Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Снусмумрик от 09.08.2005 23:53:52

Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: Снусмумрик от 09.08.2005 23:53:52
Насколько мне извесно, главная проблема с лифтом, это отсутствие подходяших материалов, достаточно крепких, то бишь.

Идея в следующем: лифт следует сделать самоподдерживающимся. Упрощая, представим себе огромную гибкую трубу. На каждом сегменте трубы стоят реактивные двигатели, которые выталкивают воздух вниз и создают тягу (типа как на самолёте с вертикальным взлётом), компенсируя вес сегмента. Они же трубу стабилизируют, компенсируя влияние атмосферы. Воздух в двигатели поступает через трубу, закачивается с земли огромными насосами. Электричество для двигателей тоже поступает с земли, где для этого можно построить хоть отдельную электростанцию...

Всё это очень красиво будет выглядеть в НФ, но проблема в том, что я понятия не имею, возможно ли, хоть теоретически, обеспечивать все эти двигатели воздухом и энергией, чтобы хватило на необходимую  тягу. Кто-нибудь способен посчитать?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 10.08.2005 00:50:44
ЦитироватьНасколько мне извесно, главная проблема с лифтом, это отсутствие подходяших материалов, достаточно крепких, то бишь.

Идея в следующем: лифт следует сделать самоподдерживающимся. Упрощая, представим себе огромную гибкую трубу. На каждом сегменте трубы стоят реактивные двигатели, которые выталкивают воздух вниз и создают тягу (типа как на самолёте с вертикальным взлётом), компенсируя вес сегмента. Они же трубу стабилизируют, компенсируя влияние атмосферы. Воздух в двигатели поступает через трубу, закачивается с земли огромными насосами. Электричество для двигателей тоже поступает с земли, где для этого можно построить хоть отдельную электростанцию...

Всё это очень красиво будет выглядеть в НФ, но проблема в том, что я понятия не имею, возможно ли, хоть теоретически, обеспечивать все эти двигатели воздухом и энергией, чтобы хватило на необходимую  тягу. Кто-нибудь способен посчитать?

Энергии то хватит, Земля большая. Только вот лифт пытаются городить, чтобы уменьшить стоимость выведения, но пока она растет. А вот с такой реактивной поддержкой стоимость еще на пару порядков вырастет :D
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 10.08.2005 00:55:19
ЦитироватьЭнергии то хватит, Земля большая. Только вот лифт пытаются городить, чтобы уменьшить стоимость выведения, но пока она растет. А вот с такой реактивной поддержкой стоимость еще на пару порядков вырастет :D

Это почему? Атомные элекстростанции ведь выводить на орбиту не потребуется...
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: hcube от 10.08.2005 09:23:23
В атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 10.08.2005 09:40:16
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере
A chto meshaet - v kosmose?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: hcube от 10.08.2005 11:21:47
Там конструкция должны быть самонесущей. А в атмосфере ее можно сделать с положительной пловучестью ;-)
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: Снусмумрик от 10.08.2005 13:51:10
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)

Если уже мы собрадись делать лифт самонесущим на остальные 36000 км, то и на первые 100 можно. Чего уж размениваться по пустякам?  :)
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: sleo от 10.08.2005 14:32:59
Цитировать
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)

Если уже мы собрадись делать лифт самонесущим на остальные 36000 км, то и на первые 100 можно. Чего уж размениваться по пустякам?  :)

В отличие от лифта, трос которого должен быть длиннее, чем 36000 км, ваша конструкция (не говорю о ее принципиальной осуществимости) могла бы быть гораздо короче и позволила бы доставлять груз на гораздо более низкие высоты, скажем, 300 км.
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 10.08.2005 14:37:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)

Если уже мы собрадись делать лифт самонесущим на остальные 36000 км, то и на первые 100 можно. Чего уж размениваться по пустякам?  :)

В отличие от лифта, трос которого должен быть длиннее, чем 36000 км, ваша конструкция (не говорю о ее принципиальной осуществимости) могла бы быть гораздо короче и позволила бы доставлять груз на гораздо более низкие высоты, скажем, 300 км.

Не-а, Не позволила бы. 8км/c откуда возьмутся на высоте 300км?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: Nixer от 10.08.2005 14:38:59
ЦитироватьНе-а, Не позволила бы. 8км/c откуда возьмутся на высоте 300км?

Речь шла про высоты в 300 км, а не орбиты высотой 300 км :)
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 10.08.2005 14:46:45
Цитировать
ЦитироватьНе-а, Не позволила бы. 8км/c откуда возьмутся на высоте 300км?

Речь шла про высоты в 300 км, а не орбиты высотой 300 км :)

а-а-а-а-а..понятно. типа поднять, отпустить и посмотреть как оно с такой высоты будет падать :lol: Можно даже бизнес организовать. Что-то вроде: Вам надоел ваш старый телевизор? Хотите посмотреть как он будет падать с высоты 300км.  :D
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: Снусмумрик от 11.08.2005 14:37:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)

Если уже мы собрадись делать лифт самонесущим на остальные 36000 км, то и на первые 100 можно. Чего уж размениваться по пустякам?  :)

В отличие от лифта, трос которого должен быть длиннее, чем 36000 км, ваша конструкция (не говорю о ее принципиальной осуществимости) могла бы быть гораздо короче и позволила бы доставлять груз на гораздо более низкие высоты, скажем, 300 км.


Проблема только со скоростью...

Правда, можно было бы поднимать на 300 км ракету и запускать оттуда...

Главное, чтобы она после витка не врезалась в лифт.  :D
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: Снусмумрик от 11.08.2005 14:38:55
Кстати, самый колоссальный прикол: если строить башню на полюсе, и на свободном основании, то можно соорудить лифт прямо на луну...  :shock:

Только атмосферы жалко...  :)
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: frost_ii от 11.08.2005 14:41:07
ЦитироватьКстати, самый колоссальный прикол: если строить башню на полюсе, и на свободном основании, то можно соорудить лифт прямо на луну...  :shock:

Правда прийдётся спрямить орбиту Луны, но где наша не пропадала?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: X от 11.08.2005 15:02:25
ЦитироватьТолько атмосферы жалко...
A chto s ney stanet?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: walt от 11.08.2005 15:15:24
кое кто подкрадется незаметно - вот что с ней станет
а вот интересно так ли этот ММ углерод крут как о нем расказывают
что он даже на такие безумные проекты пригодится - кто нить знает об этом поподробнее?
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: sleo от 11.08.2005 16:38:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ атмосфере можно использовать не реактивные двигатели, а просто надувную конструкцию. Но это ж только в атмосфере. Первые 100 км. А остальные 36000? ;-)

Если уже мы собрадись делать лифт самонесущим на остальные 36000 км, то и на первые 100 можно. Чего уж размениваться по пустякам?  :)

В отличие от лифта, трос которого должен быть длиннее, чем 36000 км, ваша конструкция (не говорю о ее принципиальной осуществимости) могла бы быть гораздо короче и позволила бы доставлять груз на гораздо более низкие высоты, скажем, 300 км.


Проблема только со скоростью...

Заметьте, что если ваша конструкция будет высотой 36000 км, то проблема со скоростью тоже не исчезнет, т.к. вы должны будете сообщить самому верхнему блоку дополнительную скорость в 2.5 км/с, чтобы это был "нормальный" геостационарный блок.

ЦитироватьПравда, можно было бы поднимать на 300 км ракету и запускать оттуда...

Главное, чтобы она после витка не врезалась в лифт.  :D

А это проблема существует и для "небесного лифта": как предотвратить его столкновение с существующими спутниками, или как уберечься от диверсии? Если оторвется верхушка-противовес, то плетка будет хлесткой...:(
Название: Сумасшедшая идея для космического лифта
Отправлено: ChemNavigator от 02.09.2005 11:53:43
Это же получается, что атмосфера перекачивается в космос!