Форум Новости Космонавтики

Цитировать...скорее Клипер сдохнет не родившись. А Союз ещё и нас всех переживёт.

Европейцы собираются строить с американцами замену шаттлам
 
Европейское аэрокосмическое агентство (EADS) может стать одним из ключевых поставщиков компонентов и оборудования для создания американского космического корабля нового поколения, сообщает Reuters со ссылкой на газету Financial Times Deutschland.
Это произойдет, если тендер на проектирование и строительство корабля выиграет американская аэрокосмическая корпорация Lockheed Martin, заключившая с EADS соглашение о стратегическом партнерстве.

Планируется, что в случае победы Lockheed Martin, до трети узлов и компонентов нового космического корабля будет изготавливаться в Старом Свете...


http://lenta.ru/news/2005/07/25/shuttle/

Это обычная практика Европы. Сосать двух маток. Я бы удивился, если бы было иначе.

Sorry!
Предыдущий пост мой.

ЦитироватьЭто обычная практика Европы. Сосать двух маток. Я бы удивился, если бы было иначе.

К сожалению нашу матку не пососёшь... Это какраз наша матка рассчитывала пососать Европу...

2ronatu:

Судя по сабжу, Вы считаете, что РККЭ вместо постройки своего Клипера, войдет субподрядчиком в связку - США-Европа?

Цитировать

ЦитироватьЭто обычная практика Европы. Сосать двух маток. Я бы удивился, если бы было иначе.

К сожалению нашу матку не пососёшь... Это какраз наша матка рассчитывала пососать Европу...

Европа рассчитывала на халяву приобщиться к технологиям и с этим двинуть к штатовскому проекту...

Прямая аналогия с Аирбасом...

Судя по всему речь шла о сосании денег? А технологии... К каким это нашим технологиям рассчитывала приобщиться Европа? В Клипере используются какието новые технологии, чтоли?
 Аааа! Может спирт? ;) Присосаться...  8)

Дык к локхидовскому CEV Европа должна делать мишин модуль, который базируется на технологиях ATV. Причём здесь Клипер?

ЦитироватьДык к локхидовскому CEV Европа должна делать мишин модуль, который базируется на технологиях ATV. Причём здесь Клипер?

Как при чем?
К оному АТВ-шному модулю цепляется многоразовая капсула "Клипера" - и вуаля! Европа со своим кораблем.

Пускать его можно и на Ариан-5.

Названием топика навеяло: а с какой стороны у него конец? С передней или с задней?

Ещё тут была тема "Конец Спейс Шаттла". И да простят меня "патриоты" но по моему у Шаттла конец гооооораздо толще! :)

This is false information


Here is the real news
на авиасалоне в Ле-Бурже представлен был "Клипер" - наследник "Бурана" и "Союза"...О "Клипере"

http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEMONS5DIAE_0.html
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEMA7JW797E_0.html

Europe envisages cooperation on new Russian space plane

ЦитироватьЕщё тут была тема "Конец Спейс Шаттла". И да простят меня "патриоты" но по моему у Шаттла конец гооооораздо толще! :)

Э-э! Старый, что-то подсказывает мне, что Вы пользуетесь несколько странной системой измерений при сравнении объектов космической техники... С уважением, Дмитрий В.

Цитировать

ЦитироватьЕщё тут была тема "Конец Спейс Шаттла". И да простят меня "патриоты" но по моему у Шаттла конец гооооораздо толще! :)

Э-э! Старый, что-то подсказывает мне, что Вы пользуетесь несколько странной системой измерений при сравнении объектов космической техники... С уважением, Дмитрий В.

ИМХО - Старый натура не техническая, а поэтическая, склонная к экзальтации. Его воображение поражают вторичные, с точки зрения технаря, свойства - размер, например, в равной степени очень маленький или очень большой. Вдохновившись, он стремиться расплескать заряд своих эмоций на максимально большую аудиторию (которая его выслушает).

Это не тот человек, который методом проб и ошибок стремиться познать истину. Он никогда не признает своих промахов, даже очевидных. Ему важен эмоциональный заряд. И с этой, поэтической точки зрения, он действительно всегда прав. Но меня, как технаря, его мнение не колышет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё тут была тема "Конец Спейс Шаттла". И да простят меня "патриоты" но по моему у Шаттла конец гооооораздо толще! :)

Э-э! Старый, что-то подсказывает мне, что Вы пользуетесь несколько странной системой измерений при сравнении объектов космической техники... С уважением, Дмитрий В.

ИМХО - Старый натура не техническая, а поэтическая, склонная к экзальтации. Его воображение поражают вторичные, с точки зрения технаря, свойства - размер, например, в равной степени очень маленький или очень большой. Вдохновившись, он стремиться расплескать заряд своих эмоций на максимально большую аудиторию (которая его выслушает).

Это не тот человек, который методом проб и ошибок стремиться познать истину. Он никогда не признает своих промахов, даже очевидных. Ему важен эмоциональный заряд. И с этой, поэтической точки зрения, он действительно всегда прав. Но меня, как технаря, его мнение не колышет.

Но всеже... Признайте, что без таких людей, как Старый, мир был бы таким скучным...

Да я не против его существования, я просто пояснил своё отношение к этому явлению. Мне кажется, Старого здесь просто неправильно воспринимают.

ЦитироватьНазванием топика навеяло: а с какой стороны у него конец? С передней или с задней?

да надо полагать с обеих, а может и ещё где... :D :D :D

ЦитироватьИМХО - Старый натура не техническая, а поэтическая,

Чтото в этом есть. :) Живёт во мне борзописец... :) Но техника больше.

Цитироватьсклонная к экзальтации.

Ну это перебор... :)

ЦитироватьЕго воображение поражают вторичные, с точки зрения технаря, свойства - размер, например, в равной степени очень маленький или очень большой. Вдохновившись, он стремиться расплескать заряд своих эмоций на максимально большую аудиторию (которая его выслушает).

 Ну нужна же всёже психологическая разрядка... Тем более что ничего не происходит и крайнюю неделю тут один флуд.

ЦитироватьНо меня, как технаря,

Странно... Вы мне тоже представлялись личностью поэтической...

Цитировать

ЦитироватьНазванием топика навеяло: а с какой стороны у него конец? С передней или с задней?

да надо полагать с обеих, а может и ещё где... :D :D :D

У Шаттла То, Что Вы Имеете В Виду, на спине.
У Клипера - в заднице.
Правда, у Шаттла оно мнэээ... андрогинное ;-)

А тему "конца" я обыграл потому что на мой взгляд оба топика один флуд. Ни о конце Шаттла ни о конце Клипера пока говорить невозможно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНазванием топика навеяло: а с какой стороны у него конец? С передней или с задней?

да надо полагать с обеих, а может и ещё где... :D :D :D

У Шаттла То, Что Вы Имеете В Виду, на спине.
У Клипера - в заднице.
Правда, у Шаттла оно мнэээ... андрогинное ;-)

Вы про что подумали то???  :shock:  :shock:  :shock:  Я имел в виду ту сторону аппарата которая противоположна его началу!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНазванием топика навеяло: а с какой стороны у него конец? С передней или с задней?

да надо полагать с обеих, а может и ещё где... :D :D :D

У Шаттла То, Что Вы Имеете В Виду, на спине.
У Клипера - в заднице.
Правда, у Шаттла оно мнэээ... андрогинное ;-)

Вы про что подумали то???  :shock:  :shock:  :shock:  Я имел в виду ту сторону аппарата которая противоположна его началу!

Так, что же Вы все-таки имели ввиду, товарищ Старый???

ЦитироватьТак, что же Вы все-таки имели ввиду, товарищ Старый???

Я имел в виду оконечности аппаратов в чисто геометрическом смысле!

То есть что считать концом аппарата: носяную пипку или задний срез? :)

ЦитироватьЕвропейское аэрокосмическое агентство (EADS) ...

Опять журноламеры, блин.... даже перевести нормально не могут.... :(
Европейское космическое агентство это ESA, а не EADS. Разница примерно как между НАСА и Боингом. А поучаствовать в попиле НАСовских бабок отпущеных на CEV понятное дело все хотят, если им дадут конечно. Сдается мне это Локхид с Мартином пытаются таким образом весу прибавить своему варианту.

ЦитироватьВы про что подумали то??? :shock:  :shock:  :shock: Я имел в виду ту сторону аппарата которая противоположна его началу!

а разве у "Трип..." пардон, у "Клипера" есть начало? :D :D :D

Нет у них ни конца, ни начала. А есть +Х и -Х строительных осей.... Поэты...  :oops:

Цитироватьа разве у "Трип..." пардон, у "Клипера" есть начало? :D :D :D

Ну да. Со стороны противоположной концу...

ЦитироватьНет у них ни конца, ни начала. А есть +Х и -Х строительных осей.... Поэты...  :oops:

Ты на что намекаешь? Что у него одно начало (в начале координат) и целых шесть концов (по направлениям осей)????  :shock:  ;) :)

Цитировать

ЦитироватьДык к локхидовскому CEV Европа должна делать мишин модуль, который базируется на технологиях ATV. Причём здесь Клипер?

Как при чем?
К оному АТВ-шному модулю цепляется многоразовая капсула "Клипера" - и вуаля! Европа со своим кораблем.

Пускать его можно и на Ариан-5.

Дык я не об этом. Причём здесь кооперация ESA/РККЭ по Клиперу к EADS/Lockheed по мишн модулю к CEV? Технологии АТВ у Европы итак уже есть, локхидовский CEV для EADS возможность подработать

Цитировать

ЦитироватьНет у них ни конца, ни начала. А есть +Х и -Х строительных осей.... Поэты...  :oops:

Ты на что намекаешь? Что у него одно начало (в начале координат) и целых шесть концов (по направлениям осей)????  :shock:  ;) :)

Нет, у них по 6 степеней свободы....

Цитировать

Цитироватьцелых шесть концов

у них по 6 степеней свободы....

Это уже осьминог какойто...

Старый, плз, объясните, что такое "конец геометричекого тела"? А мы уж, постараемся его найти. Если очень припрёт, можно даже спросить конструкторов лично...

ЦитироватьСтарый, плз, объясните, что такое "конец геометричекого тела"?

Ну... эээээ.... Оконечность чтоли. Литературнное: " И своим передник концом упёрся..." :)

ЦитироватьНу... эээээ.... Оконечность чтоли. Литературнное: " И своим передник концом упёрся..." :)

не густо... :cry: Давайте издалека, по аналогии искать. Где, например, "оконечность" у:
1. параллелепипеда (кирпича, сиречь),
2. конуса,
3. шара,
4. тора?

ЦитироватьА тему "конца" я обыграл потому что на мой взгляд оба топика один флуд. Ни о конце Шаттла ни о конце Клипера пока говорить невозможно.

A6co/\i0THo.
Cor/\aceH.
Tak BoT u co3gai0TcR He3gopoBbIe ceHcau,uu...

A cepbe3Ho , 4To EBpone 6o/\ee BbIrogHo: coTpygHu4ecTBo c CWA u/\u Poccueu'?

Moe" MHeHue:

C CWA cTa6u/\bHo , co/\ugHo u npu6bI/\bHo. Ho r/\aBHbIMu He 6bITb.

C Poccueu' - uHTepecHo,  no4eTHo, Mo>kHo r/\aBHbIMu no6bITb.
Ho He cTa6u/\bHo , He co/\ugHo u He npu6bI/\bHo.

ЦитироватьC CWA cTa6u/\bHo , co/\ugHo u npu6bI/\bHo. Ho r/\aBHbIMu He 6bITb.

Да уж стабильно, с МКС у них от США сплошное кидалово...

ЦитироватьA cepbe3Ho , 4To EBpone 6o/\ee BbIrogHo: coTpygHu4ecTBo c CWA u/\u Poccueu'?

Moe" MHeHue:

C CWA cTa6u/\bHo , co/\ugHo u npu6bI/\bHo. Ho r/\aBHbIMu He 6bITb.

Oco6eHHo cTa6u/\bHo u npu6bI/\bHo 6bI/\o npu coTpygHu4ecTBe no X-34. ga u no MKC To>Ke Bno/\He co/\ugHo no/\y4u/\ocb...

Цитировать

ЦитироватьC CWA cTa6u/\bHo , co/\ugHo u npu6bI/\bHo. Ho r/\aBHbIMu He 6bITb.

Да уж стабильно, с МКС у них от США сплошное кидалово...

кидалово???

1. OT kaTacTpof HukTo He 3acTpaxoBaH (kpoMe cnyTHukoB :))
2. CBou uHTepecbI Bcerga y BCEX Ha nepBoM MecTe.

ЦитироватьOco6eHHo cTa6u/\bHo u npu6bI/\bHo 6bI/\o npu coTpygHu4ecTBe no X-34.

 ??????????

4To BbI uMeeTe B Bugy?


On August 28, 1996, NASA awarded to Orbital Sciences Corporation (OSC) a contract for the design, development, and testing of the X-34 technology testbed demonstrator vehicle. First flight was scheduled before the end of 1998. The intent of the X-34 program is to demonstrate "key technologies" integratable to the Reusable Launch Vehicle program. This vehicle was conceived as a bridge between the Clipper Graham (DC-XA) and the X-33. The contract is managed by the Marshall Space Flight Center.

Цитировать

ЦитироватьДа уж стабильно, с МКС у них от США сплошное кидалово...

кидалово???

1. OT kaTacTpof HukTo He 3acTpaxoBaH (kpoMe cnyTHukoB :))

Я не про катастрофу, а про отношение США к МКС, которое началось уже давно. CRV помните? Зарезав CRV и отказавшись от дополнительных "Союзов" ему на замену а также не пожелав увеличить срок пребывания постоянных экспедиций, США фактически лишили Европу долговременного присутствия на МКС. Шаттлы ставить на прикол - это понятно, но даже без них достройка МКС - вопрос в принципе решаемый, было бы желание. Вот сейчас Штатам приспичило лететь на Марс через Луну.  А тем временем запуск купола отодвигается аж на 2009 и есть большой шанс что он не полетит вовсе.

Цитировать2. CBou uHTepecbI Bcerga y BCEX Ha nepBoM MecTe.

О чем и речь.

ЦитироватьВот сейчас Штатам приспичило лететь на Марс через Луну.  А тем временем запуск купола отодвигается аж на 2009 и есть большой шанс что он не полетит вовсе.

Опс! Осенило! Лунно/марсианские планы штатам нужны чтоб под благовидным предлогом отвязаться от МКС.

ЦитироватьОпс! Осенило! Лунно/марсианские планы штатам нужны чтоб под благовидным предлогом отвязаться от МКС.

... третий день пьем здоровье Вашего Величества (с)

По-моему еще в теме про CEV об этом говорили

Цитировать... третий день пьем здоровье Вашего Величества (с)

Виноват!

ЦитироватьЗарезав CRW и отказавшись от дополнительных "Союзов" ему на замену а также не пожелав увеличить срок пребывания постоянных экспедиций, США фактически лишили Европу долговременного присутствия на МКС.

Кого США кинули? Хочет Европа сидеть на МКС, пусть сама финансирует дополнительные Союзы, Штаты -то ту при чем?
По Союзам у нас и у Штатов бартер, свои расчеты, а Европа отдельно...

А насчет достройки..., ну блин, ситуация! Колумбия. Почему штаты должны рисковать своими людьми, чтоб достраивать модули для европейцев? Будет возможность - достроят.

Мне вообще непонятно, почему США всем "должны"?
По большому счету им вообще никто из партнеров не нужен. Они сами могут потянуть все программы. А партнеры это так, политика и немного съэкономить в деньгах и во времени.

Ну типа того, обязательства по контрактам.. А с европой ещё ДО колумбии вышло

Похоже Клипера ожидает судьба Бурана - на нем будут кино "крутить" !  :lol:
http://www.avia.ru/news/?id=1122294398

про "Буран" ?  :twisted:

ЦитироватьПохоже Клипера ожидает судьба Бурана - на нем будут кино "крутить" !  :lol:
http://www.avia.ru/news/?id=1122294398

Это когда это на Буране кинцо крутили :?:

А я давеча последний номер журнала НК купил и прочитал там:
а) про КК "Клипер" - будущее российской космонавтики;
б) про КК "CEV" - будущее американкой космонавтики.
Вариант б) понравился и взбудоражил, а в варианте а) я вообще ничего не понял.

ЦитироватьА я давеча последний номер журнала НК купил и прочитал там:
а) про КК "Клипер" - будущее российской космонавтики;
б) про КК "CEV" - будущее американкой космонавтики.
Вариант б) понравился и взбудоражил, а в варианте а) я вообще ничего не понял.

А чего тут понимать? Спроси т. Старого, он все объяснит :)

ЦитироватьНо меня, как технаря, его мнение не колышет.

Фрост, у меня чтото с памятью. Вы не помните, не вы ли это как технарь на полном серъёзе доказывали что удлинять баки у ракет невозможно, нереально, нецелесообразно и так никто не делает?

Цитировать

Цитировать...скорее Клипер сдохнет не родившись. А Союз ещё и нас всех переживёт.

Европейцы собираются строить с американцами замену шаттлам
 
Европейское аэрокосмическое агентство (EADS) может стать одним из ключевых поставщиков компонентов и оборудования для создания американского космического корабля нового поколения, сообщает Reuters со ссылкой на газету Financial Times Deutschland.
Это произойдет, если тендер на проектирование и строительство корабля выиграет американская аэрокосмическая корпорация Lockheed Martin, заключившая с EADS соглашение о стратегическом партнерстве.

Планируется, что в случае победы Lockheed Martin, до трети узлов и компонентов нового космического корабля будет изготавливаться в Старом Свете...


http://lenta.ru/news/2005/07/25/shuttle/

Значится так!
Ронату мог бы сам догадатся что ЕАDС нифига не ЕSА. Выходит - просто одна европейская фирма будет субчиком по CEV'у.
И да же если бы это было ESA то все называлось бы простым русским словом "диверсификация". И ничего страшного в этом все равно не было бы.

А гибрид АТВ и Клипера - это интересная мысль ;)

Какая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

Да, блин... Разница существенна...

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

 :shock:   :shock:   :shock:   :shock:   :shock:
И сколько денег ЕС потратил на Клипер ???

Цитировать

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

 :shock:   :shock:   :shock:   :shock:   :shock:
И сколько денег ЕС потратил на Клипер ???

Ровно столько, сколько получил от CEV

Цитировать

ЦитироватьПохоже Клипера ожидает судьба Бурана - на нем будут кино "крутить" !  :lol:
http://www.avia.ru/news/?id=1122294398

Это когда это на Буране кинцо крутили :?:

постфактум крутили, вот в этом макете

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1614.jpg) (http://maps.google.com/maps?q=55.728729,37.596803&spn=0.013040,0.034491&t=k)
аттракцион "Буран: космическое путешествие",
парк Горького, Фрунзенская набережная

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

Не в экономике, а в космической программе. И там, и тут - авось где выгорит.

Цитировать

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

 :shock:   :shock:   :shock:   :shock:   :shock:
И сколько денег ЕС потратил на Клипер ???

Потерпите до декобря - узнаете... :lol:

ЦитироватьКакая диверсификация?

Диверсификация - это гибрид диверсии с фикцией.  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКакая диверсификация?
По СЕВу ЕС деньги получает как подрядчик, по Клиперу тратит как инвестор.

 :shock:   :shock:   :shock:   :shock:   :shock:
И сколько денег ЕС потратил на Клипер ???

Ровно столько, сколько получил от CEV

EU or EC is not ESA

EU or EC = Sweden, Holland, British, United Kingdom, Luxembourg     
Malta, Poland,   Latvia, Portuguese, Slovakian, Austria, Belgian,  Cyprus , Czech, Danish, Slovenia, Spain, Hungary, Irish, Italian, Lithuanian, Estonia,  Finnish,  France, Germany, Greece

ESA states = Norway, Portugal, Spain, Austria, Belgium, Denmark, Finland,  France, Germany, Ireland, Italy, the Netherlands, Sweden, Switzerland, and the United Kingdom; Canada and Hungary participate in selected ESA programs and the Russian Space Agency is one of its most important partners ESA has entered into over a 340 million Euro venture with the Russian Federal Space Agency over the use of the Soyuz launcher. ESA has said Russia can become a special member of ESA we need to invent a special status for its membership. Russia occupies half of Europe and the possibilities of Russia in the field of space activities are several times higher than those of any member-state of ESA, - this should be taken into account" said ESA Director General. It means that work on the new launch pad, dedicated to the Russian launcher and costing an estimated €344 million or 360 million dollars, can now begin at Europe's Spaceport in Kourou. Video report

http://www.euronews.net/create_html.php?lng=10&page=space
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/mag/space-soyouz-en.rm?usehostname
достаточно ли безопасны челноки для полета уже в середине июля, российские разработчики предлагают свою новую разработку - на авиасалоне в Ле-Бурже представлен был "Клипер" - наследник "Бурана" и "Союза"...О "Клипере" рассказывают его создатели в программе "SPACE" ("Космос") - на канале EURONEWS

Under the agreement, the Russian agency will manufacture Soyuz rocket parts for ESA, which will then be shipped to French Guiana for assembly. ESA benefits because it gains a medium payloads launcher, complementing its fleet while saving on development costs. Russia is also looking into Space Tourism, with tourists like Dennis Tito and Mark Shuttleworth while co-operation with the United States has been complicated in recent years by US national security regulations, which include a law that prohibits NASA from buying Russian space hardware
In addition, the Soyuz rocket — which has been the Russian's space launch workhorse for some 40 years — is proven technology with a good safety record, which ESA might be happy to use for launching humans into space.

ВОТ ТЕБЕ, БАБКА ЮРЬЕВ ДЕНЬ !

"Энергия" создает корабль, альтернативный "Клиперу" и лишенный недостатков шаттла
27.07.2005 19:11  | Известия науки

Российский проект "гибридного" многоразового корабля позволит отказаться от теплоизоляционных плиток - самого уязвимого места на американских шаттлах. Об этом заявил генеральный директор консорциума "Космическая регата" (дочерняя фирма РКК "Энергия") Владимир Сыромятников.
В Ракетно-космической корпорации "Энергия" разрабатывается альтернатива новому космическому кораблю "Клипер" - многоразовый космический корабль так называемого гибридного типа, сказал он. "В его концепции заложена комбинация космических кораблей капсульного ("Союз") и крылатого ("Буран") типов. Цель создания нового корабля - более надежно и безопасно летать в космос", - отметил Сыромятников.
Идея нового корабля заключается в том, что большую часть полета он выполняет как капсульный аппарат, при этом крылья спускаемой части находятся в сложенном положении и защищены теплоизоляцией. При посадке после вхождения в атмосферу теплоизоляционный экран отстреливается, разворачиваются крылья, и корабль осуществляет посадку как самолет.
Новый корабль вберет в себя положительные качества и "Союзов", и "Бурана". В частности, от капсульных аппаратов он возьмет компактную стартовую конфигурацию и совместимость с системой аварийного спасения. Предполагается, что один из его вариантов будет иметь массу 7 т, что позволит выводить его ракетами типа "Союз". В отличие от крылатого космического корабля его теплоизоляция будет выполняться на основе жаропрочных сплавов, а не плиток.
Внедрение нового корабля позволит отказаться от теплоизоляционных плиток - самого уязвимого места на американских шаттлах. "Это - одно из самых главных положительных качеств проекта. Используемые сейчас плитки - капризные и дорогие. В полете и на земле требуется проводить операции по их восстановлению. Нужна революция, которая сделает их бесперспективными", - отметил Сыромятников.
"Поскольку корабль будет начинать посадку как капсула, а завершать - как самолет, это дает возможность кораблю возвращаться на Землю со второй космической скоростью и садиться после межпланетного перелета", - подчеркнул Сыромятников. В настоящее время разработка гибридного корабля доведена до этапа технических предложений, передает ИТАР-ТАСС.

Энергия развернула нешутошную деятельность :)
Не успели закончить макет Клипера, и уже замена. Заодно вчерашнему лунному Союзу, судя по второй космической.
Битва за бюджет накаляеться :) Когда там утверждение? 1 сентября насколько помню...

ЦитироватьЭнергия развернула нешутошную деятельность :)
Не успели закончить макет Клипера, и уже замена.
Битва за бюджет накаляеться :) Когда там утверждение? 1 сентября насколько помню...

Скорее всего журналюги опять всё перепутали. Ведь известно ж - Энергия прорабатывает сразу два вариаента Клипера - баллистический и крылатый

ЦитироватьЭто обычная практика Европы. Сосать двух маток. Я бы удивился, если бы было иначе.

А вот насчёт сосать у всех - это к нам  :(  Европоиды кой-чего на нас опробуют, посмотрят, и кинут. Или мы их кинем (перед этим потратив СВОИ деньги). Извините за резкость. :oops:

Цитировать

ЦитироватьЭнергия развернула нешутошную деятельность :)
Не успели закончить макет Клипера, и уже замена.
Битва за бюджет накаляеться :) Когда там утверждение? 1 сентября насколько помню...

Скорее всего журналюги опять всё перепутали. Ведь известно ж - Энергия прорабатывает сразу два вариаента Клипера - баллистический и крылатый

Журналюги на сей раз, видимо, не при чём. Хотя, скорость объявления новых прожектов у РККЭ явно скоро превзойдёт 2-ю космическую. Вот что было в том самом сообщении: ...заявил генеральный директор консорциума "Космическая регата" (дочерняя фирма РКК "Энергия") Владимир Сыромятников.
В Ракетно-космической корпорации "Энергия" разрабатывается альтернатива новому космическому кораблю "Клипер" - многоразовый космический корабль так называемого гибридного типа, сказал он. "

Альтернатива альтернативе. Супер. Хотя, может быть это и неплохо, что публично обсуждаются разнве концепции. И всё-таки я с трудом представляю себе семитонную пилотируемую конструкцию с:
1. "Новыми жаропрочными сплавами" (напоминает "Спираль". Только для спирали, помнится, теплозащиту так и не разработали.
2. Полностью складывающиеся крылья, закрытые экраном.
Ну и много чего. Как это втиснуть в 7 тонн + космонавт(ы) + ПН + СЖО + двигатель с топливом и механизм раскрытия крыла, само крыло... Между прочим, механизм изменения геометрии крыла на Ту-160 составляет 3,6% сухой массы самолёта. Сколько ж будет весить эта радость в семи тоннах (да и на Кли#ере)?!
Может, я чего не так понял?  :twisted:

Цитировать... Между прочим, механизм изменения геометрии крыла на Ту-160 составляет 3,6% сухой массы самолёта. Сколько ж будет весить эта радость в семи тоннах (да и на Кли#ере)?!
Может, я чего не так понял?  :twisted:

Это как раз не так сложно и аналогия с авиацийей тут не уместна.
На Ту160 раскрытие должно быть управляемым (контролируемым и возвратным), а у гипотетического корабля пружин будет достаточно для перемещения крыла в новое положение (вкл/выкл).

Похоже, "Энергия", действительно черпает вдохновение со страниц этого форума!!! :D

Такими темпами Энергии придется скоро Технократа позвать - пусть он им еще пару своих идеек подкинет.И что же теперь будет с этими прожектами после прекращения полетов Шаттла ???Кому они теперь вообще понадобятся,ФКП придется менять,а Европа вообще осталась с носом. :twisted:

ЦитироватьПохоже, "Энергия", действительно черпает вдохновение со страниц этого форума!!! :D

Я тоже хотел это сказать!

Того гляди трёхзенит в ФКП включат...

ЦитироватьЯ тоже хотел это сказать!
Того гляди трёхзенит в ФКП включат...

Трехзенит нинадда!!!

Зенит недоразмерен!

Даешь боковухи 5-метрового диаметра на 480т с РД-170 (оно ж - замена простому Зениту), такой же блок, но с РД-181 в качестве ЦБ и верхнюю ступень - 2 ступень Зенита, (уж  ладно) - для обоих вариантов!

Буа-га-га! :-)

Цитировать

ЦитироватьНо меня, как технаря, его мнение не колышет.

Фрост, у меня чтото с памятью. Вы не помните, не вы ли это как технарь на полном серъёзе доказывали что удлинять баки у ракет невозможно, нереально, нецелесообразно и так никто не делает?

Ау? Вы только скажите вы или нет, может я ошибся?

ЦитироватьАу? Вы только скажите вы или нет, может я ошибся?

Эту тему мы уже обсасывали. Можно поискать по архивам. Я приводил доводы, почему это делать нежелательно.... Стоит ли разводить флейм?

Вот пример того, что делают, хотя делать нельзя:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/moscow/2005/07/08/08112625_bod.shtml

Цитировать

ЦитироватьАу? Вы только скажите вы или нет, может я ошибся?

Эту тему мы уже обсасывали. Можно поискать по архивам. Я приводил доводы, почему это делать нежелательно.... Стоит ли разводить флейм?

Вот пример того, что делают, хотя делать нельзя:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/moscow/2005/07/08/08112625_bod.shtml

Ага. Вы.
 Только при чём тут пятиэтажки? Вы как технарь уже согласны что у всех ракет-носителей всего мира были в процессе развития удлинены баки? Или их (ракетостроителей всего мира) мнение вас как технаря не колышет?

У всех?

Why the Hermes Project failed?

... Serious problems also concerned the wings: they were too large during launch (generating excessive aerodynamic loads) but too small for landing....

ЦитироватьManned spacecraft

In addition to the heavy-lift launch-vehicle, Khrunichev concurrently proposed a new manned spacecraft, loosely based on the company's long-lasting TKS family of space tugs and modules. A partially reusable vehicle could carry up to 6 people -- not coincidentally a full crew of the International Space Station -- but also clearly featured capabilities for deep-space missions. The spacecraft, would put Khrunichev on a collision course with its old-time rival -- RKK Energia -- which earlier proposed Kliper spacecraft with similar capabilities.

http://www.russianspaceweb.com/angara100.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58684.jpg)

ЦитироватьManned spacecraft

Привет от Боинга :)
Я все понял :)
Боинг сговорился с ЗиХом, а Локхид с Энергией :)

Ну да, ну да. Только ЗиХ забыл сказать, что ВА от ТКС у него нет. Надо будет еще и Реутово звать в кооперацию.  :D

ЦитироватьНу да, ну да. Только ЗиХ забыл сказать, что ВА от ТКС у него нет. Надо будет еще и Реутово звать в кооперацию.  :D

Вы радуетесь как ребенок. Я так понимаю, что у "Энергии" есть ВА от "Клипера" 8) .

Я не радуюсь, тому, что у кого-то чего-то нет. Просто РКК не утверждает, что у нее есть "Клипер". А вот про ЗиХ я часто слышу, что у него то есть, се есть. Вот и все.

ЦитироватьА вот про ЗиХ я часто слышу, что у него то есть, се есть. Вот и все.

Дык он же это... Ведущее предприятие отрасли! Во! ;) :)

Цитировать

ЦитироватьА вот про ЗиХ я часто слышу, что у него то есть, се есть. Вот и все.

Дык он же это... Ведущее предприятие отрасли! Во! ;) :)

Кого он ведет? Куда ведет? И вообще, как серийный завод может кого-то куда-то вести?  :)
КБ "Салют" может кого-то куда-то вести. Но ведет ли?  :)

ЦитироватьКого он ведет? Куда ведет? И вообще, как серийный завод может кого-то куда-то вести?  :)

Дык вот я и сам удивляюсь. Может лохов? Может в тупик?

ЦитироватьКБ "Салют" может кого-то куда-то вести. Но ведет ли?  :)

Скорее разводит. На бабки. Тех кто не разбирается в технике и готово финансировать ихнюю аферу.

Блин, Старый, а есть у нас неаферисты? Может быть, главной аферой было вообще создание ракетно-космической отрасли?  :D

Дык это он был серийным заводом который никогда в жизни ничего не проектировал. А теперь он Центр. И не простой а государственный. Да ещё и космический! И научно-производственный вдобавок! Процесс превращения обычного серийного завода во всё это одним росчерком пера возможен только во времена безвременья, что и произошло.
 Ну а уж объявить сами себя "ведущим предприятием ракетно-космической отрасли России" они смогли и сами. Какая фирма такие и кадры. Что мы могли увидеть на примере Сергея Б. Чего теперь удивляться что у нас всё так хреново?

ЦитироватьБлин, Старый, а есть у нас неаферисты? Может быть, главной аферой было вообще создание ракетно-космической отрасли?  :D

Вобще в нашей нынешней скорбной действительности неаферистам трудно. Выживают они в основном только вдали от Москвы. Ну может быть вот красноярский этот, как его, который Экспрессы-АМ. Или вот в Самаре... А в Москве тяжело... Тяжело быть не аферистом...

ЦитироватьНу а уж объявить сами себя "ведущим предприятием ракетно-космической отрасли России" они смогли и сами.

Да чего вы к этой фразе так прицепились? Я еще не видел ни на западе ни на востоке ни одной компании которая не говорила бы что они являются лидером в своей области :) Это в порядке вещей.

Боже, и откуда у тебя, Старый, столько ненависти к этой конторе? Они что, тебя как-нибудь обидели? На МАКСе буклетов не дали?

Вообще, сильно Старый рискует. Если он с такими речами на МАКСе выступит, то может и огрести  :D
Шучу...  :D

Да особых шуток и нет никаких, в армии Старый сразу получил бы по кумполу не отходя от кассы за такие речи, расслабился на пенсии понимаешь, так что Сегрей Б вполне имеет право.

ЦитироватьБоже, и откуда у тебя, Старый, столько ненависти к этой конторе? Они что, тебя как-нибудь обидели? На МАКСе буклетов не дали?

Да нет. Както просто вся эта "постперестроечная реальность" не нравится. А тут такое конкретное воплощение...

Цитировать

ЦитироватьНу а уж объявить сами себя "ведущим предприятием ракетно-космической отрасли России" они смогли и сами.

Да чего вы к этой фразе так прицепились? Я еще не видел ни на западе ни на востоке ни одной компании которая не говорила бы что они являются лидером в своей области :) Это в порядке вещей.

Я слышал краем уха что по крайней мере на Западе в законодательном порядке фирмам запрещается объявлять себя лидерами в какой-либо области даже если они и правда таковыми являются. Интересно, это правда?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу а уж объявить сами себя "ведущим предприятием ракетно-космической отрасли России" они смогли и сами.

Да чего вы к этой фразе так прицепились? Я еще не видел ни на западе ни на востоке ни одной компании которая не говорила бы что они являются лидером в своей области :) Это в порядке вещей.

Я слышал краем уха что по крайней мере на Западе в законодательном порядке фирмам запрещается объявлять себя лидерами в какой-либо области даже если они и правда таковыми являются. Интересно, это правда?

Нет :)
Вот например поиск в гугле на фразу "world leader" выдает 5,210,000 ссылок и все они похожи как близнецы-братья: "Компания такая-сякая-никому-не-известная - мировой лидер по производству г..на-пирога" :)

Хм...
 А я поискал в гугле Intel world leader, Boeing world leader, Lockheed world leader, Ford world leader и не нашёл чтоб они сами себя так называли. Может плохо смотрел? Другие их так называют но сами себя...
 А называют себя так обычно фирмы на которых очевидно никто не станет в суд подавать ибо сам тут же попадёт под статью за идевательство над убогими. :)
 Есть у них законодательство наказывающее за нечестную конкуренцию и лживую рекламу. Не знаю запрещено ли это прямо но подозреваю что стОит комуто объявить себя лидером как конкуренты затаскают его по судам и зачморят насмерть.

По поводу рекламы да - законы наидраконовские. Приврать (или не сказать о побочных явлениях) - можно и обанкротиться. Особенно, если нарваться на коллективный иск.
Отсюда всякие осторожничания. Вплоть до анекдотических инструкций навроде  не сушить животных в микроволновке и тд.
"Лидер" - скок угодно. Ток обычно добавляют "один из"

Цитировать"Лидер" - скок угодно. Ток обычно добавляют "один из"

Ну ёксель-моксель! Ясное дело! Но наши то объявили себя не "одним из" а "ведущим предприятием". Кстати, знаете почему? Потому что им доверили делать Ангару!

ЦитироватьХм...
 А я поискал в гугле Intel world leader, Boeing world leader, Lockheed world leader, Ford world leader и не нашёл чтоб они сами себя так называли. Может плохо смотрел?

Да :)

http://www.intel.com/pressroom/CorpOverview.htm

ЦитироватьIntel is a leader in semiconductor manufacturing and technology

http://www.boeing.com/companyoffices/aboutus/brief.html

ЦитироватьBoeing is the world's leading aerospace company and the largest combined manufacturer of commercial jetliners and military aircraft.

http://www.ford.com/en/company/about/default.htm

ЦитироватьRead the basic values that define Ford Motor Company as an industry leader.

Локхид оказался скромнее:
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=4&sc=400

ЦитироватьIn fact, Lockheed Martin is the largest provider of IT services, systems integration, and training to the U.S. Government.

ЦитироватьЕсть у них законодательство наказывающее за нечестную конкуренцию и лживую рекламу.

Есть. Но к громким пустым фразам оно не относится, только к фактам которые можно проверить.

ЦитироватьЛокхид оказался скромнее:
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=4&sc=400

ЦитироватьIn fact, Lockheed Martin is the largest provider of IT services, systems integration, and training to the U.S. Government.

Хехе :) это похоже было фатальное повреждение детектора лидерства после предыдущих замеров

http://www.google.com/search?num=100&q=leader%20site:lockheedmartin.com

ЦитироватьLockheed Martin is a global leader in advanced technology systems.

[..]

Every day millions of fliers travel safely thanks to Lockheed Martin. We are a worldwide leader in aviation management with four decades of experience in developing automated systems that provide gate-to-gate solutions.

[..]

Our long and extensive involvement in the space industry has made Lockheed Martin a world leader in space vehicle deployment for military, civilian and commercial launch customers.

[..]

We are the leader in naval combat system design, phased array radar systems, and total ship systems integration for military and civil naval requirements.

[..]

Lockheed Martin is a global leader in missile defense solutions and technologies designed to defend against attacks by ballistic missiles, cruise missiles and other airborne threats.

[..]

Space Systems Company, a major business area of Lockheed Martin, is a world leader in the design, production and integration of launch vehicles and systems, spacecraft for telecommunications, remote sensing and space science, as well as missile systems for defensive and strategic missions.

[..]

Lockheed Martin Systems Integration - Owego is a leader in providing advanced-technology products, services and systems integration solutions to defense, civil and commercial customers worldwide. [..]  
Lockheed Martin Systems Integration - Owego is a world leader in development and production of maritime helicopter systems

[..]

Lockheed Martin Aeronautics Company, a business area of Lockheed Martin, is a leader in the design, research and development, systems integration, production and support of advanced military aircraft and related technologies.

[..][/size]

Зачем про импортные фирмы? Вот наши. Старый, ау, повтори еще раз про Хруничев!

http://www.energia.ru/english/index.html
"S.P.Korolev Rocket and Space Corporation Energia is a leader in the Russian rocket and space industry"

http://www.npoenergomash.ru/page.html
"ОАО "НПО Энергомаш имени академика В.П. Глушко" является мировым лидером в разработке и производстве жидкостных ракетных двигателей большой мощности и занимает ведущее место на рынке высоких технологий"

http://users.gazinter.net/fakel/status.html
ОКБ "Факел" - это лидирующая компания в России и в мире с 45-летним опытом разработки различных электрических двигательных систем и 30-летним летным опытом электрических двигательных подсистем, которые базируются на стационарных плазменных двигателях (СПД) и 20-летним летным опытом с термокаталитическими двигателями (ТКД).

http://www.redstaratom.ru
Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП) "Красная Звезда" Министерства по атомной энергии России образовано в 1972 году в качестве научно-производственного объединения. Предприятие является единственным в мире производителем космических ядерных энергетических установок и обладает опытом эксплуатации 32 таких изделий.

:)
A world leader - переводиться как - один из лидеров
The world leader - это вот типа самый главный лидер

Цитировать:)
A world leader - переводиться как - один из лидеров
The world leader - это вот типа самый главный лидер

И вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только. (с)Шварц :)

Вот вам :)
http://www.google.com/search?q=%22the%20world%20leader%20in%22&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

Прочитал ветку - практически один флуд.

Резюмируя:
У кого конец больше тот и World Leader  :D

Цитировать:)
A world leader - переводиться как - один из лидеров
The world leader - это вот типа самый главный лидер

Спасибо что выручили. :)

ЦитироватьРезюмируя:
У кого конец больше тот и World Leader  :D

Вот и я про то: у Шаттла то конец гораааааздо толще! :)

Кстати. На МАКСе любой мог потрогать Клипера за конец.

Кстати, на МАКСе от Клипера отгоняли :) не давали трогать :) . А вот внутри, конечно... очень здорово, очень хорошие впечатления :) . Отличается от ВА ТКС чрезвычайно :) . Похож на салон небольшого самолёта, очень просторно...

Одно это стоит того, чтобы Клипер делать ;) вместе со всеми необходимыми концами ;) . Которые в нужный момент надо будет отдавать...

"Ведь притяженье звёздного пространства
Сильнее притяжения Земли"

ЦитироватьОдно это стоит того, чтобы Клипер делать ;) вместе со всеми необходимыми концами ;) . Которые в нужный момент надо будет отдавать...

Эх... Отдаст он концы гораздо раньше... :)

Ну, вот как раз 5 декабря (так, Олег?) очередной раз и посмотрим :) . Может, ещё протянет...

Не, Старый, спорить - даже обсуждать - о Клипере с тобой не буду :) у нас словари разные, типа чёрного и белого...

ЦитироватьНу, вот как раз 5 декабря (так, Олег?) очередной раз и посмотрим :) . Может, ещё протянет...

Конечно протянет. Агония будет долгой. Дольше чем у Байкала.

Как бы не дольше, чем у Союза :) . Вот хлопот будет...

Вот задачка лдя Старого - считает ли он мертворождеными Х-33 и Х-38 :wink:

ЦитироватьВот задачка лдя Старого - считает ли он мертворождеными Х-33 и Х-38 :wink:

Х-33 - да. Однозначно. И Х-34. И Дельта Клипер. Я талдычил об этом с самого зарождения этих прожектов. А Х-38 это напомните что?

ЦитироватьХ-33 - да. Однозначно. И Х-34. И Дельта Клипер. Я талдычил об этом с самого зарождения этих прожектов. А Х-38 это напомните что?

Х-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

ЦитироватьХ-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

Аааа... Ну этот прожектик был не совсем химерический. Имел шанс. Но как видим даже богатеньким штатам оказался и не нужен и не по карману. Насколько я понимаю он был проще/дешевле Клипера?

ronatu

ИМХО, достроят "Клипер", никуда не денуЦЦа.
Запоздать на годик-другой-третий могут, но всё равно доделают.

ЦитироватьАааа... Ну этот прожектик был не совсем химерический. Имел шанс. Но как видим даже богатеньким штатам оказался и не нужен и не по карману. Насколько я понимаю он был проще/дешевле Клипера?

Насчет дешевле - не известно. У них свои там заморочки по ценам. По сложности - вроде должен был быть проще. И самое интесное - у них были уже "атмостферные" макеты. Почти полноразмерные, которые сбрасывали с самолёта. Делали лётный экземпляр, которые должет был быть даставлен на орбиту шаттлом, и в автомате с неё сойти. Но не успели.

Цитировать

ЦитироватьАааа... Ну этот прожектик был не совсем химерический. Имел шанс. Но как видим даже богатеньким штатам оказался и не нужен и не по карману. Насколько я понимаю он был проще/дешевле Клипера?

Насчет дешевле - не известно. У них свои там заморочки по ценам. По сложности - вроде должен был быть проще. И самое интесное - у них были уже "атмостферные" макеты. Почти полноразмерные, которые сбрасывали с самолёта. Делали лётный экземпляр, которые должет был быть даставлен на орбиту шаттлом, и в автомате с неё сойти. Но не успели.

А жаль.............

Цитировать

ЦитироватьХ-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

Аааа... Ну этот прожектик был не совсем химерический. Имел шанс. Но как видим даже богатеньким штатам оказался и не нужен и не по карману. Насколько я понимаю он был проще/дешевле Клипера?

На параплане -- не совсем химеричный? Куда же химеричней-то? На параплене хотели ещё Джемини сажать.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХ-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

Аааа... Ну этот прожектик был не совсем химерический. Имел шанс. Но как видим даже богатеньким штатам оказался и не нужен и не по карману. Насколько я понимаю он был проще/дешевле Клипера?

На параплане -- не совсем химеричный? Куда же химеричней-то? На параплене хотели ещё Джемини сажать.

Одним словом "свалка истории"... ;)

Цитировать

ЦитироватьНа параплане -- не совсем химеричный? Куда же химеричней-то? На параплене хотели ещё Джемини сажать.

Одним словом "свалка истории"... ;)

Да, блин... Про параплан я чегото забыл. Химерка та ещё.  Ну ничего, переделали бы на обычный парашют. Если бы только вдруг за поворотом не оказались ворота свалки истории...

Интересно бы узнать, по каким критериям решается, что "химера", а что - нет :) .

Уж явно не по инженерным :) .

Понятно что задним числом можно объявить "химерой" любой нереализованный проект

ЦитироватьПонятно что задним числом можно объявить "химерой" любой нереализованный проект

Можно и передним числом. Вот Клипер например. :)

Опять же и с ДЖИМО я угадал.

ЦитироватьИнтересно бы узнать, по каким критериям решается, что "химера", а что - нет :) .
Уж явно не по инженерным :) .

А это чтото подсказывает. А если того что подсказывает нетути тоде ой!

Старый, а что Вы думали о шаттле году так в 72 - 75?

Собственно, очередной раз Старый показал, что, кроме субъективного мнения, у него о Клипере ничего нет :) .

А субъективные мнения - они разные... вот поэтому одни обсуждают всерьёз, другие юродствуют над тем, что им кажется глупым, а первые сравнивают вторых со, скажем, недоучками, которым место уж во всяком случае не на сайте НК :) . И ведь только потому, что обсуждать надо корректно :) . Никому не запрещается, например, сомневаться в том, что Клипер будет реализован. Но юродствовать - это примерно как не верить, что Штаты летали на Луну, и скалить зубы по этому поводу.

Вот поэтому Старый и сравнивается с конспирологами :) .

ЦитироватьСтарый, а что Вы думали о шаттле году так в 72 - 75?

Что это ужасно нелепая неэффективная затея, что делается он исключительно в политических целях (чтобы втянуть СССР в новый виток бессмысленной гонки в тупик) и что по крайней мере выполнять заявленые функции (быть дешовым средством доставки) Шаттл никогда не будет. Причём совершенно серъёзно, клянусь, чтоб я сдох! То, что Шаттл - химера мне было ясно ещё до его первого полёта. Хотя конечно доказать не могу и вы можете мне не верить.

Заметим, что разработка и эксплуатация Шаттла принесли, кроме всего прочего, массу полезного для развития наук, технологий...

ЦитироватьЗаметим, что разработка и эксплуатация Шаттла принесли, кроме всего прочего, массу полезного для развития наук, технологий...

Да, да, да... Когда объявленые цели провалились остаётся утешать себя тем что хоть наука и технология чтото получила. Осталось только узнать какая наука и какая технология. Только та наука и технолгия которая нужна для самого шаттла и больше ни для чего? Хоррроший аргумент!
 И не получили бы более нужнные науки и технологии больше если бы силы ми средства не были угрохнуты на Шаттл.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а что Вы думали о шаттле году так в 72 - 75?

Что это ужасно нелепая неэффективная затея, что делается он исключительно в политических целях (чтобы втянуть СССР в новый виток бессмысленной гонки в тупик) и что по крайней мере выполнять заявленые функции (быть дешовым средством доставки) Шаттл никогда не будет. Причём совершенно серъёзно, клянусь, чтоб я сдох! То, что Шаттл - химера мне было ясно ещё до его первого полёта. Хотя конечно доказать не могу и вы можете мне не верить.

Да почему же не верить? Моя вот первая мысль при взгляде на рисунок шаттла -- а крылья при входе в атмосферу не отвалятся? И вот, не прошло и 30 лет... :(

Получили ли бы, если бы не - это вопрос. А вот то, что газодинамика гиперзвуковая получила массу экспериментальных данных - факт.

Летать в космос, не проходя гиперзвуковой участок, пока не получается. Может, лифт когда-нибудь поможет... Для разработки новых и совершенствования старых КК данные Шаттла очень нелишни. Крайне нелишни.

Технологии теплозащиты тоже отрабатывались - выяснялись слабые и сильные стороны. Это тоже вполне пригодится для следующих КК, да и для гиперзвуковых самолётов окажется полезным.

А объявленные цели, конечно, провалились. Такое бывает - только некоторые навечно комплексовать начинают, а другие извлекают уроки.

ЦитироватьА вот то, что газодинамика гиперзвуковая получила массу экспериментальных данных - факт.

Угу. Которая кроме самого шаттла больше никому. И которая как только потребуется (тому же шаттлу) полкчается по счёту "раз".

ЦитироватьТехнологии теплозащиты тоже отрабатывались - выяснялись слабые и сильные стороны. Это тоже вполне пригодится для следующих КК, да и для гиперзвуковых самолётов окажется полезным.

Угу. Которые кроме как для самого шаттла больше никуда. И которые тоже при необходимости получаются по счёту "раз"

ЦитироватьА объявленные цели, конечно, провалились. Такое бывает - только некоторые навечно комплексовать начинают, а другие извлекают уроки.

А есть самые тупые. Которые уроков не извлекают.

ЦитироватьПолучили ли бы, если бы не - это вопрос. А вот то, что газодинамика гиперзвуковая получила массу экспериментальных данных - факт.

Технологии теплозащиты тоже отрабатывались - выяснялись слабые и сильные стороны. Это тоже вполне пригодится для следующих КК, да и для гиперзвуковых самолётов окажется полезным.

Только непонятно, почему для этого надо было сделать 5 штук 100-тонных монстров с экипажем в 7 чел., 100 раз гонять их в космос и 2 при этом угробить вместе с экипажем? Хватило бы и одного небольшого корабля тонн в 5 - 10, причём поначалу в беспилотном варианте. Вдобавок и авт. средства управления бы отработали. А параллельно какие-нибудь аппараты вроде X-15 бы запускали. Всё дешевле бы вышло, и толку больше.

Цитировать

ЦитироватьХ-33 - да. Однозначно. И Х-34. И Дельта Клипер. Я талдычил об этом с самого зарождения этих прожектов. А Х-38 это напомните что?

Х-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

(http://uplink.space.com/attachments//320209-X38-05.jpg)


а ведь клипер уже летал... :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХ-33 - да. Однозначно. И Х-34. И Дельта Клипер. Я талдычил об этом с самого зарождения этих прожектов. А Х-38 это напомните что?

Х-38 - это кажется CRV - кораблик для спасения астронавтов со станции. На 8 рыл. С крыльями, но садится на параплане. Сдох при урезании бюджета МКС.

http://uplink.space.com/attachments//320209-X38-05.jpg


а ведь клипер уже летал... :wink:

Нда. Ронату продолжает искать слабые совпадения и притягивать на плагиат. Хуже Старого. Ей богу!

ЦитироватьНда. Ронату продолжает искать слабые совпадения и притягивать на плагиат.
Хуже Старого. Ей богу!

СТАРЕЕ СТАРОГО... :)

BHUMAHUE Bonpoc:[/size]


6ygeT /\u B K/\unepe cnacaeMaR kancy/\a???

u/\u:  kak oH 6ygeT caguTcR noc/\e aBapu'Horo oTcTpe/\a oT PakeTbI HocuTe/\R????

Спасательной капсулы не предусмотрено (по крайней мере, сейчас), спасается весь ВА. Говорить о спасении при аварии РН "вообще", трудно. Думаю, на разных участках полета РН разные схемы спасения. Но, в целом, есть пороховые двигатели САС для набора необходимой скорости и увода ВА от аварийной РН.

ЦитироватьСпасательной капсулы не предусмотрено (по крайней мере, сейчас),

А это вообще технически возможно?
 

Цитироватьспасается весь ВА. Говорить о спасении при аварии РН "вообще", трудно. Думаю, на разных участках полета РН разные схемы спасения. Но, в целом, есть пороховые двигатели САС для набора необходимой скорости и увода ВА от аварийной РН.

А как измениться вероятность снасения по сравнению с Союзом для разных участков полёта?

Не знаю. Я не занимаюсь проектированием корабля и расчетами его надежности  :wink:  Думаю, когда будет готов эскизный проект, там эти данные будут.
Спасательная капсула? А она нужна? Мне кажется, проще спасать весь ВА. Это надежнее. Но это IMHO.

ЦитироватьНе знаю. Я не занимаюсь проектированием корабля и расчетами его надежности  :wink:  Думаю, когда будет готов эскизный проект, там эти данные будут.
Спасательная капсула? А она нужна? Мне кажется, проще спасать весь ВА. Это надежнее. Но это IMHO.

При спасении капсулы надо лишь унести ного на безопасное расстояние от взрыва (~1 км) и на необходимую высоту для открытия парашюта (~1 км).

При спасении крылатого корабля надо набрать скoрость необходимую для планирования утюга (>1000 км/час).
Возможно ли это?

Это и был мой вопрос.

ЦитироватьПри спасении крылатого корабля надо набрать скoрость необходимую для планирования утюга (>1000 км/час).
Возможно ли это?

к вашему сведению : посадочная скорость крылатого корабля с качеством 4.5 - порядка 250 км/ч. Чтобы держаться в воздухе и куда-то полететь вполне хватит запаса скорости 100 м/с (360 км/ч).  А это как раз соответствует возможностям твердотопливных ускорителей.

Цитировать

ЦитироватьПри спасении крылатого корабля надо набрать скoрость необходимую для планирования утюга (>1000 км/час).
Возможно ли это?

к вашему сведению : посадочная скорость крылатого корабля с качеством 4.5 - порядка 250 км/ч. Чтобы держаться в воздухе и куда-то полететь вполне хватит запаса скорости 100 м/с (360 км/ч).  А это как раз соответствует возможностям твердотопливных ускорителей.

куда-то полететь????

Ему же приземлиться надо на посадочную полосу?

Так для чего крылья-то?
Чтоб адреналину больше было :mrgreen:

Цитироватьк вашему сведению : посадочная скорость крылатого корабля с качеством 4.5 - порядка 250 км/ч. Чтобы держаться в воздухе и куда-то полететь вполне хватит запаса скорости 100 м/с (360 км/ч).  А это как раз соответствует возможностям твердотопливных ускорителей.

Во первых где взять 4.5
Во вторых то что я читал говорит о порядка 250 км/ч горизонтальная составляющая И порядка 110  км/ч вертикальная состявляющая
Т.е всего ~ 300...350 км/ч
А дальше?

Цитировать

ЦитироватьПри спасении крылатого корабля надо набрать скoрость необходимую для планирования утюга (>1000 км/час).
Возможно ли это?

к вашему сведению : посадочная скорость крылатого корабля с качеством 4.5 - порядка 250 км/ч. Чтобы держаться в воздухе и куда-то полететь вполне хватит запаса скорости 100 м/с (360 км/ч).  А это как раз соответствует возможностям твердотопливных ускорителей.

Откуда 250? Для шаттла разве не 350 посадочная? А на планировании больше, наверное. Да ещё высота нужна, чтобы мог спланировать.

позволю себе прокомментировать .

Чтобы спасти корабль надо
1) быстро выдернуть его подальше от ракеты
2) сообщить достаточную высоту и скорость чтобы он смог спланировать на полосу

Полоса видимо будет находится на некотором удалении от старта, несколько километров минимум.  Чтобы корабль вообще  смог туда лететь надо, чтобь его скорость была больше скорости сваливания.  Ее трудно оценить не зная аэродинамики корабля. Ну вот у похожих   самолетов - это 100-200 км/ч.  Возьмем тоже 200 за неимением ничего другого.  Дальность планирования можно тупо оценить как Качество*набранную высоту.  Качество надо ну хотя бы 4-5 - это достижимая величина
Итак : требуется иметь высоту скажем 0.5-1 км и скорость 200 км/ч . (Отсюда кстати  можно прикинуть требуемые свойства ускорителей).
Посадочная скорость больше скорости сваливания и определяется она не столько качеством а нагрузкой на крыло.  Поэтому посадочная скорость Шатлла (Бурана)  может очень сильно не походить на посадочную скорость Клипера.  200-250 км/ч - это посадочная скорость Спирали. Думаю Клипер будет по этому параметру близок, 250-300 наверное.

Вот Сухой теперь сделает все правильно... С "качеством" 4...5

ЦитироватьThe European Space Agency (Esa) is proposing joining forces with Russia to develop a new vehicle for human spaceflight, the Clipper.
...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4286086.stm

Здесь говорилось об эффекте от пилотируемых полётов? Вот очередной:

Цитировать11.01.2006 / 00:23    Директор NASA предупредил, что средств на астрономию теперь не хватит
    Директор NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) во вторник предупредил астрономов, что финансирование исследовательских программ в этой области в будущем будет гораздо меньше, чем это было в последние десятилетия, передает агентство Reuters.
     Он связывает это с тем, что больше внимания и средств будет уделено пилотируемым полетам. Решение стало следствием желания администрации президента США Джорджа Буша (George Bush) сконцентрировать внимание на полетах человека к Луне и к Марсу в ущерб отправке автоматических космических аппаратов.

Ну сторонники ПК - ощютили свою значимость? Это еще цветочки,а как закинут пару модулей на Луну,так и кранты наступят вообще всему,что можно - надо будет эту лабуду регулярно снабжать всем необходимым .

ЦитироватьРешение стало следствием желания администрации президента США Джорджа Буша (George Bush) сконцентрировать внимание на полетах человека к Луне и к Марсу в ущерб отправке автоматических космических аппаратов.

Решение стало следствием не столько чьего-то желания (хотя даже в этом случае - не Буша, а О'Кифа), сколько осознания кризиса цели в пилотируемой космонавтике. По сути, альтернативой было бы постепенное прекращение пилотируемых полетов. Потому что, как оказалось, стало очень трудно обьяснить - а зачем, собственно, мы тратим половину бюджета NASA на полеты по кругу.

Как по мне, так лучше сокращение бюджета на астрономию, чем отказ от пилотируемых полетов.

P.S. ...а господину А.Ж. могу только пожелать подбирать менее тенденциозные формулировки...

Еще не вечер.
Буш уйдет - уйдут и деньги на Ветер (Луну)... :)

ЦитироватьЕще не вечер.
Буш уйдет - уйдут и деньги на Ветер (Луну)... :)

Надеюсь, что финансирование сохранится. И вот почему:

* Во-первых, деньги все-таки выделяет Конгресс - а там у VSE полная bipartisan поддержка. До сих пор все решения принимались подавляющим большинством.

* Во-вторых, escalation of commitment - чем дальше в лес, тем труднее будет так вот взять и отменить. А к '08 NASA уже будет по горло в VSE - по идее, CEV должен если не летать, то быть очень близко к этому. Гриффин все это, естественно, понимает - и будет гнать программу, чтобы уже что-то было. И это, как видим, уже происходит...

* В-третьих, если опять будет разворот-поворот - этого уже, извините, народ не поймет. А как показывают опросы, Бушевская VSE пользуется в народе значительной поддержкой. Так что если кому-то и захочется что-то отменять, то это будет не так-то просто продать... И, собственно, зачем ?

ЦитироватьЗдесь говорилось об эффекте от пилотируемых полётов? Вот очередной:

Цитировать11.01.2006 / 00:23    Директор NASA предупредил, что средств на астрономию теперь не хватит
    Директор NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) во вторник предупредил астрономов, что финансирование исследовательских программ в этой области в будущем будет гораздо меньше, чем это было в последние десятилетия, передает агентство Reuters.
     Он связывает это с тем, что больше внимания и средств будет уделено пилотируемым полетам. Решение стало следствием желания администрации президента США Джорджа Буша (George Bush) сконцентрировать внимание на полетах человека к Луне и к Марсу в ущерб отправке автоматических космических аппаратов.

"Автоматы" постепенно себя исчерпывают
Посмотрите состояние "миссий" на Луну и Венеру
В принципе и марсианские аппараты особо нового принести уже не могут, картирование сделано очень подробное, роверы ползают уже третий год, что там можно еще сделать существенного?

Полярные области как на Луне так и на Марсе исследованы слабо - людей туда пускать пока ещё опасно

Не, ну придумать-то можно, ясный перец, что "не все уже там изучено и описано"... :wink:  :mrgreen:

Вполне перспективна "описательная миссия" в пояс астероидов, например, чисто фотографирование и измерение масс и поперечников для возможно бОльшего числа объектов
Понятно, что еще пока можно что-то делать, по дальним планетам, по асторфизике, но процесс "исчерпания" возможностей автоматов имеет место
Либо сильно усложняются и соответственно удорожаются аппараты при решении все более узкой задачи (длительное пребывание на Венере, глубокое бурение на Луне), либо... :roll:  пора, брат, пора, собирай рюкзак :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьЗдесь говорилось об эффекте от пилотируемых полётов? Вот очередной:

Цитировать11.01.2006 / 00:23    Директор NASA предупредил, что средств на астрономию теперь не хватит
    Директор NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) во вторник предупредил астрономов, что финансирование исследовательских программ в этой области в будущем будет гораздо меньше, чем это было в последние десятилетия, передает агентство Reuters.
 

Перевод неверен. Гриффин не говорил о том, что "финансирование исследовательских программ в этой области в будущем будет гораздо меньше" - он говорил, что для поддержки существующих программ (их 14) придётся сократить разработку новых перспективных возможностей. В частности, он пообещал что GLAST и JWST никуда не денутся ---> http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19231

А вот что таки обидно, так это следующее:

Цитировать"Our Administrator, Mike Griffin, was here at Marshall Space Flight Center this past Friday (1/6/06). We had an opportunity to ask him some direct questions. One of our guys asked him "Since some type of advanced propulsion will be essential for ever getting humans beyond Mars was there any way he could provide some support in the somewhat near term for advanced propulsion research." He answered very strongly, "NO !!!", followed by a very long silence.


He was then asked if we could support other agencies in this regard. He responded that he was not interested in taking in other agencies laundry to protect jobs, but if it was in the area of a specific technology that would be useful to our currently planned missions then that would be alright. He went on to say that "we have an obligation to work on those things that have been directed and funded by the White House and Congress." He went on to say "Many of you have been doing good work in areas that are no longer funded. LET IT GO! ", (the capital letters reflect his emphasis)."

Цитировать"Автоматы" постепенно себя исчерпывают
Посмотрите состояние "миссий" на Луну и Венеру
В принципе и марсианские аппараты особо нового принести уже не могут, картирование сделано очень подробное, роверы ползают уже третий год, что там можно еще сделать существенного?

Можно воткнуть родное Знамя. А еще можно включить магнитофон с записью "Алеет Восток" :P

ЦитироватьПеревод неверен. Гриффин не говорил о том, что "финансирование исследовательских программ в этой области в будущем будет гораздо меньше" - он говорил, что для поддержки существующих программ (их 14) придётся сократить разработку новых перспективных возможностей. В частности, он пообещал что GLAST и JWST никуда не денутся ---> http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=19231

Опять значит журналюги... Опять чтоли Железняков по сньюс.вру полазил? :(

ЦитироватьА вот что таки обидно, так это следующее:

Цитировать"Our Administrator, Mike Griffin, was here at Marshall Space Flight Center this past Friday (1/6/06). We had an opportunity to ask him some direct questions. One of our guys asked him "Since some type of advanced propulsion will be essential for ever getting humans beyond Mars was there any way he could provide some support in the somewhat near term for advanced propulsion research." He answered very strongly, "NO !!!", followed by a very long silence."

Насколько я разобрал нерусские буквы, он сказал что не даст денег на прожекты принципиально новых двигателей? Так что ж в этом плохого?

Цитировать

ЦитироватьHe was then asked if we could support other agencies in this regard. He responded that he was not interested in taking in other agencies laundry to protect jobs, but if it was in the area of a specific technology that would be useful to our currently planned missions then that would be alright. He went on to say that "we have an obligation to work on those things that have been directed and funded by the White House and Congress." He went on to say "Many of you have been doing good work in areas that are no longer funded. LET IT GO! ", (the capital letters reflect his emphasis).

Эээээ... Можно ли считать что выделенные слова означают "ДА ПОШЛИ ОНИ!" ?

ЦитироватьНасколько я разобрал нерусские буквы, он сказал что не даст денег на прожекты принципиально новых двигателей? Так что ж в этом плохого?

Гм. Интересный вопрос. Для этого надо знать, каким именно "advanced propulsion research" занимались в Центре Маршалла. Это могут быть и гравицапы, и магнитоплазменные паруса, и вполне скромные ЭРД.

ЦитироватьЭээээ... Можно ли считать что выделенные слова означают "ДА ПОШЛИ ОНИ!" ?

Если по простому, он прямо и довольно грубо сказал им забыть о всех тех вещах, которыми они раньше баловались и сконцентрироваться на том что "доктор прописал". Остальное - все "продвинутые концепты" и "фронтирные исследования" - финансироваться не будет.

ЦитироватьЭээээ... Можно ли считать что выделенные слова означают "ДА ПОШЛИ ОНИ!" ?

HET.
o3Ha4aeT - "ocTaBbTe Bawu r/\ynocTu u 3au'MuTecb ge/\oM."

Ну, после недолгих копаний стало ясно, что именно имел ввиду Гриффин. Всё то, что на этой ссылке - http://www.inspacepropulsion.com/ - считай больше не существует. Т.е. аэроподхват, дальнейшая работа по ионникам, tethers, солнечные паруса, солнечно-термические движки, продвинутая химия (сверхлёгкие баки, пена) и солнечно-электрические движки, вся работа на перспективу, обо всём этом можно забыть и НАДОЛГО.

В подтверждение этому, ссылка на NASA Propulsion Research Center на этой странице --> http://www.nasa.gov/centers/marshall/scienceandtechnology/index.html не работает. Даёт редирект.

Официально пока живёт Prometheus. Но он сильно сократился, и оттуда потихоньку увольняют народ.

ЦитироватьНу, после недолгих копаний стало ясно, что именно имел ввиду Гриффин. Всё то, что на этой ссылке - http://www.inspacepropulsion.com/ - считай больше не существует. Т.е. аэроподхват, дальнейшая работа по ионникам, tethers, солнечные паруса, солнечно-термические движки, продвинутая химия (сверхлёгкие баки, пена) и солнечно-электрические движки, вся работа на перспективу, обо всём этом можно забыть и НАДОЛГО.

И правильно
Поигрались - будя, пора и делом занятся

PS. Когда подобное читаешь, начинаешь понемногу верить, что действительно решили лететь

ЦитироватьОфициально пока живёт Prometheus. Но он сильно сократился, и оттуда потихоньку увольняют народ.

Тоже понятно
Реальную перспективу пока имеет только "простой ядерный движок" типа Нервы или РД-410
С узкой областью применения
А "на перспективу" уже десятки лет работают, а до нее попрежнему -  рукой подать, как до горизонта :mrgreen:

Лозунг дня:

ЦитироватьocTaBbTe Bawu r/\ynocTu u 3au'MuTecb ge/\oM!

И главное - понятно написано, до любого дойдет :mrgreen:

ЦитироватьЛозунг дня:

ЦитироватьocTaBbTe Bawu r/\ynocTu u 3au'MuTecb ge/\oM!

И главное - понятно написано, до любого дойдет :mrgreen:

ГОСПОДА - ОСТАВЬТЕ ВАШИ ГЛУПОСТИ И ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ.

так лучше? :wink:

Так - не все поймут :wink:  :mrgreen:

Тема вроде про Клипера...

Хроническая "клиперомания"
11.01.2006 9:49  | Независимая газета

Международное космическое сотрудничество в нынешнем его виде может погубить отечественную космонавтику

Страны - члены Европейского космического агентства (ЕКА) в декабре прошлого года фактически отказались принимать участие в создании российского многоразового космического корабля следующего поколения "Клипер". Причины - недостаточный контроль ЕКА над данной программой, а также урезанное участие европейских стран в ее реализации, сводящее их в основном к роли финансовых доноров. Кроме того, лишь за исследование путей и форм данной кооперации агентству предстояло выложить почти 60 млн. долларов в течение двух лет. Отказ ЕКА уменьшил шансы вовлечения в эту программу Японии, которая намекнула, что с большим желанием присоединится к "Клиперу", если до нее это сделает Европа.

Нежелание Старого Света приложить руку к появлению на свет принципиально новой машины России для пилотируемого освоения космоса - явление хоть и не очень приятное, но вполне прогнозировавшееся. Ведь в данном случае вопрос стоял не просто об объединении усилий космических отраслей нашей страны и Европы ради экономии средств на конструировании и постройке новой техники. Речь шла, с одной стороны, о фактической поддержке отечественного ВПК, где данный корабль и создавался бы, а с другой - о разработке технологий, которые усилили бы позиции России в сфере пилотируемой космонавтики.

Первое не соответствует интересам Европы, а первое и второе - ее ближайшего союзника - США.

Позиция Соединенных Штатов в вопросах сотрудничества в космосе между Западом и Россией играет особо важную роль. В основе ее лежит общая политика Америки в отношении нашей страны, которая так была описана политологом Питером Зейханом в его статье, опубликованной в декабре этого года в издании американского разведывательно-аналитического центра "Стратфор": "СССР, как ни одна держава в прошлом, приблизился к цели объединения Евразии в один интегрированный центр силы континентального масштаба, а подобное объединение - единственное событие за пределами самих США, способное положить конец их сверхдержавному статусу... Поэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".
.....

ЦитироватьПоэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".

Паранойя, как и было сказано...
Плюс злостный оффтопик - к Клипперу сии писания имеют весьма отдаленное отношение.

Цитировать

ЦитироватьПоэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".

Паранойя, как и было сказано...
Плюс злостный оффтопик - к Клипперу сии писания имеют весьма отдаленное отношение.

Да ладно вам...
Вон если штаты распадутся - в России будет всенародный праздник. И  не только в России.

Это просто геополитика, "шахматная доска" и ничего личного ;)

Если США распадутся, то в России праздника уж точно не будет. Да и не только в России... Т.к. США успели намолотить столько батонов и ядреных станций... И, если это все вдруг станет "бесхозным" - армагидец, подкравшийся незаметно. :lol: Не, если их сперва разоружить, да напустить инпекторов МАГАТЭ на их ядреные объекты, то в принципе... :roll:

p.s. А вообще, давайте жить дружно и мирно. :D

ЦитироватьВон если штаты распадутся - в России будет всенародный праздник. И  не только в России.
Это просто геополитика, "шахматная доска" и ничего личного ;)

Странно... А вот если Россия распадется, в Штатах никакого праздника не будет...
Вы уж не обижайтесь, но, судя по таким репликам, больные вы какие-то... Ничего личного... ;)

Цитировать

ЦитироватьПоэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".

Паранойя, как и было сказано...
Плюс злостный оффтопик - к Клипперу сии писания имеют весьма отдаленное отношение.

Естественно, оффтопик и паранойя. Только давайте уточним: чья паранойя?  :wink:

ЦитироватьТолько давайте уточним: чья паранойя?  :wink:

Если у Штатов и есть паранойя - то уж никак не по отношению к России (хотя кому-то, может быть, и хочется так думать)...
А поскольку речь идет об отношениях Россия-США, то, в данном контексте, паранойя - чисто российская привелигия.

P.S. и охота вам...

Я думаю не надо больших потрясений на политической карте Мира, не дай Бог увидим, всем ойкнется. А о космонавтике, из-за сразу возникшей информационной закрытости мало, что узнаем, пока не уляжется, вернее, узнают те, кто доживет.

Цитировать

ЦитироватьТолько давайте уточним: чья паранойя?  :wink:

Если у Штатов и есть паранойя - то уж никак не по отношению к России (хотя кому-то, может быть, и хочется так думать)...
А поскольку речь идет об отношениях Россия-США, то, в данном контексте, паранойя - чисто российская привелигия.

P.S. и охота вам...

ЦитироватьПозиция Соединенных Штатов в вопросах сотрудничества в космосе между Западом и Россией играет особо важную роль. В основе ее лежит общая политика Америки в отношении нашей страны, которая так была описана политологом Питером Зейханом в его статье, опубликованной в декабре этого года в издании американского разведывательно-аналитического центра "Стратфор": "СССР, как ни одна держава в прошлом, приблизился к цели объединения Евразии в один интегрированный центр силы континентального масштаба, а подобное объединение - единственное событие за пределами самих США, способное положить конец их сверхдержавному статусу... Поэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".
.....

Объективно - да, США не могут быть заинтересованы не только в "распаде", но даже и в "ослаблении" России - ниже некоего достаточно, впрочем, высокого уровня, конечно
Но есть еще и "старая добрая Европа", которая в отношении России совершенно беспредельна и которая увы, некоторым не вполне понятным образом, как очевидно, обладает слишком существенным влиянием на формирование внешнеполитического курса США

Впрочем, после пресловутого "11 сентября" в политике США появились совершенно отчетливые "новые оттенки"... :roll:
В контексте которых существование вообще каких-либо "альтернативных центров" где бы то ни было в мире стало выглядеть несколько неуместным: ведь есть же уже один центр, зачем же еще какие-то другие :mrgreen:

Цитироватьесть еще и "старая добрая Европа", которая в отношении России совершенно беспредельна

И канцлер одной из двух основных стран этой "стврой доброй Европы" ходил в сауну и пил пыво с ВВП. Если это - беспредел, то я - балерина.

Цитироватькоторая увы, некоторым не вполне понятным образом, как очевидно, обладает слишком существенным влиянием на формирование внешнеполитического курса США

Что-то не очень заметно это самое "существенное влияние" как на текущей политике США, так и в истории с Ираком. Огласите Ваши аргументы...

За аргументы пусть Бжезинский оглашает, с Хакамадой
А мы можем только результаты наблюдать

PS. А вообще, если абстрактно, то "действие" (одной, скажем, системы, на другую :roll: ) может иметь разные уровни организации
Так же, как и разные "элементы системы" могут быть по разному настроены, даже и дружественно
Существенны, однако, "чекпойнты"
Вот по Клиперу, к примеру, - это отнюдь не я в данном случае высказал, что "реакция вполне предсказуема"
Но и для меня она отнюдь не неожиданна - почему-то?

ЦитироватьА мы можем только результаты наблюдать

Ну так огласите наблюдаемые результаты, которые достигнуты "слишком существенным влиянием [Европы] на формирование внешнеполитического курса США.

Цитироватьразные "элементы системы" могут быть по разному настроены, даже и дружественно

Ну так Вы ведь и  разделяете т.н. "старую добрую Европу" от т.н. "новой Европы". Первая имхо значительно более нейтрально к России, чем последняя.

ЦитироватьВот по Клиперу, к примеру, - это отнюдь не я в данном случае высказал, что "реакция вполне предсказуема". Но и для меня она отнюдь не неожиданна - почему-то?

М/б потому, что Вы на месте ЕКА поступили бы точно так же?...

Цитировать

ЦитироватьПоэтому... в отношении России цель США проста и однозначна: добиться ее распада".

Паранойя, как и было сказано...
Плюс злостный оффтопик - к Клипперу сии писания имеют весьма отдаленное отношение.

Удивительно!
Стоит только кому-нибудь просто процитировать не что иное как изложение писанины Бздежинского, как откуда ни возмись выскакивают заслуженные эмиграсты и разводят политическую клоаку с криками "Русская паранойя! Американофобия! Америка - белая и пушистая!"

Тфу, как это глупо, мерзко и отвратительно...

Ратман, вам самому-то не противно? Не пИсали же полмесяца - промолчали бы еще раз...




ЗЫ. Настоятельно предлагаю прекратить обсуждение в данном ключе, либо перенести в ЧД или на Базу.

Цитировать

ЦитироватьПаранойя, как и было сказано...
Плюс злостный оффтопик - к Клипперу сии писания имеют весьма отдаленное отношение.

Удивительно!
Стоит только кому-нибудь просто процитировать не что иное как изложение писанины Бздежинского, как откуда ни возмись выскакивают заслуженные эмиграсты и разводят политическую клоаку с криками "Русская паранойя! Американофобия! Америка - белая и пушистая!"

Что самое смешное - громче всех кричат "паранойя" канонические параноики свято верящие в какойто пакистанский халифат... :(

А давайте в дыре заведем политический  топик. Прошу прощения за крамолу у администрации - это же от чистого сердца, что-бы тут спокойней было :D

ЦитироватьСтоит только кому-нибудь просто процитировать не что иное как изложение писанины Бздежинского

Почему-то никто не принимает писания, скажем, депутата Жириновского за реальное изложение российской политики. Вы же в данном случае делаете именно это.

Цитироватьвыскакивают заслуженные эмиграсты (sic !) и разводят политическую клоаку с криками "Русская паранойя!"

В данном случае, это, скорее, русское хамство.

ЦитироватьРатман, вам самому-то не противно? Не пИсали же полмесяца - промолчали бы еще раз...

Да ради бога - после вышеуказанных комплиментов смысла с тобой разговаривать действительно мало... В реале можно было бы по лицу настучать - а так... Короче, афтар, учи албанский...

P.S. ...прошу Админа либо потереть сии художества, либо задвинуть топик в дыру.

Цитировать

ЦитироватьА мы можем только результаты наблюдать

Ну так огласите наблюдаемые результаты, которые достигнуты "слишком существенным влиянием [Европы] на формирование внешнеполитического курса США.

Главный, наблюдаемый, к сожалению, без дополнительных оптических приборов - демонтаж российской государственности в результате длительной многоходовой хорошо продуманной комбинации шагов, по своей технике заслуживающей аплодисментов
И столь же очевидная почтибеспросветность впереди

Цитировать

Цитироватьразные "элементы системы" могут быть по разному настроены, даже и дружественно

Ну так Вы ведь и  разделяете т.н. "старую добрую Европу" от т.н. "новой Европы". Первая имхо значительно более нейтрально к России, чем последняя.

Скорее наоборот
"Новая" всегда легковесна и подвержена всяческим поветриям
А вот "старая", которая как-то не очень на виду, но всегда...

Цитировать

ЦитироватьВот по Клиперу, к примеру, - это отнюдь не я в данном случае высказал, что "реакция вполне предсказуема". Но и для меня она отнюдь не неожиданна - почему-то?

М/б потому, что Вы на месте ЕКА поступили бы точно так же?...

???
В каком смысле?
Если бы я имел целью "освоение космоса" или "демонтаж России", я бы очевидно поступил по-разному

Цитировать

ЦитироватьА мы можем только результаты наблюдать

Ну так огласите наблюдаемые результаты, которые достигнуты "слишком существенным влиянием [Европы] на формирование внешнеполитического курса США.

Аааааа!
Про США...
Ну и не смотри на него... так... :roll:
Зато он СИ-И-ИЛЬНЫЙ :mrgreen:

Свежий анекдот с Мембраны (не к ночи будь помянута), специально для Ратмана. ;)

 В штабе РВСН:
-Пришёл приказ о сокращении штатов на 10%. С кого начнём?
-Давайте с Техаса, Флориды, Алабамы...

 Ратман, у вас в америке такие анекдоты рассказывают? ;)

ЦитироватьСвежий анекдот с Мембраны (не к ночи будь помянута), специально для Ратмана. ;)

 В штабе РВСН:
-Пришёл приказ о сокращении штатов на 10%. С кого начнём?
-Давайте с Техаса, Флориды, Алабамы...

 Ратман, у вас в америке такие анекдоты рассказывают? ;)

cool :)

ЦитироватьРатман, у вас в америке такие анекдоты рассказывают? ;)

Неа. Россия находится где-то на периферии общественного внимания и интереса.
P.S. Анекдот, кстати, довольно старый... ;)

ЦитироватьНеа. Россия находится где-то на периферии общественного внимания и интереса.

А про что у вас там? Про халифат? ;)

Цитировать

ЦитироватьТолько давайте уточним: чья паранойя?  :wink:

Если у Штатов и есть паранойя - то уж никак не по отношению к России (хотя кому-то, может быть, и хочется так думать)...
А поскольку речь идет об отношениях Россия-США, то, в данном контексте, паранойя - чисто российская привелигия.

P.S. и охота вам...

Мне не охота. Но я имел в виду только, что это паранойя у автора цитаты. Не более того.

ЦитироватьМне не охота. Но я имел в виду только, что это паранойя у автора цитаты. Не более того.

Безусловно. Но я бы добавил - и у многих из тех, кто разделяет его воззрения... А таких, как мы видим, дофига...

ЦитироватьРоссия находится где-то на периферии общественного внимания и интереса.

Но кроме общественного, существует еще и специальный
Спутники вот, скажем, запускают, разведывательные...
Ну ясный перец, по бенладенову душу всё, ессессно, куды ж еще

ЦитироватьА про что у вас там? Про халифат? ;)

Насколько я могу судить, в Штатах основная часть общественного внимания уделяется внутренним делам. Внешние дела народ интересуют постольку-поскольку. В последнее время, естественно, несколько больше, но тоже без особого фанатизма... Уверен, что большинство народа смотрит в первую очередь местные новости, а уже потом - международные...

А насчет халифата - зачем я буду распинаться. Вот вам, пожалуйста, первоисточники:

Например, лично тов. УБЛ:

Цитировать...One of the most important positive results of the raids on New York and Washington was the revelation of the truth regarding the conflict between the Crusaders and the Muslims ...  The spirit of religious brotherhood among Muslims was likewise strengthened, which constitutes a great step forward along the road towards uniting Muslims under the banner of monotheism in order to establish the rightly-guided Caliphate, God willing.

http://www.terroranalysis.com/story/71714.html


Или, например, тов. Ахмадинеджад:

ЦитироватьWe don't shy away from declaring that Islam is ready to rule the world

ЦитироватьWe must believe in the fact that Islam is not confined to geographical borders, ethnic groups and nations.

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=48268
 Кстати, поговаривают, что тов. Ахмадинеджад и его окружение всерьез ожидают скорого прихода Махди.

ЦитироватьOur revolution's main mission is to pave the way for the reappearance of the 12th Imam, the Mahdi

http://www.jihadwatch.org/archives/009044.php
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=48225

Цитировать

ЦитироватьСтоит только кому-нибудь просто процитировать не что иное как изложение писанины Бздежинского

Почему-то никто не принимает писания, скажем, депутата Жириновского за реальное изложение российской политики. Вы же в данном случае делаете именно это.

Не, Усама - это другое дело, конечно
Это - святое
За это можно весь мир на уши поставить, это не паранойа, не
Ось, типа, зла: в порядке очереди, по расписанию, раком
PS.
А в С.Корее - тоже сильны исламисты?

Цитировать

ЦитироватьМне не охота. Но я имел в виду только, что это паранойя у автора цитаты. Не более того.

Безусловно. Но я бы добавил - и у многих из тех, кто разделяет его воззрения... А таких, как мы видим, дофига...

В конце концов, у нас больше оснований опасаться ваших параноиков, чем у вас - наших :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьНе, Усама - это другое дело, конечно

А как насчет всенародно избранного президента Исламской Республики ? Это тоже наши фантазии ? Сколько еще звоночков должно прозвенеть ?

А вообще - не передергивайте: Старый спрашивал про халифат - я ему ответил про халифат. К предыдущему разговору это imho относится весьма слабо...

ЦитироватьВ конце концов, у нас больше оснований опасаться ваших параноиков, чем у вас - наших :wink:  :mrgreen:

Что до параноиков - в любом случае, наши параноики против вас почти не паранойят. А паранойят, как правило, против тех, с кем мы, фактически находимся в состоянии войны. Зато ваши - паранойят почти исключительно против нас. Вот в этом и разница.

P.S. Оффтопить нехорошо.

Не судите ratman, о них так строго. Они просто люди, им из телевизора каждый день долбят про омерзительную страну америку. Попробуй тут спокойно к этому отнестись.

ЦитироватьНе судите ratman, о них так строго. Они просто люди, им из телевизора каждый день долбят про омерзительную страну америку. Попробуй тут спокойно к этому отнестись.

Гость, нэ брэши!

Цитировать

ЦитироватьНе судите ratman, о них так строго. Они просто люди, им из телевизора каждый день долбят про омерзительную страну америку. Попробуй тут спокойно к этому отнестись.

Гость, нэ брэши!

Да уж. По крайней мере, по первому в основном  про Дозор. Надоел уже.  :(  Лучше уж про США...
Из политики почетное первое место, имхо, занимает Украина и газ.

Последние несколько недель я с интересом изучаю все доступные мне материалы, касающиеся конкурса по выбору облика перспективного пилотируемого космического корабля, разрабатываемого в рамках темы "Клипер". В прошедшие выходные я решил публично оформить свои мысли, предложив их Вам для обсуждения.
Итак, послезавтра, 18 января, в Федеральном космическом агентстве состоится "вскрытие конвертов" с предложениями участников закрытого конкурса на разработку "Клипера". Сам по себе этот факт удивительный - общественность заранее знает тему, дату закрытого конкурса и представляет себе характер основных предложений конкурсантов - РКК "Энергия", НПО "Молния" и Центра им.Хруничева. Проведение закрытого конкурса - это отдельная тема, но занятно другое: неожиданно для его инициаторов и организаторов может получиться настоящий конкурс, с непохожими, оригинальными и очень интересными предложениями участников. У России сейчас появился реальный шанс если уж не вернуть, то, по крайней мере, серьезно заявить свои претензии на утраченное лидерство в пилотируемой космонавтике. Важно этот шанс не упустить. И нужно для этого немного. В преддверии подведения итогов конкурса предлагаю Вашему вниманию свои размышления на тему
"Лоббирование как движущая сила российской космонавтики"
www.buran.ru/htm/power.htm
Готов общаться ии дискутировать на эту тему с кем угодно и сколько угодно, потому что я не защищаю чей-либо проект и не представляю чьи-либо интересы - только свои: я хочу, как инженер и как гражданин, снова гордиться нашей космонавтикой.

ЦитироватьЛоббирование как движущая сила российской космонавтики

Опечатка в заголовке: "доббирование" вместо "лоббирование"...

Цитировать

ЦитироватьЛоббирование как движущая сила российской космонавтики

Опечатка в заголовке: "доббирование" вместо "лоббирование"...

Что-то я этого не нашел...

ЦитироватьЧто-то я этого не нашел...

В заголовке html - тот, который