vsatmana. Версия довольно примитивна.
В Дише есть приемник GPS, который, как и во многих терминалах ПСС и антеннах VSAT для транспорта, использовался, скорее всего, для синхронизации работы терминала. Глушить GPS у нас умеют хорошо. Это и могло вызвать проблемы у СтарЛинк.
Но синхронизация может быть и без GPS, что и было прописано в код, возможно.
Но если это так, то забавно читать о восторге специалистов Пентагона ;D
Цитата: A.E от 28.11.2022 17:52:31Ту первую сложность у СтарЛинк на Украине и её решение чудесной "строчкой кода" ещё тогда весной обсуЖЖдали у vsatmana. Версия довольно примитивна.
В Дише есть приемник GPS, который, как и во многих терминалах ПСС и антеннах VSAT для транспорта, использовался, скорее всего, для синхронизации работы терминала. Глушить GPS у нас умеют хорошо. Это и могло вызвать проблемы у СтарЛинк.
Но синхронизация может быть и без GPS, что и было прописано в код, возможно.
Но если это так, то забавно читать о восторге специалистов Пентагона ;D
GPS используется чтобы передать на спутник кординаты терминала, а так же чтобы ограничить использование терминала по запросам регуляторов.
И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский, военный совсем не подвластен нашим РЭБ. Иначе бы давно Химеры потеряли бы эффективность, особено под Херсоном
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский, военный совсем не подвластен нашим РЭБ. Иначе бы давно Химеры потеряли бы эффективность, особено под Херсоном
ЖПС глушат, но тот же Химарс имеет и инерционную систему. Половину траектории точно калибруется по жпс. Если и глушить жпс, как и старлинк надо из космоса , или хотя бы с помощью авиации. что то типа Ил-20 или Ил-22 .
Цитата: Alex-DX от 28.11.2022 22:36:55Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский, военный совсем не подвластен нашим РЭБ. Иначе бы давно Химеры потеряли бы эффективность, особено под Херсоном
ЖПС глушат, но тот же Химарс имеет и инерционную систему. Половину траектории точно калибруется по жпс. Если и глушить жпс, как и старлинк надо из космоса , или хотя бы с помощью авиации. что то типа Ил-20 или Ил-22 .
Только даже на 35 км по ИНС переправы не поконтролируешь. Точность будет никакущей, а ракеты дорогие.
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:39:22GPS используется чтобы передать на спутник кординаты терминала
И зачем эти координаты спутнику🤔
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:39:22чтобы ограничить использование терминала по запросам регуляторов
Не слыхал о таких запросах. А терминалы без опции мобильности работают не только в своей точке, но в пределах своей ячейки.
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский
Вероятно, именно он и использовался тогда.
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 23:14:20Цитата: Alex-DX от 28.11.2022 22:36:55Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский, военный совсем не подвластен нашим РЭБ. Иначе бы давно Химеры потеряли бы эффективность, особено под Херсоном
ЖПС глушат, но тот же Химарс имеет и инерционную систему. Половину траектории точно калибруется по жпс. Если и глушить жпс, как и старлинк надо из космоса , или хотя бы с помощью авиации. что то типа Ил-20 или Ил-22 .
Только даже на 35 км по ИНС переправы не поконтролируешь. Точность будет никакущей, а ракеты дорогие.
Посмотрите КВО стратегических ракет периода до ЖПС. Инерциалкой вполне можно уложиться в +-10м, что для моста достаточно. ЖПС нужен, чтобы точно определить место пуска.
Цитата: A.E от 29.11.2022 03:17:01Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:39:22GPS используется чтобы передать на спутник кординаты терминала
И зачем эти координаты спутнику🤔
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:39:22чтобы ограничить использование терминала по запросам регуляторов
Не слыхал о таких запросах. А терминалы без опции мобильности работают не только в своей точке, но в пределах своей ячейки.
Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский
Вероятно, именно он и использовался тогда.
1.Чтобы знать его ли это работа или нужно перенацелить на другой спутник?
2.Так эти и есть, нельзя в движении было пару лет, нельзя в странах где не разрешено...
3. Естественно что военного ГПС у Старлинков нету.
Цитата: mihalchuk от 29.11.2022 04:26:01Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 23:14:20Цитата: Alex-DX от 28.11.2022 22:36:55Цитата: BlackMokona от 28.11.2022 21:41:11И да ГПС наши умнеют глушить только гражданский, военный совсем не подвластен нашим РЭБ. Иначе бы давно Химеры потеряли бы эффективность, особено под Херсоном
ЖПС глушат, но тот же Химарс имеет и инерционную систему. Половину траектории точно калибруется по жпс. Если и глушить жпс, как и старлинк надо из космоса , или хотя бы с помощью авиации. что то типа Ил-20 или Ил-22 .
Только даже на 35 км по ИНС переправы не поконтролируешь. Точность будет никакущей, а ракеты дорогие.
Посмотрите КВО стратегических ракет периода до ЖПС. Инерциалкой вполне можно уложиться в +-10м, что для моста достаточно. ЖПС нужен, чтобы точно определить место пуска.
Если на Химарисы ставить ИНС от стратегических ракет, ио их цена улетит в космос. И не +-10 метров, а сотки на самых новых ИНС.
Вот Трайдент-2 топовая БРПЛ
Цитировать360—500 инерциальная
Цитата: mihalchuk от 29.11.2022 04:26:01Посмотрите КВО стратегических ракет периода до ЖПС. Инерциалкой вполне можно уложиться в +-10м, что для моста достаточно. ЖПС нужен, чтобы точно определить место пуска.
Ошибка инерциалки растет линейно по времени, если ракета свехзвуковая, вжух и на месте то +-10м, а если из района Каспиского моря пилит на дозвуке, то все +-100м, особенно это относится к КР которые в штатном исполнении несут термоядерную БЧ.
Цитата: KBOB от 29.11.2022 08:25:14Ошибка инерциалки растет линейно по времени, если ракета свехзвуковая, вжух и на месте то +-10м, а если из района Каспиского моря пилит на дозвуке, то все +-100м, особенно это относится к КР которые в штатном исполнении несут термоядерную БЧ.
Подводные лодки вообще без жпс ходят. :)
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 08:33:01Цитата: KBOB от 29.11.2022 08:25:14Ошибка инерциалки растет линейно по времени, если ракета свехзвуковая, вжух и на месте то +-10м, а если из района Каспиского моря пилит на дозвуке, то все +-100м, особенно это относится к КР которые в штатном исполнении несут термоядерную БЧ.
Подводные лодки вообще без жпс ходят. :)
Они как Томогавки ходят времён до ГПС, по подстилающей поверхности. Морское дно регулярно сканируют не просто так :)
ЦитироватьКонтурная навигация по дну может использоваться в областях, где подробные гидрографические данные нанесены на карту и имеется адекватное изменение топографии морского дна. Измерения глубины Fathometer сравниваются с нанесенными на карту глубинами шаблонами.Википедия site:wiki5.ru
А если данных нету, то ГПС
ЦитироватьПодводные лодки оснащены инерциальной навигационной системой, которая измеряет движение лодки и постоянно обновляет местоположение. Поскольку он не полагается на радиосигналы или астрономические наблюдения, он позволяет лодке перемещаться, оставаясь скрытым под поверхностью. Для поддержания точности подводная лодка должна периодически обновлять свое местоположение с помощью внешних навигационных радиосигналов. С 1960-х по 1990-е годы эти сигналы обеспечивали спутники Transit и береговые станции LORAN. GPS теперь заменил оба.Википедия site:wiki5.ru
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 08:33:01Цитата: KBOB от 29.11.2022 08:25:14Ошибка инерциалки растет линейно по времени, если ракета свехзвуковая, вжух и на месте то +-10м, а если из района Каспиского моря пилит на дозвуке, то все +-100м, особенно это относится к КР которые в штатном исполнении несут термоядерную БЧ.
Подводные лодки вообще без жпс ходят. :)
И большим трудом (https://flot.com/editions/nh/7-16.htm) к тому же на АПИ вес и энергопотребление не имеют значение.
Цитата: BlackMokona от 29.11.2022 08:23:001.Чтобы знать его ли это работа или нужно перенацелить на другой спутник?
2.Так эти и есть, нельзя в движении было пару лет, нельзя в странах где не разрешено...
3. Естественно что военного ГПС у Старлинков нету
1. Не спутник же решает, с каким из них терминалу работать
2. "нельзя было", но работало, якобы. "в странах где не разрешено" нет ячеек, так что GPS тут не роялит. "запросы регуляторов" ваша выдумка, похоже
3. Так и зачем тогда о нём писать тут...
Впрочем, ЧД и есть для трепа ни о чём.
Такое вот нашёл мнение. Сразу скажу что лично я в этих делах абсолютно не шарю.
https://t.me/ice_inii/838
ЦитироватьПеребои и подвисания Старлинка в Харьковской области начались в ночь с 4-го на 5-е октября - в тот момент, когда в Белгороде и ряде других мокшанских городов заметили так называемые "световые столбы"
Эксперт назвал причину появления столбов света в Белгороде (https://bel.ru/news/2022-10-05/ekspert-nazval-prichinu-poyavleniya-stolbov-sveta-v-belgorode-1539054)
Это было атмосферное явление, результат преломления света на ледяных кристаллах. Свою роль могли сыграть и расположенные за городом теплицы.
Цитата: A.E от 29.11.2022 10:16:42Не спутник же решает, с каким из них терминалу работать
а кто?
Цитата: A.E от 29.11.2022 10:16:42Цитата: BlackMokona от 29.11.2022 08:23:001.Чтобы знать его ли это работа или нужно перенацелить на другой спутник?
2.Так эти и есть, нельзя в движении было пару лет, нельзя в странах где не разрешено...
3. Естественно что военного ГПС у Старлинков нету
1. Не спутник же решает, с каким из них терминалу работать
2. "нельзя было", но работало, якобы. "в странах где не разрешено" нет ячеек, так что GPS тут не роялит. "запросы регуляторов" ваша выдумка, похоже
3. Так и зачем тогда о нём писать тут...
Впрочем, ЧД и есть для трепа ни о чём.
А кто решает, терминал? :)
Кто решает, через какой спутник работать?
Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно. Первый же шлюз (наземный сегмент) по своем политике (три или четыре вида) отправляет на роутер. Далее через интернет потребителю (например, после провайдера, биллинга, таблицы маршрутов соседнюю деревню через старлинк). 250 килобайт, не более. Т.о. выбран спутник. Все остальные с абонентом не общаются, но постоянно получают квитирование о наличии.
Затем все устаканивается - клиент, выбранный спутник, наземный провайдер, абонент согласно записанной таблицы мак адресов, номеров спутника и ip адресов
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 11:58:56Кто решает, через какой спутник работать?
Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно. Первый же шлюз (наземный сегмент) по своем политике (три или четыре вида) отправляет на роутер. Далее через интернет потребителю (например, после провайдера, биллинга, таблицы маршрутов соседнюю деревню через старлинк). 250 килобайт, не более. Т.о. выбран спутник. Все остальные с абонентом не общаются, но постоянно получают квитирование о наличии.
Затем все устаканивается - клиент, выбранный спутник, наземный провайдер, абонент согласно записанной таблицы мак адресов, номеров спутника и ip адресов
Только в Старлинке спутник постоянно меняется. Так как быстро двигается по небу. Это первая беда :)
10 минут проход. Пусть сессия непрерывна или поддерживается принудительно после выбора. Выбор - максимум минута. Остальное (8 минут ) время работа. Переход на другой спутник еще 2 минуты: Минута на потерю и отказ в обслуживании и минута на маршрутизацию через другой спутник. Абоненты даже не заметят.
Варианты + - 4 минуты. Вполне.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 11:58:56Кто решает, через какой спутник работать?
Думаю, точно так же как и в кабельном интернете: Первый пакет передается всем - точнее кого видно
нэ так всо было :)
Маршрутизируемые кабельные сети работают по таблицам маршрутизации. Статическим или динамическим. Широковещательные пакеты - это крайне редкий и специфический случай. В основном в протоколах динамической маршрутизации, например для построения карты сети - и то это стараются минимизировать, НЯП.
Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 11:14:21а кто?
Цитата: BlackMokona от 29.11.2022 11:47:36А кто решает, терминал? :)
Как всё непросто, оказывается :-\
Наверное, решает центр управления сетью, как обычно.
Цитата: A.E от 29.11.2022 15:33:48Наверное, решает центр управления сетью, как обычно.
не, это плохое решение для большой распределенной сети
в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом.
центр же только определяет эти самые правила
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 14:30:33Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.
по аналогии с gps, спутники могут передавать широковещательно на низкой скорости а терминалы принимать данные о текущей конфигурации группировки. на основании этих данных терминал может выбрать наиболее подходящий спутник, сформировать направленный луч и попробовать провести с ним "рукопожатие". если диаграмма направленности спутника на прием синтезируется чисто программно - то спутник может периодически делать полный обзор своей соты на предмет обнаружения запросов на обслуживание и установления координат запрашивающего терминала, и при обнаружении ответить на "рукопожатие" - после чего устанавливается двунаправленное соединение. передача обслуживания терминала следующему спутнику может происходить тоже по выбору и запросу терминала - либо спутник сам договорится о передаче обслуживания со своим "сменщиком" по каналу межспутниковой связи и сообщит его данные терминалу. в такой схеме терминалу ни в какой момент времени не нужно излучать "демаскирующий" сигнал с широкой апретурой
Не забывайте, что радиочастотный линк должен быть согласован по всем рекомендациям езернет. На входе и выходе и по задержкам. Поэтому никаких фантазий по дороге - все делает сегмент Интернета.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 16:51:52Не забывайте, что радиочастотный линк должен быть согласован все рекомендациям езернет. На входе и выходе и по задержкам. Поэтому никаких фантазий по дороге - все делает сегмент Интернета.
?
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 15:53:21в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом
И что же по вашему является
сегментом в сети СтарЛинк?
Цитата: A.E от 29.11.2022 17:39:37Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 15:53:21в больших сетях каждый сегмент должен работать самостоятельно, по правилам, содержащимся в нем самом
И что же по вашему является сегментом в сети СтарЛинк?
их несколько уровней, причем нижние очень динамические. Не факт, что понятие "сегмент сети" вообще разумно использовать в настолько динамичной сети.
Но все же:
Если исключить уровень раздачи готового канала конечным клиентам от маршрутизатора, полключенного к терминалу, через wifi или ethernet (что не представляется интересным), то сегмент самого нижнего уровня - это наверно терминалы подключенные к одному спутнику и сам спутник. Сегмент следующего уровня - спутники, подключенные к одному гейтвею плюс сам гейтвей. Верхний уровень - это совокупность гейтвеев и центр управления. С появлением межспутниковых дата-линков все усложняется и становится еще более динамичным.
Правила могут загружаться из ЦУ и обрабатываться на любом уровне - гейтвеи, спутники, терминалы.
Наверно, как-то так. Нет?
Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока. Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами. Редко.
" от маршрутизатора, полключенного к терминалу, через wifi или ethernet (что не представляется интересным)"
Именно от спутника до радиоаппаратуры к коммутатору через разъем ethernet. И больше никак. И происходит это где-то в пределах видимости спутника. Например в Польше. А дальше Маск/старлинк работают в сети как абонент Интернета. Особый, побольше провайдера небольшой республики, но как частный клиент (может быть с грифом МО США) с соблюдением всех законов основного. провайдера. Никаких перескоков уровней от физического до программного нет
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 18:46:16Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока. Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами
Так себе доказательство. Современный гигабитный маршрутизатор - это одна небольшая плата размером с открытку. На спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки). На версии 1 - полной уверенности нет, но имхо тоже маршрутизация присутствует.
Все остальное в Вашем сообщении я вообще не понял.
Цитата: DiZed от 29.11.2022 16:45:14Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 14:30:33Возможно, что терминал выбирает спутник, исходя из качества принимаемого широковещательного сигнала от спутника (мощность, сигнал\шум). Возможно, в протоколе установки соединения предусмотрен отказ в обслуживании от спутника (например, по перегрузке), тогда выбирается следующий по качеству.
по аналогии с gps, спутники могут передавать широковещательно на низкой скорости а терминалы принимать данные о текущей конфигурации группировки. на основании этих данных терминал может выбрать наиболее подходящий спутник, сформировать направленный луч и попробовать провести с ним "рукопожатие". если диаграмма направленности спутника на прием синтезируется чисто программно - то спутник может периодически делать полный обзор своей соты на предмет обнаружения запросов на обслуживание и установления координат запрашивающего терминала, и при обнаружении ответить на "рукопожатие" - после чего устанавливается двунаправленное соединение. передача обслуживания терминала следующему спутнику может происходить тоже по выбору и запросу терминала - либо спутник сам договорится о передаче обслуживания со своим "сменщиком" по каналу межспутниковой связи и сообщит его данные терминалу. в такой схеме терминалу ни в какой момент времени не нужно излучать "демаскирующий" сигнал с широкой апретурой
Проще терминал просит первый попавшийся спутник помочь, а тот ему всё скидывает что нужно для дальнейшей работы. Так оно и работает у Старлинка :)
Цитата: vlad7308 от 29.11.2022 18:52:30Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 18:46:16Уровень спутника для пакетов Интернет - самый нижний физический. По сути - проволока. Основное доказательство - для оперирования с пакетами у спутника нет такого объема памяти, да и быстродействия процессора для перезаписи. Поэтому максимум его действий - перемешивания в определенном порядке радиоканалов, синхронно с абонентами
Так себе доказательство. Современный гигабитный маршрутизатор - это одна небольшая плата размером с открытку. На спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки). На версии 1 - полной уверенности нет, но имхо тоже маршрутизация присутствует.
Все остальное в Вашем сообщении я вообще не понял.
Для комнаты на 4 абонента- да с открытку. Маршрутизатор на 100 абонентов уже с небольшой письменный стол с микросхемой, вызывающей у конкурентов CISCO особую зависть. И кушает такой прибор как этаж здания.
Нет на спутнике никакого маршрутизатора. Посмотрите схему - ссылку где-то давал. Максимум - принимается - оцифровывается, пересаживается на свою частоту, смешивается в мультиплексоре и в радиопередатчик на отправку. Вроде еще перемешивается - для равномерности структуры.
Да и что будет делать на спутнике маршрутизатор? Вход сигнала один. Выход - линейная раздача от точки до точки. Ни задачи оптимизации маршрута, ни пересадка на разные порты, ни блокировки - биллинга ведь нет...
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 19:38:25Для комнаты на 4 абонента- да с открытку. Маршрутизатор на 100 абонентов уже с небольшой письменный стол с микросхемой, вызывающей у конкурентов CISCO особую зависть.
шо Вы такое говорите?! :o
Так было 25 лет назад.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 19:38:25И кушает такой прибор как этаж здания.
а так даже 25 лет назад не было
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 19:38:25Да и что будет делать на спутнике маршрутизатор?
я написал, что
ЦитироватьНа спутниках версии 1.5 маршрутизация быть просто обязана (межспутниковые дата-линки)
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 19:38:25Нет на спутнике никакого маршрутизатора.
А зачем у него несколько киловатт питание? На передачу у него очень мало ватт. Даже если бы и хотел больше, конкуренты на ГСО спутниках не дали.
межспутниковой пока нет.
В пике киловатты. На 200 мс. Но судя по площади СБ в среднем нет и киловатта.
Цитата: BlackMokona от 29.11.2022 19:27:20Проще терминал просит первый попавшийся спутник помочь, а тот ему всё скидывает что нужно для дальнейшей работы. Так оно и работает у Старлинка :)
А как терминалу попадается первый попавшийся спутник?
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 20:22:38В пике киловатты. На 200 мс. Но судя по площади СБ в среднем нет и киловатта.
Это вы как посчитали? Можете примерный расчет привести?
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46На передачу у него очень мало ватт.
А вы как это посчитали? Очень мало это сколько?
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 20:22:38межспутниковой пока нет.
вроде уже есть. См. основную тему про Старлинк
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:28:21Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46На передачу у него очень мало ватт.
А вы как это посчитали? Очень мало это сколько?
Ну а вы сами попробуйте посчитать, какая мощность должна быть если спутник находится от 500 до 1000 км. А у ГСО 36 000 км. Притом что уровень напряженности на Земле должен быть одинаков от обоих спутников. Сколько дБ будет разница?
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:34:52Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:28:21Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46На передачу у него очень мало ватт.
А вы как это посчитали? Очень мало это сколько?
Ну а вы сами попробуйте посчитать, какая мощность должна быть если спутник находится от 500 до 1000 км. А у ГСО 36 000 км. Притом что уровень напряженности на Земле должен быть одинаков от обоих спутников. Сколько дБ будет разница?
Я-то могу посчитать. Но не я утверждал что "у него очень мало ватт". Сравнивая с ГСО, не забудьте сравнить полосу и битовую скорость.
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:38:40Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:34:52Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:28:21Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46На передачу у него очень мало ватт.
А вы как это посчитали? Очень мало это сколько?
Ну а вы сами попробуйте посчитать, какая мощность должна быть если спутник находится от 500 до 1000 км. А у ГСО 36 000 км. Притом что уровень напряженности на Земле должен быть одинаков от обоих спутников. Сколько дБ будет разница?
Я-то могу посчитать. Но не я утверждал что "у него очень мало ватт". Сравнивая с ГСО, не забудьте сравнить полосу и битовую скорость.
Вот и посчитайте, модуляция полоса битовая скорость одинаковая.
И вы найдете сколько надо ватт на один герц частоты.
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:42:17Вот и посчитайте, модуляция полоса битовая скорость одинаковая.
И вы найдете сколько надо ватт на один герц частоты.
Ок посчитал. Получается что надо дохренища ватт. Даже КИЛОватт надо дохрена.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 19:38:25Да и что будет делать на спутнике маршрутизатор?
Уоанвеб классический аналоговый ретранслятор. ;)
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:48:34Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:42:17Вот и посчитайте, модуляция полоса битовая скорость одинаковая.
И вы найдете сколько надо ватт на один герц частоты.
Ок посчитал. Получается что надо дохренища ватт. Даже КИЛОватт надо дохрена.
Цифры в студию. :)
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:52:07Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:48:34Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:42:17Вот и посчитайте, модуляция полоса битовая скорость одинаковая.
И вы найдете сколько надо ватт на один герц частоты.
Ок посчитал. Получается что надо дохренища ватт. Даже КИЛОватт надо дохрена.
Цифры в студию. :)
Держите:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0. Больше вроде бы пока не придумали.
Теперь сможете посчитать? Или знаков операций еще прислать?
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:58:15Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:52:07Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:48:34Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:42:17Вот и посчитайте, модуляция полоса битовая скорость одинаковая.
И вы найдете сколько надо ватт на один герц частоты.
Ок посчитал. Получается что надо дохренища ватт. Даже КИЛОватт надо дохрена.
Цифры в студию. :)
Держите:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,0. Больше вроде бы пока не придумали.
Теперь сможете посчитать? Или знаков операций еще прислать?
Не понял, Вы же посчитали что нужен киловатт на передачу.
с оценкой размера солнечной батареи. Одиночная солнечная батарея составляет ~ 3,1 м x 10,9 м или 34 м 2 .
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/gvd4uw/starlink_solar_array_size/
т.е. 3400 кв. см.
Солнечная
ячейки могут обеспечить 0,03 Вт на
квадратный сантиметр,
https://spacemath.gsfc.nasa.gov/weekly/Page7.pdf
0.03*3400= 102 ватта
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 21:00:30Не понял
Сочувствую. Понимаю теперь почему вы не можете посчитать мощность спутника на передачу.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 21:01:22с оценкой размера солнечной батареи. Одиночная солнечная батарея составляет ~ 3,1 м x 10,9 м или 34 м 2 .
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/gvd4uw/starlink_solar_array_size/
т.е. 3400 кв. см.
ггг :))))
ну вы блин даете
Современные «Союзы» оснащены батареями размахом 10 м и площадью 10 м² и средней мощностью около 1 кВт. Устраивает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 21:12:16 Современные «Союзы» оснащены батареями размахом 10 м и площадью 10 м² и средней мощностью около 1 кВт. Устраивает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Вот здесь 2500кв м 240 квт на МКС. https://ru.wikibrief.org/wiki/Solar_panels_on_spacecraft
Для прикидки можно считать, что с квадратного метра космической сб снимается около 100-150 ватт в среднем. Учитывая неидеальную ориентацию и тп.
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 21:12:16Устраивает?
Вы тоже не понимаете. У вас тоже цифр не хватает. Я тут чето щедрый стал, отсыплю и вам:
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0.
С запасом, вдруг где еще пригодятся.
Завязывайте подлавливать. Больше отвечать не буду.
https://ru.wikibrief.org/wiki/International_Space_Station (ваша же ссылка)
Солнечные батареи USOS расположены в виде четырех пар крыльев, что дает общую мощность от 75 до 90 киловатт. Эти массивы обычно отслеживают солнце, чтобы максимизировать выработку энергии. Каждый массив имеет площадь около 375 м (4036 квадратных футов) и длину 58 м (190 футов).
т.е. - 87000 кв. метров. = 90 киловатт т.е 1 ватт на кв. метр.
Глянул старые записи, и я ошибся в два раза. :)
У первой версии терминала по документам 4 вт на входе антенны.
Так что светится терминал хорошо. (Total EIRP 38.2 dBW)
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 21:24:11т.е. - 87000 кв. метров. = 90 киловатт т.е 1 ватт на кв. метр.
Блин :)
Поток солнечной лучистой энергии на НОО - около 1.3 кВт на кв.м. КПД СБ - около 20%.
Итого в максималке 1кв.м космической СБ должен давать в идеале около 260 ватт. С учётом неидеальностей всякого рода - порядка 150 ватт на кв.м
ЗЫ это к вопросу о полезности помнить наизусть всякие дурацкие константы, из темы в ЧД ;D ;D ;D
Цитата: ОАЯ от 29.11.2022 21:24:11Солнечные батареи USOS расположены в виде четырех пар крыльев ... Каждый массив имеет площадь около 375 м
т.е. - 87000 кв. метров.
:'(
Жесть какая, а...
Вы осознаёте, что 87000 кв. метров - это прямоугольник со сторонами 870 на 100 метров?
А 34 кв.м равно 3400 кв.см - лучше? :)
Это там чуть выше
Нет, бывает конечно потеряешь случайно нолик или два. Но когда конечная цифра отличается на пару порядков от ожидаемой - это вроде бы должно насторожить и заставить перепроверить. Но нет...
Это я виноват. Многовато нулей отмыпал.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 00:24:45А 34 кв.м равно 3400 кв.см - лучше? :)
Это там чуть выше
Не лучше. Но "моё" - это уже во второй раз, уже после ноликов и "
Завязывайте подлавливать. Больше отвечать не буду." :-X
Примерно так же будет выглядеть и работа со Старлинком, чуваки в балаклавах перед мониторами будут давить на кнопки и подавлять ;D
https://t.me/opersvodki/11217
Цитата: Inti от 30.11.2022 07:31:57Примерно так же будет выглядеть и работа со Старлинком, чуваки в балаклавах перед мониторами будут давить на кнопки и подавлять
Не смешите мои тапки, какая там мощность помехи на беспилотнике?
Цитата: Sellin от 29.11.2022 20:27:35Цитата: BlackMokona от 29.11.2022 19:27:20Проще терминал просит первый попавшийся спутник помочь, а тот ему всё скидывает что нужно для дальнейшей работы. Так оно и работает у Старлинка :)
А как терминалу попадается первый попавшийся спутник?
Там этих спутников как грязи, пуляй и во чтонибуть попадёшь :)
Цитата: Inti от 30.11.2022 07:31:57будут давить на кнопки и подавлять...
...кнопки.
-Товарищ командир, все кнопки подавлены!
Цитата: Sellin от 29.11.2022 21:02:25Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 21:00:30Не понял
Сочувствую. Понимаю теперь почему вы не можете посчитать мощность спутника на передачу.
стр 9 https://fcc.report/IBFS/SAT-MOD-20200417-00037/2274316.pdf
У прототипа 240 мгц полоса мощность 2,8 вт.
microsat-.png
Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 11:56:24Цитата: Sellin от 29.11.2022 21:02:25Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 21:00:30Не понял
Сочувствую. Понимаю теперь почему вы не можете посчитать мощность спутника на передачу.
стр 9 https://fcc.report/IBFS/SAT-MOD-20200417-00037/2274316.pdf
)) Ну если считать не получается, то можно и так.
И сколько там на странице 9 получилось? Мало ватт или много киловатт?
Ладно, теперь, мне не влом перемножить и самому.
Передача на гейтвей:
16 ватт на 1MHz при полосе 2100MHz(таблица сразу для двух поляризаций) =
33,6 Киловатта.
Передача на абонентов:
7 ватт на 1MHz при полосе 2000MHz =
14 Киловатт.Чтобы вы не соскочили на мощность на герц, напомню, с чего всё началось:
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46А зачем у него несколько киловатт питание? На передачу у него очень мало ватт.
Теперь понятно зачем у него несколько киловатт на питание?
Ватт на передачу настолько "мало", что по факту один спутник не может работать сразу на всей своей полосе и близко.
Видимо, поэтому Маск в новых версиях Старлинк рисует кратно увеличенные панели СБ.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 12:24:57Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 11:56:24Цитата: Sellin от 29.11.2022 21:02:25Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 21:00:30Не понял
Сочувствую. Понимаю теперь почему вы не можете посчитать мощность спутника на передачу.
стр 9 https://fcc.report/IBFS/SAT-MOD-20200417-00037/2274316.pdf
)) Ну если считать не получается, то можно и так.
И сколько там на странице 9 получилось? Мало ватт или много киловатт?
Ладно, теперь, мне не влом перемножить и самому.
Передача на гейтвей:
16 ватт на 1MHz при полосе 2100MHz(таблица сразу для двух поляризаций) = 33,6 Киловатта.
Передача на абонентов:
7 ватт на 1MHz при полосе 2000MHz = 14 Киловатт.
Чтобы вы не соскочили на мощность на герц, напомню, с чего всё началось:
Цитата: Alex-DX от 29.11.2022 20:18:46А зачем у него несколько киловатт питание? На передачу у него очень мало ватт.
Теперь понятно зачем у него несколько киловатт на питание?
Ватт на передачу настолько "мало", что по факту один спутник не может работать сразу на всей своей полосе и близко.
Видимо, поэтому Маск в новых версиях Старлинк рисует кратно увеличенные панели СБ.
Так чо там получается 36 квт питает 3 кВата? )
А с прототипом почему у вас такая большая разница получилась?
Цитата: Sellin от 30.11.2022 12:24:57Передача на абонентов:
7 ватт на 1MHz при полосе 2000MHz = 14 Киловатт.
Почему 7 а не среднею 6 ? это 41 дБВт
Если полуметровая антенна терминала имеет усиление 33 дБ.
То на вход антенны должно поступать 41-33= 8дБВт = 6,3 Вт.
Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 13:46:40Так чо там получается 36 квт питает 3 кВата? )
Естественно. Поэтому Старлинк и не работает одновременно во всей возможной полосе. Это очень сложно осознать для вас?
Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 13:46:40А с прототипом почему у вас такая большая разница получилась?
У меня? Это вы припли прототип, вы с ним и разбирайтесь. Ищите какая у него была полоса. Сколько клиентов он мог одновременно обслуживать итп.
Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 14:05:02Почему 7 а не среднею 6 ? это 41 дБВт
Это данные из вашей таблицы.
Цитата: Alex-DX от 30.11.2022 14:05:02Если полуметровая антенна терминала имеет усиление 33 дБ.
Прр.. куда вы лезете? Какое отношение усиление приемной антенны имеет к значениям EIRP указанном в вашей же ссылке? Вобщем ясно. Просто запомните:
Чтобы одному спутнику Старлинк полностью утилизировать всю полосу частот отведенную на всё созвездие, нужна мощность передатчиков 33кВт на гейтвей и 14кВт на клиентов.
Такой мощности на спутнике нет и близко, потому что одновременно
несколько спутников работают над одной территорией на разных частотах, используют при этом всю полосу, и имеют суммарную мощность всех своих передатчиков уже более близкую к этим цифрам.
Больше не пишите ничего. Ваш уровень понятен. Просто запомните.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 17:09:58потому что одновременно несколько спутников работают над одной территорией на разных частотах,
И чего, при переключении со спутника на спутник терминал меняет частоту? Или разные терминалы работают с разными спутниками?
Цитата: Старый от 30.11.2022 18:56:30Цитата: Sellin от 30.11.2022 17:09:58потому что одновременно несколько спутников работают над одной территорией на разных частотах,
И чего, при переключении со спутника на спутник терминал меняет частоту? Или разные терминалы работают с разными спутниками?
Пчему или/или? Один спутник над одной территорией формирует (сколько там?...), по памяти - 200 зон с разной частотой/поляризацией. Второй спутник над этой же территорией формирует другие 200 зон, со своей разбивкой по частотам. Итого у тебя:
1. Два терминала отстоящие друг от друга более чем на 30км, с одним спутником работают на разных частотах.
2. По мере движения спутника - его зоны "плывут" по поверхности, и терминал даже работая с одним спутником, постоянно переключается на разные частоты, в зависимости от того какой зоной его накрыло.
3. Два терминала стоящие рядом(от 0 до 30 км друг от друга), могут одновременно работать с разными спутниками(каждый со своим), на разных частотах.
4. Тоже самое что и п.3., но теоретически, у двух разных спутников, одна и та же точка на земной поверхности может быть накрыта зоной с одной частотой. Поэтому рядом стоящие терминалы, из одной точки могут работать с разными спутниками на одной частоте какое-то время, потом зоны сместятся, "выплывут" новые, с новыми частотами.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 20:13:191. Два терминала отстоящие друг от друга более чем на 30км, с одним спутником работают на разных частотах.
2. По мере движения спутника - его зоны "плывут" по поверхности, и терминал даже работая с одним спутником, постоянно переключается на разные частоты, в зависимости от того какой зоной его накрыло.
Так чего? Терминалы постоянно переключают частоту?
Цитата: Sellin от 30.11.2022 17:09:58Прр.. куда вы лезете? Какое отношение усиление приемной антенны имеет к значениям EIRP указанном в вашей же ссылке? Вобщем ясно. Просто запомните:
;D ;D ;D ;D ;D
https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_radiated_power
Антенна имеет одинаковое усиление на передачу и на прием. Запомните это.
Природа у нее такая. :)
Размер апертуры был дан для примера.
Так что там насчет кВт.? ;D
Цитата: Sellin от 30.11.2022 17:09:58Чтобы одному спутнику Старлинк полностью утилизировать всю полосу частот отведенную на всё созвездие, нужна мощность передатчиков 33кВт на гейтвей и 14кВт на клиентов.
Такой мощности на спутнике нет и близко, потому что одновременно несколько спутников работают над одной территорией на разных частотах, используют при этом всю полосу, и имеют суммарную мощность всех своих передатчиков уже более близкую к этим цифрам.
Больше не пишите ничего. Ваш уровень понятен. Просто запомните.
Не надо путать излучаемую мощность относительно не направленной антенны с подводимой.
Ваш уровень понятен.
Можете дальше писать. ;)
Цитата: Старый от 30.11.2022 20:15:25Так чего? Терминалы постоянно переключают частоту?
Конечно. От нескольких секунд, когда спутник в зените, до нескольких десятков секунд если спутник на грани 25градусной зоны видимости.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 20:34:52Цитата: Старый от 30.11.2022 20:15:25Так чего? Терминалы постоянно переключают частоту?
Конечно. От нескольких секунд, когда спутник в зените, до нескольких десятков секунд если спутник на грани 25градусной зоны видимости.
Странно. А антенна на терминалах случайно не фазированная решётка?
Цитата: Sellin от 30.11.2022 17:09:58ЦитироватьА с прототипом почему у вас такая большая разница получилась?
У меня? Это вы припли прототип, вы с ним и разбирайтесь. Ищите какая у него была полоса. Сколько клиентов он мог одновременно обслуживать итп.
Так там полоса дана. 240MD7W, первые три цифры это и есть полоса.
Количество клиентов на прием не ограничено. ;D
Цитата: Старый от 30.11.2022 20:36:07Цитата: Sellin от 30.11.2022 20:34:52Цитата: Старый от 30.11.2022 20:15:25Так чего? Терминалы постоянно переключают частоту?
Конечно. От нескольких секунд, когда спутник в зените, до нескольких десятков секунд если спутник на грани 25градусной зоны видимости.
Странно. А антенна на терминалах случайно не фазированная решётка?
Нет. Там активная фазированная решетка. И на терминалах, и на спутниках в сторону клиента.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 20:56:54Нет. Там активная фазированная решетка.
В смысле? В каждом элементе передатчик? ??? ::)
Цитата: Старый от 30.11.2022 20:58:26Цитата: Sellin от 30.11.2022 20:56:54Нет. Там активная фазированная решетка.
В смысле? В каждом элементе передатчик? ??? ::)
Типа того. Там передатчики вроде кластерами, один на несколько соседних элементов. Плюс линии задержки внутри группы. Но это по результатам расковыривания терминала энтузиастами. Сами спейсы не раскрывают технологию изготовления. Но то что там АФАР - общеизвестно.
Ты прям как вчера родился.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:05:26Но то что там АФАР - общеизвестно.
Ты прям как вчера родился.
Так вот я и волнуюсь как же они с ФАРом частоту меняют...
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:07:46Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:05:26Но то что там АФАР - общеизвестно.
Ты прям как вчера родился.
Так вот я и волнуюсь как же они с ФАРом частоту меняют...
Как-как, PLL, он же синтезатор частоты, переключат. Так же как и везде начиная от сотовых и вайфая.
Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:15:10Цитата: Старый от 30.11.2022 21:07:46Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:05:26Но то что там АФАР - общеизвестно.
Ты прям как вчера родился.
Так вот я и волнуюсь как же они с ФАРом частоту меняют...
Как-как, PLL, он же синтезатор частоты, переключат. Так же как и везде начиная от сотовых и вайфая.
Хммм... А чего - в сотовых и вайфае тоже переключение частоты? :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:26:08Хммм... А чего - в сотовых и вайфае тоже переключение частоты? :-[ :-\
Ну а как-же. Во всей современной РЭ, стоит перестраиваеммый синтезатор частоты управляемый программно. В сотовых весь диапазон разделен на полосы, внутри которых уже идет CDMA, и телефон переключается на нужную полосу при смене вышки. В Вайфае тоже 13 своих каналов, и обородувание переключается на работу на любой из них.
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:26:08Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:15:10Цитата: Старый от 30.11.2022 21:07:46Цитата: Sellin от 30.11.2022 21:05:26Но то что там АФАР - общеизвестно.
Ты прям как вчера родился.
Так вот я и волнуюсь как же они с ФАРом частоту меняют...
Как-как, PLL, он же синтезатор частоты, переключат. Так же как и везде начиная от сотовых и вайфая.
Хммм... А чего - в сотовых и вайфае тоже переключение частоты? :-[ :-\
Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Хммм... На куче несущих? Но они хоть в процессе общения не меняются?
Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное...
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:55:51Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Хммм... На куче несущих? Но они хоть в процессе общения не меняются?
Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное...
оно всякое.
С 80х годов много воды утекло
Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 22:38:15оно всякое.
С 80х годов много воды утекло
А чего, в 80-х гг было кодовое разделение? ??? ::) :-[ :-\ Я чтото думал что все эти пакеты с адресами придумали позже... :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.11.2022 22:50:14Цитата: vlad7308 от 30.11.2022 22:38:15оно всякое.
С 80х годов много воды утекло
А чего, в 80-х гг было кодовое разделение? ??? ::) :-[ :-\ Я чтото думал что все эти пакеты с адресами придумали позже... :-[ :-\
пакеты? Конечно было. Даже и гораздо раньше было.
Но речь то не совсем про это, а про то, что многие протоколы предусматривают и возможность смены канала (частоты) на лету. Давно.
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:55:51Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Хммм... На куче несущих? Но они хоть в процессе общения не меняются?
Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное...
Могут меняться спокойно. Хоть дешёвые роутеры могут тупить и не менять на лету чтобы удерживаться как можно дальше по частоте от генераторов помех соседей, так сказать слабо борються с РЭБ в виде многочисленных чужих роутеров :) В таком случае нужно на роутер ручками заходить и самому менять.
ЦитироватьСтандарт 802.11 предоставляет несколько различных диапазонов радиочастот для использования в сетях Wi-Fi: 900 МГц, 2,4 ГГц, 3,6 ГГц, 4,9 ГГц, 5 ГГц, 5,9 ГГц, 6 ГГц и 60 ГГц. Каждый диапазон разделен на множество каналов. В стандартах каналы нумеруются с интервалом 5 МГц внутри полосы (за исключением полосы 60 ГГц, где они разнесены на 2,16 ГГц), и номер линейно относится к центральной частоте канала. Хотя каналы пронумерованы с шагом 5 МГц, передатчики обычно занимают не менее 20 МГц, а стандарты позволяют объединять каналы для формирования более широких каналов для более высокой пропускной способности.
Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 23:26:59ЦитироватьСтандарт 802.11 предоставляет несколько различных диапазонов радиочастот для использования в сетях Wi-Fi: 900 МГц, 2,4 ГГц, 3,6 ГГц, 4,9 ГГц, 5 ГГц, 5,9 ГГц, 6 ГГц и 60 ГГц. Каждый диапазон разделен на множество каналов. В стандартах каналы нумеруются с интервалом 5 МГц внутри полосы
Но я надеюсь всё это не меняется прямо во время работы? ??? ::) :-[ :-\ Один раз настраивается и всё? Или нет? ??? ::)
И чтото я так думаю что если в полосе 5.9 ГГц сделать "множество", например сотню, каналов по 5 МГц то это получится уже полоса шириной в полгигагерца, и тогда 5.9 ГГц разрастётся до 6.4 и залезет в полосу 6 ГГц. Может там каждый диапазон шириной по 5МГц всего? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 30.11.2022 23:43:21Но я надеюсь всё это не меняется прямо во время работы?
Прямо во время работы. Гугли
FHSS. Ты за что топишь, объясни? Что переключаться по частоте слишком долго или не возможно?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:10:22Ты за что топишь, объясни? Что переключаться по частоте слишком долго или не возможно?
Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:13:30Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
Витиевато ты подходишь. Если тебе не нужно не значит что не нужно никому. Старлинку это нужно, GSM это нужно, Wi-FI, Blutooth это нужно, LoRa это нужно, Военным нужно. Поэтому этим занимаются, и знать не знают, что не нужно было этого делать по мнению Старого ламера.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:17:34Цитата: Старый от 01.12.2022 00:13:30Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
Витиевато ты подходишь. Если тебе не нужно не значит что не нужно никому. Старлинку это нужно, GSM это нужно, Wi-FI, Blutooth это нужно, LoRa это нужно, Военным нужно. Поэтому этим занимаются, и знать не знают, что не нужно было этого делать по мнению Старого ламера.
Не нужно это. Ни GSM ни старлинку. По крайней мере по мнению Старого Ламера. 8) ;D
Цитата: Старый от 30.11.2022 23:43:21И чтото я так думаю что если в полосе 5.9 ГГц сделать "множество", например сотню, каналов по 5 МГц то это получится уже полоса шириной в полгигагерца,
В вайфай их не сотня. В типичном рутере на 2.4ГГц их кажется восемь или шестнадцать.
В голосовом GSM их десятки-сотни, но там канал гораздо уже, несколько килогерц.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:17:34Поэтому этим занимаются, и знать не знают, что не нужно было этого делать по мнению Старого ламера.
По мнению Старого Ламера занимаются маршрутизацией пакетов а не вульгарным разделением по частотам, как на древней рации.
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:19:30Не нужно это. Ни GSM ни старлинку. По крайней мере по мнению Старого Ламера. 8) ;D
Ну это не самое страшное, что могло случиться с GSM и Старлинком.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 00:22:34В вайфай их не сотня. В типичном рутере на 2.4ГГц их кажется восемь или шестнадцать.
Тоже мне, "множество". :) Тогда конечно легче. :)
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:22:59Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:17:34Поэтому этим занимаются, и знать не знают, что не нужно было этого делать по мнению Старого ламера.
По мнению Старого Ламера занимаются маршрутизацией пакетов а не вульгарным разделением по частотам, как на древней рации.
Причем тут пакет? Пакет это вообще из другой оперы. При любом разделении каналов, хоть частотном, хоть кодовом, передача данных может быть как пакетной так и без всяких пакетов.
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:24:03Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 00:22:34В вайфай их не сотня. В типичном рутере на 2.4ГГц их кажется восемь или шестнадцать.
Тоже мне, "множество". :) Тогда конечно легче. :)
какая, собственно, разница?
С какого числа начинается "куча"? :)
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 00:25:28С какого числа начинается "куча"?
На первом курсе мехмата как раз задались этим вопросом. Пришли к выводу - куча однозначно начинается с четырёх. Четыре примерно одинаковых шарика можно устойчиво сложить в неплоский тетраэдр, а он есть минимальная куча. ;D
Цитата: Ну-и-ну от 01.12.2022 00:41:22На первом курсе мехмата как раз задались этим вопросом. Пришли к выводу - куча однозначно начинается с четырёх. Четыре примерно одинаковых шарика можно устойчиво сложить в неплоский тетраэдр, а он есть минимальная куча. ;D
Годится. Чувствуется подход. Если брать даже кубики, то три штуки один над другим это штабель, два и подавно. А вот из четырех уже можно изобразить фигуру которая будет и ни штабелем, и не стопкой, и не рядом, и не стенкой, вобщем куча - кучей.
Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Там скорее несколько антенн и несколько приемников, и выбирается тот у кого меньше ошибок, т.е. где нет замираний.
Так что канал один.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:48:45Цитата: Ну-и-ну от 01.12.2022 00:41:22На первом курсе мехмата как раз задались этим вопросом. Пришли к выводу - куча однозначно начинается с четырёх. Четыре примерно одинаковых шарика можно устойчиво сложить в неплоский тетраэдр, а он есть минимальная куча. ;D
Годится. Чувствуется подход. Если брать даже кубики, то три штуки один над другим это штабель, два и подавно. А вот из четырех уже можно изобразить фигуру которая будет и ни штабелем, и не стопкой, и не рядом, и не стенкой, вобщем куча - кучей.
О том что куча начинается с четырёх всему миру известно ещё до того как Ну-и-ну пошёл на мехмат. :)
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:25:05Причем тут пакет? Пакет это вообще из другой оперы.
Самое при том. Маршрутизация и обработка пакетов это то что позволило создать современную сотовую связь. А вовсе не частотное разделение каналов.
Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 00:52:10Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Там скорее несколько антенн и несколько приемников, и выбирается тот у кого меньше ошибок, т.е. где нет замираний.
Так что канал один.
Антен тоже может быть несколько но и по частоте каждая из них может прыгать. :)
Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 07:51:27Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 00:52:10Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Там скорее несколько антенн и несколько приемников, и выбирается тот у кого меньше ошибок, т.е. где нет замираний.
Так что канал один.
Антен тоже может быть несколько но и по частоте каждая из них может прыгать. :)
Помоему у точек фиксированная частота, может клиент прыгает от точки к точке? Двух диапазонный роутер это как бы две точки доступа в одном корпусе.
Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 08:04:26Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 07:51:27Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 00:52:10Цитата: BlackMokona от 30.11.2022 21:50:13Да , Вайфай сразу может на куче частот общаться с устройствами в доме. А продвинутые роутеры сразу в двух разных диапазонах на куче частот общаться
Там скорее несколько антенн и несколько приемников, и выбирается тот у кого меньше ошибок, т.е. где нет замираний.
Так что канал один.
Антен тоже может быть несколько но и по частоте каждая из них может прыгать. :)
Помоему у точек фиксированная частота, может клиент прыгает от точки к точке? Двух диапазонный роутер это как бы две точки доступа в одном корпусе.
Частота точек может меняться. Можете спокойно зайти на роутер и поменять. Там в настройках называются каналами, так же на телефон можете спокойно скачать программу и посмотреть какие роутеры на каких каналах вещают
Типичная работа роутера в условиях сильного РЭБ в виде соседей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335807.jpg)
Цитата: Старый от 01.12.2022 06:51:45Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:25:05Причем тут пакет? Пакет это вообще из другой оперы.
Самое при том. Маршрутизация и обработка пакетов это то что позволило создать современную сотовую связь. А вовсе не частотное разделение каналов.
Кого вообще в данном обсуждении интересует что именно "позволило создать сотовую связь"?
Куда ты снова тянешь в тину? Пакеты - пакетами, частоты - частотами.
И в сотовой связи и в старлинке и в вайфае используются пакеты.
При этом и в сотовой связи и в старлинке и в вайфае используется переключение частот в процессе сеанса связи.
Тебе это сложно осознать? Что и пакеты и частоты используются в одной системе но для разных задач? Задача пакетов - маршрутизация(на самом деле нет, но можешь так думать, мне пофиг). Задача частотного разделения - увеличение емкости сети.
Без переключения частот и сотовая связь и старлинк возможны. Но это резко уменьшит количество обслуживаемых абонентов. Поэтому как раз именно ТАК(без частотного разделения) "никто не делает". Все делают частотное разделение чтобы многократно увеличить возможное количество абонентов.
Вот смотри, едешь ты по трассе в Иваново(поближе к Москве, где вышек поплотнее), и разговариваешь по телефону.
Сначала ты попадаешь под первую вышку. Эта вышка обслуживает абонентов в радиусе 5км. Вышка работает с кодовым разделением каналов в полосе 2400-2500мгц. В такой полосе до начала падения скорости с помощью CDMA можно разделить 1000 абонентов. Т.е. Ты сейчас под вышкой которая способна обслужить 1000 абонентов в радиусе 5км.
Ну ты такой жмешь педали, жмешь, и через 5 км, уезжаешь от своей вышки на 5км, и приближаешься к следующей тоже на 5км. В этот момент твой телефон переключается на частоту новой вышки в полосу 2500-2600мгц. И эта вышка обслуживает в этой полосе еще 1000 абонентов. Итого 2000 абонентов обслуживают две вышки.
Продолжаешь болтать, и через 10 км удаляешься от этой вышки на 5км, и приближаешься к следующей. И твой телефон переключается на её частот - 2400-2500мгц. Да-да. Частота такая же как и у первой вышки. Но поскольку Первая вышка отстоит от Третьей на 20км, при радиусе обслуживания в 5, то они друг другу не мешают, и поэтому третья вышка работая на той-же частоте что и первая, обслуживает свою 1000 абонентов. Итого 3 тысячи.
Через 10 км ты попадаешь под 4ю вышку, которая работает на той-же частоте что и вторая. И так далее по очереди на протяжении 200км, ты проезжаешь 20 вышек, 10 из которых работают в полосе 2400-2500мгц, а 10 в полосе 2500-2600мгц. И суммарно эти 20 вышек обслуживают 20 000 абонентов используя общую полосу 200мгц: от 2400 до 2600.
А если бы Сотовую(ага, а не пакетную) сеть строил Старый ламер, то он бы все вышки включил сразу на одной суммарной полосе 2400-2600, без частотного разделения, благодаря удвоению полосы сразу бы получил 2000 абонентов в зону обслуживания одной вышки, и дело было бы так:
Сначала попадаешь под первую вышку всё хорошо.
Но через 5 Км ты попадаешь в такое место, куда добивают обе вышки с одинаковой мощностью работающих на одной полосе частот. И для начала ловишь интерференцию, которая полностью гасит сигналы друг друга. Но даже если не вдаваться в дебри 9го класса физики про интерференцию, ты попадаешь в место, в которое одна вышка шлет информацию для своих 2000 абонентов, а другая для своих 2000 абонентов.
Итого, на одной полосе 2400-2600 начинает работать 4000 абонентов. При емкости данной полосы для CDMА в два раза меньше. Уже одно это убивает качество связи почти в ноль. А ты еще и находишься на максимальном удалении от обеих вышек, где сигнал итак слабый. А еще и интерференция.
В итоге сотовая сеть Старого ламера, вообще не будет работать на границах двух вышек, причем в очень даже большой полосе. Т.е. ты будешь ехать, говорить две минуты пока проезжаешь вышку не далее 3х км. Потом на 4км у тебя связь обрубится, потом снова на 6 км появится, потом опять на 4 км вырубится.
И фиг бы с тобой едущим, а ведь в этих полосах люди живут, и у них вообще никогда не будет связи. Особенно в городе, где вышек понатыкано плотно, и на всех пересечениях, они будут глушить друг друга.
И будет не Сотовая, а очаговая мобильная связь имени Старого ламера. Зато без частотного разделения, которое как в древних рациях.
Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 10:43:29Частота точек может меняться. Можете спокойно зайти на роутер и поменять
;D
Так это понятно, я думал разговор о смене канала автоматически.
Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 12:17:25Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 10:43:29Частота точек может меняться. Можете спокойно зайти на роутер и поменять
;D
Так это понятно, я думал разговор о смене канала автоматически.
Канал автоматически меняется , по умолчанию стоит на auto у всех. Но можно переключать ручками
Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 12:50:17Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 12:17:25Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 10:43:29Частота точек может меняться. Можете спокойно зайти на роутер и поменять
;D
Так это понятно, я думал разговор о смене канала автоматически.
Канал автоматически меняется , по умолчанию стоит на auto у всех. Но можно переключать ручками
До чего дошел прогресс. а с другими что клиентами? а если кому то из клиентов не понравится новый канал , точка вернется назад? Или тупо потеряет с ним связь, типо ушел из зоны обслуживания? Может это у клиента стоит auto, тогда да.
Блин, Вы что - никогда не заглядывали в админскую консоль своего рутера?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 11:54:30Ну ты такой жмешь педали, жмешь, и через 5 км, уезжаешь от своей вышки на 5км, и приближаешься к следующей тоже на 5км. В этот момент твой телефон переключается на частоту новой вышки в полосу 2500-2600мгц. И эта вышка обслуживает в этой полосе еще 1000 абонентов. Итого 2000 абонентов обслуживают две вышки.
Не знаю такого. Я думаю что пакеты с моего телефона просто начинают адресоваться на новую вышку.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2022 14:44:06Блин, Вы что - никогда не заглядывали в админскую консоль своего рутера?
Может у меня древние точки доступа?
В домашнем роуторе у которого не включен вайфай действительно есть такая позиция.
Что это может быть?
Находит свободный канал и там стоит?
Цитата: Старый от 01.12.2022 16:48:17Я думаю что пакеты с моего телефона просто начинают адресоваться на новую вышку.
Пусть они куда угодно адресуются, но по радиоволнам они расходятся во все стороны по тем же законам как и в древних рациях. А чтобы понять куда они вообще адресуются, их сначала надо принять на определенной частоте и полосе, потом дешифровать радиосигнал выделив его среди сигналов остальных радиостанций. И только после этого станет понятно куда он там адресуется.
Осознаешь? Чтобы понять куда адресуется пакет его сначала надо принять.
А ты не сможешь ничего принять, если у тебя на одной частоте и полосе работает клиентов больше чем влезает в эту частоту и полосу.
А если не сможешь принять, то не сможешь и понять куда оно адресуется.
Я уже давно понял что ты пакеты наделил каким-то волшебным свойством и вообще не понимаешь как работает CDMA. И наверное даже думаешь, что CDMA = пакетная передача данных.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:07:51Осознаешь? Чтобы понять куда адресуется пакет его сначала надо принять.
Ну, и? Законы физики запрещают его принять на двух станциях?
Я думаю передаётся какойто индекс который показывает с какой станцией работает телефон и остальные станции перестают на него реагировать.
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:18:05Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:07:51Осознаешь? Чтобы понять куда адресуется пакет его сначала надо принять.
Ну, и? Законы физики запрещают его принять на двух станциях?
конечно запрещают. Есть железобетонный закон физики - на одной частоте, можно принять только один сигнал. И в случае передачи двух сигналов, будет приниматься либо самый сильный, либо никакой, если они сопоставимы.
В твоем случае, у второй станции уже есть свои 1000 абонентов, и тут ты такой красивый приезжаешь, и станции надо умудриться принять 1001 абонента в той-же полосе где она максимум может работать с 1000.
Но проблемы базовой станции - чепуха, по сравнению с тем, что придется пережить твоему телефону. Пока он был под одной станцией, он принимал от неё сигналы предназначенные всем 1000 телефонам в округе, и выделял из этой каши свой сигнал, расшифровывал, получал пакет. А когда он оказался на границе, в него на тех же частотах летят радиоволны для 2000 клиентов. Все частоты будут гарантировано перекрыты дважды. Ничего принять он не сможет.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:33:54конечно запрещают. Есть железобетонный закон физики - на одной частоте, можно принять только один сигнал. И в случае передачи двух сигналов, будет приниматься либо самый сильный, либо никакой, если они сопоставимы.
Не понял. Телефон излучает сразу два сигнала? ??? ::) Так разве бывает? :-[ :-\
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:19:18Я думаю передаётся какойто индекс который показывает с какой станцией работает телефон и остальные станции перестают на него реагировать.
Просто басня - Старый и радио.
Запомни: по радио - передаются радиоволны, а не какие-то индексы или пакеты. Приняв радиоволну и расшифровав её, можно получить голос, индекс, или пакет. Но не раньше чем ты сможешь принять и дешифровать.
Чтобы станции перестать реагировать на индекс, ей его надо сначала принять, дешифровать, сравнить со своим и после этого проигнорировать. Естественно она ничего такого не делает потому что всё устроено не так.
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:35:58Не понял. Телефон излучает сразу два сигнала? ??? ::) Так разве бывает? :-[ :-\
Не тупи. Твой телефон излучает один сигнал. И еще 1000 телефонов излучают свои сигналы. Ты становишься 1001м. Значит кто-то из тысячи начинает передавать с тобой на той-же частоте.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:36:47Запомни: по радио - передаются радиоволны, а не какие-то индексы или пакеты.
Ток тоже просто течёт по проводам, но все почемуто говорят об интернете, тисипи/айпи адресации и передаче пакетов. Говорят что со времён азбуки Морзе чтото изменилось... :(
По моему всётаки современная сотовая связь построена по тем же принципам по которым построен интернет. Основанным на цифровой обработке сигнала, тисипи/айпи адресации пакетов и т.п. В том числе на регистрации телефона в соте, на чём и построена сотовая связь.
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:41:40Ток тоже просто течёт по проводам, но все почемуто говорят об интернете, тисипи/айпи адресации и передаче пакетов.
потому что всем очевидно что два тока одновременно по одному проводу течь не могут. А вот с радио, как видно, не каждый авиатехник может эту же самую мысль понять.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:38:22Не тупи. Твой телефон излучает один сигнал.
А почему ты вдруг заговорил о двух? И выкинул это место из цитаты?
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:45:32Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:38:22Не тупи. Твой телефон излучает один сигнал.
А почему ты вдруг заговорил о двух? И выкинул это место из цитаты?
А почему ты вдруг заговорил о двух сигналов с одного телефона, и выкинул это место из цитаты?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:45:04Цитата: Старый от 01.12.2022 17:41:40Ток тоже просто течёт по проводам, но все почемуто говорят об интернете, тисипи/айпи адресации и передаче пакетов.
потому что всем очевидно что два тока одновременно по одному проводу течь не могут. А вот с радио, как видно, не каждый авиатехник может эту же самую мысль понять.
Это чего? Два радио не могут работать на одной волне? Или ты про что? ??? ::) :-[ :-\
Уверяю тебя: если на четырёх ЗиЛах включить на одной частоте четыре Пальмы то можно устроить такой галдёж в эфире!
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:47:41Цитата: Старый от 01.12.2022 17:45:32Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:38:22Не тупи. Твой телефон излучает один сигнал.
А почему ты вдруг заговорил о двух? И выкинул это место из цитаты?
А почему ты вдруг заговорил о двух сигналов с одного телефона, и выкинул это место из цитаты?
Разве это:
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:33:54Есть железобетонный закон физики - на одной частоте, можно принять только один сигнал. И в случае передачи двух сигналов, будет приниматься либо самый сильный, либо никакой, если они сопоставимы.
я сказал? А почему под ником "Селлин"? :-[ :-\
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:48:21Это чего? Два радио не могут работать на одной волне? Или ты про что? ??? ::) :-[ :-\
Уверяю тебя: если на четырёх ЗиЛах включить на одной частоте четыре Пальмы то можно устроить такой галдёж в эфире!
Хоспади.
Сходи включи четыре своих ЗиЛа. Посади в три из них по прапору, а в четвертый сядь сам.
В руку возьми пистолет. Включай у себя приемник, и стреляй в форточку. А прапоры пусть по выстрелу, одновременно, начнут диктовать номера своих мобильных телефонов.
Слушай, и записывай. Покажешь нам что получилось.
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:50:51Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:47:41Цитата: Старый от 01.12.2022 17:45:32Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:38:22Не тупи. Твой телефон излучает один сигнал.
А почему ты вдруг заговорил о двух? И выкинул это место из цитаты?
А почему ты вдруг заговорил о двух сигналов с одного телефона, и выкинул это место из цитаты?
Разве это:
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:33:54Есть железобетонный закон физики - на одной частоте, можно принять только один сигнал. И в случае передачи двух сигналов, будет приниматься либо самый сильный, либо никакой, если они сопоставимы.
я сказал? А почему под ником "Селлин"? :-[ :-\
Что тебе здесь не нравится? Всё так и есть: на одной частоте можно принять только один сигнал. Базовая станция не сможет принять сигнал твоего телефона, и еще одно на одной и той-же частоте. Где я чего из цитаты выбросил?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:56:01Базовая станция не сможет принять сигнал твоего телефона, и еще одно на одной и той-же частоте.
Вот это номер! Допотопная рация может а базовая станция не может? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:54:30Слушай, и записывай. Покажешь нам что получилось.
Галдёж получится. Могу и здесь на заводике несколько раций взять. Только как записать и выложить?
Цитата: Старый от 01.12.2022 17:59:21Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:56:01Базовая станция не сможет принять сигнал твоего телефона, и еще одно на одной и той-же частоте.
Вот это номер! Допотопная рация может а базовая станция не может? ??? ::) :-[ :-\
Не может. Сходи проверь. Только одновременно, а не по очереди.
Цитата: Старый от 01.12.2022 18:00:38Цитата: Sellin от 01.12.2022 17:54:30Слушай, и записывай. Покажешь нам что получилось.
Галдёж получится. Могу и здесь на заводике несколько раций взять. Только как записать и выложить?
Попробуй. Не только галдеж, но интерференция похерит части звуков. И заодно расскажи как как ты из этого галдежа получишь свой индекс, или, прости-господи, пакет.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 18:03:18Попробуй. Не только галдеж, но интерференция похерит части звуков. И заодно расскажи как как ты из этого галдежа получишь свой индекс, или, прости-господи, пакет.
Ну извини. У нас обычные рации с частотным разделением, а не сотовые телефоны.
Цитата: Старый от 01.12.2022 18:56:53Ну извини. У нас обычные рации с частотным разделением, а не сотовые телефоны.
С законами физики всё? Осталась только вера в некие пакеты, которые летят только к той станции к которой надо, и не забивают собой остальной радио-эфир?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:03:51Цитата: Старый от 01.12.2022 18:56:53Ну извини. У нас обычные рации с частотным разделением, а не сотовые телефоны.
С законами физики всё? Осталась только вера в некие пакеты, которые летят только к той станции к которой надо, и не забивают собой остальной радио-эфир?
Не находишь что отвечаешь невпопад?
Ты так и не смог понять чем азбука Морзе отличается от интернета а сотовый телефон от допотопной рации, а виноваты законы физики?
Держи картинку:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335815.jpg)
Это уровни описывающие работу GSM, снизу вверх. От радио до Голоса и данных. Каждый верхний базируется на нижнем. Тут тебе и пакеты, и скачки по частоте.
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:09:20Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:03:51Цитата: Старый от 01.12.2022 18:56:53Ну извини. У нас обычные рации с частотным разделением, а не сотовые телефоны.
С законами физики всё? Осталась только вера в некие пакеты, которые летят только к той станции к которой надо, и не забивают собой остальной радио-эфир?
Не находишь что отвечаешь невпопад?
Ты так и не смог понять чем азбука Морзе отличается от интернета а сотовый телефон от допотопной рации, а виноваты законы физики?
Невпопад отвечаешь ты, тебе говорят про законы физики - ты кривляешься про азбуку морзе.
Где я говорю невпопад?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:09:34Держи картинку:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335815.jpg)
Это уровни описывающие работу GSM, снизу вверх. От радио до Голоса и данных. Каждый верхний базируется на нижнем. Тут тебе и пакеты, и скачки по частоте.
Кажется ты начал перескакивать на чтото другое. Как на самом деле разделяются
беседы по скайп в одном проводе телефонные разговоры на одной частоте разобрался?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:14:07Невпопад отвечаешь ты, тебе говорят про законы физики - ты кривляешься про азбуку морзе.
У азбуки Морзе другие законы физики?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:14:07Где я говорю невпопад?
Там где я тебе это сказал.
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:16:54У азбуки Морзе другие законы физики?
У Интернета другие законы физики?
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:15:55Кажется ты начал перескакивать на чтото другое. Как на самом деле разделяются беседы по скайп в одном проводе телефонные разговоры на одной частоте разобрался?
Я знаю что они невозможны, по законам физики. И в реальтных технических решениях. Это твоя выдумка, на основании мешанины из прочитанного и не понятого про CDMA и TCP\IP. Но ты этого никогда не поймёшь.
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:16:54Там где я тебе это сказал.
Ты не привел ни вопроса ни ответа, ни указал где в этом не приведенном ответе я не попал. Можешь дать цитату?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:20:07Я знаю что они невозможны, по законам физики.
Ты глубоко ошибаешься. Не только возможны но и работают.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:18:12Цитата: Старый от 01.12.2022 19:16:54У азбуки Морзе другие законы физики?
У Интернета другие законы физики?
Те же. А откуда вдруг сомнения?
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:21:57Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:20:07Я знаю что они невозможны, по законам физики.
Ты глубоко ошибаешься. Не только возможны но и работают.
Подтверждения этих своих слов в виде ссылки на то, откуда ты это взял, ты конечно не дашь. Поэтому продолжаем считать это твоей выдумкой.
Цитата: Старый от 01.12.2022 19:22:32Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:18:12Цитата: Старый от 01.12.2022 19:16:54У азбуки Морзе другие законы физики?
У Интернета другие законы физики?
Те же. А откуда вдруг сомнения?
Я тебе сказал что Приемник БС не может принять сигнал от двух телефонов одновременно передающих на одной частоте, ибо такие законы физики.
Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
Такой ответ может означать одно из двух:
1. Или ты ответил невпопад.
2. Или ты считаешь что Интернет иллюстрирует отличие в законах физики о азбуки Морзе.
Если кто не в курсе, у меня тут еще и эксперимент:
Меня забанили на предмодерацию за обзывание эфирщика и инерциодщика moon-a психом.
И сейчас я агрессивно дискутирую с единственным модератором, который сам же и утверждает мои посты.
Эксперимент в том насколько Старому важна свобода слова ).
При желании он легко может не утверждать мои посты. Пока что утверждает все.
Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 14:30:03Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 12:50:17Цитата: Alex-DX от 01.12.2022 12:17:25Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 10:43:29Частота точек может меняться. Можете спокойно зайти на роутер и поменять
;D
Так это понятно, я думал разговор о смене канала автоматически.
Канал автоматически меняется , по умолчанию стоит на auto у всех. Но можно переключать ручками
До чего дошел прогресс. а с другими что клиентами? а если кому то из клиентов не понравится новый канал , точка вернется назад? Или тупо потеряет с ним связь, типо ушел из зоны обслуживания? Может это у клиента стоит auto, тогда да.
Все клиенты в пределах одного частотного диапазона на одном канале у одного роутера, все прыгают за роутером.
Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 20:59:11Все клиенты в пределах одного частотного диапазона на одном канале у одного роутера, все прыгают за роутером.
А правду Селлин говорит что так не бывает? Что роутер их всех перепутает и не сможет разделить? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Я тебе сказал что Приемник БС не может принять сигнал от двух телефонов одновременно передающих на одной частоте, ибо такие законы физики.
Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
Я тебе ответил сравнением нескольких радиостанций Пальма и нескольких ручных китайских раций. Ты чего, не смог прочитать, чтоли?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Такой ответ может означать одно из двух:
1. Или ты ответил невпопад.
2. Или ты считаешь что Интернет иллюстрирует отличие в законах физики о азбуки Морзе.
Такой ответ означает одно: ты демонстративно перестал понимать как законы физики так и прочитанный текст.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
А азбуку Морзе и Интернет я тебе привёл как иллюстрацию того что со времён азбуки морзе чтото изменилось. Как в проводной связи так и радио. Ты чего, вообще, чтоли утратил способность понимать текст? Так перечитай несколько раз.
От себя для Старого и чуть коряво:
Цифровая телефония сама по себе накрученная вещь. Поверх Интернета еще больше усложняет ее. Для простого понимания следует разобраться в конкретных этапах-сегментах процесса:
1. Звук (в телефоне) превращается в последовательность двоичных сигналов. Обычно дельта-кодеком - прирост амплитуды =1, убывание = 0.
https://www.geeksforgeeks.org/difference-between-pulse-code-modulation-pcm-and-delta-modulation-dm/
формируется последовательность цифровых сигналов.
2. Основа смешивания каналов от телефонов внутри базовой станции - это математическое преобразование более понятное на операциях с матрицами
https://www.tutorialspoint.com/cdma/cdma_techniques.htm#
(Каждая строка 64 матрицы Уолша 64 соответствует номеру канала. ) CDMA асинхронная обработка, TDMA синхронная обработка (не важно)
3. Все, что можно математически сделать с преобразованием матрицы и с обработкой физических параметров приходящих сигналов делается внутри базовой станции и лучше в нее не погружаться. Но надо учесть, что в телефоне на приеме сигнал от базовой станции повторяет в обратном направлении все преобразование для селекции своего сигнала.
4. Стандарт GSM https://en.wikipedia.org/wiki/GSM
совместное использование спектра с множественным доступом с временным разделением каналов. В телефонных аппаратах усложнилась предварительная обработка сигнала, аналогичная CDMA и уже после обработки передавалась в эфир, но принималась с временным разделением базовой станцией (зеркально все проходило и при приеме телефоном.)
5. Следующим этапом развития стала пакетная обработка и пересылка этих пакетов. В этом случае упорядочивались позиции в поледовательности бит внутри пакета.
Теперь, если нам надо передать пакет из gsm, мы просто прикрепляем его к пакету протокола TCP/IP (тут надо выучить 7 уровней протокола TCP/IP - что последовательно друг в друга входит не смешиваясь между собой)
https://ru.wikipedia.org/wiki/TCP/IP
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_network_protocols_(OSI_model)
и передаем по сетям Интернет до адресата (с учетом оплаченности и др. требований, которые накладывает провайдер.) А раньше с CDMA и аналогичными, нам потребовался бы специальный шлюз.
Собственно, для передачи звонка из GSM обычную городскую АТС все равно нужен шлюз, для преобразования пакетов. Но для IP телефонии этого не требуется, т.к. IP телефон (знакомый по западным боевикам - стоит на столах каждого детектива ) уже сделан по структуре роутера.
6. Естественно, что бы пропустить по всей цепочке любого стандарта сигнал, он должен иметь идентификационные опознаватели, принятые в этих стандартах. Иначе обмен сигналами сигнализации не произойдет и связь будет прервана. (примеры таких сигналов - вызовной сигнал, отбой, и множество других).
Цитата: ОАЯ от 01.12.2022 22:17:324. Стандарт GSM https://en.wikipedia.org/wiki/GSM
совместное использование спектра с множественным доступом с временным разделением каналов. В телефонных аппаратах усложнилась предварительная обработка сигнала, аналогичная CDMA и уже после обработки передавалась в эфир, но принималась с временным разделением базовой станцией (зеркально все проходило и при приеме телефоном.)
Ну вот... А мне тут рассказывают про частотное...
Цитата: Старый от 01.12.2022 21:08:14Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Я тебе сказал что Приемник БС не может принять сигнал от двух телефонов одновременно передающих на одной частоте, ибо такие законы физики.
Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
Я тебе ответил сравнением нескольких радиостанций Пальма и нескольких ручных китайских раций. Ты чего, не смог прочитать, чтоли?
Ты смог записать номера телефонов прапоров одновременно их диктующих в Палму? Вот когда запишешь, тогда и расскажешь что приемник может принять одновременно сигнал от двух телефонов. Ты чего, не смог прочитать, чтоли?
Цитата: Старый от 01.12.2022 21:02:44Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 20:59:11Все клиенты в пределах одного частотного диапазона на одном канале у одного роутера, все прыгают за роутером.
А правду Селлин говорит что так не бывает? Что роутер их всех перепутает и не сможет разделить? ??? ::) :-[ :-\
А почему то, что говорит Селлин написано под ником Старый?
Цитата: Старый от 01.12.2022 22:29:12Цитата: ОАЯ от 01.12.2022 22:17:324. Стандарт GSM https://en.wikipedia.org/wiki/GSM
совместное использование спектра с множественным доступом с временным разделением каналов. В телефонных аппаратах усложнилась предварительная обработка сигнала, аналогичная CDMA и уже после обработки передавалась в эфир, но принималась с временным разделением базовой станцией (зеркально все проходило и при приеме телефоном.)
Ну вот... А мне тут рассказывают про частотное...
Кто? Где? Может ты снова фантазируешь?
Цитата: Старый от 01.12.2022 21:12:09Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
А азбуку Морзе и Интернет я тебе привёл как иллюстрацию того что со времён азбуки морзе чтото изменилось. Как в проводной связи так и радио. Ты чего, вообще, чтоли утратил способность понимать текст? Так перечитай несколько раз.
Так а кто меня обвинял в том что я не полностью цитирую? Не ты ли?
Цитируй полностью:
Цитата: Sellin от 01.12.2022 19:26:53Я тебе сказал что Приемник БС не может принять сигнал от двух телефонов одновременно передающих на одной частоте, ибо такие законы физики.
Ты ответил на это сравнением азбуки морзе и интернета.
И теперь твой ответ:
Цитата: Старый от 01.12.2022 21:12:09А азбуку Морзе и Интернет я тебе привёл как иллюстрацию того что со времён азбуки морзе чтото изменилось.
Т.е. ты таки утверждаешь, что законы физики изменились, и интернет научился принимать сигнал одновременно от двух передатчиков на одной частоте?
Ой. Я не описал принцип развязки между сотами. переключение рабочих частот тоже имеет место быть.
Контроллер базовой станции (BSC)
BSC управляет радиоресурсами для одной или нескольких BTS. Он обрабатывает настройку радиоканала, скачкообразную перестройку частоты и передачу обслуживания. BSC является соединением между мобильным телефоном и MSC. BSC также преобразует голосовой канал 13 Кбит/с, используемый по радиоканалу, в стандартный канал 64 Кбит/с, используемый телефонной сетью общего пользования (PSDN) или ISDN.
Он назначает и освобождает частоты и временные интервалы для MS. BSC также выполняет передачу обслуживания между ячейками. Он управляет передачей мощности БСС и МС в своей зоне. Функция BSC заключается в распределении необходимых временных интервалов между BTS и MSC. Это коммутационное устройство, которое управляет радиоресурсами.
https://www.tutorialspoint.com/gsm/gsm_architecture.htm
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:36:53Ты смог записать номера телефонов прапоров одновременно их диктующих в Палму?
Чиво?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:41:59ЦитироватьНу вот... А мне тут рассказывают про частотное...
Кто? Где? Может ты снова фантазируешь?
Может и померещилось. Что, уже нет? Уже на одной частоте?
Цитата: Старый от 01.12.2022 22:49:23Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:36:53Ты смог записать номера телефонов прапоров одновременно их диктующих в Палму?
Чиво?
Ты опять не всю цитату приводишь?
Приведи всю и будет понятно Чиво.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:44:57Т.е. ты таки утверждаешь, что законы физики изменились, и интернет научился принимать сигнал одновременно от двух передатчиков на одной частоте?
Чиво?
Цитата: Старый от 01.12.2022 22:50:33Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:41:59ЦитироватьНу вот... А мне тут рассказывают про частотное...
Кто? Где? Может ты снова фантазируешь?
Может и померещилось. Что, уже нет? Уже на одной частоте?
Что на одной частоте? Приемник не может принять сигнал от двух передатчиков одновременно на одной частоте.
В двадцатый раз уже это повторяю. Или уже проведи эксперимент, хоть с пальмами хоть на заводе.
Снова включил режим "Дэ морэ?"
Цитата: Старый от 01.12.2022 22:51:51Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:44:57Т.е. ты таки утверждаешь, что законы физики изменились, и интернет научился принимать сигнал одновременно от двух передатчиков на одной частоте?
Чиво?
Приведи всю цитату и будет понятно Чиво.
Если сам не запутаюсь, по поводу частотного разделения приведу еще один текст:
Более того, основные коммерческие полосы частот ниже 6 ГГц (например, 3,5 ГГц, 2,6 ГГц и т. ) назначаются для дуплексной передачи с временным разделением (TDD) в 3GPP. То есть передача данных между BS и UE использует одни и те же полосы частот для связи, но передача по UL и DL разделена по времени [4]. Время передачи данных UL и DL зависит от количества слотов/символов UL и DL в кадре, и доля слотов/символов UL в разных структурах кадра различна; однако в большинстве основных кадровых структур доля слотов UL намного меньше доли слотов DL [5], [6], что затрудняет удовлетворение растущего спроса на трафик UL. Время передачи данных UL и DL зависит от количества слотов/символов UL и DL в кадре, и доля слотов/символов UL в разных структурах кадра различна; однако в большинстве основных кадровых структур доля слотов UL намного меньше доли слотов DL [5], [6], что затрудняет удовлетворение растущего спроса на трафик UL. Время передачи данных UL и DL зависит от количества слотов/символов UL и DL в кадре, и доля слотов/символов UL в разных структурах кадра различна; однако в большинстве основных кадровых структур доля слотов UL намного меньше доли слотов DL [5], [6], что затрудняет удовлетворение растущего спроса на трафик UL.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1389128622001906
В реальных числах:
• Рассматривалась полоса пропускания несущей 1,4 МГц, 3 МГц и 5 МГц, поскольку они могут соответствовать UIC и
соответственно диапазон частот E-UIC.
• Расчеты основаны на качестве покрытия на границе соты/точке передачи обслуживания.
https://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/103300_103399/103333/01.01.01_60/tr_103333v010101p.pdf
ОАЯ,
Вы зачем это пишете, чтобы Старый смог увести тему в сторону, и уйти в тину?
Вы же не понимаете в этом ничего.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:53:17Что на одной частоте? Приемник не может принять сигнал от двух передатчиков одновременно на одной частоте.
Точно? А как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:53:17В двадцатый раз уже это повторяю.
А если ты 20 раз скажешь что земной шар квадратный то станет ли он менее круглым?
Цитата: Sellin от 01.12.2022 22:53:17Снова включил режим "Дэ морэ?"
Кстати. Ты можешь писать свои мысли в одном сообщении, ато я задолбался их одобрять.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:01:05Точно? А как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций?
По очереди ты их Старый слушаешь. По очереди. А если они заговорят одновременно, то будешь слышать либо самого ближнего, либо не разберёшь нихрена, и не поймешь куда слать пакет.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:01:05А если ты 20 раз скажешь что земной шар квадратный то станет ли он менее круглым?
Как минимум ты запомнишь, что я говорю, и не будешь приписывать мне то чего я не говорил. Или это так всё равно не сработает?
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:02:14Кстати. Ты можешь писать свои мысли в одном сообщении, ато я задолбался их одобрять.
Ценю). Буду стараться. Но ты тогда, хитрый жук, будешь отвечать только на одно предложение из всей простыни.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:01:05Точно? А как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций?
Это называется широкая полоса пропускания
А ВООБЩЕ-ТО ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ СТАРЧЕСКАЯ ТЯГОМОТИНА. ;D фЛУДЯТНИК. ;D
Рации не имеют цифровой обработки сигнала. Обычный радиоприемник и передатчик работающие на выбраной рабочей частоте. Из 10...20 таких же рабочих частот. На этой частоте слышны все радиостанции.
С цифровой обработкой это не так. В старых транкинговых сетях можно было отключить вызывной идентификатор и слушать точно так же всех абонентов на этой частоте, потому, что сигналы разговора были аналоговые.
После цифровой обработки без идентификации невозможно преобразовать сигнал - запрещено аппаратно.
Цитата: Sellin от 01.12.2022 23:09:05По очереди ты их Старый слушаешь. По очереди. А если они заговорят одновременно, то будешь слышать либо самого ближнего, либо не разберёшь нихрена, и не поймешь куда слать пакет.
По обычной рации конечно не разберу куда кого слать. Более того, при нажатии тангенты "передача" я их вообще не буду слышать. Зато они в своём гвалте услышат меня.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:01:05как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций?
Слушать ты можешь. Разобрать - нет :)
Прекрасно разбираю. Примерно так же как когда несколько человек одновременно говорят рядом с тобой. То есть сосредоточится трудно но всех слышно.
А! Вот! Управление полётами самолётов происходит на одной частоте. И всех слышно.
Все ваши непонятки, вызваны прочитанным, но не понятым принципом работы CDMA. Да, в режиме разделения CDMA передатчикам не выделяется каждому своя отдельная частота. Но это не значит, что им при этом не выделяется никакая частота вообще. Вся эта CDMA, ничто иное, как просто более хитрый способ распределить частоты между передатчиками.
В чем смысл: Пойду от простого к сложному. Для CDMA изначально выделяется широкая полоса частот(поэтому они и широкополосные). Не одна частота. А большая куча частот. Если для частотного разделения на один канал надо всего 15килогерц. То под CDMA выделяется сразу 10МЕГАгерц.
И передатчики начинают случайным образом выбирать любую несущую из этой полосы и на ней вещать, как та самая обычная старая рация.
Пока полоса широкая, а передатчиков не много, у них это получается без проблем. И умные люди говорят, что они все работают в "одной полосе", а глупые: "на одной частоте".
Если вдруг два передатчика действительно попадают на одну частоту, то получается тоже самое, что и с простой рацией - не слышно ни одного, или слышно только одного самого ближнего. И чем больше передатчиков работает в этой полосе, тем чаще они друг на друга попадают и начинают мешать.
Чтобы эти проблемы уменьшить, придумали КОД, тот самый из-за которого оно называется кодовое разделение. Так вот, КОД это некий набор частот, пусть будет 5 штук(на самом деле много больше). Выделенных из всей полосы в 10МГц. Например 1, 2, 2.3, 4, 9 МГц. У каждого передатчика КОД свой. Например другой КОД будет 2, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4МГц.
Так вот для чего нужен это код: Передатчик начинает передавать не на случайной одной частоте, а разделяет свое сообщение на 5 частей, и передает каждую часть на одной из частот своего КОДА. Т.е. параллельно в 5 потоков на 5 частотах идет передача. В это время другой передатчик шлет свое сообщение точно также параллельно в 5 потоков но на других частотах. Приемник это всё принимает, склеивает и понимает куда кому идти.
Но всё работает хорошо до тех пор, пока передатчиков мало, и на всех хватает кодов, с разными частотами. Но когда передатчиков становится больше, появляются КОДЫ, у которых одна или несколько частот УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в коде другого передатчика. Например, в моем примере выше - частота 2.3 используется в обоих кодах.
Физика никуда не уходит, и на частоте 2.3, приемник не сможет ничего принять, но зато на остальных 4х частотах, он примет 4-ю часть данных от каждого передатчика. Получим ухудшение сигнала на 1/5 часть, но данные в большей части дойдут. В реальности услышите в телефоне шумок, щелчек, писк, блямк, или не услышишь, куда конкретно тебя послали. Но очень незначительный, и речь абонента разберете без проблем.
Но чем больше будет передатчиков, тем больше будет КОДОВ у которых пересекаются частоты, и тем сильнее они начнут друг другу мешать. И в какой-то момент коды вообще закончатся и появится телефон с точно таким же кодом как у другого, и связи у них вообще не будет. На само деле связь закончится раньше, при пересечении процентов 30 частот.
Вот и всё. Никакой новой физики. КОД в слове CDMA, это лишь способ распределить между передатчиками всё те же самые частоты что и в обычных рациях, но чуть более хитрым способом. Он точно также не позволяет работать на одной частоте, как любая другая радиотехника.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:54:34А! Вот! Управление полётами самолётов происходит на одной частоте. И всех слышно.
По очереди.
Цитата: Старый от 01.12.2022 23:53:46Прекрасно разбираю. Примерно так же как когда несколько человек одновременно говорят рядом с тобой.
Сказочник. В твое оправдание, можно лишь сказать, что если у людей разный тембр(частота) голоса, то их радиопередачи, да и в живую, будут тоже отличаться по частоте, Т.к. Частота сигнала это несущая+частота голоса. Людей с похожим тембром не разберешь вообще никогда.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 00:02:31По очереди.
А кто определяет очередь? ;)
Цитата: Sellin от 02.12.2022 00:02:31Сказочник. В твое оправдание, можно лишь сказать, что если у людей разный тембр(частота) голоса, то их радиопередачи, да и в живую, будут тоже отличаться по частоте, Т.к. Частота сигнала это несущая+частота голоса. Людей с похожим тембром не разберешь вообще никогда.
Тембр голоса по рации тоже различается. Но частота несущей - нет.
Цитата: Старый от 02.12.2022 00:11:28А кто определяет очередь? ;)
Опять хочешь уйти в сторону? Случайно она определяется. Тот кто второй начнет говорит услышит что уже кто-то начал и заткнется. А если прям совсем одновременно, то диспетчер попросит повторить. Если они опять как по сигналу начнут трындеть, то опять попросит повторить, пока кто-то один из них, не услышит, что еще один борт тоже отвечает. А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.
Цитата: Старый от 02.12.2022 00:12:44Тембр голоса по рации тоже различается. Но частота несущей - нет.
Частота несущей не имеет никакой смысловой нагрузки, вся информация в несущей+сигнал. Поэтому часто саму несущую передатчики даже не излучают, чтобы не расходовать энергию бестолку.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 00:19:20А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.
И кто её переключает? Или у РП сразу несколько радиостанций?
Цитата: Старый от 02.12.2022 00:22:07Цитата: Sellin от 02.12.2022 00:19:20А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.
И кто её переключает? Или у РП сразу несколько радиостанций?
Несколько. Многоканальных. У них там команда: переход на аэродромную частоту такую-то. В больших АП, это обычно даже два разных диспетчера.
Вот тебе https://atc.spb.ru/TOVD/FRO.pdf страница 8:
ЦитироватьВ случае, если произойдет одновременное включение радиостанций на передачу (например, два экипажа выйдут на связь), диспетчер должен дождаться окончания сообщений от этих экипажей, а затем уточнить переданную информацию экипажами поочередно. Если наложение произошло от одновременной связи диспетчера и экипажа, то, как правило, (особенно при аэродромном ОВД) частоты всех диспетчерских пунктов прослушивают диспетчеры смежных пунктов. В такой ситуации смежный диспетчер немедленно передает команду по внутренней громкоговорящей связи (ГГС) или голосом в зале аэродромного диспетчерского центра «...Навстречу!». Это является командой для диспетчера немедленно прекратить передачу и попытаться понять сообщение от экипажа по финальной части или переспросить.
И снова ты уводишь в сторону. У тебя остались вопросы по теме работы на одной частоте двух передатчиков одновременно?
Цитата: Старый от 02.12.2022 00:11:28А кто определяет очередь?
Похоже, он уже давно все понял.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 00:34:09Цитата: Старый от 02.12.2022 00:11:28А кто определяет очередь?
Похоже, он уже давно все понял.
Не факт. Например с интернетом и IoT, как вместе так и по отдельности, он до сих пор так и не понял.
Цитата: Старый от 01.12.2022 21:02:44Цитата: BlackMokona от 01.12.2022 20:59:11Все клиенты в пределах одного частотного диапазона на одном канале у одного роутера, все прыгают за роутером.
А правду Селлин говорит что так не бывает? Что роутер их всех перепутает и не сможет разделить? ??? ::) :-[ :-\
Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 07:51:33Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля
Вот. То есть всё работает на одной частоте и всё прекрасно различается?
Цитата: Старый от 02.12.2022 07:57:05Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 07:51:33Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля
Вот. То есть всё работает на одной частоте и всё прекрасно различается?
Не прекрасно, но различаются. На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют. Тут уже я не слишком теоритически подкован, и основываюсь на практике так как уже многократно выводил роутеры из клинча на одном канале. Когда оба работали на строго одной частоте, при этом жалобы были на плохой инет, а не его отсутствие. И пообщаться с самим роутером можно было без проблем.
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:20:51На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют.
Так не может быть. Тогда телефоны которые ближе к базовой станции будут перебивать телефоны которые дальше. :)
Цитата: Старый от 02.12.2022 08:37:43Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:20:51На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют.
Так не может быть. Тогда телефоны которые ближе к базовой станции будут перебивать телефоны которые дальше. :)
Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
ЦитироватьФормат кадровПравить
Каждый кадр E1 содержит 256 бит, разделённых на 32 временных интервала (тайм-слота, на рисунке — канальные интервалы, КИ) по 8 бит в каждом и содержащих передаваемые данные одного канала.
Даже 32. :)
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Но тут некоторые говорят что так не бывает и надо разносить по частоте...
К сожалению, поток E1 не пример кодового разделения на одной частоте. В этом стандарте временная последовательность разбита на фиксированные позиции бит со скоростью 2048 бит в секунду и привязаны к конкретным абонентам.
Звук умещается в спектр до 20 кГц. Его можно передать по радио промодулировав ЧМ модулятором. Получится полоса частот 20 КГц рядом с несущей, пусть в 800 МГц. Если мы будем передавать еще звук рядом, полоса расшириться до 40 кГц. И т.д. Всякий раз будет увеличиваться полоса. Зато мы всегда можем отфильтровать по частоте нужный нам канал звука. Но это затратно, неудобно и не применить цифровую обработку.
Придумали: Пусть звук попадает на мультиплексер, который будет опрашивать каждый источник звука, но очень быстро. На единственном выходе его будет набор цифровых последовательностей (нам потребуется закодировать каждый источник звука своим кодом во время подачи на мультиплексер.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335844.png)
Весь поток со скоростью, например, 1024 бит в секунду попадает на квадратурный модулятор передатчика.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Phase_shifter_using_IQ_modulator.gif
(https://www.researchgate.net/publication/329419698/figure/fig1/AS:700482301480962@1544019403326/The-time-diagrams-of-the-amplitudes-of-the-in-phase-and-the-quadrature-components-a-and.ppm)
При такой скорости изменения информации он не может прередавать сигнал с полосой частот меньше, чем требуется по теореме Котельникова. Вот и получается расширение полосы звука до полосы передатчика в 1 МГЦ или больше. Описан множественный доступ с кодовым разделением каналов.
https://www.techtarget.com/searchnetworking/definition/CDMA-Code-Division-Multiple-Access
Если передатчиков много, они стараются не мешать друг другу, работая на одной частоте, а переходить на свободную частоту.
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Вот так всегда. Старый дожидается когда придет кто-то не разбирающийся, и скажет какую-то глупость. Далее Старый начинает цепляться за эту глупость, как за пруф.
@BlackMokona
Подтвердите свои слова ссылкой на первоисточник.
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:26:49ЦитироватьФормат кадровПравить
Каждый кадр E1 содержит 256 бит, разделённых на 32 временных интервала (тайм-слота, на рисунке — канальные интервалы, КИ) по 8 бит в каждом и содержащих передаваемые данные одного канала.
Даже 32. :)
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:29:08Но тут некоторые говорят что так не бывает и надо разносить по частоте...
Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 18:38:13Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.
Какой применяется код мы обсуждать не будем ибо не интересно. Мы же вроде говорили за частоту?
Цитата: Старый от 02.12.2022 18:43:55Цитата: Sellin от 02.12.2022 18:38:13Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.
Какой применяется код мы обсуждать не будем ибо не интересно. Мы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
Когда я тебе повторил то, про что мы говорили в двадцатый раз, ты начал кривляться про повторение одного и того же 20 раз.
Но получается, что ты так и не запомнил, даже с двадцатого раза.
Если же хочешь перескочить на разделение одной частоты по времени(которое ни разу не кодовое - CDMA, а очень даже временнОе - TDMA), то тут у меня для тебя тоже плохие новости:
1. Оно применялось в сотовой связи до появления кодового разделения.
2. Оно применяется только вместе с частотным, потому что:
3. Если на одной частоте начинают работать по очереди два передатчика. То скорость каждого из них падает в два раза. Поэтому даже в старых сотовых сетях, на одной частоте по очереди работали максимум 8 абонентов и только для передачи голоса, а для данных 1 абонент + оставалось место для 3х по голосу. Поэтому
абоненты были разделены частотно, а внутри каждой частоты по времени.
4. И поэтому же у соседних вышек был свой набор не пересекающихся частот.
Таблетка для памяти про что мы говорили:
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:55:51Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное...
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:13:30Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:10:22Ты за что топишь, объясни? Что переключаться по частоте слишком долго или не возможно?
Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/GSM
ЦитироватьGSM (от названия группы Groupe Spécial Mobile, позже переименован в Global System for Mobile Communications) (русск. СПС-900) — глобальный стандарт цифровой мобильной сотовой связи с разделением каналов по времени (TDMA) и частоте (FDMA).
Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
С твоими мыслями о переключении частоты во время работы - всё?
Цитата: Старый от 02.12.2022 21:45:50Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
С твоими мыслями о переключении частоты во время работы - всё?
Ты продолжаешь сбоить. Предложения получаются не законченными, без подлежащих и сказуемых. Иди проспись, и поробуй завтра еще раз спросить что тебе не понятно.
А так то "с моими мыслями о переключении частоты во время работы всё" хорошо. Оно использовалось используется и будет использоваться в сотовой, спутниковой, и других видах радиосвязи.
Почитай тут про смены частот в сотовой связи. Написано как для дебилов. Ты должен разобраться.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661
ЦитироватьЕсли в какой-то момент времени мощность или качество сигнала от обслуживающей базовой станции становится хуже зафиксированной в настройках BSC, а уровень сигнала от соседней базовой станции удовлетворяет критериям перевыбора, инициируется смена обслуживающей частоты.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661
ЦитироватьПосле смены частоты и обслуживающей базовой станции производится смена Location Area и (при необходимости) Routing Area.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661
Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:53:15Иди проспись, и поробуй завтра еще раз спросить что тебе не понятно.
Спать идти я не могу так как на работе. Да и нет необходимости так как сразу было всё понятно.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях.
почему бы Вам просто не дать Старому стандарт на сотовые протоколы? Там же наверняка все написано.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:04:16Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях.
почему бы Вам просто не дать Старому стандарт на сотовые протоколы? Там же наверняка все написано.
Он не читает ссылок никогда. Это даже без всяких стандартов в википедии в первом абзаце написано. Но где Старый, а где википедия.
Так и зачем тогда это всё? :)
Насколько я понимаю, весь сыр-бор - по поводу того, может ли меняться частота (канал) в процессе одного соединения. То есть является ли такая смена частью протокола. На примере GSM.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:43:03Так и зачем тогда это всё? :)
Насколько я понимаю, весь сыр-бор - по поводу того, может ли меняться частота (канал) в процессе одного соединения. То есть является ли такая смена частью протокола. На примере GSM.
Скорее не "может ли", а применяется ли на практике после изобретения "цифровой обработки".
Касательно сабжа, Старого забомбило, когда он узнал, что терминал старлинка меняет частоту при смене спутника, и даже в процессе работы с одним спутником.
А забомбило его потому, что он считает, что от частотного разделения уже все отказались и используют только кодовое. При этом под кодовым разделением, он понимает пакетную передачу данных. В его мире за счет "цифровой обработки", которую он ввиду дремучести наделяет волшебными свойствами, на одной частоте можно передавать пакеты одновременно нескольким передатчикам. Главное чтобы у этих "пакетов", были разные адресаты. И тогда приёмник, сможет за счет волшебной "цифровой обработки" вытащить из эфира только те радиоволны у которых нужная метка пакета.
Я нахожу забавным поглумиться над этими его полюциями.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:03:17В его мире за счет "цифровой обработки", которую он ввиду дремучести наделяет волшебными свойствами, на одной частоте можно передавать пакеты одновременно нескольким передатчикам.
В моём мире за счёт "цифровой обработки" пропускная способность одного частотного канала существенно повышается по сравнению с милицейской рацией.
Цитата: Старый от 02.12.2022 23:07:32В моём мире за счёт "цифровой обработки" пропускная способность одного частотного канала существенно повышается по сравнению с милицейской рацией
Если у тебя с этим всё:
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:55:51Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное...
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:13:30Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:10:22Ты за что топишь, объясни? Что переключаться по частоте слишком долго или не возможно?
Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
То можешь попросить, чтобы тебе рассказали, за счет чего пропускная способность одного частотного канала повышается по сравнению с милицейской рацией.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:03:17поглумиться
Трудновато переплюнуть в этом Старого :)
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:16:49То можешь попросить, чтобы тебе рассказали, за счет чего пропускная способность одного частотного канала повышается по сравнению с милицейской рацией.
За счёт цифровой обработки. Этого мне достаточно.
Цитата: Старый от 02.12.2022 23:33:39Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:16:49То можешь попросить, чтобы тебе рассказали, за счет чего пропускная способность одного частотного канала повышается по сравнению с милицейской рацией.
За счёт цифровой обработки. Этого мне достаточно.
Хорошо.
Зачем в Старлинке цифровая обработка разделяет один канал по нескольким частотам, и позволяет между ними переключаться, тоже понял?
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:46:56Зачем в Старлинке цифровая обработка разделяет один канал по нескольким частотам, и позволяет между ними переключаться, тоже понял?
Прямо во время работы наземного терминала? Я об этом не знаю. Если это правда то неужели для того чтобы было сложнее?
Цитата: Старый от 02.12.2022 23:54:30Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:46:56Зачем в Старлинке цифровая обработка разделяет один канал по нескольким частотам, и позволяет между ними переключаться, тоже понял?
Прямо во время работы наземного терминала? Я об этом не знаю. Если это правда то неужели для того чтобы было сложнее?
Для того, чтобы вместо 100 клиентов, один спутник на той же полосе частот, мог обслуживать 10 000. Это стоит некоторого усложнения. Правда усложнением это никто кроме тебя не считает, цифровая обработка с этим справляется со времен милицейских раций.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:58:51Для того, чтобы вместо 100 клиентов, один спутник на той же полосе частот, мог обслуживать 10 000.
Это чего? Одну полосу делят на 100 маленьких?
Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:58:51Это стоит некоторого усложнения.
А нельзя каждого клиента зафиксировать на определённой частоте и по ходу работы её не менять?
ЦитироватьПравда усложнением это никто кроме тебя не считает, цифровая обработка с этим справляется со времен милицейских раций.
Точно на ходу изменить частоту на которой работает ФАР не представляет проблемы?
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:05:25Это чего? Одну полосу делят на 100 маленьких?
Обычно делят на 4 полосы. И располагают их в виде СОТ. Тогда получается что при четырех частотах у тебя соседние соты никогда по частоте не пересекаются. Благодаря этому одной частотой можно пользоваться в разных сотах, для разных клиентов. Но поскольку соты с одной частотой друг от друга далеко, то они не мешают друг другу.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76550.html
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/46f/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%20Starlink.png)
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:05:25А нельзя каждого клиента зафиксировать на определённой частоте и по ходу работы её не менять?
В рамках одной соты можно, но при переходе клиента в другую соту, частоту менять придется. В мобильной связи это происходит из-за перемещения клиента. У старлинка - из-за перемещения самой БС=Спутника.
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:05:25Точно на ходу изменить частоту на которой работает ФАР не представляет проблемы?
А какая разница ФАРу на какой частоте работать, лишь бы она была в его диапазоне. ФАРу важна фаза сигнала у каждого излучателя, и АФАР этой фазой непрерывно управляет, не зависимо от того какая там частота.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 00:19:03Обычно делят на 4 полосы.
То есть повышают пропускную способность уже не 100 а лишь в 4 раза?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 00:19:03ЦитироватьА нельзя каждого клиента зафиксировать на определённой частоте и по ходу работы её не менять?
В рамках одной соты можно, но при переходе клиента в другую соту, частоту менять придется. В мобильной связи это происходит из-за перемещения клиента. У старлинка - из-за перемещения самой БС=Спутника.
А на другой станции или на другом спутнике этой частоты уже нет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 03.12.2022 00:19:03А какая разница ФАРу на какой частоте работать, лишь бы она была в его диапазоне. ФАРу важна фаза сигнала у каждого излучателя, и АФАР этой фазой непрерывно управляет, не зависимо от того какая там частота.
Ну вроде как физические размеры излучателей имеют значение...
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:37:55Цитата: Sellin от 03.12.2022 00:19:03ЦитироватьА нельзя каждого клиента зафиксировать на определённой частоте и по ходу работы её не менять?
В рамках одной соты можно, но при переходе клиента в другую соту, частоту менять придется. В мобильной связи это происходит из-за перемещения клиента. У старлинка - из-за перемещения самой БС=Спутника.
А на другой станции или на другом спутнике этой частоты уже нет? ??? ::) :-[ :-\
Может быть занята.
Цитата: Басов от 03.12.2022 00:50:30Может быть занята.
А она чего - только на одного абонента?
А какой физический размер на земле каждой соты от Старлинка? И может ли спутник их перенацеливать? Например пролетая над редконаселённой местностью (океаном) перенацеливать их на густонаселённые (прибрежные) города?
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:36:08То есть повышают пропускную способность уже не 100 а лишь в 4 раза?
Не. Ты никак не врубишься потому что не ходишь по ссылкам. Я же тебе ссылку привел. На статью в НК. Там есть картинки.
На еще раз, последний: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76550.html
Теперь про 4 и 100 раз.
Смотри, у тебя Старлинк может накрыть 1000 км, и допустим он их накрывает без частотного разделения всем диапазоном. Тогда ты получаешь, что на все 1000км, у тебя могут быть только 100 клиентов.
Как ты говоришь - никому такое не надо. Поэтому весь диапазон частот Старлинка делят на 4 поддиапазона. Поскольку каждый поддиапазон в 4 раза уже, то и Клиентов на каждом поддиапазоне уже всего по 25. А дальше Старлинк, берет и с помощью своих АФАР антенн, разбивает Все 1000км, на 300 отдельных Сот. По сути как будто у него теперь на землю направлены 300 отдельных тарелок, каждая на свой участок земли. Как на той картинке выше. В каждой соте свой диапазон частот в который влазит всего 25 клиентов. Но зато, на всех 1000км под Старлинком, этих сот 300 и клиентов суммарно уже получается 7500.
Ну, теперь понял, как с помощью частотного разделения по Сотам, вместо 100 клиентов, получается 7500?
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:39:07Ну вроде как физические размеры излучателей имеют значение...
Имеют, но не для ФАР, а для любой антенны вообще. Поэтому они работают только в той полосе частот для которой подходит размер излучателей. Точнее размер излучателей, выбирается так чтобы они во всем диапазоне частот работали более менее. И этот диапазон не может быть слишком большой.
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:55:03А какой физический размер на земле каждой соты от Старлинка? И может ли спутник их перенацеливать? Например пролетая над редконаселённой местностью (океаном) перенацеливать их на густонаселённые (прибрежные) города?
Посмотри статью в НК. Размер зоны очень сильно плавает в зависимости от того в надире она или у горизонта. Перенацеливать он теоретически может, но это не имеет смысла, посмотри на картинки в статье и поймешь почему.
Цитата: Старый от 03.12.2022 00:37:55Цитата: Sellin от 03.12.2022 00:19:03ЦитироватьА нельзя каждого клиента зафиксировать на определённой частоте и по ходу работы её не менять?
В рамках одной соты можно, но при переходе клиента в другую соту, частоту менять придется. В мобильной связи это происходит из-за перемещения клиента. У старлинка - из-за перемещения самой БС=Спутника.
А на другой станции или на другом спутнике этой частоты уже нет? ??? ::) :-[ :-\
Есть. Но НЕ НА СОСЕДНЕМ, а минимум через один. Чтобы быть от него подальше и он своей - "этой же" частотой, не мешал. Поэтому пересекая границу, ты всегда меняешь частоту. А если телепортируешься через одну соту, то можешь и не поменять, как повезет.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:22:21На еще раз, последний: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76550.html
Насколько я смог понять там автор излагает свои представления а не твёрдые факты.
Скажи мне: если спутников будут тысячи то их зоны обслуживания на поверхности земли будут перекрываться и как же будут избегаться взаимные помехи и вообще разделяться спутники друг от друга?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:28:57Перенацеливать он теоретически может, но это не имеет смысла, посмотри на картинки в статье и поймешь почему.
Я так и не понял почему не имеет смысла. Более того, мне показалось что какраз имеет смысл так как иначе соты от разных спутников будут перекрываться.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:31:15Есть. Но НЕ НА СОСЕДНЕМ, а минимум через один. Чтобы быть от него подальше и он своей - "этой же" частотой, не мешал. Поэтому пересекая границу, ты всегда меняешь частоту. А если телепортируешься через одну соту, то можешь и не поменять, как повезет.
Но если спутников тысячи и у каждого зона по 1000 км то о каком "подальше" может вообще быть речь?
Цитата: Старый от 03.12.2022 01:40:37Скажи мне: если спутников будут тысячи то их зоны обслуживания на поверхности земли будут перекрываться и как же будут избегаться взаимные помехи и вообще разделяться спутники друг от друга?
Два разных спутника могут спокойно в одном и том же месте "нарисовать" соту с одной и той же частотой. Разделяться они будут точно также как разделяются сейчас спутники на Геостационаре - клиент остронаправленной антенной наводится на нужный ему спутник, после чего он перестает на этой частоте вдеть второй спутник, а второй спутник перестает видеть этого клиента.
Это уже пространственное разделение каналов - тоже колдунство "цифровой обработки" известное со времен азбуки морзе.
Цитата: Старый от 03.12.2022 01:44:35Но если спутников тысячи и у каждого зона по 1000 км то о каком "подальше" может вообще быть речь?
Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех. И единственное что может им в этом помешать, если, именно на жтом спутнике будет еще одна остронаправленная антенаа, которая смотрит почти на клиент аи работает на тойже частоте. Поэтому спутник эту антенну отводит подальше - через одну соту.
А 1000 спутников нужны для того, чтобы в одной точке на земле могли работать больше чем 25 клиентов. 25 будут в соте у одного спутника+25 у другого, и тд, по количеству спутников на небе.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Два разных спутника могут спокойно в одном и том же месте "нарисовать" соту с одной и той же частотой. Разделяться они будут точно также как разделяются сейчас спутники на Геостационаре - клиент остронаправленной антенной наводится на нужный ему спутник, после чего он перестает на этой частоте вдеть второй спутник, а второй спутник перестает видеть этого клиента.
Это уже пространственное разделение каналов - тоже колдунство "цифровой обработки" известное со времен азбуки морзе.
Угу. И таким пространственным разделением можно обеспечить работу всех клиентов и спутников на одной частоте? По крайней мере клиент всегда может найти спутник работающий на нужной частоте и навести на него свою антенну?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех.
Видишь как хорошо! И зачем же терминалу менять частоту?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46А 1000 спутников нужны для того, чтобы в одной точке на земле могли работать больше чем 25 клиентов. 25 будут в соте у одного спутника+25 у другого, и тд, по количеству спутников на небе.
Это же замечательно! И зачем же клиенту менять частоту своего терминала?
Кстати. А лучи со спутника фиксированные? Наводиться не могут и перемещаются по поверхности земли со скоростью движения спутника?
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:00:51Угу. И таким пространственным разделением можно обеспечить работу всех клиентов и спутников на одной частоте? По крайней мере клиент всегда может найти спутник работающий на нужной частоте и навести на него свою антенну?
У тебя явно какой-то детский страх про смену частоты. как будто жто что-то типа смены пола.
Да, так тоже можно. Можно заставить все Старлинки работать вообще на одной частоте. Они не будут друг другу мешать, т.к. Клиент будет наводиться своей антенной на нужный спутник, и радио с другого спутника на тойже частоте к нему уже не попадет и мешать не будет.
Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500. Потому-что ему не страшно менять частоту. Он знает заклинания "цифровой обработки сигналов", которые ему без проблем позволяют создать 300 отдельных сот с 4мя диапазонами, и заменить таким образом 75 спутников, которые боятся менять частоту, потому что так никто не делает по мнению Старого.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27У тебя явно какой-то детский страх про смену частоты. как будто жто что-то типа смены пола.
Это всего лишь дополнительная совершенно не нужная проблема.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500.
Ну почему же? Просто будут клиенты каждый со своей частотой. В смысле 100 с одной, 100 с другой и так 75 раз. И будет Счастье.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:08:07Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех.
Видишь как хорошо! И зачем же терминалу менять частоту?
А затем, что этот терминал у спутника не один. Спутник смотрит на Землю, и на другие терминалы, через 300 направленных антенн. Каждая антенна обслуживает клиентов в кругляшке диаметром от 30 до 200 км. И если Терминал будет долго(секунд десять) смотреть на спутник, то та антенна которая на него смотрела уйдет смотреть на других по ходу полета, а на него начнет смотреть СОСЕДНЯЯ. А у соседней что? Правильно. У соседней другая частота. А свою частот терминалу надо будет ждать еще 10 секунд, пока спутник не повернется антенной через одну.
А так НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, и просто берут и переключают частоту на Антенну от следующей Соты.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:12:36Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500.
Ну почему же? Просто будут клиенты каждый со своей частотой. В смысле 100 с одной, 100 с другой и так 75 раз. И будет Счастье.
Для этого надо отдать Старлинку все частоты в мире. А они денег стоят, не считая того что их никто не отдаст. Поэтому у Старлинка - Полоса частот 2000Мгц. В кооторую помещаются только 100 клиентов одновременно.
Поэтому счастье будет(и есть) у тех кто использует сотовое построение сети, и за счет частотного разделения, использует одну и туже полосу частот, много раз. Многократно увеличивая количество клиентов.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:10:14Это всего лишь дополнительная совершенно не нужная проблема.
Проблема, это когда ты еще не открыл Сотовое построение сети, и вместо 7500 клиентов, можешь кое-как обслужить 100 за те-же деньги. А частотное разделение - это не проблема. А одна из технологий цифровой обработки сигнала, которая позволяет многократно увеличить пропускную способность даже одного канала милицейской рации.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27и заменить таким образом 75 спутников, которые боятся менять частоту, потому что так никто не делает по мнению Старого.
Да, вот ещё какой моментик. А на спутнике принимает сигналы от всех пятен одной частоты один и тот же приёмник или на каждое пятно отдельный?
Вот тут:
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/medialibrary/73b/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg)
сигналы из всех зелёных пятен принимает один приёмник или на спутнике приёмников по общему количеству пятен в зоне видимости?
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:23:47Да, вот ещё какой моментик. А на спутнике принимает сигналы от всех пятен одной частоты один и тот же приёмник или на каждое пятно отдельный?
Конечно отдельный. В этом и СУТЬ! Каждый отдельный кругляшок - это отдельная базовая станция, тьфу трасмиттер смутника, и даже отдельная антенна. Виртуальная, синтезированная из общего массива АФАР, но работает за счет цифровой обработки сигнала, точно также как если бы это была отдельная параболическая антенна.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:27:55Конечно отдельный. В этом и СУТЬ! Каждый отдельный кругляшок - это отдельная базовая станция, тьфу трасмиттер смутника, и даже отдельная антенна. Виртуальная, синтезированная из общего массива АФАР, но работает за счет цифровой обработки сигнала, точно также как если бы это была отдельная параболическая антенна.
И это сколько на одном спутнике приёмников и передатчиков?
А как антенна формирует много лучей одной частоты? Для каждого луча свои отдельные фазовращатели? Или в каждом отдельном излучателе 75 передатчиков излучающих в разной фазе?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:15:18Терминал будет долго(секунд десять) смотреть на спутник, то та антенна которая на него смотрела уйдет смотреть на других по ходу полета, а на него начнет смотреть СОСЕДНЯЯ. А у соседней что? Правильно. У соседней другая частота.
А не проще наземному терминалу перекинуть луч на другой спутник с такой же частотой сота от которого какраз окажется на этом месте?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:18:47Для этого надо отдать Старлинку все частоты в мире.
Зачем? Почему нельзя использовать те частоты что уже выделены? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:21:17А частотное разделение - это не проблема. А одна из технологий цифровой обработки сигнала, которая позволяет многократно увеличить пропускную способность даже одного канала милицейской рации.
Это как же на одном канале применять частотное разделение если ты меня убеждаешь что надо переключаться между каналами?
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:34:23А как антенна формирует много лучей одной частоты? Для каждого луча свои отдельные фазовращатели? Или в каждом отдельном излучателе 75 передатчиков излучающих в разной фазе?
Вот как раз с помошью цифровой обработки сигнала это всё и делается, Старый. Это оно и есть. А не твои какие-то пакеты.
У него приемник и передатчик на каждом элементе ФАРа. Но нет у него никаких фазовращателей, частотных фильтров и прочего.
Эта гадость, берет и записывает в память компа, прям исходную форму радиосигнала на каждом из 1000 элементов по отдельности. Прям сразу по всем частотам. Вот всё что пришло оно берет и записывает с высочайшей подробностью. А потом берет и этот записанный прям радиосигнал, прям синусоиды с капец какой частотой, и начинает их цифрово обрабатывать. Комп уже берет, и начинает смотреть а на какой элемент в какой фазе волна какой частоты пришла, и начинает моделировать - а что если бы эти фазы вот так сдвинуть, как будто я тут из этих элементов изобразила ФАР на этой частоте вот в эту сторону. А теперь вот на этой частоте фазы сдвинуть вот в эту сторону.
Т.е. количество приемников, и количество антенн, их направление, их частоты, проссчитываются в цифре на компе, а не обрабатываются реальными приёмниками. Все приемники и передатчики при цифровой обработке сигнала - виртуальные внутри компа(там целый датацентр на самом деле).
Вот что такое цифровая обработка сигнала. А не это твоё всё.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:37:21А не проще наземному терминалу перекинуть луч на другой спутник с такой же частотой сота от которого какраз окажется на этом месте?
Соты плывут по земле синхронно со спутником. Ждать пока к тебе приплывет сота точно с такой-же частотой - можно часами. А главное зачем? Переключиься по частоте, это такая фигня, по сравнению с тем что терминал при этом синтезирует виртуальный радиопередатчик, и радиоприемник, и отслеживает фазы приема и передачи на каждом из элементов ФАРа, чтобы сопровождать лучем спутник.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:39:14Зачем? Почему нельзя использовать те частоты что уже выделены? ??? ::) :-[ :-\
Можно. Если разбить на Соты, и сделать частотное разделение.
Цитата: Старый от 03.12.2022 02:41:57Это как же на одном канале применять частотное разделение если ты меня убеждаешь что надо переключаться между каналами?
Потому что канал - это не частота, а полоса частот. И её можно разделить и начать более эффективно использовать.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:55:48Цитата: Старый от 03.12.2022 02:39:14Зачем? Почему нельзя использовать те частоты что уже выделены? ??? ::) :-[ :-\
Можно. Если разбить на Соты, и сделать частотное разделение.
Я так и не понял зачем для этого менять частоту работающего терминала а не использовать терминалы работающие каждый на своей частоте.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:51:16У него приемник и передатчик на каждом элементе ФАРа. Но нет у него никаких фазовращателей, частотных фильтров и прочего.
И у него что? В каждом элементе ФАРа 100 или сколько там приёмников и передатчиков?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:55:02Соты плывут по земле синхронно со спутником.
Это точно?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:55:02Ждать пока к тебе приплывет сота точно с такой-же частотой - можно часами.
Так тысячи спутников. Там где твой терминал всегда будет несколько сот с нужной частотой.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:55:02Переключиься по частоте, это такая фигня, по сравнению с тем что терминал при этом синтезирует виртуальный радиопередатчик, и радиоприемник, и отслеживает фазы приема и передачи на каждом из элементов ФАРа, чтобы сопровождать лучем спутник.
Каждые пять секунд менять частоту и фазу чтобы подстраиваться на меняющиеся соты это перебор.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:55:48Можно. Если разбить на Соты, и сделать частотное разделение.
Я так и не понял: каким образом ФАР спутника формирует сотни лучей и и каким образом в каждом излучающем элементе оказываются сотни передатчиков и приёмников.
Цитата: Старый от 03.12.2022 03:05:26И у него что? В каждом элементе ФАРа 100 или сколько там приёмников и передатчиков?
В каждом элементе один DSP(Цифровой Сигнальный Процессор его можно назвать аппартным приемником). Но благодаря цифровой обработке, он обрабатывает сигнал, как будто у тебя в каждой точке стоит 100 элементов, каждый со своим приемником. И передатчиком.
Цитата: Старый от 03.12.2022 03:07:16Так тысячи спутников. Там где твой терминал всегда будет несколько сот с нужной частотой.
Тысячи - это над всем шариком. Старый ну ты че? Ты не в курсе что Старлинк низкоорбитальный? С одного места видно максимум штук 5 старлинков одновременно.
Цитата: Старый от 03.12.2022 03:04:03Я так и не понял зачем для этого менять частоту работающего терминала а не использовать терминалы работающие каждый на своей частоте.
1. Потому-что у тебя не будет двух спутников смотрящих на один терминал.
2. Посмотри на картинку лучей старлинка из статьи. Видишь, что лучи проецируются на землю - тем большего размера чем, дальше он надира? Т.е. С двух разных путников ты принципиально не сможешь совместить все Соты.
Цитата: Старый от 03.12.2022 03:09:22Каждые пять секунд менять частоту и фазу чтобы подстраиваться на меняющиеся соты это перебор.
Для DSP - она же "цифровая обработка" это вообще ни о чем. Я тебе открою секрет - Там еще и модуляция Фазовая. Это значит что для передачи, ему надо менять(а доля приема подстраивать) фазу примерно со скоростью битовой передачи. Т.е. 100 миллионов раз в секунду. И ниче, не жалуется.
Цитата: Старый от 03.12.2022 03:12:09Я так и не понял: каким образом ФАР спутника формирует сотни лучей и и каким образом в каждом излучающем элементе оказываются сотни передатчиков и приёмников.
С помощью цифровой обработки сигнала. См выше.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 11:15:19В каждом элементе один DSP(Цифровой Сигнальный Процессор его можно назвать аппартным приемником). Но благодаря цифровой обработке, он обрабатывает сигнал, как будто у тебя в каждой точке стоит 100 элементов, каждый со своим приемником. И передатчиком.
И чего, один этот вот одновременно принимает на одной частоте сигнал с
100500 1500 наземных терминалов на одной частоте?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 11:15:19Тысячи - это над всем шариком.
Естественно над всем шариком! При радиусе зоны видимости одного спутника в 900 км над твоим терминалом будет всего то с десяток сот с нужной частотой.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 11:15:191. Потому-что у тебя не будет двух спутников смотрящих на один терминал.
Стой. Они смотрят на терминал или они смотрят в одном направлении и там где этот взгляд пересёкся с земной поверхностью там и сота?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 11:15:192. Посмотри на картинку лучей старлинка из статьи. Видишь, что лучи проецируются на землю - тем большего размера чем, дальше он надира? Т.е. С двух разных путников ты принципиально не сможешь совместить все Соты.
Зачем совместить? При таком количестве спутников и сот в любом случайном месте будут десятки сот любой частоты.
Если длина меридиана 40000 км а зона видимости спутника 1000 км то 40 спутников в одной плоскости и вся полоса накрыта. 400 спутников и накрыта 10 раз. 40 плоскостей (16000 спутников) и вся поверхность земного шара накрыта 10 сотами. Это на экваторе. На широте США естественно гуще.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 11:15:19ЦитироватьЯ так и не понял: каким образом ФАР спутника формирует сотни лучей и и каким образом в каждом излучающем элементе оказываются сотни передатчиков и приёмников.
С помощью цифровой обработки сигнала. См выше.
А где-нибудь ещё есть ФАР которая формирует одновременно несколько сотен лучей нескольких частот?
Цитата: Sellin от 02.12.2022 14:16:11Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Вот так всегда. Старый дожидается когда придет кто-то не разбирающийся, и скажет какую-то глупость. Далее Старый начинает цепляться за эту глупость, как за пруф.
@BlackMokona
Подтвердите свои слова ссылкой на первоисточник.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_E1
Цитата: BlackMokona от 03.12.2022 11:53:15Цитата: Sellin от 02.12.2022 14:16:11Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Вот так всегда. Старый дожидается когда придет кто-то не разбирающийся, и скажет какую-то глупость. Далее Старый начинает цепляться за эту глупость, как за пруф.
@BlackMokona
Подтвердите свои слова ссылкой на первоисточник.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_E1
Там же черным по белому в первом же абзаце написано: "Каналы разделяются по времени".
Цитата: Старый от 03.12.2022 11:23:42И чего, один этот вот одновременно принимает на одной частоте сигнал с 100500 1500 наземных терминалов на одной частоте?
Он
оцифровывает(записывает) сигнал сразу на всей
полосе частот. Потом прогоняет его через витуальные(программные) приемники, каждый из которых выделяет сигнал не только на своей полосе частот, но и с учетом своей фазы, которая должна быть чтобы Фар принимал сигнал только с одного направления, с учетом доплера, а еще он заодно и из одной полосы выделяет отдельно сигналы каждого из 25 клиентов.
Цитата: Старый от 03.12.2022 11:33:09Зачем совместить? При таком количестве спутников и сот в любом случайном месте будут десятки сот любой частоты.
Если длина меридиана 40000 км а зона видимости спутника 1000 км то 40 спутников в одной плоскости и вся полоса накрыта. 400 спутников и накрыта 10 раз. 40 плоскостей (16000 спутников) и вся поверхность земного шара накрыта 10 сотами. Это на экваторе. На широте США естественно гуще.
Ты несешь чушь. Какими 10ю сотами? У Одного спутника только 300 Сот, а ты про земной Шар десятью сотами.
Какие 16000? Сейчас там 3500. И Старлинк работает. Сколько спутников видно одновременно и одной точки если из 3500? А Старлинк работает. У сотен тысяч клиентов, без дурацких пауз с ожиданием, когда же появится спутник на нужной частоте.
Цитата: Старый от 03.12.2022 11:34:45А где-нибудь ещё есть ФАР которая формирует одновременно несколько сотен лучей нескольких частот?
А где-нибудь ее есть низкоорбитальная спутниковая группировка раздающая интернет на скорость 100 мегабит?
Многолучевые АФАР которые одноврменно изображают из себя обзорный 3х координатный радар, несколько лучей радаров наведения, и несколько лучей для связи, стоят в настоящих истребителях 5го поколения. Не путать с суперсамолетами поколений 4++ И 4+++++.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 12:25:02Он оцифровывает(записывает) сигнал сразу на всей полосе частот.
Чего, сразу со многих (7500) передатчиков? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 03.12.2022 12:25:02У Одного спутника только 300 Сот, а ты про земной Шар десятью сотами.
Ты толи не понял толи включил дурака.
Пройди вверх по ссылкам. Не земной шар а место где стоит твой терминал одновременно будет покрыто десятком сот одной частоты с разных спутников. Выбирай любую.
Цитата: Старый от 03.12.2022 12:27:37Чего, сразу со многих (7500) передатчиков? ??? ::) :-[ :-\
Сколько там было передатчиков, и чего они передавали, потом комп разберется. Он записывает весь эфир. Со всеми передатчиками, шумами, помехами и прочим.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 12:00:06Там же черным по белому в первом же абзаце написано: "Каналы разделяются по времени".
Блин, когда уже тебя снимут с модерации? ??? Я задолбался тебя одобрять.
Всё, я пошёл спать.
Цитата: Старый от 03.12.2022 12:29:54Ты толи не понял толи включил дурака.
Пройди вверх по ссылкам. Не земной шар а место где стоит твой терминал одновременно будет покрыто десятком сот одной частоты с разных спутников. Выбирай любую.
Не будет тебе говорят. У тебя, когда нибудь, если и будет 16 тысяч спутников, будет только 10 спутников над головой. Каждый из которых тольько в четверти сот светит твоей частой. Итого В среднем за Сутки, на тебя будет светить два спутника. Это в среднем. А в реальности, то три, то ни одного.
А теперь подумай как это будет работать с 3500 спутников а не 16 000-ю.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 12:00:06Цитата: BlackMokona от 03.12.2022 11:53:15Цитата: Sellin от 02.12.2022 14:16:11Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Вот так всегда. Старый дожидается когда придет кто-то не разбирающийся, и скажет какую-то глупость. Далее Старый начинает цепляться за эту глупость, как за пруф.
@BlackMokona
Подтвердите свои слова ссылкой на первоисточник.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_E1
Там же черным по белому в первом же абзаце написано: "Каналы разделяются по времени".
Меня спрашивали про кучу каналов на одной частоте, я ответил. Следите за разговором :)
Цитата: BlackMokona от 03.12.2022 22:45:23Меня спрашивали про кучу каналов на одной частоте, я ответил. Следите за разговором :)
Рекомендую вам воспользоваться вашим же советом.
Вас спрашивали не просто на одной частоте, а просили опровержение моего тезиса, что на одной частоте одновременно два клиента работать не могут.
Цитата: Sellin от 02.12.2022 00:28:24У тебя остались вопросы по теме работы на одной частоте двух передатчиков одновременно?
Это я говорил Старому много раз выше по тексту.
Но тут пришли вы, и отвечаете не просто про работу на одной частоте, а:
Цитата: BlackMokona от 03.12.2022 22:45:23По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом
После чего радостный Старый:
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:29:08Но тут некоторые говорят что так не бывает и надо разносить по частоте...
И еще он в ваших же словах узрел Кодовое разделение а не временное:
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
И вы не стали ему возражать, а наоборот подтвердили:
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет?
Чем вводите путающегося в радио Старого в еще больший блудняк.
Поэтому
если следить за разговором получается, что вы утверждаете, что в Е1 кодовое разделение да еще и на одной частоте.
Прошу прощения великодушно, что после такой ахинеи я попросил пруфф.
Цитата: Sellin от 03.12.2022 23:55:03Чем вводите путающегося в радио Старого в еще больший блудняк.
Я действительно запутался в твоих объяснениях. Так на спутнике Старлинк есть как минимум один приёмник который принимает информацию сразу от нескольких наземных терминалов работающих на одной частоте? Или нет?
Цитата: Старый от 05.12.2022 00:00:49Цитата: Sellin от 03.12.2022 23:55:03Чем вводите путающегося в радио Старого в еще больший блудняк.
Я действительно запутался в твоих объяснениях. Так на спутнике Старлинк есть как минимум один приёмник который принимает информацию сразу от нескольких наземных терминалов работающих на одной частоте? Или нет?
Попробуй читать что я пишу.
На спутнике есть 1000 записывальщиков эфира, по одному в каждом элементе ФАР, записи от которых подаются на 300 программных приемников, каждый из которых принимает информацию только из своей соты, на своей полосе частот.
Оъясняю третий раз. На пальцах:
В каждом элементе АФАР стоит так называемый DSP. Это не приёмопередатчик в классическом понимании, а тот самый цифровой процессор, для цифровой обработки сигнала, про которую ты много говоришь, но не понимаешь что это такое.
Очень упрощенно: DSP записывает радиоэфир на всей полосе частот Старлинка, и дальше записанный сигнал переает на вход сразу трёхстам "программным приемникам". Так делает каждый DSP в каждом элементе. В итоге на вход каждого из трёхсот программных приемников, одновременно приходи запись радиоэфира с 1000(или сколько их там) элементов Старлинка.
Каждый пограммный приемник, получив на вход 1000 записей с каждого элемента ФАР, начинает выделять из них СВОЙ сигнал. Каждый приемник, знает с какой скоростью и каким вектором он движется относительно соты которую он обслуживает. Также приемник знает направление на центр своей соты. Исходя из вектора скорости, приемник "пропускает" эту 1000 записей сигнал через цифровой фильтр частот, что-бы выделить только частотную полосу своей соты, с учетом доплера. При этом этот фильтр частот - это просто программа, а не набор элементов на плате. Приемник без проблем может один и тот же сигнал "пропустить" через любой количество фильтров и выделить(перескочить, поменять, ага) любое количество частот. Далее, после выделения свое полосы, приемник, каждый из 1000 сигналов, пропускает через программный фазовращатель. Программный фазовращатель каждый из 1000 сигналов обрабатывает для получения смещения фазы ровно на такой угол, который соответствует направлению на центр своей соты + местоположения каждого элемента ФАР в решетке.
Далее, отфильтрованные и смещенные по фазе сигналы, подаются на программный же коррелятор, который сложив 1000 сигналов смещенных по фазе, получает суммарный сигнал только из своей Соты. Программный луч АФАР сформирован.
Естественно в каждой из 1000 записей, есть сигналы разных терминалов работающих на одной частоте. Но их нельзя услышать, пока не просуммировать 1000 записей сигналов, каждая из которых сдвинута на правильный угол по фазе. А вот после того как сдвинешь и просуммируешь, у тебя многократно усилится сигнал только одного клиента вещающего только из твоей соты, и мнгократно ослабятся сигналы клиентов из других сот. Принцип работы ФАР собственно.
А поскольку все фильтры, вращатели фаз, и корреляторы - это просто программы. Никаких проблем, не составляет мгновенно менять частоту, направление луча, и любой другой параметр.
Более того, можно вообще обойтись одним программным приемником. Который 300 раз один и тот же набор из 1000 записей, прогонит через 300 частотных фильтров, 300 фазовращателей и т.п. Просто это получится немножко дольше, и обычно такие вещи делают параллельно, для ускорения быстродействия.
Например в более близких тебе самолетных АФАР, делается примерно так. 1000 записей с каждого приемника, прогонятются по очереди, через разные настройки фазовращателей, каждый с небольшим сдвигом относительно предыдущего, и получается, как будто Радар сканирует лепестком всё доступное пространство.
Цитата: Sellin от 05.12.2022 11:58:02В каждом элементе АФАР стоит так называемый DSP. Это не приёмопередатчик в классическом понимании, а тот самый цифровой процессор, для цифровой обработки сигнала, про которую ты много говоришь, но не понимаешь что это такое.
Очень упрощенно: DSP записывает радиоэфир на всей полосе частот Старлинка, и дальше записанный сигнал переает на вход сразу трёхстам "программным приемникам". Так делает каждый DSP в каждом элементе. В итоге на вход каждого из трёхсот программных приемников, одновременно приходи запись радиоэфира с 1000(или сколько их там) элементов Старлинка.
И таким образом с помощью цифровой обработки сигнала можно на одной частоте принимать сигнал одновременно с многих передатчиков?
Цитата: Старый от 05.12.2022 12:15:53И таким образом с помощью цифровой обработки сигнала можно на одной частоте принимать сигнал одновременно с многих передатчиков?
Смотрю в книгу - вижу фигу.
С помощью цифровой обработки можно заменить железных 300 антенн ФАР и 300 приемников, на 1 единственную АФАР, и компьютер. В остальном они равнозначны.
Принимать одновременно сигнал на одной частоте с многих передатчиков,
нельзя ни отдельной железной ФАР с отдельным приемником, ни АФАР с виртуальным приемником.
Принимать одновременно сигнал на одной частоте с многих передатчиков,
можно,
только если на каждый из передатчиков будет направленна
отдельная остронаправленная
антенна с
отдельным приемником, либо АФАР будут сформированы отдельные лучи на каждый передатчик, что тоже самое.
При этом передатчики на одной частоте должны быть в разных лучах.
Цитата: Sellin от 05.12.2022 13:00:27Смотрю в книгу - вижу фигу.
Так можно или нельзя?
Цитата: Sellin от 05.12.2022 13:00:27С помощью цифровой обработки можно заменить железных 300 антенн ФАР и 300 приемников, на 1 единственную АФАР, и компьютер. В остальном они равнозначны.
А теоретически наверно можно эмулировать бесконечное количество диаграмм направленности и приёмников и работать одновременно с бесконечным количеством терминалов на одной частоте?
Цитата: Старый от 05.12.2022 13:10:39Цитата: Sellin от 05.12.2022 13:00:27С помощью цифровой обработки можно заменить железных 300 антенн ФАР и 300 приемников, на 1 единственную АФАР, и компьютер. В остальном они равнозначны.
А теоретически наверно можно эмулировать бесконечное количество диаграмм направленности и приёмников и работать одновременно с бесконечным количеством терминалов на одной частоте?
Можно сэмулировать бесконечное количество диаграмм.
Но ширина диаграммы ограничена размером решетки. Для старлинка это 5градусов.
Если сделать лучей в два раза больше, то они просто начнут перекрываться, и в один луч начнут попадать несколько передатчиков работающих на одной частоте, что приведет потере сигнала этих передатчиков. Поэтому лучи и располгают Сотами по 4 частоты. Чтобы на одной частоте лучи не пересекались. Увеличение числа лучей, приведет к пересечению.
Цитата: Старый от 05.12.2022 13:09:08Так можно или нельзя?
Нельзя одним приёмником и одной антенной. Ни выполненными из железа, ни программным способом.
Можно - если обеспечить попадания сигнала каждого передатчика на одной частоте, только на отдельную антенну и на отдельный приемник. Например за счет остронаправленности антенн.
За что ты там залетел? Я замучался тебя одобрять.
За высмеивание лженаучника moon-a. Причем там была настолько ересь, что админы сами снесли всю тему. Не забыв сначала меня забанить за оскорбление чуйств автора темы. Стиль нынешних админов.
Можно сделать паузу :)
Цитата: Sellin от 05.12.2022 15:40:07За высмеивание лженаучника moon-a.
Аааа! За глумление над больными! Правильно.
Ну что глушим или сбиваем?
Надо распилить эту фар на модули.
Этих модулей будет около 50 шт, если по второй версии.
Круговая поляризация значительно улучшает поиск и захват цели.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2456716
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:42:19Круговая поляризация значительно улучшает поиск и захват цели.
Там она и есть. Левая и правая. Поэтому для построения СОТ используется не 4, а две полосы частот + 2 поляризации в каждой. Я не стал про это писать, чтобы не усложнять. Но в ссылке которую давал это черным по белому описано.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:44:59Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:42:19Круговая поляризация значительно улучшает поиск и захват цели.
Там она и есть. Левая и правая. Поэтому для построения СОТ используется не 4, а две полосы частот + 2 поляризации в каждой. Я не стал про это писать, чтобы не усложнять. Но в ссылке которую давал это черным по белому описано.
Конечно есть. Поэтому и облегчает. И только одна. Левая на прием, правая на передачу.
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:42:19Этих модулей будет около 50 шт, если по второй версии.
Особо без разницы сколько их штук. Всё равно суммарная ДН всего спутника - 50градусов.
По идее для упрощения схемотехники достаточно 4х. Под одной на каждый набор частот и поляризаций.
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:46:06И только одна. Левая на прием, правая на передачу.
Пруф?
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:47:27Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:42:19Этих модулей будет около 50 шт, если по второй версии.
Особо без разницы сколько их штук. Всё равно суммарная ДН всего спутника - 50градусов.
По идее для упрощения схемотехники достаточно 4х. Под одной на каждый набор частот и поляризаций.
Там один набор поляризации. Больше не помещается.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:48:30Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:46:06И только одна. Левая на прием, правая на передачу.
Пруф?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2256287
Только наоборот. Правая на прием, левая на передачу.
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:52:01Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:48:30Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:46:06И только одна. Левая на прием, правая на передачу.
Пруф?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2256287
Только наоборот. Правая на прием, левая на передачу.
Пруф - это ссылка на публичный документ из заслуживающего доверие источника. Картинка вырезанная непонятно откуда в вашем-же посте на форуме, прувом быть не может. Может это вообще про что-то экспериментальное типа прототипов.
Попробуйте еще раз.
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:49:29Там один набор поляризации. Больше не помещается.
Там - это на спутнике Старлинк v1.0 и 1.5? Что значит не помещается? У поляризации есть параметр - размер? Как она может не помещаться?
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:59:37Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 11:49:29Там один набор поляризации. Больше не помещается.
Там - это на спутнике Старлинк v1.0 и 1.5? Что значит не помещается? У поляризации есть параметр - размер? Как она может не помещаться?
Это спецификация на терминал, в количестве 1000000 шт.
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:59:37Как она может не помещаться?
физически. топологию посмотрите.
Цитата: Alex-DX от 14.12.2022 12:09:41Это спецификация на терминал, в количестве 1000000 шт.
А причем тут терминал? Естественно на терминале может быть только одна поляризация на прием и одна на передачу. Он же работает только с одним спутником в одно время. И терминал никаких СОТ не сторит. А речь шла о построении СОТ спутником:
Цитата: Sellin от 14.12.2022 11:44:59Поэтому для построения СОТ используется не 4, а две полосы частот + 2 поляризации в каждой.
Блин, с кем я опять связался...
В игнор.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336730.webp)
ЦитироватьМобильный комплекс пеленгации "Борщевик" может засечь местоположение терминалов Starlink на расстоянии до 10 километров с точностью до 60 метров.
https://rg.ru/2022/12/14/v-rossii-sozdali-kompleks-borshchevik-dlia-ohoty-na-terminaly-starlink.html
https://t.me/SolovievLive/145840
МКП «Борщевик» предназначен для обнаружения и определения в секторе 180 градусов местоположения терминалов Starlink на расстоянии до 10 км.
Пеленгация и вычисление алгоритмами биангуляции местоположения абонентского оборудования Starlink с точностью до 60 м не превышает 15 минут на одну точку пеленгации.
https://mkpborshchevik.ru/
Комплекс обладает возможностью установки на автомобильном шасси, что обеспечивает тактическое применение на линиях соприкосновения. Автономность работы комплекса обеспечивается компактным источником питания или энергосистемой транспортного средства.
Элементы комплекса могут быть окрашены различными видами камуфляжа, включая применение покрытий с ИК-ремиссией.
Обработка полученных данных о местоположении терминалов Starlink осуществляется в современном графическом интерфейсе, созданном по UI/UX-методологии, с возможностью подключения топографических карт местности для интуитивного ориентирования.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336739.webp)
Чаво? "Сестрорецкий оружейный завод" ещё в 2008 году был попилен на крошку. Нет его, от слова "совсем".
ЦитироватьИз разговоров со SpaceX становится ясно, что уничтожение российского спутника на самом деле осуществлялось с целью нанести ущерб спутникам Starlink. Им уже несколько тысяч раз приходилось уворачиваться от космического мусора. Это влияет на их работу. И это была не случайность и не происшествие.
https://inosmi.ru/20221218/kosmos-258967420.html?in=t
Цитата: Iv-v от 02.01.2023 11:51:16ЦитироватьИз разговоров со SpaceX становится ясно, что уничтожение российского спутника на самом деле осуществлялось с целью нанести ущерб спутникам Starlink. Им уже несколько тысяч раз приходилось уворачиваться от космического мусора. Это влияет на их работу. И это была не случайность и не происшествие.
https://inosmi.ru/20221218/kosmos-258967420.html?in=t
"По оценкам учёных и инженеров, на орбите летают сотни тысяч фрагментов космического мусора размером с чернику, из-за чего их нельзя отследить. С учётом того, что их скорость во много раз превышает скорость света, кинетическая энергия этих объектов как у падающей наковальни."
Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 09:42:20Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Ага и Томогавки на палатки с бедуинами роняют. Некоторые страны очень богатые и могут позволить себе такие развлечения. Просто поставка терминалов Старлинк неограниченная фактически, восстанавливать связь можно в кратчайшие сроки. Поэтому такая себе борьба.
Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:58:53Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 09:42:20Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Ага и Томогавки на палатки с бедуинами роняют. Некоторые страны очень богатые и могут позволить себе такие развлечения. Просто поставка терминалов Старлинк неограниченная фактически, восстанавливать связь можно в кратчайшие сроки. Поэтому такая себе борьба.
Причем здесь терминал? Утверждается, что удар пришелся по штабу. Вы вообще в армии служили? Важность штабов представляете?
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 10:10:06Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:58:53Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 09:42:20Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Ага и Томогавки на палатки с бедуинами роняют. Некоторые страны очень богатые и могут позволить себе такие развлечения. Просто поставка терминалов Старлинк неограниченная фактически, восстанавливать связь можно в кратчайшие сроки. Поэтому такая себе борьба.
Причем здесь терминал? Утверждается, что удар пришелся по штабу. Вы вообще в армии служили? Важность штабов представляете?
Обнаружили терминал, ударили по терминалу. Маск ещё с самого начала поставок давал инструкцию, что терминал нужно выносить на большое расстояние от пользователя. :)
Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 10:17:40Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 10:10:06Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:58:53Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 09:42:20Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Ага и Томогавки на палатки с бедуинами роняют. Некоторые страны очень богатые и могут позволить себе такие развлечения. Просто поставка терминалов Старлинк неограниченная фактически, восстанавливать связь можно в кратчайшие сроки. Поэтому такая себе борьба.
Причем здесь терминал? Утверждается, что удар пришелся по штабу. Вы вообще в армии служили? Важность штабов представляете?
Обнаружили терминал, ударили по терминалу. Маск ещё с самого начала поставок давал инструкцию, что терминал нужно выносить на большое расстояние от пользователя. :)
Или рушили инфраструктуру, вдарили по котельной и после того как попали выяснилось что хохлы там ещё и штаб неудачно разместили.
-И то неплохо! - сказал зять кинув камень в собаку а попав в тёщу.
Терминал Старлинка просто пошёл до кучи.
Цитата: Старый от 30.01.2023 10:42:08Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 10:17:40Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 10:10:06Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:58:53Цитата: Виктор Кондрашов от 30.01.2023 09:42:20Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 09:20:38Цитата: Inti от 30.01.2023 01:12:49https://t.me/boris_rozhin/76737
Тратят на поражение намного больше денег , чем стоит терминал. Уважаймо. :)
Израильский железный купол (в расчете на одно поражение атакующей ракеты) куда дороже этой ракеты. Тем не менее, на его поддержание и развитие деньги тратят. И, вроде как, не только в Израиле.
Ага и Томогавки на палатки с бедуинами роняют. Некоторые страны очень богатые и могут позволить себе такие развлечения. Просто поставка терминалов Старлинк неограниченная фактически, восстанавливать связь можно в кратчайшие сроки. Поэтому такая себе борьба.
Причем здесь терминал? Утверждается, что удар пришелся по штабу. Вы вообще в армии служили? Важность штабов представляете?
Обнаружили терминал, ударили по терминалу. Маск ещё с самого начала поставок давал инструкцию, что терминал нужно выносить на большое расстояние от пользователя. :)
Или рушили инфраструктуру, вдарили по котельной и после того как попали выяснилось что хохлы там ещё и штаб неудачно разместили.
-И то неплохо! - сказал зять кинув камень в собаку а попав в тёщу.
Терминал Старлинка просто пошёл до кучи.
Ох уж эта логика из Сирии, куда попали там штаб. Этих штабов у ИГИЛ было больше чем у всех стран НАТО вместе взятых раз в десять. ;D
— Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась» В скобках: «Суп харчо».
— «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть».
— «Вино. Разбила... две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».
Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 10:48:11Ох уж эта логика из Сирии, куда попали там штаб. Этих штабов у ИГИЛ было больше чем у всех стран НАТО вместе взятых раз в десять. ;D
Есть такое дело. Оказалось даже что у нас уверены что хохлы размещают штабы в самом большом и красивом здании населённого пункта. Поэтому первым делом ударяют по самому большому и красивому зданию и рапортуют об уничтожении штаба.
Цитата: nonconvex от 31.01.2023 06:00:22Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 10:17:40Обнаружили терминал, ударили по терминалу. Маск ещё с самого начала поставок давал инструкцию, что терминал нужно выносить на большое расстояние от пользователя. :)
Какова максимальная длина кабеля? Обнаружили излучатель, беспилотником уточнили конфигурацию объекта и накрыли чем нибудь подходящим.
В теории неограниченная если ставить промежуточные роутеры. Если вести максимально дефотную гражданскую связку станция-роутер-пользователь то метров 200 изи берется на открытой местности. На других местностях в зависимости от конфигурации может быть больше или меньше. А так при наличии хоть одной прямой извилины у военных поразить краснопылем одновременно терминал и штаб невозможно.
Цитата: nonconvex от 31.01.2023 08:19:48Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 08:17:05Цитата: nonconvex от 31.01.2023 06:00:22Цитата: BlackMokona от 30.01.2023 10:17:40Обнаружили терминал, ударили по терминалу. Маск ещё с самого начала поставок давал инструкцию, что терминал нужно выносить на большое расстояние от пользователя. :)
Какова максимальная длина кабеля? Обнаружили излучатель, беспилотником уточнили конфигурацию объекта и накрыли чем нибудь подходящим.
В теории неограниченная если ставить промежуточные роутеры. Если вести максимально дефотную гражданскую связку станция-роутер-пользователь то метров 200 изи берется на открытой местности. На других местностях в зависимости от конфигурации может быть больше или меньше
Все это великолепие еще нужно запитать, так что вряд ли.
Таки один генератор и провод от него куда нать. :)
Цитата: nonconvex от 31.01.2023 08:28:10Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 08:25:09Таки один генератор и провод от него куда нать. :)
Вот по проводам вас и найдут.
Можно найти и по огромной надписи штаб в виде прицела, но есть такая штука маскировка. Прикрыть проводочек не сложно. :)
Цитата: nonconvex от 31.01.2023 08:34:41Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 08:33:49Цитата: nonconvex от 31.01.2023 08:28:10Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 08:25:09Таки один генератор и провод от него куда нать. :)
Вот по проводам вас и найдут.
Можно найти и по огромной надписи штаб в виде прицела, но есть такая штука маскировка. Прикрыть проводочек не сложно. :)
Ну да. Все 200 метров.
В СССР целый космодром строили в полной тайне, а тут какие то 200 метров тоненького кабеля. ;D
Цитата: Inti от 31.01.2023 11:21:11Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 09:22:21В СССР целый космодром строили в полной тайне, а тут какие то 200 метров тоненького кабеля. ;D
Это было тайной только для советских людей, ггг, американцы-то всё прекрасно видели. Также и с терминалами и проводами Старлинк - просто надо было немножко научиться их видеть. Дрон над всем этим хозяйством немножко полетал - и нету штаба. Сама антенна впрочем может и уцелела если это кого-то утешит, а провод и вовсе как новенький.
Это уже не проблема терминала если просто дроном штаб обнаружили, так можно и без Старлинка штабы обнаруживать ;D
Цитата: Inti от 31.01.2023 12:03:20Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 11:24:00Цитата: Inti от 31.01.2023 11:21:11Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 09:22:21В СССР целый космодром строили в полной тайне, а тут какие то 200 метров тоненького кабеля. ;D
Это было тайной только для советских людей, ггг, американцы-то всё прекрасно видели. Также и с терминалами и проводами Старлинк - просто надо было немножко научиться их видеть. Дрон над всем этим хозяйством немножко полетал - и нету штаба. Сама антенна впрочем может и уцелела если это кого-то утешит, а провод и вовсе как новенький.
Это уже не проблема терминала если просто дроном штаб обнаружили, так можно и без Старлинка штабы обнаруживать ;D
Можно, но со Старлинком легче. С таким маяком сразу понятно в каком районе искать. За километры провода нико тянуть не будет, мы наших людей знаем, даже если они и назвались украинцами.
Учитывая сколько тысяч терминалов там развёрнуто его наличие не означает что рядом штаб, даже не близко. :)
Цитата: Inti от 31.01.2023 12:49:03Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 12:38:23Учитывая сколько тысяч терминалов там развёрнуто его наличие не означает что рядом штаб, даже не близко. :)
Это кстати проблема, штаб тех кто обороняет Бахмут может оказаться во Львове. Правда в таком случае ликвидация связи со штабом фактически означает ликвидацию всей системы управления. Короче ясно что рассчитывать на терминалы недалеко от линии фронта пожалуй не стоит.
Просто вынь из коробки новый терминал и поставь, дело пары минут.
Цитата: Inti от 31.01.2023 13:42:10Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 13:07:40Цитата: Inti от 31.01.2023 12:49:03Цитата: BlackMokona от 31.01.2023 12:38:23Учитывая сколько тысяч терминалов там развёрнуто его наличие не означает что рядом штаб, даже не близко. :)
Это кстати проблема, штаб тех кто обороняет Бахмут может оказаться во Львове. Правда в таком случае ликвидация связи со штабом фактически означает ликвидацию всей системы управления. Короче ясно что рассчитывать на терминалы недалеко от линии фронта пожалуй не стоит.
Просто вынь из коробки новый терминал и поставь, дело пары минут.
По дороге к гробнице Лазаря Иисус заплакал, и иудеи, видевшие это, говорили: «смотри, как Он любил его». Когда подошли к пещере, в которой был погребён Лазарь, и отвалили от неё камень, Иисус стал молиться:
Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
После этих слов из пещеры вышел воскресший Лазарь, «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами». Иисус повелел развязать его.
Короче, главное - верить!
Когда аргументы заканчиваются, начинают переходы на личности ;D
Средства контроля выявили повышенный трафик ,проверили запустив БПЛА, или снимок с китайского ДЭЗ,после чего "саданули.
Всё это вполне пустые фантазии.
Цитата: Юрий Темников от 31.01.2023 18:29:12Средства контроля выявили повышенный трафик ,проверили запустив БПЛА, или снимок с китайского ДЭЗ,после чего "саданули.
;D ;D Насколько далеко от возможной реальности что смешно. ;D
Цитата: Inti от 01.02.2023 05:23:15Очевидно, штурм Мариуполя чеченцами и ополченцами (с рациями от Баофенга) создал миф о неуязвимости и безопасности Старлинка, даже несмотря на то что сам Маск предупреждал о том что с ним на войне надо быть поосторожнее. Немножко другая ситуация возникает когда за дело берутся армейские профессионалы и военные НИИ.
Т.е военные участия в штурме Мариуполя не принимали? ;D ;D
Цитата: Inti от 02.02.2023 03:09:06Цитата: BlackMokona от 01.02.2023 10:13:43Цитата: Inti от 01.02.2023 05:23:15Очевидно, штурм Мариуполя чеченцами и ополченцами (с рациями от Баофенга) создал миф о неуязвимости и безопасности Старлинка, даже несмотря на то что сам Маск предупреждал о том что с ним на войне надо быть поосторожнее. Немножко другая ситуация возникает когда за дело берутся армейские профессионалы и военные НИИ.
Т.е военные участия в штурме Мариуполя не принимали? ;D ;D
В основном Народная милиция ДНР штурмовала, и чеченцы. Как воюют военные мы видели например по Соледару который был взят ЧВК Вагнер.
Так военные всё таки участвовали да? Так что связь не давили? :D
Ну и как воюют ТикТок блогеры из одной Республики уже много наслышан. :D
Цитата: Inti от 02.02.2023 03:09:06В основном Народная милиция ДНР штурмовала, и чеченцы. Как воюют военные мы видели например по Соледару который был взят ЧВК Вагнер.
Вы имеете в виду, никак не воюют?
Кстати, а кто-нибудь знает, с кем именно законтрактовались SpaceX в части производства радиомодулей (елементиков АФАР)?
Они, даже сверхкрупными партиями, дороговаты (
Цитата: Inti от 09.02.2023 07:28:28Теперь президент SpaceX Гвинн Шотвелл указала на то, что компания ввела ограничения на использование системой спутниковой связи для военных БПЛА на Украине. Дроны оказались без подключения к системе Starlink.
Круто! Тарелка Starlink на дроне! Пока летит - гуляет по порносайтам.
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 01:18:03Цитата: Иван Моисеев от 09.02.2023 19:56:48Круто! Тарелка Starlink на дроне! Пока летит - гуляет по порносайтам.
Вот видимо потому и зарубили, что бойцы от войны отвлекались и трафик терабайтами жрали.
Однако, шутки-шутками, а реальность отрезвляет.
Цитата: ШотвеллStarlink had sent units to Ukraine to "keep the banks going, hospitals, keep families connected".
Оказывается тарелки для семейного счастья рассылали, а они их на войну отправили.
Ну, так Гвинн Шотвел, должна понимать, что если послать тарелки в воюющую страну, это значит послать их на войну.
А с технической точки зрения Гвинн Шотвелл несет чушь. В данном моменте.
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 05:01:04Цитата: Иван Моисеев от 10.02.2023 03:46:07Цитата: nonconvex от 10.02.2023 01:18:03Цитата: Иван Моисеев от 09.02.2023 19:56:48Круто! Тарелка Starlink на дроне! Пока летит - гуляет по порносайтам.
Вот видимо потому и зарубили, что бойцы от войны отвлекались и трафик терабайтами жрали.
Однако, шутки-шутками, а реальность отрезвляет.
Цитата: ШотвеллStarlink had sent units to Ukraine to "keep the banks going, hospitals, keep families connected".
Оказывается тарелки для семейного счастья рассылали, а они их на войну отправили.
Ну, так Гвинн Шотвел, должна понимать, что если послать тарелки в воюющую страну, это значит послать их на войну.
А с технической точки зрения Гвинн Шотвелл несет чушь. В данном моменте.
В смысле ограничить нельзя?
И то и другое нельзя.
Нельзя использовать Starlink для управления дроном.
(как вы видите тарелку на дроне?)
Я могу придумать - как, но это будет "правой рукой за левое ухо".
А второе - как этот вариант запретить?
Запретить по МАК-адресам антенн дронов на терминирующем устройстве 2го уровня. 😁
Искусственно замедлить процедуру handover и запретить ее вообще для "невозможных" для неподвижного объекта передач абонента между БС?
Наконец, тупо посмотреть характер изменения измерений встроенных в тарелку датчиков? )
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 09:09:05Цитата: GIF от 10.02.2023 09:03:00Запретить по МАК-адресам антенн дронов на терминирующем устройстве 2го уровня. 😁
Все намного проще - каждая тарелка имеет координаты в GPS, и существуют как разрешенные, так и запрещенные зоны
Не прокатит. На территории Украины работа Старлинков, как совершенно очевидно, разрешена. Речь идет о селекции типа использования, раз уж об этом упомянула Шотвелл
И, кстати, она не говорила "запретить" , как радостно подхватили наши СМИ, она сказала "ограничить". Да и то не очень уверенно. Так что с большой вероятностью будет все и дальше работать, как работало. Но пошуметь, повозмущаться и понегодовать, конечно, можно - на здоровье и сколько угодно. 😂
Цитата: Inti от 09.02.2023 07:28:28Таким образом, Шотвелл фактически дала понять, что украинские дроны, которые залетали вглубь России (например, долетая до Энгельса), могли использовать при этом систему Starlink в той или иной степени.
Дикий бред.
Шотвел действительно сказала про ограничение на управление беспилотниками, но у меня лично не получается себе представить, как это могло бы выглядеть. Очевидно, что на беспилотниках тарелки Старлинк не стоят.
Также представляется, что для дронов, летящих далеко вглубь РФ, Интернет не нужен от слова совсем. Им GPS нужен. Или хоть ГЛОНАСС, гы-гы.
ЦитироватьВ конце 2020 года правительство РФ в очередной раз предложило штрафовать людей за использование иностранного спутникового интернета. Недавно стало известно, что в случае пользования услугами Starlink или другого зарубежного спутникового оператора юридические лица будут штрафоваться на сумму от 500 тысяч до 1 миллиона рублей. Внушительные штрафы рискуют получить и физические лица.
Читаем, просвещаемся из богомерзкой Канады - https://hi-news.ru/technology/za-ispolzovanie-sputnikovogo-interneta-starlink-v-rossii-planiruetsya-shtrafovat-do-1-milliona-rublej.html
Оттуда.
ЦитироватьСогласно новому законопроекту №1086353-7 (https://sozd.duma.gov.ru/bill/1086353-7), за пользование зарубежным спутниковым интернетом физические лица будут штрафоваться на сумму от 10 до 30 тысяч рублей. На данный момент закон находится на рассмотрении и пока не принят (обновлено: в марте 2022 года его официально приняли).
Цитата: Иван Моисеев от 10.02.2023 05:46:05Цитата: nonconvex от 10.02.2023 05:01:04Цитата: Иван Моисеев от 10.02.2023 03:46:07Цитата: nonconvex от 10.02.2023 01:18:03Цитата: Иван Моисеев от 09.02.2023 19:56:48Круто! Тарелка Starlink на дроне! Пока летит - гуляет по порносайтам.
Вот видимо потому и зарубили, что бойцы от войны отвлекались и трафик терабайтами жрали.
Однако, шутки-шутками, а реальность отрезвляет.
Цитата: ШотвеллStarlink had sent units to Ukraine to "keep the banks going, hospitals, keep families connected".
Оказывается тарелки для семейного счастья рассылали, а они их на войну отправили.
Ну, так Гвинн Шотвел, должна понимать, что если послать тарелки в воюющую страну, это значит послать их на войну.
А с технической точки зрения Гвинн Шотвелл несет чушь. В данном моменте.
В смысле ограничить нельзя?
И то и другое нельзя.
Нельзя использовать Starlink для управления дроном.
(как вы видите тарелку на дроне?)
Я могу придумать - как, но это будет "правой рукой за левое ухо".
А второе - как этот вариант запретить?
Зайдите в ТГ, найдите там канал КЦПН и посмотрите (сообщение от 18.01.23) - как тарелка старлинк выглядит на (вернее, в) украинском дроне.
А это сам законопроект. 06.03.2022 -закон подписан
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1086353-7
Итак есть КоАП 13.4ч3 ???
В предлагаемом штраф выше, но в КоАП - с конфискацией )
Цитата: GIF от 10.02.2023 14:25:29А это сам законопроект. 06.03.2022 -закон подписан
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1086353-7
???
Это для должностных и юридических - обязанности оператора систем связи:
Цитировать...
Неисполнение российским оператором связи, использующим иностранную спутниковую систему, обязанности по формированию российского сегмента такой системы в составе станции сопряжения
с сетью связи общего пользования, по обеспечению управления этим сегментом с территории Российской Федерации и пропуску трафика, формирующегося абонентскими станциями (терминалами) на территории Российской Федерации, через станцию сопряжения российского оператора связи, находящуюся на территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.";
...
Цитата: telekast от 10.02.2023 13:48:35Старлинк на территории РФ не работает
Теперь это уже точно неизвестно :)
Технических препятствий вроде нет.
Цитата: vlad7308 от 10.02.2023 14:43:19Цитата: telekast от 10.02.2023 13:48:35Старлинк на территории РФ не работает
Теперь это уже точно неизвестно :)
Технических препятствий вроде нет.
Старлинк научился работать без наземных станций? Были слухи, что на следующем поколении спутников будет работать межспутниковый обмен - это уже сделано в продакшене?
Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 14:34:54Цитата: GIF от 10.02.2023 14:25:29А это сам законопроект. 06.03.2022 -закон подписан
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1086353-7
???
Это для должностных и юридических - обязанности оператора систем связи:
Цитировать...
Неисполнение российским оператором связи, использующим иностранную спутниковую систему, обязанности по формированию российского сегмента такой системы в составе станции сопряжения
с сетью связи общего пользования, по обеспечению управления этим сегментом с территории Российской Федерации и пропуску трафика, формирующегося абонентскими станциями (терминалами) на территории Российской Федерации, через станцию сопряжения российского оператора связи, находящуюся на территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.";
...
Попытка привезти терминал контрабандой закончится ничем.
ЦитироватьА если попробовать купить Starlink в Россию
Зарегистрироваться из РФ на официальном сайте не получится. Вы увидите сообщение: "Starlink пока недоступен в вашем регионе из-за ожидания одобрения регулирующих органов. По мере получения разрешений наша зона покрытия будет продолжать расширяться, поэтому, пожалуйста, проверяйте наличие в будущем в вашем регионе".
https://vc.ru/future/362601-kakie-strany-sobirayutsya-zapretit-starlink-i-chto-iz-etogo-vyydet
Цитата: GIF от 10.02.2023 14:46:03Цитата: vlad7308 от 10.02.2023 14:43:19Цитата: telekast от 10.02.2023 13:48:35Старлинк на территории РФ не работает
Теперь это уже точно неизвестно :)
Технических препятствий вроде нет.
Старлинк научился работать без наземных станций? Были слухи, что на следующем поколении спутников будет работать межспутниковый обмен - это уже сделано в продакшене?
в Антарктиде же работает. Значит да.
См. выше. Технически, купив тарелку (раз не нужен терминал) - наверное можно. Вот только никуда выйти не получится с территории РФ. ;D Но тарелка, несомненно, будет красиво смотреться в домашнем интерьере
Совсем-то без базовых станций (в масштабах всего мира) - интернет от Старлинка нереализуем. Его же надо где-то "приземлять" - то есть, базовые наземные станции нужны. Хоть в Штатах, хоть в богопротивной Канаде, хоть в богомерзкой Англосаксонии - но надо, а иначе зачем такой интернет-то? ;D
Вот тут карта покрытия Старлинка, ознакомьтесь - https://www.starlink.com/map
Спецификация оборудования, ежли кому интересно - https://www.starlink.com/specifications?spec=1
Цитата: GIF от 10.02.2023 15:09:52Вот тут карта покрытия Старлинка, ознакомьтесь - https://www.starlink.com/map
И вся Украина - все еще на "листе ожидания". Ага, конечно. :)
Не горячитесь. Там написано - cм. FAQ Starlink. Вообще-то
Впрочем, где у них FAQ - я не нашел. ;D
Цитата: GIF от 10.02.2023 15:21:48Не горячитесь. Там написано - cм. FAQ Starlink. Вообще-то
Вы не ту картинку дали. Надо смотреть RV (recreational vehicles). И там уже Украина вся в зоне покрытия (правда, как low capacity).
Посмотрел - да, все верно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 10.02.2023 14:24:03Зайдите в ТГ, найдите там канал КЦПН и посмотрите (сообщение от 18.01.23) - как тарелка старлинк выглядит на (вернее, в) украинском дроне.
Нашел эту картинку. Чесгря, мне сложно понять, как оно там закреплено... Но написано что да, Старлинк на грузовом коптере.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339595.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9b5ed004738a518886f9c2799fd6be0c)
Разве что вот эта "тарэлька"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339597.png)
Вот ее размеры по спецификации - 513ммx303мм. Хз, может вот тот прилепленный поднос и имеет такой размер, я не берусь судить.
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:00:52Вот ее размеры по спецификации - 513ммx303мм. Хз, может вот тот прилепленный поднос и имеет такой размер, я не берусь судить.
Там к посту приложены также фото разобранной антенны, это явно она. Правда, снято не не общем фоне, а отдельно, но я не вижу причин подозревать фейк.
Ссылка на пост: https://t.me/kcpn2014/1205
Цитата: Georgea от 10.02.2023 16:16:00Цитата: Виктор Кондрашов от 10.02.2023 14:24:03Зайдите в ТГ, найдите там канал КЦПН и посмотрите (сообщение от 18.01.23) - как тарелка старлинк выглядит на (вернее, в) украинском дроне.
Нашел эту картинку. Чесгря, мне сложно понять, как оно там закреплено... Но написано что да, Старлинк на грузовом коптере.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339595.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9b5ed004738a518886f9c2799fd6be0c)
Похоже, что сама антенна на этом фото сзади (принайтована к чему-то). Там есть еще ее "распотрошенные") фото. И внутренности по внешнему виду полностью совпадают с антенной, потрошеной каким-то амером (в том же сообщении есть ссылка). Интересно, что старлинк анонсировал поставку антенн этого типа (для установки на движущиеся ТС) начиная с декабря 2022, а этот дрон " приземлили" не позже 15 января. То есть украинские умельцы сработали весьма оперативно.
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:00:52Вот ее размеры по спецификации - 513ммx303мм. Хз, может вот тот прилепленный поднос и имеет такой размер, я не берусь судить.
Похоже. Там рядом стоит
https://www.amazon.de/U-POL-S2045-Verd%C3%BCnner-Standard-Liter/dp/B00NOILMQ6
Похоже она. Вот оттуда ссылки.
Об антенне - https://bmpd.livejournal.com/4605953.html
Разборка антенны.
И вот этот непонятный кремниевый таракан
экрана_2023-02-10_19-24-16_crop.png
в реальной жизни стоит не единицы центов, а единицы долларов )
А их там должно быть сильно много... ::)
Цитата: Виктор Кондрашов от 10.02.2023 17:07:23То есть украинские умельцы сработали весьма оперативно.
Наверное, они как раз видео выше смотрели. Там чувак делает низкопрофильную антенну. ;)
Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 17:27:00И вот этот непонятный кремниевый таракан
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach%3Battach%3D29699%3Btype%3Dpreview%3Bfile"] экрана_2023-02-10_19-24-16_crop.png[/url]
в реальной жизни стоит не единицы центов, а единицы долларов )
А их там должно быть сильно много... ::)
Я штук 15 насчитал навскидку. Это там самая фазированная решетка (АФАР).
См. видео на 14.20-15.00 - там видно внутрянку.
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:32:47Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 17:27:00И вот этот непонятный кремниевый таракан
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach%3Battach%3D29699%3Btype%3Dpreview%3Bfile"] экрана_2023-02-10_19-24-16_crop.png[/url]
в реальной жизни стоит не единицы центов, а единицы долларов )
А их там должно быть сильно много... ::)
Я штук 15 насчитал навскидку. Это там самая фазированная решетка (АФАР).
я насчитал порядка 1000
(Выделяются там более крупные -- где уже, собственно жевание оцифрованного сигнала происходит)
Вы про вот эту черную мандулу (микросхему)?
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:48:42Вы про вот эту черную мандулу (микросхему)?
Да. Один элемент решетки -- одна такая, сравнительно тупая, но, все же, необычная мелкосхема.
Я на видео увидел три (вроде три, может четыре, пересматривать неохота) ряда таких вот микросхемок по четыре штуки в ряду. Может мы о разных вещах говорим?
Как делать скриншот с видео - я хз, а то бы сделал.
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:50:53Как делать скриншот с видео - я хз, а то бы сделал.
У меня в XFCE есть скриншутер, который спрашивает, какой именно фрагмент застрелить. Но можно и тупо "весь экран", а потом обрезать.
Вот они, и большие и маленькие одновременно:
экрана_2023-02-10_19-58-25.png
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 18:06:34Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 17:27:00И вот этот непонятный кремниевый таракан
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29699;type=preview;file"] экрана_2023-02-10_19-24-16_crop.png[/url]
в реальной жизни стоит не единицы центов, а единицы долларов )
А их там должно быть сильно много... ::)
Похоже на микроволновый смеситель, он же и фазу двигает. Полосковый фильтр на входе, такой же на выходе.
Да, смеситель, циркулятор, УМ, МШУ и что там им еще может понадобиться -- в одной упаковке.
В автомобильных радарах одно время было подобное, позже они интегрировались в один корпус. (элементов-то там мало)
В общем, я не до конца понимаю, как это (экономически) работает )
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 21:45:15Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 18:15:32В общем, я не до конца понимаю, как это (экономически) работает )
Выглядит вполне разумным. Если совместить в одном спец-чипе все вышеперечисленные блоки, то стоимость его упадет примерно в соответствующее количество раз. Там же в основном техпроцесс дорогой и материал.
Так совместили-то давно. И пользуются.
Вот один из типичных представителей:
https://www.rellpower.com/store/qpm2637.html ($130)
"Несколько долларов" -- это я "все, что мог" скинул. И какие-нибудь новые техпроцессы, где, будем считать, вчетверо больше чипов на пластину, и совсемнерозничные цены, и неприлично большой выход годных...
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 01:15:41Так совместили-то давно. И пользуются.
Вот один из типичных представителей:
https://www.rellpower.com/store/qpm2637.html ($130)
"Несколько долларов" -- это я "все, что мог" скинул. И какие-нибудь новые техпроцессы, где, будем считать, вчетверо больше чипов на пластину, и совсемнерозничные цены, и неприлично большой выход годных...
Объясните, пожалуйста, почему такая цена на эти чипы? Они требуют супер-технологий при изготовлении, или из стандартной пластины их получается чрезвычайно мало, или выход годных как на заре производства ИС- 2%?
Цитата: ShamgA от 11.02.2023 07:22:35Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 01:15:41Так совместили-то давно. И пользуются.
Вот один из типичных представителей:
https://www.rellpower.com/store/qpm2637.html ($130)
"Несколько долларов" -- это я "все, что мог" скинул. И какие-нибудь новые техпроцессы, где, будем считать, вчетверо больше чипов на пластину, и совсемнерозничные цены, и неприлично большой выход годных...
Объясните, пожалуйста, почему такая цена на эти чипы? Они требуют супер-технологий при изготовлении, или из стандартной пластины их получается чрезвычайно мало, или выход годных как на заре производства ИС- 2%?
Они требуют (немного) необычных, неширпотребных процессов, и (тут уже много) дорогих, в т.ч., и потому, что опасных, неэкологичных-и-все-такое (сейчас это тоже удорожает) материалов.
И, главное, многие куски этих чипов принципиально не выигрывают от миниатюризации. Их все равно приходится делать определенного размера.
Однако. Неполохая популярная статья про технологии: https://kit-e.ru/svch/monolitnye-integralnye-shemy-svch-vzglyad-iznutri/
В России (https://www.interfax.ru/russia/) 12:21, 16 февраля 2023 (https://www.interfax.ru/news/2023/02/16)
РФ может ударить по невоенным объектам в космосе, задействованным в конфликте на УкраинеМосква. 16 февраля. INTERFAX.RU - Невоенные космические объекты, которые США и их союзники задействуют в ходе конфликта на Украине, могут стать законной целью для ответного удара России, заявил заместитель главы департамента по нераспространению и контролю над вооружениями МИД РФ Константин Воронцов.
Цитировать"Привлекаем внимание к чрезвычайно опасной и выходящей за рамки безобидного использования космических технологий тенденции, отчетливо проявившейся в ходе событий на Украине (https://www.interfax.ru/chronicle/voennaya-operacziya-na-ukraine.html). Речь идет о задействовании США и их союзниками компонентов гражданской инфраструктуры в космосе, в том смысле коммерческой инфраструктуры, в военных целях", -
сказал Воронцов на "круглом столе" в Совете Федерации.
"
ЦитироватьПодобная деятельность по сути представляет собой опосредованное участие в вооруженных конфликтах. Такая "квазигражданская" космическая инфраструктура может оказаться законной целью для ответного удара", -
добавил он.
По словам российского дипломата, "соответствующее провокационное применение гражданских спутников как минимум вызывает вопросы в контексте договора о космосе, предусматривающего его исключительно мирное использование, и требует самого серьезного осуждения международным сообществом".
https://t.me/roscosmos_press/884
Уничтожение любого космическоно объекта другого государства это обьявление войны.
Имху
Цитата: АниКей от 16.02.2023 12:42:51https://t.me/roscosmos_press/884
ЦитироватьСША создают малые боевые космические средства, способные выводить из строя российские спутники
Вряд ли США интересуют российские спутники. Их очень мало и они далеки от современного уровня. Возможно - спутники КНР. Ну, а российские - это так, попутно, может быть.
Цитата: telekast от 16.02.2023 13:26:06Уничтожение любого космическоно объекта другого государства это обьявление войны.
Имху
До недавних времен это было так.
А сейчас - просто объявление специальной космической операции.
Цитата: Иван Моисеев от 16.02.2023 13:31:31Цитата: telekast от 16.02.2023 13:26:06Уничтожение любого космическоно объекта другого государства это обьявление войны.
Имху
До недавних времен это было так.
А сейчас - просто объявление специальной космической операции.
Сторона, чей аппарат нам вздумается уничтожить может не согласится и волюнтаристки трактовать сте действо в соответствии с общепринятой практикой. Дикие люди.
Цитироватьначальник Военно-космической академии им. Можайского генерал-майор Николай Нестечук........
На современном этапе ими разрабатываются, и некоторые образцы разработаны, проходят испытания, так называемые малые боевые космические средства. Они способны осуществить скрытый маневр, сближение с нашим космическим аппаратом и его выведение из строя, в любых условиях обстановки, в любой период
На сверхсветовой скорости, видимо.
ЗЫ когда читаешь подобное, всегда возникает унылый и противный вопрос - то ли докладчик идиот, то ли он свою аудиторию считает идиотами, и что из этого хуже.
Цитата: vlad7308 от 16.02.2023 13:45:42Цитироватьначальник Военно-космической академии им. Можайского генерал-майор Николай Нестечук........
На современном этапе ими разрабатываются, и некоторые образцы разработаны, проходят испытания, так называемые малые боевые космические средства. Они способны осуществить скрытый маневр, сближение с нашим космическим аппаратом и его выведение из строя, в любых условиях обстановки, в любой период
На сверхсветовой скорости, видимо.
ЗЫ когда читаешь подобное, всегда возникает унылый и противный вопрос - то ли докладчик идиот, то ли он свою аудиторию считает идиотами, и что из этого хуже.
Не, это очередное выбивание бабла на борьбу с очередной "ымпыриалистицской угрозой". Читай как "нам тоже нада такие разработки" . Асимметричные. На новых физических принципах. ;D
Цитата: АниКей от 16.02.2023 12:38:55По словам российского дипломата, "соответствующее провокационное применение гражданских спутников как минимум вызывает вопросы в контексте договора о космосе, предусматривающего его исключительно мирное использование
Получается, что пользоваться GPS для наведения ракет тоже нельзя по этому договору? :-\
Цитата: V.B. от 16.02.2023 13:51:05Цитата: АниКей от 16.02.2023 12:38:55По словам российского дипломата, "соответствующее провокационное применение гражданских спутников как минимум вызывает вопросы в контексте договора о космосе, предусматривающего его исключительно мирное использование
Получается, что пользоваться GPS для наведения ракет тоже нельзя по этому договору? :-\
И глонасс нельзя использовать для привязки минометной батареи. И шифровки из ГШ в войска с приказами через спутник нельзя и дипломату этому натыренные сведения о "враге" ннльзя передавать через какойнить "Гонец". А то ведь ТАМ тоже может найтись свой подобный "умник" и шарахнет из РСЗО по тарелке на домике того дипломата. Не, нуачоа?!
Цитата: telekast от 16.02.2023 13:49:49это очередное выбивание бабла на борьбу с очередной "ымпыриалистицской угрозой".
Ну то есть вариант два - "считает идиотами аудиторию".
другой Воронцов ;)
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/politika/17064163)
МИД РФ: риски превращения космоса в плацдарм войны обрели конкретные очертания из-за США
ТАСС
МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Риски превращения космоса в плацдарм агрессии и войны приобрели конкретные очертания из-за деятельности США. Об этом заявил в четверг заместитель директора департамента по нераспространению и контролю над вооружениями МИД РФ Константин Воронцов на круглом столе в Совете Федерации по вопросам милитаризации космоса.
"Многие цели, задачи и исследования, которые осуществлялись в рамках [Стратегической оборонной инициативы США] и 40 лет назад выглядевшие как нечто невероятное, по-прежнему сохраняют для Вашингтона свою актуальность и на новом витке технологического развития сегодня уже реализуются на практике. В результате риски превращения космоса в плацдарм агрессии и войны приобрели вполне конкретные очертания", - сказал он.
По словам дипломата, как и в 80-е годы, США и их союзники предпринимают активные шаги по выполнению доктринальных установок на размещение оружия в космосе и использование космического пространства для ведения боевых действий, причем не только в оборонительных целях.
"Кроме того, они не прекращают попытки позиционирования космоса как новой арены соперничества и конфликтов государств, при этом в качестве основополагающей цели постулируется обеспечение доминирования и превосходства США, а в качестве основных оппонентов обозначаются Россия и Китай", - добавил Воронцов.
ЦитироватьМОСКВА, 16 фев – РИА Новости. В России идет подготовка к созданию центра информационно-аналитического сопровождения военно-космической деятельности других стран для прогнозирования и парирования космических угроз, заявил начальник Военно-космической академии имени Можайского генерал-майор Анатолий Нестечук.
"Необходимость оперативного вскрытия и парирования угроз Российской Федерации в космосе и из космоса обуславливают потребность в создании в масштабе страны единого центра, который будет аккумулировать, получать, анализировать и выдавать любым потребителям всю необходимую информацию по космической обстановке. Сегодня такого центра в стране нет", - сообщил Нестечук на круглом столе в Совфеде, посвященном 40-летию программы США (https://ria.ru/location_United_States/) "Стратегическая оборонная инициатива".
По его словам, в Штатах такой центр уже существует.
В Вооруженных силах РФ проводится соответствующая работа и сформированы предложения по организации военно-космической деятельности государства, отметил Нестечук.
"В этих предложениях аккумулированы необходимость создания как органов управления военно-космической деятельности, так и технической основы такой работы. Они предусматривают создание межведомственного центра информационно-аналитического обеспечения военно-космической деятельности", - уточнил он.
Наличие такого центра, продолжил генерал, особенно актуально в период ведения боевых действий. Он будет собирать и обрабатывать данные из всех источников о возможностях, состоянии и перспективах развития космических средств.
"Первое – анализ космической обстановки должен быть непрерывным и прогнозирование ее развития должно быть круглосуточным, не прерываться ни на минуту. Это позволит своевременно вскрыть угрозу ведения военных действий в космосе и из космоса в ходе ведения любых военных действий. Второе – очень важно подготовить такие предложения для принятия решения высшему военно-политическому руководству страны, которые позволят парировать ту или иную угрозу", - рассказал Нестечук двух базовых задачах центра.
https://t.me/roscosmos_press/885
Цитата: АниКей от 16.02.2023 17:13:52https://t.me/roscosmos_press/885
Это Андрей в курсе как быстро тормозятся гвозди на орбитах? А об относительных скоростях и тд?
А если Андрей Ионин на Ивана Моисеева влезет, кто кого сборет?
Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2023 17:40:16А если Андрей Ионин на Ивана Моисеева влезет, кто кого сборет?
В даннлм контексте лучше сказать не "влезет", а " прыгнет". :)
Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2023 17:40:16А если Андрей Ионин на Ивана Моисеева влезет, кто кого сборет?
Моисеев победит разгромно, это не вопрос вообще. Разный уровень, всё-таки.
Цитата: Georgea от 16.02.2023 19:47:23- Как узнать, когда российский дипломат брешет?
Нельзя так говорить. Надо говорить "Пугает", или "Сам не понимает что мелет".
Цитата: АниКей от 16.02.2023 17:13:52https://t.me/roscosmos_press/885
"Два ящика гвоздей запустить на орбиту Starlink, через двое суток их не будет, но потом никому больше не удастся летать уже никогда. "
Если на каждом гвозде установить православную икону и еженощно возносить молитву - возможно, в два-три спутника Starlink удастся попасть.
А какому гвоздю не удастся - у него всегда есть Прогрессы и Союзы - цель много более удобная.
Цитата: Иван Моисеев от 16.02.2023 20:27:06Если на каждом гвозде установить православную икону и еженощно возносить молитву - возможно, в два-три спутника Starlink удастся попасть.
А какому гвоздю не удастся - у него всегда есть Прогрессы и Союзы - цель много более удобная.
Прогрессы и Союзы летают ниже Старлинков. Поэтому их вынесет позже, уже когда гвозди вместе с обломками Старлинков начнут сходить с орбиты.
Цитата: Ну-и-ну от 16.02.2023 17:40:16А если Андрей Ионин на Ивана Моисеева влезет, кто кого сборет?
Детей точно не будет.
Да что ж оно всё время вспоминается-то??
http://fai.org.ru/forum/topic/25565-esli-byi-na-nas-napali-dinozavryi/#comment-419613
ЦитироватьЕсли будит крупный дин то он в ближке 1 на 1 унизит танк. Правда до ближки в случаии 1 на 1 он врятли доживет. Но вот если из засады только.
;D
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:57:55Да что ж оно всё время вспоминается-то??
http://fai.org.ru/forum/topic/25565-esli-byi-na-nas-napali-dinozavryi/#comment-419613
ЦитироватьЕсли будит крупный дин то он в ближке 1 на 1 унизит танк. Правда до ближки в случаии 1 на 1 он врятли доживет. Но вот если из засады только.
;D
ого какая мякотка :o сходил по ссылке
Цитата: vlad7308 от 16.02.2023 21:56:04Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:57:55Да что ж оно всё время вспоминается-то??
http://fai.org.ru/forum/topic/25565-esli-byi-na-nas-napali-dinozavryi/#comment-419613
ЦитироватьЕсли будит крупный дин то он в ближке 1 на 1 унизит танк. Правда до ближки в случаии 1 на 1 он врятли доживет. Но вот если из засады только.
;D
ого какая мякотка :o сходил по ссылке
Лень читать до конца. Они там не договорились до того что "унизить" означает например "справить на него малую нужду"?
Цитата: Старый от 16.02.2023 22:06:01Лень читать до конца. Они там не договорились до того что "унизить" означает например "справить на него малую нужду"?
Я тоже всё ниасилил )
Цитата: Старый от 16.02.2023 22:06:01Цитата: vlad7308 от 16.02.2023 21:56:04Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:57:55Да что ж оно всё время вспоминается-то??
http://fai.org.ru/forum/topic/25565-esli-byi-na-nas-napali-dinozavryi/#comment-419613
ЦитироватьЕсли будит крупный дин то он в ближке 1 на 1 унизит танк. Правда до ближки в случаии 1 на 1 он врятли доживет. Но вот если из засады только.
;D
ого какая мякотка :o сходил по ссылке
Лень читать до конца. Они там не договорились до того что "унизить" означает например "справить на него малую нужду"?
на второй странице договорились до большой нужды :)
Дальше я тоже не стал читать
Лингвистика.
Откуда вобще взялся термин "унизить"? Это детишки теперь так переводят "шот даун", чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) :-[ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Цитата: Старый от 16.02.2023 23:25:28Лингвистика.
Откуда вобще взялся термин "унизить"? Это детишки теперь так переводят "шот даун", чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) :-[ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
не имею представления
Мои дети давно выросли :)
Тоже не знаю.
А! Это особое мировосприятие. ;D
Наша соседняя "История" -- образец благоразумия и здравомыслия:
http://fai.org.ru/forum/topic/32606-nemnogo-drugoy-metod-tretego-reyha-k-mirovomu-gospodstvu/?page=1
Цитата: Старый от 16.02.2023 23:25:28Лингвистика.
Откуда вобще взялся термин "унизить"? Это детишки теперь так переводят "шот даун", чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) :-[ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Мне вспомнился какой-то детектив из послеперестроечных (там еще Соломин-младший играл). Менты прослушивают подозреваемого, а он в это время с женщиной развлекается. А та аж " криком стонет". И тут входит тетка-начальница. Слушает, а потом недоуменно спрашивает: он ее душит, что ли? А один из ментов ей говорит: Он, товарищ полковник, её унижает. :) А Соломин этой начальнице (недовольно так) : не мешайте работать. ;D
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 23:36:47Тоже не знаю.
А! Это особое мировосприятие. ;D
Наша соседняя "История" -- образец благоразумия и здравомыслия:
http://fai.org.ru/forum/topic/32606-nemnogo-drugoy-metod-tretego-reyha-k-mirovomu-gospodstvu/?page=1
Такое очучение, что в планы по победе наты и коллективного запада заглянул. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.02.2023 23:45:58Цитата: Старый от 16.02.2023 23:25:28Лингвистика.
Откуда вобще взялся термин "унизить"? Это детишки теперь так переводят "шот даун", чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) :-[ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Мне вспомнился какой-то детектив из послеперестроечных (там еще Соломин-младший играл). Менты прослушивают подозреваемого, а он в это время с женщиной развлекается. А та аж " криком стонет". И тут входит тетка-начальница. Слушает, а потом недоуменно спрашивает: он ее душит, что ли? А один из ментов ей говорит: Он, товарищ полковник, её унижает. :) А Соломин этой начальнице (недовольно так) : не мешайте работать. ;D
"Красный квадрат"?
А я вот помню этот фильм, и этот эпизод помню, а вот название - хрен. Старею. 🙄
Там Хататьян играет молодого напарника Соломина, а главный злодей - Ланоаой. По книжкке Э. Тополя, емнип, снято.
Цитата: telekast от 17.02.2023 00:03:18Цитата: Виктор Кондрашов от 16.02.2023 23:45:58Цитата: Старый от 16.02.2023 23:25:28Лингвистика.
Откуда вобще взялся термин "унизить"? Это детишки теперь так переводят "шот даун", чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) :-[ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
Мне вспомнился какой-то детектив из послеперестроечных (там еще Соломин-младший играл). Менты прослушивают подозреваемого, а он в это время с женщиной развлекается. А та аж " криком стонет". И тут входит тетка-начальница. Слушает, а потом недоуменно спрашивает: он ее душит, что ли? А один из ментов ей говорит: Он, товарищ полковник, её унижает. :) А Соломин этой начальнице (недовольно так) : не мешайте работать. ;D
"Красный квадрат"?
Ага. Только "черный" (пришлось в вики лезть и по фильмографии В. Соломина вспоминать). :)
Китай задумал аналог Starlink — для раздачи интернета и, потенциально, подавления спутников Маска (https://3dnews.ru/1082513/china-starlink-sattelite)
Цитата: GIF от 10.02.2023 17:18:08Похоже она. Вот оттуда ссылки.
Об антенне - https://bmpd.livejournal.com/4605953.html
Разборка антенны.
дебил какой -то на видео. зачем он резал корпуса мс и кондеров? все в мусоре, топологию плохо видно.
По видимому, чтобы сделать плоскую тарелку?
Цитата: GIF от 26.02.2023 18:20:34По видимому, чтобы сделать плоскую тарелку?
Эксклюзивный поднос для воблы и бутербродов.
Он художник - он так видит. ;D
А что правда резал микросхемы и кондеры? Я так, ускоренно проматывал, не обратил внимания.
Цитата: nonconvex от 26.02.2023 21:48:45Цитата: Alex-DX от 26.02.2023 18:17:45дебил какой -то на видео. зачем он резал корпуса мс и кондеров? все в мусоре, топологию плохо видно.
Почему сразу дебил? У вас все экспериментаторы дебилы, или выборочно?
Нечаянно, зацепил отрезным кругом при отрезании крышки корпуса.
да если бы так.
tass.ru (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17187049?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
ВКС Австралии ищут методы влияния на работу вражеских спутников и способы их уничтожения
ТАСС
СИДНЕЙ, 3 марта. /ТАСС/. Австралия намерена научиться выводить из строя вражеские спутники, не создавая обломков и мусора. Об этом в пятницу сообщила командующий космическими войсками, вице-маршал авиации Кэтрин Робертс.
По ее словам, Австралия ищет возможности для получения средств "мягкого уничтожения спутников", число которых превысило 8 тыс.
"Мы рассматриваем способы организации эффективной радиоэлектронной борьбы, чтобы у нас были способы отражать атаки на наши спутники и влиять на работу вражеских или уничтожать их <...> при помощи некинетических средств", - сказала Робертс, выступая на полях проходящего в Мельбурне авиасалона "Авалон-2023" (Avalon Air Show).
Также вице-адмирал подчеркнула, что Канберре нужно развивать военно-космическое направление, чтобы "выполнять наведение высокоточного оружия, а кроме того, проводить разведку при помощи системы спутников".
"Нам это абсолютно необходимо как для гражданских целей и задач, так и для военных", - указала она, отметив, что в последние годы Китай запустил на орбиту больше спутников, чем США.
У линий с вот у такими елементами:
2023-02-10_19-24-16_crop_qw_strip.png
, по моим представлениям, примерно такая АЧХ:
rej_filter.png
(ну, с поправкой на меньшую добротность при таких жутких частотах и такой толстой толщине полоски)
Такая АЧХ часто используется как режекторный фильтр для вырезания третьей гармоники после усиления сигнала выходным усилителем мощности, если целевой сигнал достаточно узкополосный. А можно ли им еще какое-то специфическое применение придумать?
(например, нагадить туда второй гармоникой и качанием частоты помехи? ;D )
https://lenta.ru/news/2023/04/22/reb/
ЦитироватьВ России рассказали о возможности нарушить работу систем Starlink на Украине
Независимый эксперт Александр Храмчихин заявил, что российские средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) могут нарушить работу систем спутниковой связи Starlink на Украине. Его слова приводит РБК.
Таким образом специалист прокомментировал публикацию газеты The Washington Post в том, что российские военные используют секретное оружие, с помощью которого могут лишать связи Вооруженные силы Украины (ВСУ) при помощи тайной системы радиоэлектронной борьбы.
Храмчихин пояснил, что в случае работы комплексов Starlink в радиоэлектронном диапазоне, они будут уязвимы перед средствами РЭБ, их сложно каким-либо образом дополнительно защитить. Эксперт указал, что процесс является сложным, но не невозможным.
С ним согласился военный аналитик Алексей Леонков. Он пояснил, что комплекс радиоэлектронной борьбы выясняет все параметры радиотехнического средства, на которое собирается воздействовать, в том числе частоты и силу сигнала.
«Если он воздействует более мощным сигналом с целью уничтожения электронной начинки, он создает внутри объекта за счет электромагнитного излучения множество коротких замыканий, которые разрушают все цепи снабжения, питания, передачи данных», — сказал специалист, уточнив, что подобное может произойти и со Starlink.
В конце марта стало известно, что Starlink начала блокировать работу ряда терминалов, используемых на Украине. Это связали с появлением в регионе большого количества терминалов, приобретенных и проданных мошенническим образом.
Храмчихин и Леонков :)
PS
zandr уже об этом предупреждал, но лишний раз напомню, что обсуждать можно только технические аспекты подобных постов, с подробным разбором новостей с точки зрения науки и техники, а обсуждение политики (не только Россия-НАТО-Украина) - запрещено. Это сразу бан на полмесяца за злостное нарушение Правил.
Цитата: Veganin от 22.04.2023 11:47:13В России рассказали о возможности нарушить работу систем Starlink на Украине
Шо опять?
И "експерты" всё те же...
см. примерно отсда или чуть раньше и далее:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4557.msg2539231#msg2539231
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16471.msg2540502#msg2540502
Цитата: Veganin от 22.04.2023 11:47:13https://lenta.ru/news/2023/04/22/reb/
ЦитироватьВ России рассказали о возможности нарушить работу систем Starlink на Украине
Это реакция на статью, которая вышла несколько дней назад в газете Вашингтон Пост. Статья основана на одном из секретных документов Пентагона, которые слил в сеть 21-летний американский военнослужащий Джек Тейшейра. В документе утверждается, что система Тобол использовалась для глушения спутников Старлинк над Украиной прошлой осенью.
Статья бесплатно доступна здесь:
https://amp.brisbanetimes.com.au/world/north-america/russia-unveils-secretive-weapon-to-target-spacexs-starlink-in-ukraine-20230419-p5d1i3.html (https://amp.brisbanetimes.com.au/world/north-america/russia-unveils-secretive-weapon-to-target-spacexs-starlink-in-ukraine-20230419-p5d1i3.html)
Сокращенная русская версия:
https://aftershock.news/?q=node/1236206 (https://aftershock.news/?q=node/1236206)
Тобол (индекс ГРАУ: 14Ц227 / головной исполнитель: Российские космические системы) в одном (русском) документе характеризуется как «распределительная сеть комплексов РЭБ космического назначения». Он состоит из шести комплексов РЭБ, четырех стационарных недалеко от Щелково, Улан-Удэ, Енисейска и Уссурийска (на давно существующих там НИПах) и двух мобильных недалеко от Калининграда и Армавира. Ясно, что изначально он не был предназначен для глушения именно Старлинков. Проект начался еще в начале прошлого десятилетия (или, возможно, даже раньше), еще задолго до того, как зашла речь о программе Старлинк.
Я писал о Тоболе еще в 2020 г.:
https://www.thespacereview.com/article/4060/1 (https://www.thespacereview.com/article/4060/1)
Перевод:
https://habr.com/ru/articles/526502/ (https://habr.com/ru/articles/526502/)
Потом появилась дополнительная информация, которая обсуждалась на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52194.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52194.0)
Диссонанс имеет место. Вроде, широко известно, что ширпотребная станция VSAT может создать заметную помеху на ГСО. Следовательно, на НОО она может создать помеху на многократно сильнее, если будет сопровождать спутник. В то же время "эксперты" откровенничают о "тайных системах электромагнитного излучения в радиоэлектронном диапазоне для замыкания всех цепей сразу", о реальных фактах работы которых никто не говорит. :-\
У Кассада на днях в телеге пробежало:
"Вот такую гадину сбили (https://t.me/HersonEnot/1223?single) сегодня ночью на левом берегу Днепра
Коптер нёс на себе две термобарические гранаты, одну успел сбросить. Обращает на себя внимание антенна Starlink, которую используют эти аппараты. Что там Маск говорил про то что его поделки не используются в военных целях?"
Понять бы, эта мелкая дрянь, приклеенная скотчем - действительно для Старлинка?
Пишут, что штатная антенна Старлинка по длинной стороне 20 с лишним дюймов (т.е. полметра). Тогда габарит пепелаца метра полтора в диаметре.
Ну и основной вопрос - а зачем ему управление через космос?
Если оценивать размер по боеприпасу. Если это от РПГ-7. Тогда в целом по габаритам похоже. Плюс-минус. Но главный вопрос остается: зачем дорогую вещь лепить скотчем к пепелацу, который не факт, что вернется, и зачем этим пепелацем управлять через космос.
Неплохо бы сам коптер для начала опознать. Дальше видно будет.
Ибо к антенне должны идти коробочка, блок питания и кабеля. Возможно, коробочку можно исключить. Коробочка - роутер. Если антенна сидит на тушке пепелаца - допустим, роутер не нужен. Но откуда взять питалово? Надо коптер опознать. Если у него в размахе реально полтора метра...
Цитата: полтора_землекопа от 13.05.2023 22:47:28зачем ему управление через космос?
Может быть, для хорошего видео или для безопасности оператора.
Ну, это ладно, беллетристика. А Старлинк-то вы заглушили? Вроде как название темы именно об этом? ::)
Извиняюсь, если влез не в ту тему. Ежели в моем мессадже есть что-то ценное - придет злой zandr, отчекрыжит в отдельный топик. Либо тупо потрет.
Участнику с никнеймом "спец" и двумя тысячами малоинформативных сообщений за период в полгода - пламенный привет.
И вам самого наилучшего. ;D
Цитата: mik73 от 22.04.2023 14:37:10Шо опять?
Вот снова ;)
Спойлер
Буквально позавчера рассматривал карту базовых земных станций СтарЛинк в восточной Европе
и думал, что ближайшая не в Польше, как где-то писали, а в Турции.
И чтобы помешать её использовать против России, можно попробовать поставить помеху из района Чёрного моря к северу от этой станции.
А вчера везде новости о корабле ВМФ примерно в том районе (к северо-востоку от Босфора) и об отражении им атаки дронов. И, самое главное, корабль специально предназначенный для радиоэлектронной борьбы.
Так появился повод для пятничной заметки. Возможно, это всё натянуто, но такое вот совпадение...
Интересно было бы узнать, по какому каналу связи осуществлялось управление теми "беспилотными катерами". Вряд ли обошлось без спутников ...
СтарЛинк и Иван Хурс (https://dzen.ru/media/id/62cc1cfb53e39724e0d69ded/starlink-i-ivan-hurs-6470605eb731193dc99cb22d), с картинками
Ну и как? Старлинк-то перестал работать? ::)
Вы уже не в первый раз задаёте подобный вопрос здесь во всеуслышание, но никто не даёт ответа. Надо что-то менять, кмк...
Да... надо что-то менять. А то все никак. ;D
А то, Вы уж простите, это всё больше напоминает вот этот фрагмент из фильма "Курьер". ;D
Ваши вопросы тоже напоминают незабвенное
ЦитироватьА чё это вы тут делаете, а?
Фильм вспомните сами?
Пс. И что это вам напомнило про Париж?
Подумалось. Просто подумалось. Голова - предмет темный, исследованию не подлежит. ;D Впрочем, не буду отвлекать, Вы правы.
Сначала из людей сделать баранов, чтоб не задавались лишними вопросами, а потом этих же людей просить придумать как побороть старинк. Как же это по-родному, по-нашему.
Таки ну и как? Старинк перестал работать?
;D Замена в команде "Лишние Вопросы"
ЦитироватьА чё это вы тут делаете, а?
Пока суть да РЭБы, применяются более надёжные методы :)
t.me/nm_dnr/10448
Цитата: V.V. от 12.06.2023 09:52:46Пока суть да РЭБы, применяются более надёжные методы :)
t.me/nm_dnr/10448
Дофига же дронов потребуется...
Цитата: V.V. от 12.06.2023 09:52:46Пока суть да РЭБы, применяются более надёжные методы :)
t.me/nm_dnr/10448
ни одной антенны старлинк при этом в кадре не зафиксировано. только какие-то трубы, да непрглядываемые клубы дыма.
а подпись можно любую к чему угодно присобачить.
На последних кадрах справа внизу серая панель подозрительных пропорций и с наклоном, смахивает на High Power терминал...
А в начале крупным планом было что-то вайфайное, как косвенный признак пункта связи.
Цитата: Старый от 12.06.2023 13:28:47Дофига же дронов потребуется...
В нынешнем ВПК все, кто может держать паяльник, клепают дроны и их компоненты. В три смены.
Цитата: V.V. от 13.06.2023 17:32:41Цитата: Старый от 12.06.2023 13:28:47Дофига же дронов потребуется...
В нынешнем ВПК все, кто может держать паяльник, клепают дроны и их компоненты. В три смены.
А в ихнем ВПК робота обучили держать паяльник и он клепает терминалы Старлинка. :(
А почём эти терминалы? А то, скажем, дронокомплекты самолётного типа, летающие на 5 км со скоростью 70-100 км/ч сейчас довольно доступны...
Цитата: A.E от 13.06.2023 16:59:42На последних кадрах справа внизу серая панель подозрительных пропорций и с наклоном, смахивает на High Power терминал...
Смахивает. Но по ней-то как раз и не попали ;D
Цитата: V.V. от 13.06.2023 17:32:41В нынешнем ВПК все, кто может держать паяльник, клепают дроны и их компоненты. В три смены.
Упаси Боже! Вы, видимо, ни разу не настраивали изделия после монтажного участка с женщинами, умеющих держать паяльник: волоски припоя тоньше человеческого волоса (зачастую настолько, что глаз не видит, а мультиметр пищит) между выводами микросхем, не пропаи выводов микросхем или их замыкание, микросхема посажена на 180 гр или полярность конденсатора/диода напутана и т.д. и т.п. А еще, после того, как Вы настроили плату, потратив кучу нервов и времени и отдали ее в лакировку, монтажница может пройтись паяльником по любимым местам на плате, создав новые замыкания... А потом "приятные" сюрпризы на техтренировке...
Так, что только автоматы и автоматы, с рентгеновским контролем, летающими зондами (flying probe). Пусть женщины монтажницы остаются в фильмах и воспоминаниях, но не на производстве.
Цитата: Veganin от 13.06.2023 21:08:42Упаси Боже! Вы, видимо, ни разу не настраивали изделия после монтажного участка с женщинами, умеющих держать паяльник: ...
У нас на участке пайки одна погрешность на 5-10 тысяч точек пайки. Но и стаж у монтажниц - от 10 лет.
По пайке не скажу, не мой профиль, но производство телеоптики для дронов приобрело небывалые масштабы. На кону важнейшая задача модификации славянского рода путём естественного отбора.
Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Цитата: A.E от 14.06.2023 10:27:33Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Это ($2500) почти ровно в 10 раз дороже, чем те модельки Як-130, и подобных самолётиков размером около метра, которые на алиэкспрессе продаются. Можно считать способ вполне эффективным. )
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 10:35:19Цитата: A.E от 14.06.2023 10:27:33Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Это ($2500) почти ровно в 10 раз дороже, чем те модельки Як-130, и подобных самолётиков размером около метра, которые на алиэкспрессе продаются. Можно считать способ вполне эффективным. )
Это пока доступен алиэкспресс и пока противник не озадачился какой никакой рэб. Такой же "недорогой и эффективной", типа микроволновки без дверцы и залепленным жвачкой концевиком. Планер камикадзы можно слепить из чего угодно, хоть из потолочки, или картона. Основная доля там электроника и СУ.
Имху
Цитата: telekast от 14.06.2023 11:14:00Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 10:35:19Цитата: A.E от 14.06.2023 10:27:33Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Это ($2500) почти ровно в 10 раз дороже, чем те модельки Як-130, и подобных самолётиков размером около метра, которые на алиэкспрессе продаются. Можно считать способ вполне эффективным. )
Это пока доступен алиэкспресс и пока противник не озадачился какой никакой рэб. Такой же "недорогой и эффективной", типа микроволновки без дверцы и залепленным жвачкой концевиком. Планер камикадзы можно слепить из чего угодно, хоть из потолочки, или картона. Основная доля там электроника и СУ.
Имху
Электроника СУ там достаточно банальная. При желании берется в том же месте в виде готового моноблока (модуля), при другом желании набирается из отдельных ESC, BMS, FC и и т.д., и, при очень другом желании набирается даже из совсем отдельных модулей микроконтроллера, мемса, спутникового приёмника и т.д. (В последнем случае это всё будет очень похоже на воронье гнездо, но работать будет, мы пробовали ;D )
По планеру, в принципе, и штыковую лопату можно заставить лететь, если дать ей достаточный моторчик и минимальные органы. ) Просто, на практике, только трудозатраты на придание ей летательных свойств будут иметь определённую цену. Не исключено, что превышающую цену готовой серийной игрушки. )
Цитата: zandr от 14.06.2023 00:01:46У нас на участке пайки одна погрешность на 5-10 тысяч точек пайки. Но и стаж у монтажниц - от 10 лет.
Потому что у вас, решетновцев, есть:
1. Технологическая культура на всех этапах производства
2. Есть работающий ОТК.
3. Есть работающий отдел снабжения.
4. Зарплата монтажниц, вероятно, не слишком зависит от того, выдаст она на гора бракованные платы/кабели в этом месяце или нет.
Т.е., сотрудники ИСС, по меркам сотрудников очень и очень многих предприятий, работают в параллельном мире.
У меня в партии брак - 75%, в среднем - 50%, могут запаять выводы с одной стороны микросхемы, а с другой - нет. И это не на 5000 паек. И такие платы имеют в техпаспортах штамп контроля ОТК...
Что-то отвлекся я от темы как заглушить Старлинк правильным матерным словом предков-славян, пронесших тайны вербальной магию сквозь тысячелетия тьмы и гонений.
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 11:50:10При желании берется в том же месте в виде готового моноблока (модуля), при другом желании набирается из отдельных ESC, BMS, FC и и т.д., и, при очень другом желании набирается даже из совсем отдельных модулей микроконтроллера, мемса, спутникового приёмника и т.д. (В последнем случае это всё будет очень похоже на воронье гнездо, но работать будет, мы пробовали ;D
Судя по вестям с полей с обеих сторон конфликта, такие самоделки работают, в большинстве случаев, только на полигоне при идеальной погоде и отсутствии каких либо помех. Легкий дождик или умеренный ветер и все - капец самоделкам (и не только).
Цитата: zandr от 14.06.2023 00:01:46У нас на участке пайки одна погрешность на 5-10 тысяч точек пайки. Но и стаж у монтажниц - от 10 лет.
А сколько точек пайки в одном изделии?
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 10:35:19Цитата: A.E от 14.06.2023 10:27:33Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Это ($2500) почти ровно в 10 раз дороже, чем те модельки Як-130, и подобных самолётиков размером около метра, которые на алиэкспрессе продаются. Можно считать способ вполне эффективным. )
Там мог быть терминал Standard ($500). Эффективность связи не определяется себестоимостью. Полевой кабель может быть ценнее танка.
Цитата: Veganin от 14.06.2023 12:01:20такие самоделки работают, в большинстве случаев, только на полигоне при идеальной погоде и отсутствии каких либо помех. Легкий дождик или умеренный ветер и все - капец самоделкам (и не только).
Ну, такие бывают макеты изделий. Они выполняют только нужную на этом этапе функцию и соответствуют только интересующим на этом этапе требованиям. Иногда и стойкость к некоторым избранным ВВФ в макете бывает нужна, и ее реализуют.
Впрочем, в конкретном обсуждаемом случае, да, "по-пионерски", скорее всего получится именно что "оно может взлететь" и всё на этом. )
Цитата: A.E от 14.06.2023 12:32:09Там мог быть терминал Standard ($500).
а могла быть направленная антенна для Wi-Fi ценой 4000 руб.
Ну и до кучи - "игрушечных" размеров самолетик может нести игрушечных же размеров БЧ. Соответственно, нужно точное прямое попадание. Это далеко не просто на простой игрушке, авиамоделисты поймут. самолет - это не коптер.
ЗЫ ну и да, примитивнейшая коробочка РЭБ за 5 копеек возле каждого терминала - и всё это не работает.
Цитата: mik73 от 14.06.2023 13:42:05Цитата: A.E от 14.06.2023 12:32:09Там мог быть терминал Standard ($500).
а могла быть направленная антенна для Wi-Fi ценой 4000 руб.
Кмк, wifi антенны там были, таки. Но я же говорю о магистрали того узла, а не о "последней миле".
Цитата: vlad7308 от 14.06.2023 14:53:54Соответственно, нужно точное прямое попадание. Это далеко не просто на простой игрушке
Боюсь, на непростой игрушке это ещё непроще. Именно из-за ее непростоты. )
(На самом деле тупо влепиться в предмет размером метр на метр с произвольной скоростью и с произвольного направления -- сильных навыков и способностей не требует. Особенно, если у аппарата очень много дури и он по характеру полета напоминает копьё. Это не выполнение посадки без отламывания проволочной стойки с колёсиками или винта.)
На одном из приведенных видео явно небольшой аппарат принес заряд, который оказался способен выкорчевать из самой обычной коньковой крыши самую обычную мачту, на которой когда-то давно стояли телевизионные антенны и висели провода системы оповещения о ЧС. Это такая стальная труба, миллиметров 60 диаметром, которая повсеместно из крыш домов советской постройки торчит. Думаю, пластиковому терминалу хватит гораздо меньшего...
Цитата: Veganin от 14.06.2023 11:56:41Потому что у вас, решетновцев, есть:
1. Технологическая культура на всех этапах производства
2. Есть работающий ОТК.
3. Есть работающий отдел снабжения.
4. Зарплата монтажниц, вероятно, не слишком зависит от того, выдаст она на гора бракованные платы/кабели в этом месяце или нет.
Не ИСС. Они - один из наших заказчиков. Стараемся соответствовать - есть к чему стремиться.
Брак стараемся не делать, рекламации - редкость и ЧП.
Цитата: Georgea от 14.06.2023 12:30:32А сколько точек пайки в одном изделии?
Изделия разные. Есть 100 (примерно, ес-но) - там брак редкость, есть 250 (всё - ЧИПы) там - что писал выше.
За сим технологический оффтоп закончили. А то мне осталось только ФИО написать. ;)
Цитата: Georgea от 13.06.2023 18:57:27Смахивает. Но по ней-то как раз и не попали ;D
Вот радость то >:(
Может, так и было задумано, затрофеят.
Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 11:50:10Цитата: telekast от 14.06.2023 11:14:00Цитата: Serge V Iz от 14.06.2023 10:35:19Цитата: A.E от 14.06.2023 10:27:33Цитата: Serge V Iz от 13.06.2023 17:49:35А почём эти терминалы?
Кмк, на видео был похож на Flat High-Performance. Цена около $2500. Но с её помощью может быть нанесен ущерб намного больше.
Это ($2500) почти ровно в 10 раз дороже, чем те модельки Як-130, и подобных самолётиков размером около метра, которые на алиэкспрессе продаются. Можно считать способ вполне эффективным. )
Это пока доступен алиэкспресс и пока противник не озадачился какой никакой рэб. Такой же "недорогой и эффективной", типа микроволновки без дверцы и залепленным жвачкой концевиком. Планер камикадзы можно слепить из чего угодно, хоть из потолочки, или картона. Основная доля там электроника и СУ.
Имху
Электроника СУ там достаточно банальная. При желании берется в том же месте в виде готового моноблока (модуля), при другом желании набирается из отдельных ESC, BMS, FC и и т.д., и, при очень другом желании набирается даже из совсем отдельных модулей микроконтроллера, мемса, спутникового приёмника и т.д. (В последнем случае это всё будет очень похоже на воронье гнездо, но работать будет, мы пробовали ;D )
По планеру, в принципе, и штыковую лопату можно заставить лететь, если дать ей достаточный моторчик и минимальные органы. ) Просто, на практике, только трудозатраты на придание ей летательных свойств будут иметь определённую цену. Не исключено, что превышающую цену готовой серийной игрушки. )
Собранное из деталей с алиэкспресса будет имет никакую устойчивость к любой, практически, рэб. Что доказывают кадры с полей, причем с обеих сторон. А потому подобный аппарат должен иметь околонулевую стоимость и просто громадные тиражи. Типа 1 из 10 добрался до цели и хорошо. В этой связи ваять чтото на 3д принтере, из угле, стеклопластика и пр. просто раззорительно. Брать готовую модельку с алиэкспресса конечно проще. Хамас и Хезболла(ктото из них вроде как запрещены в РФ) развлекаются подобным уже много лет, пытаясь досадить израильтянам примерно с околонулевым результатом. Только для победных воплей в ящике аля "мы захватили/посадили /поймали сачком вражий дрон" (с) и годно,ПМСМ.
Девайс стойкий к рэб, хотябы кустарной, уже стоит сааавсем другие деньги и на алиэкспресс его просто так не купишь. А посему делать такой камикадзе опять же нерационально. Я давно говорил, что такой дрон должен быть носителем расходника, а не расходником. Даже озвучивал несколько раз, как из тогоже Ланцета можно "задешево" подобное сделать. Глухо.
Что до "учебы полету лопаты", то эти проблемы давно решены авиамоделистами. Берите древний "М-К" и перепиливайте под свои нужды понравившийся аппарат. ;D
Имху
Появилась инфа, что начали глушить старлинк. Противник плачет.
Ага. Рыдает.
Отправляет через Старлинк слёзные послания прекратить геноцид русскоязычных ;D
Как я понял окопный рэб собранный из китайского конструктора идет без фнч на выходе, вторая гармоника как раз в ку диапазоне. :) 8)
Окопным рэбом там и не пахнет. Речь идет о возможной (если испытания окажутся удачными, ни о каком массовом применении и речи не идет, о чем Вы умолчали) модификации серийных передвижных (на автомобильном шасси) РЭБ. О ку-диапазоне тоже речи не идет вовсе. То самое сообщение, на которое радостно ссылаются отечественные СМИ говорит о ка-диапазоне, про ку написано, что там не идет речи о глушении. Если угодно, могу первоисточник привести, естественно украинский.
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 11:55:17Окопным рэбом там и не пахнет. Речь идет о возможной (если испытания окажутся удачными, ни о каком массовом применении и речи не идет, о чем Вы умолчали) модификации серийных передвижных (на автомобильном шасси) РЭБ. О ку-диапазоне тоже речи не идет вовсе. То самое сообщение, на которое радостно ссылаются отечественные СМИ говорит о ка-диапазоне, про ку написано, что там не идет речи о глушении. Если угодно, могу первоисточник привести, естественно украинский.
о ку диапазоне говорит противник и об окопном рэбе тоже. получается что их собственный рэб от дронов начинает вырубать старлинк.
первоисточник
https://t.me/robert_magyar/574
Не говорит и не говорил. Повторюсь, речь шла о КА-диапазоне. О каком-бы то ни было "окопном РЭБе" вообще речи не было
ЦитироватьТакие системы могут быть как стационарными, так и мобильными, и часто устанавливаются на различных платформах, включая наземные станции, автомобили, корабли и самолеты
Где там хоть слово про "окопные"?
https://bloknot.ru/nauka/ukrainskie-boeviki-zhaluyutsya-chto-vs-rf-obladaet-tehnologiej-dlya-glusheniya-sputnikov-starlink-1142681.html
Цитата: Alex-DX от 31.07.2023 12:27:50первоисточник
https://t.me/robert_magyar/574
Вы не ту ссылку привели. Выше - верная
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 12:47:55Цитата: Alex-DX от 31.07.2023 12:27:50первоисточник
https://t.me/robert_magyar/574
Вы не ту ссылку привели. Выше - верная
Наоборот. учите украинский, как мадяр, он русскоязычный . у него ограниченный словарный запас, понять его не сложно.
Он развернуто объясняет в середине, после волны критики на него.
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 11:55:17То самое сообщение, на которое радостно ссылаются отечественные СМИ говорит о ка-диапазоне, про ку написано, что там не идет речи о глушении
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 12:41:13Повторюсь, речь шла о КА-диапазоне.
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 12:42:23Читайте и не говорите ерунды. Не хотел приводить эту ссылку, но приходится.
ЦитироватьДля компетентних:
мова про Ku. Не про Ka.
Але розуміємо, що то питання часу.
🤦
Да, признаю - невнимательно прочитал. Ку-диапазон. Приношу свои извинения за ошибку.
Цитата: Alex-DX от 31.07.2023 12:58:33Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 12:47:55Цитата: Alex-DX от 31.07.2023 12:27:50первоисточник
https://t.me/robert_magyar/574
Вы не ту ссылку привели. Выше - верная
Наоборот. учите украинский, как мадяр, он русскоязычный . у него ограниченный словарный запас, понять его не сложно.
Он развернуто объясняет в середине, после волны критики на него.
ОК, послушаю. Учить мне нет необходимости - я его итак понимаю достаточно хорошо. ;)
Из одного из форумов.
ЦитироватьЧто мы сегодня узнали за день полевых испытаний
1. Старлинку практически плевать на обычный классический РЭБ. Он великолепно работает при полностью подавленных спутниках, ну может чуть дольше проходит регистрация. За два часа канал ни разу не упал. Мы "дули" на него 20 ватт с 20 метров. На километр в округе лежали все GPS. Мы делали самые разные комбинации включения и выключения. Вывод: СтарЛинк не боиться простой "глушилки".
2. Про глубокое прикапывание, как контрмеру, я писал ранее. Это простой способ. Метр ниже уровня земли и с 500 метров никакого РЭБ уже не видно. Но, мне пишут парни с востока, что в городских боях часто закапывать некуда. Решение это металлическая сетка вокруг.
Мы купили три сетки в строительном магазине с шагом 2-5 сантиметров. Не буду грузить Вас теорией, результаты такие:
-сетка в один слой 30% подавления РЭБ
- сетка в два слоя 60% подавления РЭБ
- сетка в три слоя 100% подавления РЭБ
Мы вбивали несколько арматур и пробовали заземлять сетку, особого результата это не дало.
Следующий шаг. У русских есть минимум два летающих комплекса подавление и спуфинга GPS на Орланах. Поэтому мы пошли дальше. Закрыли сеткой СтарЛинк сверху. Так, как терминал работает со спутником на частотах выше 10 ГГц, этот шаг сетки ему не мешает. Сигнал проходит сквозь сетку без малейших потерь. А вот если Орлан начнет гадить сверху на частотах GPS 1.5 ГГц то сетка защитит StarLink.
Заключения
1. Старлинку вероятно мешает не простой РЭБ, а спуф РЭБ.
2. Укапывать СтарЛинк от РЭБ эффективно
3. Сетка в несколько слове от наземного РЭБ эффективна
4. Сетка сверху не мешает Старлинку, но защитит его от летающего РЭБ
5. Есть другие способы аппаратной защиты, до кого нужно инфа о них дойдет.
Цитата: SOLDIER от 01.08.2023 11:30:354. Сетка сверху не мешает Старлинку, но защитит его от летающего РЭБ
5. Есть другие способы аппаратной защиты, до кого нужно инфа о них дойдет.
Для дополнительной аппаратной защиты не помешает нанести на сетку сверху контрастной краской изображение какой нибудь руны. Или просто трезуб. Должно работать.
Насчет того что металлическая сетка сверху терминала с шагом примерно как длина волны ни на что не влияет, брехня полная.
Цитата: A.E от 01.08.2023 13:28:14Цитата: SOLDIER от 01.08.2023 11:30:354. Сетка сверху не мешает Старлинку, но защитит его от летающего РЭБ
5. Есть другие способы аппаратной защиты, до кого нужно инфа о них дойдет.
Для дополнительной аппаратной защиты не помешает нанести на сетку сверху контрастной краской изображение какой нибудь руны. Или просто трезуб. Должно работать.
А если в голову вбить гвозь - то тем более. Уже заметил.
Цитата: SOLDIER от 01.08.2023 14:48:28А если в голову вбить гвозь - то тем более. Уже заметил.
Просто садизм, чтобы не сносило шапочку из металлической сетки...
Скажите пожалуйста, к чему эти потуги по защите терминалов от спуфинга GPS, когда ещё весной прошлого года были восторги генерала США о скорости, с которой Старлинк устранил эффект от первых попыток РЭБ? Или тогда был другой метод РЭБ?
Просто, тогда я подумал, что Старлинк реализовал возможность терминалам работать вообще без сигнала GPS, а теперь оказывается, что до сих пор страдают...
Цитата: SOLDIER от 31.07.2023 12:42:23Читайте и не говорите ерунды. Не хотел приводить эту ссылку, но приходится.
https://t.me/robert_magyar/573
А почему не на суахили?
Не раз встречалось мнение, в том числе от известных экспертов по связи, о том, что поставить помехи терминалу Старлинк очень сложно, т.к луч узкий и очень подвижный. Но есть и другое мнение, причем от самого SpaceX
Спойлер
Цитировать...вредные помехи от наземной мобильной связи для терминалов Starlink, работающих в диапазоне 12,2–12,7 ГГц, составляют более 77 процентов
времени, что приводит к полным отключениям в 74% случаев.
Важно отметить, что исследование также показывает, что влияние этого вредного вмешательства будет распространяться минимум до 21 км (более 13 миль) от макробазовой станции даже в лучшем случае излучения от дальнего бокового лепестка в дальний
боковой лепесток в условиях отсутствия препятствия.
Переведено из вложения.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18565295
Цитировать23 августа, 07:09
Пентагон обвинил Россию в попытках нарушить работу Starlink на Украине
ВАШИНГТОН, 23 августа. /ТАСС/. Командующий Космическими силами США генерал Ченс Салтцмен утверждает, что российская сторона предпринимает попытки нарушить работу системы спутниковой связи Starlink на Украине.
В опубликованном во вторник интервью журналистам газеты The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/) Салтцмен отметил, что Соединенные Штаты стремятся вывести на низкую околоземную орбиту большую группировку спутников для нужд американских военных. В нее могут войти до 1 тыс. аппаратов. По его мнению, при наличии достаточно большого числа этих спутников нанесение им какого-либо ущерба другими странами будет "гораздо более серьезной проблемой с точки зрения нацеливания". Как утверждал генерал, США "видят такой эффект с группировкой [спутников] Starlink на Украине". По версии Салтцмена, "россияне пытаются ее глушить". Как следует из публикации, генерал заверил, что эти попытки якобы не имеют успеха.
...
В оригинале:
"Командующий Космическими силами США генерал Ченс Салтцмен утверждает, что российская сторона предпринимает попытки нарушить работу системы спутниковой связи Starlink на Украине но безуспешно."
Читайте первоисточники....
Цитата: Разъём от 24.08.2023 18:45:59Читайте первоисточники....
Вы про какие? Если про это
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/08/22/us-space-force-military-pentagon-competition/ , то
Цитировать"We're actually seeing the effects of that in Ukraine with the Starlink constellation. Russians are trying to jam that," without success.
даже здесь писатель не включил в кавычки своё
без успехаНо даже если генерал действительно сказал в этом смысле, с каких пор его немногочисленная служба контролирует качество связи Старлинк на Украине? Ведь если не контролирует, то он не может быть "первоисточником" про помехи..
Или вы читали об этом что-то от Спейс Х? Поделитесь!
Оффтоп, интересно открыть комментарии к той статье с сортировкой most liked и почитать несколько...
"Генералы всегд готовы к предыдущей войне"(с) нипомнюкто
Нашиигенералы не готовы ваще еи к какой. Ибо не в этом их суть.
Имху
Цитата: telekast от 25.08.2023 07:48:17Нашиигенералы
Выше речь о генерале США, который жаловался, что не готов. Это он для вас "наш"?
Цитата: A.E от 25.08.2023 02:24:17Цитата: Разъём от 24.08.2023 18:45:59Читайте первоисточники....
Вы про какие? Если про это
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/08/22/us-space-force-military-pentagon-competition/ , то
Цитировать"We're actually seeing the effects of that in Ukraine with the Starlink constellation. Russians are trying to jam that," without success.
Мое замечание касалось просто того, что ТАСС не всегда точно передает смысл и содержание статей которые оно цитирует. По сути статьи у меня, к сожалению, нет для Вас комментариев.
Раз "первоисточников", к чтению которых сами призывали, у вас нет, то и комментарии ваши были бы бесполезны.
Цитата: Разъём от 25.08.2023 15:03:18Мое замечание касалось просто того, что ТАСС не всегда точно передает смысл и содержание статей которые оно цитирует. По сути статьи у меня, к сожалению, нет для Вас комментариев.
Вот и у меня по сути нет комментариев.
Для меня безразлично
"
генерал заверил, что эти попытки якобы не имеют успеха ... "
и
"российская сторона предпринимает попытки нарушить работу системы спутниковой связи Starlink на Украине
но безуспешно"
Вообще непонятно, откуда взят второй вариант перевода.
Уж не знаю кто как, но я не представляю, чтобы действующий генерал США сказал в интервью, что подавление самой передовой на ТВД системы связи США россиянами успешно.
Цитата: A.E от 26.08.2023 13:23:48подавление самой передовой на ТВД системы связи США
Да она как-бэ гражданская считается.
Да я и не назвал ее и военной. Прилагательные могут быть разные, но важно не словесное определение, а фактическое использование.
Ещё году в 2013 отправляли антенны VSAT для рыбаков в Калининград. Перевозчик не смог провезти их через Прибалтику, как бэ двойное назначение, пришлось менять маршрут на морем через СПб.
Американский радиолюбитель нашел очень эффективный способ глушить Starlink:
ЦитироватьАмериканский предприниматель, глава компании SpaceX Илон Маск опроверг утверждения телекомпании CNN об отключении в 2022 году Украине доступа к его сервису Starlink у побережья Крыма.
Маск подчеркнул, что система в данном районе не была включена. В то же время он признал, что получил от Киева экстренный запрос на активацию Starlink на всем пути следования до Севастополя. Однако решил ответить на запрос отказом из-за опасений удара по флоту РФ. «Очевидно, что цель заключалась в том, чтобы потопить большую часть российского флота, стоящего на якоре», — пояснил он.
"Если бы я согласился на их просьбу, то SpaceX стала бы явным соучастником крупного военного акта и эскалации конфликта"
https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146
https://lenta.ru/news/2023/09/08/musk/
Цитата: Veganin от 08.09.2023 09:19:52Американский радиолюбитель нашел очень эффективный способ глушить Starlink:
Недопонял. Тот "радиолюбитель" или Илон или кто? 🤔
Илон, Илон. Защита от дураков называется.
Тогда да, очень эффективный способ глушить связь это создать новую сеть и активно управлять ею.
Цитата: A.E от 08.09.2023 15:38:59Недопонял. Тот "радиолюбитель" или Илон или кто? 🤔
Илон.
https://t.me/cosmodivers/2151
https://t.me/yaplakal/46364
ЦитироватьИлон Маск начал поставлять системы связи Starlink российским военным
Хайпожоры облажались. Впрочем, им не впервой.
ЦитироватьSpaceX: We Are Not Selling Starlink Dishes to Russian Merchants or Military
https://www.pcmag.com/news/spacex-we-are-not-selling-starlink-dishes-to-russian-merchants-or-military (https://www.pcmag.com/news/spacex-we-are-not-selling-starlink-dishes-to-russian-merchants-or-military)
Цитата: A.E от 09.02.2024 07:31:34ЦитироватьИлон Маск начал поставлять системы связи Starlink российским военным
Хайпожоры облажались. Впрочем, им не впервой.
ЦитироватьSpaceX: We Are Not Selling Starlink Dishes to Russian Merchants or Military
https://www.pcmag.com/news/spacex-we-are-not-selling-starlink-dishes-to-russian-merchants-or-military (https://www.pcmag.com/news/spacex-we-are-not-selling-starlink-dishes-to-russian-merchants-or-military)
так с самого начала было понятно, что это черно-серый импорт. При чем тут Маск?
СпейсХ счас может еще и эккаунты фальшивые начать вычислять и отрубать за нарушение условий контракта.
Я те тексты не писал и не пересылал. Зачем вы меня спросили?
Про контрабанду железа и услуг Старлинк Тут. (https://innovation-village.com/starlink-demand-persists-in-south-african-despite-regulatory-barriers/)
Там внизу ещё пара статей на ту же тему
Или вот ещё
https://vsatman888.livejournal.com/423249.html?thread=15623249#t15623249
Цитата: A.E от 09.02.2024 16:02:56Зачем вы меня спросили?
Я ничего не спрашивал.
Тогда тут
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40При чем тут Маск?
уместнее было бы вместо ? поставить ! или вообще ничего
Цитата: A.E от 09.02.2024 18:08:08Тогда тут
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40При чем тут Маск?
уместнее было бы вместо ? поставить ! или вообще ничего
это т.н. риторический вопрос.
Если это было не очевидно, прошу прощения.
Вроде, нормальный вопрос. Могу дать свой вариант ответа. Маск тут при том, что увеличивает количество просмотров, это очевидно.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40так с самого начала было понятно, что это черно-серый импорт.
А вот с этим не всем понятно, похоже. Никакой импорт терминалов не имеет особого смысла без покрытия. Покрытие можно сравнить с экспортом услуги связи, когда с лицензией, или с контрабандой, когда без неё. И тут уже Спейс х очень даже при чём.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40СпейсХ счас может еще и эккаунты фальшивые начать вычислять и отрубать за нарушение условий контракта.
О каких условиях речь?
ЦитироватьВАШИНГТОН, 11 фев - РИА Новости. Американский миллиардер Илон Маск заявил в соцсети Х (https://x.com/elonmusk/status/1756758674087825879?s=20), что его компания SpaceX не продает терминалы Starlink России.
"По нашей информации, терминалы не продавались прямо или косвенно России", - написал Маск.
Так он отреагировал на некие сообщения СМИ о том, что SpaceX якобы продает терминалы спутникового интернета в Россию. "Это категорически неправда", - написал Маск.
https://ria.ru/20240211/mask-1926748024.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://t.me/prostinas/2913
Цитироватьоккупированных территориях ... коллабораторов
Вы с кем, Аникей?
Цитата: A.E от 10.02.2024 04:43:15Вроде, нормальный вопрос. Могу дать свой вариант ответа. Маск тут при том, что увеличивает количество просмотров, это очевидно.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40так с самого начала было понятно, что это черно-серый импорт.
А вот с этим не всем понятно, похоже. Никакой импорт терминалов не имеет особого смысла без покрытия. Покрытие можно сравнить с экспортом услуги связи, когда с лицензией, или с контрабандой, когда без неё. И тут уже Спейс х очень даже при чём.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2024 15:50:40СпейсХ счас может еще и эккаунты фальшивые начать вычислять и отрубать за нарушение условий контракта.
О каких условиях речь?
Нарушение санкций.
Цитата: A.E от 12.02.2024 07:45:28Цитироватьоккупированных территориях ... коллабораторов
Вы с кем, Аникей?
цитата по источнику ;)
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/02/12/ne-prodaem-ilon-mask-otreagiroval-na-ispolzovanie-rossiyskimi-voennymi-ego-terminalov-starlink.html)
«Не продаем»: Илон Маск отреагировал на использование российскими военными его терминалов Starlink
Киев забил тревогу из-за «системной проблемы»
Украина утверждает, что российские войска используют терминалы Starlink Илона Маска на контролируемых ими территориях для спутникового интернета, что, с точки зрения Киева, начинает выглядеть как "системная" проблема.
Терминалы Starlink были срочно доставлены на помощь Украине после начала конфликта в этой стране в феврале 2022 года и играли жизненно важную роль для связи Киева на поле боя. Со своей стороны, The Guardian, Starlink заявляет, что не ведет никаких деловых отношений с правительством или военными России.
"Это начинает приобретать системный характер", - заявил представитель разведки министерства обороны Украины (ГУР) Андрей Юсов, комментируя якобы зафиксированные Киевом случаи использования российскими военными данных устройств..
В ГУР заявили, что терминалы использовались российскими подразделениями, отмечает The Guardian.
Предполагается, что терминалы Starlink имеют "геозону", поэтому они не работают в несанкционированных местах. В Интернете обсуждалось, что, например, российские войска могут "подстроить" геозону, чтобы терминал в заблокированной зоне выглядел так, как будто он находится в разрешенной зоне. Также было высказано предположение, что российские солдаты могли использовать добытые терминалы в некоторых районах Украины, пишет The Guardian
В сообщении на X в воскресенье Илон Маск отметил: "Насколько нам известно, ни один Starlinks не был продан прямо или косвенно России ... В ряде ложных новостных сообщений утверждается, что SpaceX продает терминалы Starlink России. Это категорически неверно".
Илон Маск, как понимает The Guardian, не уточнил, могут ли российские солдаты получать и использовать терминалы Starlink независимо от этого. В своем собственном заявлении Starlink также ничего не сказал об их возможном использовании в находящихся под российским контролем районах.
"Если SpaceX получит информацию о том, что терминал Starlink используется санкционированной или неавторизованной стороной, мы расследуем жалобу и предпримем действия по деактивации терминала, если это подтвердится", - заявили в Starlink.
Ни Маск, ни Starlink не сообщили о каких-либо активных усилиях, направленных на то, чтобы помешать российским силам получить терминалы или подключиться к Starlink; также они не сказали, расследуются ли конкретные претензии Украины.
Украинское ГУР заявило, что якобы перехватило разговор между двумя солдатами, будто бы обсуждавшими установку терминалов. В качестве доказательства оно опубликовало то, что, по его словам, было аудиозаписью этого разговора в мессенджере Telegram.
ГУР не сообщило, каким образом, по его мнению, терминалы были получены российскими войсками – были ли они, например, приобретены из-за границы или захвачены в качестве трофеев у украинских войск.
Цитата: BlackMokona от 12.02.2024 08:32:54ЦитироватьЦитироватьСпейсХ счас может еще и эккаунты фальшивые начать вычислять и отрубать за нарушение условий контракта.
О каких условиях речь?
Нарушение санкций
Есть условия контракта про санкции?
Цитата: АниКей от 12.02.2024 10:28:39цитата по источнику ;)
Тот "источник" не только политизированный но и малограмотный.
ЦитироватьНе пей, Иванушка, из копытца - козлёночком станешь!©
Пс. Если иммунитет позволяет, то можно пить откуда хочешь, но поить других, в смысле пересылать разную шнягу, надо осторожнее, памятуя об очень доверчивых людях
Цитата: A.E от 12.02.2024 11:52:48Цитата: BlackMokona от 12.02.2024 08:32:54ЦитироватьЦитироватьСпейсХ счас может еще и эккаунты фальшивые начать вычислять и отрубать за нарушение условий контракта.
О каких условиях речь?
Нарушение санкций
Есть условия контракта про санкции?
Услуги на территории подсанкционных стран не предоставляются. :)
Есть доказательства или вы "чисто поржать "?
Цитата: АниКей от 12.02.2024 10:28:39цитата по источнику ;)
Вроде уже с прошлого раза было известно что за источник "Юра, прости". >:(
aif.ru (https://aif.ru/politics/world/slepye_kotyata_iz_vsu_mask_v_shoke_rossiyane_nauchilis_glushit_ego_starlink?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Слепые котята из ВСУ. Маск в шоке: россияне научились глушить его Starlink
Сюжет Спецоперация РФ в Донбассе и на Украине (https://aif.ru/politics/world/trend_4110)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355345.jpg) (https://aif-s3.aif.ru/images/035/836/8bb887001382998e9dbe6c0b1bcd5902.jpg)
Терминал Starlink на линии боевого соприкосновения / LISI NIESNER / Reuters (http://mediaexpress.reuters.com/)
О том, что сигнал с терминалов Starlink стал пропадать или искажаться, первыми запричитали боевики ВСУ, ведущие бои в районе Авдеевки. Затем эта «эпидемия» стала распространяться шире и шире. Массовые сбои, некогда непогрешимой и защищенной от потусторонних взломов, американской системы стали беспокоить ВСУ.
Тайна за семью печатями
Не зря говорят, что на каждого хитрого изобретателя всегда найдется более хитрый и умный, который сможет разгадать любой секрет и найти противоядие. Что-то подобное произошло и со Starlink в зоне СВО. Хоть Илон Маск и убеждает пользователей, что такое даже в принципе невозможно, действительность опровергает его клятвенные заверения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355346.jpg)
Кстати, о возможностях искажать сигнал Starlink уже писали научные журналы. Были даже опубликованы результаты исследований в журнале массачусетского технологического института, по результатам которых выяснилась уязвимость «неуязвимых» американских систем.
Простыми словами сигнал со спутника на наземную приемную тарелку идет по шести разделенным каналам, как бы условные нити, связывающие космический спутник и наземный приемник. Вот эти «нити»-каналы попадают в «тарелку» Starlink и по зашифрованному алгоритму превращаются в единый поток передачи информации.
Исследователи предположили, что если создать похожие сигналы синхронизации с сигналами синхронизации терминала Starlink, то можно исказить сигнал со спутника уже на земле.
По какому принципу работает новая российская «глушилка», понятное дело, секрет, да это нам и не столь важно. Главное, что у противника возможности по коммуникации между подразделениями значительно снизились. А в условиях боя, где важна каждая секунда, это равносильно поражению.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355347.jpg)
«Борщевик» против Starlink
Одна из российских систем, которая может обнаруживать американские терминалы космической связи — это «Борщевик»: мобильный комплекс пеленгации. Он способен обнаружить и определить Starlink на расстоянии 10 км в секторе 180 градусов. «Борщевик» уже прошел испытания в зоне СВО и показал прекрасные результаты. С его помощью возможно определять не только тщательно замаскированные артиллерийские батареи, но даже места скопления пехоты ВСУ и базы наемников. В общем, если засветился интернет-терминал, значит там сидит враг. А врага надо уничтожать всеми доступными средствами.
The Washington Post (https://inosmi.ru/washingtonpost_com/)США (https://inosmi.ru/magazines/?country=country_usa)
15 февраля 2024 15:38 (https://inosmi.ru/20240215/)
01172
Оригинал статьи (https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/02/14/ignatius-space-weaponry-russia-laser-satellites/?outputType=amp)
Россия сделала предупредительный выстрел в гонке космических вооружений
WP: в США уверены в наличии у России оружия для поражения систем типа Starlink
Благодаря Starlink Украина создала электронную систему управления боем, пишет WP. В США убеждены, что Россия в ответ разработала оружие для поражения подобных сетей. Москва сделала предупредительный выстрел в гонке космических вооружений, подчеркивается в статье.
Конфликт на Украине раскрыл военную роль Starlink и других космических сетей связи и разведки. И вот похоже, что Россия разрабатывает новое оружие, чтобы выводить их из строя.
По данным источников в конгрессе, именно российские наработки в сфере космического оружия имел в виду член палаты представителей и председатель комитета по разведке Майкл Тернер (республиканец от Огайо), уклончиво упомянув некую "серьезную угрозу национальной безопасности". Советник по национальной безопасности Джейк Салливан планирует в четверг проинформировать о российской угрозе так называемую "Банду восьмерых" (на политическом жаргоне: группа законодателей из лидеров обеих партий в палате представителей и сенате, а также членов комитетов по разведке. – Прим. ИноСМИ).
Хотя чиновники национальной безопасности и утверждают, что непосредственной опасности для США российский потенциал не представляет, акцент Тернера на агрессивных планах Москвы может убедить Конгресс поскорее одобрить дополнительную военную помощь Украине. По иронии судьбы, именно конфликт на Украине (и роль космических систем, которые помогли Киеву выдержать первый российский натиск 2022 года) скорее всего и побудил Россию ускорить разработку нового космического оружия.
Благодаря Starlink и другим космическим системам Украина создала электронную систему управления боем. Целые "созвездия" коммерческих спутников собирают информацию с помощью оптических, тепловых и других датчиков. Эта информация анализируется искусственным интеллектом для определения вероятных целей, а затем передается украинским войскам на передовой через все тот же Starlink и другие широкополосные соединения.
Россия еще более года назад предупредила, что может принять меры против поставщиков коммерческих спутниковых услуг.В своем выступлении в ООН в октябре 2022 года высокопоставленный российский дипломат Константин Воронцов назвал военное использование коммерческих спутников "чрезвычайно опасной тенденцией, ставшей очевидной в ходе последних событий на Украине". Он заметил, что эта "квазигражданская инфраструктура" может стать "законной целью для ответного удара".
Подробностей о новых возможностях России официальные лица США не предоставили. Но не исключено, что выводить из строя коммерческие и военные сети русские планируют при помощи оружия направленной энергии или электромагнитных импульсов. Такие системы могут, например, атаковать пока еще экзотические полносвязные или "ячеистые" сети, благодаря которым Starlink и другие компании передают сигналы со спутника на спутник перед отправкой данных обратно на Землю.
В 2021 году Россия испытала противоспутниковое оружие, способное сбивать орбитальные аппараты (создав при этом целое поле жутких обломков). Теоретически Россия могла бы запустить серию ядерных противоспутниковых ракет и сделать космос запретной зоной. Но мало того, что подход был бы саморазрушительной небрежностью, он еще и нарушил бы договор о запрещении ядерного оружия в космосе. Так что похоже, что новые российские технологии — нечто посложнее.
США располагают в космосе множеством разведывательных и военных систем, чьей "исключительностью" любят хвалиться чиновники. Но все эти удивительные датчики и другие технологии привязаны к небольшой сети спутников, а те, как в 2017 году выразился бывший зампредседателя Объединенного комитета начальников штабов генерал Джон Хайтен, представляют собой "жирные и лакомые мишени".
"Мы должны создать более устойчивую архитектуру с расширенным количеством небольших спутников", — сказал мне в 2021 году тогдашний глава Космических сил генерал Джон "Джей" Рэймонд. Однако события развивались так, что труднопоражаемой и распределенной архитектурой обзавелись как раз коммерческие компании вроде того же Starlink, который имеет в своем арсенале более 5 000 спутников. Это, похоже и тревожит Россию.
Starlink, "дочка" SpaceX Илона Маска, по сути, переписала правила игры в первые недели украинского конфликта. Спутники передавали широкополосные сигналы, и в сочетании с данными видовой разведки это помогло Украине выявить и отразить российские атаки. В первые часы боевых действий российская кибератака на короткое время вывела из строя небольшую американскую систему широкополосного доступа под управлением компании Viasat. Но вскоре эта сеть восстановилась, и к ней присоединилась целая галактика других космических систем.
Терминалы Starlink обеспечили Украину связью, необходимой для "войны алгоритмов" XXI века. Россия пыталась заглушить и подделать данные из космоса, но инженеры Starlink отыскали затейливые способы обезопасить их поток. 26 февраля 2022 года, через два дня после начала российской спецоперации, Маск твитнул: "Служба Starlink заработала на Украине. Новые терминалы уже в пути".
В мае того же года Маск твитнул: "До сих пор Starlink успешно сопротивлялась попыткам глушения и взлома со стороны российских хакеров, но они не оставляют попыток". Затем он какое-то время сомневался в роли Starlink и пригрозил отказаться от жизненно важной службы, если ему за это не заплатят, но в октябре 2022 года передумал: "А и черт с ним! Мы будем помогать правительству Украины бесплатно".
Крепнущую тревогу Маска из-за роли Starlink в конфликте описал его биограф Уолтер Айзексон. В частности, мегамиллиардер отказался удовлетворить просьбу Украины обеспечить ВСУ связью в операциях против занятого Россией Крыма. Как объяснил Айзексону сам Маск: "Starlink вообще не рассчитан для войн. Его придумали, чтобы люди смотрели Netflix и балдели, подключались к интернету в школе и делали добрые мирные дела, а не били беспилотниками".
Похоже, что Россия ищет новые способы бросить вызов космическому превосходству США. Но учитывая изобретательность, с которой американские инженеры помогают друзьям и уворачиваются от врагов, можно сказать наверняка, что цикл ударов и контрударов в космосе только начинается.
Цитата: АниКей от 13.02.2024 04:31:42Одна из российских систем, которая может обнаруживать американские терминалы космической связи — это «Борщевик»: мобильный комплекс пеленгации.
Из описания (https://mkpborshchevik.ru/) комплекса "Борщевик":
ЦитироватьЧастотный диапазон, ГГц 2,4/5,8
Вопрос: при чем тут терминалы космической связи?
Это диапазон работы Wi-Fi роутеров и никак не работы терминалов космической связи. Ничего, кроме Wi-Fi роутера эта штука в итоге перленговать не может. (Конечно, в состав терминала Wi-Fi-роутер может входить, но внезапно может и не входить или наоборот не иметь никакого отношения к терминалу космической связи).
6_65cb900fc577f.jpg
В базе данных государственных закупок была обнаружена информация о конкурсе на поставку комплекта оборудования для использования системы Starlink в поселке Баренцбург на архипелаге Шпицберген (Норвегия), которую разместили 4 декабря. Немного позже был определен подрядчик, и на данный момент закупка завершена.
Начальная (максимальная) цена контракта составила немного более 50 000 норвежских крон (примерно 430 000 рублей по текущему курсу). Согласно техническому заданию, подрядчик должен был поставить оборудование Starlink на Шпицберген в конце прошлого года.
В документах не указано, кто именно стал исполнителем госконтракта. В дополнительной информации к тендеру указано, что согласно статье 38 Положения о закупках Заказчика, оформление протокола при осуществлении закупки у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) не требуется.
ФГУП "Государственный трест "Арктикуголь"" является подведомственным учреждением Министерства РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики. Это головная российская организация на архипелаге Шпицберген (Норвегия), основной вид экономической деятельности которой — ведение горных работ по добыче угля и полезных ископаемых.
На сайте ФГУП отмечается, что "Арктикуголь" не подлежит акционированию и приватизации, внесен в перечень стратегических предприятий и организаций, и согласно действующему законодательству относится к градообразующим предприятиям.
Напоминаем, что за использование оборудования Starlink и OneWeb в России может налагаться штраф. Соответствующие поправки были внесены в Кодекс об административных правонарушениях весной 2022 года.
Ой, стратегическое предприятие будет будет выходить в сеть не через СОРМ? Куда смотрит ФСБ??
Враг же может всё узнать о нашем арктическом угле, бгггг
Я не пойму, мы воюем с НАТО или нет??
Которое веками коварно подбиралось к нашим границам, чтобы внезапно напасть (как известно пусть одному, но очень важному человеку).
Цитата: Seliv от 16.02.2024 07:48:11Напоминаем, что за использование оборудования Starlink и OneWeb
За исключением этого предложения, всё остальное смахивает на копию поста от Телеспутника. (https://dzen.ru/a/ZcuYixAwQSMEjS77?share_to=link) Там ссылки на саму закупку тоже отсутствуют.
Одни скрывают где нашли, другой скрывает у кого скопировал.
Цитата: mik73 от 15.02.2024 17:00:52Вопрос: при чем тут терминалы космической связи?
Хороший вопрос! Возможно на него ответят Здесь (https://gksoz.ru/)
Похоже, упоминание Борщевика началось с декабря 2022 на этом канале
https://t.me/rsotmdivision (https://t.me/rsotmdivision)
Цитата: A.E от 16.02.2024 11:40:14Одни скрывают где нашли, другой скрывает у кого скопировал.
Почему скрывает, я это честно скопипастил отсюда (https://aboutspacejornal.net/2024/02/15/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B3%D1%83%D0%BF-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/). Вы подозреваете, что против какого-то Арктикугля на Шпицбергене началась информационная война, гнусный поклеп и такого быть не может? Я немного знаю автора этого aboutspacejornal спрошу у кого он утащил, если так интересно
Цитата: Seliv от 16.02.2024 12:30:59я это честно скопипастил отсюда (https://aboutspacejornal.net/2024/02/15/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B3%D1%83%D0%BF-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/)
При копипасте (и даже при пересказе своими словами) стоит всегда указывать источник, чтобы если вопросы есть - то не в тому, кто копипастил, а к источнику. Если этот абоутспейс скопипастил с Телеспутника - то неплохо и им тоже источник информации указывать. И далее по цепочке. Примерно так.
Цитата: Seliv от 16.02.2024 12:30:59Цитата: A.E от 16.02.2024 11:40:14Одни скрывают где нашли, другой скрывает у кого скопировал.
Почему скрывает, я это честно скопипастил отсюда (https://aboutspacejornal.net/2024/02/15/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B3%D1%83%D0%BF-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/). Вы подозреваете, что против какого-то Арктикугля на Шпицбергене началась информационная война, гнусный поклеп и такого быть не может? Я немного знаю автора этого aboutspacejornal спрошу у кого он утащил, если так интересно
Теперь не скрываете, нормально ;)
Всякое может быть, тем более Шпицберген не территория РФ и АУ мог найти продавца за кроны прямо там.
Заодно спросите, почему от Телеспутника отличается только последний абзац.
Цитата: mik73 от 15.02.2024 17:00:52ЦитироватьОдна из российских систем, которая может обнаруживать американские терминалы космической связи — это «Борщевик»: мобильный комплекс пеленгации.
Из описания (https://mkpborshchevik.ru/) комплекса "Борщевик":
ЦитироватьЧастотный диапазон, ГГц 2,4/5,8
Вопрос: при чем тут терминалы космической связи?
Как-то неудобно за создателей презентации "Борщевика". Полоса частот терминалов Starlink на передачу от 14 до 14,5 ГГц, на этих частотах эффективны несколько другие антенны, видимо, эффективным маркетологам поставили задачу застолбить место, они и постарались.
Цитата: A.E от 16.02.2024 11:40:14Там ссылки на саму закупку тоже отсутствуют.
Нашлось, для неверующих: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=16087321
Цитата: mik73 от 15.02.2024 17:00:52Вопрос: при чем тут терминалы космической связи?
Это диапазон работы Wi-Fi роутеров и никак не работы терминалов космической связи. Ничего, кроме Wi-Fi роутера эта штука в итоге перленговать не может. (Конечно, в состав терминала Wi-Fi-роутер может входить, но внезапно может и не входить или наоборот не иметь никакого отношения к терминалу космической связи).
Роутер по умолчанию входит в комплект. Причем пишут, что ethernet выхода в комплектном роутере нет.
Насчет диапазона космической связи, а кто сказал что там боковые лепестки достаточно сильные для пеленгации? Если сигнал хорошо сформирован, то он идет узким пучком на спутник.
вот тут излагают теорию, что "угроза национальной безопасности США", о которой на Западе говорят последние пару дней, это спутник РЭБ Экипаж с мегаваттной ядерной силовой установкой, и как там предполагают, он может работать по площадям и глушить спутники пачками
https://simplicius76.substack.com/p/planetary-scare-russian-doomsday
https://thespacereview.com/article/3809/1
Цитата: jettero от 16.02.2024 18:31:07Роутер по умолчанию входит в комплект. Причем пишут, что ethernet выхода в комплектном роутере нет.
В первой ("круглой") версии UT1 - был. В новой ("квадратной") - нет. Но даже если нет, то делается он элементарно из копеечной железки установленной рядом, а заэкранировать это все, чтобы не светило не наружу - тоже элементарно и в если применяется в условиях, когда дать себя обнаружить - вредно, то это первое, чо разумный человек сделает.
Цитата: jettero от 16.02.2024 18:31:07Насчет диапазона космической связи, а кто сказал что там боковые лепестки достаточно сильные для пеленгации? Если сигнал хорошо сформирован, то он идет узким пучком на спутник.
Вообще-то никто не сказал. Как и то, что в реальности, а не в рекламных буклетах, кто-то что-то способен запеленговать. Но вот такая, например, картиночка есть для разных углов отклонения ДН от нормали к плоскости антенны (источник (https://cyberleninka.ru/article/n/pomehozaschischennost-nazemnyh-abonentskih-terminalov-sistemy-sputnikovoy-svyazi-starlink), мелковата, конечно):
Clipboard_02-16-2024_01.png
Цитата: mik73 от 16.02.2024 23:20:47Как и то, что в реальности, а не в рекламных буклетах,
https://djvu.online/file/SZhzOLLCThGOV
на стр.141- 151 приведены вводные данные для понимания вопросов по обнаружению радиоэлектронных средств.
Цитата: Seliv от 16.02.2024 16:13:28Цитата: A.E от 16.02.2024 11:40:14Там ссылки на саму закупку тоже отсутствуют.
Нашлось, для неверующих: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=16087321
Спасибо, но я очень даже верующий ;) - где же ещё госпредприятиям использовать Старлинк, как не на иностранной территории, на которой российские спутники доступны с трудом. Да и на подробности закупки было интересно посмотреть. Жаль, что их нет и остаётся только строить домыслы )
Хотя на карте Старлинк Шпицберген окрашен как с доступной услугой, но при попытке заказа результат
ЦитироватьStarlink Business is not available in your area. Enter your email below to be notified about future availability and product updates.
Для частников так
ЦитироватьOrder now to reserve your Starlink. Starlink is targeting service in your area starting in 2024. Availability is subject to regulatory approval. Within each coverage area, orders are fulfilled on a first-come, first-served basis.
DEPOSIT DUE TODAY 9,00 $
То есть, связи надо подождать ещё, но уже можно говорить об условиях.
Теперь о цене закупки 50055 крон. Самый дорогой терминал, который в неё влазит Flat High Performace. В Тромсё, основной материковый порт снабжения на архипелаг , он стоит 31300+928 доставка. Разница с закупкой 17827 крон. Какую услугу связи это может покрыть...
Для фиксированного применения хватит на самый жирный тариф 6 ТБ за 13250/ мес или на год самого худого 40 ГБ за 1325/ мес.
Для сухопутной или морской мобильности - на средний 1 ТБ за 12295/ мес или на 5 месяцев самого дешёвого 50 ГБ за 3074/ мес.
Как бы то ни было, хорошая сделка, ведь в абонплату входит безлимит на стандартных скоростях, без приоритета.
Цитата: Alex10 от 17.02.2024 14:17:25Цитата: mik73 от 16.02.2024 23:20:47Как и то, что в реальности, а не в рекламных буклетах,
https://djvu.online/file/SZhzOLLCThGOV
на стр.141- 151 приведены вводные данные для понимания вопросов по обнаружению радиоэлектронных средств.
там вообще про другое, там про стего-системы и широкополосную шумоподобную связь, и задача сколько по времени можно вести связь, чтобы не раскрыть передачу, а Старлинк это не стего-система и не псевдошумовая связь
по ссылке выше у Старлинка на +-20 градусах от главного луча мощность 10 дБи, на 40 градусах 0 дБи,
при том, что луч может отклоняться на +-60 градусов, и эффективная изотропно излучаемая мощность 30-40 дБВт,
значит боковые лепестки достаточно мощные, чтобы их пеленговать
Интересно какая мощность нужна, чтобы сжечь приемный вход... Образцы у нас есть, можно было бы и поэкспериментировать. Воздействовать на БЭКи можно было бы и электромагнитными боеприпасами.
Space x утверждал и FCC согласен, что наземный передатчик базовой станции сотовой связи может создавать проблемы для приемной решетки, включая боковые лепестки, даже если принимать меры для недопущения
Цитировать"The power levels and coverage profiles of terrestrial networks risk saturating [satellite receiver] arrays with interference from networks of powerful terrestrial transmitters, including via side lobes even when care is taken with terrestrial antenna angles,"
https://arstechnica.com/tech-policy/2023/05/fcc-saves-starlink-from-5g-interference-backing-spacex-in-fight-against-dish/?comments=1 (https://arstechnica.com/tech-policy/2023/05/fcc-saves-starlink-from-5g-interference-backing-spacex-in-fight-against-dish/?comments=1)
Очевидно, что создать помехи намеренно тем более возможно.
Няп, это из-за того что направленность отдельного элемента решетки сравнительно низкая. Подобный принцип должен работать и в обратную сторону - для обнаружения передачи Старлинк
Цитата: jettero от 16.02.2024 18:35:00и как там предполагают, он может работать по площадям и глушить спутники пачками
чтобы спутник "глушил пачками" другие спутники - он должен оказаться на одной примерно линии межу земной станцией и теми спутниками (с точностью до ДН антенны земной станции). Поэтому "пачками" он сможет глушить только для ЗС со малонаправленными антенами (т.е. для систем ПСС. приёмников GNSS и т.п.).
Цитата: jettero от 17.02.2024 18:27:25по ссылке выше у Старлинка на +-20 градусах от главного луча мощность 10 дБи, на 40 градусах 0 дБи,
при том, что луч может отклоняться на +-60 градусов, и эффективная изотропно излучаемая мощность 30-40 дБВт,
значит боковые лепестки достаточно мощные, чтобы их пеленговать
Там нарисованы картинки для отклонения главного лепестка как раз. При отклонении главного лепестка на 60 град - боковой лепесток на -20 град от максимума ДН (40 град от нормали к антене) где-то -25, а на +20 (80 град от нормали к антенне) - 30дб. А ДН формируется не только в горизонтальной, но и вертикальной плоскости. Соотвественно, в случае, если главный лепесток отклонен от вертикали на 60 градусов (а так практически не бывает, рабочий диапазон углов у терминала Старлин меньше, в пределах +/- 45, если мне не изменяет склероз), то чтобы увидеть эти -30 - надо смотреть с высоты, соотвествуюшей углу видимости терминала в 10 градусов сверху, т.е. при растоянии в 1 км до терминала - антенну пеленгатора надо поднять на ~170 метров. А если смотреть с Земли (ну плюс какой-то десяток-другой метров высоты), то там уже -50 с гаком дб от максимума ДН получится, т.е. в райне -20 дБВт (10 мВт) ЭИИМ. Теоретически, наверное, это переленгуется, вопрос какими средствами и с какого расстояния. Уж точно не "Борщевиком", работающим в совсем с другом диапазоне и не с 10 км.
Цитата: A.E от 18.02.2024 09:29:28Няп, это из-за того что направленность отдельного элемента решетки сравнительно низкая. Подобный принцип должен работать и в обратную сторону - для обнаружения передачи Старлинк
Это про совсем другую песню. Это про то, что сигнал от окрестных источников может оказаться достаточно большим, чтобы загнать приемник в насыщение. Причём с "направленностью отдельного элемента" это не очень связано, поскольку в дальней зоне (для надежности - сотни длин волн, т.е. десятки метров для рассматриваемого диапазона) никаких "отдельных элементов" с точки зрения ДН уже нет. А такое и с большими зеркальными антеннами случается. Вон был у меня случай - поставили рядом с девятиметровкой телефонную соту (уж как это смогло случиться - тема отдельная) и на некоторых частотах на анетнну стала лезть помеха. Не по рабочей частоте, естественно, а по промежуточной, которая как раз более-менее совпадает с диапазоном работы сотовых сетей. Умучились источник искать и пытаться от него заэкранироваться.
Цитата: mik73 от 18.02.2024 15:35:20- поставили рядом с девятиметровкой телефонную соту (уж как это смогло случиться - тема отдельная) и на некоторых частотах на анетнну стала лезть помеха. Не по рабочей частоте, естественно,
9м плохое сравнение, но всё же "рядом " это сколько м?А если бы было "по рабочей частоте", типа как хотели Диш в США, как бы это вам понравилось?
Цитата: mik73 от 18.02.2024 15:35:20Там нарисованы картинки для отклонения главного лепестка как раз.
читайте текст перед картинкой, угол на графике считается от главного луча, при его отклонении вся ДНА отклоняется вместе с ним,
и если луч наклонен на 45 градусов от нормали, то по 85 градусам от нормали идет сигнал 0 дБи,
0 дБи - это такой же уровень, как если бы антенна "светила" всю свою мощность изотропно во все стороны, то есть это довольно сильный сигнал
Цитировать3. ФАР АТ Starlink позволяет формировать ДНА с достаточно узким
главным лепестком – до 5,5º, при этом анализ формы ДНА (рис. 3) для различ-
ных углов отклонения главного луча ДНА показывает быстрое убывание уси-
ления антенны по боковым лепесткам относительно главного луча. Так для бо-
ковых лепестков ДНА, расположенных на ±20º от направления главного луча
коэффициент усиления снижается примерно на 24 дБи (с 34 до 10 дБи); для бо-
ковых лепестков ДНА, расположенных на ±40º и далее от направления главного
луча – на 34 дБи (с 34 до 0 дБи) [1].
Цитата: mik73 от 18.02.2024 15:35:20чтобы спутник "глушил пачками" другие спутники - он должен оказаться на одной примерно линии межу земной станцией и теми спутниками (с точностью до ДН антенны земной станции). Поэтому "пачками" он сможет глушить только для ЗС со малонаправленными антенами (т.е. для систем ПСС. приёмников GNSS и т.п.).
а это смотря какой силы сигнал)
при мегаваттной ядерной силовой установке (там речь именно о такой) можно через боковые и задние лепестки глушить
(и не наземные станции, а спутники)
Цитата: jettero от 17.02.2024 18:27:25Цитироватьна стр.141- 151 приведены вводные данные для понимания вопросов по обнаружению радиоэлектронных средств.
там вообще про другое, там про стего-системы и широкополосную шумоподобную связь, и задача сколько по времени можно вести связь, чтобы не раскрыть передачу, а Старлинк это не стего-система и не псевдошумовая связь
Благодарен, что раскрыли глаза, но кроме заголовков, там много полезного по теме можно найти. Ссылка предназначена маркетологам-создателям презентации "Борщевика", им это посмотреть будет информативно (кстати, посоветуйте более конкретные источники).Структура сигналов Starlink и «Описательная модель .. Starlink от Пехтерева и Ко» с данными по энергетическим потенциалам и параметрам ДН терминалов доступны в инете.
ЦитироватьНо сейчас россияне «испытывают различные механизмы для нарушения качества связи Starlink, потому что это так важно для нас», сказал г-н Федоров, не уточнив подробностей о том, что он назвал их «мощными» системами электронного оружия. Украина постоянно общалась со SpaceX для решения проблем, добавил он.
Министерство обороны России не ответило на запрос о комментариях. Чиновник, возглавляющий усилия России по электронной войне, сообщил государственным СМИ в прошлом месяце, что военные включили Starlink в «список целей» и разработали возможности для противодействия этой службе.
Russia, in New Push, Increasingly Disrupts Ukraine's Starlink Service (https://www.nytimes.com/2024/05/24/technology/ukraine-russia-starlink.html)
Тема глохнет, надо бы ее расширить, ведь не Старлинком единым жива радиовойна. Ещё 3 года назад (задолго до создания этой ветки ФНК, чёрт побери) космические силы Империи разместили запрос информации относительно создания оружия для атаки на спутники. [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=47127;type=preview;file"]Sources+Sought.pdf[/url]
Правда, там шла речь о спутниках на ГСО, но надо помнить, что военное применение спутников на НОО заработало хайп несколько позже.
Одна из новостей этого года на тему попала в Разношерстные (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2659838). М.б те посты перенести сюда, если название темы будет изменено.
В промежутке были несколько учений, по глушению коммерческого спутника связи (было согласовано с неназванным оператором) и атаке на взлом/ защите от взлома специально запущенного спутника Moonlighter. Возможно, в последнем случае Remote Modular Terminal был использован для спуффинга командной линии.
В общем прогресс не стоит на месте, надо соответствовать.
https://lenta.ru/news/2024/12/14/v-rossii-razrabotali-pozvolyayuschuyu-vychislyat-signal-starlink-sistemu/
ЦитироватьВ России разработали позволяющую вычислять сигнал Starlink систему
В России разработали систему «Калинка», позволяющую вычислять сигнал американской системы спутникового широкополосного доступа в интернет Starlink. Об этом сообщил председатель правления Центра беспилотных систем и технологий Андрей Безруков, передает ТАСС.
Отмечается, что эта же система применяется для вычисления безэкипажных катеров и дронов «Баба-Яга». Как уточнил Безруков, до этого момента вычисление безэкипажных катеров осуществлялось визуальным методом.
Новая разработка позволит обнаружить безэкипажный катер на дистанции до 15 километров, настигнуть его и поразить при помощи пулемета.
«Налажено мелкосерийное производство, изделие проходит апробацию в боевых условиях», — обозначил Безруков.
Из статьи жертвы ЕГЭ можно понять, что кто-то научился осуществлять триангуляцию спутникового передатчика терминала Starlink. Или излучение Wi-Fi модуля терминала.
"Благодаря D–Wave китайские исследователи продвинулись во взломе алгоритмов Present, GIFT–64 и Rectangle. ...применяют в шифровальной системе AES.
AES–256 (цифра здесь означает глубину шифрования в битах) ... AES ... применяют ... для защиты государственной информации.
... Для этого группа под руководством Ван Чоа из Шанхайского университета использовала квантовый компьютер канадской компании D–Wave."
отсюда (https://www.dp.ru/a/2024/10/26/rabota-na-vzlom-kak-kvantovij)
Кранты всем бывшим и нынешним резидентам, шпионам и т.п. Все когда-то перехваченные и сохраненные сообщения могут быть уже расшифрованы.
Цитата: ОАЯ от 14.12.2024 14:08:41"Благодаря D–Wave китайские исследователи продвинулись во взломе алгоритмов Present, GIFT–64 и Rectangle. ...применяют в шифровальной системе AES.
AES–256 (цифра здесь означает глубину шифрования в битах) ... AES ... применяют ... для защиты государственной информации.
... Для этого группа под руководством Ван Чоа из Шанхайского университета использовала квантовый компьютер канадской компании D–Wave."
отсюда (https://www.dp.ru/a/2024/10/26/rabota-na-vzlom-kak-kvantovij)
Кранты всем бывшим и нынешним резидентам, шпионам и т.п. Все когда-то перехваченные и сохраненные сообщения могут быть уже расшифрованы.
На самом деле статья - набор слов для создания контента "на тему крипты". В оригинале упомянут только успешный факторинг 50битного рса (реальные рса ключи сейчас минимум 2048, чаще 4096 бит).
Цитата: ОАЯ от 14.12.2024 14:08:41Кранты всем бывшим и нынешним резидентам, шпионам и т.п. Все когда-то перехваченные и сохраненные сообщения могут быть уже расшифрованы.
Если внимательно прочитать статью, на которую дана ссылка, а не просто смотреть на произвольно выдернутые из неё цитаты, то ничего страшного не случилось, никому никакой ханы не пришло и в обозримом будущем не ожидается. А в необозримом - есть на что с AES-256 перейти, как в свое время перешли с DES на AES-256, о чем тоже в статье написано, да и "голым" AES-256 действительно серьёзные вещи давно никто не закрывает, это только один из используемых "слоёв" закрытия.
В общем, не генерируйте пустой хайп, не мочите себе репутацию.
«Если внимательно прочитать статью, на которую дана ссылка, а не просто смотреть на произвольно выдернутые из неё цитаты,»
цитаты для сути.Не более.
«то ничего страшного не случилось, никому никакой ханы не пришло и в обозримом будущем не ожидается. А в необозримом - есть на что с AES-256 перейти, как в свое время перешли с DES на AES-256, о чем тоже в статье написано,»
1. Остаются сообщения из архивов. Они не только AES-256, но гораздо проще. А это история, корни, эволюция, цепочки. Не у всех стран был 1937 год, что бы начинать с нуля.
2. Перейти на более длинный код в будущем возможно, но «только при согласии сторон» - заменой многочисленной аппаратуры-железа, танцев с бубнами, подкрепленной теорией о нераскрываемости.
Здорово, если найдется более простой путь.
«да и "голым" AES-256 действительно серьёзные вещи давно никто не закрывает, это только один из используемых "слоёв" закрытия.»
1. Действительно, читал статью о китайском математике (исполнялся юбилей). Он был шифровальщиком у Чан-Кайши в штабе. И одновременно был разведчиком восставших. Код-то он для дешифровки своим передал, т. к. знал по долгу службы. Но второй слой личного кода командующего ему пришлось вычислять. И он его вычислил — на то и был математиком. Я хочу сказать, что вторые и третьи слои немного проще для компьютеров.
2. Многие сообщения — плод не сложной механической обработки небольших компьютеров на борту. Например, карта со спутника, геоданные сообщений, принудительные сообщения.
Согласитесь, проблема все-таки есть. Если тема немного «чувствительная» - удалю.
Цитата: ОАЯ от 14.12.2024 20:27:31Остаются сообщения из архивов. Они не только AES-256, но гораздо проще
"Гораздо проще" (например DES) умеют ломать силовым образом уже лет скоро 40 как. И ничего, небо на Землю не упало. Ложка бывает дорога к обеду. Тем более, тот же AES-256 хорош тем, что требует сравнительно мало вычислительных ресурсов для закрытия и будучи описанным стандартом - просто встроен, на железном уровне, в многие системы. Купил процессор - и сразу и реализация AES у тебя в наличии, бери и пользуйся. И используется это там, где требуется шифрование потока данных в реальном времени. И то поверх него всякие ухищрения применяют, чтобы ежели чего, так не сразу. А всякие "сообщения" , требующие более серьезной защиты и закрываются более серьзными способами. Вон даже общедоступные коммерческие программы для закрытия электрической почты - это на порядки более серьезные вещи.
Естественно, чисто теоретически когда-нибудь по мере увеличения мощности выч. средств и т.п., можно будет что-нибудь нынешнее и считающееся надежно защищенным "вскрывать". Но к тому времени и средства закрытия станут другими, а что там "закрывали" нынче - будет представлять чисто исторический интерес.
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3333523/chinese-researchers-simulate-large-scale-electronic-warfare-against-elon-musks-starlink
https://3dnews.ru/1133000/kitay-smodeliroval-kak-viklyuchit-starlink-roem-dronov
ЦитироватьКитай смоделировал, как «выключить» Starlink роем дронов
26.11.2025 [19:12], Геннадий Детинич
Спутниковая сеть Starlink уже показала свою эффективность и устойчивость в обеспечении связи в боевых условиях. В случае обострения ситуации с Тайванем Китай не хотел бы видеть эту сеть на службе своих противников. Поэтому китайские учёные рассматривают разные сценарии глушения Starlink от постановки радиопомех до подрыва ядерного боеприпаса на орбите. Новая симуляция показала, что в идеальных условиях блокировать Starlink можно тысячей дронов.
Компьютерную симуляцию провели китайские учёные из Университета Чжэцзяна (Zhejiang University) и Пекинского технологического института (Beijing Institute of Technology). Моделирование показало, что для полной блокировки спутникового интернета Starlink над Тайванем достаточно развернуть от 1000 до 2000 дронов с аппаратурой по постановке помех на каждом. В оптимальных условиях требуется всего 935 дронов (узлов) в хорошо синхронизированной сети на высоте 19 км над поверхностью суши с расстоянием 4,8–9,6 км друг от друга.
В таком случае «глушилки» создадут перекрывающийся «электромагнитный щит», который сможет эффективно подавить сигнал даже при наличии более 10 000 спутников Starlink на низкой околоземной орбите. В случае использования более простых постановщиков радиопомех потребуется до 2000 дронов и их более плотное расположение. Симуляция основана на реальных данных о Starlink и моделировала покрытие площади суши размером с Тайвань в течение 12 часов.
Помимо дронов в качестве носителей системы подавления сигнала могут использоваться высотные аэростаты и самолёты, что делает предложенную систему относительно недорогой и быстрой в развёртывании.
В то же время учёные признались, что не учитывали сложный гористый рельеф Тайваня, который сам по себе будет препятствовать установлению равномерного по силе подавления спутникового сигнала «электромагнитного щита». Также не учитывалась работа ПВО и РЭБ Тайваня, располагающего этими системами в достаточном количестве. Тем самым исследование стало сродни шуточной физической задаче о сферическом коне в вакууме, когда упрощение исходных параметров доводится до абсурда. Но мысль и намерения понятны — в случае обострения ситуации с Тайванем сеть Starlink будет представлять для Китая угрозу, и блокировка её с помощью дронов — это самый безобидный сценарий для всех участников конфликта.
В оригиале немного по-другому написано:
ЦитироватьКогда в начале 2022 года российские войска вошли в Украину, одним из первых шагов Киева стала отправка поста Илону Маску на X: Украине нужен спутниковый интернет.
В течение нескольких дней прибыли тысячи терминалов Starlink, восстановив командование и управление на поле боя, несмотря на все усилия России прервать связь.
Поначалу Москва пыталась глушить сигналы, и, как сообщается, добилась определённого успеха. Но когда SpaceX незаметно обновила программное обеспечение и перенастроила группировку, многие российские глушители замолчали. Преимущество на поле боя изменилось.
Этот эпизод вызвал шок в военных кругах по всему миру, особенно в Пекине.
Для Народно-освободительной армии Китая (НОАК) подготовка к потенциальной кампании на Тайване означает ответ на неотложный вопрос: как достичь электромагнитного превосходства, если противник может получить доступ к созвездию из более чем 10 000 спутников, которые синхронизируются, адаптируются и противостоят глушению в режиме реального времени?