Форум Новости Космонавтики

Цитата: George от 19.03.2022 21:56:42

Цитата: ZOOR от 19.03.2022 21:44:27А теперь ни СТК (переходит на СПГ),

Я полагаю, что "С-СПГ" и СТК на оном отложены на неопределенный срок. На них и так средств не давали, а сегодня и подавно.

Из всех РН остается только "С-5" и "С-6", как его развитие. "С-5" берет на себя средние спутники связи и геостационарные метеорологические спутники, а "С-6" может взять на себя часть ПН "С-2", в частности ТГК "Прогресс".

1С на космодроме Восточный дооборудовать под пилотируемые пуски. Да, Рогозин нелицеприятно высказывался о таком варианте, но после 2024 года, когда возможно отделение РС МКС и превращение оного в РОСС, это станет актуальным.

В общем да. Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите и проводить пилотируемые пуски с Плесецка, над своей территорией?

Цитата: Raul от 20.03.2022 10:32:38Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите и проводить пилотируемые пуски с Плесецка, над своей территорией?

До этого надо додуматься. А некому.

Цитата: Raul от 20.03.2022 10:32:38Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите и проводить пилотируемые пуски с Плесецка, над своей территорией?

Патаму чта военно-прикладная РОСС предполагается на ССО и пусков "над своей территорией" быть не может

Цитата: ZOOR от 20.03.2022 13:03:41

Цитата: Raul от 20.03.2022 10:32:38Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите и проводить пилотируемые пуски с Плесецка, над своей территорией?

Патаму чта военно-прикладная РОСС предполагается на ССО и пусков "над своей территорией" быть не может

А беспилотными спутниками над северным полюсом никак не обойтись? Обязательно надо запускать над ним военно-прикладной НЭМ с единственными иллюминатором, откуда космонавты будут следить за ледоколами и считать белых медведей? ;D

Ой, нескоро это будет...

Цитата: Raul от 20.03.2022 13:35:07А беспилотными спутниками над северным полюсом никак не обойтись? Обязательно надо запускать над ним военно-прикладной НЭМ с единственными иллюминатором, откуда космонавты будут следить за ледоколами и считать белых медведей?

Это точно вопросы мне или дебильным ЛПР?

Цитата: Старый от 20.03.2022 09:46:22

Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2022 09:32:50

Цитата: George от 19.03.2022 22:50:38

Цитата: Андрюха от 19.03.2022 22:40:18Так НТО же вроде уже прошел и его результатом было отклонение С-6.

Я читал, что сам Баранов против "С-6". Но, видать, мнение заказчика изменилось.

Мнение заказчика меняется так часто, что мнение исполнителя за ним не поспевает

Господи, кому ты отвечаешь? Жорик пустую болтовню Рогозина воспринимает как какоеьто "мнение заказчика" а то и как официальную политику.

Думаешь, поэтому Д.А. Баранов стоял рядом с Рогозиным такой задумчивый? ;D

Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2022 15:03:59Думаешь, поэтому Д.А. Баранов стоял рядом с Рогозиным такой задумчивый? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

А что, надо было стоять отдельно и ржать?  ??? ::)

Цитата: Raul от 20.03.2022 10:32:38Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите

В данный момент, после всего произошедшего и вследствие дальнейших потрясений, средств на новую РОСС не будет. Следовательно, остается один вариант - РОСС на основе РС МКС. Для этого нужно доставить на РС МКС новые солнечные батареи, похожие на батарею, установленную на модуль "Квант" ОК "Мир", и гиродины в модуле на основе модуля УМ. Оный можно пристыковать к УМ "Причал". Разделение можно провести по узлу ФГБ - СМ "Звезда". ФГБ принадлежит НАСА, МИМ1, вероятно, останется, потому что на него может не хватить электричества.

В дальнейшем можно будет развивать РОСС вокруг УМ "Причал". И сабж как раз будет нужен, так как именно на нем можно запустить шлюзовой модуль вместо "Поиска", когда у него подойдет срок. Но для этого нужен СК "С-5" на космодроме Восточный. Также "С-6" может запускать ТГК "Прогресс МС". 1С - "Союз МС". 1А - НЭМ1 и НЭМ2. Но это не ранее конца нынешнего десятилетия, и, чтобы жить на РОСС, до тех пор нужен будет базовый блок в виде СМ "Звезда".

И еще. После последнего "Протона" нужно разорвать договор аренды Байконура и уйти с него. Закрыть на нём все проекты. Это сэкономит немалые средства, которые можно расходовать более рационально. И еще из за этого нужен СК "С-5" на космодроме Восточный.

Никаких перспектив Байконур в нынешних условиях не имеет, даже политических.

Цитата: George от 20.03.2022 20:37:45И еще. После последнего "Протона" нужно разорвать договор аренды Байконура и уйти с него. Закрыть на нём все проекты. Это сэкономит немалые средства, которые можно расходовать более рационально. И еще из за этого нужен СК "С-5" на космодроме Восточный.

Никаких перспектив Байконур в нынешних условиях не имеет, даже политических.

Там же наверняка штрафы за такой разрыв соглашения прописаны..  Может быть даже вполне существенные.

Цитата: George от 20.03.2022 19:57:16

Цитата: Raul от 20.03.2022 10:32:38Но почему нельзя начать строить РОСС заново на более высокой орбите

В данный момент, после всего произошедшего и вследствие дальнейших потрясений, средств на новую РОСС не будет. Следовательно, остается один вариант - РОСС на основе РС МКС. Для этого нужно доставить на РС МКС новые солнечные батареи, похожие на батарею, установленную на модуль "Квант" ОК "Мир", и гиродины в модуле на основе модуля УМ. Оный можно пристыковать к УМ "Причал". Разделение можно провести по узлу ФГБ - СМ "Звезда". ФГБ принадлежит НАСА, МИМ1, вероятно, останется, потому что на него может не хватить электричества.

В дальнейшем можно будет развивать РОСС вокруг УМ "Причал". И сабж как раз будет нужен, так как именно на нем можно запустить шлюзовой модуль вместо "Поиска", когда у него подойдет срок. Но для этого нужен СК "С-5" на космодроме Восточный. Также "С-6" может запускать ТГК "Прогресс МС". 1С - "Союз МС". 1А - НЭМ1 и НЭМ2. Но это не ранее конца нынешнего десятилетия, и, чтобы жить на РОСС, до тех пор нужен будет базовый блок в виде СМ "Звезда".

Не ранее конца нынешнего десятилетия СМ "Звезда" просто рассыпется. А шлюзовый на С-2 никак не запустить, обязательно нужен С-5? 
Бред же ж...

Цитата: Старый от 19.03.2022 18:30:19

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2022 18:25:10Говоря о средствах, сомнительна необходимость С-5 как такового. При наличии модульной и более тяжёлой Ангары и Союза-2, который уже есть.

Союз-5 заменяет Союз-2 и Ангару.

Старушка по весне слаба умами стала,
Запуталась совсем считать полушки в кружке.
 :D

Цитата: George от 20.03.2022 19:57:16В данный момент, после всего произошедшего и вследствие дальнейших потрясений, средств на новую РОСС не будет. Следовательно, остается один вариант - РОСС на основе РС МКС.

Думается, что слишком дорого обойдется выделение российского сегмента из МКС, по затратам. С поддержанием работы "Звезды" и дооборудованием "Науки".


Вместо этого - завершить и вывести на орбиту с НЭМ заготовленным для него Протоном, после чего поддерживать его работу с помощью экспедиций посещения. Второй очередью - узловой модуль. Это и будет РОСС, до решения вопроса с финансированием ее дальнейшего строительства. 

Цитата: Андрюха от 20.03.2022 21:18:16ФГБ принадлежит НАСА

По нынешним временам, нашим бывшим партнерам принадлежит все, что оказалось под их контролем. ;D

Цитата: Андрюха от 20.03.2022 21:18:16Не ранее конца нынешнего десятилетия СМ "Звезда" просто рассыпется.

До этого времени СМ должен быть заменен, может, в виде НЭМ2.

Цитата: Андрюха от 20.03.2022 21:18:16А шлюзовый на С-2 никак не запустить, обязательно нужен С-5?

Может. Но на картинках РОСС шлюзовой модуль слишком большой, чтобы его запускать на "С-2" и недосаточно большой для "А5". Да, рисунки можно переделать, и сделать ШМ для "С-2".

Еще раз. Я считаю, что Байконур должен быть закрыт после 2025 года. Для этого нужен СК "С-5" на Восточном. Расширение оного за счет "С-6" делает его расширенной заменой №31 космодрома Байконур.

Все это позволит оптимизировать средства и риски для РКО.

Цитата: sychbird от 20.03.2022 21:35:34Старушка по весне слаба умами стала,
Запуталась совсем считать полушки в кружке.

Да, я вижу.  :P

Цитата: Raul от 20.03.2022 21:44:09Думается, что слишком дорого обойдется выделение российского сегмента из МКС, по затратам. С поддержанием работы "Звезды" и дооборудованием "Науки".

Это будет дешевле в любом случае, особенно, если учесть то, что они уже существуют.

Цитата: Raul от 20.03.2022 21:44:09Вместо этого - завершить и вывести на орбиту с НЭМ заготовленным для него Протоном, после чего поддерживать его работу с помощью экспедиций посещения. Второй очередью - узловой модуль. Это и будет РОСС, до решения вопроса с финансированием ее дальнейшего строительства. 

Решение о запуске строительства РОСС не принято. Финансирование не выделено и, в нынешних условиях, врядли будет. Следовательно, нужно брать то, что уже есть. А это РС МКС. То есть, РОСС на его основе без вариантов.


Поставить на него несколько солнечных батарей и запустить модуль с гиродинами на основе "Прогресса" будет проще новой РОСС с нуля.

Цитата: George от 20.03.2022 21:58:22Решение о запуске строительства РОСС не принято. Финансирование не выделено и, в нынешних условиях, врядли будет. Следовательно, нужно брать то, что уже есть. А это РС МКС. То есть, РОСС на его основе без вариантов.

Поставить на него несколько солнечных батарей и запустить модуль с гиродинами на основе "Прогресса" будет проще новой РОСС с нуля.

А на оснащение и отделение российского сегмента МКС средства выделены? Дальше, оборудование пилотируемого старта на Восточном связано с необходимостью организации спасательных работ в Тихом Океане. Это дорого. И океан, с учетом дальнейшего развития международной обстановки, будет совсем не международным со свободой мореплавания.

Я все-таки думаю, что пилотируемую программу надо развивать под старты с Плесецка, над своей территорий. Не так уж и разорительно завершить оборудование НЭМа теми же самыми гиродинами и проч. и запустить его. Пока есть специалисты, Байконур и старты для Протонов (а ведь в ближайшей перспективе они могут быть закрыты под санкционным давлением).

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54А на оснащение и отделение российского сегмента МКС средства выделены?

Решение будет приниматься в начале апреля. Роскосмос дал "партнерам" срок до конца марта. Что там будет, неизвестно. Наиболее вероятное решение - прекращение соглашения в 2024 году и отделение РС МКС. А для этого нужно его подготовить, есть еще два года.

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54Дальше, оборудование пилотируемого старта на Восточном связано с необходимостью организации спасательных работ в Тихом Океане. Это дорого.

Сегодня есть часть ПСС в океане при пусках с Байконура. Недостающую часть ПСС на первых порах может обеспечить ТОФ.

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54И океан, с учетом дальнейшего развития международной обстановки, будет совсем не международным со свободой мореплавания.

Если это будет ТОФ, то проблемы не будет.

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54Я все-таки думаю, что пилотируемую программу надо развивать под старты с Плесецка,

Военные могут быть против.

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54Не так уж и разорительно завершить оборудование НЭМа теми же самыми гиродинами и проч. и запустить его.

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54Не так уж и разорительно завершить оборудование НЭМа теми же самыми гиродинами и проч. и запустить его. Пока есть специалисты, Байконур и старты для Протонов (а ведь в ближайшей перспективе они могут быть закрыты под санкционным давлением).

Не хватит времени. НЭМ может быть готов только после 2025 года и в этом случае его нужно запустить на 51,6 со стыковкой к модулю "Причал".

Со временем, "С-5" с Восточного может запустить ШМ и модуль-стапель, если до него дойдут руки.

Вопрос к специалистам.Насколько дорого и затратно перевести российский сегмент МКС на орбиту Мира(по наклонению) ?Или какую другую подходящую?Может дешевле изменить орбиту и добавить-пару тройку новых блоков?

Цитата: Юрий Темников от 21.03.2022 01:00:51Насколько дорого и затратно перевести российский сегмент МКС на орбиту Мира(по наклонению)

Эээ?

По моему, на сегодняшний день проще сказать (с наименьшей вероятностью ошибки), что у России в изменившихся условиях во второй половине этого десятилетия не будет вообще ничего - ни РС МКС, ни РОСС. Первое не потерпит горячий патриотизм Рогозина, а на второе банально нет средств. И размышления типа "то ли гиродины к НЭМ привернуть, то ли на РС МКС отправить" совершенно бесплодны.

В ныншней ситуации обсуждать планы совершенно бессмысленно. Обсуждать можно только решения - но только держа в голове тот факт, что и их могут отменить, изменить или о них забыть.

Цитата: Farakh от 21.03.2022 08:19:37По моему, на сегодняшний день проще сказать (с наименьшей вероятностью ошибки), что у России в изменившихся условиях во второй половине этого десятилетия не будет вообще ничего - ни РС МКС, ни РОСС. Первое не потерпит горячий патриотизм Рогозина, а на второе банально нет средств. И размышления типа "то ли гиродины к НЭМ привернуть, то ли на РС МКС отправить" совершенно бесплодны.

В ныншней ситуации обсуждать планы совершенно бессмысленно. Обсуждать можно только решения - но только держа в голове тот факт, что и их могут отменить, изменить или о них забыть.

Как ни крути - убрать Рогозина и до конца десятилетия сидеть на МКС ещё в наших силах. Только при чём тут Союз-5?

Цитата: George от 20.03.2022 22:49:34

Цитата: undefinedЯ все-таки думаю, что пилотируемую программу надо развивать под старты с Плесецка,

Военные могут быть против.

Военные могут быть против артистов на военно-прикладной станции, но против самой станции? Вообще если прикинуть распределение ограниченных средств - какая программа может получить финансирование - военно-прикладная станция или сомнительное технически и политически продление нашего присутствия на МКС (куда можно возить артистов, но есть ограничения по части военно-прикладной деятельности)?

Цитата: George от 20.03.2022 22:49:34

Цитата: Raul от 20.03.2022 22:31:54Не так уж и разорительно завершить оборудование НЭМа теми же самыми гиродинами и проч. и запустить его.
Не хватит времени. НЭМ может быть готов только после 2025 года и в этом случае его нужно запустить на 51,6 со стыковкой к модулю "Причал".

А почему НЭМ может быть готов только после 2025 года? И откуда уверенность в том, что мы сможем что-то стыковать с МКС после 2024 года? Наши "партнеры" до 2024 года вполне могут подготовиться к тому, чтобы продолжить эксплуатацию станции без нашего участия. У них с финансированием проблем точно не будет.

Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.А   выполнить такую задачу мог бы выполнить Союз-5 с РБ.в несколько приёмов.Нет?

Цитата: George от 20.03.2022 22:49:34

Цитата: undefinedЯ все-таки думаю, что пилотируемую программу надо развивать под старты с Плесецка,

Военные могут быть против.

Господи, сколько можно жевать этот заунывный бред... :(

Цитата: Старый от 20.03.2022 21:54:43

Цитата: sychbird от 20.03.2022 21:35:34Старушка по весне слаба умами стала,
Запуталась совсем считать полушки в кружке.

Да, я вижу.  :P

Офигеть! Ты прикупил венецианское зеркало?  ;D

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.

Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС. Чтобы доставить на новую орбиту "Науку" с "Причалом", потребуется разгонный блок, выводимый Протоном или Ангарой :)  ПМСМ

Цитата: Старый от 21.03.2022 08:25:58Как ни крути - убрать Рогозина и до конца десятилетия сидеть на МКС ещё в наших силах. Только при чём тут Союз-5?

Но в силах ли МКС?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2022 10:40:26Но в силах ли МКС?

Она постарается...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2022 10:40:26

Цитата: Старый от 21.03.2022 08:25:58Как ни крути - убрать Рогозина и до конца десятилетия сидеть на МКС ещё в наших силах. Только при чём тут Союз-5?

Но в силах ли МКС?

Первая ЭВМ, на которой мне приходилось работать - при попытке ввести программу длиннее 1000 операторов печатала:

Цитироватьне в силах

Ну а наши "партнеры" обычно говорят в подобных случаях:

ЦитироватьБоливар не вынесет двоих

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.А  выполнить такую задачу мог бы выполнить Союз-5 с РБ.в несколько приёмов.Нет?

Нет

Цитата: Raul от 21.03.2022 10:23:55

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.

Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС. Чтобы доставить на новую орбиту "Науку" с "Причалом", потребуется разгонный блок, выводимый Протоном или Ангарой :)  ПМСМ

А динамические и прочностные нагрузки на РС МКС при такой транспортировке учтены? А также центровка прилагаемых сил? Это ведь не один "боченок".
К тому же товарищ предлагает на орбиту "что бы видеть всю территорию России". Это наверное ССО?

Цитата: Андрюха от 21.03.2022 10:52:01

Цитата: Raul от 21.03.2022 10:23:55

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.

Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС. Чтобы доставить на новую орбиту "Науку" с "Причалом", потребуется разгонный блок, выводимый Протоном или Ангарой :)  ПМСМ

А динамические и прочностные нагрузки на РС МКС при такой транспортировке учтены? А также центровка прилагаемых сил? Это
ведь не один "боченок".

Наука + Причал - это линейная конструкция, а Звезду с Поиском и Рассвет надо везти отдельными рейсами (если это имеет смысл).

Цитата: Андрюха от 21.03.2022 10:52:01К тому же товарищ предлагает на орбиту "что бы видеть всю территорию России". Это наверное ССО?

C орбиты 64.8 видна большая часть территории России. А еще рассматривался вариант с наклонением 71.6 градусов, чтобы видеть весь Севморпуть. Для него ХС поворота 2.7 км/c.

Цитата: Андрюха от 21.03.2022 10:52:01

Цитата: Raul от 21.03.2022 10:23:55

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.

Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС. Чтобы доставить на новую орбиту "Науку" с "Причалом", потребуется разгонный блок, выводимый Протоном или Ангарой :)  ПМСМ

А динамические и прочностные нагрузки на РС МКС при такой транспортировке учтены? А также центровка прилагаемых сил? Это ведь не один "боченок".
К тому же товарищ предлагает на орбиту "что бы видеть всю территорию России". Это наверное ССО?

Не забываем и про радиацию...

Цитата: Raul от 21.03.2022 11:11:04

Цитата: Андрюха от 21.03.2022 10:52:01

Цитата: Raul от 21.03.2022 10:23:55

Цитата: Юрий   Темников от 21.03.2022 09:51:47Не специалист. :) Увеличить наклонение орбиты,чтобы видеть всю территорию России.Имхо это проще и дешевле чем запускать новые блоки ,бросив свой сегмент МКС.

Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС. Чтобы доставить на новую орбиту "Науку" с "Причалом", потребуется разгонный блок, выводимый Протоном или Ангарой :)  ПМСМ

А динамические и прочностные нагрузки на РС МКС при такой транспортировке учтены? А также центровка прилагаемых сил? Это
ведь не один "боченок".

Наука + Причал - это линейная конструкция, а Звезду с Поиском и Рассвет надо везти отдельными рейсами (если это имеет смысл).

Цитата: Андрюха от 21.03.2022 10:52:01К тому же товарищ предлагает на орбиту "что бы видеть всю территорию России". Это наверное ССО?

C орбиты 64.8 видна большая часть территории России. А еще рассматривался вариант с наклонением 71.6 градусов, чтобы видеть весь Севморпуть. Для него ХС поворота 2.7 км/c.

Здесь оптимальный вариант может состоять в том, чтобы сначала собрать НЭМ + Науку + Причал на орбите 64.8, а затем все это вместе довернуть до 71.6.

Имхо 1,8 или даже 2,7 км\сек,это далеко не 9км\сек,особенно учитывая квадратичное увеличение энергии при этом.Да и готовые блоки многих денег не потребуют,А развитие РОСС может ускорить,и возможности увеличить.Ускорение 0.1же ,а скорее всего и меньше не проблема,на крайняк и на растяжки можно что-то закрепить.А для севморпути гораздо дешевле десяток спутников запустить,на эллипс.На порядок надёжнее +постоянный контроль.Да и дешевле.

Цитата: Юрий Темников от 21.03.2022 12:59:49Имхо 1,8 или даже 2,7 км\сек,это далеко не 9км\сек

Уточним, что РБ все-таки надо разгонять до 9 км/ч :) Но да, поворот орбиты существующего модуля МКС требует даже меньших затрат, чем выведение нового модуля с Земли. А результат с точки зрения покрытия территории России получается такой же.

Господа! Тема называется Союз-5. Все остальное в других темах пжл.

Цитата: Разъём от 21.03.2022 17:12:46Господа! Тема называется Союз-5. Все остальное в других темах пжл.

Изначально вопрос стоял о применении Союза-5 для поворота орбиты российского сегмента МКС. Возможно, было бы интересно совместить это мероприятие с его летными испытаниями, которые назначены на 2023 год? Это была бы не-имеющая-аналогов-операция под носом у обалдевающих "партнеров"...

Понятно, что реальность намного скучнее и Союза-5 к моменту "Ч" не будет. Но есть Протон, от которого отказалась ЕКА, и он еще лучше сгодится. :)

Цитата: Raul от 21.03.2022 18:07:35

Цитата: Разъём от 21.03.2022 17:12:46Господа! Тема называется Союз-5. Все остальное в других темах пжл.

Изначально вопрос стоял о применении Союза-5 для поворота орбиты российского сегмента МКС. Возможно, было бы интересно совместить это мероприятие с его летными испытаниями, которые назначены на 2023 год? Это была бы не-имеющая-аналогов-операция под носом у обалдевающих "партнеров"...

Понятно, что реальность намного скучнее и Союза-5 к моменту "Ч" не будет. Но есть Протон, от которого отказалась ЕКА, и он еще лучше сгодится. :)

Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 18:41:05Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862)

Цитата: Raul от 21.03.2022 19:49:14

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 18:41:05Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862)

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 20:25:19

Цитата: Raul от 21.03.2022 19:49:14

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 18:41:05Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862)

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Это и есть главный вопрос.  :-\  Но ведь создаются многопусковые схемы полета на Луну с разгонными блоками - пусть они совершенно утопические, но технические наработки по ним должны быть? Вот, пусть от этих лунных проектов будет конкретный практический выход в виде ядра РОСС на подходящей орбите. 8)

Цитата: Raul от 21.03.2022 18:07:35

Цитата: Разъём от 21.03.2022 17:12:46Господа! Тема называется Союз-5. Все остальное в других темах пжл.

Изначально вопрос стоял о применении Союза-5 для поворота орбиты российского сегмента МКС. Возможно, было бы интересно совместить это мероприятие с его летными испытаниями, которые назначены на 2023 год? Это была бы не-имеющая-аналогов-операция под носом у обалдевающих "партнеров"...

Понятно, что реальность намного скучнее и Союза-5 к моменту "Ч" не будет. Но есть Протон, от которого отказалась ЕКА, и он еще лучше сгодится. :)

Я понимаю, понедельник, голова болит ...

Каким образом ракеты-носители к орбитальным маневрам ?
Может проспаться лучше, чем херь нести?

Самое лучшее что можно сделать,это перенести наше Восприятие данного вопроса в профильную тему!Модераторы ,Астероид ,Зандр ,сделайте это пожалуйста.Некоторая мысль в этом разговоре прослеживается имхо. :) Извините конечно,но "Слово за слово ........ "Получился оффтоп. ;D :'(

Цитата: ZOOR от 21.03.2022 23:03:00Каким образом ракеты-носители к орбитальным маневрам ?
Может проспаться лучше, чем херь нести?

При том, что разгонные блоки для орбитальных маневров выводятся ракетами-носителями. И заправка РБ зависит от возможностей ракеты-носителя, вопрос был про будущий Союз-5.

Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. Вот Вы пообещали казахам 5 запусков в год, и под них есть придуманное Юрием обоснование ;) . Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

ЗЫ: ну я понимаю, что после недавнего у специалистов отрасли каждый день - понедельник :( Но зачем на ламерах настроение >:( вымещать? Дайте порезвиться. Может быть, мы вам настроение стараемся поднять своим дилетантским оптимизмом. :)

Цитата: Raul от 21.03.2022 22:47:55

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 20:25:19

Цитата: Raul от 21.03.2022 19:49:14

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 18:41:05Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862)

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Это и есть главный вопрос.  :-\  Но ведь создаются многопусковые схемы полета на Луну с разгонными блоками - пусть они совершенно утопические, но технические наработки по ним должны быть? Вот, пусть от этих лунных проектов будет конкретный практический выход в виде ядра РОСС на подходящей орбите. 8)

Если, как вы сами сказали, многопусковые схемы полета на Луну являются совершенно утопическими, то с чего вы решили что по ним есть «технические наработки»? 

Вожделенным «супер-РБ» мог бы стать модуль, подобный самой «Науке», с солидным запасом топлива, со своей системой ориентации и ОМС, позволяющей совершать маневры во всех плоскостях, со своими батареями и СП, и т.д.  Но сколько такой РБ будет стоить, и где гарантия что он не закрутит остаток российского сегмента, как МЛМ Наука закрутила МКС?

Цитата: A. Gamov от 22.03.2022 14:55:16Если, как вы сами сказали, многопусковые схемы полета на Луну являются совершенно утопическими, то с чего вы решили что по ним есть «технические наработки»?

Они (схемы многопуска к Луне) утопические в том смысле, что их реализовать не удастся. Но ведь были специалисты, которые их создавали? Стало быть, известны и пути оборудования РБ системой причаливания и стыковки. Опробованы схемы быстрого полета к МКС, которые позволяют сократить требования в энергетике и срокам хранения КРТ.

Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 20:25:19Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Надуманный вопрос .Стыковки и перестыковки давно уже не проблема.И нет никакой проблемы в разгоне несимметричной ПН.Атлас 1-5 многократно ,тут тяга несимметричная.Энергия дважды.

Цитата: Raul от 22.03.2022 11:43:33Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. .... Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

Ну так нужно обсуждать компоновочную схему РБ исходя из возможностей С-5.

Например, сколько ресурсов станции (энергетика, топливо) сможет он использовать, и т.д.
Но это ИМХО для несколько другой темы.

Цитата: ZOOR от 22.03.2022 19:06:59

Цитата: Raul от 22.03.2022 11:43:33Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. .... Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

Ну так нужно обсуждать компоновочную схему РБ исходя из возможностей С-5.

Например, сколько ресурсов станции (энергетика, топливо) сможет он использовать, и т.д.
Но это ИМХО для несколько другой темы.

Ну какие ресурсы "Науки" РБ сможет использовать, кроме электроэнергии?

Союз-5, если судить по открытым источникам, может полететь с "Персеем". Плюс модуль причаливания и стыковки, который впоследствии будет играть роль ДУ новой станции, раз на "Науке" ее нет. Быстрая схема перелета, сразу стыкуемся с "Причалом", отделяем его вместе с "Наукой" и поворачиваем орбиту. "Нас не догонят" (c)

Трудность в том что до орбиты с наклонением 64.8 град никак не долететь, слишком мало топлива останется в баках "Персея" после его довыведения. Может быть, только до 62.8 град? До туда XC поворота всего 1.5 км/с. Модули (Наука и Причал), по вики, веcят 24.19 тонны, Персей - аккурат 2 тонны. Сколько потянет модуль причаливания и стыковки? Пусть суммарная масса будет 24.19 + 2 + 1.81 = 28 тонн, тогда в баках "Персея" для маневра надо будет иметь 14.8 тонн синтина. Соответственно, на довыведение "Персея" до МКС остается 4.1 тонны. Но надо учесть, что он полетит к МКС не с низкой, а с незамкнутой орбиты, и тут надо знать реальные характеристики будущего Союза-5.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/197103.jpg)

Цитата: Raul от 22.03.2022 20:23:04Союз-5, если судить по открытым источникам, полетит с "Персеем". 

Как бы не факт: https://lenta.ru/news/2022/01/26/fregat/

А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза. С наблюдением поверхности гораздо эффективнее и дешевле справится группировка КА ДЗЗ классов "мини" и "Микро". А на каком наклонении проводить эксперименты - особой разницы нет. На ССО - да, там есть потенциал для чего-то нового (испытания материалов и организмов на воздействие радиации, испытание оптико-электронной аппаратуры в отсутствие своего Х-37).

Цитата: Дмитрий В. от 22.03.2022 20:26:00

Цитата: Raul от 22.03.2022 20:23:04Союз-5, если судить по открытым источникам, полетит с "Персеем".

Как бы не факт: https://lenta.ru/news/2022/01/26/fregat/

Это я из Вики выдернул, там есть и про Фрегат, и про Персей
Иртыш_(ракета-носитель)
Фрегат в любом случае не подходит

Цитата: Дмитрий В. от 22.03.2022 20:31:03А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза.

Я хочу обозревать РОСС со своего родного участка во всей красе ::) Налоги все платим... а видят станцию только казахи, несправедливо это!

Кроме того, безопаснее летать к РОСС с Плесецка, а не c Восточного.

Цитата: Дмитрий В. от 22.03.2022 20:31:03А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза.

Причём вести фоторазведку собственной страны. :) 

Цитата: Дмитрий В. от 22.03.2022 20:31:03С наблюдением поверхности гораздо эффективнее и дешевле справится группировка КА ДЗЗ классов "мини" и "Микро". А на каком наклонении проводить эксперименты - особой разницы нет.

Тут вопросы чисто политические - чтобы станцию было хорошо видно со всей страны

и экономические - возможность запусков к ней с Плесецка. 

Цитата: Дмитрий В. от 22.03.2022 20:31:03На ССО - да, там есть потенциал для чего-то нового (испытания материалов и организмов на воздействие радиации, испытание оптико-электронной аппаратуры в отсутствие своего Х-37).

Чем в этом отношении ССО отличается от 63-градусной орбиты?

Если прибавить к такому российскому сегменту МКС то что наизобретали для РОСС,получится хорошая такая станция поболе МИРа.С постоянным экипажем туристами с блэкджеком и пр космонавтами  БРИКС.Без лишних затрат.И ещё при значительном снижении производства значительно растёт цена изделий.Так что и экономика тоже рулит.

Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)
Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, да и нынешние спутники не делаются ремонтопригодными по соображениям что в космосе их ремонтировать некому.
Но как одна из задач станции на такой орбите - почему бы и нет.
Кстати, на 51,6 у России нет ни одного спутника...

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра... Да и многоспутниковую группировку (что связных, что ДЗЗ) лучше делать на этой орбите, чем на более высокой....
Вот ссо орбита идеальна только для единичных спутников, а как только спутников выводится много, получается, что большую часть времени спутники снимают белых медведей и пингвинов....
Так что перспективы у наклонения 63 градуса как базового наклонения спутниковой группировки есть.

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???

Цитата: anti-dote от 26.03.2022 23:51:03

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???

"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "
В общем берём РБ фрегат, приколачиваем солнечные батареи и систему курс (ну или собственную СУ дорабатываем), доводим САС до нескольких месяцев или даже лет... Ну и систему перекачки топлива со станции или с прогресса можно наметить, чтобы опять же сас повысить...

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 00:32:36

Цитата: anti-dote от 26.03.2022 23:51:03

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???

"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "
В общем берём РБ фрегат, приколачиваем солнечные батареи и систему курс (ну или собственную СУ дорабатываем), доводим САС до нескольких месяцев или даже лет... Ну и систему перекачки топлива со станции или с прогресса можно наметить, чтобы опять же сас повысить...

Если всё сводится к дозаправке спутников, то смотрите «MEV".

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 00:32:36

Цитата: anti-dote от 26.03.2022 23:51:03

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???

"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "
В общем берём РБ фрегат, приколачиваем солнечные батареи и систему курс (ну или собственную СУ дорабатываем), доводим САС до нескольких месяцев или даже лет... Ну и систему перекачки топлива со станции или с прогресса можно наметить, чтобы опять же сас повысить...

Т.е. Фрегат для одного ремонта должен совершить 3 миссии к ремонтируемому спутнику: вначале прилететь за спутником, затем отбуксировать его к станции, а после ремонта доставить спутник на штатную орбиту. Ничего не упустил?

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12Глонассы, орбиты молния и тундра... Да и многоспутниковую группировку (что связных, что ДЗЗ) лучше делать на этой орбите, чем на более высокой....
Вот ссо орбита идеальна только для единичных спутников, а как только спутников выводится много, получается, что большую часть времени спутники снимают белых медведей и пингвинов....
Так что перспективы у наклонения 63 градуса как базового наклонения спутниковой группировки есть.

Станцию вполне можно задвинуть выше 70 градусов, только в два приема - сначала сборка готовых базовых блоков на орбите с наклонением 62.8, потом поворот. Для ДЗЗ это будет лучше, и обоснование про "наблюдение за Севморпутем" будет к месту :). Что касается спутников на высоких орбитах ( 63.4, 64.8 ) то поворот плоскости орбиты в апогее стоит относительно немного и наклонение "орбитальной СТО" не имеет принципиального значения.

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 00:32:36"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "

Дешевле новый спутник вывести, чем буксир (и скорее всего не один на каждый ремонт спутника). Я уж не говори про то, что  и глонассы и молнии с тундрами хоть и на одно наклонение, но в разных плоскостях. А с этим вообще без шансов. Не, реалистично только на ССО чего-то ремонтировать.

Цитата: NightFlight от 27.03.2022 10:02:49

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 00:32:36"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "

Дешевле новый спутник вывести, чем буксир (и скорее всего не один на каждый ремонт спутника).

Спутники дорого стоят, больше, чем буксиры.

Цитата: NightFlight от 27.03.2022 10:02:49Я уж не говори про то, что  и глонассы и молнии с тундрами хоть и на одно наклонение, но в разных плоскостях. А с этим вообще без шансов.

Угловая скорость прецессии у станции и спутников разная, поэтому плоскости можно согласовать.

Цитата: NightFlight от 27.03.2022 10:02:49Не, реалистично только на ССО чего-то ремонтировать.

А космонавтов-ремонтников - поить молоком из-за радиации. Если они у нас останутся, космонавты... Поскольку проектирование станции на ССО задвинет ее в 30 годы, когда компетенции в области пилотируемых полетов будут утрачиваться.

Цитата: Raul от 27.03.2022 10:44:53Спутники дорого стоят, больше, чем буксиры.

Смотря какие спутники и буксиры. Буксиры тоже не вечны и требуют заправки топливом, которое без корабля тоже не доставить.

Цитата: anti-dote от 27.03.2022 09:04:34

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 00:32:36

Цитата: anti-dote от 26.03.2022 23:51:03

Цитата: Subrogator от 26.03.2022 23:41:12

Цитата: NightFlight от 25.03.2022 16:31:53

Цитата: Subrogator от 24.03.2022 15:58:23Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???

"Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, "
В общем берём РБ фрегат, приколачиваем солнечные батареи и систему курс (ну или собственную СУ дорабатываем), доводим САС до нескольких месяцев или даже лет... Ну и систему перекачки топлива со станции или с прогресса можно наметить, чтобы опять же сас повысить...

Т.е. Фрегат для одного ремонта должен совершить 3 миссии к ремонтируемому спутнику: вначале прилететь за спутником, затем отбуксировать его к станции, а после ремонта доставить спутник на штатную орбиту. Ничего не упустил?

Заправится для миссии на ОС, прицепить с ОС спутник с ремонта, вывести на рабочую орбиту, переместиться на орбиту другого спутника, зацепиться, привезти на ОС для ремонта.

Если бы вопрос стоял только в топливе - то пример MEV очень хороший, но допустим Спектр-Р помер от отказа электроники, и возможность его починки - очень заманчива.

Цитата: Subrogator от 27.03.2022 12:22:51Заправится для миссии на ОС

Скорее всего, буксир будет первоначально выводиться целевым образом к спутнику, который надо доставить к станции. После ремонта - заправка на станции для обратного полета и ожидание очередной задачи на орбите, соответствующей обслуживаемой группировке спутников. Там буксир сможет заправиться от неуправляемого танкера, который будет выводиться c Земли (буксир должен обладать способностью стыковаться с неуправляемыми объектами).

Цитата: Raul от 27.03.2022 10:44:53Спутники дорого стоят, больше, чем буксиры.

Только выводить на орбиту придется вес, многократно превышающий массу спутника.

Цитата: Raul от 27.03.2022 10:44:53Угловая скорость прецессии у станции и спутников разная, поэтому плоскости можно согласовать.

Годами ждать придется.

Цитата: NightFlight от 27.03.2022 19:28:12

Цитата: undefinedСпутники дорого стоят, больше, чем буксиры.

Только выводить на орбиту придется вес, многократно превышающий массу спутника.

С этим спорить не буду, масса топлива будет приличная. Зато появится работа для Союза-5. :)

Цитата: NightFlight от 27.03.2022 19:28:12

Цитата: Raul от 27.03.2022 10:44:53Спутники дорого стоят, больше, чем буксиры.

Только выводить на орбиту придется вес, многократно превышающий массу спутника.

Цитата: Raul от 27.03.2022 10:44:53Угловая скорость прецессии у станции и спутников разная, поэтому плоскости можно согласовать.

Годами ждать придется.

Посмотрите, как бодро поворачивается орбита на 70+ град, где предлагается разместить орбитальную станцию! Ни каком многолетнем ожидании речи нет, прецессия у станции идет быстро, у спутников на 63-64 град, наоборот, медленно.

pic7.jpg

Цитата: Raul от 27.03.2022 20:23:55Посмотрите, как бодро поворачивается орбита на 70+ град, где предлагается разместить орбитальную станцию! Ни каком многолетнем ожидании речи нет, прецессия у станции идет быстро, у спутников на 63-64 град, наоборот, медленно.

pic7.jpg

Ваш график описывает прецессию линии апсид (упрощенно - поворот эллипса в плоскости орбиты), а не прецессию плоскости орбиты.

Цитата: anti-dote от 27.03.2022 21:44:25Ваш график описывает прецессию линии апсид (упрощенно - поворот эллипса в плоскости орбиты), а не прецессию плоскости орбиты.

Второпях схватил не ту картинку  :-[

Но вывод такой же - на орбите с наклонением 70 прецессия составляет ~2.5 град/сутки. На орбите Глонасса (a = 22.5) она падает в 100 раз (составляющая (Rэ/a)^3.5), на вытянутой орбите Молнии (е=0.7) - примерно в 25 раз. Т.е. ждать согласования плоскостей орбит надо максимум 5 месяцев.


pic6m.jpg

Цитата: Raul от 28.03.2022 08:33:40

Цитата: anti-dote от 27.03.2022 21:44:25Ваш график описывает прецессию линии апсид (упрощенно - поворот эллипса в плоскости орбиты), а не прецессию плоскости орбиты.

Второпях схватил не ту картинку  :-[

Но вывод такой же - на орбите с наклонением 70 прецессия составляет ~2.5 град/сутки. На орбите Глонасса (a = 22.5) она падает в 100 раз (составляющая (Rэ/a)^3.5), на вытянутой орбите Молнии (е=0.7) - примерно в 25 раз. Т.е. ждать согласования плоскостей орбит надо максимум 5 месяцев.

Получается 5 месяцев до ремонта, плюс 5 месяцев после ремонта, да еще сам ремонт не за день делается. Так что на один ремонт требуется примерно 1 год затраченного времени. Как-то не очень...

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 09:45:52

Цитата: Raul от 28.03.2022 08:33:40Но вывод такой же - на орбите с наклонением 70 прецессия составляет ~2.5 град/сутки. На орбите Глонасса (a = 22.5) она падает в 100 раз (составляющая (Rэ/a)^3.5), на вытянутой орбите Молнии (е=0.7) - примерно в 25 раз. Т.е. ждать согласования плоскостей орбит надо максимум 5 месяцев.

Получается 5 месяцев до ремонта, плюс 5 месяцев после ремонта, да еще сам ремонт не за день делается. Так что на один ремонт требуется примерно 1 год затраченного времени. Как-то не очень...

Не так. От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

Не если группировка  большая, то отремонтированный спутник можно выводить не на свою орбиту, а на орбиту какого-либо другого отказавшего спутника из той же группировки. С доставкой последнего на станцию обратным рейсом.

Цитата: Raul от 28.03.2022 14:55:15От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

А обязательно ждать, пока орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника? Разве 180 градусов не достаточно?

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 15:11:08

Цитата: Raul от 28.03.2022 14:55:15От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

А обязательно ждать, пока орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника? Разве 180 градусов не достаточно?

Так встречка ведь получается на 180 градусах, разве не так?

Цитата: Raul от 28.03.2022 16:37:17

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 15:11:08

Цитата: Raul от 28.03.2022 14:55:15От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

А обязательно ждать, пока орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника? Разве 180 градусов не достаточно?

Так встречка ведь получается на 180 градусах, разве не так?

Нет, конечно. Встречка - это если наклонение орбиты изменить на 180 градусов.

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 17:30:28Нет, конечно. Встречка - это если наклонение орбиты изменить на 180 градусов.

Нет. Встречка это если долготу узла изменить на 180 градусов.

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 17:30:28

Цитата: Raul от 28.03.2022 16:37:17

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 15:11:08

Цитата: Raul от 28.03.2022 14:55:15От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

А обязательно ждать, пока орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника? Разве 180 градусов не достаточно?

Так встречка ведь получается на 180 градусах, разве не так?

Нет, конечно. Встречка - это если наклонение орбиты изменить на 180 градусов.

Всегда думал,что наклонение орбиты изменяется в пределах от 0 до 180 градусов...

Цитата: Старый от 28.03.2022 17:49:51

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 17:30:28Нет, конечно. Встречка - это если наклонение орбиты изменить на 180 градусов.

Нет. Встречка это если долготу узла изменить на 180 градусов.

Нет. Встречка, это когда есть, например, две экваториальные орбиты с наклонениями 0 и 180 градусов. Или две не экваториальные - например, с наклонениями 45 и 135 градусов. Как ты себе представляешь переход от ретроградной орбиты к прямой орбите, если долготу узла изменить на 180 градусов? Т.е. если спутник двигался с востока на запад, то если долготу узла изменить на 180 градусов, спутник начнет двигаться с запада на восток???

Цитата: Raul от 28.03.2022 18:23:37

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 17:30:28

Цитата: Raul от 28.03.2022 16:37:17

Цитата: anti-dote от 28.03.2022 15:11:08

Цитата: Raul от 28.03.2022 14:55:15От 1 до 5 месяцев на то, чтобы согласовать орбиты и вывести буксир к спутнику. Затем доставка и 5 месяцев ремонта на станции, пока ее орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника. И полет обратно в точку стояния. Итого 6-10 месяцев на ремонт.

А обязательно ждать, пока орбита поворачивается на 360 град относительно рабочей орбиты спутника? Разве 180 градусов не достаточно?

Так встречка ведь получается на 180 градусах, разве не так?

Нет, конечно. Встречка - это если наклонение орбиты изменить на 180 градусов.

Всегда думал,что наклонение орбиты изменяется в пределах от 0 до 180 градусов...

Конечно. Но это никак не противоречит моим словам.

К вопросу о ремонте спутников - а технология такого ремонта есть? 
Т.е. например необходимо заменить блок внутри! герметичного объема и как? 
Варианта теоретически два:
1. Спутник закреплен на станции, выходим в космос, разгерметизируем спутник, меняем блок, герметизируем, наддуваем нагреваем, проверяем;
2. запускаем и стыкуем со станцией своего рода "герметичный док",  спутник помещаем в "док", закрываем створки, восстанавливаем атмосферу, производим ремонт, закрываем люки - открываем створки и выводим спутник из "дока".

по первому варианту проще, но не повредит такой ремонт еще чего-нибудь.
по второму варианту лучше, но это ж какого размера нодо иметь "док" и какого размера герметичные створки. И что делать с развернутыми солнечными батареями и антенами?

Цитата: Владимир Шпирько от 31.03.2022 15:14:28К вопросу о ремонте спутников - а технология такого ремонта есть? 
Т.е. например необходимо заменить блок внутри! герметичного объема и как? 

Ну конечно же у нас - нет (за исключением ремонта модулей космических станций)

У них - Хаббл как-то ремонтировали, причём не один раз.
Герметичные платформы спутников - это архаика, потому что герметичные объёмы в условиях космоса долго не живут. Почти все современные КА на негерметичных платформах.
Если спутник состоит из модулей - просто заменой неработоспособных.
В идеале - роборука должна иметь набор инструментов и управляться со станции (в перчатке скафандра маленькую гаечку не открутишь). Как такую роборуку сделать - нужно спрашивать у хирургов, они уже давно кучу операций делают через маленькие проколы.

Цитата: Subrogator от 01.04.2022 09:46:10

Цитата: Владимир Шпирько от 31.03.2022 15:14:28К вопросу о ремонте спутников - а технология такого ремонта есть? 
Т.е. например необходимо заменить блок внутри! герметичного объема и как?

Ну конечно же у нас - нет (за исключением ремонта модулей космических станций)

У них - Хаббл как-то ремонтировали, причём не один раз.
Герметичные платформы спутников - это архаика, потому что герметичные объёмы в условиях космоса долго не живут. Почти все современные КА на негерметичных платформах.
Если спутник состоит из модулей - просто заменой неработоспособных.
В идеале - роборука должна иметь набор инструментов и управляться со станции (в перчатке скафандра маленькую гаечку не открутишь). Как такую роборуку сделать - нужно спрашивать у хирургов, они уже давно кучу операций делают через маленькие проколы.

Хаббл проектировался специально для обслуживания в космосе.
Чтобы примерно представить, как будет выглядеть замена неисправного блока на обычном спутнике, посмотрите как космонавты добирались до дырки в бытовом отсеке Союза. Это версия лайт. Еще потребуется послспутника разобрать, а потом снова собрать.

Даже во времена шаттлов ремонт спутников на орбите не предполагался. Их собирались возить на Землю.

Цитата: opinion от 01.04.2022 17:09:02Хаббл проектировался специально для обслуживания в космосе.
Чтобы примерно представить, как будет выглядеть замена неисправного блока на обычном спутнике, посмотрите как космонавты добирались до дырки в бытовом отсеке Союза. Это версия лайт. Еще потребуется послспутника разобрать, а потом снова собрать.

И кто мешает проектировать таким образом спутники в дальнейшем?

Цитата: nonconvex от 01.04.2022 20:56:15

Цитата: opinion от 01.04.2022 17:09:02Хаббл проектировался специально для обслуживания в космосе.
Чтобы примерно представить, как будет выглядеть замена неисправного блока на обычном спутнике, посмотрите как космонавты добирались до дырки в бытовом отсеке Союза. Это версия лайт. Еще потребуется послспутника разобрать, а потом снова собрать.

И кто мешает проектировать таким образом спутники в дальнейшем?

Как показывает практика (MEV-1 и -2), даже с некооперируемыми объектами можно что-то сделать.
Если заложить возможность ремонта заранее (Хаббл), то возможности значительно расширятся.
Но это конечно требует экономического обоснования.
Для серийных КА я навскидку необходимости обслуживания не вижу.
Дешевле новый запустить.

Цитата: nonconvex от 01.04.2022 20:56:15

Цитата: opinion от 01.04.2022 17:09:02Хаббл проектировался специально для обслуживания в космосе.
Чтобы примерно представить, как будет выглядеть замена неисправного блока на обычном спутнике, посмотрите как космонавты добирались до дырки в бытовом отсеке Союза. Это версия лайт. Еще потребуется послспутника разобрать, а потом снова собрать.

И кто мешает проектировать таким образом спутники в дальнейшем?

Ничто не мешает. Во времена шаттлов тоже ничто не мешало.

Наверное ремонтировать большие и дорогие спутники (для начала их нужно сделать ремонтнопригодными) на высоких орбитах нерационально.Проще кажется отдельные полёты автоматов и в крайнем случае людей.Главная задача  такой станции имхо заключается в промежуточной поверке и ремонте,досборке, стыковке с РБ, таких спутников на промежуточном этапе после вывода на орбиту.Вывод на целевую орбиту гораздо более щадящ,вибрации,ускорения и пр на порядок меньше.
 Второй задачей послужил бы  контроль и ремонт многоразовых средств выведения в условиях многократного увеличения грузопотока(лунная база,дальние полёты тяжёлых станций). Хотелось бы в это верить.Одно предотвращение гибели шаттла имхо окупило бызатраты на её создание.Ну и наверное найдётся ещё множество вариантов её использования.