Форум Новости Космонавтики

Проекты космических станций родятся как грибы. ;)
В связи с этим предлагаю развлечься опросом.
Многие, надеюсь, доживут и смогут проверить.
Список :
0. МКС
1. Китайская КС
2. РОСС (низкоширотная)
3. РОСС (высокоширотная)
4. Axiom
5. Starlab
6. Orbital Reef
7. Индийская КС
Еще кого забыл? ;)

Конечно Россия не будет запускать 2 станции либо одно, либо другое. Индусы наверное не успеют, МКС как я думаю еще будет летать, по 3 частным станциям конечно наверняка знать не выйдет, Аксиом наверняка, Риф вполне возможно, Старлаб сомневаюсь

Цитата: Игорь Годунов от 28.10.2021 02:57:33Еще кого забыл?

Европу.

Будет 1, китайская. Европа, Канада, Япония и США будут на окололунной. Частникам не светит - денег НАСА им не даст.

А где вариант "На околоземной орбите ни одной станции не будет"?

5 частных станций с минимальным экипажем, будут туристов обслуживать  :)

... лучше всего, конечно, пять звёздочек!

Шел 2036-й год, на МКС опять прорвало туалет, Рогозин-младший обвинил американцев в саботаже.

Вангую: китайцы точно будут сиживать на орбите. Американцы в каком-то виде тоже обозначат присутствие. Индусы не успеют. С частниками это всегда рулетка - может будет, может нет. Но прозреваю, что кто-то один из них таки сдюжит.

РОСС к 36-м году точно запустят. Единственно, я не уверен, что это будет очередная славная страница в истории отечественной космонавтики.

ОТВЕТ: 4 шт.

Будут пара частных у США (Спейс-Х и другая), Китай и у России по типу китайской.

Цитата: cross-track от 28.10.2021 10:02:26А где вариант "На околоземной орбите ни одной станции не будет"?

Такой вариант, в общем, хорошо коррелирует с темпами нарастания околоземной анархии, именуемой "развитием многоспутниковых орбитальных группировок"...

Проголосовавший за 7, поделись контактами своего дилера.  :o

Сам склоняюсь к 2 или 3 (с позиции сегодняшней мировой действительности) - орбитальная станция это все же жууууутко дорого.. Но в любой момент может объявится какая-то новая СпэйсЖ и чёто выкинуть такого неожиданного.

В сегодняшних частников слабовато верю, без полной финансовой гос.поддержки.
Возможно "дядя Сэм" и профинансирует полностью какого-то частника, но это не точно.

Возможно Маск чет удумает в стиле скайлэба если/когда Старшип доведет до ума (не просто залетает, а реально дёшево и часто - Фалькон9 прошел длинный путь до блок5 )

Китайцы вероятней всего. Но могут и в кризис впасть за это время....

Россия ... эммм тоже вероятно, но эта вероятность все же  значительно ниже у китайцев - финансы решают, высок риск фин.кризиса.

Индия разве что в фильмах боливуда.

4.

1. РОСС. Я оптимист и патриот.
2. Китайцы
3. Американские частники типа Аксиом 100% (может даже в виде частичной аренды остатков МКС).
4. Американские частники 50/50. Всякие Блю Ориджины и Сьеры, Рокетлабы и тд.

Может и больше, но только за счёт увеличения числа американских частников.

Цитата: Crasher от 28.10.2021 15:35:26Сам склоняюсь к 2 или 3 (с позиции сегодняшней мировой действительности) - орбитальная станция это все же жууууутко дорого..

Только когда этим занимается государство. В ином случае это просто дорого. А если это будет приносить деньги - то "дорого" это уже не так страшно. Впрочем думаю будет три-четыре штуки, вряд ли больше... Китайская и парочка частных. Ну, возможно МКС доживет, но уже в частном владении. Ну и Роскосмос будет продолжать всем рассказывать как крута будет их новая станция - когда они ее запустят наконец...

Проголосовал за 3 не задумываясь! Оказалось на сегодня большинство!
1. Россия 97
2. Китай 42
3. США 51

Цитата: cross-track от 28.10.2021 10:02:26А где вариант "На околоземной орбите ни одной станции не будет"?

Добавил.

Проголосовал за 4: Китайская, РОСС, Axiom Station, и еще одна частная американская т.к. в последнее время они предпочитают все дублировать.

Цитата: VV от 28.10.2021 15:26:23

Цитата: cross-track от 28.10.2021 10:02:26А где вариант "На околоземной орбите ни одной станции не будет"?

Такой вариант, в общем, хорошо коррелирует с темпами нарастания околоземной анархии, именуемой "развитием многоспутниковых орбитальных группировок"...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42764.jpg)

Анархия!

Ни одной. "Старлинки" их уничтожат.

Цитата: Iv-v от 28.10.2021 20:18:13Ни одной. "Старлинки" их уничтожат.

Не подскажете где траву брали? Она у вас какая-то очень забористая...

Проголосовал за 3.
1. Китайцы
2. Axiom или какие-то иные останки наследия МКС
3. Что ещё либо ещё одни частники (скорее в Starlab поверю, чем в многочастный Риф), либо РОСС, либо что-то иное, небольшое, не больше Тяньгуней I и II или однушка-надувнушка.

Но как дело пойдет, хто знает. ;)

Цитата: Alex_II от 28.10.2021 20:21:17Не подскажете где траву брали? Она у вас какая-то очень забористая...

Маск поделился.

А вот космический отель исключительно для туристов - он тоже относится к космическим станциям?

Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:18:05Только когда этим занимается государство.

и все же станция это очень сложно.

Цитата: cross-track от 28.10.2021 21:47:35А вот космический отель исключительно для туристов - он тоже относится к космическим станциям?

а один немного переделанный старшип на орбите может считаться станцией ?

Цитата: Crasher от 28.10.2021 22:34:49

Цитата: cross-track от 28.10.2021 21:47:35А вот космический отель исключительно для туристов - он тоже относится к космическим станциям?

а один немного переделанный старшип на орбите может считаться станцией ?

По обоим вопросам - полагаю что да.

Цитата: Игорь  Годунов от 28.10.2021 22:36:47

Цитата: Crasher от 28.10.2021 22:34:49

Цитата: cross-track от 28.10.2021 21:47:35А вот космический отель исключительно для туристов - он тоже относится к космическим станциям?

а один немного переделанный старшип на орбите может считаться станцией ?

По обоим вопросам - полагаю что да.

Неплохо было бы отделить станции, решающие технологические, прикладные, научные и биомедицинские задачи в космосе, от космических бизнес-проектов.

Зачем? Вы в статистике продаж авто отделяете такси от частных рук?

Эх, а когда-то проектировали космические лифты... фонтаны рая, понимаешь...  :-\

Цитата: Crasher от 28.10.2021 22:34:49а один немного переделанный старшип на орбите может считаться станцией ?

Почему нет? Гермообьем там должен быть около тысячи кубов, ничем не хуже МКС... Это даже если не трогать баки, оставить все как есть... А если переделывать - так вообще, таких огромных станций у землян не было еще...

Цитата: cross-track от 28.10.2021 23:13:28Неплохо было бы отделить станции, решающие технологические, прикладные, научные и биомедицинские задачи в космосе, от космических бизнес-проектов.

А станции-бизнес-проекты не могут решать технологических задач?

Цитата: Alex_II от 29.10.2021 18:53:30

Цитата: Crasher от 28.10.2021 22:34:49а один немного переделанный старшип на орбите может считаться станцией ?

Почему нет? Гермообьем там должен быть около тысячи кубов, ничем не хуже МКС... Это даже если не трогать баки, оставить все как есть... А если переделывать - так вообще, таких огромных станций у землян не было еще...

Более того, я полагаю, что когда СпейсХ начнёт отрабатывать СЖО и прочие "мелочи" (а там ещё конь не валялся, на самом-то деле) для Старшипа, такая станция будет им просто необходима и будет наиболее простым вариантом.
 Этакий СуперСкайлэб. :)

Deep Space Gateway забыли.
И база на Луне - это станция или нет?

Цитата: Space books от 29.10.2021 21:47:16Deep Space Gateway забыли.
И база на Луне - это станция или нет?

Нет. База это база, а станция - это станция.
Ни то, ни другое - не станции на околоземной орбите.
И не пытайтесь меня уговорить, что Луна на околоземной орбите. ;)
В этом смысле - нет. 8) ;D

Цитата: Водитель от 28.10.2021 23:17:23Зачем? Вы в статистике продаж авто отделяете такси от частных рук?

В статистике продаж авто - не отделяю, потому что у них функции практически одинаковые - перевозка людей. А вот космическая научная станция отличается от космического отеля очень сильно - как оборудованием, так и решаемыми задачами, и поэтому я их разделяю.

Цитата: Alex_II от 29.10.2021 18:54:25

Цитата: cross-track от 28.10.2021 23:13:28Неплохо было бы отделить станции, решающие технологические, прикладные, научные и биомедицинские задачи в космосе, от космических бизнес-проектов.

А станции-бизнес-проекты не могут решать технологических задач?

Могут, конечно. Тогда их нужно засчитывать, как полноценные научно-технологические станции :D

Цитата: cross-track от 29.10.2021 22:32:56

Цитата: Alex_II от 29.10.2021 18:54:25

Цитата: cross-track от 28.10.2021 23:13:28Неплохо было бы отделить станции, решающие технологические, прикладные, научные и биомедицинские задачи в космосе, от космических бизнес-проектов.

А станции-бизнес-проекты не могут решать технологических задач?

Могут, конечно. Тогда их нужно засчитывать, как полноценные научно-технологические станции :D

Опрос касается числа околоземных станций, их государственная принадлежность, форма собственности, предназначение - всё за рамками, подобные разграничения выведут число вариантов за разумное количество, ИМХО. ;)
Если вы напишите не только сколько, но и какие это будут станции, это будет познавательно. :)
П.С. Честно говоря я "не верю" в чисто государственные и чисто коммерческие станции, как и в чисто туристические или чисто "научно-технологические" (это, кстати, то же две разницы, хоть и не особо большие. ;) )
На мой взгляд, до такой специализации ещё очень далеко, если это вообще имеет смысл.
Хотя, конечно, исключения возможны.

Цитата: Дмитрий Инфан от 28.10.2021 06:00:16

Цитата: Игорь Годунов от 28.10.2021 02:57:33Еще кого забыл?

Европу.

А ЕКА планирует собственную ОС?
Что-то мне ничего не попадалось...

Я за четыре проголосовал:

1. МКС скорее всего доживет, хотя сильно перестроенная. Не будет Российского сегмента (Или останется одна "Звезда". Ни какой политики, просто "Заря" рассыпется к тому времени). Вместо него будет какой нибудь двигательный отсек (скорее всего от DSG приспособят энергодвигательный модуль или на базе агрегатного отсека Дракона что нибудь сварганят) и несколько частных.

2. Будет одна частная - большая! Риф нас сейчас пугает своими размерами, потому как у нас больших ракет нет. Будут большие ракеты, будут большие модули и станция будет большой. А большие ракеты уже на подходе (одна уже летает).
А будет одна, потому как три никому не нужны, поэтому все проекты объединят в один и совместно постоят.

3. Китайская. Китайцы запустили свою станцию на 10 лет. Естественно проработают больше.

4. DSG - не пытайтесь меня уговорить, но крутится она вокруг Земли, поэтому все таки орбитальная станция и идет в зачет.

5. Лунную базу считать не буду - не крутиться она ни вокруг ни чего!

6. Российской станции не будет. 15 лет для нас не срок, за это время мы разве только деревянный макет успеем построить, что бы Нашему было возле чего мороженное поесть на очередном МАКСе. И возле макета Орла. Макет обязательно построят, не будет же Наш в чистом поле мороженное есть!

Цитата: Space books от 30.10.2021 08:15:04или на базе агрегатного отсека Дракона что нибудь сварганят)

У Дракона НЕТ агрегатного отсека - только багажник. Двигатели стоят в самой капсуле...

Цитата: cross-track от 29.10.2021 22:31:17

Цитата: Водитель от 28.10.2021 23:17:23Зачем? Вы в статистике продаж авто отделяете такси от частных рук?

В статистике продаж авто - не отделяю, потому что у них функции практически одинаковые - перевозка людей. А вот космическая научная станция отличается от космического отеля очень сильно - как оборудованием, так и решаемыми задачами, и поэтому я их разделяю.

А автомобили полиции и для краш тестов?

Пилотируемая станция есть пилотируемая станция, без зависимости от целей нахождения тем пилотов. Работа или отдых.

Цитата: Space books от 30.10.2021 08:15:044. DSG - не пытайтесь меня уговорить, но крутится она вокруг Земли

Тогда автору опроса надо просто поменять околоземную орбиту , на орбиту ниже радиационных поясов - и тогда никого не придется уговаривать ))))
...но даже без этого, на DSG все же больше оказывает влияние гравитация Луны, а не Земли.

Будет две:
1) Китайская
2) наследство от МКС - состыкованные Альфа и российский сегмент, с погранпереходом в люке ;D Просто потому что так безопасность выше, отдельно летать никакого смысла.

Голосовал за три:
1. Наша, надеюсь, что высокоширотная.
2. Китайская.
3. Американо-европейская.
Все будут делаться по своим проектам, но в итоге выйдут довольно похожими: сравнительно небольшими, что-то вроде позднего "Салюта-7" / раннего "Мира", но с отчаянными попытками дорасти до МКС и привлечь частный капитал. Кто-то, может, и согласится. Снабжение существующими и создающимися КК. Задачи тоже более-менее одинаковые:
- присутствие на орбите;
- кое-какая наука и техника;
- туризм.
Интересно было бы вывести их в одну плоскость - можно было бы летать друг к другу в гости, но этого не будет.

От двух до четырёх в пессимистичном и оптимистичном вариантах соответственно:
1. Аксиом отделится от МКС
2. Китайской должно хватить на 15 лет
(3). Любой вариант РОСС
(4). Вторая американская (Риф/Старлаб/тд)

Поскольку я считаю бессмысленным болтание в бочках около Земли,
то идеально было бы 0 (ноль)станций на НОО.
Но поскольку политики жадны и глупы, то будут как минимум
3 станции на НОО :
китайцы
НАСА + примкнувшие
РФ.
Частники же покукарекают , но ничего не сделают - не смогут придумать как нажиться финансово.
Под "станцией" подразумевается долгоживущий объект  - не менее года обитаемого существования.

Аксиом начали изготовление
https://smoliarm.livejournal.com/521447.html

Я верю, что человечество поумнеет и в 2036 году будет 0 орбитальных станций.

И хочется, чтобы поумнение в РФ началось раньше и собственную ОС не стали запускать.

4
-Китайская
-Рос
-Сша\европа
-Индия

Ни одной

1 - Китайская
2 - МКС
3 - Частная (от Аксиом, скорее всего).

Цитата: Max Andriyahov от 03.11.2021 03:59:42Аксиом начали изготовление
https://smoliarm.livejournal.com/521447.html (https://smoliarm.livejournal.com/521447.html)

Прошло 3 года...

Минимум 4: 
МКС мне кажется будут продлять пока ферма не начнет рассыпаться и гиродины не откажут, добавят Аксиом, присоединятся индийцы в каком-то формате. Российский сегмент не уверен что ждет.
Китай точно будет либо с текущей станцией, либо что-то новое запустят.
Commercial Destinations сольются в одного мегазорда, Нортропы уже примкнули к Старлабу, потом и с Рифом мне кажется объединятся. Туда же наверное примкнут японцы со своим коммерческим модулем. Будет чисто коммерческая МКС 2.0, в одиночку мне кажется никто станцию не потянет.
РОСС в какой-то минимальной конфигурации, скорее всего посещаемой.

Индия и Vast в 30х скорее всего повторят ранние ДОСы и Небесные Дворцы в виде недолговременных небольших лабораторий на несколько миссий.

Полноценно рабочих думаю будет 3.
Китай, мы, американцы на якобы частной, но живущей на контракты с NASA. И обслуживаемая по нормативам NASA на половину точно.
Возможны летающие демонстраторы макеты от полных частников, но не в полноценном функционале. Или брошенные или недоразвернутые. 1-2 шт. Индусы в этой же категории.

Старшип может летать как круизный лайнер - взлетел покатал, вернулся. Так и шаттл с модулями возвращаемыми летал, никто его станцией не называл.

Цитата: garg от 05.07.2024 02:52:25Старшип может летать как круизный лайнер - взлетел покатал, вернулся.
Так и шаттл с модулями возвращаемыми летал, никто его станцией не называл.

Типа СпэйсЛэб.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spacelab

Вроде и не полноценная станция, 
но с учетом обещанных возможностей Старшипа(гораздо большие размеры и масса ПН),
она может иметь гораздо больший срок службы, чем Spacelab
и быть более функциональной, не только чем Spacelab, но и чем "типа настоящие" ОС.

Если таки прожектеры возьмутся за большие надувнушки, то пальма первенства может перейти к ним.

Цитата: garg от 05.07.2024 08:31:27Если таки прожектеры возьмутся за большие надувнушки, то пальма первенства может перейти к ним.

Надувнушки могут пригодиться на Луне.
А на орбите от них никакого толку - только красивые картинки.

Диаметр можно хороший получить, и поэксперементировать с гравитацией даже в пределах 1 модульной станции

Цитата: garg от 05.07.2024 08:31:27Если таки прожектеры возьмутся за большие надувнушки, то пальма первенства может перейти к ним.

Надувнушка получается вдвое тяжелее чем жёсткая того же обьёма.
В ситуации когда Маск может вывести модуль длиной в 70 и 9м диаметром (более 3000м³ т.е.) - вряд ли кому надо будет что-то большее.

Цитата: garg от 05.07.2024 09:05:41Диаметр можно хороший получить, и поэксперементировать с гравитацией даже в пределах 1 модульной станции

Самый полезный и дешевый эксперимент с гравитацией - улететь на Луну.

Цитата: Дем от 05.07.2024 14:39:46

Цитата: garg от 05.07.2024 08:31:27Если таки прожектеры возьмутся за большие надувнушки, то пальма первенства может перейти к ним.

Надувнушка получается вдвое тяжелее чем жёсткая того же обьёма.
В ситуации когда Маск может вывести модуль длиной в 70 и 9м диаметром (более 3000м³ т.е.) - вряд ли кому надо будет что-то большее.

Надувнушки на орбите кончено не нужны - согласен,
Но и Маск не может "вывести модуль длиной в 70 и 9м диаметром" на орбиту.
Даже если Старшип начнет летать.

Цитата: wisefilinn от 05.07.2024 14:52:31Надувнушки на орбите кончено не нужны - согласен,
Но и Маск не может "вывести модуль длиной в 70 и 9м диаметром" на орбиту.

Уже может, и даже большего размера, но затрудняюсь сказать при какой длине мы всё ещё вписываемся в массу.
На базе одноразового СШ - монтируем в баках силовой каркас, всё оборудование плотно складываем в отсек ПН, после вывода расставляем на места.

С какого перепугу надувнушки тяжелее, вы перегрелись?
Маск может вывести гольную бочку, кто и какими силами ее дооборудовать будет до кондиции?

Цитата: garg от 06.07.2024 10:06:15С какого перепугу надувнушки тяжелее, вы перегрелись?

Ну сам посчитай, сколько весит м2 оболочки.

Цитата: garg от 06.07.2024 10:06:15Маск может вывести гольную бочку, кто и какими силами ее дооборудовать будет до кондиции?

Маск выведет то, что закажут. "Дооборудовать" - просто взять оборудование из стартового крепежа и установить на место.

ЦитироватьNASA меняет правила для частных космических станций

Примерно через пять лет.. сведут с орбиты Международную космическую станцию, отправив крупнейший объект, созданный человеком в космосе, на дно Тихого океана.
Что будет дальше?

В 2021 году NASA выделило (https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-companies-to-develop-commercial-destinations-in-space/) $500 млн. на разработку станций четырем компаниям: Northrop Grumman, Blue Origin, Axiom Space и Voyager Space. Но спустя несколько лет, прогресс всё ещё минимален.

В связи с этим, исполняющий обязанности администратора NASA — Шон Даффи, подписал новую директиву (https://arstechnica.com/space/2025/08/as-the-end-of-the-iss-nears-nasa-shakes-up-program-for-commercial-replacements/) по коммерческим космическим станциям. Предыдущий план NASA предусматривал проведение конкурса в следующем году для выбора одной или двух компаний для сборки и сертификации станций перед их запуском. Однако из-за дефицита бюджета, агентство вносит значительные изменения в программу:

• Продолжение использования Space Act Agreements (SAA) вместо фиксированных контрактов.

• Открытый конкурс для выбора минимум двух, предпочтительно трех компаний в течение 6 месяцев.

• Сертификация станций только после демонстрационных пилотируемых миссий.

• 25% финансирования — после успешной пилотируемой демонстрации.

• Минимальные требования к возможностям станций снижены: теперь достаточно поддержки 4 членов экипажа на срок до одного месяца, вместо ранее запланированной "полной операционной способности".

Эти изменения существенно меняют подход. Продолжение использования SAA предоставляет компаниям больше свободы в проектировании станций, в отличие от более строгих контрактов по Федеральным правилам закупок (FAR), которые предусматривали бы конкретные технические требования NASA. Снижение минимальных требований также увеличивает шансы на создание станций к 2030 году, когда МКС планируется свести с орбиты.

Директива сильно благоприятствует «новичку» — компании Vast. Их станция Haven-1 (https://www.vastspace.com/haven-1) рассчитана на четырех астронавтов с пребыванием в космосе до двух недель (возможно более, при необходимости), что идеально соответствует новым минимальным требованиям NASA. Другие компании планировали более крупные станции, теперь же директива поддерживает компании, которые развивают свои проекты поэтапно.

Vast тесно сотрудничает со SpaceX: Haven-1 будет зависеть от корабля Crew Dragon для жизнеобеспечения и других функций, запуск запланирован на ракете Falcon 9 в 2026 году. Будущие станции, такие как Haven-2, (https://www.vastspace.com/haven-2) смогут стать полноценным преемниками МКС.

#NASA #Vast #SpaceX

t.me/spacex_rus/69086