Форум Новости Космонавтики

Проголосовать можно сразу за 3 варианта, поскольку присутствуют разные категории РН.
Можно предлагать свой вариант - добавлю если такой проект реально существует.
Имеется  возможность переголосовать.

Проголосовал за Союз-5 но не вижу здесь ни одного. Самым полезным и перспективным для любой страны считаю проект основанный на принципах Флакона-9.

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:32:56Проголосовал за Союз-5 но не вижу здесь ни одного. 

Ну так предлагай, если не видишь такого именно ЗДЕСЬ.
А если такого проекта нет ни у кого в мире, то незачем приплетать к отсутствию такового именно эту голосовалку.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 14:36:14

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:32:56Проголосовал за Союз-5 но не вижу здесь ни одного.

Ну так предлагай, если не видишь такого именно ЗДЕСЬ.
А если такого проекта нет ни у кого в мире, то незачем приплетать к отсутствию такового именно эту голосовалку.

Так в этой голосовалке нет самого Флакона.

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:42:35

Цитата: azvoz от 14.05.2021 14:36:14

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:32:56Проголосовал за Союз-5 но не вижу здесь ни одного.

Ну так предлагай, если не видишь такого именно ЗДЕСЬ.
А если такого проекта нет ни у кого в мире, то незачем приплетать к отсутствию такового именно эту голосовалку.

Так в этой голосовалке нет самого Флакона.

Так опрос то про перспективные ПРОЕКТЫ. 
Если есть проект повторяющий и улучшающий всё то,что тебе нравится в Ф9 ,  давай ссылку или просто назови его . А если такого нет, то это не проблема этой голосовалки.

Реалистичный и полезный не согласуются.
Например, С-5 или SLS выглядят реалистично (их все таки рано или поздно допилят), но вот в их полезности есть большие сомнения 8)

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 14:53:49Реалистичный и полезный не согласуются.
Например, С-5 или SLS выглядят реалистично (их все таки рано или поздно допилят), но вот в их полезности есть большие сомнения 8)

Ну СЛС после пары полетов запросто могут отменить.

Критерий "реалистичный" - чтобы отмести совсем уж фэнтэзийные прожекты.
Или хотя бы заставить голосующего подумать , прежде чем ставить галочку за таковой.

А где нейтрон?

Цитата: Просто Василий от 14.05.2021 15:45:49А где нейтрон?

добавлен

Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили. А также нет Ангары-A5M, китайского триблока (проект 921) и многоразовой CZ-8.

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 18:40:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Создай проект - включу в список

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 18:40:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Создай проект - включу в список

Вроде какие то работы велись.  ::)

ЦитироватьБармин встал, подошел к доске и крест на крест перечеркнул все строки с данными ракет-носителей семейства РЛА. Сверху он написал: «Модернизация H1 + многоразовая».

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/22.htm

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили. А также нет Ангары-A5M, китайского триблока (проект 921) и многоразовой CZ-8.

Ангара-A5M - какая-то мутная модификация для создания демагогической развилки (если взлетит):
1. Оправдание кривости текущей Ангары - мол "М и есть изначальная Ангара".
2. Имитация деятельности -  "вот вам и развитие, а вы лгали про то что Ангара мёртворожденое убожество".
В списке достаточно бумажного чудовища Ангара-А5В


Китайцам  и так много чести оказал, поставив их "сверхтяж" в список.
Для их зоопарка жалко байтов и визуального пространства
Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Про Н-1 :

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51Создай проект - включу в список

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 18:40:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Создай проект - включу в список

H-1Ф на НК-33/43 - слышали о таком проекте? :)

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Китайцам  и так много чести оказал, поставив их "сверхтяж" в список.
Для их зоопарка жалко байтов и визуального пространств

Ая-яй-яй, какое высокомерие! На чем собираемся к Луне лететь? Неужели своих много-сосисочных? ;D

А с Фалконом кто будет конкурировать на рынке пусковых услуг, если не CZ-8 (вы мне предлагаете безальтернативно проголосовать за Амур-СПГ)?

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:13:32

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 18:40:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Создай проект - включу в список

H-1Ф на НК-33/43 - слышали о таком проекте? :)

Где он? Уцелела ли документация хотя бы?
Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.
Я вот подумываю о создании голосовалки по фэнтэзийным проектам энтузиастов форума - вот туда и включу вариации на тему Н1.
Просто нужно продумать критерий существования "фэнтэзийного проекта" - чтобы было не просто описание на пальцах, а какие то эскизы и хотя бы грубые расчеты и обоснования.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Сверхтяж "Проект 921" (Китай)

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:18:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Китайцам  и так много чести оказал, поставив их "сверхтяж" в список.
Для их зоопарка жалко байтов и визуального пространств

Ая-яй-яй, какое высокомерие! На чем собираемся к Луне лететь? Неужели своих много-сосисочных? ;D

А с Фалконом кто будет конкурировать на рынке пусковых услуг, если не CZ-8 (вы мне предлагаете безальтернативно проголосовать за Амур-СПГ)?

Я вообще не понимаю вашей упорной показной  синофилии.
У вас китайские корни?
Или вы коммунист и вам импонирует слово "коммунистическая" в наименовании китайской правящей партии?

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:13:32

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 18:40:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 18:28:02Ну как всегда, H-1 (H-1Ф) не добавили.

Тут должен быть Н-1м (многоразовый). 8)

Создай проект - включу в список

H-1Ф на НК-33/43 - слышали о таком проекте? :)

Где он? Уцелела ли документация хотя бы?
Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.
Я вот подумываю о создании голосовалки по фэнтэзийным проектам энтузиастов форума - вот туда и включу вариации на тему Н1.
Просто нужно продумать критерий существования "фэнтэзийного проекта" - чтобы было не просто описание на пальцах, а какие то эскизы и хотя бы грубые расчеты и обоснования.

Такой проект есть и он не фантазийный. Вопрос о сохранности документации к делу не относится. Думаю, что документацию по любому проекту вам вряд ли покажут, равно как и по Н-1Ф. ;)

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:21:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Сверхтяж "Проект 921" (Китай)

Это ж вроде название  пилотируемой программы, а не наименование РН.
В списке и так есть Чанчжэн-9.
Если это что то другое - дайте наименование конкретной РН - включу для прикола.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:23:37

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:18:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Китайцам  и так много чести оказал, поставив их "сверхтяж" в список.
Для их зоопарка жалко байтов и визуального пространств

Ая-яй-яй, какое высокомерие! На чем собираемся к Луне лететь? Неужели своих много-сосисочных? ;D

А с Фалконом кто будет конкурировать на рынке пусковых услуг, если не CZ-8 (вы мне предлагаете безальтернативно проголосовать за Амур-СПГ)?

Я вообще не понимаю вашей упорной показной  синофилии.
У вас китайские корни?
Или вы коммунист и вам импонирует слово "коммунистическая" в наименовании китайской правящей партии?

Это у кого синофилия - у меня или у руководства Роскосмоса, которое заключает с Китаем договора об освоении Луны? И которое без Китая н-и-ч-е-г-о в  этом важном направлении сделать не сможет (а с Китаем хотя бы хорошую мину покажет)?

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:24:40Такой проект есть

Он не "есть".

Он "был" .
Повторяю - я симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.
Если бы он "есть"- то включил бы.

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:29:01

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:23:37

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:18:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Китайцам  и так много чести оказал, поставив их "сверхтяж" в список.
Для их зоопарка жалко байтов и визуального пространств

Ая-яй-яй, какое высокомерие! На чем собираемся к Луне лететь? Неужели своих много-сосисочных? ;D

А с Фалконом кто будет конкурировать на рынке пусковых услуг, если не CZ-8 (вы мне предлагаете безальтернативно проголосовать за Амур-СПГ)?

Я вообще не понимаю вашей упорной показной  синофилии.
У вас китайские корни?
Или вы коммунист и вам импонирует слово "коммунистическая" в наименовании китайской правящей партии?

Это у кого синофилия - у меня или у руководства Роскосмоса, которое заключает с Китаем договора об освоении Луны? И которое без Китая н-и-ч-е-г-о в  этом важном направлении сделать не сможет (а с Китаем хотя бы хорошую мину покажет)?

Вы стрелки на роскосмос не передвигайте - вопрос был лично к вам.
А мнения сборища бюрократов и жуликов(роскосмос) мне совершено не интересны.

Azvoz, я игнорирую выборы, в которых организаторы голосования навязывают всем свои личные взгляды.

До свидания, мой голос по вашему списку вы не получите.

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:35:47Azvoz, я игнорирую выборы, в которых организаторы голосования навязывают всем свои личные взгляды.

До свидания, мой голос по вашему списку вы не получите.

Синофил с воза - космонавтике лучше.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:38:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:35:47Azvoz, я игнорирую выборы, в которых организаторы голосования навязывают всем свои личные взгляды.

До свидания, мой голос по вашему списку вы не получите.

Синофил с воза - космонавтике лучше.

Ой, да вы еще наклеиванием ярлыков занимаетесь :D. Да как с таким характером, да в экипаже? Не возьмут вас.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:28:18

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:21:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Сверхтяж "Проект 921" (Китай)

Это ж вроде название  пилотируемой программы, а не наименование РН.
В списке и так есть Чанчжэн-9.
Если это что то другое - дайте наименование конкретной РН - включу для прикола.

Это проект полусверхтяжа, и он есть.
А личного названия ещё нет. Предлагалась Чанжэн-10, но не пошло.

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:47:09

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:38:45

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:35:47Azvoz, я игнорирую выборы, в которых организаторы голосования навязывают всем свои личные взгляды.

До свидания, мой голос по вашему списку вы не получите.

Синофил с воза - космонавтике лучше.

Ой, да вы еще наклеиванием ярлыков занимаетесь :D. Да как с таким характером, да в экипаже? Не возьмут вас.

Как говорил покойный Борис Березовский в Госдуме:
" Чем отличается еврей от англичанина?
Англичанин уходит не попрощавшись, а еврей прощается но не уходит"

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 19:51:50

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:28:18

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:21:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Сверхтяж "Проект 921" (Китай)

Это ж вроде название  пилотируемой программы, а не наименование РН.
В списке и так есть Чанчжэн-9.
Если это что то другое - дайте наименование конкретной РН - включу для прикола.

Это проект полусверхтяжа, и он есть.
А личного названия ещё нет. Предлагалась Чанжэн-10, но не пошло.

Согласитесь, странно включать в список нечто для чего и названия нет.

Кстати, а где Н3?

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:14:04Н3

Добавил.

Хоть и уверен что пустое.
Скучное подобие скучного Ариан-6( 0 голосов пока, хоть и в списке с самого начала)

Цитата: azvoz от 14.05.2021 20:13:17

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 19:51:50

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:28:18

Цитата: Raul от 14.05.2021 19:21:15

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:59:47Но если настаиваете - укажите модель и я включу её в список - чисто для демонстрации, что китайские поделки интересны только одиночным извращенцам, в лучшем случае.

Сверхтяж "Проект 921" (Китай)

Это ж вроде название  пилотируемой программы, а не наименование РН.
В списке и так есть Чанчжэн-9.
Если это что то другое - дайте наименование конкретной РН - включу для прикола.

Это проект полусверхтяжа, и он есть.
А личного названия ещё нет. Предлагалась Чанжэн-10, но не пошло.

Согласитесь, странно включать в список нечто для чего и названия нет.

Но проект то есть, и вполне реальный.
Ариан-некст тоже так себе название, не итоговое...(думаю если она будет, название сменится)

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:18:41Ариан-некст тоже так себе название, не итоговое...(думаю если она будет, название сменится)

Зато под её концепцию  есть чёткое и здравое обоснование.
Недаром за неё уже 4 голоса.
И если бы не итальянская мафия  со своей чёртовой ТТУшкой(и  соответственно с водородом - мы с Тамарой ходим парой)  , то нечто подобное Некст уже было бы очень близко к полету..

В теме сверхтяжа почти 1500 комментов и ... ноль голосов. Неужели все всё понимают?)

Цитата: azvoz от 14.05.2021 18:45:51Создай проект - включу в список

А! Ну тогда Союз-5 с очень простым и дешовым двигателем с умеренными параметрами.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.

Это прям удар в спину.

Или попытки на якобы объективность. 
Может ввести графу против всех? ;)
Почему водородного одноступа нет?
Или такого проекта нет? ;D

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 22:35:37

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.

Это прям удар в спину.

Или попытки на якобы объективность.
Может ввести графу против всех? ;)
Почему водородного одноступа нет?
Или такого проекта нет? ;D

Такого проекта нет даже на бумаге.

У синофилов сегодня праздник, фашистское государство посадили на Марс свой аппарат.

Лидеры после первых суток голосования:

СуперХэви Старшип  17 

Нью-Гленн                 9
Амур(Союз-СПГ)        9 

Вулкан                      5 
Ариан-Некст              5 
Нейтрон Rocket Lab    5

Думаю Новый Гленн действительно будет хорошей рабочей лошадкой, когда полетит)

Цитата: Просто Василий от 15.05.2021 10:45:53Думаю Новый Гленн действительно будет хорошей рабочей лошадкой, когда полетит)

Скорее Вулкан рабочей лошадкой правительственных структур будет.
Хоть и не нравятся мне ТТУшки его.
Но создатели Вулкана отвергли навязываемую охлократической "повесточкой" многоразовость 
и поэтому  будут делать всё быстро и без метаний.
А Безос застрял в "многоразовости" Нью-Гленна  и поэтому у него всё будет медленно и печально.

Цитата: Просто Василий от 15.05.2021 06:24:27

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 22:35:37

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.

Это прям удар в спину.

Или попытки на якобы объективность.
Может ввести графу против всех? ;)
Почему водородного одноступа нет?
Или такого проекта нет? ;D

Такого проекта нет даже на бумаге.

"Короной" занимается Миасс вместе с УрФУ, НПО Автоматики, ИВТЭХ (Екатеринбург), ЮУрГУ (Челябинск), НИИМаш (Нижняя Салда). Проект проходил экспертизу, о нем есть множество публикаций в открытых источниках.

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 22:35:37

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.

Это прям удар в спину.

Или попытки на якобы объективность.
Может ввести графу против всех? ;)
Почему водородного одноступа нет?
Или такого проекта нет? ;D

Надо будет сделать нормальное голосование по актуальным для России проектам. А здесь пусть поминают бывших друзей российской бюрократии (только печаль... :( прут оттуда... приходится к CNSA подлизываться, преодолевая классовое отвращение ;D ).

Цитата: Raul от 15.05.2021 12:10:54

Цитата: Alex-DX от 14.05.2021 22:35:37

Цитата: azvoz от 14.05.2021 19:19:36Вы же знаете что я сам симпатизирую концепции Н1, но сейчас такого проекта нет.

Это прям удар в спину.

Или попытки на якобы объективность.
Может ввести графу против всех? ;)
Почему водородного одноступа нет?
Или такого проекта нет? ;D

Надо будет сделать нормальное голосование по актуальным для России проектам. А здесь пусть поминают бывших друзей российской бюрократии (только печаль... :( прут оттуда... приходится к CNSA подлизываться, преодолевая классовое отвращение ;D ).

Сейчас сделаем :)

... шёл второй день опроса. Супертяж Енисей сохранял нерушимую девственность.

Цитата: azvoz от 14.05.2021 14:48:21

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:42:35

Цитата: azvoz от 14.05.2021 14:36:14

Цитата: Старый от 14.05.2021 14:32:56Проголосовал за Союз-5 но не вижу здесь ни одного.

Ну так предлагай, если не видишь такого именно ЗДЕСЬ.
А если такого проекта нет ни у кого в мире, то незачем приплетать к отсутствию такового именно эту голосовалку.

Так в этой голосовалке нет самого Флакона.

Так опрос то про перспективные ПРОЕКТЫ.
Если есть проект повторяющий и улучшающий всё то,что тебе нравится в Ф9 ,  давай ссылку или просто назови его . А если такого нет, то это не проблема этой голосовалки.

Я свой голос уже потратил, но надо ещё Terran 1 добавить.

https://www.relativityspace.com/terran

Цитата: Max Andriyahov от 15.05.2021 15:07:49... шёл второй день опроса. Супертяж Енисей сохранял нерушимую девственность.

Как и Ariane-6...

Цитата: azvoz от 15.05.2021 11:05:28Но создатели Вулкана отвергли навязываемую охлократической "повесточкой" многоразовость 

Так чем же плоха многоразовость?

Цитата: azvoz от 14.05.2021 20:16:49

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:14:04Н3

Добавил.

Хоть и уверен что пустое.
Скучное подобие скучного Ариан-6( 0 голосов пока, хоть и в списке с самого начала)

Там любопытно организована модульность. Н3 при желании можно объединить в триблок и в 2 запуска слетать к Луне на модульном корабле, который ещё и для НОО подходит!

Цитата: Просто Василий от 15.05.2021 06:25:09У синофилов сегодня праздник, фашистское государство посадили на Марс свой аппарат.

А почему фашистское?

Цитата: azvoz от 14.05.2021 20:31:20

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:18:41Ариан-некст тоже так себе название, не итоговое...(думаю если она будет, название сменится)

Зато под её концепцию  есть чёткое и здравое обоснование.
Недаром за неё уже 4 голоса.
И если бы не итальянская мафия  со своей чёртовой ТТУшкой(и  соответственно с водородом - мы с Тамарой ходим парой)  , то нечто подобное Некст уже было бы очень близко к полету..

У Ariane-NEXT нет никаких ТТУ!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38783.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38784.jpg)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:40:23

Цитата: azvoz от 14.05.2021 20:31:20

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:18:41Ариан-некст тоже так себе название, не итоговое...(думаю если она будет, название сменится)

Зато под её концепцию  есть чёткое и здравое обоснование.
Недаром за неё уже 4 голоса.
И если бы не итальянская мафия  со своей чёртовой ТТУшкой(и  соответственно с водородом - мы с Тамарой ходим парой)  , то нечто подобное Некст уже было бы очень близко к полету..

У Ariane-NEXT нет никаких ТТУ!

У Ариан-Некст нет ТТУ.
Поэтому я её и нахваливаю.

А итальянскую мафию я упомянул потому что именно она,
 при рассмотрении вариантов замены Ариан-5,
влезла со своими ТТУшками , помешав созданию метановых движков, 
 хотя был уже задел по их проектированию(в том числе и в сотрудничестве с Россией) ,
что привело к созданию странной Ариан-6,
за которую,кстати, здесь отдано 0(ноль) голосов.
Если бы не это лоббирование пакостных ТТУшек , то ,наверняка,
чисто метановая Ариан-Некст была бы близка к полетам уже сейчас.

Читайте внимательнее , пожалуйста, уважаемый Союзник, прежде чем кидать скоропалительные обвинения.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:28:32Я свой голос уже потратил, но надо ещё Terran 1 добавить.

https://www.relativityspace.com/terran

добавил

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:28:56

Цитата: Max Andriyahov от 15.05.2021 15:07:49... шёл второй день опроса. Супертяж Енисей сохранял нерушимую девственность.

Как и Ariane-6...

В теме Ариан 6 нет 1500 комментов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Цитата: pkl от 15.05.2021 21:53:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Масса взятая у ПН с лихвой компенсируется ценой вывода. и значительным возрастанием количества стартов т.е.  грузоперевозки...

Цитата: Alex-DX от 16.05.2021 07:23:31

Цитата: pkl от 15.05.2021 21:53:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Масса взятая у ПН с лихвой компенсируется ценой вывода. и значительным возрастанием количества стартов т.е.  грузоперевозки...

Это у Шаттлов уменьшение ПН  лихвой компенсировалось ценой?

Цитата: Alex-DX от 16.05.2021 07:23:31

Цитата: pkl от 15.05.2021 21:53:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Масса взятая у ПН с лихвой компенсируется ценой вывода. и значительным возрастанием количества стартов т.е.  грузоперевозки...

И в чем проблема? ПН не поддон с кирпичами, 6.5 тонн на ГПО самый распространенный формат. Платформа 702 от Боинг. Все что больше - редкая экзотика.
Сделай РН чутка мощнее, чтобы хватило на топливо для посадки и сохраняй первую ступень и обтекатель.
Одноразовость протона и арианы не украли ни грамма от ПН. А толку?

Кстати, не хватает варианта "восстановить производство Протона"

Terran 1 есть, а многих других малых рн нету :(

А где Нью Шепард и Нью Армстронг?

Цитата: Max Andriyahov от 16.05.2021 10:48:47Кстати, не хватает варианта "восстановить производство Протона"

добавил

Цитата: azvoz от 16.05.2021 09:33:18

Цитата: Alex-DX от 16.05.2021 07:23:31

Цитата: pkl от 15.05.2021 21:53:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Масса взятая у ПН с лихвой компенсируется ценой вывода. и значительным возрастанием количества стартов т.е.  грузоперевозки...

Это у Шаттлов уменьшение ПН  лихвой компенсировалось ценой?

Учитывая, что корабли такой размерности стоят недёшево, то выходит:

SpaceX Dragon - 7 паксов и до 3 тонн груза в грузовом отсеке. 450 миллион.

Space Shuttle - 7 паксов и 20+ тонн груза в грузовом отсеке, плюс лапы. 450 миллионов - 1,5 лярда.

Цитата: azvoz от 15.05.2021 18:55:01

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:40:23

Цитата: azvoz от 14.05.2021 20:31:20

Цитата: Андрюха от 14.05.2021 20:18:41
Ариан-некст тоже так себе название, не итоговое...(думаю если она будет, название сменится)

Зато под её концепцию  есть чёткое и здравое обоснование.
Недаром за неё уже 4 голоса.
И если бы не итальянская мафия  со своей чёртовой ТТУшкой(и  соответственно с водородом - мы с Тамарой ходим парой)  , то нечто подобное Некст уже было бы очень близко к полету..

У Ariane-NEXT нет никаких ТТУ!

У Ариан-Некст нет ТТУ.
Поэтому я её и нахваливаю.

А итальянскую мафию я упомянул потому что именно она,
 при рассмотрении вариантов замены Ариан-5,
влезла со своими ТТУшками , помешав созданию метановых движков,
 хотя был уже задел по их проектированию(в том числе и в сотрудничестве с Россией) ,
что привело к созданию странной Ариан-6,
за которую,кстати, здесь отдано 0(ноль) голосов.
Если бы не это лоббирование пакостных ТТУшек , то ,наверняка,
чисто метановая Ариан-Некст была бы близка к полетам уже сейчас.

Читайте внимательнее , пожалуйста, уважаемый Союзник, прежде чем кидать скоропалительные обвинения.

Кхм.

Цитата: Просто Василий от 16.05.2021 11:43:40А где Нью Шепард и Нью Армстронг?

Нью-Шепард не РН а часть аттракциона , 
Нью Армстронг даже не  фантазия, а лишь название.
Не факт даже что это РН.

ЦитироватьJeff Bezos revealed that the next project after New Glenn would be called New Armstrong, without detailing what that would be. 

НШ и Н.Армстронг ладно, но почему дед не добавил стоящую на стартовой площадке Firefly Alpha, не говоря про уже летавшие Астру и VG LauncherOne - это да.  ::)

Цитата: azvoz от 16.05.2021 09:33:18

Цитата: Alex-DX от 16.05.2021 07:23:31

Цитата: pkl от 15.05.2021 21:53:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 18:30:17Так чем же плоха многоразовость?

Для возвращения ракетной ступени на Землю в работоспособном состоянии нужны специальные технические средства, а это масса, которую можно взять только у полезной нагрузки.

Масса взятая у ПН с лихвой компенсируется ценой вывода. и значительным возрастанием количества стартов т.е.  грузоперевозки...

Это у Шаттлов уменьшение ПН  лихвой компенсировалось ценой?

Возможно, есть два ответа.
1. Шатл по природе своей водородный одноступ на костылях - видимо такая многоразовая концепция является тупиковой ветвью развития РН.
2. Вполне возможно, что одноразовый водородный бак не такой дорогой в месте с протиркой всего шатла спиртом.
Значит профит от многоразовости имел место быть и уходил в фирмы которые занимались шатлом.