В последнее время на страницах этого форума идёт активное обсуждение полётов Союзов на Луну. Мнения бывают разные, но в целом все сходятся в одном где найти богатого Буратину да ещё и готового выложить 100 мегабаксов за облёт Луны, но без 100% гарантии возвращения.
К сему я задаю Вам вопрос - а готовы ли Вы лично отправится в такой полёт (предположим завтра приходят ребята из Роскосмоса и говорят- "Ты Нам нужен!")? Готовы ли вы лететь зная что это путешествие с высокой долей вероятности в один конец?
ЦитироватьВ последнее время на страницах этого форума идёт активное обсуждение полётов Союзов на Луну. Мнения бывают разные, но в целом все сходятся в одном где найти богатого Буратину да ещё и готового выложить 100 мегабаксов за облёт Луны, но без 100% гарантии возвращения.
К сему я задаю Вам вопрос - а готовы ли Вы лично отправится в такой полёт (предположим завтра приходят ребята из Роскосмоса и говорят- "Ты Нам нужен!")? Готовы ли вы лететь зная что это путешествие с высокой долей вероятности в один конец?
Вопрос поставлен некорректно. Ответ: Смотря как...
У меня нет 100млн. И ни у кого на форуме тоже. :)
А если бы у меня были, то уж точно я бы не вкладывал в это смонительное мероприятие с облетом на Союзе. Но это не значит, что я не хотел бы слетать на Луну :) Если как у Лема в дневниках Пиркса, то хоть завтра :)
Да и если бы я жил в конце 60-х и ко мне бы пришли бы ребята из НАСА и пригласили, я бы не отказался.
Не понимаю чем наши то хуже. А ребята из НАСА рисковали в своё время не меньше :wink:
Если б за меня кто-нибудь заплатил 100 лимонов? Конечно слетал бы! Даже в самом крайнем случае так лучше чем от водки и от простуд. (с)
А в вопросе про стоимость ничего и не говорится. Кстати, а откуда такая уверенность в отсутствии таких денег у участников? :D
А на Луну бы я слетал. Не скажу, что это, прямо, мечта с пеленок, но зачем отказываться?
Что за пессемизм - нет 100 000 000 $! Взять в кредит, попросить взаймы до получки, ну, в крайнем случае, заработать! Если б я захотел, то достал бы, конечно. Но, во-первых, безнравственно тратить мат.ресурсы столь неэффективно, а во-вторых, деньги отбирают массу времени и энергии. Вообще все эти круизы для богатых - от нищеты, что-то вроде шабашки на стороне в рабочее время - чуть менее стыдно стояния на паперти.
ЦитироватьА в вопросе про стоимость ничего и не говорится. Кстати, а откуда такая уверенность в отсутствии таких денег у участников? :D
А нету таких денег у частников. 100 млн может быть в недвижимости и прочих неликвидах. А чтоб на счету... ну может сотня в мире набереться. Но это публика особая. Полететь захотят разве что свежеиспеченные. Навроде Абрамовича.
Армстронг, Абрамович... что-то в этом созвучное есть... :D
Полетел бы, пожалуй. Даже как монгольский космонавт из анекдота. (Камандира била по рукам и гаварила: "Ниче не трогай, обезьяна!") Уж очень велик соблазн. Но. По возвращению непременно бы от3,14...л этого командира экипажа. :)
Только до того как согласиться - выяснил бы: отчего это мне такое щастье привалило.
Любопытно, на эту полусуицидальную миссию готовы пойти 95% опрашиваемых, в том числе и я 8)
Мне крайне непонятен сам тип полёта.
На Луну и обратно.
Если уж прилетел на Луну надо там побыть не 1 час, не сутки и не месяц.
Тяготение есть - материалов навалом.
Можно просуществовать и целый год - хотя оптимально лет 5 или 10.
Объясню почему:
1. Само прибывание человека есть производство биосферы.
Луный кислород пройдя через лунного колониста ( лунавта, лунита )постепенно преобразуется в связанный продукт углекислоту - питание для растений привезённых с Земли. С другими отходами жизнедеятельности то-же самое.
2. Прибывание человека по исконным юридическим прецедентам является поводом для объявления территории собственностью. Именно человека, а не автоматов и визитёров, туристов - а именно постоянного населения ( даже вахтового типа раз в год ).
3. Сам человек прибывая дляительное время на одном месте начинает организовывать своё место прибывания оптимально и эргономично именно так как надо ( чего не сымитировать ни на каких тренвжёрах).
4 Фактор случайности - человек существо любопытное и хитрое. Человек на Луне постоянно прибывая может найти гораздо больше интересного чем управляя роботами с Земли.
5. Фактор оплаты - за такую "командировку" можно заработать -от 10 до 100 миллионов баксов и прилететь на Землю вполне состоятельным и знаменитым человеком, например улетел в 30 лет прилетел в 40 лет и живи в своё удовольствие консультируй и представляй.
Так что лететь на Луну надо "покупая билет один конец".
А потом пожив там лет 10-20 заправить какой нибуть лунный буксирчик местным топливом и возвратиться на Землю ( как в расказе Пухова "Кон-Тики"). В качестве буксирчика вполне подойдёт немного модернизированный РБ "Фрегат"
Несомненно, пребывание человека там навсегда имеет еще один плюс: 70-90 кг удобрения в конце цикла :D
Я и в правду об этом не упомянул.
В традиции некоторых народов есть правило - своими погребениями отмечать границы территорий своего проживания или военного влияния.
Так выражение "любовь к отеческим гробам" есть выражение любовь к Родине к родной Земле. И погость есть неприменный отрибут символа постоянной территории проживания.
Когда славяне уходили несколько лет назад из Боснии многие вырывали родные гробы и плевали на землю, как бы показывая - теперь это земля проклятая и не наша.
Того же типа явления наблюдается и в славянской Праге.
И вобще почему же лезут люди в горы? И почему для некоторых это сумашествие а для других работа или оттых.
Видать такова природа человека!
ЦитироватьЧто за пессемизм - нет 100 000 000 $! Взять в кредит, попросить взаймы до получки, ...
... и не вернуться! Тото мужики офигеют! :)
ЦитироватьНе понимаю чем наши то хуже. А ребята из НАСА рисковали в своё время не меньше :wink:
Я может не очень точно выразился.
Дело не в риске. Мне приходилось рисковать довольно много... ;)
Терпеть не могу бессмысленный риск, ради риска.
Слетал бы если бы "по-делу". :)
А в том шоу, которое предлагают наши, участвоать не хочу.
Вот если у РКА будет серьезная программа по исследованию и освоению Луны, тода другое дело.
Смысла не вижу голосовать в виртуальных опросах.
Дело не в деньгах, а в том, что сама идея мифическая. Неужели кто-то всерьез верит, что в России (что само по себе невероятно в нынешних реалиях) полетит к Луне пилотируемый корабль, да еще с туристами.
ЦитироватьНеужели кто-то всерьез верит, что в России (что само по себе невероятно в нынешних реалиях) полетит к Луне пилотируемый корабль, да еще с туристами.
Если б ктото дал денег то полетел бы. У нас проблема с деньгами, а технический уровень позволял осуществить такой полёт ещё в конце 70-х.
Ну какая может быть программа у Роскосмоса без подготовки её в ИКИ,
а ИКИ не может подготовить её из-за отсутствия финансов. Так что круг замыкается.
Но здесь речь идёт больше о спортивном интересе - стать одним из немногих кто добрался до Луны, никакая наука здесь не причём.
И бессмысленной такую затею я не считаю - наоборот частная инициатива как правило гораздо эффективнее госконтроля - доказано Историей 8)
Вопрос ещё более глобальный. Есть мнение (у меня :) ) что космический туризм и будет одной из тех задач которые будет решать пилотируемая космонавтика. Только не счас а позже.
Цитировать... и не вернуться! Тото мужики офигеют! :)
вот кто-то офигеет, если в один прекрасный момент "мужики" явятся лично и намекнут,что долги надо отдавать...
к тому же плюс и ещё транспортные издержки... :D :D :D
ЦитироватьЦитировать... и не вернуться! Тото мужики офигеют! :)
вот кто-то офигеет, если в один прекрасный момент "мужики" явятся лично и намекнут,что долги надо отдавать...
к тому же плюс и ещё транспортные издержки... :D :D :D
... В этот момент ему стало ясно, что жизнь прожита не зря. Транспортный мост "Земля-Луна" работает. С этой мыслью он и упал на реголит, после того, как пуля Вована пробила стекло шлема.
Вован развернулся и пошле к роверу с трехлучевыми звездами на колесах...(Г. Укурецкий, "Бандитская Луна")
ЦитироватьЦитироватьНеужели кто-то всерьез верит, что в России (что само по себе невероятно в нынешних реалиях) полетит к Луне пилотируемый корабль, да еще с туристами.
Если б ктото дал денег то полетел бы. У нас проблема с деньгами, а технический уровень позволял осуществить такой полёт ещё в конце 70-х.
Я так понимаю, что турист платит эти 100 мегабаксов за билет на готовый корабль, а не за разработку этого самого корабля, чтобы потом когда-то (думается, что очень "потом" и очень "когда-то") на нем полететь.
Тогда вопрос, а кто денег даст на разработку?
Бюджет? Смех. Бюджет стандартный "Союз"-то лишний оплатить не может, где уж тут Луна.
Сама "Энергия"? ИМХО, также смешно. Не будет "Энергия" на собственные деньги что-то делать (без гарантии окупаемости).
С "высокими идеями" мы уже давно покончили. Без бабок ничего не будет. Откуда бабки?
ЦитироватьЯ так понимаю, что турист платит эти 100 мегабаксов за билет на готовый корабль, а не за разработку этого самого корабля, чтобы потом когда-то (думается, что очень "потом" и очень "когда-то") на нем полететь.
Тогда вопрос, а кто денег даст на разработку?
Нуууу... Билеты можно и в кредит продавать. А можно и в банке кредит взять. Под грядущие очереди в кассах.
ЦитироватьС "высокими идеями" мы уже давно покончили. Без бабок ничего не будет. Откуда бабки?
Дык всё оттуда же. С билетов которые покупают богатенькие буратинки. Вот только осталось определится где кассу строить. Где у нас ближайшее поле чудес?
Как где?
Извесно где...
В стране... э... ну, неважно :mrgreen:
вот вспомнилось про Буратину...
Цитировать- За мной, Буратино, в Страну Дураков!
У летучих мышей нет хвоста, поэтому мышь летает не прямо, как
птицы, а вверх и вниз - на перепончатых крыльях, вверх и вниз,
похожая на чёртика, рот у неё всегда открыт, чтобы, не теряя
времени, по пути ловить, кусать, глотать живьем комаров и
ночных бабочек.
Буратино бежал за ней по шею в траве; мокрые кашки хлестали его
по щекам.
Вдруг мышь высоко метнулась к круглой луне и оттуда крикнула
кому-то:
- Привела!
Буратино сейчас же кубарем полетел вниз с крутого обрыва.
Катился, катился и шлёпнулся в лопухи. Исцарапанный, полон рот
песку, с вытаращенными глазами сел.
- Ух, ты!..
Перед ним стояли кот Базилио и лиса Алиса.
- Храбренький, отважненький Буратино, должно быть, свалился с
луны,- сказала лиса.
- Странно, как он жив остался,- мрачно сказал кот.
Буратино обрадовался старым знакомым, хотя ему показалось
подозрительным, что у кота перевязана тряпкой правая лапа, а у
лисы весь хвост испачкан в болотной тине.
- Нет худа без добра,- сказала лиса,- зато ты попал в Страну
Дураков...
И она лапой указала на сломанный мост через высохший ручей. По
ту сторону ручья среди куч мусора виднелись полуразвалившиеся
домишки, чахлые деревья с обломанными ветвями и колокольни,
покосившиеся в разные стороны...
- В этом городе продаются знаменитые куртки на заячьем меху для
папы Карло,- облизываясь, пела лиса,- азбуки с раскрашенными
картинками... Ах, какие продаются сладкие пирожки и леденцовые
петушки на палочках! Ты ведь не потерял ещё твои денежки,
чудненький Буратино?
Лиса Алиса помогла ему встать на ноги; помуслив лапу, почистила
ему курточку и повела через сломанный мост. Кот Базилио угрюмо
ковылял сзади.
Была уже середина ночи, но в Городе Дураков никто не спал.
По кривой, грязной улице бродили тощие собаки в репьях, зевали от
голода:
- Э-хе-хе...
Козы с драной шерстью на боках щипали пыльную траву у тротуара,
трясли огрызками хвостов.
- Б-э-э-э-э-да...
Повесив голову, стояла корова; у неё кости торчали сквозь кожу.
- Мууучение...- повторяла она задумчиво.
На кочках грязи сидели общипанные воробьи,- они не улетали - хоть
дави их ногами...
Шатались от истощения куры с выдранными хвостами...
Зато на перекрёстках стояли навытяжку свирепые
бульдоги-полицейские в треугольных шляпах и в колючих ошейниках.
Они кричали на голодных и шелудивых жителей:
- Пррроходи! Держи пррраво! Не задерррживайся!..
Лиса тащила Буратино дальше по улице. Они увидели гуляющих под
луной по тротуару сытых котов в золотых очках, под руку с кошками в
чепчиках.
Гулял толстый Лис - губернатор этого города, важно подняв нос, и с
ним - спесивая лисица, державшая в лапе цветок ночной фиалки.
Лиса Алиса шепнула:
- Это гуляют те, кто посеял деньги на Поле Чудес... Сегодня последняя
ночь, когда можно сеять. К утру соберёшь кучу денег и накупишь
всякой всячины... Идём скорее...
Лиса и кот привели Буратино на пустырь, где валялись битые горшки,
рваные башмаки, дырявые калоши и тряпки... Перебивая друг друга,
затараторили:
- Рой ямку.
- Клади золотые.
- Посыпь солью.
- Зачерпни из лужи, полей хорошенько.
- Да не забудь сказать "крекс, фекс, пекс".
Буратино почесал нос, испачканный в чернилах.
- А вы уйдите всё-таки подальше...
- Боже мой, да мы и смотреть не хотим, где ты зароешь деньги!-
сказала лиса.
- Боже сохрани!- сказал кот.
Они отошли немного и спрятались за большой кучей мусора.
Буратино выкопал ямку. Сказал три раза шёпотом: "Крекс, фекс, пекс",
положил в ямку четыре золотые монеты, засыпал, из кармана вынул
щепотку соли, посыпал сверху. Набрал из лужи пригоршню воды,
полил.
И сел ждать, когда вырастет дерево...
не похоже на лунно-туристическую афёру ? или может богатеньким Буратинам подкинуть мысль,
что вся Луна это большое Поле Чудес, и там могут расти денежные деревья... пусть закопает свои
мешки с баксами и сидит ждёт, только кислороду ему надолго не давать...
:D :D :D
http://img.lenta.ru/news/2005/08/16/moon/picture.jpg
Роскосмос определился с "лунным управляющим"
Американская компания Space Adventures поможет Роскосмосу отправить туристов к Луне, сообщает РИА "Новости". Об этом говорится в меморандуме, который подписали представители обеих сторон. Space Adventures займется маркетингом и подбором потенциальных космонавтов, а подведомственная Роскосмосу РКК "Энергия" - техническими проблемами.
О готовящемся коммерческом полете Федеральное космическое агентство сообщило еще в конце июля: за 100 миллионов долларов космический турист сможет совершить облет видимой стороны луны вместе с профессиональным космонавтом. Высадка на поверхности небесного тела в планы организаторов не входит.
До сих пор ни один пилотируемый российский космический корабль не отправлялся к другому небесному телу, однако конструкторы намерены воспользоваться материалами советской лунной программы, которая была свернута вскоре после высадки американских астронавтов на Луне. К реализации замысла пока не приступили: Роскосмос объяснял это тем, что сначала должен найтись инвестор, поскольку космический туризм не предполагает использования средств из российского бюджета. Когда состоится полет, не уточняется.
Компания Space Adventures уже сотрудничала с Роскосмосом: именно она организовала полеты двух первых космических туристов, Денниса Тито и Марка Шаттлворфа, на МКС, и заключила контракт с Грегом Ольсеном, которому в октябре этого года предстоит стать третьим.
Если деньги (с туристов) собрать сейчас, разработать на них транспортную систему, с тем, чтобы пускать потом, то это мне что-то напоминает.
А! вспомнил - "Деньги утром, вечером стулья" (О.Бендер) :lol:
Да еще помнится кто-то уже продавал билеты на Марс. В США, лет двадцать назад, с открытой датой полета. Интересно чем афера закончилась? :wink:
Тут постоянный вой стоит - денег нет, если бы дали деньги то мы уж тогда всё сделали.
Даже если бы были 100 миллионов (а кстати денег сейчас в бюджете России ну просто завались и все они "бешенные нефтяные"), я на 99% уверен что не полетели бы - деньги разворовали бы.
Кстати именно поэтому управляющая компания американская. Там менеджеры мало воруют, и 100 мегаб для них деньги среднего пошиба. А у нас в России это сумма за которую убют даже президента (в США тоже убивают но там убивают за суммы в два три порядка большие, Кенеди вот убили, но там речь шла о сотнях миллиардов баксов). И есть шанс что если американцы будут выдавать деньги поэтапно коечто может получиться.
Космос у нас пока ещё жив потому что он насквозь военный а воеенных до денег чиновники не очень то и допускают, и те работают по старинке по бартеру, то есть только с матчастью, сташить ракету то могут дакак её, эту ракету, продасть.
Вкладывают капитал в того кто с этим капиталлом умеет обращаться, а в России нет опыта обращения с капиталлом есть опыт обращения с деньгами, воровать заныкивать и тратить.
И все в мире это знают, только у нас прикидываются что это неизвестно.
Вон китайцы имеют только одну внешнеторговую компанию "ВКС" и попробуй у них своруй - выпотрошат даже руководителя космического института. Да вот при таком подходе китайцы смогут выполнить облёт Луны, как только у них будет тяжёлый носитель на 25 тонн.
Уровень Российских программ несколько миллионов баксов, да и то типа запустил ракету получил деньги, разворовал ( это не значит прямо украл из банка, это типа перераспределил на соответствующие работы, соответствующим организациям а уж те...как нибудь отчитывабтся).
Вот были техногенные и природные катострофы на российском дальнем востоке( два или три года назад) - так им денег кучу переслали, а потом Шойгу всех материл что не смогли и половины денег со счетов снять ( разумеется такое непривычно большое количество денег трудно было сразу "отмыть" через свои фирмы а оттавать прямо подрядчикам не хотелось, жадность собаки на бюджете).
Так что не в деньгах дело - а в том что увы Россия не способна при нынешней властной и управленческой ситуации решать глобальные проекты, наша страна похожа на наркоманва лишённого своей воли, но ешё имеющего некоторый запас сил и зарабатывающего неплохие деньги - но основную их часть просаживающего на наркотики, хорохориться ещё может но реальные пацаны наркота в серьёз не держат и серьёзные дела с ним не перетирают.
И разрекламированный проект облёта туристами Луны тому чёткое подтверждения - Россия космическая колония, и дяди (как раньше комиссары) в пробковых шлемах и с финансовыми кнутами гонят толпу спецов, инженеров и стареньких мастеров по своим, им только понятным дорогам и целям.
Освоение космического пространства - характерная цель полноценной мировой сверхдержавы Третий Ренйх, США ( послевоенные), СССР, КНР.
Современная Россия в этот список не входит.
Нам бы удержать под своим контролем Союзы (20МБ) и Протоны (60МБ), и возобновить производство малых РН типа Космос-3М (10МБ), которые по серьёзному мы и сможем реально контролировать более чем на половину. Проект "Ангара" разворуют и спишут, максимум сделают несколько пусков, и отдадут под иностранное управление.
А военные рано или поздно сделают старт Протона на Свободном и вопрос с необходимостью Ангары совсем закроют.
По моему надо вобще сделать плавучий старт для Протона в Атлантическом, Индийском или Тихом океане за 50-100 миллионов баксов, а не птратиться на старт Ангары в Плесецке ( 500 миллионов баксов обалдеть откуда такие цифры и 10 миллионов бы хватило при граматном менеджменте).
ЦитироватьОсвоение космического пространства - характерная цель ... Третий Рейх
??? Komments, please...
Нет денег - это не значит, что нет в стране.
И не значит, что нет на нужды космоса.
А значит именно то, что и говорилось - растратят нецелевым образом и разворуют.
Именно это я имел ввиду.
Все то, что дадут на Луну и все то, что заработают для Луны (деньги туристов) - РАЗВОРУЮТ.
Тот, кто призван, в частности, и пускать ракеты, заинтересован не в этом, а в том, как бы, "в процессе запусков" присвоить или украсть. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьОсвоение космического пространства - характерная цель ... Третий Рейх
??? Komments, please...
Это только специалисты-психиатры смогли бы прокомментировать. Я-то даже и слов приличных не знаю, как это комментировать ... :lol:
ЦитироватьНет денег - это не значит, что нет в стране.
И не значит, что нет на нужды космоса.
А значит именно то, что и говорилось - растратят нецелевым образом и разворуют.
Именно это я имел ввиду.
Все то, что дадут на Луну и все то, что заработают для Луны (деньги туристов) - РАЗВОРУЮТ.
Тот, кто призван, в частности, и пускать ракеты, заинтересован не в этом, а в том, как бы, "в процессе запусков" присвоить или украсть. :twisted:
Все мы знаем, что "состояние дел в Российском государстве можно выразить одним словом - воруют" (С) Карамзин, кажись. Аполлогет, может, хватит про одно и то же? А то ощущение, что вам не дает покоя зависть - они воруют, а Вам нечего. :roll:
ЦитироватьЦитироватьНет денег - это не значит, что нет в стране.
И не значит, что нет на нужды космоса.
А значит именно то, что и говорилось - растратят нецелевым образом и разворуют.
Именно это я имел ввиду.
Все то, что дадут на Луну и все то, что заработают для Луны (деньги туристов) - РАЗВОРУЮТ.
Тот, кто призван, в частности, и пускать ракеты, заинтересован не в этом, а в том, как бы, "в процессе запусков" присвоить или украсть. :twisted:
Все мы знаем, что "состояние дел в Российском государстве можно выразить одним словом - воруют" (С) Карамзин, кажись. Аполлогет, может, хватит про одно и то же? А то ощущение, что вам не дает покоя зависть - они воруют, а Вам нечего. :roll:
Мне не радостно, а жалко. Жалко, что тотальная "коммерциализация" уничтожила все остальное.
И - можете мне не верить - я бы не крал. Много денег хочу, но не воруя.
Кстати, про воровство сказал Технократ, по-моему; я только поддержал.