Форум Новости Космонавтики

Госкосмос оценил стоимость плавучего космодрома
,7 февраля 2022, 20:23

ЧИТАТЬ НОВОСТЬ НА УКРАИНСКОМ (https://ua.korrespondent.net/tech/space/4445015-derzhkosmos-otsinyv-vartist-plavuchoho-kosmodromu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142653.jpg)Ранее с плавучей платформы запускались украинские ракеты Зенит

Украинский Морской старт будет рассчитан на запуск легких ракет и будет привлекательным для заказчиков, заверил Владимир Тафтай.
Космическая программа Украины предусматривает строительство Морского старта – космодрома на базе морской платформы, позволяющего запускать ракеты из акваторий Атлантического и Индийского океанов. Стоимость проекта составляет 4,8 млрд гривен, сообщил глава Государственного космического агентства Владимир Тафтай в интервью Суспільному (https://suspilne.media/204505-mi-planuemo-stvoriti-suzira-kosmicnih-aparativ-golova-derzanogo-kosmicnogo-agentstva-taftaj/), обнародованном в понедельник, 7 февраля.

"Есть предварительные оценки и наработки в этом направлении, в рамках космической программы планируется реализовать этот проект. Это значит, что в пределах этих пяти лет (2021-2025 годы – ред.) все это должно быть реализовано в металле и будет работать, как комплекс", – сказал Тафтай.

Цитата: MGO от 08.02.2022 12:55:05Украинский Морской старт

Заводите эту сказочную тему отдельно - к сказкам о С7 и МС отношения вообще не имеет такой эпос.

Цитата: MGO от 08.02.2022 12:55:05Госкосмос оценил стоимость плавучего космодрома
,7 февраля 2022, 20:23

0 (https://korrespondent.net/social.hnd?lotid=10&id=4445015)

0 (https://korrespondent.net/social.hnd?lotid=10&id=4445015)

ЧИТАТЬ НОВОСТЬ НА УКРАИНСКОМ (https://ua.korrespondent.net/tech/space/4445015-derzhkosmos-otsinyv-vartist-plavuchoho-kosmodromu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142653.jpg)Ранее с плавучей платформы запускались украинские ракеты Зенит

Украинский Морской старт будет рассчитан на запуск легких ракет и будет привлекательным для заказчиков, заверил Владимир Тафтай.
Космическая программа Украины предусматривает строительство Морского старта – космодрома на базе морской платформы, позволяющего запускать ракеты из акваторий Атлантического и Индийского океанов. Стоимость проекта составляет 4,8 млрд гривен, сообщил глава Государственного космического агентства Владимир Тафтай в интервью Суспільному (https://suspilne.media/204505-mi-planuemo-stvoriti-suzira-kosmicnih-aparativ-golova-derzanogo-kosmicnogo-agentstva-taftaj/), обнародованном в понедельник, 7 февраля.

"Есть предварительные оценки и наработки в этом направлении, в рамках космической программы планируется реализовать этот проект. Это значит, что в пределах этих пяти лет (2021-2025 годы – ред.) все это должно быть реализовано в металле и будет работать, как комплекс", – сказал Тафтай.

Да это влажные мечты

Цитата: PIN от 08.02.2022 13:20:54

Цитата: MGO от 08.02.2022 12:55:05Украинский Морской старт

Заводите эту сказочную тему отдельно - к сказкам о С7 и МС отношения вообще не имеет такой эпос.

Отделил от темы по С7. Если здесь начнётся флуд, удалю тему целиком. Разбираться не буду.

По причине полного отсутствия финансирования тему можно сразу отправлять в Черную дыру.
Там единственный самолет уже не одно десятилетие стоит без крыльев.
Там уже давно созиданием не занимаются.

Цитата: MGO от 08.02.2022 12:55:05Стоимость проекта составляет 4,8 млрд гривен, сообщил глава Государственного космического агентства Владимир Тафтай ...

172 миллиона $
14 миллиардов ₽

На 5 лет. По годам - вообще слезы. 
Не разгуляешься. На ракету может и не хватить ИМХО, если без задела.
Цену судоверфей не знаю.

Я думаю, что гораздо быстрее можно было бы сделать свою украинскую авиационно-космическую систему сначала на основе модернизированного самолёта Ан-178 (с переделкой хвостового оперения как у Ан-225 "Мрия") для выведения лёгкрй полезной нагрузки, а потом на основе самолёта Ан-225 "Мрия" дл выведения более тяжёлой полезной нагрузки. Это будет более реалистично, можно быстрее сделать и менее затратно.
Но, стоит заметить, что старт со "спины" самолёта более рискованный, чем старт с "брюха" самолёта.

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:17:38Это будет более реалистично

Это было, есть и будет столь же реалистично, как и морской старт. Но, полагаю, это будет потом, а пока будут эту тему доить пока корова не лягнёт или не умрёт.

Цитата: PIN от 10.02.2022 20:20:26

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:17:38Это будет более реалистично

Это было, есть и будет столь же реалистично, как и морской старт. Но, полагаю, это будет потом, а пока будут эту тему доить пока корова не лягнёт или не умрёт.

Оставляя за скобками реалистичность, хотелось бы обсудить технические проблемы реализации.
Ну например.

1. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб с него не надо было эвакуировать экипаж по требования безопасности при старте РН типа Циклон-1М. И вообще, возможно ли это.
2. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб обеспечивалось прицеливание в условиях океанской (морской) качки, или как эту проблему можно решить.

Цитата: PIN от 10.02.2022 20:20:26

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:17:38Это будет более реалистично

Это было, есть и будет столь же реалистично, как и морской старт. Но, полагаю, это будет потом, а пока будут эту тему доить пока корова не лягнёт или не умрёт.

Для морского старта надо строить дорогостоящую платформу. Самолёт построить намного легче. Самолёт может взлетать с аэродромов в любой точке мира.

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:33:22Для морского старта надо строить дорогостоящую платформу. Самолёт построить намного легче.

Ну, это бабка надвое сказала

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:33:22Самолёт может взлетать с аэродромов в любой точке мира.

Аэродром в любой точке мира обеспечит заправку РН? Или лететь к нему с заправленной ракетой аж с базы? С посадками?


Кстати еще технический вопрос:
3. Как организовать ТЛМ-сопровождение запуска. Только на ТДРС надеяться?

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 20:43:54

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:33:22Для морского старта надо строить дорогостоящую платформу. Самолёт построить намного легче.

Ну, это бабка надвое сказала

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:33:22Самолёт может взлетать с аэродромов в любой точке мира.

Аэродром в любой точке мира обеспечит заправку РН? Или лететь к нему с заправленной ракетой аж с базы? С посадками?


Кстати еще технический вопрос:
3. Как организовать ТЛМ-сопровождение запуска. Только на ТДРС надеяться?

Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:56:02Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

А, то есть на аэродромах в любой точке мира после разработки украинского воздушного старта надо проводить их (аэродромов) дооснащение необходимым оборудованием? А они об этом знают? А кто за это платить будет?

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:10:27

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:56:02Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

А, то есть на аэродромах в любой точке мира после разработки украинского воздушного старта надо проводить их (аэродромов) дооснащение необходимым оборудованием? А они об этом знают? А кто за это платить будет?

Можно договориться со страной, где аэродром находится.
Финансовые вопросы согласуются между договаривающимися сторонами.

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 21:27:13

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:10:27

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:56:02Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

А, то есть на аэродромах в любой точке мира после разработки украинского воздушного старта надо проводить их (аэродромов) дооснащение необходимым оборудованием? А они об этом знают? А кто за это платить будет?

Можно договориться со страной, где аэродром находится.
Финансовые вопросы согласуются между договаривающимися сторонами.

А, то есть прежде чем взлетать "с аэродромов в любой точке мира" надо решить правовые вопросы и профинансировать хотелки?

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:29:18

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 21:27:13

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:10:27

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:56:02Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

А, то есть на аэродромах в любой точке мира после разработки украинского воздушного старта надо проводить их (аэродромов) дооснащение необходимым оборудованием? А они об этом знают? А кто за это платить будет?

Можно договориться со страной, где аэродром находится.
Финансовые вопросы согласуются между договаривающимися сторонами.

А, то есть прежде чем взлетать "с аэродромов в любой точке мира" надо решить правовые вопросы и профинансировать хотелки?

Сначала нужно испытать на украинской территории. Это реально. А потом всё остальное.

Цитата: Asteroid от 10.02.2022 18:45:18

Цитата: PIN от 08.02.2022 13:20:54

Цитата: MGO от 08.02.2022 12:55:05Украинский Морской старт

Заводите эту сказочную тему отдельно - к сказкам о С7 и МС отношения вообще не имеет такой эпос.

Отделил от темы по С7. Если здесь начнётся флуд, удалю тему целиком. Разбираться не буду.

Кстати, а где он планирует плавать? По Сбручу?

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 21:48:12

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:29:18

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 21:27:13

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:10:27

Цитата: Freelancer от 10.02.2022 20:56:02Если аэродром оборудовать заправочной инфраструктурой, тогда с этого аэродрома и можно будет производить пуск.
Если выделить на аэродроме помещения и в них установить оборудование, проблем с сопровождением не будет.

А, то есть на аэродромах в любой точке мира после разработки украинского воздушного старта надо проводить их (аэродромов) дооснащение необходимым оборудованием? А они об этом знают? А кто за это платить будет?

Можно договориться со страной, где аэродром находится.
Финансовые вопросы согласуются между договаривающимися сторонами.

А, то есть прежде чем взлетать "с аэродромов в любой точке мира" надо решить правовые вопросы и профинансировать хотелки?

Сначала нужно испытать на украинской территории. Это реально. А потом всё остальное.

Нужно конечно.
Трассу, проходящую над украинской территорией (включая поля падения) можно увидеть в вашем исполнении?

Можно обойтись без всяких плавучих космодромов. Просто проект МАКС выдать под другим названием за нечто новое. Уже есть первая ступень, куча картинок и мультиков.

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 21:54:49Трассу, проходящую над украинской территорией (включая поля падения) можно увидеть в вашем исполнении?

Ракете набирать высоту по спирали!

Цитата: ImLost от 10.02.2022 22:01:03Просто проект МАКС выдать под другим названием за нечто новое. Уже есть первая ступень, куча картинок и мультиков.

О! Это идея. И всё уже есть, осталась малость - начать да кончить.  ;D

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 20:26:231. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб с него не надо было эвакуировать экипаж по требования безопасности при старте РН типа Циклон-1М. И вообще, возможно ли это.

А почему бы нам не эвакуировать экипаж?..

Цитата: Антикосмит от 10.02.2022 21:51:46Кстати, а где он планирует плавать? По Сбручу?

Ну вон же в начале темы ссылка...

"запускати ракети чи з Атлантики, чи з Індійського океану"

Если строить РН такую как Старшип Маска, то плавучий космодром не нужен,
а хуже ракета украине и не нужна.

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 20:26:231. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб с него не надо было эвакуировать экипаж по требования безопасности при старте РН типа Циклон-1М. И вообще, возможно ли это.
2. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб обеспечивалось прицеливание в условиях океанской (морской) качки, или как эту проблему можно решить.

1. При современной автоматизации судно может не иметь экипажа с момента выхода из порта. Нужен будет корабль управления поблизости и всё.

2. Прицеливание может осуществлять сама ракета после старта. А вот чтобы качки не было - нужно что-то вроде платформы с неводоизмещающими ножками.

Автор Freelancer

ЦитироватьЯ думаю, что гораздо быстрее можно было бы сделать свою украинскую авиационно-космическую систему сначала на основе модернизированного самолёта Ан-178 (с переделкой хвостового оперения как у Ан-225 "Мрия") для выведения лёгкрй полезной нагрузки, а потом на основе самолёта Ан-225 "Мрия" дл выведения более тяжёлой полезной нагрузки. Это будет более реалистично, можно быстрее сделать и менее затратно.

Но, стоит заметить, что старт со "спины" самолёта более рискованный, чем старт с "брюха" самолёта.

Последний вариант такой


-3.jpg

На базе Ан-178 - РН "Зенит-1"
6.jpg7.jpg8.jpg5.jpg

Даже был проект старта с дирижабля
9.jpg10.jpg8.jpg

А еще были идеи запуска вот такими безпилотными системами
1.jpg

И с дирижабля
17.jpg

С перспективного украинского-турецкого Ан-188
13.jpg12.jpg14.jpg15.jpg16.jpg

Т.к. тема скорее всего проживёт не долго, то коиу интересна украинская космическая тематика, может загоянуть сюда
https://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=150&p=10

Цитата: SONY от 10.02.2022 22:34:47

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 20:26:231. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб с него не надо было эвакуировать экипаж по требования безопасности при старте РН типа Циклон-1М. И вообще, возможно ли это.

А почему бы нам не эвакуировать экипаж?..

Поскольку для этого второе судно нужно. Что как-бэ недешево для легкой ракеты.

Цитата: SONY от 10.02.2022 22:36:00

Цитата: Антикосмит от 10.02.2022 21:51:46Кстати, а где он планирует плавать? По Сбручу?

Ну вон же в начале темы ссылка...

"запускати ракети чи з Атлантики, чи з Індійського океану"

Ну, Атлантику я предлагал - траверз Лиссабона и на ССО.
А Индийский нафига?
К заказчику типа Уганды, Индонезии или Мадагаскара своим ходом причапать? Так транспортировка в Лиссбон мелкоКА всяко дешевле стоит.

И все-же они хотят одним судном обойтись

Цитата: Роман Б от 09.02.2022 16:05:39

Цитата: АниКей от 09.02.2022 06:51:15

Цитата: undefinedПлавучий космодром

Вопрос строительства плавучего космодрома обсуждается с 2018 года. Предприятие, которое могло бы выполнить такую работу, называется "Паллада". В настоящее время ведёт работы по строительству доков для строительства и ремонта кораблей водоизмещением на 5 и 12 тысяч тонн. Имеет иностранные контракты. Как это себе представляют в КБ  "Южное" можно увидеть на 11 минуте 15 секундах и далее на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=ioAOVTfaj8E&t=392s

Ну, для 60-и тонной ракеты корапь длиной 250 метров мне кажется расточительством.

plav.jpg

Может действительно воздушный старт подешевле выйдет?

Цитата: Дем от 10.02.2022 23:14:17

Цитата: ZOOR от 10.02.2022 20:26:232. Каким может быть минимальный размер судна, чтоб обеспечивалось прицеливание в условиях океанской (морской) качки, или как эту проблему можно решить.

2. Прицеливание может осуществлять сама ракета после старта. .....

Это как это?
Сначала вылетела вертикально, а потом секунд за 20-30 вычислила, куда ей тангаж вращать?

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 01:23:27Т.к. тема скорее всего проживёт не долго, то коиу интересна украинская космическая тематика, может загоянуть сюда
https://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=150&p=10

почему же, интересно же. Понятно денег нет, но тем немение идеи есть, и мы тут их обсуждаем. Ведь главное идея.

Цитата: прагматик от 11.02.2022 19:54:54Понятно денег нет,

Вот с чего Вы так решили?

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 18:28:04И все-же они хотят одним судном обойтись

Да

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 18:11:29

Цитата: SONY от 10.02.2022 22:36:00

Цитата: Антикосмит от 10.02.2022 21:51:46Кстати, а где он планирует плавать? По Сбручу?

Ну вон же в начале темы ссылка...

"запускати ракети чи з Атлантики, чи з Індійського океану"

Ну, Атлантику я предлагал - траверз Лиссабона и на ССО.
А Индийский нафига?
К заказчику типа Уганды, Индонезии или Мадагаскара своим ходом причапать? Так транспортировка в Лиссбон мелкоКА всяко дешевле стоит.

Возьмите карту и посмотрните куда от Одессы ближе идти

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 21:03:43Возьмите карту и посмотрните куда от Одессы ближе идти

Идти до траверсы Лиссабона в Португалии и до траверсы Хафуна в Сомали (вроде обеспечивает трассу на ССО через Мозамбикский пролив) примерно одинаково.

Теперь подумайте
1. Клиенты будут интегрироваться с РН в ближайшем порту или за 6+ тысяч километров от точки старта (Одессе)?
2. Заправка кислородом судна-носителя будет в Одессе или ближайшем от точки старта порту?
3. За проход через Суэц заказчик пуска заплатит?

ИМХО хоть Тихий океан заложить можно - но зачем?

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 21:17:18

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 21:03:43Возьмите карту и посмотрните куда от Одессы ближе идти

Идти до траверсы Лиссабона в Португалии и до траверсы Хафуна в Сомали (вроде обеспечивает трассу на ССО через Мозамбикский пролив) примерно одинаково.

Теперь подумайте
1. Клиенты будут интегрироваться с РН в ближайшем порту или за 6+ тысяч километров от точки старта (Одессе)?
2. Заправка кислородом судна-носителя будет в Одессе или ближайшем от точки старта порту?
3. За проход через Суэц заказчик пуска заплатит?

ИМХО хоть Тихий океан заложить можно - но зачем?

Согласен. Но мне показалось, что в Индийский таки ближе.

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 21:17:18

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 21:03:43Возьмите карту и посмотрните куда от Одессы ближе идти

Идти до траверсы Лиссабона в Португалии и до траверсы Хафуна в Сомали (вроде обеспечивает трассу на ССО через Мозамбикский пролив) примерно одинаково.

Теперь подумайте
1. Клиенты будут интегрироваться с РН в ближайшем порту или за 6+ тысяч километров от точки старта (Одессе)?
2. Заправка кислородом судна-носителя будет в Одессе или ближайшем от точки старта порту?
3. За проход через Суэц заказчик пуска заплатит?

ИМХО хоть Тихий океан заложить можно - но зачем?

Вопрос - а кислород на корабле ннельзя производить?

Кстати, в 90-е был такой проект. А правильнее, наверное, сказать, предложение. Класть ракету в контейнер, из судна спускать в воду. В донной части контейнера якорь для стабилизации. Корабль отходит от контейнера и разматывает кабель. По команде открывается верхний люк контейнера и ракета стартует. Как я понял. миномётный запуск. Видет картинку

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:12:20Кстати, в 90-е был такой проект. А правильнее, наверное, сказать, предложение. Класть ракету в контейнер, из судна спускать в воду. В донной части контейнера якорь для стабилизации. Корабль отходит от контейнера и разматывает кабель. По команде открывается верхний люк контейнера и ракета стартует. Как я понял. миномётный запуск. Видет картинку

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=107006bd12297e24b66a1b84e3e9dad3-3752383-images-thumbs&n=13&exp=1

https://yandex-images.clstorage.net/v5QQ2e196/50167aGe-5z8/xgwchV_d61zTVVzP4c3x1v2Ll4b5HOSaPX67N4mc6-rzjMRR2_jXkYk9JAs6p2Ef2c1VMz7GAXw-hqSA737o6fLY3TS7LUtM02WMXlFdgWZ9exfHuWzBH0zLu9MZGSouljziomyf0DdLm5P8TSXAz_y4MPKfsnB6mCZxhnton0_XPS8miVyp7Yd33swD7tJCbDjXQCsKh4lJi5pRvfhYnUEps0GsPVEGSkjDLuz1088s-_Gj6tOwuFngAUVJiB8up9x-JSo8Wwx1527_gX4AwN0Z5kB6yFcYSQorQOx5Og8yS8OS3lxQx7tLsyz991FurpqA8dvzkmkakJMGGOrOvIXsL_Q6nEv-98YOTIF_QVMPC3QQqqkGyzrrK8BsGQuNYmtxIU5uYyXJejJ-HxRhH27Z8CObsDF4SZPTVuo5z3yWz5_HKK-qfyeFne0gzAJij9uk4Yj6BljYSpoTLknYPIHLwMGunqD1i6ozLP2kgi0NaDIjyBFzm7iQA8fq-3z89nwc5Pg-amyFN81dEM7DEQ2J9kM5O9Q46Bm7g544OV3BqoMQ7q_w9IkrI68fxjBuz0rDkroi0ig74RCWCRtezFccrrRJDiu9tqQsfeDP8PNNqTXBGMknSNppaCGd6Wi_A1qxYNz9AzQJSPI-vQUAb_y4wSPqEdJrO_FzpBgZDe-kXh73eb3bbwd2Tf-BLNFwfCs3w3u4RxpoG0vBLku5LaMIkzDevuDmOziB3iw2Ya-c2qBTyRMgqhtC8HYYuQ4ddF49xAgcur0G9a_eU3wgMw0JR-Fa-8bIGGs7wD6ZuczzirOhPQ2BNFn7gu2u98L_jcrR4btyAzvK42CVyCrdjuQMfVUJv2ksR6Q8XGC_YXBvurXheWuUWEh5iEOPmngPwLiR0_6tMPeL-xGfrzegfWyYAHJ6EXPY-ICRxPr7Tx-mHT_EuJ6rTHS27B5RLOEzjcn0EskJRpraGgtws

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 18:07:50Поскольку для этого второе судно нужно. Что как-бэ недешево для легкой ракеты.

Учитывая, что даже одна единственная ракета Циклон-1М явно будет стоить минимум в два-три раза дороже морского буксира, который и пусковую платформу на место дотащит, и экипаж приютит на время пуска, не вижу ничего "недешёвого".

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:08:39Вопрос - а кислород на корабле ннельзя производить?

Можно.

Цитата: SONY от 12.02.2022 00:24:26

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:08:39Вопрос - а кислород на корабле ннельзя производить?

Можно.

Вот как по мне, то лучше бы делали ракету на РДТТ и 2 ступени скажем так на керосине и перекиси водорода. Что бы не возится с жидким кислородом

d3pVY.jpg

Чтио-то типа этого

Перекись - страшная вещь. Имел дело с пергидролью (30% кажется). Ну его нах... извините. Мат чисто в сторону этого вещества.

Цитата: Feol от 12.02.2022 01:54:43Перекись - страшная вещь. Имел дело с пергидролью (30% кажется). Ну его нах... извините. Мат чисто в сторону этого вещества.

Ну может не перекись, а что-то более долгохранимое. Какк в том же "Циклоне-1М" на третьей ступени. Для коррекции на конечном этапе полёта. А 2 ступени - РДТТ. Вот как то так. Задача - вывести ПН=1 т на НОО=200 км или 700 кг на ССО. Примерно такие задачи должен решать "Циклон-1М". Из описания 3 ступени "Двигательная установка малой тяги (ДУМТ) верхней ступени – это однокомпонентная ДУМТ, использующая в качестве топлива водный раствор нитрата гидроксиламина (HAN) с добавками-модификаторами. Установка работает в непрерывном и импульсном режимах (для ориентации)." https://itc.ua/news/kb-yuzhnoe-razrabatyvaet-lyogkuyu-raketu-tsiklon-1m-kotoruyu-mozhno-budet-zapuskat-s-territorii-ukrainy/

Нитрат гидроксиламина... Господи... С гидроксиламином сернокислым в плёночной цветной фотографии желательно осторожно в быту, а тут... Да...

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 01:45:23Вот как по мне, то лучше бы делали ракету на РДТТ и 2 ступени скажем так на керосине и перекиси водорода. Что бы не возится с жидким кислородом

Трёхступенчатую твердотопливную. По 16 штук в одну лодку.

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 02:01:03Ну может не перекись, а что-то более долгохранимое. Какк в том же "Циклоне-1М" на третьей ступени.

А ничего, что у с ним удельный импульс упадёт процентов на 30 по сравнению с керосин-кислородом?..

Цитата: SONY от 12.02.2022 03:39:55

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 02:01:03Ну может не перекись, а что-то более долгохранимое. Какк в том же "Циклоне-1М" на третьей ступени.

А ничего, что у с ним удельный импульс упадёт процентов на 30 по сравнению с керосин-кислородом?..

Ну тогда традиционное - ндмг с тетраоксидом, наследовать - так наследовать :)

Кстати, у Электрона на кик-ступени вполне себе ничего УИ (для зеленого монотоплива, конечно)

ЦитироватьCurie is a liquid-propellant (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rocket_propellant) rocket engine (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine) designed and manufactured by Rocket Lab (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab). It uses a "green" monopropellant (https://en.wikipedia.org/wiki/Monopropellant) as its propellant and is used for the third stage/kicker stage of the Electron (https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket)) rocket as well as the Photon (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab#Photon_satellite_bus).^{[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Curie_(rocket_engine)#cite_note-Photon-1)} It produces 120 newtons (27 lb_f) of thrust, and has a specific impulse (https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_impulse) of approximately 320 seconds.^{[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Curie_(rocket_engine)#cite_note-rlab20180123-2)}

Цитата: SONY от 12.02.2022 03:39:55

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 02:01:03Ну может не перекись, а что-то более долгохранимое. Какк в том же "Циклоне-1М" на третьей ступени.

А ничего, что у с ним удельный импульс упадёт процентов на 30 по сравнению с керосин-кислородом?..

Да, ракета будет тяжелее. Зато не надо иметь дело с кислородом.

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 11:46:40Зато не надо иметь дело с кислородом.

Есть более простой способ не иметь дело с космодромом.  ;D

Цитата: ZOOR от 12.02.2022 10:59:07Кстати, у Электрона на кик-ступени вполне себе ничего УИ (для зеленого монотоплива, конечно)

Утверждение, которое вы процитировали, ничем не подтверждено. Там даётся ссылка на статью, но в ней (доступной только в Архиве Интернета) нет ничего про его удельный импульс.

Более того, там нет никакого монотоплива! Если открыть страницу 10 Rocket Lab Launch Payload Users Guide (https://www.rocketlabusa.com/assets/Uploads/Rocket-Lab-Launch-Payload-Users-Guide-6.5.pdf) то там чётко написано:

ЦитироватьEngine Curie
Propellant Liquid bi-propellant

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 11:46:40Да, ракета будет тяжелее. Зато не надо иметь дело с кислородом.

А с чего это нам не иметь дела с предельно эффективным, самым безопасным, повсеместно доступным и крайне дешёвым окислителем?..

Цитата: SONY от 12.02.2022 18:46:00

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 11:46:40Да, ракета будет тяжелее. Зато не надо иметь дело с кислородом.

А с чего это нам не иметь дела с предельно эффективным, самым безопасным, повсеместно доступным и крайне дешёвым окислителем?..

Мне кажется так бы было проще.

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 20:16:33

Цитата: SONY от 12.02.2022 18:46:00

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 11:46:40Да, ракета будет тяжелее. Зато не надо иметь дело с кислородом.

А с чего это нам не иметь дела с предельно эффективным, самым безопасным, повсеместно доступным и крайне дешёвым окислителем?..

Мне кажется так бы было проще.

Было бы "проще" с менее эффективным, менее безопасным, менее доступным и менее дешёвым окислителем?

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 01:45:23

Цитата: SONY от 12.02.2022 00:24:26

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:08:39Вопрос - а кислород на корабле ннельзя производить?

Можно.

Вот как по мне, то лучше бы делали ракету на РДТТ и 2 ступени скажем так на керосине и перекиси водорода. Что бы не возится с жидким кислородом

d3pVY.jpg

Чтио-то типа этого

РДТТ ещё ядовитей чем гептил, вы как нибудь под выхлоп попадите,....не советую, отрава 100% 

Т.е. жидкостная ракета с кислородом в качестве окислителя лучше, правильно?

Цитата: Олег Семенюк от 12.02.2022 23:04:08Т.е. жидкостная ракета с кислородом в качестве окислителя лучше, правильно?

Если в качестве топлива используется керосин, нафтил, метан или, особенно, водород, а в качестве окислителя - кислород, то выхлоп ракеты безопасен для окружающей среды, а разлив компонентов её топлива наносит минимальный урон экологии либо не наносит его вовсе.

Для воздушного старта, наверное, лучше использовать твердотопливные ракеты. Так безопаснее.
Кислородно-керосиновые ракеты придётся заправлять на специальных терминалах вне помещений. Зато такой вариант обеспечит многоразовое исользование ракеты.

Цитата: Freelancer от 13.02.2022 11:03:30Для воздушного старта, наверное, лучше использовать твердотопливные ракеты. Так безопаснее.
Кислородно-керосиновые ракеты придётся заправлять на специальных терминалах вне помещений. Зато такой вариант обеспечит многоразовое исользование ракеты.

Твердотопливные ракеты не безопаснее - там есть свои приколы.
Самая современная РН воздушного старта -  LauncherOne - жидкостная(ЖК+РП-1). 
И она гораздо дешевле старого твердотопливного Пегасуса.

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:12:20Кстати, в 90-е был такой проект. А правильнее, наверное, сказать, предложение. Класть ракету в контейнер, из судна спускать в воду. В донной части контейнера якорь для стабилизации. Корабль отходит от контейнера и разматывает кабель. По команде открывается верхний люк контейнера и ракета стартует. Как я понял. миномётный запуск. Видет картинку

Читайте про ракету Aquarius.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.02.2022 14:20:33

Цитата: Олег Семенюк от 11.02.2022 22:12:20Кстати, в 90-е был такой проект. А правильнее, наверное, сказать, предложение. Класть ракету в контейнер, из судна спускать в воду. В донной части контейнера якорь для стабилизации. Корабль отходит от контейнера и разматывает кабель. По команде открывается верхний люк контейнера и ракета стартует. Как я понял. миномётный запуск. Видет картинку

Читайте про ракету Aquarius.

Интересный концепт.
Но водород портит все его хорошие идеи.
Вторая ступень обойдется дешевле использования водорода в погоне за одноступом.

Цитата: azvoz от 13.02.2022 15:26:52Но водород портит все его хорошие идеи.

Неа.

Цитата: azvoz от 13.02.2022 15:26:52Вторая ступень обойдется дешевле использования водорода в погоне за одноступом.

Ко второй ступени прилагается дополнительные двигателя, системы управления, системы старта двигателя и т.п..

Сильно падает и без того низкая надёжность.

А ракете всё равно иметь проблемы из-за низких температур - термически неизолированный бак с кислородом легко обрастёт льдом в холодной воде.