Форум Новости Космонавтики

В одной из тем в связи с микроспутниками возник вопрос. 
Вот были "Прогрессом" запущены и доставлены на "Мир" одновременно два одинаковых спутника с прошитым позывным RS17. Они как бы уже оказались в космосе, однако, никаких идентификаторов пока не получили. Один из них был запущен космонавтом во время ВКД, а второй нет. При этом второй был включён внутри станции, летал там по отсеку и в полной мере выполнял свою целевую задачу: делал "бип-бип" и передавал какие-то приветствия.
Первый всем известен под именем "Спутник-40" и имеет все положенные идентификаторы, а второй как бы и не существовал. Правильно ли это? Его нет в рядах спутников.
А если он не спутник, то что он тогда есть, в таком случае?

Ещё один вопрос. Если считать признаком спутника наличие фазы самостоятельного полёта, то придётся вспомнить, например, аппарат "ДОСААФ-85", который не отделялся от адаптера и успешно работал прямо так. Он тогда что, получается, часть разгонного блока, который имеет идентификаторы?

Также неплохо бы определиться с тем, что считать временем запуска. Особенно интересно это в отношении спутников сами знаете каких. Первый отделяет второй, второй - третий. Они, типа, получается, не одновременно в космос запущены?

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 21:56:46Он тогда что, получается, часть разгонного блока, который имеет идентификаторы?

Обычно второстепенная целевая аппаратура установленная на ракетной ступени (интегрированная с ракетной ступенью) не считается самостоятельным КА если только она не является основной полезной нагрузкой ради которой был осуществлён запуск.

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 21:56:46А если он не спутник, то что он тогда есть, в таком случае?

Действующий макет.

Тут поинтереснее есть вопрос: различные объекты отделённые от космических аппаратов для выполнения целевой задачи считаются ли спутниками? Например эталонные калибровочные мишени. И если мишени отделённые от спутников Ромб не считаются космическими аппаратами то почему таковыми считаются объекты Пион, Одеракс и ряд других.

Какая чудесная тема для теоретизирования.
Ой, чувствую - сейчас начнется бросание какашками))
Тем не менее рискну первым взобраться на бруствер.
Скорее всего бесполезно искать ответы в гостах или нормативных документах - напрямую они такие проблемы не описывают, а те общие положения, которые они постулируют, для конкретных случаев можно трактовать в любую сторону.
Но если кто-то найдет и выложит "залитованные" ответы на поставленные вопросы, то это будет здорово.
А я ограничусь ИМХО:
1. КА становится законным ИСЗ только когда отправляется в свободный космический полет. Т.е. неотделившиеся от РН аппараты, аппараты не покинувшие станцию и т.д. не являются ИСЗ.
2. Тем не менее они вполне имеют законное право на упоминание в описании пуска (с необходимым комментарием), но вот на участие в статистике они права не имеют.
3. А под датой запуска в таких неоднозначных случаях я бы принимал дату ухода в тот самый свободный космический полет. Но, опять же, с комментарием про дату вывода на околоземную орбиту.

А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 23:12:23А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?

Тут, думаю, проще - все критерии, отличающие КА от неКА, должны быть где-то прописаны. Надо только найти нормативные доки.

Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.

Цитата: Шамс от 10.08.2022 23:35:35Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.

Микроспутники, периодически "отделяющиеся" от МКС, являются её фрагментами?

Я вас понял. Любой объект, подающий признаки "жизни" является КА.

Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 23:12:23А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?

Всякие иголки, отражатели, надувные сферы не могут быть полноценными КА.
Вероятно, можно внести определение:
Активный КА - маневрирует, передает информацию, ну ит.д.
Пассивный КА - ничего не делает, просто нужен для юстировки ит.д.

Цитата: Околоземный нищеброд от 11.08.2022 00:55:28Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.

Ну, что делать. Группировка то маленькая. А так, всё-таки, вроде есть свои спутники

Неплохо, но возникнет путаница применительно к стыкующимся объектам (MEV + Intelsat = ♥ ), у которых "пассивный" КА может быть вполне жизнеспособным.

Цитата: Шамс от 10.08.2022 23:35:35Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.

Тогда Пионы, Одераксы?

Цитата: Околоземный нищеброд от 11.08.2022 00:55:28Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.

Ну тогда

КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

По завершению срока эксплуатации, когда от объекта получается только координатная информация с целью уточнения прогноза его движения, он переходит в разряд космического мусора.

Тот же вопрос можно задать про АМС. Если посадочный модуль отделяется от перелетного где-то около Титана, то он считается новой только что запущенной АМС? И кто её тогда там запустил?

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 07:36:32

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.

Так я же и пишу про источник информации. Не обязательно активный. Зеркало -- тоже источник информации.
А активный КА -- это источник энергии. Электромагнитных волн.

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 07:50:39

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 07:36:32

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.

Так я же и пишу про источник информации. Не обязательно активный. Зеркало -- тоже источник информации.
А активный КА -- это источник энергии. Электромагнитных волн.

Эдак нам и медные иголки придется в спутники записать.

Толку от такой таблицы немного, но пусть будет.

 из 2012veniaminov.png

Практически единственная проблема - как считать отделившиеся от космического аппарата объекты предназначенные для автономного целевого использования. Начиная от лунных модулей и кончая калибровочными мишенями.

Цитата: Старый от 11.08.2022 14:16:54Практически единственная проблема - как считать отделившиеся от космического аппарата объекты предназначенные для автономного целевого использования. Начиная от лунных модулей и кончая калибровочными мишенями.

А как считать неотделившиеся? Например, незапущенный с борта "Мир" RS17b?
Что это, если не ИСЗ?

Считать как не запущенный.  :P  8)

Не все с этим согласны.
Вот этот так до сих пор и летает, наверное, даже с "Блицем" на боку. А номера имеет.

ЦитироватьDOSAAF-85 (RS-44)
Track DOSAAF-85 (RS-44) now! (https://www.n2yo.com/?s=44909&live=1)
10-day predictions (https://www.n2yo.com/passes/?s=44909&a=1) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=44909#)
DOSAAF-85 (RS-44) is classified as:

• Amateur radio (https://www.n2yo.com/satellites/?c=18)

NORAD ID: 44909 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=44909#)
Int'l Code: 2019-096E (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=44909#)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122059)

Цитата: aaa от 11.08.2022 15:21:29Вот этот так до сих пор и летает, наверное, даже с "Блицем" на боку. А номера имеет.

Он летает с Бризом-КМ на борту :)

Потому как задумывался неотделяемым.

А вот Блиц должен быть сброшен с устройства отделения КА, причем с требуемой закруткой вокруг ориентированной оси.
Почему его не стали отделять -- история мутная.

Скафандр-радиоскаф тоже интересный случай.
Был скафандр-не-спутник. Если бы его выбросили за борт просто так, он бы от этого спутником не стал. А при размещении передатчика стал спутник.

ЦитироватьSUITSAT is classified as:

• Amateur radio (https://www.n2yo.com/satellites/?c=18)

NORAD ID: 28933 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=28933#)
Int'l Code: 2005-035C (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207334.png) (https://www.n2yo.com/satellite/?s=28933#)
Launch date: September 8, 2005 (https://www.n2yo.com/browse/?y=2005&m=9)

Цитата: aaa от 11.08.2022 16:23:22Скафандр-радиоскаф тоже интересный случай.
Был скафандр-не-спутник. Если бы его выбросили за борт просто так, он бы от этого спутником не стал. А при размещении передатчика стал спутник.

Ну вот выкинули с МКС за борт мешок афна.
А передатчика в нем нет (полезной нагрузки нет).
Значит космомусор.

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 17:13:55

Цитата: aaa от 11.08.2022 16:23:22Скафандр-радиоскаф тоже интересный случай.
Был скафандр-не-спутник. Если бы его выбросили за борт просто так, он бы от этого спутником не стал. А при размещении передатчика стал спутник.

Ну вот выкинули с МКС за борт мешок афна.
А передатчика в нем нет (полезной нагрузки нет).
Значит космомусор.

А выкинули сферу - спутник, хотя тоже передатчика нет.

В общем, одним из признаков спутника является умысел.

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

Именно. Т. н. "программно-целевой критерий"

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

А весь состав преступления получится притянуть?

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

Ещё и сговор.

Цитата: opinion от 11.08.2022 19:22:45

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

Ещё и сговор.

Все так. Сговор предварительный.

Итак, одним из признаков космического аппарата является то, что он задуман именно как космический аппарат.
Таким образом, можно исключить:
- отделяемые части аппарата, которые задумывались именно как отделяемые части (это к вопросу об отстреливаемых мишенях, спускаемых аппаратах и т.д.) Но если это задумывалось как спутник (субспутник), то, значит, спутник. 
- обломки, выброшенный хлам и утерянные предметы типа ключей.

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

В поисках ответа может помочь метод от обратного:

Как вы определили что на снимке ниже НЕ спутник? ;)

Я не определял.

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 20:04:49Таким образом, можно исключить:
- отделяемые части аппарата, которые задумывались именно как отделяемые части (это к вопросу об отстреливаемых мишенях, спускаемых аппаратах и т.д.) Но если это задумывалось как спутник (субспутник), то, значит, спутник. 
- обломки, выброшенный хлам и утерянные предметы типа ключей.

Разного рода обломки и так никто не учитывает. А вот что с калибровочными мишенями? Они специально задумывались как отдельный объект для калибровки и ничем не отличаются например от спутников Юг. 

 Что касается субспутников. Спускаемые аппараты никто спутниками и не считает. А например лунный модуль Аполлона? А отделяемый орбитальный отсек Шэньчжоу?

Цитата: Штуцер от 11.08.2022 19:54:23

Цитата: opinion от 11.08.2022 19:22:45

Цитата: aaa от 11.08.2022 17:27:20В общем, одним из признаков спутника является умысел.

Ещё и сговор.

Все так. Сговор предварительный.

Да. Программно-целевой признак. Умысел в целях и предварительный сговор в программе.

К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

«Факел»
«Факел-М»
«Факел-МС»

«Трал»
«Трал-П1»
«Трал-В»
«Трал-Ц»
«Трал-Г»
«Трал-К»
«Трал-П2»
Трал-ИК"
«Трал-К2» 
«Кама-Трал КП»
«Трал-К1А»
 "Трал-Т"
 "Трал-Д"  «Алмаз»
«Трал-ИОК»
«Трал-П1МА»
«Трал-П1МБ»
«Трал-П1МВ»
«Трал-Яхонт»

"Топаз"
"Топаз-25".


«Яхонт»
РКТ (8Л940)
«Рубин»
«РДМ»
«Луч»
«Бинокль»
«Кама»
«Кама-А»
«Кама-Н»
«Кама-М»
«Карат»
«Трал-П1»
«Трал-П2»
«Орбита ТМ»

бортовых ответчиков РКТ (8Л940), «Факел», «Рубин», «РДМ»;
маяков «Факел-М», «Факел-МС», «Луч»;


приёмных каналов семейства радиолокационных импульсных ретрансляторов «Рубин», «РДМ», работающих с радиолокационными траекторно-измерительными станциями «Бинокль», «Кама», «Кама-А», «Кама-Н», «Кама-М»;
когерентноимпульсного бортового ретранслятора «Карат»;
бортовые телеметрические системы «Рубин», «Трал-П1», «Трал-П2». Аппаратура «Трал-П2» использовалась на многих ракетных системах и качество ее было таким, что она еще используется для телеметрирования ракетных комплексов (например «Зенит-3М»);
телеметрического комплекса «Орбита ТМ». Это была первая в стране цифровая телеметрическая высокоинформативная система. Первые опытные образцы ее были применены при испытаниях ракеты Н1 в 1965 году;
бортовые телеметрические системы в микроминиатюрном исполнении для телеметрирования малых ракет и снарядов (МТФ и МТФ-Ц);
освоения производства станции «Трал» на радиозаводах № 567 и № 528;
перевод телеметрической бортовой аппаратуры «Трал» на полупроводниковые элементы;
аппаратуры графической регистрации телеметрической информации станции «Трал-К». Изготовленный на Опытном заводе МЭИ опытный образец аппаратуры ТКГР вместе с её разработчиками, включая Иванова, в самом начале 1964 года был отправлен на космодром Байконур для испытаний в составе установленной там станции;
совмещённого комплекса «Кама-Трал КП»;
с 1953 года начал работать над приёмным наземным устройством системы «Трал», разработка которой началась под руководством В.А. Котельникова;
специальной радиотелеметрической системы «Трал-Д» и разработка на ее основе приёмного устройства телевизионной станции «Трал-Т», обеспечившей первое в мире космическое телевидение с космических кораблей «Восток» и «Восход». В ходе этой работы станции «Трал-Т» были заменены более совершенными станциями «Топаз», работавшими в кадре стандарта телевизионного вещания;
 формирователь телеметрического кода для специального варианта системы «Трал» на первом научном искусственном спутнике Земли. А с 1960 года - на космических кораблях «Восток» и «Восход» уже успешно летала бортовая аппаратура «Трал-П1», полностью выполненная на полупроводниковых элементах. После скоропостижной кончины Юрия Лебедева, Э.А. Цвелев сменил его на должности руководителя лаборатории, где продолжались разработки телеметрических устройств («Рубин», «Трал-К», «Трал-П2»).

специальной телеметрической станции "Трал-Д". Участвовал в изготовлении этой станции на заводе № 528 и вводе её в эксплуатацию в районе старта Р7 в Тюра-Таме. С 1959 года он включился в работу по созданию телевизионной системы для обитаемых космических кораблей "Восток" в качестве одного из ведущих разработчиков станции "Трал-Т". Далее занимался созданием станций космического телевидения "Топаз" и "Топаз-25".
техническим оптико-телевизионным средствам и система космического назначения, решению задач научного и оборонного значения. Это направление выполнялось в рамках НИР и ОКР "Итака", "Одиссей", "Окно".
обеспечение траекторных измерений ракеты Р-7, для чего были разработаны две траекторные системы: "Бинокль" с ответчиком "Факел-Д" - радиолокационной системой на базе ракетно-космической техники и система "Иртыш" с передатчиком-маяком "Факел-М" - первой в мире угломерной фазово-пеленгационной системы высокой точности.
Для телеметрических измерений полёта ракеты Р-7 была разработана передовая для того времени многоканальная точная радиотелеметрическая система "Трал". В 1957 году с помощью систем "Бинокль", "Иртыш" и "Трал" были обеспечены пуск первого и второго искусственных спутников Земли.
двухканального фазового пеленгатора "Висла", много лет применявшегося на полигонах Министерства обороны СССР для контроля траектории большого числа ракет противовоздушной, противоракетной и противокосмической обороны. К.К. Лубны-Герцык участвовал в разработке, изготовлении и вводе в эксплуатацию измерительных средств и комплексов "Кубань", "Свирь", "Веер".
наземной станцией слежения "Кобальт-Р" с антенной системой ТНА-1500 МО в Медвежьих озерах;
радиотелеметрической системы РТС9ВИМ, которая в 1961 году была запущена в серийное производство;
первой отечественной цифровой радиотелеметрической системы «Орбита-ТМ» и радиотелеметрической, траекторной, командной системы «Орбита-ТРТК». Разработанная радиотелеметрическая система «Орбита-ТМ» успешно прошла государственные испытания и получила широкое применение при испытаниях ракет МКБ «Новатор», МКБ «Факел», МКБ «Радуга»;
проект многоцелевой радиотелеметрической системы «Орбита-ТМ». Эта система впервые в отечественной практике была построена по аппаратно-модульному принципу, позволяющему решать различные испытательные и эксплуатационные задачи при минимальном объеме аппаратуры. В системе были использованы все отработанные к тому времени прогрессивные научно-технические решения (двухчастотное АФУ, использование нескольких диапазонов волн для повышения надёжности передачи информации и другие). Впервые скорость передачи данных превысила 1 Мбит/с. Руководителями этих работ были С.М. Попов и К.А. Победоносцев;
системы «Фрагмент» (создана путем модернизации аппаратных средств системы «Орбита-ТМ» и стала первой отечественной цифровой космической телевизионной системой);



аппаратура регистрации и отображения наземных станций «Трос», НТК-2Т. НТК-2Ц;
радиолиний типа «Трал» для КА «Зенит», ДСК-40, «Целина-0», «Целина-Д», «ЦелинаР»;
приёмо-регистрирующих станций «Трал», «Трапеция-С»;
по темам «Прогноз», «Крона», «Целина», «Байкал», Я-310;
экспериментального образца приёмо-регистрирующей станции Я-310-010Э (тема «Пегас»);
систем «Трал», «Целина», «Контакт», «Полюс-В», устройств лазерных станций траекторных измерений «Аток», «Юкон», бортовых и антенных комплексов гидроакустического канала «Звук», «Водоскат»;
бортовой фазопеленгационной системе «Контакт». Разработал оригинальное малогабаритное антенное поле бортового пеленгатора (так называемый «Крест»), обладавшее исключительно стабильными разностно-фазовыми характеристиками. Аналогичную работу позднее выполнил для бортового фазового пеленгатора «Эльбрус». Также участвовал в разработке широкодиапазонных антенн в специальных темах «Уран» и «Нить». Является разработчиком оригинальной многочастотной антенны ТНА-В для первых станций телеметрической системы «Орбита».
С 1980-х годов В.И. Гусевский первым в ОКБ МЭИ начинает разработки фазовых антенных решёток. Им лично и под его руководством проводился ряд НИР и ОКР в этом направлении (темы «Гибрид», «Шикотан», «Трензель», «Полоцк» и другие);
системы «Индикатор». В 1948-1958 годах принимал участие в испытаниях системы «Индикатор-Д», в том числе - при пусках ракет 2РЭ и Р2;
систем космического телевидения «Трал-Т» и «Топаз»;
аппаратуре «Траверс-1» и «Траверс-1П»;
наземных комплексов «Трал-К1», «Трал-К1М», «Трал-К1А» радиолиний передачи информации космических систем специального назначения "Целина-О", "Целина-Д", «Байкал», «Целина-2» под руководством А.С. Альтмана. Участвовала в разработке программ лётных испытаний с космическим аппаратом 14Ф644 и ЛКИ радиолинии «Целина-2» и комплекса «Трал-К1А»;
АСУ от ПЭВМ экспериментального комплекса «Трапеция-С2ЛЭ» на ППО-1, который в дальнейшем работал по КА 14Ф644, и штатного комплекса системы следующего поколения «Целина-3» — «Трапеция-КС»;
приёмных устройств специального назначения «Уран» и «Полоса»;
многоцелевой космической радиолинии передачи специальной информации «Тракон»;

Станция «Бинокль-Д» предназначалась для измерения, регистрации и передачи в Вычислительный Центр параметров орбиты (дальности азимута и угла моста) ИСЗ и траектории полета баллистических ракет с использованием кодировочных сигналов «запроса» и «ответа» бортовой аппаратуры.

1-ый расчет станции «Бинокль-Д» состоял из 3-х офицеров (старший инженер станции к-н Тимошин В.И., начальник станции л-т Порфеня В.И., инженер станции л-т Бабич В.Д.) и 7 операторов - военнослужащих срочной службы - в основном выпускников радиотехнических техникумов.
В 1958 г. на смену станции «Бинокль-Д» в часть поступила и была развернута станция «Кама-Е», выполняющая те же функции, что и станция «Бинокль-Д», но оборудованная более совершенной аппаратурой. Первый вариант станции «Кама-Е» был подвижным (кунг на колесах), с привязкой к определенной точке на местности.

радиолокатор с синтезированной апертурой антенны «Полюс-В»


https://www.toge.ru/smf/index.php?topic=7184.0
система    Трал-Д-телеметрия с повышенной чувствительностью за счет снижения информативности. Предполагалось ее использование в Лунной программе.  Но, поскольку  в эту программу нашу фирму не взяли, ей нашли другую, не менее интересную и важную   задачу - преодолеть плазменный барьер  при вхождении головной части ракеты в  плотные слои атмосферы.
3-ий спутник. 1958 весна. «ТБЗ» -так назывался прибор, который устанавливался на него (Трал бортовое запоминание);
Для полета Гагарина  была приготовлена  время-импульсная версия  с весьма низким качеством картинки. Картинку эту видели только на стартовой позиции,  а во время орбитального полета  ее никто не принимал.
Для всех остальных полетов была применена станция «Топаз», в которой был использован сигнал  с ЧМ модуляцией;

https://www.toge.ru/smf/index.php?topic=4069.0
Простейшим решением преодоления экранирующего действия плазмы при входе головной части ракеты в плотные слои атмосферы было прямое увеличение энергетического потенциала радиолинии. Для этого была применена система "Трал-Д", первоначально разрабатывавшаяся для работы с лунными аппаратами. Ее основным отдичием от стандартного "Трала" было увеличение длительности измерительного импульса в 100 раз и применение дискретной шкалы измерений. Последнее позволило улучшить параметры синхронизации.
Аппаратура изготавливалась на Московском радиозаводе на улице Землячки, известном своими телевизорами "Темп"."

На первых ракетах-носителях Р-7 (8К71) устанавливалась бортовая система «Трал-П1», которая использовалась также и для отработки головных частей ракеты. В её состав входили:
«Трал-В» — устанавливался на один из четырёх блоков первой ступени
«Трал-Ц» — блок центральной ступени
«Трал-Г» — головная часть ракеты (работал на участке падения).

малогабаритная приёмная станция «Трал-К» для использования на атомных подводных лодках.

На первом пилотируемом орбитальном корабле «Восток» в составе комплекса работали две бортовые системы «Трал». «Трал-П1» с запоминающим устройством ЗУ-О передавала на Землю информацию о состоянии космонавта, систем жизнеобеспечения, систем и агрегатов корабля и т. п. «Трал-Т», разработанный совместно ОКБ МЭИ и Ленинградским институтом телевидения, обеспечивал передачу телевизионной картинки с борта корабля в кодировке «Трала» (комплекс «Селигер»).

Первоначально в Медвежьих Озерах проходили испытания и отработку бортовые и наземные антенные устройства.  именно здесь были опробованы в работе первые образцы станций "Висла", "Кама-ИК", "Трал-Д", "Топаз-25", "Орбита ТМ".

Кстати, забыли один из классических примеров сабжа.
Ведь Вторым ИСЗ была ракетная ступень с неотделяемой ПН.
Т.е. спутником стало то, что обычно становится космомусором)

Цитата: Бертикъ от 11.08.2022 21:45:42Ведь Вторым ИСЗ была ракетная ступень с неотделяемой ПН.
Т.е. спутником стало то, что обычно становится космомусором)

Если основная ПН интегрирована с верхней ступенью (Корона, Гамбит, SERT-2, Сисат и т.п.) то это считается космическим аппаратом.

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 21:17:41К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

Спускаемые (посадочные) аппараты не считаются отдельными космическими аппаратами.

Вообще по космическим аппаратам отделяемым от других космических аппаратов их следует рассматривать как запущенные с орбитального космодрома. То есть местом старта должен считаться Шаттл или МКС или ещё чего, а время старта - время отделения от базового КА. Вывоз их на орбиту внутри других КА не считается запуском.

Датой прекращения существования нужно считать дату прекращения автономного полёта, это не только сход с орбиты но и например возвращение на борт Шаттла.

Цитата: Старый от 11.08.2022 22:33:30

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 21:17:41К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

Спускаемые (посадочные) аппараты не считаются отдельными космическими аппаратами.

Тут есть нюанс. Имея автономную двигательную установку ВА ТКС после отделения летал по отдельной программе выполняя задачи , не связанные собственно с возвращением.

Цитата: Штуцер от 12.08.2022 11:51:57

Цитата: Старый от 11.08.2022 22:33:30

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 21:17:41К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

Спускаемые (посадочные) аппараты не считаются отдельными космическими аппаратами.

Тут есть нюанс. Имея автономную двигательную установку ВА ТКС после отделения летал по отдельной программе выполняя задачи , не связанные собственно с возвращением.

Всё равно не считается!  8)

Цитата: Бертикъ от 11.08.2022 21:45:42Кстати, забыли один из классических примеров сабжа.
Ведь Вторым ИСЗ была ракетная ступень с неотделяемой ПН.
Т.е. спутником стало то, что обычно становится космомусором)

У шаттлов вообще вторая ступень и ПН - одно и то же. Не говоря уж о старшипах.

Цитата: opinion от 13.08.2022 10:05:41

Цитата: Бертикъ от 11.08.2022 21:45:42Кстати, забыли один из классических примеров сабжа.
Ведь Вторым ИСЗ была ракетная ступень с неотделяемой ПН.
Т.е. спутником стало то, что обычно становится космомусором)

У шаттлов вообще вторая ступень и ПН - одно и то же. Не говоря уж о старшипах.

А у этой второй ступени в грузовом отсеке лежит своя полезная нагрузка. Второго уровня.

Наверное, как-то так:

КА "Спутник-40" был запущен в космос 5.10.1997 г. в составе ТКГ "Прогресс-М36".
После стыковки корабля с 8.10 по 3.11.1997 г. совершал космический полёт в составе ОК "Мир".
С 3.11.1997 г. во время ВКД был отправлен в самостоятельный космический полёт и получил кат.номера COSPAR 1997-058C и NORAD 24958.
Прекратил активную работу 29.12.1997 г.
Сошел с орбиты 21.05.1998 г.

КА "Спутник-40" (дублёр) был запущен в космос 5.10.1997 г. в составе ТКГ "Прогресс-М36".
После стыковки корабля 8.10.1997 г. совершал космический полёт в составе ОК "Мир" вплоть до его сведения с орбиты 23.03.2001 г.

КА "Бигль-2" был запущен в космос 2.06.2003 г. в составе АМС "Марс-Экспресс" и получил кат.номер COSPAR 2003-022D.
19.12.2003 г. отделился от  АМС "Марс-Экспресс".
25.12.2003 г. совершил неудачную посадку на планету Марс и прекратил активную работу.

Цитата: Старый от 11.08.2022 22:33:30

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 21:17:41К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

Спускаемые (посадочные) аппараты не считаются отдельными космическими аппаратами.

Считаются.

COSPAR   SSC   Zem   Zánik   D   Název objektu
2003-022A   27816   XES       A   Mars Express
2003-022B   27817   RUS       H   4. st. rakety (Fregat)
2003-022D   sine   XES   2003-12-25   X   Beagle 2

Цитата: Iv-v от 13.08.2022 13:06:43

Цитата: Старый от 11.08.2022 22:33:30

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 21:17:41К вопросу о замыслах.
АМС "Викинг" имели посадочные аппараты. Но можно ли "Бигль-2" назвать посадочным аппаратом "Марс Экспресса"?

Спускаемые (посадочные) аппараты не считаются отдельными космическими аппаратами.

Считаются.

COSPAR SSC Zem Zánik D Název objektu
2003-022A 27816 XES A Mars Express
2003-022B 27817 RUS H 4. st. rakety (Fregat)
2003-022D sine XES 2003-12-25 X Beagle 2

А в какой момент Биггль получил номер COSPAR 2003-022D?
Если в момент отделения от основного КА, то в посте #49 надо скорректировать запись на такое:
19.12.2003 г. отделился от  АМС "Марс-Экспресс" и получил кат.номер COSPAR 2003-022D.

Цитата: Iv-v от 13.08.2022 10:25:35

Цитата: opinion от 13.08.2022 10:05:41

Цитата: Бертикъ от 11.08.2022 21:45:42Кстати, забыли один из классических примеров сабжа.
Ведь Вторым ИСЗ была ракетная ступень с неотделяемой ПН.
Т.е. спутником стало то, что обычно становится космомусором)

У шаттлов вообще вторая ступень и ПН - одно и то же. Не говоря уж о старшипах.

А у этой второй ступени в грузовом отсеке лежит своя полезная нагрузка. Второго уровня.

Это отделяемый субспутник.

Субспутники "Хаббл" и "Галилео". )

Понравилось на SatNOGS: Launch Date и Deploy Date.