https://tass.ru/kosmos/12547611
ЦитироватьМОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" продолжила разработку подвижного космического ракетного комплекса со сверхлегкой ракетой-носителем (РН) "Иркут". Об этом говорится в годовом отчете Роскосмоса за 2020 год.
"В отчетном году продолжены <...> разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК "Иркут", - говорится в документе.
...
Странно, что не было (Поиском не нашёл). Может называли по другому?
На основе БЖРК? ))
Цитата: zandr от 30.09.2021 23:41:46https://tass.ru/kosmos/12547611
Цитата: undefinedМОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" продолжила разработку подвижного космического ракетного комплекса со сверхлегкой ракетой-носителем (РН) "Иркут". Об этом говорится в годовом отчете Роскосмоса за 2020 год.
"В отчетном году продолжены <...> разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК "Иркут", - говорится в документе.
...
Странно, что не было (Поиском не нашёл). Может называли по другому?
Скачайте ГОДОВОЙ ОТЧЕТ «РОСКОСМОС» ЗА 2020 год https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/SEP/roskosmos_go-2020.pdf
и посмотрите раздел:
Цитата: undefinedРаботы по созданию и модернизации средств выведения.
В отчетном году продолжены:
•пуски по программе летных испытаний космического
ракетного комплекса (далее — КРК) «Ангара» с PH
«Ангара-А5» на космодроме Плесецк;
•пуски по программе летных испытаний КРК «Союз-2»
с космодрома Восточный;
•адаптация комплекса разгонного блока (далее —
РБ) «Фрегат» на космодроме Восточный и пуски РБ
по программе летных испытаний;
•работы по созданию КРК тяжелого класса на космодроме Восточный (КРК «Амур»);
•работы по созданию на космодроме Восточный комплекса кислородно-водородного разгонного блока
тяжелого класса в рамках ОКР «Двина-КВТК»;
•разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК «Иркут».
Цитата: cross-track от 30.09.2021 23:57:53...............................................................
•разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК «Иркут».
Вряд ли Роскосмос использовал название "Иркут" без согласии корпорации. Судя по этому, получается, что корпорация "Иркут" раскрутила Роскосмос на финансирование свехлегкой ракеты.
Цитата: AlexNB от 01.10.2021 09:42:51Цитата: cross-track от 30.09.2021 23:57:53...............................................................
•разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК «Иркут».
Вряд ли Роскосмос использовал название "Иркут" без согласии корпорации. Судя по этому, получается, что корпорация "Иркут" раскрутила Роскосмос на финансирование свехлегкой ракеты.
А корпорация "Иркут" имеет какое-то отношение к одноименной ракете?
А кто-нибудь вообще знает, что это за ракета и комплекс?
Цитата: cross-track от 01.10.2021 11:33:05Цитата: AlexNB от 01.10.2021 09:42:51Цитата: cross-track от 30.09.2021 23:57:53...............................................................
•разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК «Иркут».
Вряд ли Роскосмос использовал название "Иркут" без согласии корпорации. Судя по этому, получается, что корпорация "Иркут" раскрутила Роскосмос на финансирование свехлегкой ракеты.
А корпорация "Иркут" имеет какое-то отношение к одноименной ракете?
Ну да, представляете ситуацию - Роскосмос разрабатывает РН с названием "SONY" или "PHILIPS". А Вы спрашиваете причем здесь "Иркут".
Хотя, действительно, Роскосмос вроде бы принял решение называть следующие РН именами рек Сибири. И река с именем Иркут существует. Но с другой стороны, наверняка запатентована торговая марка "Иркут" одноименной корпорации. В общем все странно.
Цитата: Asteroid от 01.10.2021 13:28:10А кто-нибудь вообще знает, что это за ракета и комплекс?
Ну вы и вопросик подкинули сразу после публикации приказа (?) Бортникова. Что касается указанной сверхлегкой... Да какая разница. Просто у России в этой теме приличное отставание. Я бы еще добавил -сверхдешевой!
На основе р-9 😀
Иркут делает Су 30 в модификациях и СУ 35.
Если подвесить под СУ допустим Кинджал или Циркон с твердотопливной или жидкотопливной(старой зенитной) миниатюрной ступенью вместо БЧ то вероятно можно запустить на орбиту кубосат мелкий, ИМХО
Да был уже такой проект. Но вроде из соседней темы можно сделать вывод, что речь про реинкарнацию Старт-1.
Цитата: AlexNB от 01.10.2021 14:07:13Цитата: cross-track от 01.10.2021 11:33:05Цитата: AlexNB от 01.10.2021 09:42:51Цитата: cross-track от 30.09.2021 23:57:53...............................................................
•разработка универсального подвижного (перебазируемого) космического ракетного комплекса с PH сверхлегкого класса КРК «Иркут».
Вряд ли Роскосмос использовал название "Иркут" без согласии корпорации. Судя по этому, получается, что корпорация "Иркут" раскрутила Роскосмос на финансирование свехлегкой ракеты.
А корпорация "Иркут" имеет какое-то отношение к одноименной ракете?
Ну да, представляете ситуацию - Роскосмос разрабатывает РН с названием "SONY" или "PHILIPS". А Вы спрашиваете причем здесь "Иркут".
Хотя, действительно, Роскосмос вроде бы принял решение называть следующие РН именами рек Сибири. И река с именем Иркут существует. Но с другой стороны, наверняка запатентована торговая марка "Иркут" одноименной корпорации. В общем все странно.
Сейчас торговая марка "Иркут" (https://companies.rbc.ru/search/trademarks/?query=%D0%98%D0%A0%D0%9A%D0%A3%D0%A2) принадлежит Обществу с ограниченной ответственностью "НПП ИРКУТ". Они занимаются торговлей автозапчастей.
вот нашёл:
СЛК Иркут_10.jpg
Интересно что за движок снизу у Иркута?
..метановый 40 тонник?
Как его обозначают?
Что такое АМ, и чем он отличается от РБ?
Цитата: azvoz от 06.10.2021 17:18:43Что такое АМ, и чем он отличается от РБ?
Апогейный модуль - даёт один импульс на несколько десятков м/с в апогее, чтобы поднять перигей выше уровня атмосферы и завершить формирование низкой околоземной орбиты. По сути - маленькая верхняя ступень, чтобы не мучаться с повторным запуском и не тащить почти сухую вторую ступень на орбиту.
Цитата: Asteroid от 06.10.2021 17:41:07Цитата: azvoz от 06.10.2021 17:18:43Что такое АМ, и чем он отличается от РБ?
Апогейный модуль - даёт один импульс на несколько десятков м/с в апогее, чтобы поднять перигей выше уровня атмосферы и завершить формирование низкой околоземной орбиты. По сути - маленькая верхняя ступень, чтобы не мучаться с повторным запуском и не тащить почти сухую вторую ступень на орбиту.
По Нестерову на А-1.2 - АМ - агрегатный модуль, включает в себя апогейную двигательную установку.
IMG_20211006_225737.jpg
IMG_20211006_224514.jpg
IMG_20211006_224344.jpg
Цитата: ratcustorb от 06.10.2021 22:49:12Цитата: Asteroid от 06.10.2021 17:41:07Цитата: azvoz от 06.10.2021 17:18:43Что такое АМ, и чем он отличается от РБ?
Апогейный модуль - даёт один импульс на несколько десятков м/с в апогее, чтобы поднять перигей выше уровня атмосферы и завершить формирование низкой околоземной орбиты. По сути - маленькая верхняя ступень, чтобы не мучаться с повторным запуском и не тащить почти сухую вторую ступень на орбиту.
По Нестерову на А-1.2 - АМ - агрегатный модуль, включает в себя апогейную двигательную установку.
Если по Вам поставить данный АМ на Иркут, то он далеко не улетит. Так что надо спрашивать у разработчиков Иркута - что они понимают под АМ.
Цитата: Salo от 09.10.2021 09:15:04t.me/rian_ru/124120 (https://t.me/rian_ru/124120)
Цитата: undefinedМО РФ опубликовало облик и теххарактеристики новой российской сверхлегкой ракеты-носителя "Иркут", которую планируется запускать с космодрома Плесецк с 2024 года. Сейчас у России нет ракет сверхлегкого класса.
Ракету будут производить в двух вариантах - одноразовом и многоразовом (с возвращением на крыльях). Стартовая масса в одноразовом виде - 23,6 т, в многоразовом - 25 т. Первый тип сможет выводить на низкую околоземную орбиту (200 км) 584 кг груза, а на геостационарную орбиту - 84 кг, второй тип - 398 и 60 кг соответственно.
В качестве топлива планируется использовать пару кислород-метан в ракете и гептил с амилом в разгонном блоке (получил название "апогейный модуль").
Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...
Что-то смотрю я на это всё, эта крылатая дребедень Falcon 9 RTLS уступает раза в 3 по ГП.
При гораздо большей технической сложности и меньшей надёжности.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 12:03:24Что-то смотрю я на это всё, эта крылатая дребедень Falcon 9 RTLS уступает раза в 3 по ГП.
Так крыло массу жрёт и воздушный двигатель массу жрёт. Оптимально не таскать с собой в космос то что нужно для наземной транспортировки а цеплять это после посадки.
Фалкону ещё бы от торможения перед входом в атмосферу избавится и вообще замечательно было бы.
1) В таблице (пост №12) не указаны высоты орбит для РН "Иркут", но указано наклонение. К МКС что-ли 584 кг запускать? Что это за ПН?
2) Почему не указан вариант ССО, очень востребованный, тем более "агрегатный модуль" присутствует в проекте?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 11:46:27Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...
Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.
Цитата: ZOOR от 09.10.2021 14:22:45Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 11:46:27Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...
Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.
А ионники-плазменники?
Цитата: ZOOR от 09.10.2021 14:22:45Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 11:46:27Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Меня тоже это очень долго напрягало, но потом я вспомнил про Rocket Lab Electron и Virgin Orbit Launcher One, которые собираются АМС к Марсу и Венере запускать... Да и амеры АМС запускали на совсем уж мелких ракетах...
Одно дело сформировать отлетную, а другое - выход на ГСО.
Совсем другие требования к СУ.
Хотя-бы по продолжительности функционирования.
Угу. Допустим там для того и сделали АМ - апогейный модуль.
Но это всё теоретическая рафинированная фигня.
Цитата: Телевизор-160 от 09.10.2021 14:01:121) В таблице (пост №12) не указаны высоты орбит для РН "Иркут", но указано наклонение.
Справедливости ради нужно сказать - указаны, 200 км. Выше, в первой строке.
Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Истребитель :)
Без особых трудностей гуглится вот такая картинка еще от 2018 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74531.jpg)
Цитата: Георгий от 01.10.2021 15:11:41На основе р-9 😀
На РД-111 это неплохой вариант.
Я взялся бы производить РД-111 в Питере, при избыточном финансировании наладил бы выпуск за 3 года. Уверен можно будет организовать производство этих движков по 80 миллионов рублей в партии 50 штук. Значит первая ступень это 300 миллионов. Столько же вторая на РД-0124. В итоге при стартовой массе в 110 тонн, эта ракета будет выводить около 3 тонн на НЗО, при стоимости пуска в диапазоне от 1000 до 1200 миллионов рублей это 15-18 миллионов долларов если на экспорт. По удельной стоимости сравнимо с Союзом-2. Но есть плюс. Дешевый стартовый стол, практически "табуретка"
А меня напрягает следующая цитата:
..... Первый тип будет доставлять на околоземную орбиту 584 кг груза, на геостационарную — 84 кг. Многоразовый вариант ракеты планирует поставлять 398 и 60 кг соответственно.
В качестве топлива будет использоваться пара кислород-метан в ракете, в разгонном блоке — гептил с амилом.
«В вопросе разработки отечественных ракет-носителей сверхлегкого класса можно отметить разрабатываемый специалистами АО «ЦНИИмаш» проект по созданию ракеты-носителя сверхлегкого класса «Иркут», — говорится в публикации.....https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6160fbf09a79477b97f4ef8c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1633831367000
Дело в том что ЦНИИмаш это головной институт Роскосмоса. И все разработки идут там по определенным нормативам, одинаковым кстати как для РН Ангара, как для проекта Дон, Енисей и другие. Эти же нормативы будут действовать и для Иркута. А это значит, что сам процесс разработки будет стоить практически столько же...что для ракеты стартовой массой 700 тон, что 70 тонн что 3000 тонн.
Можно обещать что угодно, какие угодно цифры с точностью до 3 знака, и даже после запятой. Кстати все директора НИИ в СССР знали следующую тактику получения заказов. Объявляли одну цену например 1 миллиард рублей, а потом тихо и измором повышали ее раза в три а то и в пять. Ну снимут с должности директора, а он уже пенсионер союзного значения...директор старенький ему все равно. А предприятие имеет заказ и финансирование и фонды. Похоже такой трюк проделали с S7-space ибо ходят слухи, что - чиновники обещали - ну типа мы поставим тебе ракеты на морской старт по 25 миллионов долларов за изделие...а потом, когда уже деньги вложены и ярмо крепко прикручено к шее инвестора - так мило улыбаясь и похлопывая по плечу сказали ну а теперь цена в два раза больше...и как тут на неделю не уйти в запой?.
И кто будет нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, за срыв ценовой политики по "Иркуту"? Кто как в фильме "Основание" по Айзеку Азимову будет стоять перед "императором" и отвечать за данные обещания? заслуженные Пенсионеры ракетной промышленности СССР? Ну упадут они под ноги Большому Начальнику с инсультом или инфарктом...это что компенсирует потерянное время и потраченные деньги?
Для организационного решения подобных проблем в НАСА нашли Илона Маска. Потому что внутри НАСА сделать такую ракету в такие сроки и по такой цене - НЕВОЗМОЖНО. В НАСА сумели встать выше ведомственных интересов. Более того это сумели сделать в КНР! И вы будете смеяться это смогли сделать на Украине.И вполне возможно скоро украинская космическая индустрия обгонит Россию по количеству космических пусков в год! ( тогда глядя на успехи украинского Илона Маска, не захотят ли жители Крыма подумать, а не вернуться ли обратно.... Но боюсь для многих в Роскосмосе весь остальной мир не пример - "нам маски не указ, мы первые" и это конечно не причина менять отраслевые нормативы и порядок работ. Типа шашки наголо и лавой на танки! УРА!
Дмитрий Олегович Рогозин - это опытный политик, знающий правила Большой Власти и Большой Игры. Если у кого и есть большие шансы поменять ситуацию в российской космической индустрии, так это у Дмитрия Олеговича. Потому что меньше других связан корпоративными обязательствами с "ворошиловскими соколами времен Королева и Глушко". А надо с сожалением признать что именно это становится самым важным пунктом модернизации и обновления космической отрасли России.
Я ни хрена не знаю подробностей проекта Иркут. Но я знаю тактику руководства советских предприятий и НИИ. Именно советских. И исходя из этих знаний я делаю следующие выводы о ценовой политике для ракеты Иркут которую может предлагать ЦНИИ маш "главному заказчику".
584 кг на НЗО это в два раза больше чем запускает РН Электрон которая стоит 5 миллионов долларов за пуск. Украинцы делают "Світлячок" за 15 миллионов пуск 1000 кг на НЗО.
Значит нет смысла "дешевить" 10 миллионов хорошая цена, но надо "заманить заказчика" и поэтому надо назначить в два раза меньшую цену, например 5 миллионов за пуск, а пуск пообещаем в 2024 году. А подорожание спишем на ковид. Заказчик бохатый ему все равно. А главное пойдет ДВИЖУХА! И все при деле. Документы подпишет группа пенсионеров которым до очередного инсульта как раз 3-4 года. Так что "либо эмир, либо инак, либу Насреддин..."
Еще раз повторю эти фантазии на тему цен никак не связаны с технической стороной проектирования ракетно-космической техники. Это рассуждения чисто политические, основанные на знании психологии российских и советских чиновников.
Цитата: Bell от 09.10.2021 21:29:23Цитата: ZOOR от 09.10.2021 11:31:15Одного меня напрягает выведение на ГСО?
Истребитель :)
Мне тоже так кажется. Если это не чисто противоспутниковое оружие, то доставщик маленького спутника-убийцы на орбиту вражеского КА.
Цитата: ratcustorb от 30.09.2021 23:46:07На основе БЖРК? ))
Ракету будут возить в сухом виде с четырьмя-шестью цистернами высокого давления метан/кислород. В час Ч путем дросселирования получаем жидкие кислород и метан, заправляем ракету и выводим спутник-разведчик для доразведки целей, либо спутник-истребитель.
Цитата: Балтийский Технократ от 10.10.2021 04:55:50Цитата: Георгий от 01.10.2021 15:11:41На основе р-9 😀
На РД-111 это неплохой вариант.
Я взялся бы производить РД-111 в Питере, при избыточном финансировании наладил бы выпуск за 3 года. Уверен можно будет организовать производство этих движков по 80 миллионов рублей в партии 50 штук. Значит первая ступень это 300 миллионов. Столько же вторая на РД-0124. В итоге при стартовой массе в 110 тонн, эта ракета будет выводить около 3 тонн на НЗО, при стоимости пуска в диапазоне от 1000 до 1200 миллионов рублей это 15-18 миллионов долларов если на экспорт. По удельной стоимости сравнимо с Союзом-2. Но есть плюс. Дешевый стартовый стол, практически "табуретка"
Так как УИ первой ступени можно сделать пониженным, то может быть есть резон совсем удешевить РД на основе РД-111? Вообще, что в РД-111 можно сделать дешевле? Турбину потяжелей и подешевле? В КС от медной огневой стенки вряд ли стоит отказываться, но материалы в двигателе можно применить более дешевые и удобные в смысле сварки. Возможно создание даже некого соревнования по удешевлению подобного двигателя. Проблема тут наверное в наличии станков у рационализатора.