Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Зачем дублировать темы? Ведь уже есть Mars Colonial Transporter! :D
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Смотря каким вы видите это будущее.
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Как не только ракетная.
Получат распростанение и электроманитные разгонные системы, и троссовые, и лазерные для фотонных парусников.
Как чертежи в КАДе, как идеи в головах. Возможно даже никак не выглядит, если будущее отдалённое.
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
далекого-далекого?)
Цитата: cross-track от 23.06.2021 12:51:52Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Зачем дублировать темы? Ведь уже есть Mars Colonial Transporter! :D
В теме Mars Colonial Transporter речь о другом.
-Как она выглядит?
-Она?
-Да.
-Пф-ф!
-Ясно!
"Бриллиантовая рука"(С)
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 19:33:34Цитата: cross-track от 23.06.2021 12:51:52Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Зачем дублировать темы? Ведь уже есть Mars Colonial Transporter! :D
В теме Mars Colonial Transporter речь о другом.
В теме Mars Colonial Transporter речь о полностью многоразовом сверхтяже. Такого еще не было, и нет уверенности, что такое получится. Но если все-таки получится - то так будет выглядеть Ракетно Космическая Техника Будущего - по-крайней мере, на 20 лет вперед.
Цитата: cross-track от 23.06.2021 22:18:22Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 19:33:34Цитата: cross-track от 23.06.2021 12:51:52Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Зачем дублировать темы? Ведь уже есть Mars Colonial Transporter! :D
В теме Mars Colonial Transporter речь о другом.
В теме Mars Colonial Transporter речь о полностью многоразовом сверхтяже. Такого еще не было, и нет уверенности, что такое получится. Но если все-таки получится - то так будет выглядеть Ракетно Космическая Техника Будущего - по-крайней мере, на 20 лет вперед.
Я понял вы представляете себе Ракетно Космическую технику будущего как Mars Colonial Transporter. Но кто то может думать по другому.
Думаю, что ракетно-космическая техника будущего - многоразовая (носители) и долгоиграющая (КА).
Рано или поздно все упрутся в невозможность создания носителей выше определённой (для каждого своей) грузоподъёмности. А значит многопуски, и рано или поздно количество требуемых носителей превысит производственные возможности.
Вопроса только два: когда это случится и какая будет грузоподъёмность.
Если разговор о достаточно далеком будущем, то будет наконец изобретено что-то наподобие "нуль-транспортировки", а РКТ вымрет как динозавры...
Логика: никакая РКТ (даже субсветовая) не способна помочь освоить даже ближайшие зоны Галактики, не говоря уже о Вселенной.
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
можно писать про любое ,но мне кажется целесообразно обсуждать наш век.
Цитата: Oreshek-01 от 24.06.2021 22:49:18Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
можно писать про любое ,но мне кажется целесообразно обсуждать наш век.
Так а чего было сразу не написать, мол "как будет выглядеть ракетно-космическая техника через 30 лет"? Или "как [...] через 50?" И т.д. :)
Говорить о том, что будет к концу века сейчас сложно, потому что Маск.
Вот как умрет, приданое индустрии ускорение опять сойдет на ноль, тогда можно будет посмотреть, до чего успели допрыгнуть.
Надесь что хотя бы до "Старшипа 3.0" он успеет дотолкать компанию.
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 23:22:49Цитата: Oreshek-01 от 24.06.2021 22:49:18Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
можно писать про любое ,но мне кажется целесообразно обсуждать наш век.
Так а чего было сразу не написать, мол "как будет выглядеть ракетно-космическая техника через 30 лет"? Или "как [...] через 50?" И т.д. :)
Ну, Старшипы, их клоны и аналоги плотно займут нишу "челноков до орбиты". Но уже, вероятно, скоро, почти сразу после начала регулярных полётов Старшипа на орбиту, появится орбитальная лаборатория для отработки термоядерного двигателя для кораблей орбитального базирования. Поэтому техника межпланетных полётов через полвека будет радикально другой.
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 23:22:49Говорить о том, что будет к концу века сейчас сложно, потому что Маск.
Вот как умрет, приданое индустрии ускорение опять сойдет на ноль, тогда можно будет посмотреть, до чего успели допрыгнуть.
Надесь что хотя бы до "Старшипа 3.0" он успеет дотолкать компанию.
Старшип прошёл точку невозврата, даже исчезновение Маска здесь ничего принципиально не изменит. Вы не заменили, что владельцем SpaceX стал уже не сам Маск, а "Elon Musk Foundation"? Маск страхуется, и уже думает о том, что будет после него. И он уже давно сказал, что не передаст своё состояние наследникам.
С другой стороны SpaceX стал "кузницей кадров", и не только в ракетно-космической индустрии. Один из выходцев из SpaceX, проработавший с Маском почти десять лет, сейчас как раз занимается проектом термоядерного двигателя. Больше об этом узнаешь вот здесь: https://isulibrary.isunet.edu/doc_num.php?explnum_id=1658 (https://isulibrary.isunet.edu/doc_num.php?explnum_id=1658)
Цитата: Бертикъ от 24.06.2021 13:13:56Если разговор о достаточно далеком будущем, то будет наконец изобретено что-то наподобие "нуль-транспортировки", а РКТ вымрет как динозавры...
Логика: никакая РКТ (даже субсветовая) не способна помочь освоить даже ближайшие зоны Галактики, не говоря уже о Вселенной.
Согласен. Телепортация, свертка пространства и прочие способы выхода из трехмерного мира позволят мгновенное (или почти мгновенное) перемещение. Дальнейшее развитие получат большегрузные грузовики. Загрузил, проехал через ворота телепортатора, выехал на поверхность третьей планеты Тау Кита. Про Альфа Центавра и не говорю, там будет склад металлолома от СпейсХ доставленного туда той же телепортацией, чтобы предметно демонстрировать юным космопроходцам, что дурь возведенная в степень остается дурью.
Цитата: nonconvex от 25.06.2021 03:27:26Цитата: Бертикъ от 24.06.2021 13:13:56Если разговор о достаточно далеком будущем, то будет наконец изобретено что-то наподобие "нуль-транспортировки", а РКТ вымрет как динозавры...
Логика: никакая РКТ (даже субсветовая) не способна помочь освоить даже ближайшие зоны Галактики, не говоря уже о Вселенной.
Согласен. Телепортация, свертка пространства и прочие способы выхода из трехмерного мира позволят мгновенное (или почти мгновенное) перемещение. Дальнейшее развитие получат большегрузные грузовики. Загрузил, проехал через ворота телепортатора, выехал на поверхность третьей планеты Тау Кита. Про Альфа Центавра и не говорю, там будет склад металлолома от СпейсХ доставленного туда той же телепортацией, чтобы предметно демонстрировать юным космопроходцам, что дурь возведенная в степень остается дурью.
Это все верно. Вы озвучили планы Роскосмоса на будущее, правда, зачем-то их подсократили?!)
была такая книга и тема
"Космонавтика XXI века (Попытка прогноза развития)" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10819.0)
Автор hlynin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13436)
Страницы1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10819.0) 2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10819.25) 3 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10819.50) ... 12 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10819.275)
Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
А давайте пост-апокалиптического!
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
ИМХО, огроменные РН с несколькими сотнями тонн ПН на примитивнейших технологиях, с многоразовостью и морским базированием.
Но кто-то (куча мелких фирм США/КНР) считает, что будущее за мелкоракетами и мелкоспутниками. Кто-то (ребята посерьёзнее) считает, что будущее за мини-Falcon 9 на метане, и т.п.
Сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 17:06:10Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
ИМХО, огроменные РН с несколькими сотнями тонн ПН на примитивнейших технологиях, с многоразовостью и морским базированием.
Но кто-то (куча мелких фирм США/КНР) считает, что будущее за мелкоракетами и мелкоспутниками. Кто-то (ребята посерьёзнее) считает, что будущее за мини-Falcon 9 на метане, и т.п.
Сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
Космическая техника будущего это не только транспортная система и выглядеть она будет согласно своему функциональному назначению. Это будут и биотехнологические и энергетические и строительные комплексы и тд.. :P
Цитата: cross-track от 25.06.2021 10:24:02Это все верно. Вы озвучили планы Роскосмоса на будущее, правда, зачем-то их подсократили?!)
Первый раз слышу что это планы Роскосмоса. Видимо вы знаете больше. Не поделитесь источниками?
Цитата: nonconvex от 25.06.2021 22:41:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 10:24:02Это все верно. Вы озвучили планы Роскосмоса на будущее, правда, зачем-то их подсократили?!)
Первый раз слышу что это планы Роскосмоса. Видимо вы знаете больше. Не поделитесь источниками?
Я б с радостью, но это чревато! ;D
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
Насколько далёкого будущего?
В самом ближайшем (10-50 лет) - практически так же как и сейчас. Может чуть побольше, помногоразовей, пометановей ;) ...
АКСы могут занять определённую нишу...
Многообразней по странам и фирмам...
Но в целом - так-же...
В средне ближайшем (50-100 лет) - скорее всего то-же, так-же, но ещё чуть больше и многоразовей, возможно полные одноступы (в т.ч. и с АКСы) заменят мелкоракеты, надежность ядерных установок позволит безопасно выводить их на околоземные орбиты и использовать для дальних полётов.
...
В принципе в какой-то момент "Ракетно Космическая Техника" достигнет предела целесообразности и либо останется на этом пределе, либо станет "Космической Техникой" в широком смысле (лифты, ОТС, что-то еще... ;) ).
Цитата: cross-track от 25.06.2021 22:54:45Цитата: nonconvex от 25.06.2021 22:41:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 10:24:02Это все верно. Вы озвучили планы Роскосмоса на будущее, правда, зачем-то их подсократили?!)
Первый раз слышу что это планы Роскосмоса. Видимо вы знаете больше. Не поделитесь источниками?
Я б с радостью, но это чревато! ;D
Чем чревато?
В целом же, как ни банально, позволю порекомендовать почитать
ЗВЕЗДНЫЕ КОРАБЛИ ВООБРАЖЕНИЯ (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1988/2/amnuel.html).
И спасибо С.П.Хлынину за его замечательную библиотеку. :)
Цитата: nonconvex от 25.06.2021 23:06:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 22:54:45Цитата: nonconvex от 25.06.2021 22:41:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 10:24:02Это все верно. Вы озвучили планы Роскосмоса на будущее, правда, зачем-то их подсократили?!)
Первый раз слышу что это планы Роскосмоса. Видимо вы знаете больше. Не поделитесь источниками?
Я б с радостью, но это чревато! ;D
Чем чревато?
Разглашением!
Тема свертки пространства и телепортации вполне осознанно изучается в NASA, ничего тут такого сверхъестественного нет. Телепортация на квантовом, и уже атомном уровне освоена в лабораториях.
Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:44:53Конечно! Но за разглашение могут привлечь каждого!
В общем закроем тему вашего [не]знания. Ни подтвердить, ни опровергнуть вы не можете, значит пустой треп.
Цитата: nonconvex от 25.06.2021 23:48:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:44:53Конечно! Но за разглашение могут привлечь каждого!
В общем закроем тему вашего [не]знания. Ни подтвердить, ни опровергнуть вы не можете, значит пустой треп.
Конечно, лучше закрыть. От греха подальше!
Острословы, угомонитесь ;D
Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:59:20Цитата: nonconvex от 25.06.2021 23:48:37Цитата: cross-track от 25.06.2021 23:44:53Конечно! Но за разглашение могут привлечь каждого!
В общем закроем тему вашего [не]знания. Ни подтвердить, ни опровергнуть вы не можете, значит пустой треп.
Конечно, лучше закрыть. От греха подальше!
Если развивать это дальше, то логичнее сделать несколько веток, типа
"Как будет выглядеть Ракетно Космическая Техника Роскосмоса через 30 лет?"
"Как будет выглядеть Ракетно Космическая Техника в Штатах [Европе, Китае и т.д.] через 30 лет?"
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 17:06:10Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
ИМХО, огроменные РН с несколькими сотнями тонн ПН на примитивнейших технологиях, с многоразовостью и морским базированием.
Но кто-то (куча мелких фирм США/КНР) считает, что будущее за мелкоракетами и мелкоспутниками. Кто-то (ребята посерьёзнее) считает, что будущее за мини-Falcon 9 на метане, и т.п.
Сколько людей, столько и мнений. А истина где-то посередине.
Думаю, что в качестве средства выведения с Земли супертяжей относительно быстро потеснят электромагнитные катапульты.
Главным инструментом массовых межпланетных перелетов станут лазерные термические двигатели. А для межзвездных полетов — фотонные парусники, если не реализуем варп Алькубьерре.
Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
До 40-х все полеты на многоразовых типа Старшипа.
Ядерные реакторы не взлетят. Не успеют. Сделают термояд, а с ним меньше мороки.
К 40-м появятся термоядерные реакторы на межпланетниках. Но химия все еще будет использоваться для полетов Орбита - Поверхность.
Еще лет 20 спустя сделают достаточные мощные реакторы и для старта с Земли.
Что дальше - фиг его знает.
Цитата: Dulevo от 27.06.2021 16:26:33До 40-х все полеты на многоразовых типа Старшипа.
Ядерные реакторы не взлетят. Не успеют. Сделают термояд, а с ним меньше мороки.
К 40-м появятся термоядерные реакторы на межпланетниках. Но химия все еще будет использоваться для полетов Орбита - Поверхность.
Еще лет 20 спустя сделают достаточные мощные реакторы и для старта с Земли.
Что дальше - фиг его знает.
лично мне нравится :)
но на самом деле вряд ли будет именно так
А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.
Цитата: Бертикъ от 27.06.2021 23:10:01Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.
Первое - для термоядерного ракетного двигателя межпланетного корабля управляемый термояд не нужен. Достаточно микромощных импульсов, взрывов, эквивалентных сотням килограмм или первым тоннам десяткам тонн ТНТ. Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch. "Мощность" двигателя при этом зависит от частоты импульсов. Выключенный термоядерный реактор радиации не генерирует, топливо его может быть безопасным, не радиоактивным. Более того, и в процессе работы при некоторых реакциях реактор может генерировать мало нейтронов, и оставаться относительно безопасным.
Для запуска термояда на достаточно высокой орбите препятствий особых нет, но термоядерному межпланетному кораблю необходим ядерный реактор для обеспечения его нужд и запуска термоядерного маршевого двигателя.
Второе - для старта корабля с Земли необходим управляемый термояд, и разделение контуров, потому, что термоядерная реакция запускается в вакууме. Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
Да и космические ТЯРД - удовольствие не из лучших. Когда в зад корабля на протяжении месяцев или даже лет долбят термоядерные взрывы - задача для материаловедов не нашего века.
Цитата: Бертикъ от 28.06.2021 12:38:47Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
Да и космические ТЯРД - удовольствие не из лучших. Когда в зад корабля на протяжении месяцев или даже лет долбят термоядерные взрывы - задача для материаловедов не нашего века.
Микромощные взрывы, с эквивалентом сотни килограмм - первые тонны ТНТ пусть долбят. Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
У вас срабатывает стереотип проектов Икар и Дедал, где планировали взрывать реальные ядерные бомбы.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 12:56:58Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
Пардон! Сила тяги по-любому должна дотягиваться до материала корабля. Иначе он двигаться не будет. И одно дело стационарная тяга, и совсем другое дело - микросекундные импульсы тяги с некоторой частотой.
Двигать стакан рукой безопасно, а ударами молотка - таки не особо безопасно... для стакана)
Цитата: Бертикъ от 27.06.2021 23:10:01Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.
ИМХО, термояд не раньше 2080-х.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.
Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:15Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.
Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!
Выполняемые в каждой лаборатории (с).
Цитата: Oreshek-01 от 24.06.2021 22:49:18Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
можно писать про любое ,но мне кажется целесообразно обсуждать наш век.
Да примерно так же, как и сейчас.
Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
В 2040-х весь термояд будет в виде исследовательских и полупромышленных установок типа ИТЭРа и DEMO.
Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Цитата: pkl от 28.06.2021 17:10:46В 2040-х весь термояд будет в виде исследовательских и полупромышленных установок типа ИТЭРа и DEMO.
Helion Energy. Helion | First to fusion (helionenergy.com) (https://www.helionenergy.com/)
Достигнута температура 100 млн. градусов на текущей установке.
Следующая установка будет закончена через 1-2 года. На ней планируется достичь Q>1
Демо реактор лет через 5 после этого.
ZAP ENERGY (zapenergyinc.com) (https://www.zapenergyinc.com/)
Делают следующую установку. Закончат ее в следующем году.
На ней планируется достичь Q>1.Демо реактор лет через 5 после этого.General Fusion - Clean Energy. Everywhere. Forever (https://generalfusion.com/)уже договорились с Англией. Им выделили площадку под строительство Демо установки. Где-то в 2025.
TAE
Clean energy solutions for a bright future. (tae.com) (https://tae.com/)
Получили 280 миллионов для строительства своих следующих установок.
На первой должны получить Q>1. 2-ая - Демо установка.
Итого имеем. 4 компании который или полностью или частично подтвердили что их дизайн работает. Все 4 собираются построить Демо электростанции до 2030-го года. Все 4 имеют достаточное финансирование.
Две первые кстати имеют проекты космических термоядерных двигателей на основе своих технологий.
Чтобы "
В 2040-х весь термояд будет ... типа ИТЭРа и DEMO." нужно чтобы все 4-ре встретили неодолимые препятствия. Хотя до сих пор ничего неодолимого они не встретили.
Не говоря уже о том что кроме этих 4-х есть еще 5-10 компаний которые также имеют свой дизайн для термояда - отличный от ИТЕРа - но находятся на более ранних этапах разработки.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:15Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.
Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!
Да. А что вас так смущает?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:37Выполняемые в каждой лаборатории (с).
Про то, что "в каждой лаборатории" - ваши слова, вам и доказывать. Тем не менее взрывные камеры, способные выдержать взрывы сотен килограмм тротила вполне себе существуют, но их, разумеется, не так много.
А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Цитата: Бертикъ от 28.06.2021 13:10:29Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 12:56:58Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
Пардон! Сила тяги по-любому должна дотягиваться до материала корабля. Иначе он двигаться не будет. И одно дело стационарная тяга, и совсем другое дело - микросекундные импульсы тяги с некоторой частотой.
Двигать стакан рукой безопасно, а ударами молотка - таки не особо безопасно... для стакана)
Термоядерная реакция вещь не настолько очевидная, как молоток. При некоторых видах термоядерной реакции её продукты в абсолютном большинстве имеют электрический заряд. Это означает, что их траекторию можно эффективно изменять магнитным полем. Поэтому усилие, безусловно, воспринимается катушками, создающими поле, образующее магнитное сопло, но прямого контакта термоядерной плазмы и конструкций двигателя здесь нет. Катушки можно поставить на демфере, и сгладить таким способом импульсы тяги.
Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55814.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
Цитата: Dulevo от 28.06.2021 18:08:53Helion Energy. Helion | First to fusion (helionenergy.com) (https://www.helionenergy.com/)
Достигнута температура 100 млн. градусов на текущей установке.
Следующая установка будет закончена через 1-2 года. На ней планируется достичь Q>1
Демо реактор лет через 5 после этого.
ZAP ENERGY (zapenergyinc.com) (https://www.zapenergyinc.com/)
Делают следующую установку. Закончат ее в следующем году. На ней планируется достичь Q>1.
Демо реактор лет через 5 после этого.
General Fusion - Clean Energy. Everywhere. Forever (https://generalfusion.com/)
уже договорились с Англией. Им выделили площадку под строительство Демо установки. Где-то в 2025.
TAE
Clean energy solutions for a bright future. (tae.com) (https://tae.com/)
Получили 280 миллионов для строительства своих следующих установок.
На первой должны получить Q>1. 2-ая - Демо установка.
Итого имеем. 4 компании который или полностью или частично подтвердили что их дизайн работает. Все 4 собираются построить Демо электростанции до 2030-го года. Все 4 имеют достаточное финансирование.
Две первые кстати имеют проекты космических термоядерных двигателей на основе своих технологий.
Чтобы "В 2040-х весь термояд будет ... типа ИТЭРа и DEMO." нужно чтобы все 4-ре встретили неодолимые препятствия. Хотя до сих пор ничего неодолимого они не встретили.
Не говоря уже о том что кроме этих 4-х есть еще 5-10 компаний которые также имеют свой дизайн для термояда - отличный от ИТЕРа - но находятся на более ранних этапах разработки.
Не надо мне эти все банальности писать, я и так немножко в теме:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15127.0
Токамаки на сегодняшний день - единственные термоядерные установки, на которых параметры, обеспечивающие положительный выход энергии. А эти... пусть добьются хоть когда-нибудь.
Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.
Цитата: pkl от 28.06.2021 23:08:41Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.
Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55814.jpg)
Ну и собирайте из блоков по 25...30т доставленных на ноо сим атомным космопланом.
Цитата: pkl от 28.06.2021 22:49:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
А еще сб, систему ориентации, систему управления и связи - сближение и стыковку то как то нужно производить...
В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 11:36:32Цитата: pkl от 28.06.2021 23:08:41Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.
Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
Большинство грузов на Марс можно везти по медленной гомановской траектории, время перелета вполне приемлемое. А для Марса ХС такой траектории достижима и на химии без больших проблем.
Другое дело, что иные транспортные системы могут доставлять ПН на Марс дешевле химии.
Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:11:31Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55814.jpg)
Ну и собирайте из блоков по 25...30т доставленных на ноо сим атомным космопланом.
Атомные космопланы и взрыволеты — это разведчики туда, где еще нет обустроенных трасс.
На обустроенных трассах в двух концах будут действовать стационарные лазерные батареи, дешево и поточно разгоняющие грузовые контейнеры лазерными термическими двигателями на межпланетных трассах, и фотонными парусами на межзвездных.
Атомные планетолеты слишком сложные и дорогие, чтобы запускать их действительно массово. Поэтому летать они будут только туда, где еще не построили разгонную лазерную установку для обратных рейсов.
Цандера на вас нет! Он бы сидел заслушавшись раскрыв рот. Тоже любил пофантазировать ;D
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
У марса "меньше солнца" - больше массы сб (в теории "тащить") хотя у марса не очень что бы сильно, но мы же за универсализм и вообще еще ганимед какой покорять...
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
И да, не единственный, еще есть ионное излучение и всякое другое... Типа нейтронного (но оно слабее)
Цитата: Leonar от 29.06.2021 18:19:51Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
И да, не единственный, еще есть ионное излучение и всякое другое... Типа нейтронного (но оно слабее)
Ещё галактические космические лучи тоже чуть чуть доходят :)
Цитата: Андрюха от 29.06.2021 18:34:32Цитата: Leonar от 29.06.2021 18:19:51Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
И да, не единственный, еще есть ионное излучение и всякое другое... Типа нейтронного (но оно слабее)
Ещё галактические космические лучи тоже чуть чуть доходят :)
Мало их там и для их "приема" нужен именно как раз реактор (без радиационной защиты естественно), не ну если в активную зону нейтроны как умудриться сфокусировать и пропихнуть...
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2021 14:22:52Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:11:31Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55814.jpg)
Ну и собирайте из блоков по 25...30т доставленных на ноо сим атомным космопланом.
Атомные космопланы и взрыволеты — это разведчики туда, где еще нет обустроенных трасс.
На обустроенных трассах в двух концах будут действовать стационарные лазерные батареи, дешево и поточно разгоняющие грузовые контейнеры лазерными термическими двигателями на межпланетных трассах, и фотонными парусами на межзвездных.
Атомные планетолеты слишком сложные и дорогие, чтобы запускать их действительно массово. Поэтому летать они будут только туда, где еще не построили разгонную лазерную установку для обратных рейсов.
А типа все остальное - ваще за даром....
Сколько раз вам предлагали хотя бы посчитать экономическую целесообразность ваших идей, а?
Оно и это (атомный космолет) на грани окупаемости с учетом если в оное вложится государство и эти технологии будут широко представлены и в других отрослях...
А у вас...
Цитата: Андрюха от 29.06.2021 15:51:44Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Посмотрите про Dawn (https://yandex.ru/search/?text=Dawn%20(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)&lr=213).
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 22:02:15Цитата: Андрюха от 29.06.2021 15:51:44Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Посмотрите про Dawn (https://yandex.ru/search/?text=Dawn%20(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)&lr=213).
Я в курсе про Dawn. И знаю что такое электроракетные двигатели.
Вопрос был от чего они работают у вас? Может ведь быть и ЯЭРДУ. Но вы говорите от солнца.
Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее ;)
Цитата: Андрюха от 30.06.2021 06:40:36Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 22:02:15Цитата: Андрюха от 29.06.2021 15:51:44Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Посмотрите про Dawn (https://yandex.ru/search/?text=Dawn%20(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)&lr=213).
Я в курсе про Dawn. И знаю что такое электроракетные двигатели.
Вопрос был от чего они работают у вас? Может ведь быть и ЯЭРДУ. Но вы говорите от солнца.
Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее ;)
Ну ,а ИСЗ?
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
На мой взгляд, она должна быть достаточно простой, чтобы создаваться не на Земле - на спутниках, на астероидах, на Марсе. Там, где есть много ресурсов (металлов). Там, где нет гравитационного колодца.
Возможно, что по способу передвижения это действительно парусники: солнечные, электромагнитные. Возможно, что с развитием передачи энергии эти парусники смогут использовать лазерные и т.п. лучи от СЭС, "цепляясь" к ним для доразгона. Главным же должна быть годность для автоматической сборки в меру "интеллектуальными" роботами.
То есть, первичной является технология автоматической сборки + направленная передача солнечной энергии. Это ключевые технологии для освоения СС, они дадут толчок развитию. И для того, чтобы их сейчас разработать/отработать, не обязательно куда-то далеко лететь.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 13:23:57Цитата: Андрюха от 30.06.2021 06:40:36Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 22:02:15Цитата: Андрюха от 29.06.2021 15:51:44Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Посмотрите про Dawn (https://yandex.ru/search/?text=Dawn%20(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)&lr=213).
Я в курсе про Dawn. И знаю что такое электроракетные двигатели.
Вопрос был от чего они работают у вас? Может ведь быть и ЯЭРДУ. Но вы говорите от солнца.
Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее ;)
Ну ,а ИСЗ?
То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?
Цитата: avk от 30.06.2021 14:25:22Это ключевые технологии для освоения СС
А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.
Цитата: Андрюха от 30.06.2021 06:40:36Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее ;)
Уж перспективнее, чем у всяких ядерных прожектов.
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 11:36:32Цитата: pkl от 28.06.2021 23:08:41Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.
Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
Почему нет?
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 15:07:20Цитата: avk от 30.06.2021 14:25:22Это ключевые технологии для освоения СС
А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.
Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему. Все эти идеи, что можно сразу полететь к звёздам, минуя стадию освоения СС - они явно вздорные. Нельзя перепрыгивать через стадии развития, а стадия освоения СС совершенно необходима для развития человечества как цивилизации.
ЦитироватьПотому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Верно. Надо идти другим путём, третьим. 8)
Пусть роботы быстро и качественно создают качественную комфортную для жизни среду на небесных телах. По началу под куполом, но с параллельным запуском терраформирования.
ЦитироватьЧто же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно.
Совершенно верно. Ключ к решению - технология перераспределения энергии в рамках Солнечной системы. Так сказать, введение в зону обитаемости всех её интересующих уголков. А для того, чтобы её перераспределить, необходимо осваивать солнечную энергетику, чтобы можно было передавать энергию на расстояния (ну или экранировать поближе к светилу). Этакое космическое ГОЭЛРО.
Цитата: pkl от 28.06.2021 23:05:18Токамаки на сегодняшний день - единственные термоядерные установки, на которых параметры, обеспечивающие положительный выход энергии. А эти... пусть добьются хоть когда-нибудь.
Уже года два как не единственные. Например, есть ещё открытые ловушки в Новосибирске.
Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.
1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 15:20:11Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 11:36:32Цитата: pkl от 28.06.2021 23:08:41Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.
Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
Почему нет?
Дорого 8) !
Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Этакое космическое ГОЭЛРО.
С этой фразы меня прям штырит.
Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 15:07:20Цитата: avk от 30.06.2021 14:25:22Это ключевые технологии для освоения СС
А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.
Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему. Все эти идеи, что можно сразу полететь к звёздам, минуя стадию освоения СС - они явно вздорные. Нельзя перепрыгивать через стадии развития, а стадия освоения СС совершенно необходима для развития человечества как цивилизации.
Цитата: undefinedПотому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Верно. Надо идти другим путём, третьим. 8)
Пусть роботы быстро и качественно создают качественную комфортную для жизни среду на небесных телах. По началу под куполом, но с параллельным запуском терраформирования.
Цитата: undefinedЧто же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно.
Совершенно верно. Ключ к решению - технология перераспределения энергии в рамках Солнечной системы. Так сказать, введение в зону обитаемости всех её интересующих уголков. А для того, чтобы её перераспределить, необходимо осваивать солнечную энергетику, чтобы можно было передавать энергию на расстояния (ну или экранировать поближе к светилу). Этакое космическое ГОЭЛРО.
В Солнечной системе пригодны для терраформирования Венера и Марс. По площади поверхности — это еще полторы Земли, примерно. Не очень существенная прибавка жизненного пространства, по сравнению с затраченными на терраформирование усилиями.
Увеличить жизненное пространство человечества в десятки раз можно только за счет массового строительства консервных банок — космических поселений. Придется большинству людей привыкнуть жить в объемах по несколько кубических километров. По мере наращивания мощностей космической промышленности и количества построенных поселений можно будет уменьшить там плотность населения ниже нынешних земных 60 человек на км2.
В других звездных системах редко встречаются землеподобнын планеты в обитаемой зоне, пригодные для терраформирования. Главное — чтобы были материалы для строительства поселений (хоть из астероидов), и тогда можно освоить гораздо больше систем, чем при обязательном поселении на планетах.
Цитата: Андрюха от 30.06.2021 14:26:47Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 13:23:57Цитата: Андрюха от 30.06.2021 06:40:36Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 22:02:15Цитата: Андрюха от 29.06.2021 15:51:44Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?
Посмотрите про Dawn (https://yandex.ru/search/?text=Dawn%20(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)&lr=213).
Я в курсе про Dawn. И знаю что такое электроракетные двигатели.
Вопрос был от чего они работают у вас? Может ведь быть и ЯЭРДУ. Но вы говорите от солнца.
Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее ;)
Ну ,а ИСЗ?
То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?
Ну мы же не уйдём с НОО. В смысле мы на ней тоже останемся когда полетим на Марс.
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 16:08:49Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.
1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).
Строить будут землекопы с кирками?
Строить будут саморазмножающиеся роботы.
Уже в следующем веке с вероятностью 99% будет реализована техника, которая без единого человека сможет отстроить под ключ поселение для людей, да еще при этом предварительно создав сама себя из относительно небольшого зародыша и подножного говна и палок.
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 16:08:49Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.
1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).
1. Конечно захочет. Если там будут созданы подходящие условия. Плюс интересная работа, высокий соц. статус, позитивный созидательный социум. Пересмотрите "Пассажиры", зачем они пёрлись через всю галактику?
2. Не надо их тащить на Землю. Надо использовать там, для дальнейшего освоения.
Цитата: Leonar от 29.06.2021 19:00:39Цитата: Шестопер239 от 29.06.2021 14:22:52Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:11:31Цитата: Oreshek-01 от 28.06.2021 21:43:48Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо... :P
Вот типа этого.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55813.jpg)
Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55814.jpg)
Ну и собирайте из блоков по 25...30т доставленных на ноо сим атомным космопланом.
Атомные космопланы и взрыволеты — это разведчики туда, где еще нет обустроенных трасс.
На обустроенных трассах в двух концах будут действовать стационарные лазерные батареи, дешево и поточно разгоняющие грузовые контейнеры лазерными термическими двигателями на межпланетных трассах, и фотонными парусами на межзвездных.
Атомные планетолеты слишком сложные и дорогие, чтобы запускать их действительно массово. Поэтому летать они будут только туда, где еще не построили разгонную лазерную установку для обратных рейсов.
А типа все остальное - ваще за даром....
Сколько раз вам предлагали хотя бы посчитать экономическую целесообразность ваших идей, а?
Оно и это (атомный космолет) на грани окупаемости с учетом если в оное вложится государство и эти технологии будут широко представлены и в других отрослях...
А у вас...
Какова рентабельность добычи алмазов в Якутии технологиями Римской империи?
Вы не понимаете: то, что я описываю — это транспортные системы для грузопотоков миллионы тонн в год, при наличии развитых автоматических промышленных узлов в космосе, и многолюдных поселений.
Наличие саморазмножающейся робототехники коренным образом меняет критерии рентабельности.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 16:39:45В Солнечной системе пригодны для терраформирования Венера и Марс. По площади поверхности — это еще полторы Земли, примерно. Не очень существенная прибавка жизненного пространства, по сравнению с затраченными на терраформирование усилиями.
Увеличить жизненное пространство человечества в десятки раз можно только за счет массового строительства консервных банок — космических поселений. Придется большинству людей привыкнуть жить в объемах по несколько кубических километров. По мере наращивания мощностей космической промышленности и количества построенных поселений можно будет уменьшить там плотность населения ниже нынешних земных 60 человек на км2.
В других звездных системах редко встречаются землеподобнын планеты в обитаемой зоне, пригодные для терраформирования. Главное — чтобы были материалы для строительства поселений (хоть из астероидов), и тогда можно освоить гораздо больше систем, чем при обязательном поселении на планетах.
Да путём заселения всего. Венера, Марс, Церера, спутники Юпитера и Сатурна. Потом можно и дальше забраться. Может быть, будем строить искусственные конструкции, даже наверняка.
Объёмы? А что мешает сделать нужный объём?
Да, конечно, строить из астероидов и материалов других планет и спутников. С Луны и даже Марса поднимать гораздо дешевле, чем с Земли.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 16:41:53Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.
А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.
Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 16:55:35Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 16:41:53Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.
А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.
Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.
Больше ПН больше зондов. Цена за полёт одного кг на Орионе ~150$.
Может быть для НОО сделать лифт?
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 11:36:32Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
А колонию мы и с ядерными двигателями создать не сможем.
Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:15:22Цитата: pkl от 28.06.2021 22:49:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
А еще сб, систему ориентации, систему управления и связи - сближение и стыковку то как то нужно производить...
Зачем???
Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 14:14:08В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели? ;)
Зачем?
Цитата: Андрюха от 30.06.2021 14:26:47То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?
В этом веке - да.
Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему.
Для этого нужен терраформинг. По-другому никак.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.06.2021 15:36:42Цитата: pkl от 28.06.2021 23:05:18Токамаки на сегодняшний день - единственные термоядерные установки, на которых параметры, обеспечивающие положительный выход энергии. А эти... пусть добьются хоть когда-нибудь.
Уже года два как не единственные. Например, есть ещё открытые ловушки в Новосибирске.
Что, уже сделали положительный выход? Дайте почитать - это же сенсация!
Цитата: pkl от 30.06.2021 17:54:52Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему.
Для этого нужен терраформинг. По-другому никак.
Технология автоматического строительства крупных объектов (баз размером с город) может быть временной альтернативной полноценному терраформингу.
Т.е. целью терраформинга является "чтобы было как на Земле" (включая ходить без скафандра под открытым небом), тогда как заселение в подготовленные сооружения этого не требуют, с обеспечением необходимого комфорта проживания.
Главное преимущество такого способа - то, что это ГОРАЗДО быстрее.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 17:09:15Больше ПН больше зондов. Цена за полёт одного кг на Орионе ~150$.
Это при очень оптимистичном сценарии производства ядерных/термоядерных батареек. Да и не факт, что топливо к тому моменту не подешевеет.
И да, полёт куда?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 16:39:45В Солнечной системе пригодны для терраформирования Венера и Марс. По площади поверхности — это еще полторы Земли, примерно. Не очень существенная прибавка жизненного пространства, по сравнению с затраченными на терраформирование усилиями.
Увеличить жизненное пространство человечества в десятки раз можно только за счет массового строительства консервных банок — космических поселений.
Не получится, долго гермообъёмы в космосе не проживут. А полторы Земли - это неплохо. Это нынешняя численность человечества без ущерба для окружающей среды.
Цитата: pkl от 30.06.2021 17:38:53Цитата: Oreshek-01 от 29.06.2021 11:36:32Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).
А колонию мы и с ядерными двигателями создать не сможем.
Почему?
Цитата: avk от 30.06.2021 16:48:30Да путём заселения всего. Венера, Марс, Церера, спутники Юпитера и Сатурна. Потом можно и дальше забраться. Может быть, будем строить искусственные конструкции, даже наверняка.
Объёмы? А что мешает сделать нужный объём?
Нам бы Дальний Восток заселить. Какая Церера?
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:07:47Цитата: avk от 30.06.2021 16:48:30Да путём заселения всего. Венера, Марс, Церера, спутники Юпитера и Сатурна. Потом можно и дальше забраться. Может быть, будем строить искусственные конструкции, даже наверняка.
Объёмы? А что мешает сделать нужный объём?
Нам бы Дальний Восток заселить. Какая Церера?
Об этом не переживайте. :D
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:07:47Цитата: avk от 30.06.2021 16:48:30Да путём заселения всего. Венера, Марс, Церера, спутники Юпитера и Сатурна. Потом можно и дальше забраться. Может быть, будем строить искусственные конструкции, даже наверняка.
Объёмы? А что мешает сделать нужный объём?
Нам бы Дальний Восток заселить. Какая Церера?
"Пока Дальний Восток не заселите, никакой вам Цереры!" :)
Заселить Дальний Восток человечество смогло бы очень быстро. Только нам бы это не понравилось.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 17:56:48Цитата: pkl от 30.06.2021 17:51:40Цитата: Андрюха от 30.06.2021 14:26:47То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?
В этом веке - да.
Серьёзно?
Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:17:33Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 17:56:48Цитата: pkl от 30.06.2021 17:51:40Цитата: Андрюха от 30.06.2021 14:26:47То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?
В этом веке - да.
Серьёзно?
Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Ха ха ха!!! Смешно ;D !!!
Цитата: avk от 30.06.2021 18:01:59Технология автоматического строительства крупных объектов (баз размером с город) может быть временной альтернативной полноценному терраформингу.
Нет, не может. Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/. С терраформированными планетами таких проблем не будет.
ЦитироватьТ.е. целью терраформинга является "чтобы было как на Земле" (включая ходить без скафандра под открытым небом),
Нет, Вы путаете. "Как на Земле" и "ходить без скафандра под открытым небом" - это совершенно разные вещи, поскольку как ни терраформируй Марс и Венеру, а воспроизвести гравитацию, суточный и годичный циклы, радиационную обстановку не получится. Сделать "как на Земле" можно только на борту астроинженерных сооружений, но там другие проблемы:
ЦитироватьГлавное преимущество такого способа - то, что это ГОРАЗДО быстрее.
Выйдут из строя они тоже гораздо быстрее терраформированной планеты.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:06:27Почему?
Во-первых, нет технологий для поддержания жизни на другой планете;
Во-вторых, нет заинтересованности людей в массовом переселении на другую планету.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:10:05Об этом не переживайте. :D
Там уже 30 лет отток населения. Как тут не переживать?
Цитата: avk от 30.06.2021 18:13:38"Пока Дальний Восток не заселите, никакой вам Цереры!" :)
Заселить Дальний Восток человечество смогло бы очень быстро. Только нам бы это не понравилось.
Тогда почему до сих пор не заселило? Первые следы современных людей на Дальнем Востоке обнаружились когда?
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:20:42Цитата: pkl от 30.06.2021 18:17:33Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Ха ха ха!!! Смешно ;D !!!
Что тут смешного то? Никто ведь никуда не летит.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:24:17Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:06:27Почему?
Во-первых, нет технологий для поддержания жизни на другой планете;
Во-вторых, нет заинтересованности людей в массовом переселении на другую планету.
Во-первых, их можно создать;
Во-вторых, есть (https://aif.ru/society/people/bilet_v_odin_konec_kandidaty_na_uchastie_v_mars_one_znayut_chto_ne_vernutsya).
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:28:23Цитата: pkl от 30.06.2021 18:24:17Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:06:27Почему?
Во-первых, нет технологий для поддержания жизни на другой планете;
Во-вторых, нет заинтересованности людей в массовом переселении на другую планету.
Во-первых, их можно создать;
Молодой человек, Вы вообще читаете, что я Вам пишу? Я не говорил, что их НЕЛЬЗЯ создать, я говорил о том, что сейчас их НЕТ. Когда появятся - неизвестно, явно не в этом столетии.
ЦитироватьВо-вторых, есть (https://aif.ru/society/people/bilet_v_odin_konec_kandidaty_na_uchastie_v_mars_one_znayut_chto_ne_vernutsya).
Эта панама давно уже накрылась. Это раз. Люди, которые туда записались, создать колонию не способны, тут разбирали этот вопрос. Это два.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:25:30Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:10:05Об этом не переживайте. :D
Там уже 30 лет отток населения. Как тут не переживать?
Не переживайте (https://population.un.org/wpp/Graphs/DemographicProfiles/Line/900)!
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 16:47:47Вы не понимаете: то, что я описываю — это транспортные системы для грузопотоков миллионы тонн в год, при наличии развитых автоматических промышленных узлов в космосе
Все я это понимаю... Но этого, вопервых, этого нет(грузопоток в миллионы тонн и мегапоселения в космосе) , во вторых, чтоб это появилось требуется другое, втретьих, когда все это будет - ваши идеи все равно не окупятся, будут другие более близкие и более рентабельные источники энергии.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:32:18Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:28:23Цитата: pkl от 30.06.2021 18:24:17Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:06:27Почему?
Во-первых, нет технологий для поддержания жизни на другой планете;
Во-вторых, нет заинтересованности людей в массовом переселении на другую планету.
Во-первых, их можно создать;
Молодой человек, Вы вообще читаете, что я Вам пишу? Я не говорил, что их НЕЛЬЗЯ создать, я говорил о том, что сейчас их НЕТ. Когда появятся - неизвестно, явно не в этом столетии.
Цитата: undefinedВо-вторых, есть (https://aif.ru/society/people/bilet_v_odin_konec_kandidaty_na_uchastie_v_mars_one_znayut_chto_ne_vernutsya).
Эта панама давно уже накрылась. Это раз. Люди, которые туда записались, создать колонию не способны, тут разбирали этот вопрос. Это два.
Я знаю что ларёк закрыт. Вы сказали что нет желающих. Что явно что не явно не вам решать. МКС же есть.
Цитата: pkl от 30.06.2021 17:49:14Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:15:22Цитата: pkl от 28.06.2021 22:49:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
А еще сб, систему ориентации, систему управления и связи - сближение и стыковку то как то нужно производить...
Зачем???
Как зачем? :o ну не станцию же ворочить по орбитам для сближения с грузовиком и стыковки
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Нет, не может. Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/. С терраформированными планетами таких проблем не будет.
Конечно будут. Если будут правильно настроены робототехнические комплексы, обеспечивающие целостность.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Нет, Вы путаете. "Как на Земле" и "ходить без скафандра под открытым небом" - это совершенно разные вещи, поскольку как ни терраформируй Марс и Венеру, а воспроизвести гравитацию, суточный и годичный циклы, радиационную обстановку не получится.
Ок, с этим согласен. Я имел ввиду именно атмосферу, чтобы можно было бегать по лужайке
без штанов.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Выйдут из строя они тоже гораздо быстрее терраформированной планеты.
Нет конечно. Кроме прочего, терраформирование тоже требует постоянного обслуживания, ещё и в большем масштабе. Постоянный приток энергии для нагрева. ЭМ-щит для защиты от излучения. И т.п.
Предлагаю придумать какое-нибудь обозначения для придания жизненных условий на ограниченном участке размером с город внеземного тела. Например, "локальное конструкционное терраформирование". Или "градоформирование".
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:27:44Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:20:42Цитата: pkl от 30.06.2021 18:17:33Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Ха ха ха!!! Смешно ;D !!!
Что тут смешного то? Никто ведь никуда не летит.
Смешно что вы так думаете потому что зачем летят на луну? Что-бы полететь на марс!
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:36:59Цитата: pkl от 30.06.2021 18:25:30Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:10:05Об этом не переживайте. :D
Там уже 30 лет отток населения. Как тут не переживать?
Не переживайте (https://population.un.org/wpp/Graphs/DemographicProfiles/Line/900)!
Что Вы мне хотите сказать этими графиками?
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:47:37Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:36:59Цитата: pkl от 30.06.2021 18:25:30Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:10:05Об этом не переживайте. :D
Там уже 30 лет отток населения. Как тут не переживать?
Не переживайте (https://population.un.org/wpp/Graphs/DemographicProfiles/Line/900)!
Не открывается. Что там?
Статистика по демографии ООН.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:26:40Цитата: avk от 30.06.2021 18:13:38"Пока Дальний Восток не заселите, никакой вам Цереры!" :)
Заселить Дальний Восток человечество смогло бы очень быстро. Только нам бы это не понравилось.
Тогда почему до сих пор не заселило?
Открыть границы, позвать бешенцев?
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:39:16Я знаю что ларёк закрыт. Вы сказали что нет желающих. Что явно что не явно не вам решать. МКС же есть.
Пардон, нет желающих, СПОСОБНЫХ создать поселение. Те, кто записались - не способны. Что до МКС, то это аналог станций в Антарктиде и исследовательских кораблей в океане, но никак не космических колоний. Ни один из космонавтов и астронавтов не выразил желания остаться там насовсем. Ни один.
Цитата: Leonar от 30.06.2021 18:40:12Цитата: pkl от 30.06.2021 17:49:14Цитата: Leonar от 29.06.2021 12:15:22Цитата: pkl от 28.06.2021 22:49:01Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
А еще сб, систему ориентации, систему управления и связи - сближение и стыковку то как то нужно производить...
Зачем???
Как зачем? :o ну не станцию же ворочить по орбитам для сближения с грузовиком и стыковки
Зачем капсуле с топливом перечисленные Вами системы, если её может подхватить специализированный ИСЗ с электроракетными двигателями?
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:51:24Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:39:16Я знаю что ларёк закрыт. Вы сказали что нет желающих. Что явно что не явно не вам решать. МКС же есть.
Пардон, нет желающих, СПОСОБНЫХ создать поселение. Те, кто записались - не способны. Что до МКС, то это аналог станций в Антарктиде и исследовательских кораблей в океане, но никак не космических колоний. Ни один из космонавтов и астронавтов не выразил желания остаться там насовсем. Ни один.
Окей. А это сотня (https://community.mars-one.com/last_activity/ALL/18/82/ALL/ALL/5/3)?
Когда появиться лифт?
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:57:54Когда появиться лифт?
Вы как это представляете? Здоровенная дура, которая достаёт аж до
небес геостационара? А какие механические нагрузки будет претерпевать это фантастическое сооружение?
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 15:07:20Цитата: avk от 30.06.2021 14:25:22Это ключевые технологии для освоения СС
А что нам "осваивать" в СС?
в весьма далекой перспективе - ресурсы и производство. Прям по-настоящему жить (как на земле) - это вряд ли. Работать, в том числе подолгу - вполне.
Цитата: avk от 30.06.2021 19:01:07Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:57:54Когда появиться лифт?
Вы как это представляете? Здоровенная дура, которая достаёт аж до небес геостационара? А какие механические нагрузки будет претерпевать это фантастическое сооружение?
Я не говорю что он появиться до 2050 года ну может через лет сто потому-что это сильно удешевит вывод ПН.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 19:18:04Цитата: avk от 30.06.2021 19:01:07Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:57:54Когда появиться лифт?
Вы как это представляете? Здоровенная дура, которая достаёт аж до небес геостационара? А какие механические нагрузки будет претерпевать это фантастическое сооружение?
Я не говорю что он появиться до 2050 года ну может через лет сто потому-что это сильно удешевит вывод ПН.
По моему скромному мнению, даже Жюль Верна хватил бы кондратий от этой идеи.
Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/.
Никакой из созданных до сих пор образцов человеческой техники не может сохранять работоспособность в течении геологически длительных сроков. Но их ремонтируют.
В будущем, вероятно, изделия будут иметь встроенные блоки авторемонта на основе нано- и не нанороботов (в зависимости от размеров изделия).
В частности, рассеивающийся из астросооружений газ можно будет ионизировать и снова собирать в магнитные ловушки для многократного использования.
Цитата: avk от 30.06.2021 16:44:211. Конечно захочет. Если там будут созданы подходящие условия. Плюс интересная работа, высокий соц. статус, позитивный созидательный социум. Пересмотрите "Пассажиры", зачем они пёрлись через всю галактику?
Подходящие условия? Домик в пригороде на берегу речки или каюта 2х2 в подземной базе? Скорее - второе. И никто в здравом уме не променяет 20 лет самого активного периода жизни на такие условия, даже за любые деньги. Ну, разве что кроме деклассированных и криминальных элементов. Но тогда о "созидательном социуме" можно забыть. Кстати, Америка осваивалась примерно так же.
Что же касается использования фантастических фильмов в качестве аргумента в научно-теоретическом споре, то, дружище, это же смешно)))
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 19:18:04Я не говорю что он появиться до 2050 года ну может через лет сто потому-что это сильно удешевит вывод ПН.
Вряд ли для Земли будет применять синхронный лифт. Он нужен очень длинный. Принципиальная проблема даже не в том, что для этого нужны сверхпрочные материалы. Дело в том, что если грузы будут подниматься по тросу со скоростью порядка 100 метров в секунду, то на выведение одной грузовой капсулы понадобится несколько суток - то есть несколько десятков капсул в год, всего несколько тысяч капсул за срок жизни конкретного лифта (за несколько десятилетий).
А если выводить капсулы по троссу быстро, со скоростями порядка километров в секунду (сейчас оставим за скобками, какими при этом будут силы Кориолиса, а трение можно ликвидировать магнитным подвесом) - то тогда не обязателен лифт, такой скорости самой по себе хватит для выхода на орбиту по принципу электромагнитной катапульты.
В катапульте (например, типа петли Лофстрома) разгон занимает несколько минут, и за сутки могут быть ведены сотни квантов груза. По пропускной способности она далеко обгоняет лифт, и не требует сверхпрочных материалов.
Возможно, будут использовать асинхронный лифт - вращающийся трос, закрепленный на спутнике и выводящий ПН по принципу пращи. Выведение таким способом тоже занимает минуты. Спутник можно доразгонять, например, лазерным двигателем - но тогда можно использовать лазер напрямую для выведения.
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 19:29:23Подходящие условия? Домик в пригороде на берегу речки или каюта 2х2 в подземной базе?
А когда каюта 20х20?
Поначалу будут 2х2, а дальше - это вопрос саморазмножения землеройных роботов.
Цитата: vlad7308 от 30.06.2021 19:11:46Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 15:07:20Цитата: avk от 30.06.2021 14:25:22Это ключевые технологии для освоения СС
А что нам "осваивать" в СС?
в весьма далекой перспективе - ресурсы и производство. Прям по-настоящему жить (как на земле) - это вряд ли. Работать, в том числе подолгу - вполне.
+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка все шире проникает в подобные сферы. А заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто. Смотался на работу(вахтой, или как) и обратно, к прудику, шашлыкам и шезлонгам. Вот для такой цели в космос можно лез ь вполне.
ИМХУ
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 19:29:23Цитата: avk от 30.06.2021 16:44:211. Конечно захочет. Если там будут созданы подходящие условия. Плюс интересная работа, высокий соц. статус, позитивный созидательный социум. Пересмотрите "Пассажиры", зачем они пёрлись через всю галактику?
Подходящие условия? Домик в пригороде на берегу речки или каюта 2х2 в подземной базе? Скорее - второе. И никто в здравом уме не променяет 20 лет самого активного периода жизни на такие условия, даже за любые деньги. Ну, разве что кроме деклассированных и криминальных элементов. Но тогда о "созидательном социуме" можно забыть. Кстати, Америка осваивалась примерно так же.
Что же касается использования фантастических фильмов в качестве аргумента в научно-теоретическом споре, то, дружище, это же смешно)))
Смотря что при этом будет на Земле. Если повальная безработица с велфером и бандами тунеядцев, ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков - да жить на космическую базу на четвереньках побежит каждый, кто ещё сможет на них встать. ;) Что касается каюты 2x2 - так это поначалу. Работай больше, и лет через 10 тебе выдадут каюту 4x4. Это ведь всё равно лучше, чем картонная коробка на Земле.
Я, разумеется, противник антиутопий. Лучше, чтобы созидательный социум был на Земле и в Космосе. Только тогда правильное развитие пойдёт по Вселенной широкой поступью. :)
Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков
К моменту колонизаций космоса скорее всего появится возможность отращивать себе по желанию произвольное количество конечностей, мозгов, перешибать иммунитетом бубонную чуму и размножаться хоть почкованием.
Современные проблемы тогда будут неактуальны.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 19:43:39Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков
К моменту колонизаций космоса скорее всего появится возможность отращивать себе по желанию произвольное количество конечностей, мозгов, перешибать иммунитетом бубонную чуму и размножаться хоть почкованием.
Современные проблемы тогда будут неактуальны.
Я бы предложил приступать к отработке ключевых технологий колонизации прямо сейчас. А не ждать, пока отрастим себе произвольное число членов и приступим к размножению почкованием.
Цитата: avk от 30.06.2021 20:00:22Я бы предложил приступать к отработке ключевых технологий колонизации прямо сейчас. А не ждать, пока отрастим себе произвольное число членов и приступим к размножению почкованием.
Биомедицинские, робототехнические и космические технологии будут развиваться параллельно. И все они необходимы для полноценной колонизации космоса.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 20:04:27Цитата: avk от 30.06.2021 20:00:22Я бы предложил приступать к отработке ключевых технологий колонизации прямо сейчас. А не ждать, пока отрастим себе произвольное число членов и приступим к размножению почкованием.
Биомедицинские, робототехнические и космические технологии будут развиваться параллельно. И все они необходимы для полноценной колонизации космоса.
Вы забыли цифровые. 8)
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 20:12:04Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 20:04:27Цитата: avk от 30.06.2021 20:00:22Я бы предложил приступать к отработке ключевых технологий колонизации прямо сейчас. А не ждать, пока отрастим себе произвольное число членов и приступим к размножению почкованием.
Биомедицинские, робототехнические и космические технологии будут развиваться параллельно. И все они необходимы для полноценной колонизации космоса.
Вы забыли цифровые. 8)
А нано, как же без наны? :o
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 19:43:39Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков
К моменту колонизаций космоса скорее всего появится возможность отращивать себе по желанию произвольное количество конечностей, мозгов, перешибать иммунитетом бубонную чуму и размножаться хоть почкованием.
Современные проблемы тогда будут неактуальны.
В своем первом посте в этой теме я думал, что переборщил с упоминанием нуль-транспортировки, но теперь вижу, что ваще оказался ретроградом))))
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 21:34:58В своем первом посте в этой теме я думал, что переборщил с упоминанием нуль-транспортировки
Варп Алькубьерре-Брока не факт, что возможен принципиально. Если будет реализован - повысит темпы межзвездной экспансии.
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 16:08:49Цитата: avk от 30.06.2021 15:34:07Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.
1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).
Советский подход детектед. Течёт вода Москва-реки куда велят большевики.
История SpaceX за двадцать лет из гаражной мастерской превратившейся в крупнейшую (по практически достигнутым результатам) аэрокосмическую фирму мира? Есть ещё множество других фирм в абсолютно разных областях.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 12:05:36История SpaceX за двадцать лет из гаражной мастерской превратившейся в крупнейшую (по практически достигнутым результатам) аэрокосмическую фирму мира? Есть ещё множество других фирм в абсолютно разных областях.
Ну и ОКБ-1 менее чем за 20 лет с нуля запустила человека в космос.
Только причем все эти Ваши пассажи в текущей дискуссии?
Англосаксофилия детектед?
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 21:34:58Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 19:43:39Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков
К моменту колонизаций космоса скорее всего появится возможность отращивать себе по желанию произвольное количество конечностей, мозгов, перешибать иммунитетом бубонную чуму и размножаться хоть почкованием.
Современные проблемы тогда будут неактуальны.
В своем первом посте в этой теме я думал, что переборщил с упоминанием нуль-транспортировки, но теперь вижу, что ваще оказался ретроградом))))
Не доказано что она возможно ,а если она и существует то пока она не управляемая ,но в будущем...
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 17:09:43Может быть для НОО сделать лифт?
ИМХО, тут флот РН будет незаменим, как мост через океан не заменил океанский флот. Просто у флота как такового гораздо большая гибкость.
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 21:34:58В своем первом посте в этой теме я думал, что переборщил с упоминанием нуль-транспортировки, но теперь вижу, что ваще оказался ретроградом))))
А ведь когда я только пришёл на форум, у меня было впечатление
"У, тут обсуждают сколько распилили на Ангару, и взлетит/не взлетит Луна-25, а на Nasaspaceflight ударились в споры "возможно ли на Марсе в средневековой кузнице из полуфабрикатов создать скафандр?""
Сейчас понимаю, что тут такая же петрушка)
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:07:57Не доказано что она возможно ,а если она и существует то пока она не управляемая ,но в будущем...
Обидно, если окажется, что она нереализуема...
Это будет означать, что мы навсегда привязаны к СС.
Цитата: Бертикъ от 01.07.2021 14:46:18Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:07:57Не доказано что она возможно ,а если она и существует то пока она не управляемая ,но в будущем...
Обидно, если окажется, что она нереализуема...
Это будет означать, что мы навсегда привязаны к СС.
А корабль поколений ,а субсветовые скорости?
Цитата: avk от 30.06.2021 18:44:21Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Нет, не может. Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/. С терраформированными планетами таких проблем не будет.
Конечно будут. Если будут правильно настроены робототехнические комплексы, обеспечивающие целостность.
Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?Цитата: undefinedЦитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Выйдут из строя они тоже гораздо быстрее терраформированной планеты.
Нет конечно. Кроме прочего, терраформирование тоже требует постоянного обслуживания, ещё и в большем масштабе.
Зачем???Цитата: undefinedПостоянный приток энергии для нагрева.
Особенно на Венеру, угу.Цитата: undefinedЭМ-щит для защиты от излучения. И т.п..
Сойдёт и атмосфера.Цитата: undefinedПредлагаю придумать какое-нибудь обозначения для придания жизненных условий на ограниченном участке размером с город внеземного тела. Например, "локальное конструкционное терраформирование". Или "градоформирование"
Это называется инопланетная колония.
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Цитата: undefinedПостоянный приток энергии для нагрева.
Особенно на Венеру, угу.
Ну для охлаждения.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:46:03Цитата: pkl от 30.06.2021 18:27:44Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:20:42Цитата: pkl от 30.06.2021 18:17:33Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Ха ха ха!!! Смешно ;D !!!
Что тут смешного то? Никто ведь никуда не летит.
Смешно что вы так думаете потому что зачем летят на луну? Что-бы полететь на марс!
;D ;D ;D Теперь моя очередь смеяться. Нет, они летят на Луну с одной единственной целью - с целью политической пропаганды и только. Как во времена "Аполлона". Даже наука тут вторична.
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:58:30Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:46:03Цитата: pkl от 30.06.2021 18:27:44Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:20:42Цитата: pkl от 30.06.2021 18:17:33Абсолютно серьёзно. Не факт, что на Марс вообще слетаем, хоть как то. Луна? Посмотрим, что у американцев получится. Я не исключаю, что полетают немножко и опять забросят.
Ха ха ха!!! Смешно ;D !!!
Что тут смешного то? Никто ведь никуда не летит.
Смешно что вы так думаете потому что зачем летят на луну? Что-бы полететь на марс!
;D ;D ;D Теперь моя очередь смеяться. Нет, они летят на Луну с одной единственной целью - с целью политической пропаганды и только. Как во времена "Аполлона". Даже наука тут вторична.
Мне вас жаль...
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:48:15Статистика по демографии ООН.
И что она означает, в контексте этой темы?
Цитата: avk от 30.06.2021 18:49:02Открыть границы, позвать бешенцев?
Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:53:27Цитата: pkl от 30.06.2021 18:51:24Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:39:16Я знаю что ларёк закрыт. Вы сказали что нет желающих. Что явно что не явно не вам решать. МКС же есть.
Пардон, нет желающих, СПОСОБНЫХ создать поселение. Те, кто записались - не способны. Что до МКС, то это аналог станций в Антарктиде и исследовательских кораблей в океане, но никак не космических колоний. Ни один из космонавтов и астронавтов не выразил желания остаться там насовсем. Ни один.
Окей. А это сотня (https://community.mars-one.com/last_activity/ALL/18/82/ALL/ALL/5/3)?
Не открылось. Ссылка битая. Что там? Перечень лохов, которых обул Марс Ван?
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:01:04Цитата: avk от 30.06.2021 18:49:02Открыть границы, позвать бешенцев?
Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?
Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 18:57:54Когда появиться лифт?
Господи! -тся, а не -ться! :-\ ::)
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2021 19:20:30Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/.
Никакой из созданных до сих пор образцов человеческой техники не может сохранять работоспособность в течении геологически длительных сроков. Но их ремонтируют.
И это приговор всем космическим колониям, которых ждёт судьба колоний викингов в Гренландии!
ЦитироватьВ будущем, вероятно, изделия будут иметь встроенные блоки авторемонта на основе нано- и не нанороботов (в зависимости от размеров изделия).
Даже если такие роботы возможны /а пока что это представляется как ещё большая фантастика, нежели космический лифт/, они не помогут - начиная с какого-то предела сооружение начнёт разрушаться быстрее, чем его будут успевать чинить.
ЦитироватьВ частности, рассеивающийся из астросооружений газ можно будет ионизировать и снова собирать в магнитные ловушки для многократного использования.
Рассеивающийся во Вселенной? Вы в своём уме?
Цитата: Бертикъ от 30.06.2021 19:29:23Цитата: avk от 30.06.2021 16:44:211. Конечно захочет. Если там будут созданы подходящие условия. Плюс интересная работа, высокий соц. статус, позитивный созидательный социум. Пересмотрите "Пассажиры", зачем они пёрлись через всю галактику?
Подходящие условия? Домик в пригороде на берегу речки или каюта 2х2 в подземной базе? Скорее - второе. И никто в здравом уме не променяет 20 лет самого активного периода жизни на такие условия, даже за любые деньги. Ну, разве что кроме деклассированных и криминальных элементов. Но тогда о "созидательном социуме" можно забыть. Кстати, Америка осваивалась примерно так же.
Что же касается использования фантастических фильмов в качестве аргумента в научно-теоретическом споре, то, дружище, это же смешно)))
А я уже как то писал, что на Марс хорошо ссылать всех уголовников, особенно тех, кого приговорили к пожизненному сроку.
Фильм "Пассажиры", на самом деле, очень удачный фильм ибо хорошо показывает, что ждёт этих колонистов - полный разрыв всех социальных связей, для всех своих друзей и родственников Вы будете всё равно что мертвы. Правда, в фильме остался открытым вопрос, почему они согласились на это добровольно. Впрочем, есть и подсказка: главный герой - откровенный неудачник, не нашедший себе места на Земле. А вот зачем полетела девка, я так и не понял. При том, что она сознавала, что никого из друзей и родственников не увидит больше никогда.
Цитата: telekast от 30.06.2021 19:38:03+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка
Удалёнка? Вам известно что-нибудь про скорость света? С другой стороны, Марс изучают на удалёнке прямо сейчас.
Цитировать А заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто.
А Вы не пробовали посчитать энергетические затраты такой цивилизации? А как быть с загрязнением атмосферы? Свежо и чисто, ага. Земля в Венеру превратится.
Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05Смотря что при этом будет на Земле. Если повальная безработица с велфером и бандами тунеядцев, ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков - да жить на космическую базу на четвереньках побежит каждый, кто ещё сможет на них встать. ;) Что касается каюты 2x2 - так это поначалу. Работай больше, и лет через 10 тебе выдадут каюту 4x4. Это ведь всё равно лучше, чем картонная коробка на Земле.
Ну да, единственный способ заставить людей переселяться в космос - сделать жизнь здесь хуже, чем там. Как это сделат? Я предлагаю ядерную войну.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:58:19Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Цитата: undefinedПостоянный приток энергии для нагрева.
Особенно на Венеру, угу.
Ну для охлаждения.
Есть основания полагать, что не надо. В конце-концов, заселимся на полюса.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:21:23Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05Смотря что при этом будет на Земле. Если повальная безработица с велфером и бандами тунеядцев, ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков - да жить на космическую базу на четвереньках побежит каждый, кто ещё сможет на них встать. ;) Что касается каюты 2x2 - так это поначалу. Работай больше, и лет через 10 тебе выдадут каюту 4x4. Это ведь всё равно лучше, чем картонная коробка на Земле.
Ну да, единственный способ заставить людей переселяться в космос - сделать жизнь здесь хуже, чем там. Как это сделат? Я предлагаю ядерную войну.
А как же высокие цели?
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:25:38Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:58:19Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Цитата: undefinedПостоянный приток энергии для нагрева.
Особенно на Венеру, угу.
Ну для охлаждения.
Есть основания полагать, что не надо. В конце-концов, заселимся на полюса.
Там тоже очень жарко.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:59:04Мне вас жаль...
Не надо, не жалейте, а лучше русский подучите. Надеюсь, когда-нибудь Вы повзрослеете.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:19:10Цитата: telekast от 30.06.2021 19:38:03+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка
Удалёнка? Вам известно что-нибудь про скорость света? С другой стороны, Марс изучают на удалёнке прямо сейчас.
Цитата: undefinedА заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто.
А Вы не пробовали посчитать энергетические затраты такой цивилизации? А как быть с загрязнением атмосферы? Свежо и чисто, ага. Земля в Венеру превратится.
Это будут делать роботы им не надо платить з/п ,а они себя окупят.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:26:59Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:59:04Мне вас жаль...
Не надо, не жалейте, а лучше русский подучите. Надеюсь, когда-нибудь Вы повзрослеете.
Вы не забывайте ставить мягкий знак раз уж на то пошло. И давайте не отходить от темы разговора!
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Цитата: avk от 30.06.2021 18:44:21Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Нет, не может. Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/. С терраформированными планетами таких проблем не будет.
Конечно будут. Если будут правильно настроены робототехнические комплексы, обеспечивающие целостность.
Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?
А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?
Цитата: undefinedЦитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Выйдут из строя они тоже гораздо быстрее терраформированной планеты.
Нет конечно. Кроме прочего, терраформирование тоже требует постоянного обслуживания, ещё и в большем масштабе.
Зачем???
Цитата: undefinedПостоянный приток энергии для нагрева.
Особенно на Венеру, угу.
Цитата: undefinedЭМ-щит для защиты от излучения. И т.п..
Сойдёт и атмосфера.
Цитата: undefinedПредлагаю придумать какое-нибудь обозначения для придания жизненных условий на ограниченном участке размером с город внеземного тела. Например, "локальное конструкционное терраформирование". Или "градоформирование"
Это называется инопланетная колония.
По каким причинам?
Ну надо подогревать марс ,а то снова остынет.
Не всегда.
Ну можно и так.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:21:23Цитата: avk от 30.06.2021 19:38:05Смотря что при этом будет на Земле. Если повальная безработица с велфером и бандами тунеядцев, ЛГБТ повсюду, ковиды разнообразных оттенков - да жить на космическую базу на четвереньках побежит каждый, кто ещё сможет на них встать. ;) Что касается каюты 2x2 - так это поначалу. Работай больше, и лет через 10 тебе выдадут каюту 4x4. Это ведь всё равно лучше, чем картонная коробка на Земле.
Ну да, единственный способ заставить людей переселяться в космос - сделать жизнь здесь хуже, чем там. Как это сделат? Я предлагаю ядерную войну.
Да ладно, всё перечисленное уже имеет место быть, особенно в некоторых "развитых" территориях. Война не нужна, достаточно продолжить разлагаться в прежнем темпе.
Вот кстати про коробку (https://rb.ru/news/dream-house/).
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:03:56Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
Молодой человек, перестаньте читать старые научно-популярные книжки! Они устарели. 11 млрд. точно не будет, ибо демографический переход:
https://ria.ru/20200725/1574887315.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39718.jpg)
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:45Там тоже очень жарко.
Где, на полюсах терраформированной Венеры?
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?
Абсолютно. И начинать их делать и применять можно/нужно на Земле.
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?
А что делать, если человечество по каким-то причинам деградирует и утратит способность производить электричество? Вымирать, если внешние условия неблагоприятны.
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Зачем???
Чтобы обеспечивать искусственные условия там, где не хватает естественных. Для обеспечения этого требуется техника. Техника имеет свойство ломаться. Ваш К.О.
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Сойдёт и атмосфера.
На Марсе (https://dailytechinfo.org/space/8998-magnitnyy-schit-siloy-2-tesla-mozhet-sdelat-krasnuyu-planetu-prigodnoy-dlya-terraformacii.html)?
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Это называется инопланетная колония.
Колония - это результат. А тут речь о локальном терраформировании - не всей планеты, а некоторого участка. Пусть даже под поверхностью или под куполом.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:39:49Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:03:56Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
Молодой человек, перестаньте читать старые научно-популярные книжки! Они устарели. 11 млрд. точно не будет, ибо демографический переход:
https://ria.ru/20200725/1574887315.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39718.jpg)
Если это так то я очень рад. Но время покажет.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:42:29Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:45Там тоже очень жарко.
Где, на полюсах терраформированной Венеры?
Ну если не охлаждать то да!
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:19:10Цитата: telekast от 30.06.2021 19:38:03+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка
Удалёнка? Вам известно что-нибудь про скорость света? С другой стороны, Марс изучают на удалёнке прямо сейчас.
Цитата: undefinedА заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто.
А Вы не пробовали посчитать энергетические затраты такой цивилизации? А как быть с загрязнением атмосферы? Свежо и чисто, ага. Земля в Венеру превратится.
Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.
Какое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное? ;D
Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Цитата: avk от 30.06.2021 18:44:21Цитата: pkl от 30.06.2021 18:23:02Нет, не может. Принципиальный недостаток астроинженерных сооружений - они не могут сохранять герметичность геологически длительные сроки /> 1 млн. лет/. С терраформированными планетами таких проблем не будет.
Конечно будут. Если будут правильно настроены робототехнические комплексы, обеспечивающие целостность.
Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?
Если существуют птицы — то появятся и самолеты. Если существуют муравейники — то появятся и самовоспроизводящиеся роботы.
Цитата: telekast от 01.07.2021 16:07:24Цитата: pkl от 01.07.2021 15:19:10Цитата: telekast от 30.06.2021 19:38:03+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка
Удалёнка? Вам известно что-нибудь про скорость света? С другой стороны, Марс изучают на удалёнке прямо сейчас.
Цитата: undefinedА заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто.
А Вы не пробовали посчитать энергетические затраты такой цивилизации? А как быть с загрязнением атмосферы? Свежо и чисто, ага. Земля в Венеру превратится.
Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.
Какое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное? ;D
Вы попробуйте милларды тонн конечной продукции плавилен ежегодно доставлять на Землю сквозь атмосферу.
А главное — как быть с колониями в других звездных системах? Тоже на выходные на Землю возвращаться?
Серьезное присутствие в космосе требует навыка постоянного проживания там.
Цитата: pkl от 01.07.2021 15:39:49Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:03:56Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
Молодой человек, перестаньте читать старые научно-популярные книжки! Они устарели. 11 млрд. точно не будет, ибо демографический переход:
https://ria.ru/20200725/1574887315.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39718.jpg)
Развитие биомедицинских технологий и электроники очень сильно скорректирует подобные прогнозы.
Уже живет женщина, на которой испытывают терапию теломер.
К следующему веку человеческие организмы, личности, продолжительность жизни — поменяются очень существенно. Если, конечно, доступ к этим технологиям не ограничивать намеренно, для разделения человечества на касты. Запланированные 120 лет продолжительности жизни — это еще консервативный вариант. Но в этом случае есть высокая вероятность перевалить за 10 миллиардов.
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 16:19:43Цитата: telekast от 01.07.2021 16:07:24Цитата: pkl от 01.07.2021 15:19:10Цитата: telekast от 30.06.2021 19:38:03+1
Земля останется зоной отдыха, релаксации, домом, короче. Ну, максимум офисом, тем паче, что нынче удаленка
Удалёнка? Вам известно что-нибудь про скорость света? С другой стороны, Марс изучают на удалёнке прямо сейчас.
Цитата: undefinedА заводы, плавильни электростанции и т.д. - в космос. Чтобы дома было свежо и чисто.
А Вы не пробовали посчитать энергетические затраты такой цивилизации? А как быть с загрязнением атмосферы? Свежо и чисто, ага. Земля в Венеру превратится.
Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.
Какое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное? ;D
Вы попробуйте милларды тонн конечной продукции плавилен ежегодно доставлять на Землю сквозь атмосферу.
А главное — как быть с колониями в других звездных системах? Тоже на выходные на Землю возвращаться?
Серьезное присутствие в космосе требует навыка постоянного проживания там.
А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки. Земля должна остаться домом, квартирой, дачей человечества. Основная доля произведенной в космосе продукции в том же космосе и будет потребляться, так же как и сейчас, условно, основная продукция заводов потребляется другими заводами. Вы же домой не тащите с завода станину или поковку? Нет. Вы выходите со смены, берете пива, пиццу, кефир и макароны и с этим идете вечерять. А поковка, изваяная Вами за смену едет на другой завод. ;D
Другие зведные колонии ломоть отрезанный, самодостаточный и устраиватььжизнь у себя могут по собственным разумениям.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:27:51Это будут делать роботы им не надо платить з/п ,а они себя окупят.
Так, попробую объяснить ещё раз: человек предлагает вынести производство в космос. Сразу вопрос: затраты энергии на грузопотоки туда, вверх, и обратно, вниз, Вы можете хотя бы представить?
Цитата: Бертикъ от 01.07.2021 14:46:18Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:07:57Не доказано что она возможно ,а если она и существует то пока она не управляемая ,но в будущем...
Обидно, если окажется, что она нереализуема...
Это будет означать, что мы навсегда привязаны к СС.
Это ерунда, если освоим Солнечную систему, то рано или поздно найдём способ полететь к звёздам, если не тушкой, то в виде сознания. Но тут как бы не оказалось, что мы заперты на собственной планете.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 14:56:51А корабль поколений ,а субсветовые скорости?
С кораблём поколений та же проблема, что и с космическими поселениями, пусть и в более слабом виде. С субсветовыми скоростями - та же, что и с промышленностью за пределами Земли.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:28:48Вы не забывайте ставить мягкий знак раз уж на то пошло. И давайте не отходить от темы разговора!
Я стараюсь проверять свои сообщения, а что до темы... пока что у Вас одни фантазии.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:32:22По каким причинам?
Этот вопрос к какой части сообщения относится?
ЦитироватьНу надо подогревать марс ,а то снова остынет.
Не надо, при плотной атмосфере Марс сам себя согреет. А если добавить суперпарниковые газы, там вообще будет жара.
ЦитироватьНе всегда.
Что не всегда?
Цитата: pkl от 01.07.2021 16:46:06Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:27:51Это будут делать роботы им не надо платить з/п ,а они себя окупят.
Так, попробую объяснить ещё раз: человек предлагает вынести производство в космос. Сразу вопрос: затраты энергии на грузопотоки туда, вверх, и обратно, вниз, Вы можете хотя бы представить?
А зачем тащить грузы вверх? Неужели в космосе так мало ресурсов, что надо тащить их с маленькой Земли?
А зачем нужен огромный грузопоток из космоса вниз? Неужели кроме обслуживания аппетитов маленькой Земли в Космосе больше нечем заняться? Например, строить ту же зону обитаемости на планетах и спутниках. Корабли для перемещения по СС. Энергетические станции.
Цитата: avk от 01.07.2021 15:34:42Да ладно, всё перечисленное уже имеет место быть, особенно в некоторых "развитых" территориях. Война не нужна, достаточно продолжить разлагаться в прежнем темпе.
Вот кстати про коробку (https://rb.ru/news/dream-house/).
Глупости, даже в Антарктиде лучше, чем на Марсе. Фрилансер пусть работу себе нормальную найдёт.
Цитата: pkl от 01.07.2021 16:57:45Цитата: avk от 01.07.2021 15:34:42Да ладно, всё перечисленное уже имеет место быть, особенно в некоторых "развитых" территориях. Война не нужна, достаточно продолжить разлагаться в прежнем темпе.
Вот кстати про коробку (https://rb.ru/news/dream-house/).
Глупости, даже в Антарктиде лучше, чем на Марсе. Фрилансер пусть работу себе нормальную найдёт.
Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.
Цитата: avk от 01.07.2021 15:45:31Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?
Абсолютно. И начинать их делать и применять можно/нужно на Земле.
Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?
А что делать, если человечество по каким-то причинам деградирует и утратит способность производить электричество? Вымирать, если внешние условия неблагоприятны.
В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Зачем???
Чтобы обеспечивать искусственные условия там, где не хватает естественных. Для обеспечения этого требуется техника. Техника имеет свойство ломаться. Ваш К.О.
С чего Вы решили, что терраформированной планете вообще нужна какая-то техника? Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты. Которые могут работать миллиарды лет, пример у нас под носом.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Сойдёт и атмосфера.
На Марсе (https://dailytechinfo.org/space/8998-magnitnyy-schit-siloy-2-tesla-mozhet-sdelat-krasnuyu-planetu-prigodnoy-dlya-terraformacii.html)?
Да на Марсе. А в чём проблема?
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Это называется инопланетная колония.
Колония - это результат. А тут речь о локальном терраформировании - не всей планеты, а некоторого участка. Пусть даже под поверхностью или под куполом.
Я думаю, термин некорректен. Почему - см.^. Терраформинг /в т.ч. локальный/ предполагает перевод планеты либо её части в некое устойчивое состояние, когда не требуется постоянная работа техники по поддержанию необходимых условий. Купол, штольня - тот же гермообъём, рано или поздно он прохудится со всеми вытекающими /и может даже вылетающими :P / наружу последствиями.
Кстати, я вот сейчас размышляю над конфигурацией орбитального поселения, которое могло бы существовать сколь угодно долго.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:59:08Цитата: pkl от 01.07.2021 15:42:29Где, на полюсах терраформированной Венеры?
Ну если не охлаждать то да!
Если терраформировать, то нет, вполне комфортно.
Цитата: telekast от 01.07.2021 16:07:24Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.
А как Вы собираетесь реагировать на аварии промышленного оборудования?
ЦитироватьКакое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное? ;D
Нет, конечно. Смотрите: у Вас загрязняющая промышленность в космосе. При этом основной потребитель её продукции - на Земле. Так? А это грузопотоки минимум миллионы тонн. Скорее, даже миллиарды. Как Вы собираетесь всё это возить. И я пока не спрашиваю, откуда думаете брать сырьё. 8)
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 16:15:34Если существуют птицы — то появятся и самолеты. Если существуют муравейники — то появятся и самовоспроизводящиеся роботы.
Не факт. Самолёты не машут крыльями. И "размножаются" на авиастроительных заводах. А муравьи не выплавляют сталь и алюминий. И сваривать металлы они не умеют, да и не смогут никогда.
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 16:25:08Развитие биомедицинских технологий и электроники очень сильно скорректирует подобные прогнозы.
Уже живет женщина, на которой испытывают терапию теломер.
К следующему веку человеческие организмы, личности, продолжительность жизни — поменяются очень существенно. Если, конечно, доступ к этим технологиям не ограничивать намеренно, для разделения человечества на касты. Запланированные 120 лет продолжительности жизни — это еще консервативный вариант. Но в этом случае есть высокая вероятность перевалить за 10 миллиардов.
Хорошо бы, если так, но, скорее всего, нет. Медицина дорожает. Высокотехнологичная медицина стоит запредельно.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?
Какой вы быстрый, сразу работающий пример. :) Исследования ведутся, например вот (https://postnauka.ru/video/155980).
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.
Деградировать не надо. Почему обязательно викингов в Гренландии? У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты.
Это хорошо, когда так можно. Но, скажем, со спутником Юпитера такое не проканает. А за счёт техники - получится.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Да на Марсе. А в чём проблема?
То, что без ЭМ щита атмосферу сдует Солнцем, даже если вы её нарастите.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Я думаю, термин некорректен.
Да, тут вопрос в терминах. Вы пытаетесь перевести в устойчивое состояние. Я хочу перевести в состояние, пригодное для проживания (колонизации).
Цитата: telekast от 01.07.2021 16:32:11А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.
Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 16:55:35Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 16:41:53Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.
А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.
Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.
Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 16:55:35Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.
210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!
Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:11:44Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос. 8) 8) 8)
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:27:19Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 16:25:08Развитие биомедицинских технологий и электроники очень сильно скорректирует подобные прогнозы.
Уже живет женщина, на которой испытывают терапию теломер.
К следующему веку человеческие организмы, личности, продолжительность жизни — поменяются очень существенно. Если, конечно, доступ к этим технологиям не ограничивать намеренно, для разделения человечества на касты. Запланированные 120 лет продолжительности жизни — это еще консервативный вариант. Но в этом случае есть высокая вероятность перевалить за 10 миллиардов.
Хорошо бы, если так, но, скорее всего, нет. Медицина дорожает. Высокотехнологичная медицина стоит запредельно.
Скоро будет Технокоммунизм и про это можно будет забыть.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 17:35:00Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 16:55:35Цитата: Oreshek-01 от 30.06.2021 16:41:53Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.
А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.
Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.
Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.06.2021 16:55:35Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.
210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!
Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...
Ну нельзя же долбиться об одну и туже стенку?
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:16:12Цитата: telekast от 01.07.2021 16:07:24Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.
А как Вы собираетесь реагировать на аварии промышленного оборудования?
Цитата: undefinedКакое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное? ;D
Нет, конечно. Смотрите: у Вас загрязняющая промышленность в космосе. При этом основной потребитель её продукции - на Земле. Так? А это грузопотоки минимум миллионы тонн. Скорее, даже миллиарды. Как Вы собираетесь всё это возить. И я пока не спрашиваю, откуда думаете брать сырьё. 8)
Вы точно плохо прочитали и осознали мною написанное ранее. К промышленному оборудованию рабочие на орбиту летают например вахтовым методом. И там прямо в космосе его юзают, борются с авариями и занимаются прочими веселыми делами. А потом, когда их смена/вахта возле промышленного оборудования заканчивается, они берут в орбитальном супермаркете марсианского пива, с венерианской пиццей и рейсовым челноком следуют на Землю, ОТДЫХАТЬ.
И еще раз. Основной потребитель продукции космических заводов находиться рядом, на соседней орбите или еще гдето, но В КОСМОСЕ. Земля же это КВАРТИРА, ДАЧА, ДОМ. А сырья в космосе для заводов достаточно. 8)
И это я еще не напомнил вам перечитать название темы. ;D
Цитата: avk от 01.07.2021 16:55:42А зачем тащить грузы вверх? Неужели в космосе так мало ресурсов, что надо тащить их с маленькой Земли?
Смотря каких. Современная цивилизация использует почти всю таблицу Менделеева. Где всё это взять там? И Земля не такая уж маленькая, Земля самая массивная планета из всех планет земной группы. Следующая планет, Венера, имеет массу 0,815 земной, Марс - 0,107 земной, Меркурий - 0,055274 земной, Луна - 0,0123 земной. Сложите все эти дроби и вы увидите, что все остальные планеты имеют массу меньше земной. Так что да, тухло там всё. При этом до них далеко и долго лететь, привычные нам месторождения, не факт, что имеются. Так что тащить придётся с Земли, по крайней мере, первое время. Соответственно, возникают вопросы преодоления земной гравитации. Я вот думаю, пора бы уже сейчас на орбите собирать весь металл не сжигать в атмосфере, а начать собирать в кучи. Думаю, потом они пригодятся. Т.е. ни МКС, ни грузовые КК сжигать нельзя, их надо переводить на орбиту захоронения.
ЦитироватьА зачем нужен огромный грузопоток из космоса вниз? Неужели кроме обслуживания аппетитов маленькой Земли в Космосе больше нечем заняться?
На маленькой Земле обитает немаленькое человечество с неуёмными аппетитами. Так что да, придётся обслуживать иначе деньги на Ваши корабли и энергостанции не дадут.
ЦитироватьНапример, строить ту же зону обитаемости на планетах и спутниках.
А Вы знаете, что это такое? Чтобы Венера стала более-менее обитаемой, оттуда надо куда-то убрать углекислый газ, а на Марс его наоборот, надо откуда-то привезти. Соответственно, приходим к идее переброски углекислоты оттуда туда. Вы представляете себе масштаб задачи? Думается мне, такая деятельность будет заметна на межзвёздных расстояниях.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:28:41Цитата: telekast от 01.07.2021 16:32:11А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.
Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?
Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы. 8)
Хорошо когда мы можем полететь на Луну? На Марс? На Венеру? На Меркурий? На Астероиды? На спутники Юпитера? Сатурна? Урана? Нептуна?
Цитата: avk от 01.07.2021 17:04:48Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.
Если говорить о социальных условиях, то повторюсь, поселение под колпаком протянет лишь до первого серьёзного социального кризиса либо конфликта. Либо до появления первого человека с серьёзной психопатией /а людей с психическими отклонениями там будет хоть отбавляй/.
Вообще, если говорить о социальной стороне вопроса, надо изучать историю всяких изолированных обществ в экстремальных условиях, той же колонии викингов. Староверов тех же.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 17:35:00210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 17:35:00Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...
Числа взяты с потолка. Но вообще это примерно как вторая ступень Falcon 9 выходят.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 17:35:00Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.
Огромная площадь, малая масса, возможность нагреваться до 400-600 градусов Цельсия, возможность затормозить за несколько витков - вполне реально затормозить.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 17:35:00Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?
Всё прекрасно дружат. Топливо "криоупрочняет" корпус, позволяя выдерживать резкие манёвры и большую тягу двигателя, а пустая бочка тормозит уже без эффекта криоупрочнения.
Цитата: avk от 01.07.2021 17:27:52Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?
Какой вы быстрый, сразу работающий пример. :) Исследования ведутся, например вот (https://postnauka.ru/video/155980).
Это не то. Нужен робот, способный в ВКД без помощи космонавта. У нас на сей счёт только Канадарм2 да Фёдор-позорище.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.
Деградировать не надо. Почему обязательно викингов в Гренландии?
А я разве призывал к деградации? Я говорил о том, что социальные катаклизмы будут неизбежно случаться и внеземное поселение должно иметь запас прочности к неблагоприятным условиям. Чем хорош терраформированный Марс? Там скафандр не нужен. А по терраформированной Венере, не исключено, можно будет голышом бегать.
ЦитироватьУ нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.
Ну вот почитайте про историю наших поселений, особенно Воркуты и Норильска - в сети полно материала, включая фото и видео.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты.
Это хорошо, когда так можно. Но, скажем, со спутником Юпитера такое не проканает. А за счёт техники - получится.
Со спутником Юпитера вообще никак не получится, по крайней мере, пока Солнце не перейдёт в фазу красного гиганта /там возможны варианты/. Но тут уж проще до другой звезды долететь, благо шансов предоставится немало.
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Да на Марсе. А в чём проблема?
То, что без ЭМ щита атмосферу сдует Солнцем, даже если вы её нарастите.
А Вам известно за сколько времени?
ЦитироватьЦитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Я думаю, термин некорректен.
Да, тут вопрос в терминах. Вы пытаетесь перевести в устойчивое состояние. Я хочу перевести в состояние, пригодное для проживания (колонизации).
Если состояние, пригодное для проживания, неустойчиво, то не стоит даже и пытаться - всё накроется медным тазиком и очень быстро даже по историческим меркам.
Цитата: pkl от 01.07.2021 17:09:46Цитата: avk от 01.07.2021 15:45:31Цитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?
Абсолютно. И начинать их делать и применять можно/нужно на Земле.
Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?
Цитата: undefinedЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?
А что делать, если человечество по каким-то причинам деградирует и утратит способность производить электричество? Вымирать, если внешние условия неблагоприятны.
В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.
Цитата: undefinedЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Зачем???
Чтобы обеспечивать искусственные условия там, где не хватает естественных. Для обеспечения этого требуется техника. Техника имеет свойство ломаться. Ваш К.О.
С чего Вы решили, что терраформированной планете вообще нужна какая-то техника? Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты. Которые могут работать миллиарды лет, пример у нас под носом.
Цитата: undefinedЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Сойдёт и атмосфера.
На Марсе (https://dailytechinfo.org/space/8998-magnitnyy-schit-siloy-2-tesla-mozhet-sdelat-krasnuyu-planetu-prigodnoy-dlya-terraformacii.html)?
Да на Марсе. А в чём проблема?
Цитата: undefinedЦитата: pkl от 01.07.2021 14:56:59Это называется инопланетная колония.
Колония - это результат. А тут речь о локальном терраформировании - не всей планеты, а некоторого участка. Пусть даже под поверхностью или под куполом.
Я думаю, термин некорректен. Почему - см.^. Терраформинг /в т.ч. локальный/ предполагает перевод планеты либо её части в некое устойчивое состояние, когда не требуется постоянная работа техники по поддержанию необходимых условий. Купол, штольня - тот же гермообъём, рано или поздно он прохудится со всеми вытекающими /и может даже вылетающими :P / наружу последствиями.
Кстати, я вот сейчас размышляю над конфигурацией орбитального поселения, которое могло бы существовать сколь угодно долго.
То есть у сверхцивилизации разом во множестве космических колоний сломатеся вся техника, и потомки покорителей космоса будут на перестроенных планетах жить в палеолите?
Какие события могут привести к такому сценарию?
Реже надо читать Пасынков Вселенной.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:39:56Цитата: pkl от 01.07.2021 17:11:44Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос. 8) 8) 8)
Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй. :D
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:14:26Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:39:56Цитата: pkl от 01.07.2021 17:11:44Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос. 8) 8) 8)
Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй. :D
Ну они и полетят.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:41:53Скоро будет Технокоммунизм и про это можно будет забыть.
Это точно не будет. Скорее, будет "Мы" Е.И. Замятина. :(
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:04:45Цитата: avk от 01.07.2021 17:04:48Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.
Если говорить о социальных условиях, то повторюсь, поселение под колпаком протянет лишь до первого серьёзного социального кризиса либо конфликта. Либо до появления первого человека с серьёзной психопатией /а людей с психическими отклонениями там будет хоть отбавляй/.
Вообще, если говорить о социальной стороне вопроса, надо изучать историю всяких изолированных обществ в экстремальных условиях, той же колонии викингов. Староверов тех же.
Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!
Цитата: telekast от 01.07.2021 17:48:37И еще раз. Основной потребитель продукции космических заводов находиться рядом, на соседней орбите или еще гдето, но В КОСМОСЕ. Земля же это КВАРТИРА, ДАЧА, ДОМ. А сырья в космосе для заводов достаточно. 8)
И это я еще не напомнил вам перечитать название темы. ;D
Нет, это Вы ни слова не поняли, что я Вам написал. Выражение "Земля - это дом" предполагает, что человечество, в основном, так и будет жить на Земле, а оно и есть основной потребитель. А сырьё в космосе Вам ещё предстоит поискать и слегка разочароваться.
Цитата: telekast от 01.07.2021 17:51:43Цитата: pkl от 01.07.2021 17:28:41Цитата: telekast от 01.07.2021 16:32:11А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.
Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?
Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы. 8)
Что, уже начал доходить масштаб? Вот Вам грузопоток через Суэцкий канал и по альтернативным маршрутам:
https://www.ng.ru/economics/2021-03-30/1_8115_economics1.html
ЦитироватьПо данным DHL Global Forwarding, в 2020 году объем контейнерных перевозок на направлении Азия–Европа составил 12,9 млн TEU (условных стандартных контейнеров. – «НГ»), а в обратном направлении – 7,1 млн.
Контейнеры Азия - Европа - это не нефть, не газ, не железная руда, ничего такого, это именно шмотки, электроника и прочий ширпотреб. Вес стандартного контейнера можете поискать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
Или вот:
ЦитироватьЗа первые два месяца 2021 года из Китая в Европу отправилось 2 тыс. грузовых поездов – в два раза больше, чем в прошлом году за аналогичный период.
Это через нас идёт. Видели бы Вы эти эшелоны, которые тащат самые мощные в России локомотивы!
Теперь представляете масштаб будущих перевозок только по одной категории грузов только в одном направлении только для одного региона?
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:55:28Хорошо когда мы можем полететь на Луну? На Марс? На Венеру? На Меркурий? На Астероиды? На спутники Юпитера? Сатурна? Урана? Нептуна?
На Луну, Марс, кое-какие астероиды и орбиту Венеры можно в течении 10 - 15 лет считая от сегодня, если нормально профинансировать. С остальными направлениями придётся подождать подольше. Но в системы Юпитера и Сатурна, думаю, вполне можно слетать в этом столетии. Если озаботиться. Проблема в том, что никому это не надо.
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 18:13:00То есть у сверхцивилизации разом во множестве космических колоний сломатеся вся техника, и потомки покорителей космоса будут на перестроенных планетах жить в палеолите?
Какие события могут привести к такому сценарию?
Реже надо читать Пасынков Вселенной.
Нет, единой цивилизации не будет, если только не найдут способ коммуницировать со скоростью, превышающую скорость света. Но там могут быть проблемы с причинно-следственными связями во Вселенной. Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность. А причины могут быть самые разные. Распространение деструктивных религиозных культов, генетическое вырождение вида да много чего на самом деле. Потому то, собственно, они и должны быть изолированными друг от друга. Касательно конкретно колоний под колпаками ко всем вышеперечисленным рискам добавляются всякие поломки и теракты.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 18:15:03Цитата: pkl от 01.07.2021 18:14:26Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:39:56Цитата: pkl от 01.07.2021 17:11:44Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос. 8) 8) 8)
Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй. :D
Ну они и полетят.
Кто Вам такое сказал? Добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее, будут его строить здесь, для себя. Как Э. Маск. Какой смысл им куда-то лететь, особенно тем, кто хоть немного себе представляет условия на Луне, Венере и Марсе?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 18:17:56Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!
Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:45:53Цитата: telekast от 01.07.2021 17:51:43Цитата: pkl от 01.07.2021 17:28:41Цитата: telekast от 01.07.2021 16:32:11А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.
Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?
Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы. 8)
Что, уже начал доходить масштаб? Вот Вам грузопоток через Суэцкий канал и по альтернативным маршрутам:
https://www.ng.ru/economics/2021-03-30/1_8115_economics1.html
Цитата: undefinedПо данным DHL Global Forwarding, в 2020 году объем контейнерных перевозок на направлении Азия–Европа составил 12,9 млн TEU (условных стандартных контейнеров. – «НГ»), а в обратном направлении – 7,1 млн.
Контейнеры Азия - Европа - это не нефть, не газ, не железная руда, ничего такого, это именно шмотки, электроника и прочий ширпотреб. Вес стандартного контейнера можете поискать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
Или вот:
Цитата: undefinedЗа первые два месяца 2021 года из Китая в Европу отправилось 2 тыс. грузовых поездов – в два раза больше, чем в прошлом году за аналогичный период.
Это через нас идёт. Видели бы Вы эти эшелоны, которые тащат самые мощные в России локомотивы!
Теперь представляете масштаб будущих перевозок только по одной категории грузов только в одном направлении только для одного региона?
Да чего там "начал доходить масштаб"! Я и раньше об этом подозревал, только вы немножечко опять забыли, что в том грузопотоке идет ВСЁ! Абсолютно всё! В том числе упомянутые ранее обмены между заводами: вьетнамские гайки в Китай, из Китая в Россию эл.моторчики из России в Европу металлопрокат и т.д. Выкиньте это всё учьтя, что весь этот грузообмен происходит за пределами Земли и вы таки удивитесь как похудеют "самые поездатые поезда".
Пафос с "самыми мощными локомотивами" не впечатлил. Я видывал карьерные 180-тонные самосвалы, экскаваторы в ковш которых помещается выпускной класс вместе с привезшим их автобусом, да и километровые составы с углем тоже продилось пережидать.
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:59:37Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 18:17:56Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!
Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?
*/зловещим шепотом/* "Нидерлааааанды!" ;D
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:56:15Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 18:15:03Цитата: pkl от 01.07.2021 18:14:26Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:39:56Цитата: pkl от 01.07.2021 17:11:44Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:58:38Цитата: pkl от 01.07.2021 15:40:50Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:26:12А как же высокие цели?
Какие, простите, цели?
То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.
Oreshek-01 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2218282), Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа? 8)
Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос. 8) 8) 8)
Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй. :D
Ну они и полетят.
Кто Вам такое сказал? Добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее, будут его строить здесь, для себя. Как Э. Маск. Какой смысл им куда-то лететь, особенно тем, кто хоть немного себе представляет условия на Луне, Венере и Марсе?
Ну на то они и энтузиасты что-бы терраформировать марс.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:03:56Цитата: pkl от 01.07.2021 15:01:04Цитата: avk от 30.06.2021 18:49:02Открыть границы, позвать бешенцев?
Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?
Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
мля, очередной перенаселенщик.. ::)
тундру идите заселяйте! и пустыни! вы когда последний раз глобус видели? ;D
вы не в курсе что самая большая страна планеты вымирает?
не?не слышал?
Цитата: benderr от 01.07.2021 20:46:20Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 15:03:56Цитата: pkl от 01.07.2021 15:01:04Цитата: avk от 30.06.2021 18:49:02Открыть границы, позвать бешенцев?
Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?
Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.
мля, очередной перенаселенщик.. ::)
тундру идите заселяйте! и пустыни! вы когда последний раз глобус видели? ;D
вы не в курсе что самая большая страна планеты вымирает?
не?не слышал?
Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?
Цитата: avk от 01.07.2021 17:04:48Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.
конечно не будут.
жизнь в камере и под надзором -вот марсьянская кал_лония.
марс (и любая иная отличная от Земли планета)-только тюрьма для смертников .
Цитата: avk от 01.07.2021 17:27:52У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.
чтобы привести «в зону обитаемости» эти поселения постоянно снабжаются всем необходимым кроме воды и воздуха.
не раз в год,а постоянно:
продукты,техника,персонал,сырье.
еще раз:
пос-то-янно!
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:54:02Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность.
в иных чем на земле условиях они всеадно издохнут.(магнитосфера,гравитация,биосфера и тп.)
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:49:17Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?
второй год все прогрессивное человечество бьется с вирусом. ;D
с вирусом,который уже был известен.просто мутировал.
вакцин уже штук десять,не? а иш ты, «третья волна» накрывает.
и нано\ядерно\мультипроцессорно\добавитьжелаемое технологии пока бессильны.
а мрут всякие индусы и латиносы-особо плодовитые.
Цитата: benderr от 01.07.2021 21:08:07Цитата: avk от 01.07.2021 17:04:48Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.
конечно не будут.
жизнь в камере и под надзором -вот марсьянская кал_лония.
марс (и любая иная отличная от Земли планета)-только тюрьма для смертников .
Цитата: avk от 01.07.2021 17:27:52У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.
чтобы привести «в зону обитаемости» эти поселения постоянно снабжаются всем необходимым кроме воды и воздуха.
не раз в год,а постоянно:
продукты,техника,персонал,сырье.
еще раз: пос-то-янно!
Это будет рай энтузиастов терроформистов!
Цитата: benderr от 01.07.2021 21:13:19Цитата: pkl от 01.07.2021 18:54:02Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность.
в иных чем на земле условиях они всеадно издохнут.(магнитосфера,гравитация,биосфера и тп.)
Человечество слишком живучие!
Цитата: benderr от 01.07.2021 21:22:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:49:17Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?
второй год все прогрессивное человечество бьется с вирусом. ;D
с вирусом,который уже был известен.просто мутировал.
вакцин уже штук десять,не? а иш ты, «третья волна» накрывает.
и нано\ядерно\мультипроцессорно\добавитьжелаемое технологии пока бессильны.
а мрут всякие индусы и латиносы-особо плодовитые.
Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:54:02Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 18:13:00То есть у сверхцивилизации разом во множестве космических колоний сломатеся вся техника, и потомки покорителей космоса будут на перестроенных планетах жить в палеолите?
Какие события могут привести к такому сценарию?
Реже надо читать Пасынков Вселенной.
Нет, единой цивилизации не будет, если только не найдут способ коммуницировать со скоростью, превышающую скорость света. Но там могут быть проблемы с причинно-следственными связями во Вселенной. Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность. А причины могут быть самые разные. Распространение деструктивных религиозных культов, генетическое вырождение вида да много чего на самом деле. Потому то, собственно, они и должны быть изолированными друг от друга. Касательно конкретно колоний под колпаками ко всем вышеперечисленным рискам добавляются всякие поломки и теракты.
Если сверхсветовые коммуникации не освоят — то тогда обмен сигналами и делегациями между соседними межзвездными колониями будет занимать порядка десятков лет, а между удаленными — сотни и тысячи. Это очень солидные сроки, но долгоживущие люди будущего будут воспринимать их иначе, у них будут иные масштабы.
Но если отдельные звездные системы действительно можно считать в значительной степени изолированными (связь с соседями минимум за годы, двухсторонняя связь и перелеты за десятилетия), то внутри звездной системы никакой тотальной разобщенности поселений не будет.
Люди уже существовали в условиях, когда в заморские колонии нужно плыть несколько месяцев. Это создавало серьезные неудобства, но связность крупных государств сохранялась.
74 % опрошенных пока считают что человечество к 2030 году вернется на луну. Как написано во всех современных лунных программах что туда летят что-бы остаться. Ну соответственно для этого нужны новые технологии. Как сверхтяжелые РН, герметичные луномобили, лунные базы, новые корабли и т.п. Вообще возможно это сделать? Я считаю что да.
Цитата: pkl от 01.07.2021 18:15:58Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 17:41:53Скоро будет Технокоммунизм и про это можно будет забыть.
Это точно не будет. Скорее, будет "Мы" Е.И. Замятина. :(
Хорошо ,а зачем создают роботов?
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 18:07:49Числа взяты с потолка. Но вообще это примерно как вторая ступень Falcon 9 выходят.
Да нет, у Фалькона-9 цифры почти в два раза меньше...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 18:07:49Огромная площадь, малая масса, возможность нагреваться до 400-600 градусов Цельсия, возможность затормозить за несколько витков - вполне реально затормозить.
Есть только два варианта.
Первый состоит в том, что Лунный Старшип, который сейчас по заказу НАСА делает Маск, не имеет аэродинамических поверхностей, зато имеет очень много другого разного, увеличивающего массу, и отнюдь не предназначенного для полёта в атмосфере с гиперзвуковой скоростью. Поэтому, "чиркнув" по верхней атмосфере он не успеет затормозиться, и через несколько часов будет пересекать ГСО, а через пару-тройку дней, вместе со своими обитателями, вообще уйдет из сферы притяжения Земли и выйдет в межпланетное пространство Солнечной Системы.
Второй вариант развития событий будет, если Лунный Старшип попытается сделать первый проход в атмосфере чуть глубже. Тогда с вероятностью, стремящейся к единице, Старшип, возможно, не на первом витке, зароется в атмосферу, и максимум через несколько часов превратится в кучи обгоревшего металла, а его обитатели придадут этим кучам аромат шашлыка.
Вы никак не поймёте, что классический Старшип будет входить в атмосферу управляемо, его электронные мозги, получив от GPS информацию о своём положении и векторе скорости, будут непрерывно внимательно следить за траекторией снижения и темпом торможения в реальном времени с помощью инерциальной системы навигации, работа которой не зависит от возможности принять сигнал GPS со спутников. Зная вектор своего движения, ориентацию в пространстве и силу торможения компьютер (повторяю - в реальном времени) построит модель атмосферы впереди, и будет тормозить.
Всего этого создаваемый сейчас по заказу НАСА Лунный Старшип не умеет, он в принципе создаётся исключительно для полётов ОЛО-Поверхность Луны.Причём, если бы можно было гарантировать, что Старшип не нагреется выше 400-600 градусов, то классическому Старшипу не нужна была бы теплозащита, потому, что сталь без проблем держит эту температуру.
А если опять жеж обратиться к фантастам разным. На НОО дежурит "портовый буксир". Как всякий буксир имеет опупенную мощность. С помощью этого буксира с НОО выпуливается Старшип на траекторию к Луне. В этом случае СШ не требуется топливо на разгон, а только на торможение и на траекторию возврата от Луны. На обратной траектории СШ опять ловиться буксиром затормаживается и приводится в "порт", на НОО. Сам буксир по сути летающий бак с кучей движков. Должен быть сам по себе лёгким, чтобы после разгона легко затормозиться и вернуться на НОО.
имхо-основная масса топливо.
такчта выигрыш от «портовый буксир» не очевиден.
и заправлять его на ЛО нужны иные КК-танкеры.
(в фантазиях-с луны).
то есть,вместо заправки СШ скока надо, мы звправляем минимум топлива, но приходится строить 2 иных КК: буксир и танкер которым тоже нужно топливо.
Цитата: benderr от 02.07.2021 17:33:44имхо-основная масса топливо.
такчта выигрыш от «портовый буксир» не очевиден.
и заправлять его на ЛО нужны иные КК-танкеры.
(в фантазиях-с луны).
то есть,вместо заправки СШ скока надо, мы звправляем минимум топлива, но приходится строить 2 иных КК: буксир и танкер которым тоже нужно топливо.
Зато тормозить нужно более легкий СШ. И разгонять тоже. И не возить топливо между орбитами. В данном случае я смотрю лишь на экономию за счет разгона и торможения у Земли. Топливные заводв на Луне пока в глубокой... перспективе. Вот кто прикинет, сколько съэкономиться если разгонять и тормозить СШ будет гипотетический "буксир-старшиполов"?
ЗЫ. А танкеры и межорбитальные буксиры строить все равно придётся. Танкеры уже вообще в масковскую концепцию заложены и даже насой профинансированы(начальный этап по перекачке топлива на орбите, не?)
Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
Цитата: benderr от 02.07.2021 17:33:44имхо-основная масса топливо.
такчта выигрыш от «портовый буксир» не очевиден.
и заправлять его на ЛО нужны иные КК-танкеры.
(в фантазиях-с луны).
то есть,вместо заправки СШ скока надо, мы звправляем минимум топлива, но приходится строить 2 иных КК: буксир и танкер которым тоже нужно топливо.
Да но СШ не нужна защита при входе в атмосферу.
Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:05:04Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
:o
мля,вы квасите там чтоли?
или с рожденья сложности?
посмотрите статистику??
посмотрите,посмотрите!
;D ;D (https://gogov.ru/covid-19/world)
Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:07:07Цитата: benderr от 02.07.2021 17:33:44имхо-основная масса топливо.
такчта выигрыш от «портовый буксир» не очевиден.
и заправлять его на ЛО нужны иные КК-танкеры.
(в фантазиях-с луны).
то есть,вместо заправки СШ скока надо, мы звправляем минимум топлива, но приходится строить 2 иных КК: буксир и танкер которым тоже нужно топливо.
Да но СШ не нужна защита при входе в атмосферу.
Лунному нет. А земному нужна, так же как и любому другому кораблю
Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:05:04Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
Посмотрите численность населения Сан-Марино ;D
Сравнивает он ;D
Цитата: Бертикъ от 01.07.2021 14:06:09Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2021 12:05:36История SpaceX за двадцать лет из гаражной мастерской превратившейся в крупнейшую (по практически достигнутым результатам) аэрокосмическую фирму мира? Есть ещё множество других фирм в абсолютно разных областях.
Ну и ОКБ-1 менее чем за 20 лет с нуля запустила человека в космос.
Только причем все эти Ваши пассажи в текущей дискуссии?
Англосаксофилия детектед?
Для того, чтобы ОКБ-1 за двадцать лет запустило человека в космос, потребовалось мобилизация всех сил крупнейшей страны мира. Маск обходится относительно небольшой фирмой, и серийным, часто б/у, оборудованием.
Именно поэтому моим "пассажам" самое место именно в этой теме. Будущего у освоения Солнечной Системы мобилизационными методами, действительно, нет. Будет создана своя индустрия, индустрия освоения Солнечной Системы, и она, как справедливо заметил Маск, не будет обременительной для среднего человека более, чем обременительна индустрия создания косметических средств.
Цитата: telekast от 01.07.2021 19:19:25Цитата: pkl от 01.07.2021 18:59:37Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 18:17:56Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!
Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?
*/зловещим шепотом/* "Нидерлааааанды!" ;D
А зачем я буду представлять сюжеты из фильмов ужасов?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39747.jpg)
Это вполне современное поселение русских староверов на Аляске. И ничего, живут, и веками живут, чтут заветы предков, но не чураются и современной техники.
Цитата: Андрюха от 02.07.2021 21:14:03Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:05:04Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
Посмотрите численность населения Сан-Марино ;D
Сравнивает он ;D
вы посмотрели??? что было до вакцинации и после???
Цитата: Oreshek-01 от 03.07.2021 22:17:23Цитата: Андрюха от 02.07.2021 21:14:03Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:05:04Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
Посмотрите численность населения Сан-Марино ;D
Сравнивает он ;D
вы посмотрели??? что было до вакцинации и после???
Привить 33 с половиной тысячи или 150 миллионов! Есть разница???
Цитата: Андрюха от 04.07.2021 06:36:34Цитата: Oreshek-01 от 03.07.2021 22:17:23Цитата: Андрюха от 02.07.2021 21:14:03Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 18:05:04Цитата: benderr от 02.07.2021 16:29:31Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 21:45:02Рост не прекратился ,а вакцин 15. Но вакцинироваться никто не хочет.
ну какая разница,хочет\нехочет. ;D
пофиг причины,факт в том,что в 2021м году,когда развиты генетика\нано\ядерно\компьютеро\нужноедобавить технологии - давно известный вирус не побежден уже второй год.
тока пенсионер хлайнайн в пылу полемики может верещать что корона убита вирусологами,которые сами в шоке...
Посмотрите статистику (https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225)по Сан-Марино там привито большая часть населения Спутником-V.
Посмотрите численность населения Сан-Марино ;D
Сравнивает он ;D
вы посмотрели??? что было до вакцинации и после???
Привить 33 с половиной тысячи или 150 миллионов! Есть разница???
мля,да в том санмаринO просто громко крикнуть,и все уже будут знать. ;D
чел неадекватен,всеравно ,что сетовать:
«почему киты не летают,муха же может!?»
Цитата: telekast от 01.07.2021 19:16:02Да чего там "начал доходить масштаб"! Я и раньше об этом подозревал, только вы немножечко опять забыли, что в том грузопотоке идет ВСЁ! Абсолютно всё!
А что собираетесь возить Вы? Если что, карьерные самосвалы, экскаваторы и прочее в контейнерах не возят, больше барахло, ширпотреб всякий. Т.е. самые ценные, уже обработанные товары.
Цитата: telekast от 01.07.2021 19:19:25Цитата: pkl от 01.07.2021 18:59:37Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?
*/зловещим шепотом/* "Нидерлааааанды!" ;D
При чём тут Нидерланды?
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:49:17Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?
Рост скоро остановится. Демографический переход накроет всех.
Цитата: benderr от 01.07.2021 21:13:19Цитата: pkl от 01.07.2021 18:54:02Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность.
в иных чем на земле условиях они всеадно издохнут.(магнитосфера,гравитация,биосфера и тп.)
С этим не так однозначно: мы пока не знаем, как организмы реагируют на отсутствие магнитного поля в течении длительного времени. Гравитация? Проблема может быть только на Марсе, на Венере она почти идентична земной. Вот суточный и годовой циклы... ::)
Цитата: Шестопер239 от 01.07.2021 22:05:37Люди уже существовали в условиях, когда в заморские колонии нужно плыть несколько месяцев. Это создавало серьезные неудобства, но связность крупных государств сохранялась.
Но не десятилетия. Да и плавание через океан не чета межзвёздному перелёту. Хотя... если вспомнить колонизацию Полинезии... жители о. Пасхи утратили все связи с окружающим миром и реально думали, что они одни во Вселенной.
Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 11:56:3474 % опрошенных пока считают что человечество к 2030 году вернется на луну. Как написано во всех современных лунных программах что туда летят что-бы остаться. Ну соответственно для этого нужны новые технологии. Как сверхтяжелые РН, герметичные луномобили, лунные базы, новые корабли и т.п. Вообще возможно это сделать? Я считаю что да.
Когда мне было 10 лет, я верил, что в 2020 г. люди высадятся на Марсе.
Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 16:06:10Хорошо ,а зачем создают роботов?
Для работы.
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:12:58Цитата: Oreshek-01 от 02.07.2021 11:56:3474 % опрошенных пока считают что человечество к 2030 году вернется на луну. Как написано во всех современных лунных программах что туда летят что-бы остаться. Ну соответственно для этого нужны новые технологии. Как сверхтяжелые РН, герметичные луномобили, лунные базы, новые корабли и т.п. Вообще возможно это сделать? Я считаю что да.
Когда мне было 10 лет, я верил, что в 2020 г. люди высадятся на Марсе.
Ну, до 2026-го не так долго осталось! :D
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:06:08Цитата: telekast от 01.07.2021 19:19:25Цитата: pkl от 01.07.2021 18:59:37Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?
*/зловещим шепотом/* "Нидерлааааанды!" ;D
При чём тут Нидерланды?
Притом, что голландцы ХЗ сколько живут "за плотиной", причем со времён когда не существовало МЧС, вертолетов, радиосвязи и Шойгу. А в Ленск, кстати, Шойгу притащил Геленвагены. Самолетом. Потому что ему западло было кататься на Патролах и Крузаках местных. Для понтов отгрызли массо-габарит от гуманитарки. Ну и плюс еще много чего тогда. Одномоментно. И мне сразу стало всё ясно с "радетелями за страну и народ".
Цитата: cross-track от 17.07.2021 23:16:55Ну, до 2026-го не так долго осталось! :D
А что будет в 2026-м?
Цитата: telekast от 17.07.2021 23:33:12Притом, что голландцы ХЗ сколько живут "за плотиной", причем со времён когда не существовало МЧС, вертолетов, радиосвязи и Шойгу.
Нидерланды находятся в центре Европы, в регионе с довольно комфортным климатом. Вы вообще понимаете, чем плотина отличается от гермооболочки?
ЦитироватьА в Ленск, кстати, Шойгу притащил Геленвагены. Самолетом. Потому что ему западло было кататься на Патролах и Крузаках местных. Для понтов отгрызли массо-габарит от гуманитарки. Ну и плюс еще много чего тогда. Одномоментно. И мне сразу стало всё ясно с "радетелями за страну и народ".
А это здесь при чём? Завидно что ли? Я вот, например, тоже радею за страну и за народ, но ни Гелика, ни Крузака не имею.
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:55:19Цитата: telekast от 17.07.2021 23:33:12Притом, что голландцы ХЗ сколько живут "за плотиной", причем со времён когда не существовало МЧС, вертолетов, радиосвязи и Шойгу.
Нидерланды находятся в центре Европы, в регионе с довольно комфортным климатом. Вы вообще понимаете, чем плотина отличается от гермооболочки?
Цитата: undefinedА в Ленск, кстати, Шойгу притащил Геленвагены. Самолетом. Потому что ему западло было кататься на Патролах и Крузаках местных. Для понтов отгрызли массо-габарит от гуманитарки. Ну и плюс еще много чего тогда. Одномоментно. И мне сразу стало всё ясно с "радетелями за страну и народ".
А это здесь при чём? Завидно что ли? Я вот, например, тоже радею за страну и за народ, но ни Гелика, ни Крузака не имею.
При чем тут климат? Вы заламывали руки про прорыв плотины. Я Вам намекнул, что голландцы эти проблемы решили еще в допетровские времена.
При том, что вместо одеял, палаток, жратвы и памперсов самолётом МЧС в зону бедствия доставили элитные жоповозки. А недостающие одеяла, жратву и памперсы собирали всем миром. Да еще и обложили "данью на благотворительность" предприятия. ЯкутУголь в частности. Он тогда ещё под москвичами не был, его позже отжали. А зависть Вы предполагаете исходя из собственных устремлений и Вашей же натуры?
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:52:14Цитата: cross-track от 17.07.2021 23:16:55Ну, до 2026-го не так долго осталось! :D
А что будет в 2026-м?
Полет масконавтов! :D