Цитата: undefinedhttps://nanoracks.com/starlab/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57112.jpg)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57113.jpg)
The main structure of Starlab consists of a large inflatable habitat to be built by Lockheed Martin and a metallic docking node. Regenerative ECLSS enables continuous presence of four crew. They will live and work in a spacious 340m3 volume. The station also features a 60kW power and propulsion element, a large robotic arm for servicing cargo and external payloads, and a state-of-the-art laboratory system to host advanced research, science, and commercial capability.
...
One Launch
Starlab will deploy from one single launch in 2027, and offer an Initial Operating Capability (IOC) that allows for immediate and continuous crew presence and commercial activity.
...
https://nanoracks.com/starlab-media-kit/
https://www.prnewswire.com/news-releases/nanoracks-voyager-space-and-lockheed-martin-teaming-to-develop-commercial-space-station-301405326.html
Цитата: undefinedhttps://nanoracks.com/starlab/]
The station also features a 60kW power and propulsion element
занятно - окололунный PPE тоже 60kW, но не LM А надувнушку кто сейчас представляет?
Где-то я это уже встречал.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74788.jpg)
Цитата: Iv-v от 22.10.2021 20:27:35Где-то я это уже встречал.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74788.jpg)
А можно ссылочку на проект.
Это не проект. Это я 15 лет назад нарисовал.
Цитата: Iv-v от 23.10.2021 07:16:57Это не проект. Это я 15 лет назад нарисовал.
И почему остановились в этом направлении?) вполне неплохо
Где рисунок ракета и корабль на Марс?
Это был, типа, жилой модуль. Сначала должен был быть испытан как часть околоземной станции, потом в качестве ЛОС, потом как часть межпланетного облетного корабля.
Баловство, в общем, вызванное избытком свободного времени во время больничного.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74804.jpg)
Цитата: triage от 22.10.2021 19:51:42Цитата: undefinedhttps://nanoracks.com/starlab/]
The station also features a 60kW power and propulsion element
занятно - окололунный PPE тоже 60kW, но не LM А надувнушку кто сейчас представляет?
Локхид Мартин
The main structure of Starlab consists of a large inflatable habitat to be built by Lockheed Martin and a metallic docking node.
Цитата: Непричастный от 25.10.2021 08:35:25Цитата: triage от 22.10.2021 19:51:42А надувнушку кто сейчас представляет?
Локхид Мартин
The main structure of Starlab consists of a large inflatable habitat to be built by Lockheed Martin and a metallic docking node.
Это было написано мною выше, как бы ожидался другой ответ. А он у кого ее покупает?
Цитата: triage от 25.10.2021 09:13:52А он у кого ее покупает?
Думаешь Бигелоу?
Цитата: triage от 25.10.2021 09:13:52Цитата: Непричастный от 25.10.2021 08:35:25Цитата: triage от 22.10.2021 19:51:42А надувнушку кто сейчас представляет?
Локхид Мартин
The main structure of Starlab consists of a large inflatable habitat to be built by Lockheed Martin and a metallic docking node.
Это было написано мною выше, как бы ожидался другой ответ. А он у кого ее покупает?
Ну, извини, дядька. Я не телепат. Что ты спросил ("
А надувнушку кто сейчас представляет?") то я и ответил. А что ты там имел в виду под словом "представляет" - это тебе надо расшифровывать подробнее. К примеру, и я её сейчас себе представляю. Очень даже легко.
https://www.interfax.ru/world/929867
ЦитироватьESA подписало соглашение с Airbus и Voyager Space об отправке своих астронавтов на Starlab после 2030 г.
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Европейское космическое агентство (ESA) подписало меморандум о взаимопонимании с аэрокосмической компанией Airbus и американской компанией Voyager Space об участии европейских астронавтов в миссиях на перспективной коммерческой станции Starlab после завершения эксплуатации Международной космической станции (МКС).
"ESA, Airbus и Voyager Space подписали меморандум о взаимопонимании, в котором излагается их сотрудничество на космической станции Starlab по завершении работы Международной космической станции", - говорится в сообщении на сайте ESA.
В рамках соглашения на станции будут осуществляться миссии европейских астронавтов и проводиться долгосрочные научные исследования, в которых будут использоваться европейские технологии: от робототехники до искусственного интеллекта.
В сообщении отмечается, что в будущем для полетов к станции и доставки на нее полезных грузов могут использоваться европейские пилотируемые и грузовые корабли.
Коммерческая космическая станция Starlab – это совместный проект французской компании Airbus и американской Voyager Space. Она станет одной из станций-преемниц МКС на низкой околоземной орбите после завершения ее эксплуатации в 2030 году. Подобно МКС, на ней будут проживать астронавты для проведения множества научных экспериментов и исследований в условиях микрогравитации.
Планируется, что станция будет выведена на орбиту в рамках одного космического запуска в 2028 году.
В моей X-ленте вспомнили про Columbus MTFF из 1980-х
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Man-Tended_Free_Flyer
Цитата: zandr от 09.11.2023 23:35:44Планируется, что станция будет выведена на орбиту в рамках одного космического запуска в 2028 году.
А массу станции не сообщили?
Любопытно, но в 80-е годы так (Starlab) назывался планируемый полёт шаттла со Спейслабом по военной программе. Правда, его отменили.
Цитата: Димитър от 10.11.2023 18:37:58Цитата: zandr от 09.11.2023 23:35:44Планируется, что станция будет выведена на орбиту в рамках одного космического запуска в 2028 году.
А массу станции не сообщили?
Тонн 10-15, скорее всего.
Слухи и рассуждения основанные на косвенных фактах.
Намекают на вывод СтарЛэб на Зведолёте за 90 лямов
ЦитироватьВывод на Starship за $90 миллионов.
Благодаря компании Voyager, у которой есть доля в проекте станции Starlab, из их отчётной формы K-10 (https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0001788060/59c40344-4ef9-4f1c-b9d3-d6a06474af6f.pdf) стало известно, что зарезервировали услуги для будущего запуска на «некой системе» за $90 миллионов — это первое публичное подтверждение стоимости вывода на самой тяжёлой ракете.
Ранее Voyager уже объявляли, что станцию будут выводить именно на Starship. В стоимость также входят услуги интеграции. Ну а запуск пройдёт не ранее, чем через 3 года — станция ещё в разработке, а аллокация для научных инструментов уже выкуплена.
Что интересно, речь наконец-то идёт именно про коммерческую стоимость вывода для сторонних заказчиков, которая потребует грузовую версию корабля, а пока такой нет. Таким образом, Starship для заказчиков пока что спозиционирован чуть выше Falcon 9, у которого сейчас стоимость вывода начинается от $74 миллионов. Но сильно дешевле Falcon Heavy, который в минимальной конфигурации начинается от ~$102 миллионов, но потолок доходит аж до $250 миллионов.
t.me/starbasepost/3940
Цитата: ТТоварищ от 11.03.2026 09:31:25зарезервировали услуги для будущего запуска на «некой системе» за $90 миллионов
По первому впечатлению - просто даром, когда речь идет о станции, а не о месте в корабле для туриса.
Цитата: Paleopulo от 11.03.2026 09:36:15Цитата: ТТоварищ от 11.03.2026 09:31:25зарезервировали услуги для будущего запуска на «некой системе» за $90 миллионов
По первому впечатлению - просто даром, когда речь идет о станции, а не о месте в корабле для туриса.
Ерунда.
Не будет ни запуска станции по такой цене ни самого запуска Старлэб на СШ через 3 года.
Снова вы поленились и некорректно меня процитировали - это не мои слова, а цитата которую я привел.
Цитата: ТТоварищ от 11.03.2026 09:41:55Не будет ни запуска станции по такой цене ни самого запуска Старлэб на СШ через 3 года.
Снова вы поленились и некорректно меня процитировали - это не мои слова, а цитата которую я привел.
В телеграмм-канале, на который вы ссылаетесь, обозначена такая именно цена. Мне она кажется очень низкой. Какая разница, состоится запуск или нет? От этого мое нынешнее восприятие цены не изменится.
Цитата: ТТоварищ от 11.03.2026 09:31:25Намекают на вывод СтарЛэб на Зведолёте за 90 лямов
А именно вывод станции? Или просто набить шип нужным и запустить?
Такой же какой в Артемиде-3 будет, например.
Цитата: Paleopulo от 11.03.2026 09:46:13Цитата: ТТоварищ от 11.03.2026 09:41:55Не будет ни запуска станции по такой цене ни самого запуска Старлэб на СШ через 3 года.
Снова вы поленились и некорректно меня процитировали - это не мои слова, а цитата которую я привел.
В телеграмм-канале, на который вы ссылаетесь, обозначена такая именно цена. Мне она кажется очень низкой. Какая разница, состоится запуск или нет? От этого мое нынешнее восприятие цены не изменится.
Если сравнить с ценой запуска Skylab, то действительно нынешняя цена очень низкая.
Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
Так он все равно должен как-то из себя эту станцию выпустить, как бабочку из куколки. Сбросить покровы, так сказать.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
Под "подогнать" я и подразумевал сильно модифицированный "облегченный" Старшип без штатной ТЗП и с возможностью отделения негабаритного груза.
Цитата: cross-track от 12.03.2026 17:03:51Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
Под "подогнать" я и подразумевал сильно модифицированный "облегченный" Старшип без штатной ТЗП и с возможностью отделения негабаритного груза.
Ну так эта сильная модификация не такое уж и простое дело. Значительное изменение конструкции потребуется. 90млн не такие уж и большие деньги, чтобы ради них заниматься разработкой и испытаниями отдельной модификации, которую вообще не планировали до этого.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 18:41:36Цитата: cross-track от 12.03.2026 17:03:51Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
Под "подогнать" я и подразумевал сильно модифицированный "облегченный" Старшип без штатной ТЗП и с возможностью отделения негабаритного груза.
Ну так эта сильная модификация не такое уж и простое дело. Значительное изменение конструкции потребуется. 90млн не такие уж и большие деньги, чтобы ради них заниматься разработкой и испытаниями отдельной модификации, которую вообще не планировали до этого.
Так такая модификация, если будет сделана, сгодится не для этого отдельного полета. Разве не найдутся клиенты, чтобы за 90 млн забросить в космос 100-тонные грузы, пока стандартный Старшип будет выводить в космос только пакеты с мелочью вроде Старлинков?
Цитата: cross-track от 12.03.2026 20:47:07Цитата: Трилобит от 12.03.2026 18:41:36Цитата: cross-track от 12.03.2026 17:03:51Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
Под "подогнать" я и подразумевал сильно модифицированный "облегченный" Старшип без штатной ТЗП и с возможностью отделения негабаритного груза.
Ну так эта сильная модификация не такое уж и простое дело. Значительное изменение конструкции потребуется. 90млн не такие уж и большие деньги, чтобы ради них заниматься разработкой и испытаниями отдельной модификации, которую вообще не планировали до этого.
Так такая модификация, если будет сделана, сгодится не для этого отдельного полета. Разве не найдутся клиенты, чтобы за 90 млн забросить в космос 100-тонные грузы, пока стандартный Старшип будет выводить в космос только пакеты с мелочью вроде Старлинков?
Да кто спорит то, про это в сети сто раз писали, в том числе и тут, что одноразовая модификация с традиционным обтекателем логична. Но у Спейсов в планах ничего подобного нет, разве что зачем-то в режиме секретности работают.
Скорее всего как мне кажется будут набирать манифест подобных заказчиков, чтобы легче было привлечь дополнительные инвестиции на разработку давно обещанной версии с распашным "клювом", веселые картинки которой любили показывать в ответ на критику об ущербе Старлинка астрономии. Но это явно не приоритет и не скоро будет реализовано.
Цитата: cross-track от 12.03.2026 20:47:07Так такая модификация, если будет сделана, сгодится не для этого отдельного полета. Разве не найдутся клиенты, чтобы за 90 млн забросить в космос 100-тонные грузы, пока стандартный Старшип будет выводить в космос только пакеты с мелочью вроде Старлинков
По мне ,так дичайший Идиотизм!!! Гораздо проще модернизировать СШ под "затыкание всех щелей" и запуска им 100т оборудования для преобразования его в НАСТОЯЩУЮ солидную современную ОКС по типу Спейслаба. КМК ,все эти проЖекты для замены МКС устарели (окаменели) как каловые массы мамонта.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 21:26:28Да кто спорит то, про это в сети сто раз писали, в том числе и тут, что одноразовая модификация с традиционным обтекателем логична. Но у Спейсов в планах ничего подобного нет, разве что зачем-то в режиме секретности работают.
Здесь ошибочка:Надо без обтекателя ,Лишний обьём,без выноса груза(оборудования) Будет нужен для создания как окололунной базы,так и для освоения Луны в кратчайшие сроки.Что позволит с производством лунного топлива,даже просто ЖК,на порядок удешевить и убыстрить постройку Марсианской Столицы.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
HLS
Цитата: Дем от 13.03.2026 04:47:27Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
HLS
Так мы же говорим о выводе крупногабаритных грузов, на базе HLS такого не сделать.
Ну и HLS одноразовый только в контексте первых испытательных полетов. SpaceX же обещали что его можно будет дозаправлять и многократно использовать для посадочных миссий и возвращения на орбиту. То что он не планируется к возвращению на поверхность Земли не делает его одноразовым.
Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12Цитата: cross-track от 12.03.2026 13:15:35Цитата: Трилобит от 12.03.2026 11:52:26Интересно, как они через щель для Старлинков планируют такую громадину пропихивать. Или надеются что распашной люк с картинок в обозримом будущем появится.
За 90 млн можно и одноразовый Старшип подогнать.
А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
От самих спейсов очень старое, почти 10летней давности, когда он еще BFRом назывался.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/393528.jpg)
Всё остальное любительские рендеры, как это может быть, по тому же крокодильему принципу
Я не уверен, что этот Starlab действительно с кем-то подписались на реальные деньги, а не абстрактные 90kk$
Весь этот Voyager Starlab крайне виртуальный стартап, по факту только ролики, да сайт красивый с обещаниями.
А еще это может быть New Glenn
Цитата: Seliv от 13.03.2026 05:48:33Весь этот Voyager Starlab крайне виртуальный стартап
Партнеры у них серьезные, со стороны космонавтики Airbus, Northrop Grumman и MHI. И NASA, и ESA с ними ведут дела.
Железо пока не показывали, но очень много работают на полноразмерных макетах по эргономике.
Но к постройке должны скоро приступить, подрядчика уже нашли https://payloadspace.com/voyager-selects-vivace-to-manufacture-starlab/
Vivace Corp. компания не особо известная, арендуют часть Michoud Assembly Facility у NASA. Но они с 2006 уже во множестве проектов поучаствовали, тоже не vaporware фирма.
Правда их недавно Cerberus сожрали, хз как это скажется. Из космического Церберы кстати Stratolaunch в свое время выкупили, в гиперзвук уже под их руководством вроде ушли, а Vivace делали компоненты для Talon-A.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 05:48:33А еще это может быть New Glenn
В теории могли на 9x4 подписаться, 8,7м обтекатель новой версии Гленна позволяет. Но они вроде как еще до этой новости про Старшип говорили.
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 06:48:25Партнеры у них серьезные, со стороны космонавтики Airbus, Northrop Grumman и MHI. И NASA, и ESA с ними ведут дела.
И сеть отелей Хилтон
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 06:48:25к постройке должны скоро приступить, подрядчика уже нашли
С пуском через 3года...
Сдается мне, из всех коммерческих ноо станций, это пока самое слабое звено. хотя и про Orbital Reef в железе мало чего слышно
Цитата: Seliv от 13.03.2026 05:48:33Я не уверен, что этот Starlab действительно с кем-то подписались на реальные деньги, а не абстрактные 90kk$
Почему нет?
NASA вляпалась в Старшип. По сути, финансируя запуск станции Старшипом, подкармливает разработку ракеты.
Сколько там реальных денег, а сколько надутых щёк - непонятно, но ветер дует в ту сторону.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 07:54:16И сеть отелей Хилтон
Ну да, а что такого? Для программы Аполлон скафандры делала компания по производству бюстгальтеров. У Старлаб один из фокусов улучшить условия проживания и комфорт для астронавтов. Иметь в партнёрах крупную сеть отелей у которых множество связей релевантных в этой области имхо полезно.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 07:54:16С пуском через 3года...
Ну съедет пуск на пару лет, для космонавтики это нормально.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 07:54:16Сдается мне, из всех коммерческих ноо станций, это пока самое слабое звено.
Как посмотреть, на мой взгляд наоборот. Vast быстрее, но у них MVP (minimally viable product) пока, а полноценные станции только в планах. Axiom консервативны, даже в выборе Thales Alenia в подрядчики, но имхо опора на МКС может оказаться узким местом. И поэтапное воплощение может затянуться.
Тут же сразу полноценная станция сравнимая с МКС по возможностям. Даже если первый пуск будет позже чем у остальных - если он таки состоится и станцию запустят удачно, можно будет сразу в полном объеме начинать работать.
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 08:27:27Тут же сразу полноценная станция сравнимая с МКС по возможностям. Даже если первый пуск будет позже чем у остальных - если он таки состоится и станцию запустят удачно, можно будет сразу в полном объеме начинать работать.
Ну какая-же сравнимая с МКС? одномодульная станция, пусть большого диметра. типа Haven-1 на максималках. Те хоть реалистичные цели ставят, вся СЖО от Дрегона, без своих моторов, и прочего баловства. но уже хоть летный корпус сделали. А эти 4года назад то надувнушки рисовали, теперь концепция сменилась. по факту есть только ролики и, да, большая пустая бочка, как макет для эргономики.
Если старшип залетает, то очевидно он сам и станет лучшим вариантом таких одномодульных станций. Появляется киллер-фича возможности возврата/обслуживания/обновления всего лабораторного оборудования хоть под каждую миссию. Каждый раз взлетать, садится на нем не обязательно. стыковочный узел как у HLS для драгона
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33Ну какая-же сравнимая с МКС?
Ну а почему нет то, примерно 70-80% американского сегмента по характеристикам и возможностям.
По плану 1 к 1 в объеме экспериментов, насколько я понимаю общее число стоек примерно то же (кстати мелькала новость что весь объем уже забронирован), по внешним паллетам судя по рендерам меньше, но тоже имеются.
4 человека экипаж, 8 во время пересменки - сравнимо с американским сегментом. 3 стыковочных порта, аналогичные манипулятор и шлюз для кубсатов.
60 кВт
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33одномодульная станция, пусть большого диметра.
Многомодульность это не самоцель. При всей моей любви к МКС там присутствует "я его слепила из того что было". Старлаб делается с более продуманным подходом на основе имеющегося опыта, поэтому и получается в половинном объеме уместить практически полные возможности.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33типа Haven-1 на максималках.
Лол. Старлаб это полноценная научная станция, которая делается под продолжение исследований на МКС в том же формате. Те же стойки, те же паллеты, тот же шлюз Bishop.
Haven-1 это даже не полноценная станция, а демонстратор технологий по сути.
У Старлаба в 10 раз больше объем, в 60 раз больше электрической мощности, непрерывное обитание и долговременные миссии и эксперименты.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33Те хоть реалистичные цели ставят, вся СЖО от Дрегона, без своих моторов, и прочего баловства. но уже хоть летный корпус сделали.
Ну так о том и речь, MVP. Корпус это конечно хорошо, накачать воздух и слетать пару раз для селфи, но о полноценной работе даже речи не идет.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33Если старшип залетает, то очевидно он сам и станет лучшим вариантом таких одномодульных станций.
"Лучшим" - не согласен, хорошей альтернативой - вполне.
Цитата: Seliv от 13.03.2026 09:12:33Появляется киллер-фича возможности возврата/обслуживания/обновления всего лабораторного оборудования хоть под каждую миссию. Каждый раз взлетать, садится на нем не обязательно. стыковочный узел как у HLS для драгона
Я вообще за такую концепцию топлю (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24438.0 например), имхо Шаттл в этом плане отличный образец, просто надо было убрать с него экипаж и работать над увеличением автономности (в идеале до уровня X-37B).
Старшип неплох, но ему не хватает распашного грузового отсека, это и спектр возможных миссий ограничивает и усложняет обслуживание и замену начинки на Земле.
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 10:01:46У Старлаба в 10 раз больше объем, в 60 раз больше электрической мощности, непрерывное обитание и долговременные миссии и эксперименты.
Ладно, пусть будет как Skylab. Очевидно они на то и метят. Начиная от названия, одномодульности, один пуск, большой диаметр
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 10:01:46Старшип неплох, но ему не хватает распашного грузового отсека, это и спектр возможных миссий ограничивает и усложняет обслуживание и замену начинки на Земле.
В старшипе HLS весьма приличная дверь, а в грузовом варианте и подавно. Вот, кстати, наверное, это последний официальный рендер как можно и сторонние аппараты на орбиту пускать. Схема с крокодильим обтекателем совсем давно была.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/387784.jpg)
В принципе у HLS уже всё готовое будет для станции на НОО. Стыковочный узел есть, шлюз с приличной дверью есть. Движки есть, электропитание есть. Внутри СЖО, каюты, стойки с оборудованием, в теории +- всё должно быть готово еще за лунный контракт. даже стыковка-дозаправка со старшипом танкером бесплатно достается. Красота. И по прежнему уникальная, гипотетическая, фича посадить всю станцию на обслуживание, реновацию
Цитата: Seliv от 13.03.2026 11:32:38Ладно, пусть будет как Skylab. Очевидно они на то и метят. Начиная от названия, одномодульности, один пуск, большой диаметр
Определенная преемственность имеется, безусловно. Но тут опять таки, Скайлаб импровизированная станция с очень неэффективным использованием объема.
Старлаб разделена на просторные, но плотно скомпонованные отсеки.
Ну и от опыта эксплуатации МКС всё-таки гораздо больше взято.
Цитата: Трилобит от 13.03.2026 05:16:51Цитата: Дем от 13.03.2026 04:47:27Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
HLS
Так мы же говорим о выводе крупногабаритных грузов, на базе HLS такого не сделать.
Ну и HLS одноразовый только в контексте первых испытательных полетов.
Ну мы говорим о конкретном Starlab - зачем ему отделение от корабля? У HLS есть как обитаемый обьём, так и стыковочный узел - что ещё надо?
И если уж так хочется - можно отделиться по верхушке бака, оставив только конус
Тогда и получим что-то вроде того что на рендерах.
Цитата: Дем от 14.03.2026 15:23:45Цитата: Трилобит от 13.03.2026 05:16:51Цитата: Дем от 13.03.2026 04:47:27Цитата: Трилобит от 12.03.2026 13:31:12А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.
HLS
Так мы же говорим о выводе крупногабаритных грузов, на базе HLS такого не сделать.
Ну и HLS одноразовый только в контексте первых испытательных полетов.
Ну мы говорим о конкретном Starlab - зачем ему отделение от корабля? У HLS есть как обитаемый обьём, так и стыковочный узел - что ещё надо?
И если уж так хочется - можно отделиться по верхушке бака, оставив только конус
Тогда и получим что-то вроде того что на рендерах.
Ещё надо плюс два стыковочных узла на боковых поверхностях или предлагаете шарик узловой отдельно запускать? С одним узлом ни пересменку, ни снабжение грузовиками не организовать, плюс как я понимаю по рендерам Бишоп планируется манипулятором стыковать на один из узлов и убирать, когда не нужен.
Собственно нужен манипулятор, внешние паллеты, нормальные поворотные СП, нормальные радиаторы. Если это все прятать в корпус под люки и двери, это как издырявить придется, а специфика сборки из колец такое не особо любит.
А, ну и корпус из алюминия, могу ошибаться, но вроде как из нержавейки корпуса под долговременное давление хуже. Усталость металла вроде как быстрее накапливается или типа того. Опять таки кольца, там же на стыках потенциальные зоны концентрации напряжений вроде.
Если делать двойной корпус это уже лишняя масса.
В контексте температурных деформаций сталь вроде тоже специфику имеет относительно алюминия (или опять ошибаюсь?)
Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.
Цитата: Трилобит от 14.03.2026 16:12:22Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.
Просто ферма как между бустером и СШ, на которой стоит выводимый модуль.
Цилиндрический низ прямо так, верх под сбрасываемым обтекателем-конусом формой как у СШ.
И всё разворачиваемое барахло между трубой и им.
Starlab-Cutaway-01-4.png.jpg
Цитата: Дем от 14.03.2026 16:34:02Цитата: Трилобит от 14.03.2026 16:12:22Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.
Просто ферма как между бустером и СШ, на которой стоит выводимый модуль.
Цилиндрический низ прямо так, верх под сбрасываемым обтекателем-конусом формой как у СШ.
И всё разворачиваемое барахло между трубой и им.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=67581;type=preview;file"]Starlab-Cutaway-01-4.png.jpg[/url]
То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.
Плюс кастомная станция, в виде огрызка от HLS со значительными модификациями.
Как-то не особо в духе SpaceX звучит.
Цитата: Трилобит от 14.03.2026 17:18:02То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.
За бабло клиента собрать из уже разработанного - какая проблема?
Цитата: Дем от 14.03.2026 18:02:50Цитата: Трилобит от 14.03.2026 17:18:02То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.
За бабло клиента собрать из уже разработанного - какая проблема?
На мой взгляд проблема в том что это штучный товар с большим объемом работы. Просто "собрать" из разработанного такое не получится.
Тот же HLS они же планируют серийно выпускать. А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете. Даже тот же HLS, по которому делают самый минимум.
Возможно когда (если) займутся в полный рост грузопассажирской версией - попробуют предложить готовые серийные станции под ключ как продукт.
Цитата: Трилобит от 14.03.2026 23:33:58А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете.
Сейчас в приоритете - возвращаемый шип. Любая начинка не в приоритете.
Старлинковозы делают потому что оно ненапряжно. Притом одновременно ставя на них стыковочные элементы от танкеров - потому что хз как они поведут при торможении в атмосфере. Потому как впихнуть бак с топливом - это совсем просто.
Отработка пилотируемых вариантов... а что собственно сверх герметичности носового отсека надо? Его же начинка сейчас совсем неактуальна. Но если этим займётся сторонняя фирма - никто против не будет.
Грузовой шип с большой дверкой... а заказы есть? Раз нет - то чего суетиться.
Одноразовый для сабжа? Ну тут по сути надо просто короткий бустер как вторую ступень. Внезапно В18.3?
Цитата: Дем от 15.03.2026 14:24:03Цитата: Трилобит от 14.03.2026 23:33:58А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете.
Сейчас в приоритете - возвращаемый шип. Любая начинка не в приоритете.
Старлинковозы делают потому что оно ненапряжно. Притом одновременно ставя на них стыковочные элементы от танкеров - потому что хз как они поведут при торможении в атмосфере. Потому как впихнуть бак с топливом - это совсем просто.
Отработка пилотируемых вариантов... а что собственно сверх герметичности носового отсека надо? Его же начинка сейчас совсем неактуальна. Но если этим займётся сторонняя фирма - никто против не будет.
Грузовой шип с большой дверкой... а заказы есть? Раз нет - то чего суетиться.
Одноразовый для сабжа? Ну тут по сути надо просто короткий бустер как вторую ступень. Внезапно В18.3?
Старлинковозы делают потому что от этого зависит финансовый успех всего дела.
До отработки пилотируемых вариантов нужна разработка пилотируемых вариантов, там ещё конь не валялся.
На грузовой шип заказы уже есть, там как минимум крупный спутник на ГСО кто-то уже заказал емнип.
Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Вы имеете в виду - нет в открытых планах?
Цитата: cross-track от 15.03.2026 14:52:29Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Вы имеете в виду - нет в открытых планах?
А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.
Цитата: Трилобит от 15.03.2026 15:04:13Цитата: cross-track от 15.03.2026 14:52:29Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Вы имеете в виду - нет в открытых планах?
А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.
Ну, есть Starshield из известных практически закрытых программ. А какие еще могут быть - х.з.
Цитата: cross-track от 15.03.2026 15:08:19Цитата: Трилобит от 15.03.2026 15:04:13Цитата: cross-track от 15.03.2026 14:52:29Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Вы имеете в виду - нет в открытых планах?
А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.
Ну, есть Starshield из известных практически закрытых программ. А какие еще могут быть - х.з.
Так Starshield как раз и пример, детали конечно не известны, но о планах объявлено заранее.
Если бы над одноразовой версией всерьез работали - уже было бы известно.
Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24До отработки пилотируемых вариантов нужна разработка пилотируемых вариантов, там ещё конь не валялся.
А что там отрабатывать? Не делать люк в конусе?
Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24На грузовой шип заказы уже есть, там как минимум крупный спутник на ГСО кто-то уже заказал емнип.
Один заказ - неинтересно. Тем более что как с НОО на ГСО попасть непонятно.
Кроме того, старлинки вообще убивают нужность ГСО.
Цитата: Трилобит от 15.03.2026 14:44:24Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.
Во-первых, В18.3.
Во-вторых - а что там разрабатывать-то? Просто делаем короткий бустер под нужные обьёмы баков с жопкой от старшипа.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54А что там отрабатывать? Не делать люк в конусе?
Герметичный корпус нужно сделать и испытать. Это не просто бочку сварить.
СЖО, готовые компоненты от Дракона это конечно хорошо, но работы по адаптации под совершенно другой аппарат много. Особенно в контексте терморегуляции.
Маневрирование на орбите нужно отрабатывать, для пилотируемой версии требования гораздо выше чем к Старлинковозу.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54Один заказ - неинтересно.
Интересно или нет, а контрактные обязательства надо выполнять. Либо переносить запуск на Фалкон.
Ну и мы тут вроде потенциально другой заказа обсуждаем.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54Тем более что как с НОО на ГСО попасть непонятно.
На ГПО обещали какую-то ПН же без дозаправок.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54Кроме того, старлинки вообще убивают нужность ГСО.
Бред. ГСО остается востребованной и останется такой до тепловой смерти Вселенной. Слишком уж много преимуществ у этого типа орбит, задержка связи все не перекрывает.
Банально поддержание орбиты гораздо проще и соответственно срок существования аппарата на ГСО дольше.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54Во-первых, В18.3.
Мне это ни о чем не говорит. Разверните мысль.
Цитата: Дем от 15.03.2026 18:33:54Во-вторых - а что там разрабатывать-то? Просто делаем короткий бустер под нужные обьёмы баков с жопкой от старшипа.
"Просто" ;D Когда это в космонавтике что-то было просто.
Цитата: Трилобит от 16.03.2026 04:14:02Герметичный корпус нужно сделать и испытать. Это не просто бочку сварить.
Бочка уже герметичная, в ней жидкие газы под давлением возят
Цитата: Трилобит от 16.03.2026 04:14:02Маневрирование на орбите нужно отрабатывать, для пилотируемой версии требования гораздо выше
Маневрировать будет корабль, итого не сложнее чем к МКС
Цитата: Трилобит от 16.03.2026 04:14:02Бред. ГСО остается востребованной и останется такой до тепловой смерти Вселенной. Слишком уж много преимуществ у этого типа орбит, задержка связи все не перекрывает.
Преимущество было ровно одно - возможность иметь неподвижную антенну. Но терминалы старлинка и его обнулили
А интернет убьёт телевещание. Вон у новых смарт-ТВ уже пульт без цифирь, считают что не надо канал выбирать.
Цитата: Трилобит от 16.03.2026 04:14:02Банально поддержание орбиты гораздо проще и соответственно срок существования аппарата на ГСО дольше.
Как только появится финальная версия спутника - так будет и заправка и ремонт
Цитата: Трилобит от 16.03.2026 04:14:02Мне это ни о чем не говорит.
Это такой короткий бустер, с которым они зачем-то возятся.
Цитата: Дем от 16.03.2026 20:09:46Бочка уже герметичная, в ней жидкие газы под давлением возят
Предлагаете в баках экипаж возить? Одобряю, в топливном баке сборную Титана по плаванию подготовим.
Интересно почему за исключением Скайлаба никто не догадался до такой хитрости как изготовление обитаемых отсеков КА и станций из топливных баков, особенно собранных из колец нержавейки.
Цитата: Дем от 16.03.2026 20:09:46Маневрировать будет корабль, итого не сложнее чем к МКС
Так МКС и сам маневрирует гораздо больше чем Старлинковоз.
Цитата: Дем от 16.03.2026 20:09:46Преимущество было ровно одно - возможность иметь неподвижную антенну.
Там гораздо больше преимуществ (я буквально в прошлом комментарии два привел), но это уже оффтоп.
Цитата: Дем от 16.03.2026 20:09:46Как только появится финальная версия спутника - так будет и заправка и ремонт
Это вы про Старлинк? Все чудесатее и страннейше, это реальные официальные планы, которые я пропустил, или вы опять от себя додумываете?
Цитата: Дем от 16.03.2026 20:09:46Это такой короткий бустер, с которым они зачем-то возятся.
Возились, там от него один кусок остался, остальное на металлолом ушло. Насколько я понял просто испытательное железо.
Цитата: Трилобит от 17.03.2026 06:55:44Интересно почему за исключением Скайлаба никто не догадался до такой хитрости как изготовление обитаемых отсеков КА и станций из топливных баков, особенно собранных из колец нержавейки.
Точно-точно? А вот мне БО Союза что-то напоминает...
Цитата: Трилобит от 17.03.2026 06:55:44Так МКС и сам маневрирует гораздо больше чем Старлинковоз.
Не маневрирует. А всего лишь принимает нужную ориентацию.
Цитата: Трилобит от 17.03.2026 06:55:44Насколько я понял просто испытательное железо.
Вопрос в том что именно испытывают.
Цитата: Дем от 17.03.2026 14:24:32Точно-точно? А вот мне БО Союза что-то напоминает
Заинтриговали... неужели керосиновый бак блока И?
Цитата: Bell от 17.03.2026 17:01:14Заинтриговали... неужели керосиновый бак блока И?
Может и кислородный... ключевой вопрос - почему шпангоуты - внутри? Неудобно и нефункционально.
Цитата: Дем от 18.03.2026 01:33:57почему шпангоуты - внутри?
Тяжелое наследие
царизма авиастроения.
Цитата: tau13 от 18.03.2026 16:55:17Цитата: Дем от 18.03.2026 01:33:57почему шпангоуты - внутри?
Тяжелое наследие царизма авиастроения.
Так ракетчики - артиллеристы.