Форум Новости Космонавтики

Опрос на 10 дней, чтоб не засорять форум)

Ля...

РД-270 и УР-700 технологически крайне круты...

Вот бы ещё на перекиси водорода и углеводороде быди...

ЦитироватьПредпочтительная ПГС для ЖРД для РН вне зависимости от...

Если бы такое было возможно, то давным-давно существовала бы только одна схема, которой все бы пользовались.

А пока.. "тысяча компромиссов сотни переменных"

Василий, а где перекись?

Цитата: Raul от 16.04.2021 21:46:51Василий, а где перекись?

Это та которая на рд-107?

Цитата: Просто Василий от 17.04.2021 07:09:35

Цитата: Raul от 16.04.2021 21:46:51Василий, а где перекись?

Это та которая на рд-107?

Да

Цитата: Raul от 17.04.2021 07:41:20

Цитата: Просто Василий от 17.04.2021 07:09:35

Цитата: Raul от 16.04.2021 21:46:51Василий, а где перекись?

Это та которая на рд-107?

Да

Забыл, в принципе та же открытая. А ты за неё?))

Цитата: Просто Василий от 17.04.2021 08:57:43

Цитата: Raul от 17.04.2021 07:41:20

Цитата: Просто Василий от 17.04.2021 07:09:35

Цитата: Raul от 16.04.2021 21:46:51Василий, а где перекись?

Это та которая на рд-107?

Да

Забыл, в принципе та же открытая. А ты за неё?))

2 тыс запусков, однако. Мир на за нее  :)
По-моему, перекись больше походит на ЭНА ;)

Эх, вот люди...

Им подавай то газ-газ аля Илон Маск и УР-700, то ДОГГ, даёшь турбины, вращающиеся в кислоте!

Смотрите, ни кто не хочет открытую схему, всем подавай газгаз

Некорректна постановка опроса: "вне зависимости от размерности". В этом случае, надо было исключить из рассмотрения безгаогенераторную схему и схему с ЭНА.

Цитата: Дмитрий В. от 17.04.2021 20:08:53Некорректна постановка опроса: "вне зависимости от размерности". В этом случае, надо было исключить из рассмотрения безгаогенераторную схему и схему с ЭНА.

На безгазогенераторной можно и 100 тоник сделать, expander bleed cycle, а на combustion tap off тоже нет ГГ, можно и более 200 тонн сделать. А если про тот что используется на RL10 то да, не везде пойдёт как и ЭНА. Добавил просто чтоб было, может кому нравится, вот открытая схема видать ни кому не заходит.

На "газ-газ" ломанулись "маскофилы" - типа, модно. То, что Раптор за восемь лет разработки так и не научили толком работать, их не смущает. Самый прикол в том, что если бы не было Раптора они дружно бы голосовали за Мерлин ;D А вы спрашиваете, почему за открытую схму никто не голосует ;D

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 08:05:10На "газ-газ" ломанулись "маскофилы" - типа, модно. То, что Раптор за восемь лет разработки так и не научили толком работать, их не смущает.

Ломанулись ещё и патриоты которые жаждут реванша за РД-270.

1. Помимо размерности неучтен фактор горючего, хотя бы три основных - керосин, метан, водород. Некоторые схемы требуют вполне определенного горючего.
2. Я бы добавил в метановом варианте открытую схему с дополнительной турбиной под газифицированный метан из рубашки охлаждения.При этом смещается оптимум по давлению в КС в сторону больших давлений, соответственно увеличивается УИ при незначительном увеличении массы ДУ ( а может и снижении массы двигательного отсека в целом).
3. Никаким боком не учтены двухтопливные схемы (а водород может быть нонче и пастобразным, и с увеличенной энергетикой). Правда это дело будущего и можно не учитывать.
4. Что касается Раптора, мы пока не знаем в какие проблемы уткнулась команда Маска. В каком то диапазоне давлений в КС проблемы с ВЧК решены.И красивое предложение : разбить состав ДУ на Рапторы с тягой 300 тс без СУВТ с упрощенной циклограммой - пуск, номинальная тяга,останов; и Рапторы с тягой порядка 200 тс из посадочной группы с полной циклограммой, как у Мерлина, для финишной группы. Предложение позволяет :
- упростить отработку Рапторов;
- простая циклограмма намечает возможности получения однокамерных маршевых движков с тягой как у F-1 и выше в будущем.
Конечно реализация предложния сместит сроки.

Цитата: Сергей от 18.04.2021 10:37:541. Помимо размерности неучтен фактор горючего, хотя бы три основных - керосин, метан, водород. Некоторые схемы требуют вполне определенного горючего.
2. Я бы добавил в метановом варианте открытую схему с дополнительной турбиной под газифицированный метан из рубашки охлаждения.При этом смещается оптимум по давлению в КС в сторону больших давлений, соответственно увеличивается УИ при незначительном увеличении массы ДУ ( а может и снижении массы двигательного отсека в целом).
3. Никаким боком не учтены двухтопливные схемы (а водород может быть нонче и пастобразным, и с увеличенной энергетикой). Правда это дело будущего и можно не учитывать.
4. Что касается Раптора, мы пока не знаем в какие проблемы уткнулась команда Маска. В каком то диапазоне давлений в КС проблемы с ВЧК решены.И красивое предложение : разбить состав ДУ на Рапторы с тягой 300 тс без СУВТ с упрощенной циклограммой - пуск, номинальная тяга,останов; и Рапторы с тягой порядка 200 тс из посадочной группы с полной циклограммой, как у Мерлина, для финишной группы. Предложение позволяет :
- упростить отработку Рапторов;
- простая циклограмма намечает возможности получения однокамерных маршевых движков с тягой как у F-1 и выше в будущем.
Конечно реализация предложния сместит сроки.

Тогда ответы на опрос размазались бы, результаты стали бы менее очевидными.

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 08:05:10На "газ-газ" ломанулись "маскофилы" - типа, модно. То, что Раптор за восемь лет разработки так и не научили толком работать, их не смущает. Самый прикол в том, что если бы не было Раптора они дружно бы голосовали за Мерлин ;D А вы спрашиваете, почему за открытую схму никто не голосует ;D

А РД-270?!

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 20:28:14

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 08:05:10На "газ-газ" ломанулись "маскофилы" - типа, модно. То, что Раптор за восемь лет разработки так и не научили толком работать, их не смущает. Самый прикол в том, что если бы не было Раптора они дружно бы голосовали за Мерлин ;D А вы спрашиваете, почему за открытую схму никто не голосует ;D

А РД-270?!

До появления Раптора он считался очередным БХГ. Но теперь становится расово правильным, хотя и не настолько, как раптор (он же БХМ) ;D

Кстати, вот ещё что любопытно. Как только появился Ф9, а тем паче СШ, куда-то пропали все сторонники АКС.

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 20:43:31Кстати, вот ещё что любопытно. Как только появился Ф9, а тем паче СШ, куда-то пропали все сторонники АКС.

Ну я, в принципе, сторонник АКС, только дозвуковые носители ракет практически доказали свою бесполезность, а гиперзвуковые разгонщики авиаконструткоры так и не осилили... ;)
Только ни к Ф9, ни СтШ, ни даже к СпШ :) это не имеет отношения, как и к этой голосовалке за сферодвигатель в неважно чём... :)

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 20:40:53

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 20:28:14

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 08:05:10На "газ-газ" ломанулись "маскофилы" - типа, модно. То, что Раптор за восемь лет разработки так и не научили толком работать, их не смущает. Самый прикол в том, что если бы не было Раптора они дружно бы голосовали за Мерлин ;D А вы спрашиваете, почему за открытую схму никто не голосует ;D

А РД-270?!

До появления Раптора он считался очередным БХГ. Но теперь становится расово правильным, хотя и не настолько, как раптор (он же БХМ) ;D

Ну-ну. Учитывая, что на тот момент это единственный советский ЖРД большой тяги... Да ещё и с приличным УИ и с топливом с высокой плотностью, то для сверхтяжей СССР хороший вариант.

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2021 20:43:31Кстати, вот ещё что любопытно. Как только появился Ф9, а тем паче СШ, куда-то пропали все сторонники АКС.

Ну если бы аэрокосмическая система получила воплощение в металле...

Не считая всякой мелкой шелухи, вроде мелкоракет с авиалайнеров.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:46:28Ну-ну. Учитывая, что на тот момент это единственный советский ЖРД большой тяги... Да ещё и с приличным УИ и с топливом с высокой плотностью, то для сверхтяжей СССР хороший вариант.

Плохой вариант, вонючий, как баран пас бы?

Цитата: Просто Василий от 19.04.2021 06:55:30

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:46:28Ну-ну. Учитывая, что на тот момент это единственный советский ЖРД большой тяги... Да ещё и с приличным УИ и с топливом с высокой плотностью, то для сверхтяжей СССР хороший вариант.

Плохой вариант, вонючий, как баран пас бы?

Пару флаговтыков экологии бы нанесли вреда не больше, чем регулярно летающие Протоны.