Народ!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
ЦитироватьНарод!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
А зачем это Вам? :) Ведь их не увидеть, не "услышать"?
Тоже неплохо бы координаты. И, желательно, масштабную схему Солнечной нашей Системы с указаными местоположениями всевозможных аппаратов в нутри ея и за пределами :)
А может у кого ссылочка есть на какой-нить сайт эмулятор, где в реальном времени красочно отображается эта ситуация?
Назапускали тут понимаешь...
ЦитироватьНарод!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
На какое число?
www.heavens-avove.com
Цитироватьwww.heavens-avove.com
"Битая" ссылочка...
Цитироватьwww.heavens-avove.com
опечатка - www.heavens-above.com
если быть совсем точным www.heavens-above.com/solar-escape.asp?lat=0&lng=0&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&
Так - другое дело :)
На этой схеме неплохо бы ещё направление галактического движения солнечной системы указать. Интересно куда аппараты летят, вперёд по движению? в стороны? назад?
Огромное спасибо всем откликнувшимся и, особенно, за очень ценную ссылку! То что надо!
В свою очередь попробую ответить на вопросы и дать имеющиеся у меня ссылки.
igor_suslov[/size]
ЦитироватьА зачем это Вам? Ведь их не увидеть, не "услышать"?
Есть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...".
Качественно и грубой прикидкой (Пионер10 летит к Альдебарану) все сходится. Для более точных расчетов-предсказаний, уточнения некоторых параметров и потребовались точные координаты.
sol[/size]
ЦитироватьДобавлено: Пт Фев 06, 2004 10:20 am Заголовок сообщения: И мне! И мне!
--------------------------------------------------------------------------------
Тоже неплохо бы координаты. И, желательно, масштабную схему Солнечной нашей Системы с указаными местоположениями всевозможных аппаратов в нутри ея и за пределами
А может у кого ссылочка есть на какой-нить сайт эмулятор, где в реальном времени красочно отображается эта ситуация?
Назапускали тут понимаешь...[/quote
]
С эмулятором пока напряженка. А вот планетарий - запросто.
Как-то, давно я приводил уже координаты АСТРОЛОГИЧЕСКОГО сайта, подсмотренного у одной очаровательной женщинщины с единственным недостатком: она астролог.
Если скачать программу:
ZET 7 Lite (Минимум астрологии, к тому же бесплотно, максимум точнейшей астрономии). на
http://zet.astrologer.ru/downloads.html, установить у себя на компе, не обращая внимание на астрологическую "чешую", кликнуть вверху справа иконкм "Космос" или "Небо", то получите шикарнейший изменяемый планетарий. Кликая на светилах получаете их координаты в трех системах, светимость и т.д. Можно переходить на любую звезду, планету, любую точку пространства. Мышкой можно "ворочат" небесную сферу, как заблагорасудится.
Liss[/size]
ЦитироватьНа какое число?
Это не очень принципиально, главное после выполнения их основного задания.
Whitefox[/size]
НЦитироватьа этой схеме неплохо бы ещё направление галактического движения солнечной системы указать. Интересно куда аппараты летят, вперёд по движению? в стороны? назад?
Координаты абсолютного движения солнечной системы по Миллеру:
17h, 68 гр.
"Гостем" был я.
ЦитироватьЕсть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...".
Качественно и грубой прикидкой (Пионер10 летит к Альдебарану) все сходится. Для более точных расчетов-предсказаний, уточнения некоторых параметров и потребовались точные координаты.
Интуиция подсказывает, что это "избыточное" торможение всего лишь следствие неучета притяжения со стороны галактического диска. Для расчета пролета у больших планет оно и не нужно, а дольше возмущения накапливаются.
Сравните -
Ускорения относительно центра обращения
Земля _ _ _ _ _ 5922.2 микрон/с^2
Луна_ _ _ _ _ _ 2722.4 микрон/с^2
Уран _ _ _ _ _ _ _ 16.113 микрон/с^2
Нептун_ _ _ _ _ _ _ 6.557 микрон/с^2
Плутон_ _ _ _ _ _ _ 3.736 микрон/с^2
1000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.005922 микрон/с^2
5000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.000237 микрон/с^2
Солнечная Система 0.000253 микрон/с^2
В последней строке - ускорение направленное в сторону центра обращения Солнечной системы по галактической орбите, получено из скорости 250 км/с и расстояния Солнца от центра галактики 8000 парсек. Примерно такое же ускорение испытывает тело на расстоянии 5000 а.е. от Солнца.
ЦитироватьИнтуиция подсказывает, что это "избыточное" торможение всего лишь следствие неучета притяжения со стороны галактического диска. Для расчета пролета у больших планет оно и не нужно, а дольше возмущения накапливаются.
Сравните -
Ускорения относительно центра обращения
Земля _ _ _ _ _ 5922.2 микрон/с^2
Луна_ _ _ _ _ _ 2722.4 микрон/с^2
Уран _ _ _ _ _ _ _ 16.113 микрон/с^2
Нептун_ _ _ _ _ _ _ 6.557 микрон/с^2
Плутон_ _ _ _ _ _ _ 3.736 микрон/с^2
1000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.005922 микрон/с^2
5000 a.e._ _ _ _ _ _ 0.000237 микрон/с^2
Солнечная Система 0.000253 микрон/с^2
В последней строке - ускорение направленное в сторону центра обращения Солнечной системы по галактической орбите, получено из скорости 250 км/с и расстояния Солнца от центра галактики 8000 парсек. Примерно такое же ускорение испытывает тело на расстоянии 5000 а.е. от Солнца.
Вы обратили внимание, что у Пионеров ускорение ПОСТОЯННОЕ и составляет около 0,8 нм/сек**2? Что в три с лишним раза больше приведенной Вами величины?.
И потом, это ускорение действует на ВСЕ тела Солнечной системы одинаково, в том числе и на станции.
Ускорение у станций - ОТНОСИТЕЛЬНО СОЛНЦА, в плоскости эклиптики.
Кстати, эта причина анализировалась авторами статьи и была признана "недостаточной".
У Вас нет точных данных по скорости и апексу (или ссылок) Реликтового Излучения (РИ)?
Да действительно, внешнее ускорение со стороны галактического диска действует на все тела солнечной системы одинаково. Но не все тела имеют ГИПЕРБОЛИЧЕСКУЮ траекторию.
Поясню в чем разница. Для кеплеровых траекторий (эллипсов и гипербол) существует характеристика движения называемяя Интегралом энергии h. Эта величина постоянная, если на тело действует только сила исходящая из центрального тела
h = 1/2*v^2 – GM/r,
v – модуль скорости относительно Солнца, r – модуль радиус-вектора, GM – гравитационный потенциал центрального тела.
Пусть дуйствует внешняя сила направленная к центру галактики создающая ускорение Agal. Будем отсчитывать угол gamma гелиоцентрической скорости v от трансверсали галактической орбиты Солнца, положительное направление совпадает с вектором скорости Солнца, угол отсчитывается по часовой стрелке. Тогда находим, что галактическое ускорение Agal оказывает следующее влияние на квадрат гелиоцентрической скорости (t – время)
v^2 = (v*cos(gamma))^2 + [v*sin(gamma) – Agal * t ]^2, откуда
v^2 = v^2 – 2*v*sin(gamma)*Agal *t + (Agal *t)^2.
Приближенное выражения для влияния внешнего поля на значение интеграла энергии
h = 1/2 *v^2 – v*sin(gamma)*Agal *t + 1/2 *(Agal *t)^2 – GM/r
Теперь если перейти к безразмерной системе где v измеряется в единицах орбитальной скорости на круговой орбите единичного радиуса (для единичного r = 1 a.e., v = 29.765 км/c, t = 1 год) h будет выглядеть
h = 1/2*v^2 – v*sin(gamma)*Agal *t + 1/2 *(Agal *t)^2 – 1/r _ _ _ _ (1)
единица ускорения равна а = v^2 /r, где v и r для единичной орбиты, то есть среднему ускорению Земли к Солнцу 0.5922 см/c2.
Каким же будет влияние внешнего поля на близкую к круговой орбиту?
Для такой орбиты интеграл второго слагаемого в (1) очевидно, равен нулю для t кратного периоду обращения, так как gamma монотонно зависит от t (линейно для круговой), поэтому для этого слагаемого возмущения h не накапливаются. Дрегое дело третье слагаемое ~(Agal*t)^2 всегда положительное. Для замкнутой орбиты (эллипса) h<0 поэтому под действием внешнего поля модуль h уменьшается вследствии постоянно положительного третьего слогаемого. А поскольку большая полуось связана с интегралом энергии соотношением
a = 1/ |h| _ _ _ _ (2)
то следствием воздействия внешнего поля на движение по эллиптической орбите есть увеличение большойт полуоси. Что математически эквивалентно уменьшению гравпотенциала центрального тела со временем.
Для гиперболических траекторий h>0, значит с положительным слагаемым оно увеличивается по модулю, что ведет к уменьшению действительной полуоси гиперболы в соответствии с (2). Что математически эквивалентно увеличению массы и притяжения со стороны центрального тела - Солнца в нашем случае с Пионерами.
Для случая влияния на гиперболические траектории очень важно направление вектора скорости, то есть gamma во втором слагаемом (1)
2Valery_B: Вы достаточно вольно обращаетесь с интегралом энергии (да и с квадратом скорости). Если рассматривается задача с постоянным по величине и направлению возмущающим ускорением, то интеграл энергии в такой задаче в Ваших обозначениях будет иметь вид:
h=v^2-2*GM/r+Agal*x
(это если возмущающее ускорение Agal действует по оси x, чего всегда можно добиться подходящим поворотом системы координат). Этот интеграл имеет а-абсолютно одинаковый вид для любого типа движения. Более того, у рассматриваемой задачи есть аналитическое решение (плоский случай можно посмотреть, например, в кн. В.В.Белецкий "Очерки о движении космических тел", М.: Наука, 1977).
Кроме того, связь между постоянной энергии и большой полуосью в кеплеровском движении имеет вид:
a=-GM/h, никаких модулей.
В предыдущем постинге действительную полуось гиперболы по недосмотру назвал мнимой. Исправил.
ЦитироватьКроме того, связь между постоянной энергии и большой полуосью в кеплеровском движении имеет вид:
a=-GM/h, никаких модулей.
Или a = -1/h в безразмерных переменных. Ну это дело вкуса хотим ли видеть полуось гиперболы положительной или отрицательной, лишь бы а эллипса была с плюсом :)
(И почему это - безразмерная система называется "безразмерной", все величины имеют вполне определенную размерность, даже единица.)
ЦитироватьВы достаточно вольно обращаетесь с интегралом энергии (да и с квадратом скорости).
??? Обычное векторное сложение скоростей для случая коллинеарности одного из них координатной оси.
ЦитироватьЕсли рассматривается задача с постоянным по величине и направлению возмущающим ускорением, то интеграл энергии в такой задаче в Ваших обозначениях будет иметь вид:
h=v^2-2*GM/r+Agal*x
(это если возмущающее ускорение Agal действует по оси x, чего всегда можно добиться подходящим поворотом системы координат). Этот интеграл имеет а-абсолютно одинаковый вид для любого типа движения.
Или в описаной выше системе координат
h = 1/ 2*v^2 – 1/ 2*Agal*y – GM/r
минус перед (Agal*y) потому что ось y противоположна направлению на галактический центр, ось х – в направлении вектора скорости Солнечной системы (допущение строго круговой орбиты Солнца).
Без ложного чувства стыда должен признать что раньшен не встречал это выражение.
Но интуиция мне подсказывает что оно не годится для нашего случая когда галактическое ускорение действует И НА ТЕЛО И НА СОЛНЦЕ.
А это выражение ведь для случая движения с малой тягой в центральном поле. То есть когда
Аgal действует на тело но не действует на центр притяжения?
Это так? Вижу, что так.
У меня вопрос не по поводу космогонических теорий. Я интересуюсь историей, в том числе межпланетными полетами. Очень мало материалов по полетам межпланетных станций, особенно советских. Параметры орбиты, даты коррекций, изменения орбит после коррекции. Практически не найти данных по орбитам аппаратов после пролета планет. Где можно найти эти данные, NORAD полеты не регестрирует, а кто это делает?
2Valery_B
Вы поймите, представление компоненты скорости в виде v*sin(gamma)-Agal*t в интеграле энергии не выдерживает никакой критики. Это допустимо, если Вас Солнце не притягивает. Тогда выбросите член GM/r из интеграла энергии. Но это совсем другая задача, а именно задача о равноускоренном движении.
По поводу задачи о движении в центральном гравитационном поле с постоянным ускорением. В одной из физических интерпретаций этой задачи, она называется предельным вариантом задачи о движении в поле двух неподвижных центров. Это когда один притягивающий центр (здесь - Солнце) расположен относительно близко, другой (здесь - центр Галактики) - удален в бесконечность, а движением Солнца вокруг галактического центра можно пренебречь. Ускорение от галактического центра действительно действует и на КА и на Солнце. Но в этом варианте необходимо в качестве Agal рассматривать разницу в грав. ускорении КА и Солнца. Более того, в возмущающей силовой функции оставляют только линейный член от разложения этой разницы в ряд Тейлора по степеням отношения гелиоцентрического удаления КА к расстоянию от центра Галактики до Солнца. Возмущающее ускорение - градиент этой силовой функции - постоянно. Такой подход допустим ввиду крайней малости отношения гелиоцентрического удаления КА к расстоянию до центра Галактики. Однако, если Вам угодно, можно пользоваться моделью ограниченной задачи трех тел, при этом надобности во всех выше перечисленных допущениях нет. Однако надо будет пользоваться интегралом Якоби вместо интеграла энергии. Численный результат должен быть практически идентичным.
А вообще говоря, подобные задачи - я имею ввиду учет влияния притяжения галактического диска - нехарактерны для прикладной механики космического полета. Я согласен с Вами, что оценка этого эффекта необходима для трансплутоновых траекторий. И она наверняка проводилась. Из наиболее близких задач в механике космического полета, с которыми я сталкивался на практике - задача о движении КА в поле притягивающего центра и притягивающего кольца (такая задача возникает при осреднении возмущений от удаленного притягивающего тела по времени). Однако в астрофизике есть крупный раздел, называемой звездной динамикой. Там подобные задачи - обычное дело.
2Александр Шлядинский
Кое-что про коррекции Веги-1, 2 есть, например, в кн. Н.М.Иванов, Л.Н.Лысенко "Баллистика и навигация космических аппаратов", М., Дрофа, 2004. Кстати, это, по-моему, первый учебник для вузов по механике космического полета, изданный за последние полтора десятка лет. Событие по нашим временам. Сейчас продается.
Что случилось с http://heavens-above.com/ ?
Вот здесь:
http://cohoweb.gsfc.nasa.gov/helios/heli.html
можно выбрать аппарат, ввести период, за который нужны координаты, тип координат, и кликнув "Submit Query" получить нужные цифры.
ЦитироватьВот здесь:
http://cohoweb.gsfc.nasa.gov/helios/heli.html
можно выбрать аппарат, ввести период, за который нужны координаты, тип координат, и кликнув "Submit Query" получить нужные цифры.
Касательно Пионеров-Вояджеров - понятно. Мне нужны видимые ИСЗ. Впрочем, наверное у меня были проблемы с интернетом, т.к. сейчас heavens-above работает нормально...
ЦитироватьНарод!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
А что, кроме Вояджеров и Пионеров, улетает из Солнечной системы? :shock:
ЦитироватьЦитироватьНарод!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
А что, кроме Вояджеров и Пионеров, улетает из Солнечной системы? :shock:
Может, последние ступени "Атласов-Центавров" и "Титанов-Центавров", которыми и запущены эти "Вояджеры и Пионеры". :lol:
Типа шутка.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНарод!
Нижайше прошу подсказать, кто, где встречал, координаты (прямое восхождение, склонение, можно и в других системах) нахождения Пионеров, Вояджеров, и остального, что улетает из Солнечной системы.
А что, кроме Вояджеров и Пионеров, улетает из Солнечной системы? :shock:
Может, последние ступени "Атласов-Центавров" и "Титанов-Центавров", которыми и запущены эти "Вояджеры и Пионеры". :lol:
Типа шутка.
Что сомневаюсь, они гравитационные маневры около планет , думаю, не совершали.
До Юпитера, думаю, могли долететь. Хоть вероятность и мала.
Все привет.
Подскажите почему не приходят уведомление об ответах. Емаил вроде в порядке.
Цитата: "Anonymous"Огромное спасибо всем откликнувшимся и, особенно, за очень ценную ссылку! То что надо!
В свою очередь попробую ответить на вопросы и дать имеющиеся у меня ссылки.
igor_suslov[/size]
ЦитироватьА зачем это Вам? Ведь их не увидеть, не "услышать"?
Есть идея, объясняющая "...избыточное, необъяснимое торможение, направленное к Сонцу...".
Качественно и грубой прикидкой (Пионер10 летит к Альдебарану) все сходится. Для более точных расчетов-предсказаний, уточнения некоторых параметров и потребовались точные координаты.
sol[/size]
ЦитироватьДобавлено: Пт Фев 06, 2004 10:20 am Заголовок сообщения: И мне! И мне!
--------------------------------------------------------------------------------
Тоже неплохо бы координаты. И, желательно, масштабную схему Солнечной нашей Системы с указаными местоположениями всевозможных аппаратов в нутри ея и за пределами
А может у кого ссылочка есть на какой-нить сайт эмулятор, где в реальном времени красочно отображается эта ситуация?
Назапускали тут понимаешь...[/quote
]
С эмулятором пока напряженка. А вот планетарий - запросто.
Как-то, давно я приводил уже координаты АСТРОЛОГИЧЕСКОГО сайта, подсмотренного у одной очаровательной женщинщины с единственным недостатком: она астролог.
Если скачать программу:
ZET 7 Lite (Минимум астрологии, к тому же бесплотно, максимум точнейшей астрономии). на
http://zet.astrologer.ru/downloads.html, установить у себя на компе, не обращая внимание на астрологическую "чешую", кликнуть вверху справа иконкм "Космос" или "Небо", то получите шикарнейший изменяемый планетарий. Кликая на светилах получаете их координаты в трех системах, светимость и т.д. Можно переходить на любую звезду, планету, любую точку пространства. Мышкой можно "ворочат" небесную сферу, как заблагорасудится.
Liss[/size]
ЦитироватьНа какое число?
Это не очень принципиально, главное после выполнения их основного задания.
Whitefox[/size]
НЦитироватьа этой схеме неплохо бы ещё направление галактического движения солнечной системы указать. Интересно куда аппараты летят, вперёд по движению? в стороны? назад?
Координаты абсолютного движения солнечной системы по Миллеру:
17h, 68 гр.
The Problem with Gravity: New Mission Would Probe Strange Puzzle http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_041018.html
ЦитироватьWhich leaves open staggering possibilities that would force wholesale reprinting of all physics books:
* Invisible dark matter is tugging at the probes
* Other dimensions create small forces we don't understand
* Gravity works differently than we think
Possible explanations[/size]
A variety of possible causes of the Pioneer anomaly have been considered, ranging from the mundane to the exotic.
These include:
- observational errors, including measurement and computational errors, in deriving the acceleration;
- approximation/statistical errors;
- possible corruption to the radio Doppler data;
- gas leaks, including helium produced by radioactive decay escaping from the spacecrafts' radioisotope thermoelectric generators (RTGs);
- thermal radiation from the RTGs;
- interactions between the solar wind and the spacecraft;
- radiation pressure resulting from the tiny transfer of momentum when solar photons impact the spacecraft;
- electromagnetic forces due to an electric charge on the spacecraft
wobbles and other changes in Earth's rotation;
- perturbations from the gravitational attraction of planets and smaller bodies in the solar system, including the Kuiper Belt;
- drag from the interplanetary medium, including dust, solar wind and cosmic rays;
- the influence of dark matter;
- clock acceleration between coordinate or Ephemeris time and International Atomic Time;
- new or revised theories of gravity;
It remains unknown which if any of these explanations is correct. No spacecraft behavior or previously unknown property of the outer solar system has been shown yet to explain the anomalous decelerations.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3524.jpg)
SEE PREVIOUS POST
Интересно, они учли давление теплового излучения РИГов на параболическую антену?
ЦитироватьИнтересно, они учли давление теплового излучения РИГов на параболическую антену?
Володя они все учли.
Если можешь пpочти это:
http://www.slac.stanford.edu/econf/C041213/presents/0310_TLK.PDF
Всётаки мне чтото подсказывает что спецэффект както связан с формой аппаратов - вогнутостью к Солнцу, выпуклостью - наружу.
Проверить бы на абсолютно круглом аппарате...
Интересно, а когда Вояджеры войдут в пояс Коипера? Есть ли открытые там недавно объекты, которые могли бы быть интересны для изучения этими АМС? Может у миссии Вояджеров появиться неожиданная (незапланированная) работа с какой нибудь Седной? :)
ЦитироватьВсётаки мне чтото подсказывает что спецэффект както связан с формой аппаратов - вогнутостью к Солнцу, выпуклостью - наружу.
Проверить бы на абсолютно круглом аппарате...
Слава Турышев с удовольствием проверил бы, но раскрутить NASA или ЕКА на создание для этого специального аппарата нетривиально.
ЦитироватьЦитироватьВсётаки мне чтото подсказывает что спецэффект както связан с формой аппаратов - вогнутостью к Солнцу, выпуклостью - наружу.
Проверить бы на абсолютно круглом аппарате...
Слава Турышев с удовольствием проверил бы, но раскрутить NASA или ЕКА на создание для этого специального аппарата нетривиально.
Да ужжж... Тем более что аппарат должен както обеспечивать траекторные измерения а стало быть иметь направленую к Земле антенну... Запустить аппарат с двумя отражателями антенн направлеными в противоположные стороны?
Заставить Вояджер годик лететь антеной в обратную сторону и проверить что получится? Тоже вряд ли кто решится...
Интересно, а было учтено давление инфракрасного излучения от РИТЭГов на конусную часть антены? По идее оно должно тормозить аппарат.
ЦитироватьИнтересно, а было учтено давление инфракрасного излучения от РИТЭГов на конусную часть антены? По идее оно должно тормозить аппарат.
WHAT????????? :roll: :roll:
ЦитироватьИнтересно, а когда Вояджеры войдут в пояс Коипера? Есть ли открытые там недавно объекты, которые могли бы быть интересны для изучения этими АМС? Может у миссии Вояджеров появиться неожиданная (незапланированная) работа с какой нибудь Седной? :)
Основная часть объектов пояса Койпера располагается на расстоянии 30-50 ае от Солнца, грубо говоря, это начиная с орбиты Нептуна и чуток дальше Плутона. Все эти области Пионеры и Вояджеры прошли еще в конце 80-х, начале 90-х годов. Причем Вояджеры и Пионер-11 после маневров у планет вышли из плоскости эклиптики и фактически "перепрыгнули" пояс Койпера (см картинку). Только Пионер-10 (оранжевый) сумел пройти через пояс насквозь, но к слову сказать, не сближался ни с одним из 1500 известных объектов.
(http://img408.imageshack.us/img408/2873/alltracshh8.jpg)
Траектории Вояджера-1 (синий), Вояджера-2 (черный), Пионера-10 (оранжевый), Пионера-11 (зеленый), Новых Горизонтов (красный) и все известные объекты пояса Койперв
ЦитироватьWHAT????????? :roll: :roll:
Вот, вот! :)
ЦитироватьИнтересно, а было учтено давление инфракрасного излучения от РИТЭГов на конусную часть антены? По идее оно должно тормозить аппарат.
Проблема в том, что тормозится он совершенно невнятным образом.
Можно было ждать зависимости тормозного ускорения от расстояния от Солнца или от Земли, от гелио- или геоцентрической скорости, от падающей мощности РИТЭГов. А оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий. График невязки по Допплеру -- как по линеечке проведен.
Отсюда пугающая одних и воодушевляющая других мысля: оно определяется именно что ходом времени. А это уже пахнет очень вкусно.
ЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
ЦитироватьЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
Доказательство расширения пространства на микроскопическом уровне... :wink:
А проявляется ли эффект на других аппаратах? Кассини, Горизонтах?
ЦитироватьЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
В смысле что аномальное ускорение Ap близко к H*c? Действительно близко.
ЦитироватьА проявляется ли эффект на других аппаратах? Кассини, Горизонтах?
Сравнивать пытались с "Вояджерами". Но тут проблема: у "Вояджеров" трехосная стабилизация и куча возмущающих сил, за которыми искомый эффект теряется. А "Пионеры" стабилизированы вращением, и как только давление солнечного излучения упало ниже Ap, оно и стало заметно.
Таааккк... То есть эффект твёрдо наблюдается только на Пионерах?
А на Горизонте не успели ещё ничего обнаружить?
А что, Вояджеры травят что-то для поддержания ориентации?
ЦитироватьТаааккк... То есть эффект твёрдо наблюдается только на Пионерах?
Насколько я понимаю, да. Еще раз: ускорение от давления солнечного ветра и/или излучения где-то до 10 -- 15 а.е. выше "пионерского" замедления и к тому же нерегулярно. На его фоне хрен что вытащишь, и поэтому на NH пока ничего увидеть нельзя.
Помимо отправки специальных зондов для проверки "пионерской" аномалии, поставлена задача установить более точно направление аномального ускорения. По сути мы знаем только его продольную составляющую (к нам). Теперь хочется понять, направлено ли оное ускорение к Солнцу, к Земле, вдоль оси вращения КА или еще каким образом, который укажет направление дальнейших поисков.
интересно
Думаю Горизонт скоро долетит до нужной зоны и там виднее будет. Если эффект проявится и на нём то тогда уже можно будет чтото говорить.
Господа эксперты, позвольте простой вопрос дилетанта.
Какая точность поддержания несущей частоты передатчика гарантируется для железяки, находящейся ХХХ лет в эксплуатации без техобслуживания в непонятно каких условиях? Собственно, если мозг не глючит, то единственная величина, говорящая за аномальное ускорение, это доплеровский сдвиг несущей.
Такая причина объяснила бы одинаковые показания на двух станциях-клонах и отсутствие проблемы у других.
Допплеровский сдвиг несущей возникает исключительно из-за изменения лучевой скорости. А мы говорим о том, что на фоне Допплера, просчитанного заранее по вектору состояния КА и по наиболее точной баллистической модели, выделяется, и уверенно выделяется, некая добавочная составляющая.
В этом смысле версия об уходе частоты передатчика имеет право на существование, но уж больно мизерный уход-то :-) А вообще надо поспрошать будет о деталях.
интересные публикации по теме аномального замедления:
"Изучение аномального ускорения Пионеров 10 и 11", 2002г
http://ru.arxiv.org/pdf/gr-qc/0104064
"Изучение Аномалии Пионеров: новые данные и цели для нового исследования", 2006г
http://ru.arxiv.org/pdf/gr-qc/0512121
в сумме -- около ста страниц научного текста с формулами и иллюстрациями.
В статье в Википедии говорится, что похожие аномалии менее чётко проявляются у аппаратов Galileo и Ulysses.
Из "интересных" версий мне больше всего нравится версия о тёмной материи (не путать с тёмной энергией, то есть, с расширением Вселенной).
Проявление эффекта на других аппаратах, т е отсутствие оного описано тут: http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0308017
Вояджеры -- стабилизированы в 3d с использованием движков, что вностит вклад в неточность порядка 1E-6 см/с^2, на порядок выше величины аномалии.
Галилей -- был стабилизирован вращением по пути к юпитеру, но на этих расстояниях величина солнечного давления слишком высока.
Улисс -- у него отказал дэмпер нутации, поэтому пришлось совершать много корректирующих манёвров, в результате неточность порядка ожидаемой величины эффекта.
У Горизонтов, к разочарованию Турышева и компании, будет та же проблема что и у Кассини -- радиоизотопный генератор смонтирован на самом аппарате, а не на длинной мачте, как у пионеров. Поэтому эффекты и неточности, связанные с отражением тепла от аппарата, неоднородным излучением с поверхности RTG (сзади на него дует протонный солнечный ветер, спереди -- межпланетная пыль) и с неизотропным радиационным охлаждением аппарата будут на порядок выше и сравнимы с ожидаемой величиной аномалии. Всё-же они не теряют надежды:
www.europhysicsnews.com/full/42/article4.pdf (или тоже самое http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0702017 )
http://www.planetary.org/programs/projects/pioneer_anomaly/update_200511.html
Про расчёт допплеровского сдвига частоты: точность бортовых часов не играет никакой роли, так как при обнаружении аномального ускорения использовался только когерентный приём, когда аппарат переизлучал сигнал на частоте, строго связанной с принимаемым сигналом. (Пионеры также наизлучали огромную кучу данных на своей частоте, но эти данные бесполезны для точного расчёта скоростей/ускорений.)
Свежая публикация авторов, анализ телеметрии, востановленных данных и моделирование тепловых эффектов: http://arxiv.org/pdf/0710.2656
Ну и наконец, результаты поиска по статьям с упоминанием "pioneer" в заголовке -- данные, расчёты, теории и гипотезы россыпью:
http://arxiv.org/find/grp_physics/1/ti:+pioneer/0/1/0/all/0/1
To SSB:
cnacu6o!!![/size] :D
Угу... Значит давление инфракрасного излучения РИТЭГов учтено...
Дружно начинаем читать 10 номер Новостей космонавтики за 2007 год. Там размещена статья (на несколько номеров, продолжение следует) посвященная 30 летию запуска Вояджеров.
Для ищущих: В статье, кстати есть таблица с координатами "Вояджеров", "Пионеров" и "Новых Горизонтов".
Кстати в каком году для "Новых горизонтов" будет определена следующая после Плутона цель? Уже на подлете к Плутону?
Какие объекты Койпера являются самыми вероятными на данный момент для исследования этой АМС?
Цитировать...
Кстати в каком году для "Новых горизонтов" будет определена следующая после Плутона цель? Уже на подлете к Плутону?
Какие объекты Койпера являются самыми вероятными на данный момент для исследования этой АМС?
См тут, страница 12: http://ru.arxiv.org/pdf/0709.4417
Approximately three weeks after the Pluto closest approach, New Horizons will perform a trajectory correction maneuver to target its first KBO encounter. The target KBO will be selected after a deep search for candidates to be made in 2011-2013 after Pluto exits the dense background star fields of Sagittarius. Monte Carlo simulations indicate that 4 to perhaps 12 candidate KBOs may be detected within reach of the spacecraft's available fuel supply. These same simulations indicate a typical 2 to 3 year cruise time to reach the first KBO flyby. A second KBO flyby may also be possible given the available project fuel. It is important to note, however, that any KBO encounter will require the approval of an extended mission budget from NASA.
Подходящий объект для исследований будет найден и выбран в 11..13 году после того как плутон покинет густонаселённое звёздами скопление Стрельца. Моделирование показывает что в доступном для корабля конусе ожидается найти от 4 до 12 тел и что путь к первому из них составит от 2 до 3 лет. Возможно также что останется топливо для манёвра к ещё одному KBO.
ЦитироватьДружно начинаем читать 10 номер Новостей космонавтики за 2007 год. Там размещена статья (на несколько номеров, продолжение следует) посвященная 30 летию запуска Вояджеров.
Вы будет смеяться, но -- не могу найти точные величины скоростей, приобретенных V2 и V1 в момент отделения от Star-37E. По порядку величины должно быть 15200 и 15100 м/с, но хотелось бы поточнее.
Там была интересная история: на V1 вторая ступень "Титана" сглючила и недодала скорости, и "Центавр" с трудом на последних остатках топлива скомпенсировал недобор. Утверждается, что если так бы глюкнул носитель V2, не было бы у нас одного из сабжей.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА оно, скотина этакая, постоянно: 8.74E-10 на протяжении десятилетий.
А кстати одного порядка с постоянной Хаббла...
В смысле что аномальное ускорение Ap близко к H*c? Действительно близко.
И если это не случайность - то любопытные выводы получатся...
Аннонсированы новые данные о эффекте на других аппаратах, но, насколько понятно, скорее в контексте "flyby" аномалий. Когда придёт настоящая статья, прочитаем.
http://www.space.com/scienceastronomy/080229-spacecraft-anomaly.html
В пересказе Ленты Вру:
Аномальное ускорение обнаружено в четырех космических миссиях
Астрономы обнаружили, что четыре космических аппарата при пролете около Земли демонстрировали аномальное изменение скорости (подобное аномалии "Пионера"), сообщает портал Space.com со ссылкой на статью, которая появится в одном из следующих номеров журнала Physical Review Letters.
Аномалия "Пионера" была впервые обнаружена около десяти лет назад, когда оказалось, что аппараты "Пионер-10" и "Пионер-11", оказавшись во внешней части Солнечной системы, получали не предсказанное расчетами ускорение, направленное в сторону Солнца. Для объяснения этого явление было предложено множество причин: от утечки горючего из топливных баков до необходимости изменить теорию гравитации, но ни одно пока не получило широкое признание.
Астроном Джон Андерсон (один из первооткрывателей аномалии "Пионера") и его коллеги из Лаборатории реактивного движения NASA занялись подробным изучением другой недавно обнаруженной ими аномалии: при выполнении гравитационных маневров вблизи планет космические аппараты также получают небольшую дополнительную кинетическую энергию по сравнению с расчетной.
Группа Андерсона проанализировала данные о движении пяти космических аппаратов: "Галилео" (миссия к Юпитеру; Space.com пишет о двух аппаратах: "Галилео-1" и "Галилео-2", однако о существовании "Галилео-2" нет данных), NEAR (к астероиду Эрос), "Розетты" (к комете Чурюмова-Герасименко), "Кассини" (к Сатурну), "Мессенджер" (к Меркурию). Все эти аппараты в разное время выполняли около Земли маневр, используя ее гравитационное поле либо для того, чтобы получить энергию и ускориться, либо чтобы отдать ее и притормозить.
Оказалось, что почти у всех аппаратов получаемое ускорение отличалось от расчетного. Исключение составил "Мессенджер". Он приблизился к Земле примерно на уровне 31 градуса северной широты и отдалился от нее примерно на уровне 32 градуса южной широты. За счет такой симметрии относительно экватора общее изменение его скорости было очень небольшим, возможно, именно поэтому отклонений обнаружить не удалось. У прочих аппаратов траектории не были симметричными относительно экватора, изменение скорости было больше, и были зафиксированы отклонения. Так, например, скорость зонда NEAR при удалении от Земли была на 13 миллиметров в секунду больше, чем ожидалось (точность измерений составляла 0,1 миллиметра в секунду).
Андерсон предполагает, что "околопланетная" аномалия и аномалия "Пионеров" имеют общую природу. Эти два явления похожи - "Пионеры" демонстрируют аномалии на орбите вокруг Солнца, прочие аппараты - на орбите вокруг Земли (ранее подобный эффект был зафиксирован и для других планет) - вероятно, они объясняются сходными механизмами, однако какими - пока не известно. Исследователи намереваются собирать новые данные, в частности, вести измерения во время следующего приближения "Розетты" к Земле 13 ноября 2008 года.
Ссылки по теме
- NASA Baffled by Unexplained Force Acting on Space Probes - SPACE.com, 29.02.08
- The energy transfer process in planetary flybys - arXiv.org, 02.11.06
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0608/0608087v2.pdf
Красное смещение и аномалия пионеров - это один эффект, представляющий потерю кинетической энергии со временем, которая переходит в энергию флуктуаций вакуума. В этом легко убедиться, сделав простые расчеты. Аномальное торможение космических аппаратов 8E-10 м/с^2, постоянная Хаббла 74 км/с на один мегапарсек. Свет проходит один мегапарсек за 1E14 сек. Умножив аномальное торможение на это время, получим постоянную Хаббла: 8E-10 м/с^2 x 1E14 с = 80 км/с, что в пределах погрешности. Кинетическая энергия движущихся тел теряется пропорционально пройденному расстоянию, так же как и у фотонов.
Подробно на http://theory.da.ru
ЦитироватьКинетическая энергия движущихся тел теряется пропорционально пройденному расстоянию
А где в Ваших расчётах учтено расстояние, пройденное Пионерами?
ЦитироватьОригинально. Но по последним данным разведки, H = 74.2 ± 3.6 (км/с)/Мпк, т.е. Ваши 80 уже за допуском...
Аномальное торможение (8.74 ± 1.33)E-8 см/с^2
получается минимум 7.41E-8 см/с^2
7.41E-8 см/с^2 x 1E14 с = 74.1 км/с
ЦитироватьЦитироватьКинетическая энергия движущихся тел теряется пропорционально пройденному расстоянию
А где в Ваших расчётах учтено расстояние, пройденное Пионерами?
При ускорении кинетическая энергия изменяется пропорционально пройденному расстоянию.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКинетическая энергия движущихся тел теряется пропорционально пройденному расстоянию
А где в Ваших расчётах учтено расстояние, пройденное Пионерами?
При ускорении кинетическая энергия изменяется пропорционально пройденному расстоянию.
Если бы Пионеры были в 100 раз дальше, Ваш расчёт дал бы тот же результат, так как Вы не использовали расстояние, пройденное Пионерами. Поэтому, Ваше утверждение никак не связано с расчётом.
ЦитироватьЕсли бы Пионеры были в 100 раз дальше, Ваш расчёт дал бы тот же результат, так как Вы не использовали расстояние, пройденное Пионерами. Поэтому, Ваше утверждение никак не связано с расчётом.
Это бессмысленный набор слов, поэтому я не буду тратить время и отвечать на ваши письма.
Подниму тему новостью с Ленты новостей "НК":
22.12.2009 / 12:30 У аномалии "Пионеров" оказалась негравитационная природа
Ученые установили, что так называемая аномалия "Пионеров" - аномальное ускорение аппаратов Pioneer 10 и Pioneer 11 во внешней части Солнечной системы - имеет негравитационную природу. Статья ученых еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках исследования ученые предположили, что аномалия "Пионеров" вызывается некоторым неизвестным гравитационным воздействием. При этом, исходя из значений ускорения для космических аппаратов - 8,7x10-10 метра в секунду, ученые смогли рассчитать воздействие неизвестной силы на спутники Нептуна Тритон, Нереиду и Протей. Оказалось, что подобное воздействие должно вызывать колебания орбит, которые не наблюдаются на практике.
Сами исследователи не выдвигают никаких гипотез, касающихся природы воздействия на аппараты. При этом среди основных гипотез, объясняющих аномалию, гравитационные являются самыми популярными. Так, предполагалось, что на аппараты действует космическая пыль или притяжение объектов из пояса Койпера.
Совсем недавно астрономы составили список из нераскрытых загадок астрономии. Туда попали четыре аномалии. На первом месте - аномальное ускорение аппаратов вблизи Земли, на втором - увеличение астрономической единицы. Третью строчку заняла описанная выше аномалия "Пионеров", а на четвертой - постепенное увеличение эксцентриситета лунной орбиты, пишет Lenta.ru.
- К.И.
Кстати, в "крайнем" "НК" №12/2009 в статье про исследования аппаратом IBEX гелиопаузы и ударных волн меня насторожила фраза что частицы межзвездного газа, налетая на солнечный ветер, снижают свою скорость со "сверхзвуковой" 450 км/с до "дозвуковой" 100 км/с (примерно так, дословно фразу пока не приведу - нет текста под рукой). :shock: Это какая такая скорость звука в вакууме? Кто-то может прокомментировать, что имелось в виду?
эээээ, ну, молекулы газа в атмосфере тоже в вакууме летают.....
ЦитироватьЭто какая такая скорость звука в вакууме?
Это какой такой вакуум там, где разреженная гелиоплазма :wink:?
Цитировать... частицы межзвездного газа, налетая на солнечный ветер, снижают свою скорость со "сверхзвуковой" 450 км/с до "дозвуковой" 100 км/с (примерно так, дословно фразу пока не приведу - нет текста под рукой). :shock: Это какая такая скорость звука в вакууме? Кто-то может прокомментировать, что имелось в виду?
А с чего вы взяли что там
вакуум? :lol:
См. http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/4lec/node1.html
Даже несмотря на чрезвычайно низкую плотность, межзвёздная среда на больших расстояниях ведёт себя как вполне реальный газ и/или плазма со всеми присущими ими свойствами: плотность, давление, температура, скорость звука, ионизация, замагниченность :wink:
В технике вакуум начинается с давления 1,05 - 1,1 атм.
Сколько, простите?
ЦитироватьСколько, простите?
Удивились? Это с непривычки.
Уважаемым тов. ученым, конечно, виднее. :D Однако из табл.1 по ссылке на "Астронет" я понял, что около 50% объема этого межзвездного пространства приходится на т.н. "корональный газ" с плотностью ~0,003 частиц/см**3, около 40% - т.н. "межоблачная среда", там ~0,1 частиц/см**3. Остальные 10% - более плотное, разные виды облаков, глобулы и т.п. (вероятно, это не наш случай ? Или Солнечная система сквозь облака летит, а мужики-то не знают? :wink: ). А при такой малой плотности газа - может ли вообще существовать волна уплотнения, соответствующая звуку в земном понимании? Вроде, далековато друг от друга частицы. И как там скорость звука считать?
Сорри за дремучесть - Ван-дер Ваальса и проч. я не вспоминал лет так 20. :)
ЦитироватьУдивились? Это с непривычки.
Если и учил когда-то, то забыл напрочь - всё, что не под давлением, вакуум?
ЦитироватьЦитироватьУдивились? Это с непривычки.
Если и учил когда-то, то забыл напрочь - всё, что не под давлением, вакуум?
Про все - не знаю. Что касается вакуума - то так, как написано. Это удобно.
ЦитироватьА при такой малой плотности газа - может ли вообще существовать волна уплотнения, соответствующая звуку в земном понимании? Вроде, далековато друг от друга частицы. И как там скорость звука считать?
1. Может. И не в земном понимании тоже может, в плазме могут реализовываться разные типы волн.
2. А там такие размеры, что это перешибает маленькую плотность. Плюс ещё одно. Расстояние между частицами роли не играет. Плазма ведь. :) Бывают и бесстолкновительные ударные волны.
3. Скорость звука - как обычно, "корень из гамма-пэ-делить-на-ро". Если грубо, то есть средняя тепловая скорость движения частиц и есть магнитное поле. Если давление поля несущественно по сравнению с газокинетическим давлением, то будет как в газе. Если поле сильное - то нужно учитывать ещё и тензор натяжения поля и его вклад в возвращающую силу. Более подробно - не для форума,
многабукаф.
P.S. По Ван-дер-Ваальса хорошо пошло. Неужели вблизи гелиопаузы жидкость? :shock:
ЦитироватьЧто касается вакуума - то так, как написано. Это удобно.
Ссылочку на нормативный документ, пожалуйста. Потому что противоречит здравому смыслу ситуация, когда избыточное давление называется вакуумом.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается вакуума - то так, как написано. Это удобно.
Ссылочку на нормативный документ, пожалуйста. Потому что противоречит здравому смыслу ситуация, когда избыточное давление называется вакуумом.
В глаза я этих нормативных документов не видел. Как-то ни к чему. А вот работать с вакуумом - приходилось.
И принятый подход мне представляется удобным. И не только мне.
Шкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм. Когда начинаешь откачку - бывает, что давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.
ЦитироватьШкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм. Когда начинаешь откачку - бывает, что давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.
Сильно. У меня градусник для ванны начинается с нуля по Цельсию. Т.е. всё, что ниже, будем считать абсолютным холодом?
ЦитироватьЦитироватьШкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм. Когда начинаешь откачку - бывает, что давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.
Сильно. У меня градусник для ванны начинается с нуля по Цельсию. Т.е. всё, что ниже, будем считать абсолютным холодом?
Если удобно - считайте. А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?
ЦитироватьА если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?
Мы какой вакуум-то тут обсуждаем - на границах солнечной системы или у Вас в трубе ;)?
ЦитироватьЦитироватьА если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?
Мы какой вакуум-то тут обсуждаем - на границах солнечной системы или у Вас в трубе ;)?
А вакуум, он в Африке - вакуум. И соответственно звуковые колебания в нем распространяются. Даже формула есть соответствующая, только я ее забыл.
ЦитироватьШкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм. ...давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.
Гениально! :)
ЦитироватьЕсли удобно - считайте. А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?
А почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...
ЦитироватьА почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...
Наверное эти приборы думают так же, как и я, и столь же ленивы.
ЦитироватьЦитироватьА при такой малой плотности газа - может ли вообще существовать волна уплотнения, соответствующая звуку в земном понимании? Вроде, далековато друг от друга частицы. И как там скорость звука считать?
1. Может. И не в земном понимании тоже может, в плазме могут реализовываться разные типы волн.
2. А там такие размеры, что это перешибает маленькую плотность. Плюс ещё одно. Расстояние между частицами роли не играет. Плазма ведь. :) Бывают и бесстолкновительные ударные волны.
3. Скорость звука - как обычно, "корень из гамма-пэ-делить-на-ро". Если грубо, то есть средняя тепловая скорость движения частиц и есть магнитное поле. Если давление поля несущественно по сравнению с газокинетическим давлением, то будет как в газе. Если поле сильное - то нужно учитывать ещё и тензор натяжения поля и его вклад в возвращающую силу. Более подробно - не для форума, многабукаф.
P.S. По Ван-дер-Ваальса хорошо пошло. Неужели вблизи гелиопаузы жидкость? :shock:
Спасибо за информацию!
:oops: А про жидкость - и в мыслях не было. Пойду курс физики освежать. :)
Но имя-то как звучит! Заслушаешься! :lol:
ЦитироватьСовсем недавно астрономы составили список из нераскрытых загадок астрономии. Туда попали четыре аномалии. На первом месте - аномальное ускорение аппаратов вблизи Земли, на втором - увеличение астрономической единицы. Третью строчку заняла описанная выше аномалия "Пионеров", а на четвертой - постепенное увеличение эксцентриситета лунной орбиты, пишет Lenta.ru.
- К.И.
Половина этих загадок объясняется однм явлением, остальная половина другим.
ЦитироватьКстати, в "крайнем" "НК" №12/2009 в статье про исследования аппаратом IBEX гелиопаузы и ударных волн меня насторожила фраза что частицы межзвездного газа, налетая на солнечный ветер, снижают свою скорость со "сверхзвуковой" 450 км/с до "дозвуковой" 100 км/с (примерно так, дословно фразу пока не приведу - нет текста под рукой). :shock: Это какая такая скорость звука в вакууме? Кто-то может прокомментировать, что имелось в виду?
Межзвездная среда не является вакумом, нигде и никогда.
ЦитироватьЦитироватьА почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...
Наверное эти приборы думают так же, как и я, и столь же ленивы.
Есть абсолютная шкала измерения давления и есть относительная.
Что есть что - надо пояснять? :wink:
Обычно за отрицательные значения давления принимают те, что ниже давления атмосферы на уровне моря.
Цитировать
Есть абсолютная шкала измерения давления и есть относительная.
Что есть что - надо пояснять? :wink:
Давление меряется в абсолютных единицах. А в относительных - перепад давления.
ЦитироватьОбычно за отрицательные значения давления принимают те, что ниже давления атмосферы на уровне моря.
Отрицательный перепад давления. Само же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.
ЦитироватьСамо же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.
Ну почему же - при подрыве вакуумной бомбы испаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы, а температура падает до -300°С (-27 К)... А если в качестве действующего вещества использовать чугунид, а ещё лучше - дичугунид вакуума VakChu2[/size], то абсолютное давление может снижаться до -15 атм., а падение температуры измерить не представляется возможным ввиду отсутствия таковой - британские учёные не располагают термометрами, измеряющими температуры ниже -500°С...
ЗЫЖ Тема постепенно "обрастает" околовакуумным флудом, поэтому предлагаю всем, отсмеявшись, оставить вакуум птицам и вернуться к нашим баранам - "Вояджерам" с "Пионэрами": так всё же - никто из исследователей не просчитывал отклонения траектории на предмет "неучтённого" планетоида?
Цитироватьиспаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы,
Этот может...
Цитироватьбританские учёные не располагают термометрами, измеряющими температуры ниже -500°С...
Странно. Обычно эти могут...
Это часом не они открыли негравитационную природу пионерского ускорения?
Отрицательное давление называется натяжением. :)
ЦитироватьЦитироватьСамо же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/images/avatars/1401870882478e58e9ce338.jpg)
Ну почему же - при подрыве вакуумной бомбы испаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы, а температура падает до -300°С (-27 К)...
гм, текст реально соответствует аватару.
Цитировать"Вояджерам" с "Пионэрами": так всё же - никто из исследователей не просчитывал отклонения траектории на предмет "неучтённого" планетоида?
Да вот буквально на днях мелькало - вроде просчитывали возможность гравитационного возмущения; и получилось, что оно - такое, какое нужно для объяснения "аномалии", привело бы и к измеримым возмущениям в движениях внешних планет.
Уж фиг знает, как именно считали, но озвучен такой результат.
Цитироватьи вернуться к нашим баранам - "Вояджерам" с "Пионэрами"
Отпадный пост. А если серьёзно, мне казалось, что проблема почти закрыта в пользу отражения тепловых фотонов РИТЭГ?
А вот это (http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm) реально поинтереснее.
Это еще что...
Вот существует температура ниже абсолютного нуля.
Это температура возбужденного газа (в метастабильном состоянии) в газовых лазерах.
ЦитироватьВот существует температура ниже абсолютного нуля.
Это температура возбужденного газа (в метастабильном состоянии) в газовых лазерах.
Это температура совершенно любой системы с инверсной заселённостью.
ЦитироватьЦитироватьВот существует температура ниже абсолютного нуля.
Это температура возбужденного газа (в метастабильном состоянии) в газовых лазерах.
Это температура совершенно любой системы с инверсной заселённостью.
Ну вы даёте, джентельмены.
"Не читайте за обедом советских газет" (C) проф. ПреображенскийКакая отрицательная температура? Её тут можно получить единственным способом: подставив заселённости инверсных уровней в формулу Больцмана. Ага. При этом скромно забывается, что сама формула Больцмана выводилась для термодинамически равновесной системы. То есть сюда её никоим боком не пришить.
Я понимаю, когда советских бабушек и их внуков-пионеров в 60-х годах про лазеры просвещали. Но уж сейчас-то совсем не-нанотехнологично. :)
Э?
Вах, зачэм Больцман, да? Он в качестве наглядной иллюстрации разве хорош.
А так - всё чистенько по дедушке Гиббсу получить можно. Совершенно честно.
Бабушки с пионерами, сильно опасаюсь, таких кунштюков не поймут вовсе :)
Цитироватьгм, текст реально соответствует аватару.
Эспешелли фоо ю - в следующий раз, когда я буду шутить, я напишу ремарку: "ВНИМАНИЕ: ЮМОР!" 8)
Цитироватьмне казалось, что проблема почти закрыта в пользу отражения тепловых фотонов РИТЭГ?
Мэйби, я не очень регулярно отслеживаю тему, так, урывками. Вот и спрашиваю "резюму".
http://arxiv.org/abs/0906.0399
ЦитироватьА так - всё чистенько по дедушке Гиббсу получить можно. Совершенно честно.
А напомните-ка мне, пожалуйста, этот самый дедушка Гиббс - уж не из термодинамики ли он, родненький? От то-то же. :wink: К Больцману его, и подальше от лазеров. А там уж они сами пусть разбираются, кто главней.
ЦитироватьА напомните-ка мне, пожалуйста, этот самый дедушка Гиббс - уж не из термодинамики ли он, родненький?
Скорей уж из статфизики :)
То есть это гиббсово определение - оно не термодинамическим языком дадено, не в терминах т.-дин. потенциалов и т.п.
ЦитироватьОт то-то же. Wink К Больцману его, и подальше от лазеров.
А это... учебники переписываем, или пока оставим как есть? ;)
Не, на самом деле - это очень красивая и правильная идея (ну, не стыкуется с представлениями о температуре как "средней энергии частиц", так кто сказал, что оно единственное и наиболее верное?). И именно применительно к лазерам. И тогда всё хорошо бьётся и с температурой собственно лазерного луча.
Voyager Makes an Interstellar Discovery[/size]
(http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/voyager/Cover1_med.jpg)
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm?list952191
Занятная анимация: http://achillesg5.engin.umich.edu/~tamas/Downloads/Movies/SolarStorms_M.m4v
Цитироватьhttp://science.nasa.gov/headlines/y2009/23dec_voyager.htm?list952191
Пишут что газ облака намагничен. Можно его собирать и лететь к Альтаиру :D
(http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/voyager/localcloud_frisch_big.gif)
Газ не бывает НАмагниченным. Бывает только ЗАмагниченным :)
И то вообще-то это не газ, строго говоря.
И замагниченность никаких особых профитов для сбора - увы, не даст.
Турышев подвёл итоги расследования аномалии Пионеров (вместе с обзором альтернативных гравитационных теорий) в докладе на коллоквиуме в Фермилаб:
видео: http://vmsstreamer1.fnal.gov/Lectures/Colloquium/130918Turyshev/index.htm
слайды: http://vmsstreamer1.fnal.gov/Lectures/Colloquium/presentations/130918Turyshev.ppt
(прошлогодняя статья с окончательными результатами: http://arxiv.org/abs/1204.2507 )
В сухом остатке: аномальное ускорение в направлении солнца было вызвано неучтённой ранее частью теплового излучения от RTG и электроники.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПроверить бы на абсолютно круглом аппарате...
Слава Турышев с удовольствием проверил бы, но раскрутить NASA или ЕКА на создание для этого специального аппарата нетривиально.
Да ужжж... Тем более что аппарат должен както обеспечивать траекторные измерения а стало быть иметь направленую к Земле антенну... Запустить аппарат с двумя отражателями антенн направлеными в противоположные стороны? ...
А вот к вопросу Старого про абсолютно круглый аппарат из той презентации: (http://s020.radikal.ru/i710/1310/e0/f1bea21a2152.jpg)