Опрос
Вопрос:
Чьих рук дело? И когда?
Вариант 1: До старта злонамеренно
голосов: 2
Вариант 2: До старта по халатности
голосов: 41
Вариант 3: На МКС американцы
голосов: 12
Вариант 4: На МКС конкретно та тётка
голосов: 33
Вариант 5: На МКС русские
голосов: 2
Вариант 6: такая вот мощная Флуктуация
голосов: 1
Вариант 7: На МКС , но неизвестно кто.
голосов: 6
В связи с прошедшим на осмысление временем повторное голосование
Первоначальный опрос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19671.0
Псаки в гриме
Обычный просер полимеров.
У нас уже вставляли датчики кверх ногами, и тому подобное было.
Дырка в корабле так-то вообще норм, чё.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 18:31:24Обычный просер полимеров.
У нас уже вставляли датчики кверх ногами, и тому подобное было.
Дырка в корабле так-то вообще норм, чё.
Как так можно "просрать полимеры" что дырка получилась?
Или ты,
как всегда, цветисто ляпнул не подумав?
Цитата: azvoz от 03.03.2022 18:36:33Как так можно "просрать полимеры" что дырка получилась?
Или ты, как всегда, цветисто ляпнул не подумав?
Да спокойно можно. Даже крутые организации в лучшие времена ошибки допускают: и через планету промахнутся (Mars Climate Orbiter), и четыре раза подряд ракету взорвут (Н-1).
В РК не всё так идеально, как они хотят представить ("мятые" обтекателями Прогрессы, аварийный пуск в 2018 году).
Так что я уверен, что это просто халатность/недосмотр и всё в этм духе.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 19:29:51Да спокойно можно. Даже крутые организации в лучшие времена ошибки допускают: ...
Ошибку допустить можно. Но можно ее и исправить.
Сабж прошел испытания в барокамере? Прошел. Значит если ошибка была исправлена, то по КД или ТР. В этом случае вероятность самопроизвольной разгерметизации близка к нулю. И не было-бы никакого расследования. С работами на наружной поверхности
А если принять версию - "заделали втихую" - то нафига тогда некие особы с синими погонами за оклад и звание получают?
На МКС, конкретно та тётка
На МКС. Конкретно та тётка. Впрочем нельзя исключить что по её просьбе командир её экипажа.
Цитата: azvoz от 03.03.2022 11:29:03В связи с прошедшим на осмысление временем повторное голосование
Первоначальный опрос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19671.0
А чего осмысливать? Разве появилась какая-то новая информация? Или осмысливать предлагается исходя из последних бурных военно-политических событий, не имеющих отношения к космонавтике и тем более к дырке? :)
Цитата: ZOOR от 03.03.2022 19:57:18Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 19:29:51Да спокойно можно. Даже крутые организации в лучшие времена ошибки допускают: ...
Ошибку допустить можно. Но можно ее и исправить.
Сабж прошел испытания в барокамере? Прошел. Значит если ошибка была исправлена, то по КД или ТР. В этом случае вероятность самопроизвольной разгерметизации близка к нулю. И не было-бы никакого расследования. С работами на наружной поверхности
А если принять версию - "заделали втихую" - то нафига тогда некие особы с синими погонами за оклад и звание получают?
Ну собственно вот.
У нас вот, потратили два года и несколько лямов денег на сверхтяж, пообещали сделать проект в срок (опять), приостановили разработки, сделали нифига, кроме
закрытия проекта откладывания в долгий ящик. И норм, никого не посадили, насколько я помню.
Была бы возможность проколоться - найдётся кому.
Цитата: NightFlight от 03.03.2022 21:32:10А чего осмысливать? Разве появилась какая-то новая информация?
Появилась утечка из Роскосмоса после того как Наука закрутила МКС.
Ну и так и не появилось никакого сценария по которому дырка могла бы быть просверлена по халатности.
Вот например, тот же Starliner сколько раз фейлил, хотя казалось бы, уж наземка должна же была быть проверена на противостояние влаге и т.п. угрозам.
На МКС, конкретно та тётка
На МКС конкретно та тётка
Цитата: Старый от 03.03.2022 22:05:09Ну и так и не появилось никакого сценария по которому дырка могла бы быть просверлена по халатности.
Почему не появилось? С первого дня: дядя Ваня с похмелюги, руки дрожат, не туда ткнул сверлом. Прибежал мастер, схватился за голову - план, сроки, премия! Замазали эпоксидкой, в барокамере выдержало - отлично! А через несколько недель в космосе под постоянным перепадом эпоксидку выдавило, начало травление. Вот и все! Неспроста ДОР объявил, что в цехах теперь будет видеонаблюдение за всеми технологическими операциями.
Помню, был такой случай. Стоял в цехе готовый бак "О" блока Д, ждал отправки на дальнейшую сборку. Работяга, которому надо было пневмосверлом что-то делать на соседнем рабочем месте, поленился пройти ножками и взять инструмент с пола, просто дернул за шланг. Пневмодрель полетела, и по инерции ткнула сверлом в оболочку бака. АМг-6М, 1,3 мм толщины. Небольшая, но дырка. Пришлось заваривать, зачищать, рентгенить. Бак спасли. Премию работяге - нет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 21:57:13У нас вот, потратили два года и несколько лямов денег на сверхтяж, пообещали сделать проект в срок (опять), приостановили разработки, сделали нифига, кроме закрытия проекта откладывания в долгий ящик. И норм, никого не посадили, насколько я помню.
А Вы с Роскосмоса, Самары или Энергии?
Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Цитата: Старый от 03.03.2022 22:05:09Ну и так и не появилось никакого сценария по которому дырка могла бы быть просверлена по халатности.
Почему не появилось? С первого дня: дядя Ваня с похмелюги, руки дрожат, не туда ткнул сверлом.
Что значит "не туда?" А куда надо было? Поблизости нет места где надо было сверлить и откуда можно бы было промахнуться. Восемь раз. С какой амплитудой дрожали руки и каков размер промаха?
Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Прибежал мастер, схватился за голову - план, сроки, премия! Замазали эпоксидкой, в барокамере выдержало - отлично!
Если все знали то почему не залепили нормально, изнутри? Почему в дырку не завернули саморез?
Джентльмены, не стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
А вообще сейчас самое время рассказать правду.
На МКС американцы
Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Помню, был такой случай. Стоял в цехе готовый бак "О" блока Д, ждал отправки на дальнейшую сборку. Работяга, которому надо было пневмосверлом что-то делать на соседнем рабочем месте, поленился пройти ножками и взять инструмент с пола, просто дернул за шланг. Пневмодрель полетела, и по инерции ткнула сверлом в оболочку бака. АМг-6М, 1,3 мм толщины. Небольшая, но дырка. Пришлось заваривать, зачищать, рентгенить. Бак спасли. Премию работяге - нет.
И это называется "с пьяных глаз трясущимися руками попал не туда"?
Цитата: Raul от 04.03.2022 20:32:46Джентльмены, на стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
Поэтому и восемь попыток. ;D
Цитата: Raul от 04.03.2022 20:32:46Джентльмены, не стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
Так она вроде по ориентации - мужик
Если баба -- пилочка для ногтей с алмазным напылением существует.
Цитата: Старый от 03.03.2022 22:04:01Цитата: NightFlight от 03.03.2022 21:32:10А чего осмысливать? Разве появилась какая-то новая информация?
Появилась утечка из Роскосмоса после того как Наука закрутила МКС.
Скажем, такие "утечки" после того как сами облажались стоят не дорого. А в нынешней ситуации Рогозин может и вовсе прямым текстом заявить. Только сейчас это все уже ни о чем. Во всяком случае без железобетонных доказательств. Не более чем информационная война на фоне войны настоящей.
Цитата: ZOOR от 04.03.2022 19:58:07Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 21:57:13У нас вот, потратили два года и несколько лямов денег на сверхтяж, пообещали сделать проект в срок (опять), приостановили разработки, сделали нифига, кроме закрытия проекта откладывания в долгий ящик. И норм, никого не посадили, насколько я помню.
А Вы с Роскосмоса, Самары или Энергии?
У нас в постсовке.
Впрочем, в КНР/США в этом плане всё немногим лучше, не считая FH.
Цитата: ZOOR от 04.03.2022 20:42:43Так она вроде по ориентации - мужик
Ты всё перепутал.
Цитата: NightFlight от 04.03.2022 20:51:51Скажем, такие "утечки" после того как сами облажались стоят не дорого.
Очень дорого стоят.
Нет сценария в котором дырка была бы сделана по ошибке. В результатье саботажа - есть. А по ошибке - нет.
Цитата: ZOOR от 04.03.2022 20:42:43Цитата: Raul от 04.03.2022 20:32:46Джентльмены, не стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
Так она вроде по ориентации - мужик
Если баба -- пилочка для ногтей с алмазным напылением существует.
Ну да, им без разницы.
"Она говорит - мол мы - впереди. Не хочем с мужчинами знаться..." (c)Но когда эту женскую сказку
для нас сочиняли - имели в виду наши дремучие представления. Должно быть, ржут на то, как мы ее схавали. И согласились промолчать. ;D
Как Захарова сказала -
империя лжи. Нельзя им верить.
Цитата: Raul от 04.03.2022 20:32:46Джентльмены, не стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
А вообще сейчас самое время рассказать правду.
На МКС американцы
Враньё!
На МКС. Конкретно - Фёдор, самовольно. Потому и восемь попыток.
Опять - двадцать пять. Ну никто вам сейчас не предоставит фактов, что сверлили на МКС. Ну как вы себе это представляете? Обвинять только ее - так тоже нельзя. Там было шесть человек. Кто это сделал конкретно? Ну подумайте, сделайте свои выводы. Это сверление никак не угрожало МКС. Была главная цель - досрочная посадка экипажа. Хорошо, что всё тогда обошлось и никто не умер на борту МКС.
Мой ответ - сделали на борту МКС, но неизвестно кто.
Большей информацией до затопления МКС мы, скорее всего, не получим.
Старый, у меня к тебе большая просьба.
Убей наконец этого таракана из своей головы, который все время бегает на моем экране.
Пожалуйста, сделай, что-нибудь, чтобы не было этого мельтешения перед глазами.
Поставь, пожалуйста, что-нибудь авиационное.
Цитата: Шамс от 05.03.2022 06:24:01Убей наконец этого таракана из своей головы, который все время бегает на моем экране.
Пожалуйста, сделай, что-нибудь, чтобы не было этого мельтешения перед глазами.
Да не ждите вы милостей от старого, поставте адблок и заблокируйте его аватарку да и все.
Цитата: Шамс от 05.03.2022 06:24:01Старый, у меня к тебе большая просьба.
Убей наконец этого таракана из своей головы, который все время бегает на моем экране.
Пожалуйста, сделай, что-нибудь, чтобы не было этого мельтешения перед глазами.
Поставь, пожалуйста, что-нибудь авиационное.
Блин, все меня просят. И вправду, убрать, чтоли?
А что же тогда останется у меня в голове? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 04.03.2022 20:33:57Цитата: Raul от 04.03.2022 20:32:46Джентльмены, на стыдно гнать на женщину со сверлом? Дрель - мужское дело.
Поэтому и восемь попыток. ;D
Нет восьми попыток. Есть следы задиров от патрона. в котором было сверло. Вместо пьяного мужика свернутый технологический чертеж с указанием размеров от стенки. Только стенка оказалась не там. Не до сверлили. Испытание изделие выдержало. Пуск, стыковку и температурный перепад - нет.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2022 09:52:10Нет восьми попыток. Есть следы задиров от патрона. в котором было сверло.
Задиры от патрона не считаем. Только следы от сверла. Включая намётки на сгибе шпангоута.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2022 09:52:10Вместо пьяного мужика свернутый технологический чертеж с указанием размеров от стенки. Только стенка оказалась не там. Не до сверлили. Испытание изделие выдержало. Пуск, стыковку и температурный перепад - нет.
Где должна была быть правильная дырка? Нет места где должна была быть правильная дырка.
Опрос вида: давайте проголосуем за сплетню. Серьезно?
Цитата: Grus от 05.03.2022 10:58:20Опрос вида: давайте проголосуем за сплетню. Серьезно?
А "просверлил спьяну криворукий сборщик" - не сплетня? Или дырки вообще не было?
Цитата: ОАЯ от 05.03.2022 09:52:10Нет восьми попыток. Есть следы задиров от патрона. в котором было сверло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/45978.jpg)
Любой кто сверлил прекрасно знает что такие следы получаются если сверлишь в ручную без керна, плохо зафиксировав дрель и не правильно выбрав режим. И попыток было 4, каждая дорожка это попытка
Эти дорожки принаждлежат патрону. который рассверливал верхнее большое отверстие. Естественно для рассверливания тонким сверлом по контуру большого отверстия получаются несколько точек сверления и как следствие в ближних к стенке получаются задиры патроном. К маленькому отверстию ниже они не относятся.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2022 11:50:08Эти дорожки принаждлежат патрону. который рассверливал верхнее большое отверстие
Это бред.
Цитата: ОАЯ от 05.03.2022 11:50:08Эти дорожки принаждлежат патрону. который рассверливал верхнее большое отверстие. Естественно для рассверливания тонким сверлом по контуру большого отверстия получаются несколько точек сверления и как следствие в ближних к стенке получаются задиры патроном. К маленькому отверстию ниже они не относятся.
М-да, а не находите кое какие противоречия в своей версии. Прекрасно видно что внутренний торец отверстия окрашен, то есть окраска производилась после сверловки и тогда эти "следы от патрона" должны быть закрашены. А след от патрона которым делали дырку есть, это черный затиры выше большего отверстия.
Закраска отверстия могла быть локальной после шлифовки краев. Под слоем сошлифованного материала задиры были не видны. Когда покраска была закончена и все высохло, убрали мусор, пыль - открылись задиры. Но им никто не придал значения в этом конкретном месте.
Мне кажется задиры имеют равные промежутки между собой, что характерно для зубцов фасованной части патрона. Как такой порядок мог быть в случайном отскоке режущего инструмента при попытке сверления я не представляю.
Трудно сказать, кто "за прошедшее время" занимался переосмысливанием. За прошедшее время забылись факты и аргументы и голосуют многие эмоциями. Для меня существенными фактами для оценки происшествия является следующее:
1. НАСА заявило, что предоставило записи с камер, которые подтверждают, что во во время ВКД российских космонавтов никто не перемещался в российский сегмент. Роскосмос заявил, что его камеры в этот период не работали.
2. Исследование причин появления отверстия проводил следующий экипаж Союза во время выхода в космос. Оно сопровождалось прямым репортажем Газета.Ru - https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?updated. Несколько цитат из репортажа:
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Любопытно, следил ли за этой беспрецедентной операцией на земле тот, кто сверлил дыру в «Союзе» и заклеивал отверстие, чтобы скрыть следы. Мог ли он подумать ранее, что к следам его деятельности будет приковано столько глаз во всем мире? Возможно, он как и прежде работает на своем предприятии, однако ходит на ватных ногах и с ужасом ждет результатов анализа этой затычки. Присмотритесь утром к своим коллегам, товарищи кораблестроители!
Похоже, фантазии о саботаже на МКС не сбылись, вредителя или просто неумеху надо искать на Земле, в Подмосковье — там, где собирали несчастный корабль «Союз». Всем вам и ему тоже мы желаем спокойной ночи!
Как сторонники пункта "та тетка" объясняют два слоя покрытия с внешней стороны стенки?
3. На передаче Урганта Рогозин вначале пошутил, что отверстие сделали инопланетяне, затем сказал, что "это было технологическое отверстие" - это тоже была шутка?
4. Поведение "тетки" уверено объясняли нервным срывом от страха из-за обнаруженного у нее тромба и желания побыстрее вернуться на Землю. Затем обнаружился ряд временных не стыковок этой версии. Тогда появилось новое "весомое" объяснение поведения "тетки" - ее ухаживания отверг кто-то из членов экипажа. Называли имя космонавта Герста - не верится.
Есть еще несколько, ранее отмеченных на форуме, аргументов в защиту "тетки". Я голосовал за "До старта по халатности", потому, что нет пункта "Некачественная герметизация технологического отверстия".
Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:451. НАСА заявило, что предоставило записи с камер, которые подтверждают, что во во время ВКД российских космонавтов никто не перемещался в российский сегмент. Роскосмос заявил, что его камеры в этот период не работали.
А почему обязательно во время ВКД?
Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:45С внешней стороны затычка имела вил «грибка» -- по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку.
Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:454. Поведение "тетки" уверено объясняли нервным срывом от страха из-за обнаруженного у нее тромба и желания побыстрее вернуться на Землю. Затем обнаружился ряд временных не стыковок этой версии. Тогда появилось новое "весомое" объяснение поведения "тетки" - ее ухаживания отверг кто-то из членов экипажа. Называли имя космонавта Герста - не верится.
Никаких временнЫх нестыковок не обнаружилось и других версий тоже.
Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:45Есть еще несколько, ранее отмеченных на форуме, аргументов в защиту "тетки". Я голосовал за "До старта по халатности", потому, что нет пункта "Некачественная герметизация технологического отверстия".
Нет никакой версии и никакого сценария которые бы объяснили появление отверстия по разгильдяйству. Никаких технологических отверстий в этом месте нет и не может быть. Нечего герметизировать.
Ух, старый как уж на сковородке вертится.
И что там видели космонавты он знает лучшее космонавтов...
Цитата: Старый от 06.03.2022 00:44:15Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:45С внешней стороны затычка имела вил «грибка» -- по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку.
А проводились ли проверочные опыты, грибок какой формы образуется в невесомости и вакууме при выдавливании герметика из отверстия?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.03.2022 10:17:21Ух, старый как уж на сковородке вертится.
И что там видели космонавты он знает лучшее космонавтов...
Чево? ??? ::)
Что-то надо было подсверлить внутри корабля на земле. Исполнители прижали деталь к корпусу и ручной дрелью по неосторожности прошли насквозь. Пропороли корпус. Испугались и решили, никому ничего не сказав, заделать дырку кустарным способом. Моё мнение не изменилось. До старта по халатности.
Версии
1. До старта злонамеренно
2. На МКС злонамеренно
являются равнозначными
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Что-то надо было подсверлить внутри корабля на земле.
Что именно?
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Исполнители прижали деталь к корпусу
Удобнее места не нашли
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57и ручной дрелью по неосторожности прошли насквозь. Пропороли корпус.
И так восемь раз.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Испугались и решили, никому ничего не сказав, заделать дырку кустарным способом.
Залепив её соплями с наружной стороны.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Моё мнение не изменилось. До старта по халатности.
Не находишь что в нём слишком уж много противоречий?
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:56:40Цитата: Старый от 06.03.2022 00:44:15Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:45С внешней стороны затычка имела вил «грибка» -- по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку.
А проводились ли проверочные опыты, грибок какой формы образуется в невесомости и вакууме при выдавливании герметика из отверстия?
Космонавты взяли пробы материалов
двухслойного покрытия, а также образцы ММЗ рядом с отверстием. В прямом репортаже Кононенко говорит, что покрытие места отверстия хрупкое и ломается. Может быть Старый объяснит технологию - как потерявшая от страха разум "тетка" сумела снаружи заклеить отверстие жесткой двухслойной перекрывающей заплатой.
Старый: "
Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку."
Нет. Он был обнаружен космонавтами.
Старый: "
А почему обязательно во время ВКД?". Незаметно, держа в руках дрель и герметик(чем она собиралась наносить его на поверхность и в отверстие?), залетела через несколько российских отсеков мимо ничего не подозревающих российских космонавтов в корабль (камеры опять не работали и тетка об этом знала?). Затем, не умея пользоваться дрелью, быстро и беззвучно прожужжала по металлу, заделала отверстие двумя слоями герметиков и также незаметно упорхнула?
Старый: "
Никаких временнЫх нестыковок не обнаружилось и других версий тоже." "Другие версии" см. в https://ria.ru/20211126/kosmos-1760833889.html, https://www.vesti.ru/article/2644641 - неразделенная любовь. Появилась эта версия после того, как "тромб" стал плохо объяснять поведение и страх решили заменить другим сильным чувством.
Мне кажется, что Вы , как сказал Пушкин, "сам обманываться рад".
Результаты исследования Роскосмос засекретил.
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 12:36:20Версии
1. До старта злонамеренно
2. На МКС злонамеренно
являются равнозначными
И обе версии неправильные. На МКС из благих побуждений ;) .
Цитата: Raul от 06.03.2022 14:29:49Цитата: anti-dote от 06.03.2022 12:36:20Версии
1. До старта злонамеренно
2. На МКС злонамеренно
являются равнозначными
И обе версии неправильные. На МКС из благих побуждений ;) .
Тогда добавлю:
Версии
1. До старта из благих побуждений
2. На МКС из благих побуждений
являются равнозначными
Ещё версия: на МКС в экспериментальных целях. Возник исследовательский зуд, решили посмотреть, что будет. :)
Да и на открытый космос любопытно было через дырочку глянуть :)
Цитата: Feol от 06.03.2022 15:31:18Цитата: anti-dote от 06.03.2022 14:32:32Цитата: Raul от 06.03.2022 14:29:49Цитата: anti-dote от 06.03.2022 12:36:20Версии
1. До старта злонамеренно
2. На МКС злонамеренно
являются равнозначными
И обе версии неправильные. На МКС из благих побуждений ;) .
Тогда добавлю:
Версии
1. До старта из благих побуждений
2. На МКС из благих побуждений
являются равнозначными
Ещё версия: на МКС в экспериментальных целях. Возник исследовательский зуд, решили посмотреть, что будет. :)
Принимается.
Версии
1. До старта
в экспериментальных целях2. На МКС в экспериментальных целях
являются равнозначными
Цитата: Старый от 06.03.2022 12:52:17Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Что-то надо было подсверлить внутри корабля на земле.
Что именно?
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Исполнители прижали деталь к корпусу
Удобнее места не нашли
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57и ручной дрелью по неосторожности прошли насквозь. Пропороли корпус.
И так восемь раз.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Испугались и решили, никому ничего не сказав, заделать дырку кустарным способом.
Залепив её соплями с наружной стороны.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Моё мнение не изменилось. До старта по халатности.
Не находишь что в нём слишком уж много противоречий?
В 1995 году в юном возрасте работал оператором агрегатного станка на Бирюсе. В какой-то момент сломалась "большая" фреза. Время было трудное, фрезы эти были в большом дефиците. Всем было неясно, почему она сломалась. Были версии, что это следствие других неисправностей, которые нашли возможность себя проявлять. Тогда новая фреза скоро сломается тоже. По повреждению детали можно было бы точно понять, что случилось. Но она от удара при заклине куда-то вылетела из приспособы. Искали всем участком полдня в станке и вокруг него. Не нашли. Куда деваться, наладчики разобрали полстанка, всё проверили, всю автоматику, ничего не нашли. Поставили новую фрезу, продолжили работать. При мне эти фрезы больше не ломались ;)
Цитата: Sembler от 06.03.2022 13:26:13Старый: "Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку."
Нет. Он был обнаружен космонавтами.
Герметик которым космонавты геометизировали дырку продавился через дырку наружу где образовал "грибок" и был обнаружен во время ВКД. Это общеизвестный железобетонный факт. Сколько можно тупить на эту тему? >:(
Никаких признаков никакого другого герметика которым дырка якобы была залеплена на земле не было обнаружено.
Цитата: Sembler от 06.03.2022 13:26:13Может быть Старый объяснит технологию - как потерявшая от страха разум "тетка" сумела снаружи заклеить отверстие жесткой двухслойной перекрывающей заплатой.
Ты чего несёшь то? >:( >:( >:(
Цитата: Feol от 06.03.2022 15:31:18Да и на открытый космос любопытно было через дырочку глянуть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не получится. Там дальше микрометеоритная защита которая не даёт ничего увидеть через дырку.
Цитировать2. На МКС из благих побуждений
благие побуждения у каждого невесомоплавающего строго индивидуальны 8)
Цитата: Feol от 06.03.2022 15:48:07Цитата: Старый от 06.03.2022 12:52:17Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Что-то надо было подсверлить внутри корабля на земле.
Что именно?
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Исполнители прижали деталь к корпусу
Удобнее места не нашли
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57и ручной дрелью по неосторожности прошли насквозь. Пропороли корпус.
И так восемь раз.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Испугались и решили, никому ничего не сказав, заделать дырку кустарным способом.
Залепив её соплями с наружной стороны.
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Моё мнение не изменилось. До старта по халатности.
Не находишь что в нём слишком уж много противоречий?
В 1995 году в юном возрасте работал оператором агрегатного станка на Бирюсе. В какой-то момент сломалась "большая" фреза. Время было трудное, фрезы эти были в большом дефиците. Всем было неясно, почему она сломалась. Были версии, что это следствие других неисправностей, которые нашли возможность себя проявлять. Тогда новая фреза скоро сломается тоже. По повреждению детали можно было бы точно понять, что случилось. Но она от удара при заклине куда-то вылетела из приспособы. Искали всем участком полдня в станке и вокруг него. Не нашли. Куда деваться, наладчики разобрали полстанка, всё проверили, всю автоматику, ничего не нашли. Поставили новую фрезу, продолжили работать. При мне эти фрезы больше не ломались ;)
А правильную причину наладчик угадал сразу же. Моментально. Называется "пустил незакрытую приспособу". Повреждённую деталь с доказательством можно было найти. В цеховом сортире. Но там искать не стали (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Виновник аварии - ... (с) С. Лавров. Потеря элементарной бдительности. В во время работы на ходу весело болтал с подошедшим одногруппником. Что там не допускалось.
Думаю, что на энергии с дрелью был такой же кадр или ещё круче.
И на Хруничеве ДУСы такой же ставил.
Появление вот таких сообщений:
Цитата: Feol от 06.03.2022 11:43:57Исполнители прижали деталь к корпусу и ручной дрелью по неосторожности прошли насквозь. Пропороли корпус.
показывает что версия "по разгильдяйству просверлили на земле" полностью изжила себя. Пошёл переход в глухой тупизм. :( >:(
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 14:32:32Версии
1. До старта из благих побуждений
2. На МКС из благих побуждений
Версия 1 - что-то новенькое. :) Раскройте, пожалуйста, содержание благих побуждений.
Цитата: Raul от 06.03.2022 18:51:00Цитата: anti-dote от 06.03.2022 14:32:32Версии
1. До старта из благих побуждений
2. На МКС из благих побуждений
Версия 1 - что-то новенькое. :) Раскройте, пожалуйста, содержание благих побуждений.
Забота о курцах (с) Старый
Цитата: Старый от 06.03.2022 15:51:20Цитата: Sembler от 06.03.2022 13:26:13Старый: "Это чушь. "Грибок" это герметик которым космонавты герметизировали дырку."
Нет. Он был обнаружен космонавтами.
Герметик которым космонавты геометизировали дырку продавился через дырку наружу где образовал "грибок" и был обнаружен во время ВКД. Это общеизвестный железобетонный факт. Сколько можно тупить на эту тему? >:(
Никаких признаков никакого другого герметика которым дырка якобы была залеплена на земле не было обнаружено.
Жаль, что Кононенко не предупредили об "общеизвестном железобетонном факте". В прямом репортаже, который шел в открытом эфире на весь мир, он говорит о хрупком ломающемся верхнем слое черного цвета
под которым открылся светлый материал:
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
Черное пятно на кадре репортажа значительно больше двух миллиметров. Российские комментаторы, наблюдавшие за работой, несколько раз однозначно высказались о земном происхождении отверстия: "
Любопытно, следил ли за этой беспрецедентной операцией на земле тот, кто сверлил дыру в «Союзе» и заклеивал отверстие, чтобы скрыть следы"
.Да и ДОР, до появления "необходимости", назвал отверстие технологическим. По основному техпроцессу его не должно быть, как и откидывающегося матика над местом отверстия, но для конкретного экземпляра с какой-то целью его сделали. Затем капсула понадобилась, провели испытания, утвердили отклонение и сдали в эксплуатацию. Вы же конструктор, неужели не сталкивались с подобной ситуацией?
Во всяком случае, версия "тетка", которая:
- знала о неработающих камерах в российском сегменте,
- не попала в запись камер американского сегмента,
- взяла в неумелые руки дрель, но сумела установить и зажать в патроне сверло,
- забралась в корабль, отвела приемный бачок, отсоединила крепление и откинула матик (зачем в состояния стресса было усложнять себе задачу и не продырявить в более доступном месте?),
- просверлила отверстие. Затем "тетка" чем-то заткнула отверстие, вернула все на место не оставив ни стружки ни других следов и вернулась в американский сегмент, положив незаметно дрель на место.
Вернувшиеся после
ВКД 15-16 августа космонавты, ничего не заметили. Только
ночью с 29 на 30 августа была обнаружена утечка - космонавтов даже не будили. Самодельная, наспех сделанная неумелой теткиной рукой, "пробка" держалась две недели. О том, что в ходе расследования под ММЗ был обнаружен посторонний материал или предмет, которым "тетка" затыкала отверстие никогда не сообщалось.
Вся эта последовательность выглядит мало реалистичной.
Это всё гадание, нам дано мало информации(заявления ДОР в СМИ не считаются). И вот отсюда вытекает вопрос: мы не знаем результатов расследования потому, что это выгодно ДОРу или потому, что проведено оно было формально и результатов не дало?
Цитата: Sembler от 06.03.2022 20:28:46- просверлила отверстие. Затем "тетка" чем-то заткнула отверстие, вернула все на место не оставив ни стружки ни других следов и вернулась в американский сегмент, положив незаметно дрель на место.
Кстати, зачем она его вообще заделывала? Ведь ее целью, как уверяют конспиролухи, якобы было вызвать утечку и последующую эвакуацию чтобы вернуться на Землю.
Цитата: Sembler от 06.03.2022 20:28:46Жаль, что Кононенко не предупредили об "общеизвестном железобетонном факте". В прямом репортаже, который шел в открытом эфире на весь мир, он говорит о хрупком ломающемся верхнем слое черного цвета под которым открылся светлый материал:
И? Что тебе стало совершенно очевидно?
Цитата: Sembler от 06.03.2022 20:28:46- забралась в корабль, отвела приемный бачок, отсоединила крепление и откинула матик (зачем в состояния стресса было усложнять себе задачу и не продырявить в более доступном месте?),
Достаточно, достаточно. Хватит мучаться.
Цитата: Касимов О. от 06.03.2022 20:34:46И вот отсюда вытекает вопрос: мы не знаем результатов расследования потому, что это выгодно ДОРу или потому, что проведено оно было формально и результатов не дало?
Потому что имеется договорённость не разглашать результаты расследования.
Цитата: Sembler от 06.03.2022 20:28:46- взяла в неумелые руки дрель, но сумела установить и зажать в патроне сверло,
Таких не берут в космонавты.
Цитата: Старый от 06.03.2022 20:57:28Потому что имеется договорённость не разглашать результаты расследования.
Кто-нибудь из НАСА подтверждал существование такой договоренности? Или это сугубо рогозинские фантазии?
Цитата: NightFlight от 06.03.2022 22:46:29Цитата: Старый от 06.03.2022 20:57:28Потому что имеется договорённость не разглашать результаты расследования.
Кто-нибудь из НАСА подтверждал существование такой договоренности? Или это сугубо рогозинские фантазии?
Рогозин о существовании договорённости тоже не говорил.
Цитата: Старый от 06.03.2022 20:57:28Цитата: Касимов О. от 06.03.2022 20:34:46И вот отсюда вытекает вопрос: мы не знаем результатов расследования потому, что это выгодно ДОРу или потому, что проведено оно было формально и результатов не дало?
Потому что имеется договорённость не разглашать результаты расследования.
Уже лучше говорить не имеется, а имелась.
Цитата: Старый от 06.03.2022 20:58:28Цитата: Sembler от 06.03.2022 20:28:46- взяла в неумелые руки дрель, но сумела установить и зажать в патроне сверло,
Таких не берут в космонавты.
Так пело Манго-Манго, а деятели Роскосмоса говорят, что отверстие сделал человек, не умеющий пользоваться дрелью.
Я раньше удивлялся, как Старый смог набрать почти 200 000 сообщений (юбилейный 200-тысячный будет отмечаться?). Теперь стало ясно - из поста оппонента вырывается по фразе, на каждую делается ответный пост с вопросом вида "И? Что...?".
"Не разглашать результаты расследования" почему-то не звучало на английском и, в любом случае, непонятно в чью сторону это неразглашение указывает. Лучше вспомните 2018 год, когда не было необходимости кому-то мстить. Почитайте, например, здесь https://www.gazeta.ru/science/2018/12/12_a_12092467.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2018/12/12_a_12092467.shtml).
Не помню, кто-то рассказывал, что во время выхода в открытый космос, после вскрытия экранно-вакуумной теплоизоляции ожидали увидеть на отстоящей на 16 мм от корпуса ММЗ отверстие от сверла - это указывало бы на то, что отверстие сделали в космосе. Но на ММЗ следов не оказалось.
Из всех версий Вы выбрали крайне маловероятную, но выгодную Роскосмосу.
Я уже устал говорить о том, что всё давно выяснилось.
Сверлили на орбите, нужно было вернуться на Землю.
Человек боролся за свою жизнь.
И не будет никаких официальных заявлений.
Кому надо всё все знают.
Пожалуйста, поймите, что есть информация СЕКРЕТНО и ДСП.
Там было шесть человек.
Ну сами подумайте, что там произошло.
Они сверлили борт все вместе :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Цитата: Sembler от 07.03.2022 00:39:00Так пело Манго-Манго, а деятели Роскосмоса говорят, что отверстие сделал человек, не умеющий пользоваться дрелью.
Что ещё говорят деятели?
Цитата: Sembler от 07.03.2022 00:39:00в любом случае, непонятно
Не понятно - разберись. Расспроси.
Цитата: Sembler от 07.03.2022 00:39:00Из всех версий Вы выбрали крайне маловероятную, но выгодную Роскосмосу.
Не замывай добавлять "имхо".
РОскосмос не озвучивал никаких версий, ни выгодных ни невыгодных.
Цитата: Шамс от 07.03.2022 01:49:36Я уже устал говорить о том, что всё давно выяснилось.
Сверлили на орбите, нужно было вернуться на Землю.
Человек боролся за свою жизнь.
И не будет никаких официальных заявлений.
Кому надо всё все знают.
Ясное дело. Но не все это способны понять.
Цитата: Feol от 07.03.2022 03:12:07Они сверлили борт все вместе :o :o :o :o :o :o :o :o :o
по очереди передавали друг другу дрель... кто как сумел... ;)
Цитата: The Heart of the Moon от 07.03.2022 07:32:29Цитата: Feol от 07.03.2022 03:12:07Они сверлили борт все вместе :o :o :o :o :o :o :o :o :o
по очереди передавали друг другу дрель... кто как сумел... ;)
Шесть человек - шесть задиров. ;D 8)
Ладно, парни... Когда вас 100 человек полетит на Старшипе в Марсу, так же будем выяснять, "кто дырку просверлил"?
Цитата: Raul от 07.03.2022 08:12:44Ладно, парни... Когда вас 100 человек полетит на Старшипе в Марсу, так же будем выяснять, "кто дырку просверлил"?
Когда 100 человек полетит на Старшипе в Марсу, то Рогозин скажет, что это фигня по сравнению с тем, что никто не знает "кто дырку просверлил", а мы знаем :D
А что -я смотрю "тетка" на втором месте держится. Вот "Левада центр" под раздачу попали,а они точно знают(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).
Но, вчитался в биографию её (Serena Maria Auñón-Chancellor) -ну заслуженный астронавт по стажу, да, возрастная. В семье нормально, правда своих детей нет. Могла "психануть"? Да, могла. А вы точно знаете как поведете себя, если точно знаете про тромб у сердца?
Цитата: Старый от 07.03.2022 07:54:20Цитата: The Heart of the Moon от 07.03.2022 07:32:29Цитата: Feol от 07.03.2022 03:12:07Они сверлили борт все вместе :o :o :o :o :o :o :o :o :o
по очереди передавали друг другу дрель... кто как сумел... ;)
Шесть человек - шесть задиров. ;D 8)
Там спрятались ещё двое :o :o :o ? Агенты Петров и Боширов :o :o :o ?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.03.2022 11:18:33Но, вчитался в биографию её (Serena Maria Auñón-Chancellor) -ну заслуженный астронавт по стажу, да, возрастная. В семье нормально, правда своих детей нет. Могла "психануть"? Да, могла.
Тоже посмотрел биографию, увидел там M.D. и не могу принять версию с теткой.
Цитата: Шамс от 07.03.2022 01:49:36Я уже устал говорить о том, что всё давно выяснилось.
Сверлили на орбите, нужно было вернуться на Землю.
Человек боролся за свою жизнь.
И не будет никаких официальных заявлений.
Кому надо всё все знают.
Пожалуйста, поймите, что есть информация СЕКРЕТНО и ДСП.
И вот опять. "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем" (с) Манго-манго.
"Информация СЕКРЕТНО", но вы ее знаете и распространяете?
Есть факты, есть однозначное заявление НАСА о непричастности Серины Ауньон - доктор медицины, замужем.
Не нужно принимать таинственный вид и обвинять вопреки логики политически удобную "тетку".
На Ваш пост "Там было шесть человек. Ну сами подумайте,
что там произошло." могу предложить посчитать еще сотрудников Роскосмоса на Земле; ответить
"не там" или принять ответ Feol - "Сверлили все!" (было тесно и неудобно, поэтому появились задиры) - выбирайте сами.
Цитата: Sembler от 07.03.2022 12:54:22Есть факты, есть однозначное заявление НАСА о непричастности Серины Ауньон
Нет таких фактов. Нет такого заявления. Ни однозначного ни хотя бы намёком. Ты вынужден придумывать несуществующие заявления.
Нигде никак ни прямо ни косвенно НАСА не опровергало и не отрицало что дырку просверлила тётка.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 07.03.2022 11:18:33"тетка" на втором месте держится.
Версия сверлили на МКС уверенно держится на 1 месте : более 50% голосов
Цитата: Старый от 06.03.2022 22:50:26Цитата: NightFlight от 06.03.2022 22:46:29Цитата: Старый от 06.03.2022 20:57:28Потому что имеется договорённость не разглашать результаты расследования.
Кто-нибудь из НАСА подтверждал существование такой договоренности? Или это сугубо рогозинские фантазии?
Рогозин о существовании договорённости тоже не говорил.
Значит, ее нет. Чьи-то конспирологические фантазии. Есть просто нежелание Рогозина опубликовать результаты расследования. Ну по крайней мере пока фейк какой-нибудь не смастерили. :)
Цитата: Шамс от 07.03.2022 01:49:36Сверлили на орбите, нужно было вернуться на Землю.
Человек боролся за свою жизнь.
Дырка была заделана. Это обнаружили космонавты во время выхода в открытый космос. Тот кто сверлил НЕ хотел утечки воздуха. Он рассчитывал что пронесет, заделав дырку (но не вышло). Ваша версия противоречит фактам.
Цитата: NightFlight от 07.03.2022 13:24:38Дырка была заделана. Это обнаружили космонавты во время выхода в открытый космос.
Это может быть ложью, чтоб замять скандал.
Цитата: Старый от 07.03.2022 13:02:29Цитата: Sembler от 07.03.2022 12:54:22Есть факты, есть однозначное заявление НАСА о непричастности Серины Ауньон
Нет таких фактов. Нет такого заявления. Ни однозначного ни хотя бы намёком. Ты вынужден придумывать несуществующие заявления.
Факты я приводил и получал ответы "И? Что...".
Заявлений НАСА, а не намеков, было несколько. Они неоднократно публиковались в российской прессе. Если статус "Старый Ламер" не позволяет их найти, то и приводить ссылки на них здесь не имеет смысла. Предыдущие ссылки, которые я приводил ранее, вы не читали. Загляните, хотя бы в Wiki "
представитель НАСА, Кэти Ледерс (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Kathy_Lueders&action=edit&redlink=1)
[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kathy_Lueders) сообщила, что они
отвергают предположения о любых психологических и медицинских проблемах у астронавтов на МКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1)
[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%80,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0#cite_note-ria1-20)".
Ваш полупроводниковый стиль работы с информацией делает бессмысленным реагирование на ваши посты.
Всё-таки космос ещё не изучен. Возможно, там произошло НЕЧТО. Экипаж оказался охвачен паникой, все в полном составе бросились в Союз, затем, окончательно потеряв самообладание, стали пытаться выбраться наружу. Сверлить пытались в жуткой давке, возможно, уже в темноте, выхватывая инструмент друг у друга. Потом ситуация стабилизировалась, но выяснилось ТАКОЕ, что всё решили засекретить.
Цитата: Astro Cat от 07.03.2022 13:38:30Цитата: NightFlight от 07.03.2022 13:24:38Дырка была заделана. Это обнаружили космонавты во время выхода в открытый космос.
Это может быть ложью, чтоб замять скандал.
Ну это уже полная конспирология. Этак в запале информвойны некоторые скоро начнут утверждать, что американцы на Луну не летали, а Советский Союз признал полеты "чтобы замять скандал" :)
Цитата: Feol от 07.03.2022 15:21:36Всё-таки космос ещё не изучен. Возможно, там произошло НЕЧТО. Экипаж оказался охвачен паникой, все в полном составе бросились в Союз, затем, окончательно потеряв самообладание, стали пытаться выбраться наружу. Сверлить пытались в жуткой давке, возможно, уже в темноте, выхватывая инструмент друг у друга. Потом ситуация стабилизировалась, но выяснилось ТАКОЕ, что всё решили засекретить.
А пытались выбраться наружу через просверленную дырку?
Цитата: NightFlight от 07.03.2022 13:10:18Значит, ее нет.
-Ты суслика видишь?
-Нееееттт...
-А он есть!
Цитата: Sembler от 07.03.2022 13:54:49Факты я приводил и получал ответы "И? Что...".
Ты приводил факты уровня 2х2=4. Но выводы из этого делал нужные тебе.
"2х2=4 поэтому сверлила не та тётка". На вопросы каким образом из приведённых тобой фактов следует нужный тебе вывод ты не ответил.
Цитата: Mic от 07.03.2022 19:07:47Цитата: Feol от 07.03.2022 15:21:36Всё-таки космос ещё не изучен. Возможно, там произошло НЕЧТО. Экипаж оказался охвачен паникой, все в полном составе бросились в Союз, затем, окончательно потеряв самообладание, стали пытаться выбраться наружу. Сверлить пытались в жуткой давке, возможно, уже в темноте, выхватывая инструмент друг у друга. Потом ситуация стабилизировалась, но выяснилось ТАКОЕ, что всё решили засекретить.
А пытались выбраться наружу через просверленную дырку?
Да! Это доказывает весь УЖАС происходившего. Профессиональные люди полностью потеряли рассудок. Я думаю, что после научного анализа оказалось, что ЭТО человечеству ещё просто рано знать. Как и другие факты в зоне 51 например и тому подобное.
Цитата: Feol от 07.03.2022 15:21:36Всё-таки космос ещё не изучен. Возможно, там произошло НЕЧТО. Экипаж оказался охвачен паникой, все в полном составе бросились в Союз, затем, окончательно потеряв самообладание, стали пытаться выбраться наружу. Сверлить пытались в жуткой давке, возможно, уже в темноте, выхватывая инструмент друг у друга. Потом ситуация стабилизировалась, но выяснилось ТАКОЕ, что всё решили засекретить.
Поддерживаю и допускаю, что произошло вот что:
По какой-то причине просверлили отверстие. Включили секундомер и стали замерять давление. Через пять минут отверстие исчезло. Даже следов не осталось. Давление стабилизировалось. Просверлили еще. Тоже самое. Пять раз сверлили в одном и том же месте. Наконец отверстие стабилизировалось. Замазали клеящим составом и легли спать. На утро решили провести опыт в другом месте. Но из-за плохого самочувствия вызванного непредсказуемым поведением материи пришлось отменить повтор. Естественно все засекретили.
Цитата: Sembler от 07.03.2022 13:54:49Загляните, хотя бы в Wiki "представитель НАСА, Кэти Ледерс (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Kathy_Lueders&action=edit&redlink=1)[en] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kathy_Lueders) сообщила, что они отвергают предположения о любых психологических и медицинских проблемах у астронавтов на МКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1)[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%80,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0#cite_note-ria1-20)".
Это же просто праздник какойто! Ну, рассказывай: как ты в этом тексте увидел опровержение того факта что дырку просверлила Ченселорша? Хотя бы озвучь какая логическая цепочка привела тебя к столь странному умозаключению?
А потом состыкуй это заявление с известным фактом что медицинская проблема действительно была.
Так вот, то что прямые и даже косвенные опровержения причастности Ченселлорши отсутствуют служит весомым аргументом что просверлила действительно она.
Если бы она была непричастна то текст заявления Кати Ледерс был бы примерно такой: -Мы с негодованием отвергаем лживые инсинуации о якобы причастности астронавтов НАСА к появлению отверстия в Союзе. Руководство НАСА уполномочило меня официально заявить что ни Серена Ауньён-Ченселлор ни кто либо другой из астронавтов НАСА никаким образом не причастны к появлению вышеупомянутого отверстия!
Пока не поздно, запретить перевозку в ручной клади дрелей и УШМ...
Давайте поздравим Серену, героиню МКС-56 с днем 8 марта! Ей много пришлось вытерпеть, в том числе поклеп.
А сверлением дырки в "Союзе" командовали c Земли жадные буржуины, и не комильфо переводить вину на "стрелочников".
С праздником, Серена! Наш маленький подарок.
Extol-rozowa-wiertarko-wkretarka-akumulatorowa.jpg
надо астронавтов делить на две категории: для длительной работы на орбите и кратковременной
Дрель Made in China.
Цитата: Sembler от 05.03.2022 22:51:451. НАСА заявило, что предоставило записи с камер, которые подтверждают, что во во время ВКД российских космонавтов никто не перемещался в российский сегмент.
Дайте прямую ссылку,подтверждающую ваше утверждение.
О договорённости.
Имеется договорённость между Роскосмосом (его предшественником) и НАСА не разглашать косяки друг друга на МКС. Поэтому когда Наука развернула МКС и представители НАСА начали это озвучивать, в Роскосмосе восприняли это как нарушение договорённости и намекнули что озвучат кто просверлил дырку. О косяке с Наукой в НАСА тут же забыли и не вспоминают. В Роскосмосе о косяке с дыркой - тоже. Всё затихло.
Именно это позволило мне понять что дырку действительно просверлила "та баба". До этого я в эту версию не верил.
Цитата: Ну-и-ну от 08.03.2022 19:33:27Дрель Made in China.
Ну, так дрель Made in US у нее уже есть.
Цитата: Старый от 08.03.2022 19:52:55Имеется договорённость между Роскосмосом (его предшественником) и НАСА не разглашать косяки друг друга на МКС.
Конспирология. Ничем не лучше утверждения что СССР признал полеты американцев на Луну которых якобы не было "по договоренности".
Цитата: Старый от 08.03.2022 19:52:55Именно это позволило мне понять что дырку действительно просверлила "та баба". До этого я в эту версию не верил.
А счас что изменилось? Информвойна началась? Этак ты со временем и в ряды лунноопровергателей запишешься. :)
Дырка была заделана. Тот, кто сверлил не хотел утечки воздуха. Версия сверления якобы с целью вызвать эвакуацию опровергнута фактами.
Цитата: NightFlight от 08.03.2022 20:23:28Цитата: Старый от 08.03.2022 19:52:55Имеется договорённость между Роскосмосом (его предшественником) и НАСА не разглашать косяки друг друга на МКС.
Конспирология. Ничем не лучше утверждения что СССР признал полеты американцев на Луну которых якобы не было "по договоренности".
Цитата: Старый от 08.03.2022 19:52:55Именно это позволило мне понять что дырку действительно просверлила "та баба". До этого я в эту версию не верил.
А счас что изменилось? Информвойна началась? Этак ты со временем и в ряды лунноопровергателей запишешься. :)
Дырка была заделана. Тот, кто сверлил не хотел утечки воздуха.
Ты сам вобще понимаешь что говоришь то?
Цитировать Версия сверления якобы с целью вызвать эвакуацию опровергнута фактами.
Какими, говоришь, фактами?
Цитата: NightFlight от 08.03.2022 20:23:28Дырка была заделана. Тот, кто сверлил не хотел утечки воздуха.
Идиот заделывал? Давление воздуха давит изнутри. И логично заплатку наложить изнури. Чтоб ее давление воздуха прижимало. А по вашей версии заляпали снаружи и оно отвалилось под давлением.
Цитата: Astro Cat от 08.03.2022 20:46:29Идиот заделывал? Давление воздуха давит изнутри.
Если идиот сверлил, то, очевидно, идиот и заделывал.
Цитата: Astro Cat от 08.03.2022 20:46:29И логично заплатку наложить изнури.
Изнутри будет заметно. А криворукий сверлильщик надеялся что его косяк никто не заметит и авось пронесет.
Цитата: NightFlight от 08.03.2022 20:54:33Если идиот сверлил, то, очевидно, идиот и заделывал.
То есть для земной версии требуется толпа идиотов?
Цитата: NightFlight от 08.03.2022 20:54:33Изнутри будет заметно. А криворукий сверлильщик надеялся что его косяк никто не заметит и авось пронесет.
И поэтому залепил с той стороны где караз всем будет видно? ;)
Чем, говоришь, залепил? И почему вместо того чтобы тихо завернуть в дырку саморез начал чемто залепливать?
Однако в версии криворукого сверлильщика надо объяснить каким образом он додумался сверлить дырку именно там. Ждём изложения конспирологической теории.
Не то обсуждаете. Обсуждать нужно "До старта злонамеренно". Это хорошо перекликается с версией "На МКС американцы", о чем я уже писал ранее.
Цитата: anti-dote от 08.03.2022 22:49:16Не то обсуждаете. Обсуждать нужно "До старта злонамеренно". Это хорошо перекликается с версией "На МКС американцы", о чем я уже писал ранее.
До утечки из Роскосмоса моей основной версией было "до старта во вредительских целях чтобы сорвать стыковку".
И версия "на МКС русские" (ноль голосов) у меня тоже была.
Цитата: Старый от 09.03.2022 00:19:11Цитата: anti-dote от 08.03.2022 22:49:16Не то обсуждаете. Обсуждать нужно "До старта злонамеренно". Это хорошо перекликается с версией "На МКС американцы", о чем я уже писал ранее.
До утечки из Роскосмоса моей основной версией было "до старта во вредительских целях чтобы сорвать стыковку".
Ну да. Эта версия не менее правдоподобна, чем американцы на МКС. Она внутренне непротиворечива.
Цитата: Старый от 09.03.2022 00:20:03И версия "на МКС русские" (ноль голосов) у меня тоже была.
И цена этой версии примерно такая же, как "на МКС американцы"
Цитата: anti-dote от 09.03.2022 00:32:37Цитата: Старый от 09.03.2022 00:19:11Цитата: anti-dote от 08.03.2022 22:49:16Не то обсуждаете. Обсуждать нужно "До старта злонамеренно". Это хорошо перекликается с версией "На МКС американцы", о чем я уже писал ранее.
До утечки из Роскосмоса моей основной версией было "до старта во вредительских целях чтобы сорвать стыковку".
Ну да. Эта версия не менее правдоподобна, чем американцы на МКС. Она внутренне непротиворечива.
В ней единственное противоречие: почему разгерметизация произошла не сразу после запуска а через много дней?
Цитата: anti-dote от 09.03.2022 00:33:56Цитата: Старый от 09.03.2022 00:20:03И версия "на МКС русские" (ноль голосов) у меня тоже была.
И цена этой версии примерно такая же, как "на МКС американцы"
Тоже единственное противоречие: зачем дали немцу обнаружить дырку?
У версии той тётки тоже единственное противоречие: таких не берут в космонавты.
Цитата: Старый от 08.03.2022 20:59:35И поэтому залепил с той стороны где караз всем будет видно? ;)
Залепил с той, с которой не видно. Залеплено было снаружи под теплозащитой. Если б залепили внутри это увидели бы.
Цитата: Старый от 08.03.2022 20:59:35Однако в версии криворукого сверлильщика надо объяснить каким образом он додумался сверлить дырку именно там. Ждём изложения конспирологической теории.
Примерно таким же образом, каким всобачили гироскопы вверх ногами. Или паяли камеры сгорания двигателей не тем припоем. Это все реальность, не конспирология.
Цитата: NightFlight от 09.03.2022 06:02:46Залепил с той, с которой не видно. Залеплено было снаружи под теплозащитой. Если б залепили внутри это увидели бы.
"Залепил под теплозащитой" это как? Прямо сквозь теплозащиту? Силой телепортации, чтоли? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: NightFlight от 09.03.2022 06:02:46Примерно таким же образом, каким всобачили гироскопы вверх ногами. Или паяли камеры сгорания двигателей не тем припоем. Это все реальность, не конспирология.
Не, не, как конкретно? Как перевернули гироскопы и перепутали припой - известно. А как перепутали место для дырки?
Цитата: Старый от 09.03.2022 01:09:17Цитата: anti-dote от 09.03.2022 00:32:37Цитата: Старый от 09.03.2022 00:19:11Цитата: anti-dote от 08.03.2022 22:49:16Не то обсуждаете. Обсуждать нужно "До старта злонамеренно". Это хорошо перекликается с версией "На МКС американцы", о чем я уже писал ранее.
До утечки из Роскосмоса моей основной версией было "до старта во вредительских целях чтобы сорвать стыковку".
Ну да. Эта версия не менее правдоподобна, чем американцы на МКС. Она внутренне непротиворечива.
В ней единственное противоречие: почему разгерметизация произошла не сразу после запуска а через много дней?
Так сверлильщик хоть злодей, но не дурак. Если бы разгерметизация произошла сразу после запуска, то подозрение сразу же пало на наземный персонал. Так что злодей все предусмотрел.
Цитата: Старый от 09.03.2022 01:11:41Цитата: anti-dote от 09.03.2022 00:33:56Цитата: Старый от 09.03.2022 00:20:03И версия "на МКС русские" (ноль голосов) у меня тоже была.
И цена этой версии примерно такая же, как "на МКС американцы"
Тоже единственное противоречие: зачем дали немцу обнаружить дырку?
У версии той тётки тоже единственное противоречие: таких не берут в космонавты.
после того, как начались поиски утечки, помешать немцу обнаружить дырку было никак нельзя.
Цитата: Старый от 04.03.2022 20:31:12Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Прибежал мастер, схватился за голову - план, сроки, премия! Замазали эпоксидкой, в барокамере выдержало - отлично!
Если все знали то почему не залепили нормально, изнутри? Почему в дырку не завернули саморез?
Саморез - это сразу объявить о том, что тут натворили. А премия? Отсек спишут, кто ответит? А второпях замазали, зачистили - авось сойдет.
Где результаты расследования????
Цитата: Старый от 04.03.2022 20:33:04Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Помню, был такой случай. Стоял в цехе готовый бак "О" блока Д, ждал отправки на дальнейшую сборку. Работяга, которому надо было пневмосверлом что-то делать на соседнем рабочем месте, поленился пройти ножками и взять инструмент с пола, просто дернул за шланг. Пневмодрель полетела, и по инерции ткнула сверлом в оболочку бака. АМг-6М, 1,3 мм толщины. Небольшая, но дырка. Пришлось заваривать, зачищать, рентгенить. Бак спасли. Премию работяге - нет.
И это называется "с пьяных глаз трясущимися руками попал не туда"?
Этот случай - не с пьяных глаз (наверно). Это пример халатности, о возможности или невозможности которой идет базар.
Цитата: VK от 09.03.2022 09:18:20Саморез - это сразу объявить о том, что тут натворили.
Как это? Саморез
- кранты премии, а чемто замазать - не кранты? Цитата: VK от 09.03.2022 09:18:20А второпях замазали, зачистили - авось сойдет.
Понятно. Второпях завернуть саморез нельзя, а чемто замазать - можно. Чем, говоришь, замазали второпях да ещё и снаружи?
Цитата: Старый от 09.03.2022 07:52:37Не, не, как конкретно?
Как конкретно - в расследовании, которое Рогозин засекретил. Надеюсь, криворуких нашли и допросили с пристрастием. А из публично известной информации можно заключить что любые версии злонамеренного сверления с целью вызвать утечку отпадают - отверстие было заделано. Остаются только варианты сверления по дури.
Цитата: VK от 09.03.2022 09:19:45Этот случай - не с пьяных глаз (наверно). Это пример халатности, о возможности или невозможности которой идет базар.
Ну а в данном случае какая должна быть халатность чтобы просверлить эту дырку? Что надо было неудачно дёрнуть?
Цитата: Старый от 04.03.2022 20:29:43Цитата: VK от 04.03.2022 16:27:11Цитата: Старый от 03.03.2022 22:05:09Ну и так и не появилось никакого сценария по которому дырка могла бы быть просверлена по халатности.
Почему не появилось? С первого дня: дядя Ваня с похмелюги, руки дрожат, не туда ткнул сверлом.
Что значит "не туда?" А куда надо было? Поблизости нет места где надо было сверлить и откуда можно бы было промахнуться. Восемь раз. С какой амплитудой дрожали руки и каков размер промаха?
Бывало, что и рабочее место путали. Восемь раз - это, конечно, показатель. Где результаты расследования????
Цитата: VK от 09.03.2022 09:19:45Этот случай - не с пьяных глаз (наверно). Это пример халатности, о возможности или невозможности которой идет базар.
Понимаешь? Невозможно даже придумать сценарий по которому эту дырку могли бы просверлить по халатности/пьянке/разгильдяйству.
Цитата: Старый от 04.03.2022 22:06:10Нет сценария в котором дырка была бы сделана по ошибке. В результатье саботажа - есть. А по ошибке - нет.
Ты на нашем производстве работал? Мне приходилось постоянно подписывать допуск по разным, как ты говоришь, ошибкам. Ошибок делается много, хорошо, что подавляющее большинство можно допустить без риска для конечного результата.
Цитата: VK от 09.03.2022 09:23:47Бывало, что и рабочее место путали. Восемь раз - это, конечно, показатель. Где результаты расследования?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
В данном случае что именно могли перепутать? Опиши возможный порядок действий в результате которого эта дырка появилась.
Цитата: VK от 09.03.2022 09:24:58Цитата: Старый от 04.03.2022 22:06:10Нет сценария в котором дырка была бы сделана по ошибке. В результатье саботажа - есть. А по ошибке - нет.
Ты на нашем производстве работал?
Бывал не раз. С разгильдяйством знаком. Поэтому и утверждаю что по ошибке/пьяни/разгильдяйству эта дырка появиться не могла.
Мое имхо: отказ сообщить результаты расследования однозначно говорит о доказанной халатности. Нельзя признавать, что на нашем производстве возможно такое - доверие к надежности российской космической техники будет подорвано, а это, кроме МКС - заказы на запуски спутников и т.д., страховки и проч. - это большие ДЕНЬГИ, это не хрым-хрым.
А если бы смогли доказать, что просверлено в космосе - тогда под вопросом достаточность медицинских обследований - как психи попадают в космос? Против "партнеров" можно было бы сыграть на этом факте, подняв цены за наши услуги. Было поднятие цен? Нет. Остается что? Смотри выше.
Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Мое имхо: отказ сообщить результаты расследования однозначно говорит о доказанной халатности.
Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17А если бы смогли доказать, что просверлено в космосе - тогда под вопросом достаточность медицинских обследований - как психи попадают в космос?
Я же уже сказал на эту тему. Точно так же как попадают в космос космонавты с воспалением простаты.
Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Против "партнеров" можно было бы сыграть на этом факте, подняв цены за наши услуги. Было поднятие цен? Нет. Остается что? Смотри выше.
Против партнёров сразу же сыграли как только партнёры попытались озвучить ситуацию с Наукой. Ты не заметил?
Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Против "партнеров" можно было бы сыграть на этом факте,
Ты заметил что сразу же после утечки информации опровержений со стороны партнёров не последовало, а все разговоры о кувырке Наукой мгновенно прекратились. Как ты это объясняешь?
Для всех верующих в разгильдяйство характерно одно: они не в состоянии даже сформулировать сценарий появления дырки. Кроме "Верую ибо абсурдно!" они ничего не могут сказать.
Цитата: Старый от 09.03.2022 10:02:13Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Старый полностью переместился в альтернативную реальность. :)
Цитата: NightFlight от 09.03.2022 16:00:55Цитата: Старый от 09.03.2022 10:02:13Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Старый полностью переместился в альтернативную реальность. :)
В правильую реальность.
Жаль только, что реальная реальность - неправильная.
Цитата: NightFlight от 09.03.2022 21:05:24Жаль только, что реальная реальность - неправильная.
Думать что дырку просверлили по ошибке/разгильдяйству это веровать в абсурд ибо абсурдно.
"Не могу объяснить как это могло быть, просто верую ибо абсурдно!"
Цитата: Старый от 09.03.2022 21:07:14"Не могу объяснить как это могло быть, просто верую ибо абсурдно!"
Занятно видеть, как Старый апеллирует к своим же собственным доводам по другим темам.
Например успешность запусков КСЛВ ;)
Цитата: ZOOR от 11.03.2022 22:13:28Цитата: undefined"Не могу объяснить как это могло быть, просто верую ибо абсурдно!"
Занятно видеть, как Старый апеллирует к своим же собственным доводам по другим темам.
Это не мой довод. Это приписывается некоему Тертулиану.
Цитата: Старый от 09.03.2022 10:02:13Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Мое имхо: отказ сообщить результаты расследования однозначно говорит о доказанной халатности.
Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Ссылку на публикацию в студию, плиз!
Цитата: Старый от 09.03.2022 21:07:14Думать что дырку просверлили по ошибке/разгильдяйству это веровать в абсурд ибо абсурдно.
Вот я как-то по ошибке нарезал резьбу не того шага в штоке амортизатора (
стоимость в 30 моих зарплат) шахтной МБР...
Цитата: VK от 15.03.2022 21:03:09Цитата: Старый от 09.03.2022 10:02:13Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Мое имхо: отказ сообщить результаты расследования однозначно говорит о доказанной халатности.
Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Ссылку на публикацию в студию, плиз!
Где я теперь найду? В те времена сообщение о том что по результатам расследования отверстие не было сделано в процессе изготовления и подготовки корабля часто упоминалось. Наверно даже в старой теме есть.
Цитата: hlynin от 15.03.2022 21:51:59Вот я как-то по ошибке нарезал резьбу не того шага в штоке амортизатора (стоимость в 30 моих зарплат) шахтной МБР...
У тебя есть объяснение как ты её перепутал? Придумай объяснение как можно было по ошибке просверлить эту дырку.
Цитата: Старый от 15.03.2022 22:28:50У тебя есть объяснение как ты её перепутал? Придумай объяснение как можно было по ошибке просверлить эту дырку.
Есть. У меня был слесарь, который должен был нарезать эту резьбу. Но у него была справка дурака, он её носил в кармане. Иногда он впадал в прострации и сидел часами, отвесив нижнюю губу со справкой в руке. А сдавать детали было надо. И я нередко брался не за своё дело. Если есть план, есть и штурмовщина и порой бывает, что берётся за дело неопытный
Старый, уничтожают нашу с тобой страну.
Я когда сегодня узнал, что обстреляли Южмаш и начали уничтожать "Антонова",
у меня просто слов нет. Это же как надо ненавидеть свою Родину, чтобы все уничтожать.
Да, забыл сказать для меня Родина - в границах СССР.
А как же Янгель? Только сегодня про него писал статью.
Я теперь должен об этом забыть? Ну как же так?
Я нахожусь в кошмарном сне.
Мы сами уничтожаем то что, раньше сами сделали, своими руками. Мы уничтожаем своих людей на своей же территории. Разве это правильно?
А про дырку мне ваще не интересно.
Мне за державу обидно
Цитата: Шамс от 16.03.2022 02:07:33Мне за державу обидно
Тогда бери Льюис и алга!
Цитата: Шамс от 16.03.2022 02:05:57Старый, уничтожают нашу с тобой страну.
Я когда сегодня узнал, что обстреляли Южмаш и начали уничтожать "Антонова",
у меня просто слов нет. Это же как надо ненавидеть свою Родину, чтобы все уничтожать.
Да, забыл сказать для меня Родина - в границах СССР.
А как же Янгель? Только сегодня про него писал статью.
Я теперь должен об этом забыть? Ну как же так?
Я нахожусь в кошмарном сне.
Мы сами уничтожаем то что, раньше сами сделали, своими руками. Мы уничтожаем своих людей на своей же территории. Разве это правильно?
Потерявши голову по волосам не плачут. Надо было в 1991 году думать.
Сами себя убиваем, своим же оружием!!!!
Цитата: hlynin от 15.03.2022 23:21:47Цитата: Старый от 15.03.2022 22:28:50У тебя есть объяснение как ты её перепутал? Придумай объяснение как можно было по ошибке просверлить эту дырку.
Есть. У меня был слесарь, который должен был нарезать эту резьбу. Но у него была справка дурака, он её носил в кармане. Иногда он впадал в прострации и сидел часами, отвесив нижнюю губу со справкой в руке. А сдавать детали было надо.
Значит
вы очень плохой начальник, если допустили в свое подчинение такого человека.
Цитата: Старый от 16.03.2022 02:51:09Цитата: Шамс от 16.03.2022 02:05:57Старый, уничтожают нашу с тобой страну.
Я когда сегодня узнал, что обстреляли Южмаш и начали уничтожать "Антонова",
у меня просто слов нет. Это же как надо ненавидеть свою Родину, чтобы все уничтожать.
Да, забыл сказать для меня Родина - в границах СССР.
А как же Янгель? Только сегодня про него писал статью.
Я теперь должен об этом забыть? Ну как же так?
Я нахожусь в кошмарном сне.
Мы сами уничтожаем то что, раньше сами сделали, своими руками. Мы уничтожаем своих людей на своей же территории. Разве это правильно?
Потерявши голову по волосам не плачут. Надо было в 1991 году думать.
В 1991 году подавляющее население Украины проголосовало за самостийность... Жили там лучше, чем в других республиках СССР и имели хорошо развитую промышленность, в том числе и аэрокосмическую.
Цитата: Rifkat от 16.03.2022 14:37:38В 1991 году подавляющее население Украины проголосовало за самостийность... Жили там лучше, чем в других республиках СССР и имели хорошо развитую промышленность, в том числе и аэрокосмическую
а потом дырок понаделали —
строго по собственному желанию
Цитата: Шамс от 16.03.2022 03:00:30Сами себя убиваем, своим же оружием!!!!
Увы, возможно, даже тем, что делал я на Мотовилихе. 9П140, 9Т452, 2Б8, А36, А37. И танковых пушек - под тысячу. Есть, конечно, надежда, что за 40 лет они проржавели.
Цитата: Rifkat от 16.03.2022 14:37:38В 1991 году подавляющее население Украины проголосовало за самостийность...
Не нужно вводить людей в заблуждение. Там проголосовали за сохранение СССР большинством в 70,2% голосов. Ведущая роль в развале СССР была все же у Ельцина и, следовательно, у России.
Цитата: NightFlight от 16.03.2022 20:10:46Цитата: Rifkat от 16.03.2022 14:37:38В 1991 году подавляющее население Украины проголосовало за самостийность...
Не нужно вводить людей в заблуждение. Там проголосовали за сохранение СССР большинством в 70,2% голосов. Ведущая роль в развале СССР была все же у Ельцина и, следовательно, у России.
Вот именно, не стоит врать людям.
В реальности до 19 августа 1991 года двенадцать республик СССР собирались подписать новый Союзный Договор. Подписание этого Договора стало невозможно после, и в следствии, ГКЧП. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Цитата: Старый от 15.03.2022 22:28:50Цитата: hlynin от 15.03.2022 21:51:59Вот я как-то по ошибке нарезал резьбу не того шага в штоке амортизатора (стоимость в 30 моих зарплат) шахтной МБР...
У тебя есть объяснение как ты её перепутал? Придумай объяснение как можно было по ошибке просверлить эту дырку.
Судя по "зашкаливающей" любви американцев к россиянам, проявление которой "открылось" в последнее время, версия "с тёткой" вполне рабочая! ;D А вот в продолжении темы...сейчас эта тётка котируется как астронавт? У неё есть виды на полёт в перспективе? Если нет, то это тоже может говорить косвенно в пользу версии "с тёткой"...
Цитата: Практик от 17.03.2022 07:34:46А вот в продолжении темы...сейчас эта тётка котируется как астронавт? У неё есть виды на полёт в перспективе? Если нет, то это тоже может говорить косвенно в пользу версии "с тёткой"...
В отряде астронавтов состоит но в экипаж пока не назначается.
То есть факты по барабану, предлагается исходить из некоей "любви" как вы ее понимаете? :)
Цитата: NightFlight от 17.03.2022 08:49:26То есть факты по барабану, предлагается исходить из некоей "любви" как вы ее понимаете? :)
Факты - вещь упрямая. Если дырку не обнаружили до старта, а обнаружили на орбите, то сама очевидность становится очень очевидной :)
Цитата: Старый от 17.03.2022 07:37:15В отряде астронавтов состоит но в экипаж пока не назначается.
проходит техминимум слесарной практики :)
Цитата: Rifkat от 17.03.2022 09:59:38Цитата: NightFlight от 17.03.2022 08:49:26То есть факты по барабану, предлагается исходить из некоей "любви" как вы ее понимаете? :)
Факты - вещь упрямая. Если дырку не обнаружили до старта, а обнаружили на орбите, то сама очевидность становится очень очевидной :)
Это не значит абсолютно ничего. Могли бы и вообще никогда не обнаружить, если замазка не отвалилась бы на орбите. Более того, я не исключаю, что это не первый такой случай. Может раньше прокатывало, а в этот раз не прокатило. Вон неправильным припоем десятки камер сгорания успели спаять.
Цитата: NightFlight от 17.03.2022 18:35:23Могли бы и вообще никогда не обнаружить, если замазка не отвалилась бы на орбите.
В дополнение к пьяному безголовому криворукому сверловщику требуется ещё и самоотваливающаяся замазка. Невидимая. И пьяный безголовый замазчик который замазывает дырку снаружи.
Цитата: NightFlight от 17.03.2022 18:35:23Более того, я не исключаю, что это не первый такой случай. Может раньше прокатывало, а в этот раз не прокатило. Вон неправильным припоем десятки камер сгорания успели спаять.
Для того чтобы спаять десятки камер достаточно перепутать припой. Что перепутали здесь?
Цитата: Старый от 15.03.2022 22:24:14Цитата: VK от 15.03.2022 21:03:09Цитата: Старый от 09.03.2022 10:02:13Цитата: VK от 09.03.2022 10:00:17Мое имхо: отказ сообщить результаты расследования однозначно говорит о доказанной халатности.
Результаты расследования опубликованы: дырка не была сделана на земле.
Ссылку на публикацию в студию, плиз!
Где я теперь найду? В те времена сообщение о том что по результатам расследования отверстие не было сделано в процессе изготовления и подготовки корабля часто упоминалось. Наверно даже в старой теме есть.
Ты называешь публикацией результатов расследования оправдания начальника цеха, что у них такого быть не могло, а значит и не было? Старый, ты говорил что-то, что тебе приходилось бывать на производстве. Видимо, только на экскурсии для почетных гостей? Трибуны, речи, знамена?
Короче: ДОР сказал, что результаты публиковать не будут. Твое мнение - почему не будут?
Учитывая тот антизападный раж, в который впал ДОР, и его нынешнюю агитационную активность, ему сейчас самое время бы заявить, кто из амовских астронавтов был засланный казачок!
Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Ты называешь публикацией результатов расследования оправдания начальника цеха,
Объявленные результаты расследования.
Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Старый, ты говорил что-то, что тебе приходилось бывать на производстве. Видимо, только на экскурсии для почетных гостей? Трибуны, речи, знамена?
Конечно, конечно, конечно.
Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Короче: ДОР сказал, что результаты публиковать не будут. Твое мнение - почему не будут?
ДОР сказал что не будут публиковать результаты расследования
причины появления дырки. А не расследования в нашей отрасли.
Цитата: Старый от 21.03.2022 10:46:25Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Короче: ДОР сказал, что результаты публиковать не будут. Твое мнение - почему не будут?
ДОР сказал что не будут публиковать результаты расследования причины появления дырки. А не расследования в нашей отрасли.
Так твое мнение - почему не будут?
Цитата: Старый от 21.03.2022 10:46:25ДОР сказал что не будут публиковать результаты расследования причины появления дырки. А не расследования в нашей отрасли.
Так еще понятней: "
ДОР сказал что не будут публиковать результаты расследования возникновения условий, приведших к ситуации, сделавшей возможным появление причины, приведшей, как следствие, к сугубо неизбежному факту, который выразился в обусловленной обстановке, сделавшей возможной и даже где-то допустимой, а может быть, и обязательной, последовательность событий, закончившейся случаем появления дырки".
Цитата: Старый от 21.03.2022 10:44:34Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Ты называешь публикацией результатов расследования оправдания начальника цеха,
Объявленные результаты расследования.
Объявленные (где? кому? начальнику цеха?), но не публикуемые. Чтобы кроме начальника цеха никто не знал!
Цитата: VK от 21.03.2022 15:28:04Так твое мнение - почему не будут?
Имеется договорённость с США не озвучивать косяки друг друга.
Цитата: VK от 21.03.2022 15:38:30Цитата: Старый от 21.03.2022 10:44:34Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Ты называешь публикацией результатов расследования оправдания начальника цеха,
Объявленные результаты расследования.
Объявленные (где? кому? начальнику цеха?), но не публикуемые. Чтобы кроме начальника цеха никто не знал!
Я счас не помню кем именно но официально было объявлено что следствие пришло к выводу что дырка не была сделана до старта корабля.
Цитата: VK от 21.03.2022 10:34:34Учитывая тот антизападный раж, в который впал ДОР, и его нынешнюю агитационную активность, ему сейчас самое время бы заявить, кто из амовских астронавтов был засланный казачок!
Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:47:30Цитата: VK от 21.03.2022 10:34:34Учитывая тот антизападный раж, в который впал ДОР, и его нынешнюю агитационную активность, ему сейчас самое время бы заявить, кто из амовских астронавтов был засланный казачок!
Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
Американцы (РП их ЦУПа в качестве частного лица) нарушили договорённость и озвучили наш косяк как Наука ту МКС но ферме СБ вертела. Тут же из Роскосмоса последовал анонимный намёк кто ту дырку сверлил. Все всё поняли и всё затихло. Статус-кво восстановлен.
Но на форуме не все это поняли.
А была ли дырка ;) ?
Цитата: Старый от 21.03.2022 15:38:33Цитата: VK от 21.03.2022 15:28:04Так твое мнение - почему не будут?
Имеется договорённость с США не озвучивать косяки друг друга.
А ДОР - это тот самый человек, который свято соблюдает договоренности? Европейцы, NG и OneWeb подтвердят.
Цитата: Старый от 21.03.2022 15:38:33Цитата: VK от 21.03.2022 15:28:04Так твое мнение - почему не будут?
Имеется договорённость с США не озвучивать косяки друг друга.
Такие договоренности сейчас посылаются нафиг. С чего бы это после такого раздрая, вплоть до отказа поставлять ЖРД, хранить такое скромное молчание? Не катит аргумент.
Цитата: Старый от 21.03.2022 15:40:39Цитата: VK от 21.03.2022 15:38:30Цитата: Старый от 21.03.2022 10:44:34Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Ты называешь публикацией результатов расследования оправдания начальника цеха,
Объявленные результаты расследования.
Объявленные (где? кому? начальнику цеха?), но не публикуемые. Чтобы кроме начальника цеха никто не знал!
Я счас не помню кем именно но официально было объявлено что следствие пришло к выводу что дырка не была сделана до старта корабля.
Не финти! Результаты расследования следствием ДОР отказался опубликовывать - читай, сообщать. Так что официального объявления не было, и быть не могло. Могло быть только чье-то частное мнение, например, твое.
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:47:30Цитата: VK от 21.03.2022 10:34:34Учитывая тот антизападный раж, в который впал ДОР, и его нынешнюю агитационную активность, ему сейчас самое время бы заявить, кто из амовских астронавтов был засланный казачок!
Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
Интересно, почему не в его интересах?
Цитата: Старый от 21.03.2022 16:54:03Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:47:30Цитата: VK от 21.03.2022 10:34:34Учитывая тот антизападный раж, в который впал ДОР, и его нынешнюю агитационную активность, ему сейчас самое время бы заявить, кто из амовских астронавтов был засланный казачок!
Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
Американцы (РП их ЦУПа в качестве частного лица) нарушили договорённость и озвучили наш косяк как Наука ту МКС но ферме СБ вертела. Тут же из Роскосмоса последовал анонимный намёк кто ту дырку сверлил. Все всё поняли и всё затихло. Статус-кво восстановлен.
Но на форуме не все это поняли.
Не надо ля-ля! Наш косяк наши признали и исправили, Затихло потому, что не о чем было дальше бухтеть. Конспирологией увлекаешься на досуге?
Цитата: A. Gamov от 21.03.2022 17:52:47А ДОР - это тот самый человек, который свято соблюдает договоренности?
Ты не понял - это другое. :P
Из МКС ДОР пока не выходит.
Цитата: VK от 21.03.2022 20:00:12Не надо ля-ля! Наш косяк наши признали и исправили,
Признали они после американской утечки. Переворот МКС так до сих пор и не озвучили. Если бы не американцы то наша общественность так бы об этом и не узнала. Из-за этого и сыр-бор.
Цитата: VK от 21.03.2022 20:00:12Затихло потому, что не о чем было дальше бухтеть.
С дыркой бухтят? А с переворотом - не о чем?
Цитата: VK от 21.03.2022 20:00:12Конспирологией увлекаешься на досуге?
Конспирологией увлекаются сторонники криворукого сверлильщика и его высокопоставленных покровителей. Тайный правительственный заговор с целью скрыть правду от VK с форума NK. Участники тайного заговора все от самого работяги до Рогозина и Бастрыкина. Путин видимо тоже замешан.
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:47:30Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
С точностью до наоборот. Американцы с ним по джентльменски поделились результатами своего расследования. И он пока молчит но как только американцы начинают озвучивать наши косяки он напоминает им о дырке. И американцы в ответ ничего не публикуют а лишь перестают вспоминать о кувырке МКС.
По данному вопросу меня удивляет какое количество людей видят картину с точностью до наоборот. При этом даже сами не могут придумать ситуацию в которой дырка могла бы быть просверлена по ошибке. Просто веруют ибо абсурдно.
-Дырка была просверлена на заводе по разгильдяйству!
-Как это могло произойти?
-Не знаю и знать не хочу! Я просто в это верую. Верую ибо абсурдно!
Цитата: VK от 21.03.2022 15:28:04Цитата: Старый от 21.03.2022 10:46:25Цитата: VK от 21.03.2022 10:29:35Короче: ДОР сказал, что результаты публиковать не будут. Твое мнение - почему не будут?
ДОР сказал что не будут публиковать результаты расследования причины появления дырки. А не расследования в нашей отрасли.
Так твое мнение - почему не будут?
Третий раз спрашиваю: твое мнение - почему не будут?
Цитата: Старый от 22.03.2022 01:57:09Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:47:30Так он вроде как поделился с американцами результатами расследования. Я имею ввиду настоящими результатами, а не пропагандой и инсинуациями для обывателя. Они пока что джентельменски молчат, ничего не публикуют. Но если Рогозин начнет заявлять, что это якобы американцы просверлили, то могут наверно и опубликовать. А это явно не в его интересах.
С точностью до наоборот. Американцы с ним по джентльменски поделились результатами своего расследования. И он пока молчит но как только американцы начинают озвучивать наши косяки он напоминает им о дырке. И американцы в ответ ничего не публикуют а лишь перестают вспоминать о кувырке МКС.
Какая чушь! Конспирология в чистом виде. Договорились не раскрывать правду о подделке высадки на Луну - точно такая же идея. Но там хоть доказать в будущем можно. А тут только если ДОР расколется. Даешь заговоры!
Цитата: Старый от 22.03.2022 02:01:15-Дырка была просверлена на заводе по разгильдяйству!
-Как это могло произойти?
-Не знаю и знать не хочу! Я просто в это верую. Верую ибо абсурдно!
Как фактически это произошло - не знаю, а фантазировать и потом спорить с тобой по поводу этих фантазий не собираюсь. Запомни: дырка была просверлена на производстве. Когда-нибудь правда будет опубликована, но ты, конечно, оправдаешься, что ты и так это знал, а спорил просто из интереса.
А, кстати, чем закончилась история с пироболтами, которые не срабатывали при возвращении? И которые выкручивали по время выхода в открытый космос? Какие-то официальные выводы публиковались?
Цитата: Feol от 22.03.2022 13:08:56А, кстати, чем закончилась история с пироболтами, которые не срабатывали при возвращении? И которые выкручивали по время выхода в открытый космос? Какие-то официальные выводы публиковались?
Диверсия.Опубликованные выводы были э...другими.
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 12:53:15Цитата: VK от 22.03.2022 12:38:49Третий раз спрашиваю: твое мнение - почему не будут?
Да потому,что слесарь настолько пьяный,который смог просверлить дырку(подходящего диаметра!где на сборке такой диаметр?) с незнамо какого раза(упорный,или упоротый) не смог бы ту самую дырку аккуратно заклеить и закрыть изоляцией.Короче;версия долбодятлов для долбодятлов. ;D :'(
Юрий, во-первых, вопрос был задан Старому. Во-вторых, не мешало бы, хоть бегло, просмотреть предыдущие посты. Тогда даже Вам, как хорошо разбирающемуся в долбодятлах (по-родственному, что-ли?), было бы понятно, что дырку заклеивал не слесарь. И рекомендую воздерживаться от оскорблений на форуме. Не красит, знаете ли.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:38:49Третий раз спрашиваю: твое мнение - почему не будут?
Третий раз отвечаю: потому что существует соглашение с НАСА не публиковать косяки друг друга.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Какая чушь! Конспирология в чистом виде.
Железобетонный факт.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Договорились не раскрывать правду о подделке высадки на Луну - точно такая же идея.
Подделки высадки не было. Дырка была. Ты начинаешь отрицать реальность и ударяться в конспирологию.
Давай прямо: по твоему дырка в Союзе это то же самое что лунная афера?
Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Но там хоть доказать в будущем можно. А тут только если ДОР расколется. Даешь заговоры!
Что, что нужно доказать? Что дырка была в Союзе? ;)
Цитата: VK от 22.03.2022 12:49:05Как фактически это произошло - не знаю, а фантазировать и потом спорить с тобой по поводу этих фантазий не собираюсь.
Ты не можешь даже теоретически обосновать свою версию точно так же как опровергатели не могут обосновать как американцы осуществили лунную аферу. Твоя версия столь нелепа что ты даже сам не можешь её описать.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:49:05Запомни: дырка была просверлена на производстве.
Не забудь добавить: Веруй мне! Веруй ибо абсурдно!
С таким же успехом ты можешь заявить: "Запомни: американцы не были на Луне.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:49:05Когда-нибудь правда будет опубликована, но ты, конечно, оправдаешься, что ты и так это знал, а спорил просто из интереса.
Утечка правды уже произошла. Но ты не счёл нужным даже прореагировать.
Цитата: VK от 22.03.2022 12:49:05Как фактически это произошло - не знаю, а фантазировать и потом спорить с тобой по поводу этих фантазий не собираюсь. Запомни: дырка была просверлена на производстве.
Четвёртый закон конспирологии гласит:
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Твоя конспирологическая теория столь нелепа что ты даже сам не можешь свести в ней концы с концами. Ты не в состоянии свести концы с концами в
собственной теории а не моей. Ты споришь не со мной а с собой. И это твоя проблема а не моя.
Цитата: Feol от 22.03.2022 13:08:56А, кстати, чем закончилась история с пироболтами, которые не срабатывали при возвращении? И которые выкручивали по время выхода в открытый космос? Какие-то официальные выводы публиковались?
Не публиковались.
Цитата: VK от 22.03.2022 13:35:56Тогда даже Вам, как хорошо разбирающемуся в долбодятлах (по-родственному, что-ли?), было бы понятно, что дырку заклеивал не слесарь.
Полностью в связном виде изложи всю свою теорию. В том числе перечисли сколько человек участвовали в тайном заговоре.
Теория должна быть хотя бы в таком виде:
При производстве корабля Союз выполняется сверление дырок в обшивке бытового отсека. Рабочий получил задание, технологическую карту, дрель и пошёл выполнять работу. Однако находясь в состоянии "после вчерашнего" он взял чертёж вверх ногами и начал сверлить там где ему показалось нужным на перевёрнутом чертеже. Измучившись и с восьмой попытки просверлив одну дырку он плюнул и пошёл сказать бригадиру что они совсем уже озверели и такая работа должна оплачиваться по двойной норме. После длительной перепалки в известных выражениях он повёл бригадира в корабль с требованием попробовать самому там просверлить. Тут то всё и выяснилось.
В дальнейшем пошёл тайный заговор властей начиная с бригадира, далее начальник участка, начальник цеха, директор завода и кончая Рогозиным и Бастрыкиным с целью скрыть от VK эту страшную правду.
Возможно, бригадир и просверлил. В стремлении показать, как надо. У рабочего так и не получилось. Потом осознали суть трагедии.
Цитата: Feol от 22.03.2022 17:08:15Возможно, бригадир и просверлил. В стремлении показать, как надо. У рабочего так и не получилось. Потом осознали суть трагедии.
Это да. Бригадир тоже не знал где обычно сверлят дырки и сверлил по перевёрнутому чертежу. А разобрались только когда начальник цеха вызвал бригаду из конструкторского отдела с требованием объяснить что они тут напроектировали.
Да он и так уже прокололся.Перевёл стрелку (фразу одолбодятлах) на себя. :) И стал отмазываться. :) И ни разу не слесарь.Любой нормальный слесарь,какой бы пьяный он не был прежде чем сверлить, точку отметит и накернит.Конспирология,она такая конспирология! ;D :'(
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 17:14:05Любой нормальный слесарь,какой бы пьяный он не был прежде чем сверлить, точку отметит и накернит.Конспирология,она такая конспирология! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cry.png)
Попробуй там накерни, когда там дотянутся можно только дрелью держа её в вытянутой руке. Представляешь как он материл грёбаных конструкторОв запроектировавших дырку в ТАКОМ месте! ;D
Однако да. Даже пьяный в жопу слесарь чисто на автомате просверлит дырку там где он её сверлил прошлый раз. Тут чтото не то. Видимо было так: Штатный слесарь третью неделю был в запое и не выходил на работу. А дырка была нужна срочно, без неё Союз не летел. Директор потребовал послать другого. Но в это время в бригаде сборщиков была очередная пьянка по случаю дней рождения тёщи Васи которое было вчера и жены Пети которое будет завтра. При попытке взять в руки дрель она выпадала из их рук. При попытке загнать их в корабль они выпадали назад из люка. И тогда начальник цеха потребовал послать хотя бы кого-нибудь. Последняя уборщица уволилась месяц назад, охранник сказал что при попытке приблизиться к нему с дрелью он откроет огонь на поражение. Не для того он пошёл в охрану чтобы работать на матчасти.
Остался один Серёга, выпускник ПТУ, третий день на работе. Так как он был самый молодой то
1. оказался самый здоровый
2. ему меньше всех налили
поэтому дрель не выпадала из его рук и выбор пал на него.
На его отчаянные вопли "Я вобще не знаю где это!" ему всучили чертёж и далее смотри выше.
Во нагородил!! ;D Поржал от души!
Пригласили справного мужика из соседнего цеха с Лесенкой проинструктировали,и твоя версия сдохла.Да и некуда торопиться срочно сверлить дырку в изделии строящемся вроде как два года изделии.Даже курс лечения успеет пройти и штатный. :)
Да и не пролезет такой вариант после Протона и припоя.Сосцут имхо.
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 21:34:57Пригласили справного мужика из соседнего цеха с Лесенкой проинструктировали,и твоя версия сдохла
Да ты чё? Это же РККЭ! Где ты видел в ней справных трезвых пряморуких мужиков? Не веришь? Перечитай тут представителей которые "бывали на заводах". Такие врать не будут! :P
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 21:34:57Да и некуда торопиться срочно сверлить дырку в изделии строящемся вроде как два года изделии
Ну а как тогда объяснить что сверлить дырку послали криворукого пьяного дебила? ??? ::) :-[ :-\ И залепили соплями которые потом отсохли?
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 21:34:57Да и не пролезет такой вариант после Протона и припоя.Сосцут имхо.
Ну ты же видишь что "представители отрасли" тебе тут уверенно говорят: -Пролезет, пролезет!
Цитата: Юрий Темников от 22.03.2022 21:34:57Пригласили справного мужика из соседнего цеха
Да и вобще в соседнем цехе электрики. Куда ты их с паяльниками пошлёшь? :(
Цитата: Старый от 22.03.2022 15:51:27Цитата: VK от 22.03.2022 12:38:49Третий раз спрашиваю: твое мнение - почему не будут?
Третий раз отвечаю: потому что существует соглашение с НАСА не публиковать косяки друг друга.
Вот это и есть конспирология - версия о тайных договоренностях.
Цитата: Старый от 22.03.2022 16:01:17Цитата: VK от 22.03.2022 12:49:05Как фактически это произошло - не знаю, а фантазировать и потом спорить с тобой по поводу этих фантазий не собираюсь.
Ты не можешь даже теоретически обосновать свою версию точно так же как опровергатели не могут обосновать как американцы осуществили лунную аферу. Твоя версия столь нелепа что ты даже сам не можешь её описать.
Еще раз говорю: фантазировать не собираюсь. Теоретически обосновывать - три раза ха-ха. Съезди на ЗЭМ, в 440 цех, попроси посмотреть журнал отступлений от КД. Будешь удивлен, сколько всего там подписано конструктором и прочнистом, каких только ляпов не бывает. Теоретик ты наш.
Цитата: Старый от 22.03.2022 15:54:43Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Какая чушь! Конспирология в чистом виде.
Железобетонный факт.
Ну да, зачем нам официальные публикации. Раз Старый сказал - значит, железобетонный факт.
Цитата: Старый от 22.03.2022 15:54:43Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Договорились не раскрывать правду о подделке высадки на Луну - точно такая же идея.
Подделки высадки не было. Дырка была. Ты начинаешь отрицать реальность и ударяться в конспирологию.
Давай прямо: по твоему дырка в Союзе это то же самое что лунная афера?
Подделки высадки не было, дырка была - это я и без тебя знаю. И отрицаю я не реальность, а твое представление о том, что есть реальность.
Про высадку тоже были конспирологические бредни - что наши якобы знали, что обман, но договорились с американцами никому не рассказывать. Так и тут твоя теория - договорились: мы не рассказываем про дырку и тетку с дрелью, а они не рассказывают про нас какие-то ужасы. Такая же конспирология.
Цитата: Старый от 22.03.2022 16:01:17С таким же успехом ты можешь заявить: "Запомни: американцы не были на Луне.
Запомни: американцы на Луне были.
Цитата: VK от 22.03.2022 22:08:41Вот это и есть конспирология - версия о тайных договоренностях.
Нет. Тайные договорённости это не конспирология. Тайные (секретные) договорённости это обычная практика.
Конспирология это теория
заговора предпринятого с целью
обмануть конспиролога. Например с целью убедить его что американцы были на луне или что дырку просверлила американка.
Цитата: VK от 22.03.2022 22:15:20Еще раз говорю: фантазировать не собираюсь.
Я же тебе и говорю: 4. Опровергатель не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Цитата: VK от 22.03.2022 22:15:20Теоретически обосновывать - три раза ха-ха. Съезди на ЗЭМ, в 440 цех, попроси посмотреть журнал отступлений от КД. Будешь удивлен, сколько всего там подписано конструктором и прочнистом, каких только ляпов не бывает. Теоретик ты наш.
Отступление от КД и дырка в обшивке просверленная по ошибке - это по твоему одно и то же?
Мне не надо ездить в РККЭ. Я много раз принимал самолёты после ремонта на АРЗ и прекрасно знаю что и как случается. О многих случаях я рассказывал на этом форуме по другим поводам. Но везде была чёткая и ясная картина и цепь событий как это получилось. Ты же не можешь даже сформулировать хотя бы теоретическую цепь событий которая привела к появлению дырки на заводе.
Цитата: VK от 22.03.2022 22:33:36Цитата: Старый от 22.03.2022 15:54:43Цитата: VK от 22.03.2022 12:43:38Договорились не раскрывать правду о подделке высадки на Луну - точно такая же идея.
Подделки высадки не было. Дырка была. Ты начинаешь отрицать реальность и ударяться в конспирологию.
Давай прямо: по твоему дырка в Союзе это то же самое что лунная афера?
Подделки высадки не было, дырка была - это я и без тебя знаю. И отрицаю я не реальность, а твое представление о том, что есть реальность.
Тогда зачем ты приплёл сюда то что я выделил жирным?
Цитата: VK от 22.03.2022 22:33:36Про высадку тоже были конспирологические бредни - что наши якобы знали, что обман, но договорились с американцами никому не рассказывать. Так и тут твоя теория - договорились: мы не рассказываем про дырку и тетку с дрелью, а они не рассказывают про нас какие-то ужасы. Такая же конспирология.
"Договорились не рассказывать" это не конспирологические бредни, это стандартная практика, особенно например в дипломатии. Обычное сохранение тайны.
Непонятно почему у тебя это вызывает ассоциации с конспирологией.
Цитата: VK от 22.03.2022 22:35:21Цитата: Старый от 22.03.2022 16:01:17С таким же успехом ты можешь заявить: "Запомни: американцы не были на Луне.
Запомни: американцы на Луне были.
Вот и ты запомни что дырку просверлила Серена Ауньён Ченселлор.
Стыковали на новом изделии кабель от солнечной панели в огибание фланца к приёмнику электричества. Длины кабеля немного не хватило. Мат-перемат, в КБ, к проектировщику кабеля. Релаксация, анализ - кабель спроектирован грамотно. Изготовлен правильно. Панель стыковали перевёрнутой на 180 град. (тыльной стороной к Солнцу). На пол-оборота кабеля и не хватило.
Цитата: Старый от 22.03.2022 22:45:43Я же тебе и говорю: 4. Опровергатель не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Если уж на то пошло, то кто из нас опровергатель - еще вопрос. И красиво сочиненная сказочка - еще не есть железобетонный факт только лишь потому, что все в ней красиво, а где-то даже выглядит правдоподобным для не разбирающихся.
Цитата: Старый от 22.03.2022 22:52:16Вот и ты запомни что дырку просверлила Серена Ауньён Ченселлор.
Мы можем спорить до посинения, все равно придется ждать открытия правды. Жаль, что ты коньяк не пьешь, а то бы поспорил на бутылку хорошего коньяка. Или ради спортивного интереса спорнем?
Цитата: VK от 23.03.2022 08:53:28Если уж на то пошло, то кто из нас опровергатель - еще вопрос.
Нет такого вопроса.
Цитата: VK от 23.03.2022 08:53:28И красиво сочиненная сказочка - еще не есть железобетонный факт только лишь потому, что все в ней красиво, а где-то даже выглядит правдоподобным для не разбирающихся.
Тот кто даже в собственной сказке не в состоянии свести концы с концами, у кого даже собственная сказка выглядит неправдоподобно, тот и есть опровергатель.
Кстати, Старый, а с чего бы это после проведенного расследования ДОР сказал, что в сейчас в цехах будут ставить видеонаблюдение? Тебе это ни о чем не говорит?
Цитата: VK от 23.03.2022 08:56:12Мы можем спорить до посинения, все равно придется ждать открытия правды. Жаль, что ты коньяк не пьешь, а то бы поспорил на бутылку хорошего коньяка. Или ради спортивного интереса спорнем?
До открытия правды мы врядли доживём. Поэтому пока можем судить только по противоречивости/непротиворечивости версий. Ну и по утечкам из отрасли.
Кстати. Ты следил за темой? Помнишь какова была моя версия пока я не понял что было на самом деле? Люди которые в теме ещё тогда говорили что просверлила та баба а я не верил и даже подтрунивал над ними.
Цитата: VK от 23.03.2022 08:59:46Кстати, Старый, а с чего бы это после проведенного расследования ДОР сказал, что в сейчас в цехах будут ставить видеонаблюдение? Тебе это ни о чем не говорит?
На всякий пожарный. Во избежание подобных подозрений.
Таки АЗС сработала. ;D
Цитата: Старый от 23.03.2022 09:02:24Цитата: VK от 23.03.2022 08:56:12Мы можем спорить до посинения, все равно придется ждать открытия правды. Жаль, что ты коньяк не пьешь, а то бы поспорил на бутылку хорошего коньяка. Или ради спортивного интереса спорнем?
До открытия правды мы врядли доживём. Поэтому пока можем судить только по противоречивости/непротиворечивости версий. Ну и по утечкам из отрасли.
Кстати. Ты следил за темой? Помнишь какова была моя версия пока я не понял что было на самом деле? Люди которые в теме ещё тогда говорили что просверлила та баба а я не верил и даже подтрунивал над ними.
Нет, не следил. Я вообще редко сюда заглядывал последние пару лет, не до того было.
Цитата: Старый от 23.03.2022 08:58:21Тот кто даже в собственной сказке не в состоянии свести концы с концами, у кого даже собственная сказка выглядит неправдоподобно, тот и есть опровергатель.
Ну, сказку-то красивую ты сочинял, вон, даже молодому понравилось, который поржал от души. А я ничего не сочиняю и не опровергаю, как бы тебе это слово ни нравилось. Я просто высказал свое мнение, тем более, что, судя по всему, о производстве я знаю побольше некоторых. А до официального открытия правды хотелось бы дожить. Так спорим на коньяк?
А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Это типа кота Шредингера :)
Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
вот это точно... одни верят в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе
другие верят в сумасшедшего дядьку с дрелью на земле.
Никто ничего никому не докажет.
Но пустой спор будет идти годами.
Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право.
Она объективна.
Цитата: VK от 23.03.2022 12:01:37Нет, не следил. Я вообще редко сюда заглядывал последние пару лет, не до того было.
Так вот я предполагал что дырку просверлили на космодроме во вредительских целях - чтобы сорвать стыковку. После запуска начнётся падение давления в БО и даже если стыковка произойдёт то переход через негерметичный БО отменят. Просверлил некий саботажник недовольный зарплатой/начальством/политикой страны. Когда корабль стоит на сборочном стапеле то удобно стоя на лестнице и наполовину просунувшись в люк достать дрельку с 2-мм сверлом и жахнуть дырку.
Но тряпочку прикрывавшую дырку присосало и план провалился. А потом в космосе тряпочка отлипла.
Ещё одна версия как курьёз - дырку просверлили в космосе космонавты чтобы... курить в космосе. Просверлили дырку, заклеили изолентой. Захотели покурить - отклеили изоленту, покурили, дым высосало в вакуум, приклеили изоленту. Однажды изолента высохла и отклеилась сама. Но эта версия плохая так как в этом случае космонавты сообразили бы в чём дело и быстренько заклеили дырку новой изолентой.
Но так или иначе однозначно дырка была просверлена преднамеренно чтобы служить дыркой в космос. Получиться случайно/по ошибке она не могла.
Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Отнюдь. Это вопрос знания. А вера в пьяного криворукого сборщика ничем не лучше чем вера в расстроенную бабу.
И наконец, как мы видим на практике, в Роскосмосе тоже верят в бабу а в НАСА эту веру не опровергают.
Цитата: Старый от 23.03.2022 15:19:17Цитата: VK от 23.03.2022 12:01:37Нет, не следил. Я вообще редко сюда заглядывал последние пару лет, не до того было.
Так вот я предполагал что дырку просверлили на космодроме во вредительских целях - чтобы сорвать стыковку. После запуска начнётся падение давления в БО и даже если стыковка произойдёт то переход через негерметичный БО отменят. Просверлил некий саботажник недовольный зарплатой/начальством/политикой страны. Когда корабль стоит на сборочном стапеле то удобно стоя на лестнице и наполовину просунувшись в люк достать дрельку с 2-мм сверлом и жахнуть дырку.
Но тряпочку прикрывавшую дырку присосало и план провалился. А потом в космосе тряпочка отлипла.
Ещё одна версия как курьёз - дырку просверлили в космосе космонавты чтобы... курить в космосе. Просверлили дырку, заклеили изолентой. Захотели покурить - отклеили изоленту, покурили, дым высосало в вакуум, приклеили изоленту. Однажды изолента высохла и отклеилась сама. Но эта версия плохая так как в этом случае космонавты сообразили бы в чём дело и быстренько заклеили дырку новой изолентой.
Но так или иначе однозначно дырка была просверлена преднамеренно чтобы служить дыркой в космос. Получиться случайно/по ошибке она не могла.
Разве кто-то из того экипажа (неважно чьего сегмента) был заядлым курильщиком?
И до поры- до времени некий человек курил «в дырочку», всё было нормально, весь дым сразу втягивался в вакуум, и никто из всего международного экипажа ничего не чуял, и на землю не докладывал?
Жаль Рогозин до такой версии не додумался, он бы оценил.
Цитата: Rifkat от 23.03.2022 14:19:58Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Это типа кота Шредингера :)
Сверление носило квантовый характер и не было локализовано во времени и пространстве до момента обнаружения дыры :) Есть примерно подходящий пункт в опросе :)
Цитата: Feol от 23.03.2022 15:59:37Цитата: Rifkat от 23.03.2022 14:19:58Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Это типа кота Шредингера :)
Сверление носило квантовый характер и не было локализовано во времени и пространстве до момента обнаружения дыры :) Есть примерно подходящий пункт в опросе :)
Кот Шредингера сидит в закрытом ящике -
В ходе эксперимента возникает суперпозиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)
живого и мёртвого кота, что выглядит абсурдно с точки зрения здравого смысла.
Копенгагенская интерпретация дырки в Союзе :)
Мне ваш спор напоминает какой-то старый детский фильм где две группы академиков спорят где у палки начало, а где конец.
Повторюсь. Все расследования Дрогозина а также СК ничем не закончилось. Все сформулированные гипотезы не нашли объективного подтверждения и неоспоримых доказательств найдено не было. Решили положить под сукно и замолчать. Ряд мероприятий, на всякий случай (надо же как то реагировать) были внедрены как на земле, так и в космосе (камеры повсюду, более глубокий визуальный контроль и т.п.). Только наш уважаемый журналист иногда из списка вытягивает одну из гипотез и на честном глазу говорит что это был установленный факт. Но объективных доказательств этому не приводит.
Так, что можно свернуть спор. На сегодняшний момент никто не знает откуда взялась дырка. Может в будущем непосредственный исполнитель напишет мемуары...
Цитата: Разъём от 23.03.2022 18:15:00Мне ваш спор напоминает какой-то старый детский фильм где две группы академиков спорят где у палки начало, а где конец.
Повторюсь. Все расследования Дрогозина а также СК ничем не закончилось. Все сформулированные гипотезы не нашли объективного подтверждения и неоспоримых доказательств найдено не было. Решили положить под сукно и замолчать.
Так доказательств несуществования (невиновности) и не может быть. Если доказательств того что сверлили на земле не найдено значит не сверлили. Если, например, сверление внутри корабля вообще не производится, то это убедительное доказательство что дырку не могли просверлить по ошибке.
В отношении вредителя который тайно пронёс дрель это, правда, не действует.
И мне так кажется что расследование у нас прекратили когда пришла информация из НАСА.
Его мемуарам никто не поверит :) Дальше сразу появится куча других мемуаров других исполнителей кто во что горазд ;D
Цитата: A. Gamov от 23.03.2022 15:58:03Разве кто-то из того экипажа (неважно чьего сегмента) был заядлым курильщиком?
Не знаю.
Цитата: A. Gamov от 23.03.2022 15:58:03И до поры- до времени некий человек курил «в дырочку», всё было нормально, весь дым сразу втягивался в вакуум, и никто из всего международного экипажа ничего не чуял, и на землю не докладывал?
Для этого и сделал вытяжку чтобы запах сигарет не распространялся по станции.
Цитата: A. Gamov от 23.03.2022 15:58:03Жаль Рогозин до такой версии не додумался, он бы оценил.
Ему бы пришлось наказывать разгильдяя... :(
Вот тебе усовершенствованный вариант. По причине отказа обоих российских сортиров (на русском и американском сегментах) было разрешено пользоваться туалетом в корабле. Так как ёмкость поглотительных патронов там меньше чем у станционных сортиров то вонь начала распространяться по станции. Пришлось сделать вытяжку... :(
Цитата: Старый от 23.03.2022 15:29:41А вера в пьяного криворукого сборщика ничем не лучше чем вера в расстроенную бабу.
Ну если игнорировать факты и заниматься только верой. А факты таковы, что дырка была заделана снаружи. Значит, она не могла быть сделана на орбите и целью не была разгерметизация - ее попытались предотвратить.
Цитата: Старый от 22.03.2022 22:52:16Цитата: VK от 22.03.2022 22:35:21Цитата: Старый от 22.03.2022 16:01:17С таким же успехом ты можешь заявить: "Запомни: американцы не были на Луне.
Запомни: американцы на Луне были.
Вот и ты запомни что дырку просверлила Серена Ауньён Ченселлор.
А потом втихаря вышла в открытый космос и заделала дырку. Но никто не заметил, как она выходила. :) Хотя зачем она вообще заделывала, она же разгерметизации добивалась? Вобщем очень логичная и ни разу не конспирологияеская версия. :)
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 06:49:58Ну если игнорировать факты и заниматься только верой. А факты таковы, что дырка была заделана снаружи. Значит, она не могла быть сделана на орбите и целью не была разгерметизация - ее попытались предотвратить.
Нет такого факта. Дырка не была заделана снаружи. И вообще ниоткуда не была заделана.
Вера в то что дырка была заделана снаружи это ещё один элемент веры в абсурдное но которой (вере) и построена вся "заводская" версия.
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 06:53:28А потом втихаря вышла в открытый космос и заделала дырку.
Кривляться над собственными вымыслами - всё что осталось сторонникам "заводской" версии.
Цитата: Старый от 24.03.2022 06:59:50Нет такого факта. Дырка не была заделана снаружи. И вообще ниоткуда не была заделана.
Есть такой факт. Обнаружен космонавтами во время выхода в открытый космос для расследования обстоятельств возникновения дырки. Переговоры с Землей опубликованы. В том числе они приведены на 3 странице данной темы.
А вообще для конспирологов это нормально - если факты противоречат их конспирологической теории, то тем хуже для фактов. :)
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 08:12:00Есть такой факт. Обнаружен космонавтами во время выхода в открытый космос для расследования обстоятельств возникновения дырки. Переговоры с Землей опубликованы. В том числе они приведены на 3 странице данной темы.
Нет такого факта. Не обнаружен и нет в переговорах. Тогда же и было всё разжёвано.
Цитата: Старый от 24.03.2022 08:18:35Цитата: NightFlight от 24.03.2022 08:12:00Есть такой факт. Обнаружен космонавтами во время выхода в открытый космос для расследования обстоятельств возникновения дырки. Переговоры с Землей опубликованы. В том числе они приведены на 3 странице данной темы.
Нет такого факта. Не обнаружен и нет в переговорах. Тогда же и было всё разжёвано.
ртами жевачку и сразу ею залеплено :)
Цитата: Старый от 23.03.2022 15:29:41Цитата: VK от 23.03.2022 13:58:02А вот в чем я с тобой, Старый, согласен - что это действительно превратилось в вопрос веры. Тебе нравится верить в сумасшедшую тетку с дрелью в космосе - твое право. Я верю, что это было просверлено на земле - это мое право. Может быть, узнаем когда-нибудь, кто был прав.
Отнюдь. Это вопрос знания. А вера в пьяного криворукого сборщика ничем не лучше чем вера в расстроенную бабу.
И наконец, как мы видим на практике, в Роскосмосе тоже верят в бабу а в НАСА эту веру не опровергают.
Знания, которое, очевидно, дано тебе свыше? Потому что никаких доказательств нет. И что ты умудряешься видеть на практике, тоже только тебе известно, какая это практика. Верь, кто против. А от коньяка ты отказываешься таки? Ты же так уверен, что выиграешь, чего бояться?
Цитата: Rifkat от 23.03.2022 16:04:06Кот Шредингера сидит в закрытом ящике - В ходе эксперимента возникает суперпозиция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) живого и мёртвого кота, что выглядит абсурдно с точки зрения здравого смысла.
С точки зрения банальной эрудиции не всякий индивидуум, реально метафизирующий абстракцию, способен коньюктивно игнорировать критерий утопического объективизма. А посему ...
Цитата: VK от 24.03.2022 11:06:48Знания, которое, очевидно, дано тебе свыше? Потому что никаких доказательств нет.
А кто говорил про доказательства? Разве что сторонники "заводской" версии.
Знать надо фактологию.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:06:48И что ты умудряешься видеть на практике, тоже только тебе известно, какая это практика.
А что я умудрился видеть?
Цитата: VK от 24.03.2022 11:06:48Верь, кто против. А от коньяка ты отказываешься таки? Ты же так уверен, что выиграешь, чего бояться?
Я не пью коньяк. Ну давай поспорим.
Цитата: Старый от 23.03.2022 18:33:10Если доказательств того что сверлили на земле не найдено значит не сверлили.
Грубейшая логическая ошибка.
ЦитироватьЕсли, например, сверление внутри корабля вообще не производится, то это убедительное доказательство что дырку не могли просверлить по ошибке.
Производится. Внутри СА все конструктивные элементы отнюдь не на сварке (кроме тех, что крепятся к оболочке).
Цитата: Старый от 24.03.2022 11:11:37Цитата: VK от 24.03.2022 11:06:48Знания, которое, очевидно, дано тебе свыше? Потому что никаких доказательств нет.
А кто говорил про доказательства? Разве что сторонники "заводской" версии.
Когда доказательств нет - остается вера. При чем тут знания? Ты меня обвиняешь в вере, так и сам кроме веры ничего не имеешь.
Цитировать И наконец, как мы видим на практике, в Роскосмосе тоже верят в бабу
А что я умудрился видеть?
Вот и мне непонятно, что ты умудрился видеть?
Кстати, обрати внимание - в Роскосмосе ВЕРЯТ, это ты сказал.
Цитата: Старый от 24.03.2022 11:11:37Цитата: VK от 24.03.2022 11:06:48Верь, кто против. А от коньяка ты отказываешься таки? Ты же так уверен, что выиграешь, чего бояться?
Я не пью коньяк. Ну давай поспорим.
Договорились. И скажи, что пьешь - можем поменять на твой напиток, если я проспорю.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:13:45Грубейшая логическая ошибка.
Отнюдь. При другой логике можно "доказать" всё что угодно.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:13:45Производится. Внутри СА все конструктивные элементы отнюдь не на сварке (кроме тех, что крепятся к оболочке).
Все дырки делаются ДО поставки деталей на сборку.
И вобще, почему ты моё предположение обсуждаешь как факт? Я всего лишь предположил что сверление внутри корабля может вообще не производиться.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:19:49Кстати, обрати внимание - в Роскосмосе ВЕРЯТ, это ты сказал.
Это была ирония на тему кто во что верит.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:21:16Договорились. И скажи, что пьешь - можем поменять на твой напиток, если я проспорю.
Ладно, отдашь коньяком. Я им потом проставлюсь.
Цитата: Старый от 24.03.2022 08:18:35Цитата: NightFlight от 24.03.2022 08:12:00Есть такой факт. Обнаружен космонавтами во время выхода в открытый космос для расследования обстоятельств возникновения дырки. Переговоры с Землей опубликованы. В том числе они приведены на 3 странице данной темы.
Нет такого факта. Не обнаружен и нет в переговорах. Тогда же и было всё разжёвано.
Старый окончательно скатился в отрицание реальности и выдумывание своей собственной. Впрочем, для конспирологов это нормально. :)
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 14:41:12Цитата: Старый от 24.03.2022 08:18:35Цитата: NightFlight от 24.03.2022 08:12:00Есть такой факт. Обнаружен космонавтами во время выхода в открытый космос для расследования обстоятельств возникновения дырки. Переговоры с Землей опубликованы. В том числе они приведены на 3 странице данной темы.
Нет такого факта. Не обнаружен и нет в переговорах. Тогда же и было всё разжёвано.
Старый окончательно скатился в отрицание реальности и выдумывание своей собственной. Впрочем, для конспирологов это нормально. :)
Ну продемонстрируй факт того что снаружи обнаружена замазка. Факт ведь легко продемонстрировать. Процитируй нужные слова в переговорах или чтото такое. "Вижу старую замазку" или что там у тебя?
Конспирологи имеют свойство - они трактуют слова в нужную сторону и выдают свою трактовку как факт. Счас мы это увидим.
Допустим если Армстронг сказал "Под соплом нет признаков кратера" то это означает тот факт что голливудские махинаторы забыли подмести под соплом и Армстронг шлёт нам сигнал об этом. Счас мы узнаем что сказали космонавты, что это означает и какой сигнал они нам послали. НайтФлайт, вперёд!
Цитата: Старый от 24.03.2022 13:04:20Ладно, отдашь коньяком.
Вроде уже Старый, а дурень дурнем. Надо было просить Вдову Клико 1812 года.
Цитата: Владимир Юрченко от 24.03.2022 20:23:30Цитата: Старый от 24.03.2022 13:04:20Ладно, отдашь коньяком.
Вроде уже Старый, а дурень дурнем. Надо было просить Вдову Клико 1812 года.
Не расплатится потом. Если б там у Роскосмоса реально было что-то накопано на американку, Рогозин уже 10 раз выложил бы, торжествуя и подпрыгивая от восторга.
Цитата: Владимир Юрченко от 24.03.2022 20:23:30Цитата: Старый от 24.03.2022 13:04:20Ладно, отдашь коньяком.
Вроде уже Старый, а дурень дурнем. Надо было просить Вдову Клико 1812 года.
Я сначала хотел вобще поросить Байкал Черноголовка на эквивалентную сумму.
Цитата: Старый от 24.03.2022 13:02:51Цитата: VK от 24.03.2022 11:13:45Производится. Внутри СА все конструктивные элементы отнюдь не на сварке (кроме тех, что крепятся к оболочке).
Все дырки делаются ДО поставки деталей на сборку.
Заранее сделанные дырки делаются только под болтовые соединения. А это лишняя масса. Односторонние заклепки диаметром 2 мм - самое милое дело, но дырки под них сверлятся по месту.
Цитата: VK от 25.03.2022 09:46:05Односторонние заклепки диаметром 2 мм - самое милое дело, но дырки под них сверлятся по месту.
И таким способом собирают Союз? ;)
Цитата: VK от 25.03.2022 09:46:05Заранее сделанные дырки делаются только под болтовые соединения. А это лишняя масса.
А под обычные заклёпки никак?
Цитата: Старый от 25.03.2022 11:44:27Цитата: VK от 25.03.2022 09:46:05Заранее сделанные дырки делаются только под болтовые соединения. А это лишняя масса.
А под обычные заклёпки никак?
Обычные надо расклепывать - с одной стороны пневмомолоток, с другой - упор. Внутри СА это нереально. Это раз. Далее, отверстия под болты всегда идут с некоторым зазором - с допуском, иначе не всегда удастся вставить болт из-за относительного смещения скрепляемых деталей. А под заклепки заранее отверстия не делаются по той же причине - не совпадут дырки, и что делать? Поэтому под клепку всегда сверлят по месту. Конечно, места для сверления должны быть размечены еще в деталях. Это два.
я уже раза два задавал здесь простой вопрос: если случайно на земле просверлили дырку в корпусе, то самое простое — поставить стандартную заклёпку (изнутри, обыкновенным заклёпочником) , и забить забыть об этом навсегда
если заклёпки нет — ...
По-моему, клёпка в производстве космической техники не очень применяется. В авиации да, по крайней мере, применялась очень даже.
Цитата: Feol от 25.03.2022 16:20:11По-моему, клёпка в производстве космической техники не очень применяется. В авиации да, по крайней мере, применялась очень даже.
Клёпка применяется широко но в негерметичных отсеках. Или в оборудовании внутри герметичного отсека.
Цитата: Feol от 25.03.2022 16:20:11По-моему, клёпка в производстве космической техники не очень применяется. В авиации да, по крайней мере, применялась очень даже.
Ударная клепка - да. А односторонние заклепки ставятся без ударов и сотрясений.
Цитата: Feol от 25.03.2022 16:20:11По-моему, клёпка в производстве космической техники не очень применяется. В авиации да, по крайней мере, применялась очень даже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46374.jpg)
Судя по результатам голосования на сегодняшний день, голоса поделились примерно поровну между российской и антироссийской версиями происхождения дырки.
Цитировать[color=var(--accent-color)]Фронт российской науки с Веденеевой (https://t.me/frnved)[/color]
Руководитель NASA в 2018 году просил главу Роскосмоса не обнародовать правду о том, кто на самом деле просверлил дырку в "Союзе". В интернете появилось "неопубликованное интервью" Дмитрия Рогозина, данное RT, в котором экс-глава Роскосмоса открыто обвиняет астронавта NASA который проделал технологическое отверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году. Помню, когда МК одним из первых опубликовал эту версию, на нас был окрик сверху, мол, чепуха, все это вы придумали, не надо портить наши отношения с зарубежными "партнерами". Ага, зато кидать тень на своих инженеров из РКК "Энергия" можно было, космонавтов российских "прогонять" через полиграф... [color=var(--accent-color)]https://www.youtube.com/watch?v=rIyxc4ZFifg (https://www.youtube.com/watch?v=rIyxc4ZFifg)[/url][/font][/color]
"Поклонникам" Рогозина смотреть непременнейше!
Астронавт проделал технологическое отверстие? 🙄
Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.06.2023 09:45:01Астронавт проделал технологическое отверстие? 🙄
Нет. Дырку. 8)
Надо выражаться соразмерно - дырочку, отверстьице, негерметиченку
Не мешайте Олегычу. Не надо. Пацан пообещал не рассказывать - пацан сделал.
А так-то, великодушно прошу прощения - но он прав. Такие дела. ::)
Попутно замечу, что и "космонввт Роскосмоса" точно так же не НАСТОЛЬКО знаком с КиК корабля, чтобы знать места расположения шпангоутов (которые вроде итак видны) в БО, чай не инженегр РКК. Что еще? А еще непонятно из вот этого полумутного интервью - а на хрена надо было туда гонятт экипаж для выреззания ЭВТИ на БО? А на хрена надо было орать на весь мир о привлечению к экспертизе Генпрокуратуры? А если так - где заключение выводов этой экспертизы?
Iv-v, Вы удовлетворены? Я скорее "почитатель", чем почитатель
Конечно! Приятно узнать, что я не ошибся.
Цитата: VK от 24.03.2022 11:08:47С точки зрения банальной эрудиции не всякий индивидуум, реально метафизирующий абстракцию, способен коньюктивно игнорировать критерий утопического объективизма.
Конъюнктивно.
Цитата: Iv-v от 09.06.2023 22:02:45Конечно! Приятно узнать, что я не ошибся.
Так экипаж-то зачем надо было выгонять и резать ЭВТИ?
А экипаж РС прогонять на дуро-тестере зачем?
А Генпрокуратуру зачем?
А шуметь на весь мир, "стуча по трибуне ООН ботинком" зачем?
У Вас, уважаемый Iv-v есть ответы?
Чтобы вот так тихо пукнуть?
И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Та тетка.
Цитата: Вован от 09.06.2023 22:44:31Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Та тетка.
А в спиче Олегыча это есть? ;)
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Так если назвать фамилию, можно и на судебный иск о клевете нарваться.
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 21:44:11А так-то, великодушно прошу прощения - но он прав. Такие дела. ::)
Я кагбэ намекнул. Как и он. ;D
Цитата: Paleopulo от 09.06.2023 22:48:23Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Так если назвать фамилию, можно и на судебный иск о клевете нарваться.
Опять эта чертова неопределенность!
А, я повторюсь, на нецелевое расходование госсредств попасть за то, что космонавтов выгоняли на ВКД резать обшивку не?
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:49:16Цитата: Paleopulo от 09.06.2023 22:48:23Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Так если назвать фамилию, можно и на судебный иск о клевете нарваться.
Опять эьа чертова неопределенность!
Была бы определенность, была бы и фамилия. А так можно безнаказанно делать намеки. В суд за это потащить сложно. Искусство доноса отработано.
Iv-v, так что, я прошу прощения, Вы советовали послушать? Разговор ни о чем?
Цитата: Paleopulo от 09.06.2023 22:51:56Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:49:16Цитата: Paleopulo от 09.06.2023 22:48:23Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Так если назвать фамилию, можно и на судебный иск о клевете нарваться.
Опять эьа чертова неопределенность!
Была бы определенность, была бы и фамилия. А так можно безнаказанно делать намеки. В суд за это потащить сложно. Искусство доноса отработано.
Вотъ! 👍
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:40:04Так экипаж-то зачем надо было выгонять и резать ЭВТИ?
А экипаж РС прогонять на дуро-тестере зачем?
А Генпрокуратуру зачем?
А шуметь на весь мир, "стуча по трибуне ООН ботинком" зачем?
У Вас, уважаемый Iv-v есть ответы?
Чтобы вот так тихо пукнуть?
Иду по третьему кругу.
Было заявлено, кто диверсант и почему молчали. О чем здесь пересуды?
Да ни о чем..
Специалистам из отрасли (см. Замечание Вована) итак все понятно. А неспециалистам - суета сует и томление духа. Почему господин Iv-v решил откопать стюардессу - я хз
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:40:04Так экипаж-то зачем надо было выгонять и резать ЭВТИ?
А экипаж РС прогонять на дуро-тестере зачем?
А Генпрокуратуру зачем?
Потому что американцы признались не сразу. А выход в открытый космос не стали отменять потому что надо было посмотреть как ведёт себя замазка в вакууме.
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Он всётаки держит данное тогда слово.
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:47:18А в спиче Олегыча это есть? ;)
Надо читать заметку Котова (блогера) после того как Наука перевернула МКС.
Пятничный подрыв?
А по сути?
По-сути, наблюдаем поток эмоциональных бессвязных постов, включая ответы самому себе.
Поболее поллитры, но зависит от массы тела, качества и количества закуски, скорости принятия унутрь и индивидуальной переносимости.
Ясно. Были заданы конкретные вопросы. Лично ВЫ на них в состоянии ответить, раз уж автору недосуг?
Цитата: Iv-v от 09.06.2023 07:31:08Цитировать[color=var(--accent-color)]Фронт российской науки с Веденеевой (https://t.me/frnved)[/color]
Руководитель NASA в 2018 году просил главу Роскосмоса не обнародовать правду о том, кто на самом деле просверлил дырку в "Союзе". В интернете появилось "неопубликованное интервью" Дмитрия Рогозина, данное RT, в котором экс-глава Роскосмоса открыто обвиняет астронавта NASA который проделал технологическое отверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году. Помню, когда МК одним из первых опубликовал эту версию, на нас был окрик сверху, мол, чепуха, все это вы придумали, не надо портить наши отношения с зарубежными "партнерами". Ага, зато кидать тень на своих инженеров из РКК "Энергия" можно было, космонавтов российских "прогонять" через полиграф... [color=var(--accent-color)]https://www.youtube.com/watch?v=rIyxc4ZFifg (https://www.youtube.com/watch?v=rIyxc4ZFifg)[/url][/font][/color]
"Поклонникам" Рогозина смотреть непременнейше!
Повторю начальный посыл автора для машинистов бронепоезда. Поехали.
Я - "поклонник". Я вписываюсь под определение, не так ли? Я задал свои вопросы после прослушивания видео. Я не получил ответов на свои вопросы. Что я делаю не так? Просветите, сэр американец?
Что это было? Г-н "Большой рот" (китайск.) пытается любыми средствами вернуть себе внимание толпы? :D
У него получилось. Только толпа какая-то реденькая, да и после рояля королевы выглядит это как-то бледненько.
"Попросил меня заместитель руководителя NASA ... он подошел ко мне и сказал..." Занавес! ;D
Цитата: Rifkat от 09.06.2023 23:06:17Было заявлено, кто диверсант и почему молчали. О чем здесь пересуды?
Важно - кто заявитель? Какой уровень доверия к нему? Был прямой репортаж ВКД-следствия, опубликованный в не оппозиционном издании "Газета.ру"
https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?updated
На связи с космонавтами, оперирующими корабль, был Рогозин. По "горячим" результатам работы космонавтов журналисты gazeta.ru подвели итог:
"
02.11. Любопытно, следил ли за этой беспрецедентной операцией на земле тот, кто сверлил дыру в «Союзе» и заклеивал отверстие, чтобы скрыть следы. Мог ли он подумать ранее, что к следам его деятельности будет приковано столько глаз во всем мире? Возможно, он как и прежде работает на своем предприятии, однако ходит на ватных ногах и с ужасом ждет результатов анализа этой затычки. Присмотритесь утром к своим коллегам, товарищи кораблестроители!"Рогозин находился на связи и не возразил журналистам.
"
02.45. «Сергей, Олег, слышите меня? Это Рогозин», — появился в эфире глава Роскосмоса. После этого Дмитрий Олегович начал долгий монолог с благодарностью и поздравлениями космонавтов в тот момент, когда они заняты возвращением на станцию."
"
3.00. Похоже, фантазии о саботаже на МКС не сбылись, вредителя или просто неумеху надо искать на Земле, в Подмосковье — там, где собирали несчастный корабль «Союз»."
Но вскоре Рогозин решил, что его политической карьере нужен другой результат. Его желания были и в интересах многих руководителей РК.
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57И господин ДОР ведь так и не ответил в этом интервью на сакраментальный вопрос - КТО? Или я плохо слушал?
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 21:42:53Не мешайте Олегычу. Не надо. Пацан пообещал не рассказывать - пацан сделал.
Вы предвзято относитесь к Рогозину. Требуете, чтобы он одновременно сдержал "пацанское слово" и удовлетворил ваше любопытство.
Цитата: SOLDIER от 09.06.2023 22:41:57Или я плохо слушал?
Плохо слушал. Плохо думал. Плохо закусывал.
Всем ведь давно понятно, кто. И Рогозин это подтвердил.
Безнадежен
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 06:57:10И Рогозин это подтвердил.
А можно привести кусок прямой речи г-на Рогозина, где он называет фамилию виновного? Думаю, в НАСА это вызовет большой интерес с последствиями для РФ.
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:52:03А можно привести кусок прямой речи г-на Рогозина, где он называет фамилию виновного? Думаю, в НАСА это вызовет большой интерес с последствиями для РФ.
Приводите, если у вас есть. Получите медаль госдепа.
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 09:21:56Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:52:03А можно привести кусок прямой речи г-на Рогозина, где он называет фамилию виновного?
Приводите, если у вас есть. Получите медаль госдепа.
А разве это не ваши слова: "
И Рогозин это подтвердил"?Вы же не хотите сказать, что Рогозин так ничего и не сказал?
Как наивно выглядит эта мелкая американская пакость на фоне сегодняшних событий!
Интересно, а если бы мы тогда не пошли на эту позорную сделку с уродами, может и дальше всё было бы иначе?
Сон разума рождает чудовищ
Цитата: V.B. от 10.06.2023 09:49:07Интересно, а если бы мы тогда не пошли на эту позорную сделку с уродами, может и дальше всё было бы иначе?
Разумеется, иначе! Пилотируемой космонавтики в России бы не было. А МКС бы была, но совсем другая
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 09:24:37А разве это не ваши слова: "И Рогозин это подтвердил"?
Вы же не хотите сказать, что Рогозин так ничего и не сказал?
"Сапиенти сат". В принципе, Рогозин всё правильно делает: и фамилию не назвал, и всем всё ясно.
Цитата: ETO от 10.06.2023 10:11:36А МКС бы была, но совсем другая
Такая же, какой она была до российского участия.
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 10:45:07"Сапиенти сат". В принципе, Рогозин всё правильно делает: и фамилию не назвал, и всем всё ясно.
Совершенно верно! да, собственно, маниакальная способность персонажа врать была ясна и до этого
Цитата: ETO от 10.06.2023 10:11:36А МКС бы была, но совсем другая
Не упала бы без Прогрессов?
Цитата: V.B. от 10.06.2023 09:49:07Как наивно выглядит эта мелкая американская пакость на фоне сегодняшних событий!
Интересно, а если бы мы тогда не пошли на эту позорную сделку с уродами, может и дальше всё было бы иначе?
Да, да, конечно! >:(
Цитата: V.B. от 10.06.2023 11:08:41Цитата: ETO от 10.06.2023 10:11:36А МКС бы была, но совсем другая
Не упала бы без Прогрессов?
Шаттлами бы поднимали. В Шаттле то бензину побольше чем в Прогрессе.
Цитата: ETO от 10.06.2023 10:11:36Цитата: V.B. от 10.06.2023 09:49:07Интересно, а если бы мы тогда не пошли на эту позорную сделку с уродами, может и дальше всё было бы иначе?
Разумеется, иначе! Пилотируемой космонавтики в России бы не было. А МКС бы была, но совсем другая
А ее (ПК) в РФ и так не будет. И ужимки клоунов не помогут
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 10:45:07Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 09:24:37А разве это не ваши слова: "И Рогозин это подтвердил"?
Вы же не хотите сказать, что Рогозин так ничего и не сказал?
"Сапиенти сат". В принципе, Рогозин всё правильно делает: и фамилию не назвал, и всем всё ясно.
Ну, то есть все же искусство доноса. Отточенное годами.
Цитата: V.B. от 10.06.2023 11:08:41Не упала бы без Прогрессов?
Если их не планировать изначально, то и не упала бы.
Но - к теме - отверстьица тогда бы не было точно! А если бы вдруг случилось, то детективной истории бы не получилось
Господа, есть предложение закончить.
Версия с американкой -- прикрытие задницы и политиканство от начала и до конца.
Цитата: ETO от 10.06.2023 11:21:27Цитата: V.B. от 10.06.2023 11:08:41Не упала бы без Прогрессов?
Если их не планировать изначально, то и не упала бы.
Но - к теме - отверстьица тогда бы не было точно! А если бы вдруг случилось, то детективной истории бы не получилось
Вы не поняли. Я говорил про сделку о неразглашении результатов расследования.
Цитата: Liss от 10.06.2023 11:27:09Господа, есть предложение закончить.
Версия с американкой -- прикрытие задницы и политиканство от начала и до конца.
Предложение не принято. Прошу изложить вашу версию.
Цитата: V.B. от 10.06.2023 11:33:18Вы не поняли. Я говорил про сделку о неразглашении результатов расследования.
Да, я не понял. Поскольку никакой сделки не было. Как и расследования
Шаттлами бы поднимали. В Шаттле то бензину побольше чем в Прогрессе.
До 2003 точно бы поднимали. Но вот потом пару лет бензин точно пришлось бы возить чем то другим.
Цитата: V.B. от 10.06.2023 11:33:18Я говорил про сделку
Никакой сделки не было. Ещё раз: есть соглашение о неразглашении косяков друг друга. Роскосмос скрыл как Наука крутила МКС на оси Х. Американский руководитель полётов написал об этом в соцсети. Тогда Роскосмос устами Котова намекнул кто просверлил дырку. После этого ни о вращении ни о дырке никто не вспоминает. Где сделка?
Кстати, после публикации Котова офис космонавтов НАСА выпустил заявление о том что Серена Ченселлор хороший космонавт и пользуется доверием. О том что она не сверлила дырку в заявлении не было ни слова ни даже намёка. Тем не менее некоторые восприняли это заявление как "официальное опровержение".
Цитата: 839 от 10.06.2023 11:49:07До 2003 точно бы поднимали. Но вот потом пару лет бензин точно пришлось бы возить чем то другим.
Шаттлы бы просто не закрыли до тех пор пока не был бы готов буксир. В роли такового использовался бы Сигнус.
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:50:41Никакой сделки не было. Ещё раз: есть соглашение о неразглашении косяков друг друга. Роскосмос скрыл как Наука крутила МКС на оси Х. Американский руководитель полётов написал об этом в соцсети. Тогда Роскосмос устами Котова намекнул кто просверлил дырку. После этого ни о вращении ни о дырке никто не вспоминает. Где сделка?
Вот это соглашение и есть сделка. Дырка была до Науки, мы никаких выгод от этой сделки (не называть виновных) не получили. Кроме того, что это позволило нам продолжать поддерживать партнерские отношения с уродами, никогда не признающими своих преступлений.
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:52:42Шаттлы бы просто не закрыли до тех пор пока не был бы готов буксир. В роли такового использовался бы Сигнус.
Дорога ложка к обеду. А таких ложек у наших партнёров всегда было две. Союз и Прогресс.
Цитата: V.B. от 10.06.2023 12:24:54Вот это соглашение и есть сделка.
Никаких сделок. И соглашений тоже. Не выносить сор из своей избы (а точнее - ссор) - это правило повсеместно и действует, если это возможно. А уж из чужой избы выносить - это беспредел. Поэтому стараются просто не комментировать чужие неприятности, если их не задевают напрямую. Это просто правило такта. Тем более - общежития
Цитата: Старый от 10.06.2023 11:50:41Кстати, после публикации Котова офис космонавтов НАСА выпустил заявление о том что Серена Ченселлор хороший космонавт и пользуется доверием.
Вот не надо.
"Самый лучший человек,который есть на станции". :D
Цитата: 839 от 10.06.2023 12:27:54А таких ложек у наших партнёров всегда было две. Союз и Прогресс.
Да куда уж партнёрам без нас...
Цитата: V.B. от 10.06.2023 12:24:54Вот это соглашение и есть сделка.
Эта "сделка" была заключена ещё до создания МКС, на раннем этапе её проработки.
Без России была бы первая в мире посещаемая МКС.
Цитата: Старый от 10.06.2023 13:18:40Цитата: V.B. от 10.06.2023 12:24:54Вот это соглашение и есть сделка.
Эта "сделка" была заключена ещё до создания МКС, на раннем этапе её проработки.
Не могу согласиться. Я имею право знать, кто просверлил мой космический корабль. Какие-то договоренности, которые мешают мне в этом, считаю незаконными.
Цитата: Старый от 10.06.2023 13:17:27Да куда уж партнёрам без нас...
Очень интересно описал условия, в которых заключалось соглашение по будущей МКС, американский астронавт Рон Гаран, в своей книге "Из космоса границ не видно":
"Так, например, несмотря на то что в России царил беспорядок и страна, казалось, распадалась на части, в 1993 году Джордж Эбби, глава НАСА Дэниел Голдин и другие сотрудники НАСА прибыли в Москву, чтобы встретиться с представителями русского федерального космического агентства "Роскосмос" обсудить вступление России в программу создания МКС. Делегация прибыла в разгар десятидневного внутриполитического конфликта, в ходе которого 187 человек было убито и 437 ранено, причем неправительственные источники оценили количество погибших в две тысячи человек.
3 октября русская и американская делегации собрались за большим круглым столом, в то время как на улицах гремели выстрелы.
... Вечером того же дня вооруженные демонстранты, выступавшие на стороне парламента, продвинулись к останкинскому телецентру, неподалеку от гостиницы "Олимпик-Пента", где остановились сотрудники НАСА.
...Голдин связался с Вашингтоном, чтобы выяснить, не следует ли делегации покинуть Москву. Ему ответили: "Президент США хотел бы оказать поддержку русской демократии. Если вам не угрожает опасность, пожалуйста, останьтесь". Голдин собрал делегатов и провел голосование. Все проголосовали против отъезда.
...Эбби вспоминает, как видел стреляющие танки на экране телевизора, а несколькими секундами спустя с улицы доносились звуки выстрелов и за окном поднимались клубы дыма.
Несмотря на такую внутреннюю нестабильность и неопределенность будущего страны, русские не хотели прекращать переговоры по сотрудничеству в космосе. Для американцев эти встречи тоже были настолько важны, что они готовы были рисковать своими головами ради углубления партнерства."
Там есть окончание, которое Вы не привели.
ЦитироватьГолдин сказал об этом так: «В день государственного переворота мы говорили о вступлении русских в программу создания международной космической станции». Обе стороны были решительно настроены двигаться вперед, поскольку действительно нуждались друг в друге.
Тот же автор и та же книга.
ЦитироватьК сожалению, космическому челноку не суждено было оправдать ожидания в плане дешевизны, безопасности или частоты полетов. Из-за недостатков челнока, а также изменений политического курса и финансирования мечта о создании большой, многофункциональной космической станции померкла. С начала 1980-х на проект было потрачено около 11,4 млрд долларов[4], а конструкцию станции меняли несколько раз, однако к 1992 году в космос так и не отправили ни одного модуля станции, и поддержка со стороны конгресса ослабевала. Со всей вероятностью проект по созданию станции Freedom завершился бы еще до запуска хотя бы одного из ее компонентов и в любом случае намного превысил бы бюджет и провалил сроки. Тем временем и в России начались проблемы, связанные со станцией «Мир», которую планировалось заменить станцией «Мир-2». Ввиду распада СССР и последовавших финансовых трудностей стало очевидно, что русские не в состоянии вывести станцию «Мир-2» в космос.
Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 17:23:24Там есть окончание, которое Вы не привели.
Да, всё верно. Но и в приведённой мной цитате говорится во первых, что это русские, прежде всего не хотели прекращать переговоры.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
Ну, 35% разума это лично вы, а ещё 10% - все остальные ваши единомышленники.
Цитата: 839 от 10.06.2023 16:33:08Несмотря на такую внутреннюю нестабильность и неопределенность будущего страны, русские не хотели прекращать переговоры по сотрудничеству в космосе.
Русские прекрасно понимали что без американцев их пилотируемой космонавтике кранты. Но ты почемуто доказываешь обратное - что без нас кранты американцам.
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 17:34:48Ввиду распада СССР и последовавших финансовых трудностей стало очевидно, что русские не в состоянии вывести станцию «Мир-2» в космос.
При этом у бедных русских на 1993 год была ДОС Мир. На тот момент живее всех живых. А у партнеров МТКК Шаттл, с опытом 1986 года и последовавшим 2.5 летним перерывом в пилотируемых полётах до осени 1988 года.
Цитата: 839 от 10.06.2023 17:57:25При этом у бедных русских на 1993 год была ДОС Мир. На тот момент живее всех живых.
Которая была уже полуживая и ей оставалось 5 лет с большими потугами.
Цитата: 839 от 10.06.2023 17:57:25А у партнеров МТКК Шаттл, с опытом 1986 года и последовавшим 2.5 летним перерывом в пилотируемых полётах до осени 1988 года.
Опыт Дракона показывает что при необходимости партнёры всё делают по счёту "Раз!" в отличие от.
Была. И проработала еще 8 лет. В этом же году была подписана программа "Мир-Шаттл", которую можно считать предтечей будущего сотрудничества по программе МКС
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 18:11:14Была. И проработала еще 8 лет.
5 лет. Причём два крайних модуля было доделаны и запущены на американские деньги.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
А эти цифры из чего следуют?
Цитата: 839 от 10.06.2023 17:57:25При этом у бедных русских на 1993 год была ДОС Мир.
Она была в таком плачевно-финансовом состоянии, что никак не протянула бы даже до 1995-го. Только американские деньги её спасли. И европейские. А попытка возить хоть кого угодно - была полным крахом. Шарман свозили всего за 1 млн. Это не окупило даже топливо
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 17:48:30Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
Ну, 35% разума это лично вы, а ещё 10% - все остальные ваши единомышленники.
У меня нет единомышленников.
И только очень глупые люди переводят обсуждение на личности.
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 18:18:02Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
А эти цифры из чего следуют?
Первая - из опроса в этой теме. Вторая - из опросов ВЦИОМ.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 18:39:20только очень глупые люди переводят обсуждение на личности.
Расскажите это хейтерам Рогозина.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 18:39:20Цитата: Iv-v от 10.06.2023 17:48:30Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
Ну, 35% разума это лично вы, а ещё 10% - все остальные ваши единомышленники.
У меня нет единомышленников.
Тогда "подельники".
Цитата: Iv-v от 10.06.2023 18:43:07Расскажите это хейтерам Рогозина.
А Рогозин конкретная личность, попавшая на этот пост вовсе не из-за компетентности, и несущая ответственность за все, что сейчас происходит в отечественной космонавтике. В том числе за будущие попилы и провалы.
При этом, он настолько глуп, что даже ничего не смог украсть.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.06.2023 18:46:14Рогозин конкретная личность, попавшая на этот пост вовсе не из-за компетентности, и несущая ответственность за все, что сейчас происходит в отечественной космонавтике. В том числе за будущие попилы и провалы.
При этом, он настолько глуп, что даже ничего не смог украсть.
Да ужас просто. Не человек, а средоточие пороков.
Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 18:40:17Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 18:18:02Цитата: Иван Моисеев от 10.06.2023 17:43:16Интересно.
Оказывается численность разумных пользователей форума - 45%.
Удивительное - рядом.
Я так полагал, что не отличается от среднестатистических 10%.
А эти цифры из чего следуют?
Первая - из опроса в этой теме.
Сложили "На МКС американцы" и "На МКС конкретно та тётка"?
Не совсем согласен с вами. Лично я не стал бы обвинять именно тетку. Там нужно было оторвать довольно прочно приклеенный матик, то есть нужна была сила. Думаю Арнольд работал, Фойстел страховал.