Форум Новости Космонавтики

Новость с пылу-жару почти (18 сентября). Том Мюллер, бывший вице-президент SpaceX по разрабоке двигателей, долго не продержался на пенсии и основал свой стартап Impulse space propulsion
https://www.impulsespace.com
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116535.svg)

Странно что он не занялся этим в рамках СпИкса - разгонный блок хорошо вписался бы к Фалконам.

https://twitter.com/lrocket

Позже написал что может быть и этилен вместо этана.
Tom Mueller@lrocket
Yeah, could be ethylene. Early days

9:12 AM · 19 сент. 2021 г. (https://twitter.com/lrocket/status/1439412114980950017)

У этана критическая точка - 32 С, 49 атм. Т.е. РБ можно делать с очень маленькой криогенкой, уровня бытового холодильника.
Этилен - так вообще.

Цитата: Дем от 30.09.2021 12:12:12У этана критическая точка - 32 С, 49 атм. Т.е. РБ можно делать с очень маленькой криогенкой, уровня бытового холодильника.
Этилен - так вообще.

насколько я понял, есть концепция - смешивать этан с этиленом в таком соотношении, чтобы температура кипения смеси совпадала с таковой для закиси азота

Цитата: DiZed от 30.09.2021 12:38:12

Цитата: Дем от 30.09.2021 12:12:12У этана критическая точка - 32 С, 49 атм. Т.е. РБ можно делать с очень маленькой криогенкой, уровня бытового холодильника.
Этилен - так вообще.

насколько я понял, есть концепция - смешивать этан с этиленом в таком соотношении, чтобы температура кипения смеси совпадала с таковой для закиси азота

Вроде у этана с закисью азота температура кипения и так одинаковая - без всякого этилена.(-88С)
Да и Мюллер ничего про смесь не писал.

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 29.09.2021 23:56:07По словам Мюллера топливная пара Закись азота и этан.

А какой у этой пары УИ?

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 29.09.2021 23:56:07(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116530.svg)

По словам Мюллера топливная пара Закись азота и этан.
P.S. Все недовольные характером Маска могут рискнуть перекочевать в новую компанию.

А чего КС дырявые?

Tom Mueller@lrocket
В ответ
@brickmack (https://twitter.com/brickmack)
Yes, we want to provide up to 2 km/sec of Delta V, enough to move anywhere in LEO

11:20 AM · 18 сент. 2021 г. (https://twitter.com/lrocket/status/1439081770775769091)·Twitter Web App (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)

Tom Mueller@lrocket 18 сент. (https://twitter.com/lrocket/status/1439082758966374403)


Yes, still on the build plate post print.  
These are development units designed to operate at sea-level.  
Flight engines will have glorious high area ratio nozzle skirts for optimal performance in the vacuum of space

перевод:
"Это тестовые образцы, предназначенные для работы на уровне моря.
Полетные двигатели будут с соплами высокой степени расширения для оптимальной работы в космическом вакууме"

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.09.2021 17:33:32А чего КС дырявые?

Это последствия 3Д-печати - поддерживающий элемент.

Цитата: Дем от 01.10.2021 22:32:31

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.09.2021 17:33:32А чего КС дырявые?

Это последствия 3Д-печати - поддерживающий элемент.

В sls печати не нужны поддержки.
Очевидно же что это коллекторы и каналы регенеративного охлаждения. Внешняя стенка ещё не установлена, это внутренности. Напечатать с внешней стенкой сразу нельзя - порошок останется запрет внутри.

Цитата: Sellin от 01.10.2021 23:09:09В sls печати не нужны поддержки.

Для элементов идущих под околонулевыми углами - нужны.

Цитата: Sellin от 01.10.2021 23:09:09Напечатать с внешней стенкой сразу нельзя - порошок останется запрет внутри.

По центру фото - секция камеры, с каналами. Как-то удаляют, промывкой например.

Цитата: Дем от 01.10.2021 23:21:24Для элементов идущих под околонулевыми углами - нужны.

Это новость для меня. Спасибо.
Посмотрел фото ещё раз, и правда похоже на поддержки. Как же тогда они внутри камеры и трубок поддер жки убирают.

Цитата: Sellin от 02.10.2021 10:58:56Как же тогда они внутри камеры и трубок поддержки убирают.

Внутри трубок скорей не надо, стенок достаточно. А камеру внутри скорей всего всё равно полировать как-то надо.

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_440930

Цитировать$6 за грамм: Стартап легендарного двигателиста SpaceX запустит прототип орбитального буксира на ракете Falcon 9
Стартап Impulse Space в рамках миссии SpaceX Transporter-9, в четвёртом квартале этого года, отправит на орбиту демонстрационную миссию LEO Express-1 с прототипом орбитального буксира.

Impulse Space возглавляет Том Мюллер, бывший главный двигателист SpaceX и выдающийся инженер, руководивший разработкой, в том числе двигателей Merlin для ракеты Falcon 9 — той самой ракеты, которую Impulse будет использовать для того, чтобы доставить свой космический аппарат на орбиту Земли.

За последнее время Impulse Space провели множество испытаний своих двигателей, достигнув времени работы двигателя - более 1000 секунд, привлекли около $30 млн инвестиций и увеличили штат до 60 сотрудников. А прошлым летом компания объявила, что объединяется с компанией Relativity Space для амбициозной миссии к Марсу уже в 2024 году. Но до этого компания хочет отправить в космос свой первый орбитальный буксир для проверки его силовой установки, возможностей маневрирования, связи и программного обеспечения. Он получил название - Mira.

Фишка орбитального буксира компании - в его производительности. "У нашего буксира больше возможностей, чем обычно", — заявил Мюллер. Компания нацелена на Δv (дельта-v) со скоростью 1000 м/c при массе аппарата в 300 кг. У большинства существующих буксиров этот показатель довольно низкий для той массы, которую они несут. Но разработка Mira не обошлась без трудностей. По словам Мюллера, минимизация массы платформы была самой большой задачей компании. Это особенно важный показатель, поскольку к каждому грамму, отправленному в космос, привязана сумма в долларах:

"Полёт стоит - $6 за грамм. Несмотря на то, что SpaceX так быстро снизили стоимость доступа в космос, эта низкая стоимость по-прежнему составляет $6 за грамм", — отметил глава Impulse Space.

Компания ещё не решила, сколько продлится её миссия, но планирует продемонстрировать сведение аппарата с орбиты в конце его срока службы. В настоящее время Impulse Space подписывает контракт с основным заказчиком развёртывания полезной нагрузки и привлекает дополнительных клиентов для запуска кубсатов. Планируется, что после некоторых начальных развёртываний буксир может поднять свою орбиту, а затем снизить её, чтобы продемонстрировать работу на так называемой очень низкой околоземной орбите, около 300 км над поверхностью Земли.

Mira — первый из серии аппаратов, разрабатываемых Impulse Space. Будущие буксиры смогут доставлять полезные грузы на переходные орбиты или напрямую выводить их на геостационарную орбиту. Она своего рода "трамплин" для дальнейших планов компании. Мюллер даже сравнил её с Falcon 1, предшественником Falcon 9. Будущие буксиры компании будут обладать значительно большей тягой, что означает способность перемещать в космосе больше массы, что может потребоваться для развёртывания производств в космосе - рынка, которого пока не существует, но который имеет большие перспективы в будущем. Кроме того, данные, полученные компанией, также будут полезны для будущей миссии на Марс. Обе миссии будут использовать одни и те же двигатели, компоненты, топливо, систему наведения и управления, а также ПО.

Мюллер признал, что цель запустить марсианскую миссию в 2024 году - была крайне амбициозной, особенно в отношении ракеты. Для запуска миссии планируется использоваться Terran R от Relativity Space, однако компании пока только предстоит запустить свою первую ракету Terran 1 и разработать Terran R. Помимо запуска миссии, в следующем месяце Impulse Space готовятся и к переезду в новое здание в Эль-Сегундо, штат Калифорния, что позволит компании увеличить рабочие площади в несколько раз. В существующем всего 24 парковочных места для 60 сотрудников. Мюллер даже пошутил, что персонал ездит на велосипедах и совместно использует автомобили, чтобы компенсировать эту земельную проблему.

Надеемся, что это станет основной проблемой компании на их пути к орбите и далее к Марсу. Хочется пожелать амбициозному стартапу Тома Мюллера - всяческих успехов и поблагодарить, что для полёта он выбирает рейсы компании SpaceX.

Цитата: Дем от 30.09.2021 12:12:12У этана критическая точка - 32 С, 49 атм. Т.е. РБ можно делать с очень маленькой криогенкой, уровня бытового холодильника.
Этилен - так вообще.

У этана критическая температура +32. Т.е. никакой криогеники не нужно вообще. В достаточно лёгком баллоне он может быть сжижен при комнатной температуре.
ethane-pressure.png
ethane-density.png
Если что, это у этилена критическая температура требует применения холодильника хоть бытового уровня - чeть ниже +10.

Цитата: azvoz от 30.09.2021 13:38:02Вроде у этана с закисью азота температура кипения и так одинаковая - без всякого этилена.(-88С)
Да и Мюллер ничего про смесь не писал.

Нам важна не температура кипения при нормальном давлении, а давление внутри баллона при нормальной температуре...
А зависимость давления от температуры в баллоне с закисью азота такая:
N2O-pressure.png
Как видим, у закиси азота давление при комнатной температуре заметно выше, чем у этана. Некоторая примесь этилена позволит это исправить, подогнать давление в баке горючего к давлению в баке окислителя, чтобы они одинаково своим давлением в камеру сгорания подавались.

Так, до кучи, плотность закиси азота:
N2O-density.png

P.S. сам давно думаю о закиси азота и этан-этилене. И вот какая мысль: а что если этан или этилен прямо в закиси азота растворить? Получится монотопливо! С удельным импульсом на уровне 310 с...

Цитата: SONY от 14.01.2023 05:41:04Если что, это у этилена критическая температура требует применения холодильника хоть бытового уровня

Что с тем что с другим приближаться к критической температуре невыгодно - плотность резко падает.

Цитата: SONY от 14.01.2023 05:41:04И вот какая мысль: а что если этан или этилен прямо в закиси азота растворить?

Только бабахнуть может. ;D

Цитата: Дем от 14.01.2023 12:55:59Что с тем что с другим приближаться к критической температуре невыгодно - плотность резко падает.

Зато растёт давление в баках, а значит и в камере сгорания, т.к. подача вытеснительная, а отсюда и тяга.

Цитата: Дем от 14.01.2023 12:55:59Только бабахнуть может. ;D

Твердотопливные ускорители - это вообще буквально бочки с порохом. И что?..

Цитата: SONY от 14.01.2023 15:56:51Зато растёт давление в баках, а значит и в камере сгорания, т.к. подача вытеснительная, а отсюда и тяга.

Давление в баках можно иметь любое независимо от всего прочего, это только нижняя граница должна быть не ниже.
Вытеснительная подача - ну хочется человеку геморроя, пускай...

Цитата: Дем от 14.01.2023 16:59:30Давление в баках можно иметь любое независимо от всего прочего, это только нижняя граница должна быть не ниже.

Дополнительный наддув баков - это резкое усложнение.
Вся суть топливной пары закись азота - этан-этилен в предельной простоте, т.к. давление для вытеснение создаётся без каких-либо дополнительных систем.

Цитата: Дем от 14.01.2023 16:59:30Вытеснительная подача - ну хочется человеку геморроя, пускай...

Разработчикам Аполлона, Союза, Ориона и т.д. геморроя хотелось?..

Цитата: SONY от 14.01.2023 18:41:46Вся суть топливной пары закись азота - этан-этилен в предельной простоте, т.к. давление для вытеснение создаётся без каких-либо дополнительных систем.

Простота обманчива... Да. само собой - но непредсказуемой величины, в зависимости от погоды вокруг. Ветерок подул, остыло - и уже никуда не летим.
А уж автоколебания при работе...

Цитата: Дем от 14.01.2023 20:36:14Простота обманчива... Да. само собой - но непредсказуемой величины, в зависимости от погоды вокруг. Ветерок подул, остыло - и уже никуда не летим.
А уж автоколебания при работе...

Как всегда преувеличивает.РН перед стартом термостабилизирована,а быстро нагреть или охладить тонны топлива,да ещё через композитную стенку... урагана не хватит. :)

https://www.impulsespace.com/helios

ЦитироватьQuickly and affordably move your payload from LEO (300km) to MEO, GEO, and beyond.
Flights starting 2026

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354116.png)

[свернуть]

@GoToImpulse (https://x.com/GoToImpulse/status/1925578783970504825) 22 мая 2025
Impulse Space объявили о заключении MLA (соглашения о нескольких запусках) с SES о транспортировке спутников с LEO на высокоэнергетические орбиты в течении нескольких часов. Первая миссия планируется на 2027 год. Helios доставит 4-тонный спутник сразу на GEO за 8 часов.
Пресс-релиз (https://www.impulsespace.com/updates/ses-signs-multi-launch-agreement-for-helios-transport-services-with-impulse-space)

SES как всегда - пионеры. Они первыми заключили контракт на запуск на Протон-К, первый контракт SpaceX на GTO тоже с ними. Теперь вот Helios от Impulse Space.

На какой РН будут запускать Helios не сообщается. Однако известно, что в ноябре прошлого года Impulse Space заключили MLA (https://www.impulsespace.com/updates/impulse-space-secures-three-spacex-falcon-9-missions) на три запуска на Falcon 9.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 19:15:26@GoToImpulse (https://x.com/GoToImpulse/status/1925578783970504825) 22 мая 2025
Impulse Space объявили о заключении MLA (соглашения о нескольких запусках) с SES о транспортировке спутников с LEO на высокоэнергетические орбиты в течении нескольких часов. Первая мессия планируется на 2027 год. Helios доставит 4-тонный спутник сразу на GEO за 8 часов.
Пресс-релиз (https://www.impulsespace.com/updates/ses-signs-multi-launch-agreement-for-helios-transport-services-with-impulse-space)

SES как всегда - пионеры. Они первыми заключили контракт на запуск на Протон-К, первый контракт SpaceX на GTO тоже с ними. Теперь вот Helios от Impulse Space.

Начать нужно с того, что они первыми сбежали от Маска, почувствовав неладное.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 19:26:22

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 19:15:26@GoToImpulse (https://x.com/GoToImpulse/status/1925578783970504825) 22 мая 2025
Impulse Space объявили о заключении MLA (соглашения о нескольких запусках) с SES о транспортировке спутников с LEO на высокоэнергетические орбиты в течении нескольких часов. Первая мессия планируется на 2027 год. Helios доставит 4-тонный спутник сразу на GEO за 8 часов.
Пресс-релиз (https://www.impulsespace.com/updates/ses-signs-multi-launch-agreement-for-helios-transport-services-with-impulse-space)

SES как всегда - пионеры. Они первыми заключили контракт на запуск на Протон-К, первый контракт SpaceX на GTO тоже с ними. Теперь вот Helios от Impulse Space.

Начать нужно с того, что они первыми сбежали от Маска, почувствовав неладное.

Или у вас опять проблемы с пониманием прочитанного, или до конца не дочитали. И у вас какая-то зоологическая неприязнь к Маску.

Написал же, что запускать Helios, а следовательно и спутники SES будут скорее всего на Falcon 9. Можно конечно вообразить, что контракт на 3 пуска Impulse Space заключили под какого-то другого заказчика, а спутники SES будут запускать на Terran R. Но скорее всего, всё проще.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 19:38:38И у вас какая-то неприязнь к Маску.

К жуликам.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 19:38:38Написал же, что запускать Helios, а следовательно и спутники SES будут скорее всего на Falcon 9. Можно конечно вообразить, что контракт на 3 пуска Impulse Space заключили под какого-то другого заказчика, а спутники SES будут запускать на Terran R. Но скорее всего, всё проще.

Речь не о том, с кем партнерство, а от кого они ушли. Вы наверное знаете историю Тома Мюллера.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 20:48:5410К за несуществующий автопилот с рыла, ага.

то что сделано уже отлично

Цитата: simple от 22.05.2025 20:50:02

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 20:48:5410К за несуществующий автопилот с рыла, ага.

то что сделано уже отлично

Вижу, что вы не платили.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:08:44

Цитата: simple от 22.05.2025 21:06:43на фоне общей картины это ничтожный ущерб, сотые доли процента

Сто тыщ хомяков по десять килобаксов, это будет.... сумасшедшие деньги! (с)

десятки тыщ рабочих мест, 20 лет развития и не только в его компаниях, а и в железе для ии, аккумуляторов, автомобильных эл. моторов, спутникового железа, он породил экономику в пару трлн $

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 20:07:10Речь не о том, с кем партнерство, а от кого они ушли.

Никто ни от кого не уходил. Запуски SES/Impulse, по крайней мере первый точно, будут на Falcon 9.

SES ранее сотрудничали со SpaceX вовсе не эксклюзивно. Помимо запусков на Falcon 9 они запускали:

• на Протон - SES 6, Astra 2G, Astra 2E
• на Ariane 5 - SES-14, SES-17, ASTRA 2F, Astra 5B
• на Soyuz-ST-B - SES-15
• на Atlas V - SES-20 / SES-21

На Falcon 9 запущена ровно половина из их 20 GEO спутников, считая с момента заключения первого контракта со SpaceX в марте 2011 года (запуски с 2013 по 2024 годы).

Скорее сотрудничество SES со SpaceX укрепилось, чем наоборот. Чтобы вывести 4-х тонный спутник сразу на GEO нужен Falcon Heavy с расходом центральной ступени. А Helios его выведет при запуске на Falcon 9 ASDS. И такой запуск, вероятно, обойдётся им дешевле запуска на Vulcan VC4 или Ariane 64, которые тоже могли бы такое выполнить.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:20:01

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 20:07:10Речь не о том, с кем партнерство, а от кого они ушли.

Никто ни от кого не уходил. Запуски SES/Impulse, по крайней мере первый точно, будут на Falcon 9.

От кого и когда ушел основатель и глава Impulse Томас Мюллер, не припомните?

Цитата: simple от 22.05.2025 21:31:06

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:21:33Железо для ИИ делают Энвидия и АМД

о том и речь, началось с сотрудничества нвидиа тесла

Началось с покупки Гуглом компании Deep Mind в 2014-м году. Тесла объявила об автопилоте через шесть лет.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:35:08Началось с покупки Гуглом компании Deep Mind в 2014-м году. Тесла объявила об автопилоте через шесть лет.

о том и речь, сотрудничество началось в ~2011, в процессе пришли к спец железу для ии, дальше следствие 

Цитата: simple от 22.05.2025 21:43:02о том и речь, сотрудничество началось в ~2011

Приведите ссылочку.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:31:43

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:20:01

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 20:07:10Речь не о том, с кем партнерство, а от кого они ушли.

Никто ни от кого не уходил. Запуски SES/Impulse, по крайней мере первый точно, будут на Falcon 9.

От кого и когда ушел основатель и глава Impulse Томас Мюллер, не припомните?

Вы настолько уважительно относитесь к Мюллеру, что именуете его "они". Полно, он хотя и заслуживает всяческого уважения, но не царских кровей и писать следует "он".

И я не вижу никакой беды, в том что он ушёл. Это нормально, если люди переходят из компании в компанию. А уж если открывают свою, так вообще замечательно. Даже помню случаи, когда люди уходили, открывали свой startup, а потом этот startup покупала компания, из которой они ушли.

Так как сейчас Impulse - независимая компания, то они могут сотрудничать не только со SpaceX. Они планируют использовать Helios также с Terran R. Возможно и ещё о чём-то услышим. Кстати, если появятся решения, аналогичные Helios, то они могут предлагаться и для Falcon. Здоровая конкуренция только на пользу отрасли.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:52:47Никто ни от кого не уходил.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:52:47И я не вижу никакой беды, в том что он ушёл.

Вот видите, как вы ловко переобуваетесь в прыжке. Беда в том, что у Маска специалисты не уживаются. Может дым косяка им мешает?

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:56:48Может дым косяка им мешает?

А семи с половиной тысяч старлинков дым не мешает? Многоразовому бустеру Ф9 дым не мешает? 

Цитата: cross-track от 22.05.2025 21:59:19

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:56:48Может дым косяка им мешает?

А семи с половиной тысяч старлинков дым не мешает? Многоразовому бустеру Ф9 дым не мешает?

Вот когда они окупятся, тогда и поговорим. А то бают их срок службы очень ограничен, а Звездолета так и нет.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:56:48

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:52:47Никто ни от кого не уходил.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 21:52:47И я не вижу никакой беды, в том что он ушёл.

Вот видите, как вы ловко переобуваетесь в прыжке. Беда в том, что у Маска специалисты не уживаются. Может дым косяка им мешает?

Обрезание цитат, передёргивание. Попытки оскорблений. Вы только за этим сюда ходите? Помимо того, чтобы выражать по поводу и без повода свою неприязнь лично к Маску.

Если человек ушёл из компании, вовсе не означает, что он "не ужился". Открыл свою компанию. Замечательно. И ушёл далеко не бедным человеком. Cудя по его постам в X, коллекционирует спортивные автомобили.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:01:36

Цитата: cross-track от 22.05.2025 21:59:19

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:56:48Может дым косяка им мешает?

А семи с половиной тысяч старлинков дым не мешает? Многоразовому бустеру Ф9 дым не мешает?

Вот когда они окупятся, тогда и поговорим. А то бают их срок службы очень ограничен, а Звездолета так и нет.

"срок службы очень ограничен" - а на орбите сейчас 7500 спутников?! Вы задачу со школы про бассейн и втекающую и вытекающую трубы помните? Сколько же должно втекать за год, чтобы в бассейне было 7500?

Админы этот форум читают? Потрите уже наконец весь этот флейм про Tesla, Google и Starlink.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 21:44:55

Цитата: simple от 22.05.2025 21:43:02о том и речь, сотрудничество началось в ~2011

Приведите ссылочку.

с ходу не нашел, из ру сегмента не охотоно ищет в ус, обрывки, ии засрал интернет, там в Model S 2011 используется nvida tegra 2 штуки одна для мультимедиа другая для датчиков, базовый уровень помощи водителю, ну и к 2014 году это развилось до спец железа, а потом тесла свое стала делать в 2018 вроде

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 22:09:53Админы этот форум читают? Потрите уже наконец весь этот флейм про Tesla, Google и Starlink.

Уже трут, несколько моих сообщений исчезло.

Цитата: simple от 22.05.2025 22:10:59с ходу не нашел, из ру сегмента не охотоно ищет в ус, там в Model S используется nvida tegra 2 штуки одна для мультимедиа другая для датчиков, базовый уровень помощи водителю, ну и к 2014 году это развилось до спец железа, а потом тесла свое стала делать в 2018 вроде

Ну вот, Энвидия сделала свой первый GPU в 1099-м. Основной доход получает от ЦОД, Тесла тут никаким боком.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:14:34Ну вот, Энвидия сделала свой первый GPU в 1099-м. Основной доход получает от ЦОД, Тесла тут никаким боком.

спец чипы для ии разрабатывали для модели Tesla Model X в период 2011 - 2014, по результату объявили про автопилот

Цитата: simple от 22.05.2025 22:17:54

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:14:34Ну вот, Энвидия сделала свой первый GPU в 1099-м. Основной доход получает от ЦОД, Тесла тут никаким боком.

спец чипы для ии разрабатывали для модели Tesla Model X в период 2011 - 2014, по результату объявили про автопилот

спец чипы (TPU) делал Гугл, остальные - GPU общего назначения, Тесла же использовала графические, для картинок на экране.

Вроде в этой теме не приводили характеристики Helios.

Двигатель Deneb:

• 1.4 meter long carbon-ceramic nozzle with an area ratio of 385
• Топливо CH4/LOX
• Замкнутая схема с ДОГГ
• УИ - более 378 с
• Тяга - 6.8 тс (67 kN)
• Запас топлива - до 13.5 тонн.
• Для ПН 6065 кг может обеспечить 3.9 км/с ΔV
• Для ПН 3241 кг может обеспечить 5.25 км/с ΔV

При запуске на Falcon 9 ASDS может вывести (https://cdn.sanity.io/files/t7p1vude/production/0c857887f036268692f8a30787dc371d051043a3.pdf):

• GTO - 6.5 тонн (7.5 тонн в Rev. A (https://cdn.sanity.io/files/t7p1vude/production/7182a43adbd0168131f182e1aad45afa68071065.pdf))
• GEO - 4 тонны
• MEO 20,000 км - 5.5 тонн (5 тонн в Rev. A (https://cdn.sanity.io/files/t7p1vude/production/7182a43adbd0168131f182e1aad45afa68071065.pdf))
• TLI - 6 тонн
• Earth Escape - 4.5 тонн

Отредактировал, используя более свежие данные.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:21:08спец чипы (TPU) делал Гугл, остальные - GPU общего назначения, Тесла же использовала графические, для картинок на экране.

нет для автопилота тоже, потом это стало nvidia drive px

Цитата: simple от 22.05.2025 22:35:53потом это стало nvidia drive px

Никих потом, Drive PX была анонсирована в 2015-м, после появления соответствующего чипа Maxwell.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:44:22Никих потом, Drive PX была анонсирована в 2015-м, после появления соответствующего чипа Maxwell.

еще раз ее разработка результат совместной работы с тесла 

Цитата: simple от 22.05.2025 22:50:25

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:44:22Никих потом, Drive PX была анонсирована в 2015-м, после появления соответствующего чипа Maxwell.

еще раз ее разработка результат совместной работы с тесла

где про это можно почитать?

Касательно автономного управления автомобилей - все началось совсем не с Тесла и NVidia, они всего лишь подхватили идею. Начало нужно искать где то тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobileye

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:50:57

Цитата: simple от 22.05.2025 22:50:25

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:44:22Никих потом, Drive PX была анонсирована в 2015-м, после появления соответствующего чипа Maxwell.

еще раз ее разработка результат совместной работы с тесла

где про это можно почитать?

поищите со своей стороны у меня либо ии текст (где об этом написано без рабочих пруфов) либо не пускает по ссылкам на сайт нвидиа и других, а сохраненные копии индексированных страниц гугл перестал показывать

Цитата: simple от 22.05.2025 23:00:19поищите со своей стороны у меня либо ии текст (где об этом написано без рабочих пруфов) либо не пускает по ссылкам на сайт нвидиа и других, а сохраненные копии индексированных страниц гугл перестал показывать

я там выше поместил ссылочку на Вики. Вот там действительно пионеры.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:50:57Касательно автономного управления автомобилей - все началось совсем не с Тесла и NVidia, они всего лишь подхватили идею. Начало нужно искать где то тут:

естественно, вот тока спрос на автопилот для личных авто создала тесла, о том и речь

Цитата: simple от 22.05.2025 23:02:33

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 22:50:57Касательно автономного управления автомобилей - все началось совсем не с Тесла и NVidia, они всего лишь подхватили идею. Начало нужно искать где то тут:

естественно, вот тока спрос на автопилот для личных авто создала тесла, о том и речь

Да-да, и тут же начала жульничать, о чем и речь. Mobileye же был основан в 1999 (по странному совпадению с выпуском первого GPU NVidia) получил почти миллиард на IPO в 2014-м, что было крупнейшим в истории Израиля, и спрос на их системы был весьма велик. Тесла пообещала что их автопилот будет зарабатывать деньги таксуя, вот тут действительно рынок вздрогнул.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 23:04:49Да-да, и тут же начала жульничать, о чем и речь. Mobileye же получил почти миллиард на IPO, что было крупнейшим в истории Израиля, и спрос на их системы был весьма велик. Тесла пообещала что их автопилот будет зарабатывать деньги таксуя, вот тут действительно рынок вздрогнул.

а еще раньше 90е рено автопилот делала, толку то

Цитата: simple от 22.05.2025 23:08:21

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 23:04:49Да-да, и тут же начала жульничать, о чем и речь. Mobileye же получил почти миллиард на IPO, что было крупнейшим в истории Израиля, и спрос на их системы был весьма велик. Тесла пообещала что их автопилот будет зарабатывать деньги таксуя, вот тут действительно рынок вздрогнул.

а еще раньше 90е рено автопилот делала, толку то

Но Рено не жульничала. Так что все разговоры про инновативность Теслы - про инновативность их жуликов.

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 23:09:50Но Рено не жульничала. Так что все разговоры про инновативность Теслы - про инновативность их жуликов.

нажульничала аж на целую индустрию электромобилей и автопилота, все под нее косят, везде бы так 

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 23:09:50Но Рено не жульничала.

Вы бы за другими компаниями бы следили как следите за Тесла - не делали бы таких заявлений

1) В январе 2016 года офис по борьбе с мошенничеством (DGCCRF) провел обыски в штаб-квартире Renault.
Тесты показали, что некоторые дизельные модели Renault, включая Espace Energy,
значительно превышали допустимые нормы выбросов оксидов азота (NOx) в реальных условиях эксплуатации, хотя в лабораторных тестах они соответствовали стандартам.

2) На гонке Формулы-1 в Сингапуре в 2008 году. Команда Renault умышленно организовала аварию своего пилота Нельсона Пике-младшего на 14-м круге, чтобы вызвать появление машины безопасности, что дало преимущество второму пилоту команды, Фернандо Алонсо, который выиграл гонку

3) В конце 2007 года Renault была вовлечена в скандал, связанный с промышленным шпионажем. Сотрудник Renault получил технические данные от McLaren

Цитата: Dulevo от 22.05.2025 23:37:41

Цитата: nonconvex от 22.05.2025 23:09:50Но Рено не жульничала.

Вы бы за другими компаниями бы следили как следите за Тесла - не делали бы таких заявлений

Рено не продавала программу под видом автопилота за десять килобаксов.

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 22:31:41Вроде в этой теме не приводили характеристики Helios.

Двигатель Deneb:

• 1.4 meter long carbon-ceramic nozzle with an area ratio of 385
• Топливо CH4/LOX
• УИ - 378 с
• Тяга - 6.8 тс (67 kN)
• Запас топлива - до 13.5 тонн.
• Для ПН 6065 кг может обеспечить 3.9 км/с ΔV
• Для ПН 3241 кг может обеспечить 5.25 км/с ΔV

При запуске на Falcon 9 ASDS может вывести:

• GTO-1800 - 7.5 тонн
• GEO - 4 тонны
• MEO 20,000 км - 5 тонн
• TLI - 6 тонн

А обещал УИ под 390 хаха Том-балабол

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:56:10обещал УИ под 390

А есть ссылка, где такое было обещано?

На сайте Impulse Space (https://www.impulsespace.com/helios) значение Isp не приводится. Isp > 378 s я взял из комментария Tom Mueller к этому посту (https://x.com/Phrankensteyn/status/1748115917395874108?s=20).

ЦитироватьIsp higher [than 378]. 

Цитата: Demir_Binici от 22.05.2025 19:15:26Impulse Space объявили о заключении MLA (соглашения о нескольких запусках) с SES о транспортировке спутников с LEO на высокоэнергетические орбиты в течении нескольких часов. Первая миссия планируется на 2027 год. Helios доставит 4-тонный спутник сразу на GEO за 8 часов.

В 2027 году SES планирует запускать два спутника: Astra 1Q и SES 26. Оба заказаны у Thales Alenia Space. Первый на платформе Spacebus-Neo-200 и полностью электрический. Про второй данных нет.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 05:48:47

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:56:10обещал УИ под 390

А есть ссылка, где такое было обещано?

На сайте Impulse Space (https://www.impulsespace.com/helios) значение Isp не приводится. Isp > 378 s я взял из комментария Tom Mueller к этому посту (https://x.com/Phrankensteyn/status/1748115917395874108?s=20).

ЦитироватьIsp higher [than 378].

Ага, Том Мюллер и обещал 390. Обещалкин, блин

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 09:07:14Ага, Том Мюллер и обещал 390. Обещалкин, блин

Если вы не поняли смысл написанного на картинке, то это не его, а исключительно ваши проблемы. Где здесь обещание УИ 390?
Единственное найденное мной упоминание численного значения УИ я привёл - более 378 с. Перевод текста с картинки - будет рекордный УИ для двигателя на углеводородном горючем. Так что уже 378 с вполне может претендовать на рекорд. УИ РД-58М составляет 361 с. Для РД-58МФ обещано 372 с, но неведомо, полетит ли он когда-нибудь. Avia обещают 362 с для M10 .

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:38:04здесь обещание УИ 390?

Так вон же, на картинке. Его спросили "сколько УИ", он дал цифру 390, даже "390+"
Ай-яй-яй, нехорошо получается

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:07:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:38:04здесь обещание УИ 390?

Так вон же, на картинке. Его спросили "сколько УИ", он дал цифру 390, даже "390+"
Ай-яй-яй, нехорошо получается

Там написано
Need to get mixing effiecincy established but 390+ is doable
Это можно трактовать как обещание, но при выполнении некоторого условия.

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:07:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:38:04здесь обещание УИ 390?

Так вон же, на картинке. Его спросили "сколько УИ", он дал цифру 390, даже "390+"
Ай-яй-яй, нехорошо получается

И в чём тут противоречие? Я указал, что УИ более 378 с, сославшись на ранний пост Мюллера от января 2024 года. На картинке его более поздний пост от октября 2024 года, где он пишет что достижим УИ более 390 с. Т.е. он поднял планку, указав некоторое значение, которого по его мнению возможно достичь. Со временем, надеюсь узнаем, какого УИ они достигнут на практике.

Думаю, что с обещанием более 378 с он не подведёт. Посмотрим, удастся ли достигнуть 390 или даже 390+. Для близкого по тяге и по применению M10 (Expander Closed Cycle) Isp=362 с, что намного скромнее.

Цитата: cross-track от 23.05.2025 10:13:26

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:07:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:38:04здесь обещание УИ 390?

Так вон же, на картинке. Его спросили "сколько УИ", он дал цифру 390, даже "390+"
Ай-яй-яй, нехорошо получается

Там написано
Need to get mixing effiecincy established but 390+ is doable
Это можно трактовать как обещание, но при выполнении некоторого условия.

При приближении к стехиометрическому соотношению компонентов топлива УИ будет расти.

Цитата: cross-track от 23.05.2025 10:13:26

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 10:07:33

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 09:38:04здесь обещание УИ 390?

Так вон же, на картинке. Его спросили "сколько УИ", он дал цифру 390, даже "390+"
Ай-яй-яй, нехорошо получается

Там написано
Need to get mixing effiecincy established but 390+ is doable
Это можно трактовать как обещание, но при выполнении некоторого условия.

Да трактуйте как хотите, мне-то что  ;D

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 10:56:12Я указал, что УИ более 378 с, сославшись на ранний пост Мюллера от января 2024 года. На картинке его более поздний пост от октября 2024 года, где он пишет что достижим УИ более 390 с.

Ну вот и всё, старый пост можно не учитывать 8) 
Я вам принёс более свежие заявления Мюллера, обещает он 390ПЛЮС
Никто Мюллера за язык не тянул, как работают ЖРД, и какие там потери, он знает. Ну раз всё знает и назвался груздем, то пускай теперь показывает 385 секунд УИ. Не покажет - определяем его в касту балаболов. Маск тоже балабол, но ему положено))

Балаболом можно называть того за кем нет реальных дел.
После Мерлина называть Мюллера балаболом?

Насчёт швятого "эспандер-цикла". Если вы думаете что эспандер даёт максимальный УИ, вы ошибаетесь. Для максимального УИ нужно давление, и отсутствие потерь. Именно давление само по себе, а не только лишь большая степень расширения. И если между 200атм. и 300атм. разницы (в плане УИ) нет, то между 200атм. и 60атм. разница очень существенная.
Вот прямо так всё и есть: взять два одинаковых двигателя (тяга, степень расширения), но у первого в камере 200атм., у второго 60. И второй проиграет. Секунды 3, а то и 5. Вот так вот.
Остаётся "отсутствие потерь". Казалось бы, сжатие в насосе это потери. Но кто сказал что это так? Если двигатель закрытого цикла, то и энергия выходит только через сопло. А через какие там этапы она проходит внутри двигателя, это неважно.

Цитата: Dulevo от 23.05.2025 12:31:50Балаболом можно называть того за кем нет реальных дел.
После Мерлина называть Мюллера балаболом?

"В науке нет авторитетов". А все его прежние заслуги остаются, разумеется.

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 12:38:07Для максимального УИ нужно давление, и отсутствие потерь. Именно давление само по себе, а не только лишь большая степень расширения. И если между 200атм. и 300атм. разницы (в плане УИ) нет, то между 200атм. и 60атм. разница очень существенная.

Для максимального УИ нужна максимальная степень расширения.
А от давления зависит тяга.

Можно в вакууме получить больший УИ при давлении 60, чем при 200, но, есть один ньюанс...

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 12:38:07Если вы думаете что эспандер даёт максимальный УИ, вы ошибаетесь.

Возможно. Если тут есть специалисты, то наверное скажут при какой схеме на относительно небольшом двигателе для верхней ступени можно теоретически получить больший УИ. Сужу по RL-10 и китайским YF-75 и РД-56М. Ещё сужу по тому, что китайцы переходят на вытеснительный цикл.

Однако дел не в этом. Я привёл данные по всем двигателям для верхних ступеней на углеводородном горючем. Их немного. Летающий пока один. РД-0124, YF-115 это другое. Тем более Merlin Vacuum.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 14:56:01

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 12:38:07при какой схеме на относительно небольшом двигателе для верхней ступени можно теоретически получить больший УИ. Сужу по RL-10 и китайским YF-75 и РД-56М. Ещё сужу по тому, что китайцы переходят на вытеснительный цикл.

Цикл тут вторичен. Пустотный УИ зависит от степени расширения сопла. Соотношение площади на выходе к площади на входе сопла.
Площадь на выходе ограничена размерностью ступени. А входное сечение можно уменьшать сколько хочешь. Но, тогда упадет тяга.
Для разгонного блока или третьей ступени тяга не важна. Вот так получают высокий УИ при малом давлении в камере - жертвуют тягой там, где она не важна.

Цитата: H2O от 23.05.2025 15:28:13

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 14:56:01

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 12:38:07при какой схеме на относительно небольшом двигателе для верхней ступени можно теоретически получить больший УИ. Сужу по RL-10 и китайским YF-75 и РД-56М. Ещё сужу по тому, что китайцы переходят на вытеснительный цикл.

Цикл тут вторичен.

Что вторичен, это понятно. Но при прочих равных наверно тоже имеет значение.

В любом случае, спасибо за подробные объяснения.

Цитата: Demir_Binici от 23.05.2025 14:56:01РД-56М

с газогенератором на кислом газе, испытания не пошли, УИ 372 сек не подтверждён

Цитата: H2O от 23.05.2025 14:46:25

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 12:38:07Для максимального УИ нужно давление, и отсутствие потерь. Именно давление само по себе, а не только лишь большая степень расширения. И если между 200атм. и 300атм. разницы (в плане УИ) нет, то между 200атм. и 60атм. разница очень существенная.

Для максимального УИ нужна максимальная степень расширения.
А от давления зависит тяга.

Можно в вакууме получить больший УИ при давлении 60, чем при 200, но, есть один ньюанс...

Вы отвечаете не мне, зачем тогда цитируете?

Цитировать🚀 От бустеров — к разгонным блокам! Успехи Тома Мюллера.

🌍 SES — оператор спутниковой связи, подписал контракт (https://www.impulsespace.com/updates/ses-signs-multi-launch-agreement-for-helios-transport-services-with-impulse-space) на несколько запусков своих спутников с использованием разгонного блока Helios (https://www.impulsespace.com/helios) компании Impulse Space, основанной Томом Мюллером, первым сотрудником SpaceX, создателем легендарного двигателя ракеты Falcon 9 — Merlin. На фото Том Мюллер четвертый слева.

Первый по контракту запуск состоится в 2027 году на пока что не объявленной ракете. После запуска, Helios выведет полезную нагрузку прямо на геостационарную орбиту, что позволит спутниковому оператору быстрее начать коммерческое использование своего аппарата, и увеличит его срок службы за счет экономии топлива.

#Impulsespace #Helios #SES

t.me/spacex_rus/68397
https://t.me/spacex_rus/68397

Прежде чем постить "новости" с помоечных каналов, лучше читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2727728) тему.

Цитата: Demir_Binici от 12.06.2025 19:04:25Прежде чем постить "новости" с помоечных каналов, лучше читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2727728) тему.

Сам на себя сослался, ай молодец!

Цитата: Demir_Binici от 12.06.2025 19:04:25Прежде чем постить "новости" с помоечных каналов, лучше читать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2727728) тему.

"Помоечными" постами являются Ваши, антироссийский иноагент, хамские излияния,
а не канал на пару недель задержавшийся с новостью от 22 мая.

Размещение 12 июня не является лишним,
поскольку предыдущие посты по сабжу похоронены под Вашим флудом и выяснением отношений.
И обладает сразу видимой читателю графикой.

ЦитироватьImpulse Space | Aug 14, 2025 (https://x.com/GoToImpulse/status/1956044182038176049?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1956044182038176049%7Ctwgr%5E929fd9874f7d5f89e2ca836caa904b8923394772%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D54798.140)
Same-day delivery to GEO? Meet Caravan — Impulse's dedicated rideshare program for direct-to-high-energy orbits.
Caravan 1 is fully booked. Caravan 2 and 3 are filling up fast.

ЦитироватьImpulse Space sees strong demand for GEO rideshare program (https://spacenews.com/impulse-space-sees-strong-demand-for-geo-rideshare-program/)
The first mission, Caravan 1, is scheduled for the third quarter of 2026 and is fully booked. Caravan 2 will follow in 2027 and Caravan 3 in 2028.

Each Caravan mission will be able to carry up to four tons of payloads. The company expects to take between 18 and 24 months from contract signing with a rideshare customer to launch of that customer's payload.

Rea said that Impulse offers "very clear and transparent" pricing for Caravan missions based on payload mass, but didn't disclose specific prices. "I think you will be hard-pressed to find any other price that's competitive with this for direct to GEO."

Вывод сразу на GEO обретает популярность не только у военных. Три групповых запуска за три года планируется.
А в мае Impulse Space и SES объявили о подписании MLA (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2727728) с первым пуском в 2027 году.

До 4 тонн на GEO на Falcon 9 ASDS весьма достойный результат.
Для сравнения:

Спойлер

Официальные данные:

• Vulcan Centaur VC6 (upgraded RL-10)  7,200 kg
• Delta IV Heavy  6,750 kg
• Ariane 6 A64  5,000 kg
• H3  ???
• Atlas V 551 (GEM 63)  3,530 kg

Оценка с NSF:

• Falcon Heavy expendable  ~9,000 kg
• Falcon Heavy RTLS side/expendable core  ~6,000 kg
• Falcon Heavy RTLS side/ASDS core  ~3,500 kg

Оценка Impulse Space:

• Terran R  4,500 kg

[свернуть]

Примечательно, что для Falcon 9 ASDS/Helios (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2727850) заявлена ещё и весьма достойная масса ПН на MEO (20,000 x  20,000 км) - 5.5 тонн. Судя по сообщениям от SES, O3b mPOWER пользуется успехом.

ТОМ ГДЕ 390 СЕКУНД УИ?!!!
Какой же всё-таки балабол оказался. И ведь никто его не заставлял такие обещания давать

Цитата: Буцетам от 15.08.2025 11:11:13ТОМ ГДЕ 390 СЕКУНД УИ?!!!
Какой же всё-таки балабол оказался. И ведь никто его не заставлял такие обещания давать

Хоспади, когда же он уймётся...

Прямо навязчивая идея.

Цитата: Буцетам от 23.05.2025 01:56:10А обещал УИ под 390 хаха Том-балабол

Ау, санитары...

Цитата: Demir_Binici от 15.08.2025 12:20:34Хоспади, когда же он уймётся...

Не нравится? Ну, надо потерпеть, как говорится

Цитата: Буцетам от 15.08.2025 12:50:00

Цитата: Demir_Binici от 15.08.2025 12:20:34Хоспади, когда же он уймётся...

Не нравится? Ну, надо потерпеть, как говорится

Может все же санитаров позвать?

Цитата: nonconvex от 15.08.2025 16:59:35Может все же санитаров позвать?

Да уж лучше присяжных, чтобы призвать Мюллера к ответу за безосновательные заявления. Это, в конце-концов, можно расценить как введение инвесторов в заблуждение.

Цитата: Буцетам от 15.08.2025 17:01:47

Цитата: nonconvex от 15.08.2025 16:59:35Может все же санитаров позвать?

Да уж лучше присяжных, чтобы призвать Мюллера к ответу за безосновательные заявления. Это, в конце-концов, можно расценить как введение инвесторов в заблуждение.

Вы как обычно путаете причину и следствие. Чтобы призвать Мюллера к ответу, вам нужно его проинвестировать. Сколько говорите вы вложили в его фирму, чтобы так орать?

Цитата: nonconvex от 15.08.2025 17:07:04Чтобы призвать Мюллера к ответу, вам нужно его проинвестировать.

Нет, не нужно. Что нужно, так это поднять проблему, а проблема имеется: Мюллер наобещал с три короба, а обещания невыполнимые

Цитата: Буцетам от 15.08.2025 17:11:42

Цитата: nonconvex от 15.08.2025 17:07:04Чтобы призвать Мюллера к ответу, вам нужно его проинвестировать.

Нет, не нужно. Что нужно, так это поднять проблему, а проблема имеется: Мюллер наобещал с три короба, а обещания невыполнимые

Нужно, дорогой нужно. Иначе вы просто цирковой глашатай, или как его там?

Возможно это надо в "Межпланетные станции и научные аппараты". С другой стороны, сами они никакой науки не предлагают. Просто предлагают доставлять на Луну до 3 тонн карго за миссию с 2028 года. Хоть для науки, хоть гелий-3 добывать.

Для масштаба: масса Луноход 1 - 756 кг. Суммарная масса всех научных аппаратов на Луна-Глоб - 31.1 кг, разумеется без питания.

Ну или на Марс, если кому надо. Но потом.

To the Moon (and Beyond): How Impulse Can Deliver More Mass to the Lunar Surface (https://www.impulsespace.com/updates/to-the-moon-and-beyond-how-impulse-can-deliver-more-mass-to-the-lunar-surface)

ЦитироватьПредлагаемая нами архитектура сочетает в себе существующую стартовую ступень Helios и новый лунный модуль, который будет разработан нашей командой собственными силами. Helios будет запущен на стандартной средней или тяжелой ракете. Наш лунный модуль будет полезной нагрузкой на Helios. Как только "Гелиос" и посадочный модуль будут выведены на низкую околоземную орбиту, "Гелиос" доставит посадочный модуль на низкую окололунную орбиту в течение одной недели. Затем лунный модуль отделится от "Гелиоса" и опустится на поверхность Луны. Благодаря значительному delta-v Helios, эта архитектура полета не требует дозаправки в космосе.

Это решение может сократить существующий пробел в доставке грузов, предлагая прямую транспортировку необходимой массы для запуска инфраструктуры, использования ресурсов и экономической деятельности на Луне. Мы уже приступили к разработке двигателя для нашего лунного посадочного модуля и готовы выполнить его в соответствии со спросом и заинтересованностью отрасли.

По нашим оценкам, с помощью комбинации нашего посадочного модуля и Helios мы сможем доставлять на Луну до 6 тонн полезной нагрузки (в рамках двух миссий) в год, начиная с 2028 года, по экономически выгодной цене. Каждая комбинация "Гелиос + посадочный модуль" доставит на Луну примерно 3 тонны груза.

И повторили, что как говорили ранее, первый запуск Helios планируют в следующем году.

двигатель на паре будет работать АТ -этилен ?

Цитата: zero17 от 24.10.2025 11:44:38двигатель на паре будет работать АТ -этилен ?

Двигатель для лунного модуля? Не пишут. Возможно это будет Deneb, а может и нет. У Deneb тяга 6.8 тс. Если масса груза 3 тонны, то сам лунный модуль тоже что-то весит. Примерно подходит.

Цитата: Demir_Binici от 24.10.2025 12:48:12

Цитата: zero17 от 24.10.2025 11:44:38двигатель на паре будет работать АТ -этилен ?

Двигатель для лунного модуля? Не пишут. Возможно это будет Deneb, а может и нет. У Deneb тяга 6.8 тс. Если масса груза 3 тонны, то сам лунный модуль тоже что-то весит. Примерно подходит.

для лунного модуля

Цитата: zero17 от 24.10.2025 11:44:38двигатель на паре будет работать АТ -этилен ?

А какой прок от этой пары на Луне?
скорее всего метан + О
или
АТ+ММГ

Цитата: zero17 от 24.10.2025 11:44:38двигатель на паре будет работать АТ -этилен ?

Этилен не самовоспламеняется с АТ. Нужна тройная связь а не двойная