Цитата: fagot от 05.02.2022 17:11:31Цитата: Старый от 05.02.2022 14:52:52Ну и от закрытия Шаттл спасло только строительство МКС. Других задач для него с средине 90-х уже не оставалось.
Могли и МКС строить по-другому.
Могли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 21:27:54Цитата: fagot от 05.02.2022 17:11:31Цитата: Старый от 05.02.2022 14:52:52Ну и от закрытия Шаттл спасло только строительство МКС. Других задач для него с средине 90-х уже не оставалось.
Могли и МКС строить по-другому.
Могли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 22:28:56Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 21:27:54Цитата: fagot от 05.02.2022 17:11:31Цитата: Старый от 05.02.2022 14:52:52Ну и от закрытия Шаттл спасло только строительство МКС. Других задач для него с средине 90-х уже не оставалось.
Могли и МКС строить по-другому.
Могли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/
Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 23:06:49Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 22:28:56Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 21:27:54Цитата: fagot от 05.02.2022 17:11:31Цитата: Старый от 05.02.2022 14:52:52Ну и от закрытия Шаттл спасло только строительство МКС. Других задач для него с средине 90-х уже не оставалось.
Могли и МКС строить по-другому.
Могли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/
Ничего не сказано о том, что мы вынуждены были ее в 2001 году свести. До 2005-2008 дожила бы, а там из тех же зари и звезды склепали бы и сами маленькую.
Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 23:39:07Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 23:06:49Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 22:28:56Цитата: Sam Grey от 05.02.2022 21:27:54Цитата: fagot от 05.02.2022 17:11:31Цитата: Старый от 05.02.2022 14:52:52Ну и от закрытия Шаттл спасло только строительство МКС. Других задач для него с средине 90-х уже не оставалось.
Могли и МКС строить по-другому.
Могли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/
Ничего не сказано о том, что мы вынуждены были ее в 2001 году свести. До 2005-2008 дожила бы, а там из тех же зари и звезды склепали бы и сами маленькую.
Станция «Мир», изначально рассчитанная приблизительно на 5 лет работы, пробыла в космосе 15 лет. Однако состояние станции ухудшалось с каждым годом, и к 1997 году время, необходимое на ремонтно-восстановительные работы, превысило уже в два с половиной раза время, затраченное на научные эксперименты[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12). В 2000 году, по мнению экспертов, станция подошла к тому моменту, когда абсолютно любая из систем могла выйти из строя в любой момент[6] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-10years-6). К этому моменту «Мир» находился на орбите на расстоянии менее чем в 250 км от поверхности Земли[7] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-Astronews-7). Космонавт Александр Калери (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) говорил, что на станции были случаи разгерметизации и проблемы с обеспечением теплового режима[17] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-Kaleri-17).За всё время полёта «Мира» на аппаратуре и оборудовании произошло почти 4 тысячи поломок и неисправностей, а также несколько по-настоящему серьёзных происшествий (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB). Первым стало столкновение в январе 1994 года корабля «Союз ТМ-17 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A2%D0%9C-17)», пилотируемого Василием Циблиевым (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), с комплексом «Мир» во время облёта последнего. Удар произошёл по касательной, и станция серьёзно не пострадала[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-1). 23 февраля 1997 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1997_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) произошёл пожар из-за возгорания кислородной (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) шашки при замене воздушного фильтра: экипаж Василия Циблиева и Александра Лазуткина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) сумел локализовать и потушить пожар, но целые сутки после этого космонавты провели в респираторах[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-1)[7] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-Astronews-7). 25 июня 1997 года произошло второе столкновение: грузовой корабль «Прогресс М-34 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C-34)» врезался в модуль «Спектр» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB)), в котором находилась американская исследовательская аппаратура. Модуль был выведен из строя, а ликвидировать поломку так и не удалось[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-1). В сентябре 1997 года из-за компьютерной ошибки «Мир» потерял ориентировку на Солнце, и контроль над станцией удалось восстановить только на следующие сутки[7] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-Astronews-7). Наконец, 25 декабря 2000 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) со станцией потеряли связь на сутки из-за разрядки буферных батарей[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-1).Наиболее критичными бортовыми системами являлись системы управления движением, управления тепловым режимом экипажа, энергопитания и бортовых измерений[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12). В частности, были зафиксированы следующие проблемы в работе модулей:- дефицит ресурсов приборов вычислительного комплекса и полная выработка ресурсов гиродинов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD) на модулях «Квант-1» и «Квант-2»[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12);
- истечение гарантийного срока эксплуатации аппаратуры «Курс 100»[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12);
- отсутствие обеспечивания требуемого теплового режима на станции[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12);
- полная выработка ресурса блоков 8 аккумуляторных батарей из 12, отключение солнечной батареи доснащения модуля «Квант» и стабилизатора тока СТ 25-11[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12);
- отказ двух передатчиков системы бортовых измерений БР9СУ5, дефицит ресурсов приборов системы телеметрической информации БИК-3[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB#cite_note-_e5279dd8c3e46ff3-12);
- неблагоприятное воздействие на элементы конструкции влаги и микрофлоры (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0) внутри герметичных отсеков
Станция еще была способна прожить несколько лет. В любом случае в 2001 году мы итак бы отправили связку Звезда-Заря. Придумывать проблему в прошлом это сильно. Я так же могу ( и вполне справедливо ) сказать, что без союзов США бы получило дыру в пилотируемой космонавтике минимум лет на 5.
Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 23:39:07Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedМогли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/ (https://habr.com/ru/amp/post/488816/)
Ничего не сказано о том, что мы вынуждены были ее в 2001 году свести. До 2005-2008 дожила бы, а там из тех же зари и звезды склепали бы и сами маленькую.
Зари - не было б. Её создали и запустили на буржуинские деньги - этот модуль и сейчас собственность НАСА.
Цитата: Владимир Шпирько от 06.02.2022 01:42:16Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 23:39:07Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedМогли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/ (https://habr.com/ru/amp/post/488816/)
Ничего не сказано о том, что мы вынуждены были ее в 2001 году свести. До 2005-2008 дожила бы, а там из тех же зари и звезды склепали бы и сами маленькую.
Зари - не было б. Её создали и запустили на буржуинские деньги - этот модуль и сейчас собственность НАСА.
Тоже самое только хотел написать. Но можно было бы запустить одну Звезду, конечно. Вместе с «Пирсом» и «Поиском». И летать к ним.
А насчёт «дотянуть МИР до 2008» - это было бы сильно.
Цитата: Sam Grey от 06.02.2022 02:01:15можно было бы запустить одну Звезду, конечно. Вместе с «Пирсом» и «Поиском»
Скорее Зарю, но за свои. И не в 1998, а в 2000. И скорее всего к Миру с последующей перестыковкой Природы и м.б. Кристалла. Остальное отправили бы в плотные слои атмосферы.
Цитата: Sam Grey от 06.02.2022 02:01:15А насчёт «дотянуть МИР до 2008» - это было бы сильно.
Можно было бы получившуюся связку продолжать называть "Мир" ;)
Причем тут Мир, мы со Старым вообще о шаттле говорили, что если бы его раньше отменили, американские модули МКС выглядели бы по-другому, только и всего. А строительство МКС было только предлогом для продления эксплуатации шаттла и до Колумбии никто его закрывать не спешил. Вот потом начали опасаться антипиарного эффекта и прикрыли.
Цитата: Владимир Шпирько от 06.02.2022 01:42:16Цитата: Blackhavvk от 05.02.2022 23:39:07Цитата: undefinedЦитата: undefinedЦитата: undefinedМогли, но пилотируемая космонавтика в РФ закрылась бы вместе с потоплением МИРа в марте 2001.
После этого космонавты летали бы на Шаттлах лет 10, участвуя в различных миссиях про программе Spacelab, а национальный «МИР-2» сейчас был бы на том же этапе, что и РОСС.
С чего вы взяли, что МИР бы утопили в 2001?
https://habr.com/ru/amp/post/488816/ (https://habr.com/ru/amp/post/488816/)
Ничего не сказано о том, что мы вынуждены были ее в 2001 году свести. До 2005-2008 дожила бы, а там из тех же зари и звезды склепали бы и сами маленькую.
Зари - не было б. Её создали и запустили на буржуинские деньги - этот модуль и сейчас собственность НАСА.
Распилили бы? Доделали бы за свои. Модуль закладывали не оглядываясь на США. Просто потом нашли способ отбить затраты.
Смешали в кучу шаттлы, Мир. Закрытие шаттлов и сотрудничество России и США в пилотируемой космонавтике это вообще разные вещи. Без сотрудничества российская ПК могла закончиться и раньше 2001 года, и при этом закрытие шаттлов хоть в 1991-м и строительство МКС одноразовыми носителями ничем такому сотрудничеству не мешало.