Пока только это:
https://www.roscosmos.ru/30248/
9.03.2021 15:43
Россия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель КНКА г-н Чжан Кэцзянь 9 марта 2021 года в формате видеоконференции подписали от имени правительств России и Китая Меморандум о взаимопонимании между Правительством Китайской Народной Республики и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
Госкорпорация «Роскосмос» и КНКА, руководствуясь принципами паритетного распределения прав и обязанностей, будут содействовать сотрудничеству по созданию МНЛС с открытым доступом для всех заинтересованных стран и международных партнеров, имея цель укреплять научно-исследовательское взаимодействие и продвигать исследование и использование космического пространства в мирных целях в интересах всего человечества.
Международная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
В рамках проекта по созданию МНЛС Россия и Китай используя свой опыт в области космической науки, создания и использования космической техники и космических технологий будут совместно разрабатывать Дорожную карту создания МНЛС, а также вести тесное взаимодействие при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации, эксплуатации проекта по созданию МНЛС, включая его презентацию мировому космическому сообществу.
А у китайцев пока подтверждения не опубликовано
Цитата: Rifkat от 09.03.2021 16:21:40Россия и Китай подписали меморандум о создании лунной станции
"А из зала кричат - "Давай подробности"!
Лунная станция -это на поверхности Луны? Если на поверхности - орбитальная будет? А для навигации группировка лунных спутников будет? А планируемая российская орбитальная станция посещения тоже в этой программе? А сама то совместная программа есть? А как будет осуществляется перестыковка разных космических аппаратов - у нас видимо "Орел", а у КНР? Т.е. стратегический вопрос - кто делает стыковочный узел и наверно и модуль? Может быть такое , что нам дадут место для пуска "Ангары" на их южном полигоне в обмен на место на том же Сахалине около Южно-Сахалинска?
Юмор-Новый год скоро.jpg
Лет на 50 теперь есть занятие Роскосмосу!
Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 16:39:28А у китайцев пока подтверждения не опубликовано
Да вроде уже есть (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html)
Цитата: Владимир от 09.03.2021 18:06:52Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 16:39:28А у китайцев пока подтверждения не опубликовано
Да вроде уже есть (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html)
Интересно. Тексты похоже не идентичные :D
Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 18:29:22Интересно. Тексты похоже не идентичные
Особенности перевода.
Интересно другое - летать мы туда будем, я надеюсь, не на китайских кораблях, а на своих?
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.03.2021 19:16:11Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 18:29:22Интересно. Тексты похоже не идентичные
Особенности перевода.
Интересно другое - летать мы туда будем, я надеюсь, не на китайских кораблях, а на своих?
Китайский прототип хотя бы уже слетал. А вот наш "Фидиральный Арёл" когда воспарит - не известно
Не будет туда никто летать ни на "Орле", ни на чем либо ещё, по крайней мере пока, это программа беспилотных станций
ЦитироватьМеморандум о взаимопонимании [...] о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции
Это просто сотрясание воздуха. Ну, взаимопонимание будет, наверное.
Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 18:29:22Цитата: Владимир от 09.03.2021 18:06:52Цитата: Logan1982 от 09.03.2021 16:39:28А у китайцев пока подтверждения не опубликовано
Да вроде уже есть (http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6811372/content.html)
Интересно. Тексты похоже не идентичные :D
сравните заявления по прошлому подписанию Роскосмосом, где было НАСА, тексты очень различались.
ЦитироватьГоскорпорация «Роскосмос» и КНКА, руководствуясь принципами паритетного распределения прав и обязанностей
гугло перевод на английский
Спойлер
On March 9, with the approval of the two governments, Zhang Kejian, Director of the China National Space Administration, and Rogozin, general manager of the Russian National Aerospace Corporation, signed the "Memorandum of Understanding between the Government of the People's Republic of China and the Government of the Russian Federation on Cooperative Construction of International Lunar Research Stations" through a video conference. . The China National Space Administration and the Russian National Aerospace Corporation will uphold the principle of "consultation, joint construction, and sharing", promote extensive cooperation in international lunar research stations, open to all interested countries and international partners, strengthen scientific research exchanges, and promote all mankind Peaceful exploration and use of space.
The International Lunar Research Station is a comprehensive scientific experiment base built on the lunar surface or on the lunar orbit that can carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the moon's own exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification, and long-term autonomous operation.
Within the framework of the construction of an international lunar scientific research station project, China and Russia will use their accumulated experience in space science, research and development and use of space equipment and space technology to jointly develop a road map for the construction of an international lunar scientific research station. Close collaboration is carried out in the planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the scientific research station project, including the promotion of the project to the international aerospace community.
China and Russia have been committed to cooperation in the fields of space technology, space science, and space applications. They have signed the "National Space Administration of the People's Republic of China and the Russian Federation National Aerospace Corporation on the coordinated implementation of the "Chang'e 7" lunar polar exploration mission and "Moon-Resources-1" Orbiter Mission Cooperation Agreement", "The Cooperation Agreement between the National Space Administration of the People's Republic of China and the Russian Federation National Aerospace Corporation on the establishment of a joint lunar and deep space exploration data center" and other agreements, actively promote the moon and deep space Cooperation in the field of detection.
с английского на русский - ну не вижу
Спойлер
9 марта, с одобрения двух правительств, Чжан Кэцзянь, директор Китайского национального космического управления, и Рогозин, генеральный директор Российской национальной аэрокосмической корпорации, подписали «Меморандум о взаимопонимании между правительством Китайской Народной Республики. и Правительство Российской Федерации о совместном строительстве международных станций исследования Луны »посредством видеоконференции. . Китайское национальное космическое управление и Российская национальная аэрокосмическая корпорация будут придерживаться принципа «консультации, совместного строительства и совместного использования», будут способствовать широкому сотрудничеству в международных лунных исследовательских станциях, открытых для всех заинтересованных стран и международных партнеров, укреплять обмен в области научных исследований и способствовать мирному исследованию и использованию космоса всему человечеству.
Международная лунная исследовательская станция - это комплексная научная экспериментальная база, построенная на поверхности Луны или на лунной орбите, которая может выполнять междисциплинарные и многоцелевые научные исследования, такие как собственное исследование и использование Луны, наблюдение Луны, базовые научный эксперимент и техническая проверка, а также длительная автономная работа.
В рамках проекта строительства международной лунной научно-исследовательской станции Китай и Россия будут использовать накопленный опыт в космической науке, исследованиях и разработках, а также в использовании космического оборудования и космических технологий для совместной разработки дорожной карты строительства международной станции. лунная научно-исследовательская станция. Тесное сотрудничество осуществляется при планировании, демонстрации, проектировании, разработке, реализации и эксплуатации проекта научно-исследовательской станции, включая продвижение проекта в международном аэрокосмическом сообществе.
Китай и Россия привержены сотрудничеству в области космических технологий, космической науки и космических приложений. Они подписали «Национальное космическое управление Китайской Народной Республики и Национальную аэрокосмическую корпорацию Российской Федерации о скоординированном выполнении полярной программы исследования Луны« Чанъэ 7 »и Соглашения о сотрудничестве орбитальных аппаратов« Луна-Ресурсы-1 »». , «Соглашение о сотрудничестве между Национальным космическим управлением Китайской Народной Республики и Национальной аэрокосмической корпорацией Российской Федерации о создании совместного центра данных по исследованию Луны и дальнего космоса» и другие соглашения, активно продвигают сотрудничество в области Луны и дальнего космоса в поле обнаружения.
http://en.roscosmos.ru/
на английском нет, на китайском тоже нет
Интересно, Роскосмос опять туда со своим шлюзовым модулем проситься будет?
И что там насчёт «делать будем только по нашим стандартам и с нашими интерфейсами», как они NASA говорили? Твердость позиции сохранилась в разговорах с китайскими товарищами?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.03.2021 17:52:47А для навигации группировка лунных спутников будет?
Будет только агитация и пропаганда за проект станции и его (проекта) презентация.
Цитата: Sam Grey от 10.03.2021 06:54:43Интересно, Роскосмос опять туда со своим шлюзовым модулем проситься будет?
И что там насчёт «делать будем только по нашим стандартам и с нашими интерфейсами», как они NASA говорили? Твердость позиции сохранилась в разговорах с китайскими товарищами?
Никакого железа не будет. Не будет даже проекта.
Цитата: Старый от 10.03.2021 08:00:42Цитата: Sam Grey от 10.03.2021 06:54:43Интересно, Роскосмос опять туда со своим шлюзовым модулем проситься будет?
И что там насчёт «делать будем только по нашим стандартам и с нашими интерфейсами», как они NASA говорили? Твердость позиции сохранилась в разговорах с китайскими товарищами?
Никакого железа не будет. Не будет даже проекта.
Будет, но от России только консалтинг :)
Цитата: Rifkat от 10.03.2021 08:22:00Будет, но от России только консалтинг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не будет. Ни железа ни консалтинга. По крайней мере в рамках этого меморандума.
Но говорить-то "это они все благодаря нашему консалтингу" не запретишь. :)
США планомерно сворачивают сотрудничество с нами в космосе. А с Китаем мы нужны друг-другу. Не так, чтобы никто не обошёлся без другого, но сэкономить усилия и время это позволит значительно. Если только кто-то не упрётся рогами и не будет продавливать свою выгоду до конца.
Цитата: NightFlight от 10.03.2021 08:31:52Но говорить-то "это они все благодаря нашему консалтингу" не запретишь. :)
Даже говорить не будут ибо не о чем. Будут говорить "совместная работа над проектом".
https://spacenews.com/china-russia-enter-mou-on-international-lunar-research-station/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37519.jpg)
Этого макета в Меморандуме нет.
На всякий случай ещё раз:
Цитироватьсодействовать сотрудничеству по созданию
разрабатывать Дорожную карту создания
вести тесное взаимодействие при планировании, обосновании, проектировании, разработке, реализации, эксплуатации проекта по созданию
его презентацию мировому космическому сообществу
Нет ни слова о создании станции. Везде речь только о создании проекта, причём только о предварительных работах по созданию проекта.
Цитата: testest от 09.03.2021 19:24:37Ну, взаимопонимание будет, наверное.
Запускать взаимопонимание к Луне будут?
Цитата: Rifkat от 10.03.2021 08:47:35https://spacenews.com/china-russia-enter-mou-on-international-lunar-research-station/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37519.jpg)
Это один из китайских рендеров проекта их собственной станции ILRS. В параллельной теме про неё писал: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2143623
Цитата: Старый от 10.03.2021 08:55:07Нет ни слова о создании станции. Везде речь только о создании проекта...
Так эта тема ещё со времен ФКА тянется, причём там взаимопонимание зашло несколько дальше декларируемого ныне.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.03.2021 17:52:47А как будет осуществляется перестыковка разных космических аппаратов - у нас видимо "Орел", а у КНР?
https://en.wikipedia.org/wiki/Next-generation_crewed_spacecraft
Никакая россия китаю на луне не нужна, это должна быть КИТАЙСКАЯ станция, без всякой видимой помощи. Иначе смысла нет, у них там символизма, нашему победобесию как до луны...
в отличии от роскосмоса http://en.roscosmos.ru/102/202103/
на английском от китайцев
Цитироватьhttp://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6811380/content.html
China and Russia sign a Memorandum of Understanding Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station
Date：2021-03-09
On March 9, Zhang Kejian, the administrator of China National Space Administration (CNSA), and Rogozin, the General Manager of State Space Corporation "Roscosmos" (ROSCOSMOS), signed the Memorandum of Understanding between the Government of the People's Republic of China and the Government of the Russian Federation Regarding Cooperation for the Construction of the International Lunar Research Station (ILRS). CNSA and ROSCOSMOS will adhere to the principle of "co consultation, joint construction, and shared benefits", facilitate extensive cooperation in the ILRS, open to all interested countries and international partners, strengthen scientific research exchanges, and promote humanity's exploration and use of outer space for peaceful purpose.
The ILRS is a comprehensive scientific experiment base with the capability of long-term autonomous operation, built on the lunar surface and/or on the lunar orbit that will carry out multi-disciplinary and multi-objective scientific research activities such as the lunar exploration and utilization, lunar-based observation, basic scientific experiment and technical verification.
Within the framework of creation of the ILRS, China and Russia will use their experience in space science, R&D and use of space equipment and technology to jointly formulate a road map for the construction of the ILRS, and carry out the close collaboration on planning, demonstration, design, development, implementation and operation of the ILRS, including the promotion of the project to the international space communities.
China and Russia have been committed to cooperation in the fields of space technology, science and applications. They had signed the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation within the Framework of Coordination of the Chang'e-7 Chinese Mission and Luna-Resurs-1 Russian Orbital Spacecraft (OS) Mission, and the Agreement between China National Space Administration (the People's Republic of China) and State Space Corporation "Roscosmos" (the Russian Federation) On Cooperation for the Establishment of the United Data Center for Exploration of the Moon and Outer Space, actively promoting the cooperation in the field of lunar and deep space exploration.
Цитата: sas от 10.03.2021 20:46:29Никакая россия китаю на луне не нужна, это должна быть КИТАЙСКАЯ станция, без всякой видимой помощи. Иначе смысла нет, у них там символизма, нашему победобесию как до луны...
Так это меморандум - политический шаг, а не программа аля Артемида.
Они как бы понимают, не против сотрудничества, но не настаивают.
Цитата: triage от 10.03.2021 20:52:33на английском от китайцев
Уже без перпективы человека на Луне.
Жаль что Дмитрий Олегович и его пресс-секретарь не дают пресс-конференций. Интересно было бы спросить откуда в тексте от Роскосмоса возникло это:
Цитироватьс перспективой присутствия человека на Луне.
Почему китайцы о ней ничего не знают?
Кто-нибудь ящик смотрел? В ящике о человеке на луне было чего?
Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо ) но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно заслужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями
И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая . Так что обсудить их возможное совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.
Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай ИМХО куда более "покрыто мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет .
2 Совою версию пилотируемой системы ? В принципе это неплохая мысль но тоже чуть сомнительно ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам )
3 Наработки по ОС ? Да они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная советская программа" на уровне "Салют 7 " или раннего "Мира" .
и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы совместная разработка унифицированных системы специально для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41Это-же реально "ответ Чемберлену "
Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.
Цитата: sas от 01.05.2021 09:20:25Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.
А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе в космос
по взрослому".
Если ранее была ситуация "не дорос" и страшно что утянут все что плохо лежит ... То сейчас сотрудничество возможно на достаточно паритетной основе. ( Это так США могут "доверять РФ" в космосе и отчасти в ядерной энергетике потому что и то и другое у РФ есть свое хуже / лучше но главное на СРАВНИМОМ уровне )
Зы
А что до "скрепности флаговтыка" то думаю РФ "подойдет китайский товарищам навстречу" так же как космонавты на МКС содрали все лычки с флагом РФ при встрече первого пилотируемого "Печального Дракоши" . ( типа "чем бы дитя не тешилось ..." )
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно залужено .
В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе
может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.
И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо ) но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно залужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями
И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая . Так что осудить их возможное совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.
Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай ИМХО куда более "покрыто мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет .
2 Совою версию пилотируемой системы ? В принципе это неплохая мысль но тоже чуть сомнительно ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам )
3 Наработки по ОС ? Да они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная советская программа" на уровне "Салют 7 " или раннего "Мира" .
и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы совместная разработка унифицированных системы специально для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится.
Посмотрите на форуме, у Китая кроме Ч9 в разработке полусверхтяж, неплохие успехи по ДУ, тяжёлый корабль нового поколения, все они сами освоят и без нас. МНЛС к пилотируемой программе имеет мало отношения
Цитата: Arzach от 01.05.2021 09:56:36Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно залужено .
В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.
И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.
Просто как раз на волне перманентного "байденгейта" и прочих проявлений "чисто американского маразма" пилотируемый или как минимум "полу-автоматический" (с "Федоройдам" вместо классических луноходов ) совместный
"Российско -китайский космический мятеж" будет смотреться красивой и в то же время досточно тонкой и ассиметричной "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )
А еще на некотором этапе почти нет разницы строить ли ОС на околоземной или на окололунной орбите (тем более что на Луну все члены космического клуба так и так собираются "скопом и в розницу" ).
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 10:20:56будет смотреться красивой "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )
Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.
Цитата: Arzach от 01.05.2021 10:28:17Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.
Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития", "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!" и т.п. ), но вот выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам" всюду приходится "не мытьем так катанием".
Так что как говорится "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" может быть использовано очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно банально "ловить момент" .
(К тому же это реально "асимметричный ответ" и он точно куда лучше гонки вооружений, парада-але бессмысленных санкций или "сто пятьсот первых китайских предупреждений " )
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 10:51:45Цитата: Arzach от 01.05.2021 10:28:17Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.
Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития" "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!" и т.п. ), но вот выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам" всюду приходится "не мытьем так катанием".
Так что как говорится "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" будет очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно ловить момент .
А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи?
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.
В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции
Первый этап, планируется выполнить к 2025 году, состоит :
Запуск к Луне.
2021 г.
- российская посадочная станция "Луна-25"
2024г.
- китайская посадочная станция "Чанъэ-6"
- российская орбитальная станция "Луна-26"
- китайская посадочная станция "Чанъэ-7"
2025г.
- российская посадочная станция "Луна-27"
По результатам Первого этапа будет определено место для строительства Совместной лунной станции в районе южного полюса Луны.
Второй этап c 2026г. по 2030г :
2027г. российская посадочная станция "Луна-28"
2028г. китайская посадочная станция "Чанъэ-8"
Третий этап с 2030 по 2035 г.
Пс
Дальше Первого этапа , не имеет смысла особо говорить...
Много событий к тому времени произойдет ...
В том числе у наших вероятных друзей – от разрекламированной высотки американских астронавтов на Луне в 2024г. или до полного фиаско ... больно сильно и отчаянно они начали уже драться между собой ...
NASA приостановило контракт со SpaceX по лунному модулю
Такое решение связано с протестами со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics
https://tass.ru/kosmos/11291837
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 11:05:24А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи?
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.
1 Если к тому времени будет реальный результат то отказываться от него никто не будет .
2 Фишка Северной Кореи в то что это совершенно "локальная" стран (фигурально говоря "чуть больше Кубы" ), а Китай + РФ это почти половина планеты "по ресурсам и возможностям", а если приплюсовать и Индию то уже внезапно и "не почти".
3 Но строят ведь ? И пусть не все, но часть, до ума доводят.
Зы
Вначале 0-х на ТВ был слегка русско но в основном китайский мульт сериал. С
ериал совершенно детский "для младшеклассников" но это в данном случае неважно в важна его "вводная затравка"
США устроили себе полную "Блэк Мезу" и на месте США "дырка от бублика" . "Кто остался на трубе" понятно... Интересно другое в этой конфигурации "отряд не заметил потери бойца" и знаете в что ? В это вполне вертится. А вот в "гегемонию
Северной Кореи" хоть тресни нет .
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 10:51:45К тому же это реально "асимметричный ответ"
Ещё раз - это не ответ. Почему - писал выше. Вопли в СМИ про прорыв по мотивам цветистых, но пустых заявлений сторон пока не являются основанием говорить о чем-то большем, чем о совместном выборе района для посадки и обмене данными о работе указанных аппаратов, которые каждая сторона создаёт самостоятельно. Причём, это перспектива до 2030-го года.
Если хотите двигать идею про перспективы российско-китайской пилотируемой экспедиции, то лучше наверно создать новую тему, типа "Россия берет с собой Китай на Луну: успеет ли НАСА раньше". Но это не про МНЛС.
Цитата: Андрей Иванов от 01.05.2021 11:21:21В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции
Вот, тут всё спокойно, без шапкозакидательства.
А на Луне в 2024-м уже никто не высаживается, это Трамп хотел финал своего президенства вензелями украсить, но он уже не при делах. После того, как Нельсон в должность вступит, наверняка появятся новые планы и даты по лунной программе.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 12:05:18Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 11:05:24А если возмущение сдуется в самый неподходящий момент?
Или как-то не до того станет, после того как страна окончательно превратится в филиал Северной Кореи?
У нас же традиции тут: начать-почти построить-бросить. Потом еще. И ещё.
1 Если к тому времени будет реальный результат то отказываться от него никто не будет .
2 Фишка Северной Кореи в то что это совершенно "локальная" стран (фигурально говоря "чуть больше Кубы" ), а Китай + РФ это почти половина планеты "по ресурсам и возможностям", а если приплюсовать и Индию то уже внезапно и "не почти".
3 Но строят ведь ? И пусть не все но часть до ума доводят.
1. Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что?
2. это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ? Чтобы Рогозин настаивал на использовании непременно стандартов Роскосмоса в совместных проектах и потом кричал что без него ничего не получилось бы? Китай и сам все сделает.
Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.
3. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска. «ПТК-Федерацию-Орел» долго строили. Сейчас забьют, и начнут строить «Орлёнка» на двух человек.
И с громадьем всех планов по РОССу закончится выводом переделанного НЭМ и стыковкой с ним «шарика» и шлюза, на том и оставят. Будут периодически летать туда на Союзах, с очередным Знаменем Победы под майские и набором икон.
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.
Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря
ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 12:24:30Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.
Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря
ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)
ЕКА в гораздо большей степени стратегический партнёр США.
Не беря даже все остальные области, можете просто посмотреть на количество совместных космических проектов у NASA/ESA и сравнить.
Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?
Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что?
С
Энергией-Бураном "все" ... но не потому, что результат плохой просто страны, что "заказывала музыку под размер кошелька" не стало, а у РФ и сейчас "труба пониже и дым пожиже" .Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ?
1 У РФ территория + полезные ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость .
(То есть в отличии от почти зеркальной конфигурации "СССР vs США" РФ и Китай могут дополнить друг друга)
2 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью сами не сделали... Говорите "вытянули все и теперь забудут как звали"? Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой" но РФ уже заметно слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и
уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что в 80-е еще только разрабатывалось для 90-и 0-х (вроде газофазового ЯРД )
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:353. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска.
А что в США все, что планируют и строят, вот прямо всегда доводят "до упора и конца"?
Люди везде одинаковы, а еще сейчас и "система управления банкетом" (кроме совсем уж "пампасов и прочих джунглей") примерно всюду одинаковая. .
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 12:57:40Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35Ну вот с Энергией-Бураном был реальный результат, и что?
С Энергией-Бураном "все" ... но не потому что результат плохой просто станы что "заказывала музыку под размер кошелька" не стало, а у РФ и сейчас "труба пониже дым пожиже" .
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35это Китай почти половина планеты пл ресурсам и возможностям. Зачем им РФ?
1 У РФ территория + полезные ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость .
(То есть в отличии от почти зеркальной конфигурации "СССР vs США" РФ и Китай могут дополнить друг друга)
2 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью сами не сделали... Говорите "вытянули все и теперь забудут как звали"? Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой" но РФ уже заметно слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что еще только разрабатывалась (вроде газо фазового ЯРД )
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:353. Строят, конечно. Вот, МЛМ Наука построили. Бросят практически сразу после запуска.
А что в США все что планируют и строят вот прямо всегда доводят "до упора и конца"?
Люди везде одинаковы, а еще сейчас и "система управления банкетом" (кроме совсем уж "пампасов и прочих джунглей") примерно всюду одинаковая.
Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут?
У китая тоже территория и полезные ископаемые. Посмотрите кто держит 90% рынка редкоземельных металлов.
Ну и, наконец, Китай умеет не только «слизывать технологии», но у значительно улучшать их. Можете посмотреть на ТТХ Шэньджоу, например, сравнить их с Союзом, и прослезиться.
Посмотрите на лунную программу двух стран, на то, у кого сейчас АМС на Марсе, на скорость разработки китайского аналога «ПТК НП», на CZ-5B, которая вывела базовый блок китайской станции, и на, простите, Ангару.
Зачем Китаю делиться славой и политическими дивидендами с Роскосмосом? Что Роскосмос может предложить Китаю сегодня? «Луну-25»?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:40:04Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 12:24:30Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:17:35Индия же - вероятный противник Китая (если вы не знали), и скорее примкнёт к Штатам, ESA и Японии с Канадой.
Вообще ЕКА один из наших стратегических партнёров. Канада не имеет хоть какой то космонавтики ,а Япония тоже далеко не поедет. По этому смею предположить три лагеря
ЕС+РФ+Индия,
США+Япония(не значительно)+Канада(не значительно)
КНР(Сам по себе)
ЕКА в гораздо большей степени стратегический партнёр США.
Не беря даже все остальные области, можете просто посмотреть на количество совместных космических проектов у NASA/ESA и сравнить.
Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?
Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.
Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:22:31Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.
ESA (конкретно Thales Alenia Space) делает два главных обитаемых модуля для Gateway - HALO и I-HAB.
Контакт на HALO получила Northrop Grumman, но субподрядчик у них все та же Thales Alenia, а сам модуль будет основан на грузовом корабле Cygnus, корпус которого (это все к теме про сотрудничество в космосе между странами) делают итальянцы.
Поехали дальше? :)
Служебный "ESPRIT Refueling Module", как следует из самого названия, делается в Бремене немецким отделением Airbus.
Агрегатный отсек для Ориона делает все тот же Airbus Defence and Space в Тулузе.
Канадская MDA делает руку-манипулятор Canadarm-3 следующего поколения.
JAXA оснащает европейский I-Hab батареями, СЖО, системами терморегулирования и оптикой, а также делает батареи для HALO.
Кроме того, она модернизирует грузовой корабль HTV-X для того, чтобы он мог летать на японской же Н-3 к новой станции.
Как, достаточно?
Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:16:02Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?
Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?! :D
Цитата: cross-track от 01.05.2021 14:22:54Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:16:02Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?
Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?! :D
Нууу, типа "освоение даже самого дальнего космоса начинается у Земли"? ::)
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:16:02Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 13:22:31Если бы ЕКА было стратегическим партнёром США ,то НАСА взяло бы её хотя бы в программу Artemis на нормальных условиях ,а то вы пожалуйста прицепите IHM ,а мы вам ничего вы уж извините. КНР ни разу ещё не с кем нормально не сотрудничал. Индия может и выберет США ,но пока к этому нет предпосылок.
ESA (конкретно Thales Alenia Space) делает два главных обитаемых модуля для Gateway - HALO и I-HAB.
Контакт на HALO получила Northrop Grumman, но субподрядчик у них все та же Thales Alenia, а сам модуль будет основан на грузовом корабле Cygnus, корпус которого (это все к теме про сотрудничество в космосе между странами) делают итальянцы.
Поехали дальше? :)
Служебный "ESPRIT Refueling Module", как следует из самого названия, делается в Бремене немецким отделением Airbus.
Агрегатный отсек для Ориона делает все тот же Airbus Defence and Space в Тулузе.
Канадская MDA делает руку-манипулятор Canadarm-3 следующего поколения.
JAXA оснащает европейский I-Hab батареями, СЖО, системами терморегулирования и оптикой, а также делает батареи для HALO.
Кроме того, она модернизирует грузовой корабль HTV-X для того, чтобы он мог летать на японской же Н-3 к новой станции.
Как, достаточно?
Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?
После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет. А японцы с Сша продолжат своё стратегическое
псевдопартнёрство. А батареи это хорошо ;D
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:27:24После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет.
Спасибо, я все понял.
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:38:27Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 14:27:24После того как ЕКА сделает все модули ,манипуляторы ,служебные отсеки и т.п. то им за это особо ничего не будет т.к никакой информации по европейцах в программе нет.
Спасибо, я все понял.
Я тоже ;)
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:08:04Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут?
Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.https://zen.yandex.ru/media/id/5e64b4898b6d587d1e98a1a3/rossiiskii-kosmicheskii-mnogorazovyi-chelnok-chast-vtoraia-605de736301c9c43eb7b95fb
Но суть не в технике а в финансировании и предполагаемом целевом использовании .
У
«Энергии» сразу был вменяемый груз способный нагрузить ее по максимуму.(даже два груза Скиф и Буран )А сейчас что на ней возить ? Разумеется адекватный груз когда нибудь найдется. Но со старта разработок его не будет, а значит даже разрабатывать "новую Энергию" будет сложно .
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:08:04Ну и, наконец, Китай умеет не только «слизывать технологии», но у значительно улучшать их. Может посмотреть на ТТХ Шэньджоу, например, сравнить их с Союзом, и прослезиться. На лунную программу двух стран, на то, у кого сейчас АМС на Марсе, на скорость разработки китайского аналога «ПТК НП», на CZ-5B, которая вывела базовый блок китайской станции, и, простите, Ангару.
Буран и Шатл тоже можно( с успехом для Бурана) сравнить. Но все дело в том что это работка разных лет . Разумеется "продукт инженерного анализа технологий Союза"
Шэньджоу созданный при наличии совсем других возможностей отличается в лучшую сторону причем даже от "овер дофига" модифицированного Союза потому что на Шэньджоу банально не давил "форм-фактор" и технические ограничения "классического РН". (Ага "в той самой банке тот самый вкус" )Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 13:08:04Зачем Китаю делиться славой и политическими дивидендами с Роскосмосом? Что Роскосмос может предложить Китаю сегодня? «Луну-25»?
Во первых я как-то сильно сомневаюсь, что в деле строительства ОС, Китай насколько сильно продвинут, чтобы "гордо отказаться от помощи" . .Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ... ) .В третьих есть область где не только Китай но и весь мир по сравнению РФ с немного "отдыхает" это разработки по ядерным и да и просто разным альтернативным и не очень двигателям .(У Китая с движками все неплохо но "опыт лишним не бывает" )
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...
Например?
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во первых я как-то сильно сомневаюсь что в деле строительства ОС Китай насколько сильно продвинут чтобы "гордо отказаться от помощи" .
Вы точно в нашей реальности живете? А то тут Китай вывел базовый блок своей станции, а Роскосмос параллельно обсуждает отключение своего сегмента МКС, состоящего из полутора модулей.
Кстати, вы в курсе что Роскосмос, оказывается, просил Китай немного изменить наклонение китайской станции, чтобы к ней было в будущем слетать на чем-то российском, но был послан (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1387743915277791232?s=20)?
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Цитата: undefinedЧто мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут?
Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.
"Энергия" - это РН, а не корабль. Запомните, это важный момент.
Спасибо за ссылку, там много прекрасного.
"...Гражданский космолёт на военном форуме? Но думается, это только к добру. Так как если наши военные решили сделать, то будет сделано, уж будьте уверены.
Значит, есть и воля, конструкторские заделы, и технологии, и самое главное – финансирование."
Ухх. Раз все составляющие успеха есть, то когда можно ожидать первый полет?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:25:08Цитата: cross-track от 01.05.2021 14:22:54Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:16:02Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?
Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?! :D
Нууу, типа "освоение даже самого дальнего космоса начинается у Земли"? ::)
да-да, и начинается у Земли, и заканчивается на Земле! И никуда земные проблемы не исчезают, из-за них такие гравпотери случаются, что не взлетишь!
Цитата: Андрей Иванов от 01.05.2021 11:21:21В том числе у наших вероятных друзей - от разрекламированной высотки американских астронавтов на Луне в 2024г. или до полного фиаско ... больно сильно и отчаянно они начали уже драться между собой ...
Ни то что РК, с Луна-25, должной взлететь ещё в 2014 году! С началом работ в 2005-ом.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34В третьих есть область где не только Китай но и весь мир по сравнению РФ с немного "отдыхает" это разработки по ядерным и да и просто разным альтернативным и не очень двигателям .
Здесь вы правы. По разработкам и проектам равных РФ, конечно, нет!
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:45:54Цитата: sas от 01.05.2021 09:20:25Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.
А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе в космос по взрослому".
Если ранее была ситуация "не дорос" и страшно что утянут все что плохо лежит ... То сейчас сотрудничество возможно на достаточно паритетной основе. ( Это так США могут "доверять РФ" в космосе и отчасти в ядерной энергетике потому что и то и другое у РФ есть свое хуже / лучше но главное на СРАВНИМОМ уровне )
Зы
А что до "скрепности флаговтыка" то думаю РФ "подойдет китайский товарищам навстречу" так же как космонавты на МКС содрали все лычки с флагом РФ при встрече первого пилотируемого "Печального Дракоши" . ( типа "чем бы дитя не тешилось ..." )
Офигенные истории, высосанные из пальца?
Цитата: Андрей Иванов от 01.05.2021 11:21:211. В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции
.... blah blah blah ...
2. Дальше Первого этапа , не имеет смысла особо говорить...
Так а где обещанная совместная лунная станция-то? ???
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 10:20:56Цитата: Arzach от 01.05.2021 09:56:36Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно залужено .
В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.
И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.
Просто как раз на волне перманентного "байденгейта" и прочих проявлений "чисто американского маразма" пилотируемый или как минимум "полу-автоматический" (с "Федоройдам" вместо классических луноходов ) совместный "Российско -китайский космический мятеж" будет смотреться красивой и в то же время досточно тонкой и ассиметричной "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )
Где-то в 2028, где чёрт знает что будет. А вероятнее всего ничего и ни у кого не будет.
А еще на некотором этапе почти нет разницы строить ли ОС на околоземной или на окололунной орбите (тем более что на Луну все члены космического клуба так и так собираются "скопом и в розницу" ).
Сильное заявление, особенно при отсутствии опыта строительства окололунных станций и пилотируемых полётов в такие дали у кого-то ещё, кроме амеров.
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:40:04Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?
Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.
Именно поэтому Индия сотрудничает с слабым игроком роскосмосом в проекте Гааганьян и подготавливает в русском ЦПК своих космонавтов.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:03:41Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо ) но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=10.0) совершенно заслужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями
В плане разговоров и попыток поднять ажиотаж - да.
И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая . Так что осудить их возможное совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.
Это дистиллированная политика. Точнее дистилят политической болтовни.
Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай ИМХО куда более "покрыто мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет.
А у РФ есть? Может у РФ есть водородные двигатели большой тяги? может есть опыт создания баков большого диаметра для криогенного топлива? А у КНР это всё есть. Тот же CZ-5 - это даже круче Ангары-А5В, которая в лучшем случае перспектива 2020-х/начала 2030-х...
2 Совою версию пилотируемой системы ? В принципе это неплохая мысль но тоже чуть сомнительно ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам )
Ну да, китайцы обкатали свой пилотируемый КК в мае 2020-го, но конечно Орёл и прочее папье-маше реальнее. И опыт возвращения объектов со второй космической тоже не в счёт, да...
3 Наработки по ОС ? Да они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная советская программа" на уровне "Салют 7 " или раннего "Мира" .
А РФ за последнее десятилетие может чем-то таким похвастаться?
и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы совместная разработка унифицированных системы специально для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится.
Это нескрепно!
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 09:45:54А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе в космос по взрослому".
А совместные миссии с КНР уже не помните? Ну точнее, как эти миссии утонули в Тихом Океане.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 10:51:45Цитата: Arzach от 01.05.2021 10:28:17Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.
Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития", "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!" и т.п. ), но вот выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам" всюду приходится "не мытьем так катанием".
Так что как говорится "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" может быть использовано очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно банально "ловить момент" .
(К тому же это реально "асимметричный ответ" и он точно куда лучше гонки вооружений, парада-але бессмысленных санкций или "сто пятьсот первых китайских предупреждений " )
Для похайпить на лавочках и словить какие-то дивиденды сойдёт, но не дальше. Для выбивания бюджетов на десятилетние программы не хватит. Как и для оправдывания 100500 переносов.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Российский космический многоразовый челнок.
Рекомендую почитать профильную тему (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13840.0) на этом форуме, а не тащить сюда какие-то дилетантские выжимки из СМИ и басни из
этой помойкиэтого не самого компетентного ресурса. "Тестовые испытания", блин.
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 15:16:14Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 12:40:04Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?
Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.
Именно поэтому Индия сотрудничает с слабым игроком роскосмосом в проекте Гааганьян и подготавливает в русском ЦПК своих космонавтов.
Так Индия и с Украиной широко сотрудничает. Южное работает вместе с ISRO над SCE-200 для GSLV Mk III, как раз для Гаганьяна.
Кстати, на GSLV III водородный РБ уже есть, а у самого Роскосмоса почему-то все нет.. Может, индийские товарищи могли бы подсобить партнеру?
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 12:57:401 У РФ территория + полезные ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость .
Имперский инжиниринг, летающий на почти первых РН с ТНА на перекиси водорода аля Третий Рейх, и с тяжами на гептиле? Который почти все свои АМС угробил ещё до того, как они на вторую космическую вышли?
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 12:57:402 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью[/size] сами не сделали... Говорите "вытянули все и теперь забудут как звали"? Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой" но РФ уже заметно слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что в 80-е еще только разрабатывалось для 90-и 0-х (вроде газофазового ЯРД )
А что в этом вытянутого https://en.wikipedia.org/wiki/Next-generation_crewed_spacecraft ?
Самобытный корабль, аля Starliner. И вытягивались не российские разработки, а именно то, что осталось от СССР, который уже всё.
А фундамент так и остался тот же. Не изменилось ничего.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 12:57:40А что в США все, что планируют и строят, вот прямо всегда доводят "до упора и конца"?
Нет. Такое же туманное будущее.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.
Какой по счёту) А то одни Союзы да Прогрессы.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Буран и Шатл тоже можно( с успехом для Бурана) сравнить.
И посмотреть, что Шаттл мог возвращать движки и груз, что он весил на четверть меньше при той же ПН и то что он имел многоразовые ускорители.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Разумеется "продукт инженерного анализа технологий Союза" Шэньджоу созданный при наличии совсем других возможностей отличается в лучшую сторону причем даже от "овер дофига" модифицированного Союза потому что на Шэньджоу банально не давил "форм-фактор" и технические ограничения "классического РН". (Ага "в той самой банке тот самый вкус" )
Вот 100500 оправданий придумают!
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во первых я как-то сильно сомневаюсь, что в деле строительства ОС, Китай насколько сильно продвинут, чтобы "гордо отказаться от помощи".
Да, мультиков и слайдов он сделал на порядки меньше. Кому нужны 2 экспериментальные станции и выведенный огромный базовый блок?
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ... )
Напомнить, что попытки совместной с РФ АМС кончились тем, что АМС так из гравитационного поля Земли не улетела?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 15:04:39Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Цитата: undefinedЧто мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут?
Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.
"Энергия" - это РН, а не корабль. Запомните, это важный момент.
Спасибо за ссылку, там много прекрасного.
"...Гражданский космолёт на военном форуме? Но думается, это только к добру. Так как если наши военные решили сделать, то будет сделано, уж будьте уверены. Значит, есть и воля, конструкторские заделы, и технологии, и самое главное – финансирование."
Ухх. Раз все составляющие успеха есть, то когда можно ожидать первый полет?
Обещают аж в 2025. При наличии сейчас только макета. Который никому не показали. Вообще типичная ситуация для умирающего предприятия пообещать неосуществимое, чтобы хоть какие-то инвестиции привлечь.
Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим :D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Если с Маском ничего не случится (тьфу-тьфу), то где-нибудь к 2029 спейсы вместе с НАСА как раз и будут.
Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:45:28Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим
Прыжок =/= полёт на Луну. Даже на равно облёт Луны, хотя он реальнее посадки на неё. Буде очень хорошо, если облёт до 2030-х увидим. Почти фантастично.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
В 2028 году в рамках миссии Artemis-VII будет доставлена первая лунная станция.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:42:22Обещают аж в 2025. При наличии сейчас только макета. Который никому не показали. Вообще типичная ситуация для умирающего предприятия пообещать неосуществимое, чтобы хоть какие-то инвестиции привлечь.
Что-ты вы весь форум в эту тему начали тащить. Рекомендую посылать неофитов в профильные темы, где всё это уже перемыто десятки раз.А по "Молнии" - орбитальный самолёт - это, ИМХО, рецидивы прошлого, фантомные боли, которые после продажи конторы "Калашниковым" корпорации "Тактическое ракетное вооружение", должны пройти "как с белых яблонь дым".
Цитата: Arzach от 01.05.2021 16:06:41Что-ты вы весь форум в эту тему начали тащить. Рекомендую посылать неофитов в профильные темы, где всё это уже перемыто десятки раз.
Форум невольно начинает имитировать сам Роскосмос, у которого фонтанируют самые разнообразные проекты. И чем больше у других игроков реальных новостных поводов, тем гуще и причудливее фонтан.
Неудивительно, что мы тут тоже обсуждаем сразу всё, везде, и всюду, вперемешку.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:48:39Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:45:28Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим
Прыжок =/= полёт на Луну. Даже на равно облёт Луны, хотя он реальнее посадки на неё. Буде очень хорошо, если облёт до 2030-х увидим. Почти фантастично.
Успешный прыжок - одно из подтверждений (и не последнее) правильности выбранной концепции Старшипа. А если концепция правильна, то будет и Луна, и Марс, и получасовые полеты в Австралию :D
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:51:00Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...
Например?
Как-бы все понятно если до Марса добрались первыми и только на Венеру в СССР отправили почти два десятка амс ... а "Луна" какая там будет? 25-я ? Вот. Так что сделали начав запускать свои аппараты к Марсу в ЕКА? Обратилась "к немытой России". (Да и на американских марсоходах российские приборы вполь до недавнего времени успешно ставили и кстати сами Европейские марсианские АМС как то подозрительно "советского дизайна" так что есть впечатление что европейцы просто адаптировали некий готовые проекты что годами пылится в архивах роскосмоса но это уже разумеется домыслы ) )
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:41:17Цитата: undefinedА что в США все, что планируют и строят, вот прямо всегда доводят "до упора и конца"?
Нет. Такое же туманное будущее.
Наконец консенсус...
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Весьма возможно. Но обсуждать этот вариант банально не имеет смысла .
А вот противоположный вариант например со знаменитой "древней роботов" обсуждать куда веселее.
Ведь в самом дале на Луну в этом случае нужно доставить только сравнительно простое "технологическое ядро" и разработать что-то вроде "3д печати из реголита" электронику на первых этапах придется возить с Земли, но она вполне может быть очень компактной и легкой .
Так что построить базу в "стиле вархамера"(или старкрафт ) можно за считанные месяцы причем в полностью безлюдном варианте, но подготовив все необходимое для последующего прилета дежурной смены "лунарников".
Разумеется, все это уже не раз, обсуждалось, на этом форуме, и я напоминаю сейчас только как возможный вариант КРАЙНЕ БЫСТРОГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 22:33:35Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:51:00Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...
Например?
Как-бы все понятно если до Марса добрались первыми и только на Венеру в СССР отправили почти два десятка амс ... а "Луна" какая там будет? 25-я ? Вот. Так что сделали начав запускать свои аппараты к Марсу в ЕКА? Обратилась "к немытой России". (Да и на американских марсоходах российские приборы вполь до недавнего времени успешно ставили и кстати сами Европейские марсианские АМС как то подозрительно "советского дизайна" так что есть впечатление что европейцы просто адаптировали некий готовые проекты что годами пылится в архивах роскосмоса но это уже разумеется домыслы ) )
Что с того что другая страна, которой сейчас уже нет, наотправляла полвека назад к Венере кучу АМС? Что мне про Роскосмос расскажи, как у них с этим.
И заодно скажи, как насчёт слетать к астероидам, Солнцу, Меркурию или, скажем, Титану, как ESA?
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 23:44:24И заодно скажи, как насчёт слетать к астероидам, Солнцу, Меркурию или, скажем, Титану, как ESA?
А что странного в том 90-х и нулевых все было на уровне как там говорил доктор Верховцев ?
"
Я ничего не знаю, я никуда не летаю!" (и то "Марс 96" пытались запустить )
И я же не говорю что ESA совсем ничего за душой не имеет . Напротив я удивлен, что они и в марсианских миссиях обратились к роскосмосу.Видимо решили, что лучше использовать какой-то опыт чем не иметь никакого .
( А вообще нужно учитывать и "недолеты" марс 96 и и Фобос Грунт (как кстати и Фобос-1 Фобос-2 ) точно разрабатывались всерьез, а значит у роскосмоса действительно есть "живой опыт" подготовки миссий к Марсу. )
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 06:42:23Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 23:44:24И заодно скажи, как насчёт слетать к астероидам, Солнцу, Меркурию или, скажем, Титану, как ESA?
А что странного в том 90-х и нулевых все было на уровне как там говорил доктор Верховцев ?
"Я ничего не знаю, я никуда не летаю!" (и то "Марс 96" пытались запустить )
И я же не говорю что ESA совсем ничего за душой не имеет . Напротив я удивлен, что они и в марсианских миссиях обратились к роскосмосу.
Видимо решили что лучше использовать какой-то опыт чем не иметь никакого . ( А вообще нужно учитывать и "недолеты" марс 96 и и Фобос Грунт (как кстати и Фобос-1 Фобос-2 ) точно разрабатывались всерьез а значит у роскосмоса действительно есть "живой опыт" подготовки миссий к Марсу. )
Обращение к Роскосмосу было своеобразной благотворительностью, в тем времена, когда РФ ещё пытались интегрировать в сообщество. Думаю что этого сотрудничества дальше будет меньше и меньше.
Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 07:01:22Обращение к Роскосмосу было своеобразной благотворительностью, в тем времена, когда РФ ещё пытались интегрировать в сообщество. Думаю что этого сотрудничества дальше будет меньше и меньше.
Да ну ? А почему не к Бразилии там же "могого диких обезьян " ? ;D
Зы
Если сотрудничества будет меньше, то вот точно не по вине России. ( точнее совершенно не по "космическим причинам" Просто у РФ была ситуация как в классике "подставил левую щеку подставил правую, а события продолжают развивается". Но это уже извиняюсь оффтоп. )
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:08:20Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 07:01:22Обращение к Роскосмосу было своеобразной благотворительностью, в тем времена, когда РФ ещё пытались интегрировать в сообщество. Думаю что этого сотрудничества дальше будет меньше и меньше.
Да ну ? А почему не к Бразилии там же "могого диких обезьян " ? ;D
РФ как бы сосед.
При чем тут Бразилия, Парагвай и прочие Эквадоры?
Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 07:11:56При чем тут Бразилия, Парагвай и прочие Эквадоры?
У Бразилии есть космическая программа... А "соседство"? Кхм! В современных условиях все хоть сколько нибудь значимые страны "соседи". Что отлично показала эпидемия коронавируса.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:23:57Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 07:11:56При чем тут Бразилия, Парагвай и прочие Эквадоры?
У Бразилии есть космическая программа... А "соседство"? Кхм! В современных условиях все хоть сколько нибудь значимые страны "соседи". Что отлично показала эпидемии коронавируса.
У Европы с Россией гораздо большей общей истории чем с Бразилией.
Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 07:31:06У Европы с Россией гораздо большей общей истории чем с Бразилией.
Согласен . Но дело все же не только в этом . У ESA действительно не было совсем никакого опыта сложных марсианских миссий но были деньги и современные технологии. У РК опыт пусть и изрядно "отрицательный" но был +парк общепризнано надежных РН. "Милые нашли друг дуга" (США разумеется Европу в СВОИ марсианский мисси приглашала но возилась с их собственной точно с большой неохотой )
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:46:07+парк общепризнано надежных РН.
Бахающий через раз Протон, уступавший в надёжности Ariane-5 и уступавший ей в плане ПН на высокие орбиты?
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:46:07США разумеется Европу в СВОИ марсианский мисси приглашала но возилась с их собственной точно с большой неохотой
И правильно делали - в итоге получился крот, не умеющий копать.
Цитата: cross-track от 01.05.2021 16:13:18Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:48:39Цитата: cross-track от 01.05.2021 15:45:28Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:43:13Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.
Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим
Прыжок =/= полёт на Луну. Даже на равно облёт Луны, хотя он реальнее посадки на неё. Буде очень хорошо, если облёт до 2030-х увидим. Почти фантастично.
Успешный прыжок - одно из подтверждений (и не последнее) правильности выбранной концепции Старшипа. А если концепция правильна, то будет и Луна, и Марс, и получасовые полеты в Австралию :D
Успешный прыжок бесполезен без надёжных многоразовых ЖРД и возможностей дозаправки. Даже для посадки на Луну он мало походит.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 22:33:35Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 14:51:00Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 14:47:34Во вторых Китай точно не имеет такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и ЕС до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...
Например?
Как-бы все понятно если до Марса добрались первыми и только на Венеру в СССР отправили почти два десятка амс ... а "Луна" какая там будет? 25-я ?
Вот только это совсем другая страна, сделавшая это поколение назад.
Вот. Так что сделали начав запускать свои аппараты к Марсу в ЕКА? Обратилась "к немытой России".
И сколько аппаратов запустили? Они тут на уровне индусов. Больше бюджет пилят, чем собственно запускают.
(Да и на американских марсоходах российские приборы вполь до недавнего времени успешно ставили и кстати сами Европейские марсианские АМС как то подозрительно "советского дизайна" так что есть впечатление что европейцы просто адаптировали некий готовые проекты что годами пылится в архивах роскосмоса но это уже разумеется домыслы ) )
Угу блджад, особенно АМС к Сатурну. Сколько там таких АМС запустил СССР? Или посадочный зонд для астероида. Вот каждый день в Роскосмосе делают такие (сарказм).
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 23:35:02Весьма возможно. Но обсуждать этот вариант банально не имеет смысла .
Самые реалистичные варианты имеют смысл.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 23:35:02А вот противоположный вариант например со знаменитой "древней роботов" обсуждать куда веселее.
*Китайской деревней роботов.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 23:35:02Ведь в самом дале на Луну в этом случае нужно доставить только сравнительно простое "технологическое ядро" и разработать что-то вроде "3д печати из реголита" электронику на первых этапах придется возить с Земли, но она вполне может быть очень компактной и легкой .
Угу, печатать он оксидами металлов собрался.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 23:35:02Так что построить базу в "стиле вархамера"(или старкрафт ) можно за считанные месяцы причем в полностью безлюдном варианте, но подготовив все необходимое для последующего прилета дежурной смены "лунарников".
Вы с 3D печатью работали?
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:08:20Если сотрудничества будет меньше, то вот точно не по вине России. ( точнее совершенно не по "космическим причинам" Просто у РФ была ситуация как в классике "подставил левую щеку подставил правую, а события продолжают развивается". Но это уже извиняюсь оффтоп. )
Ну да, надувание щёк "будете делать как я сказал и за свой счёт, вы в этом заинтересованы!" способствует сотрудничеству.
Цитата: Алексей Кириенко от 01.05.2021 23:35:02Разумеется, все это уже не раз, обсуждалось, на этом форуме, и я напоминаю сейчас только как возможный вариант КРАЙНЕ БЫСТРОГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.
Быстрое развитие событий - это когда станцию, которая должна была полететь в 2014 году ещё не запустили? Это когда планы на счёт Луны меняют как перчатки? Это когда ни одной удачной АМС к другой планете за всю историю и последние 40 лет?
Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 06:42:23Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 23:44:24И заодно скажи, как насчёт слетать к астероидам, Солнцу, Меркурию или, скажем, Титану, как ESA?
А что странного в том 90-х и нулевых все было на уровне как там говорил доктор Верховцев ?
"Я ничего не знаю, я никуда не летаю!" (и то "Марс 96" пытались запустить )
И я же не говорю что ESA совсем ничего за душой не имеет . Напротив я удивлен, что они и в марсианских миссиях обратились к роскосмосу.Видимо решили, что лучше использовать какой-то опыт чем не иметь никакого .
( А вообще нужно учитывать и "недолеты" марс 96 и и Фобос Грунт (как кстати и Фобос-1 Фобос-2 ) точно разрабатывались всерьез, а значит у роскосмоса действительно есть "живой опыт" подготовки миссий к Марсу. )
*Живой опыт подготовки НЕДОЛЁТОВ к Марсу.
И опыт прокрастинации у ESA.
Мне вот интересно как они (большие дяди) будут решать кто в истории запишется как вторая страна после американцев чей человек ступил на Луну. Ведь у патритов это совместная станция.
Ракета выведшая экипаж в космос не может быть совместной.
Цитата: triage от 08.05.2021 19:41:08Мне вот интересно как они (большие дяди) будут решать кто в истории запишется как вторая страна после американцев чей человек ступил на Луну. Ведь у патритов это совместная станция.
Ракета выведшая экипаж в космос не может быть совместной.
Нет полёта - нет проблемы.
В Роскосмосе конечно скажут, что наконец-то узкоглазые хоть что-то могут, чтобы они без нас делали и т.п.
Цитата: triage от 08.05.2021 19:41:08Ракета выведшая экипаж в космос не может быть совместной.
Ракета "Ариан" - она французская, или совместная? Я понимаю, что она экипаж не выводит. но всё-таки?
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.05.2021 04:45:41Цитата: triage от 08.05.2021 19:41:08Ракета выведшая экипаж в космос не может быть совместной.
Ракета "Ариан" - она французская, или совместная? Я понимаю, что она экипаж не выводит. но всё-таки?
как дождусь момента когда Ариан доставит на орбиту Луны астронавтов так и отвечу по составу РН Ариан.
Сотрудничеству России и Китая еще далеко до организационных надстроек как у ЕС.
Официальное китайско-российское (больше, конечно, китайское) видео по МНЛС
меня опять гложат смутные сомнения по российской части - НЕ ВЕРЮ! Что что-то сделают в сроки, да еще запустят
Цитата: Rifkat от 27.07.2021 13:11:08меня опять гложат смутные сомнения по российской части - НЕ ВЕРЮ! Что что-то сделают в сроки, да еще запустят
Скорее всего, этот проект не взлетит, в ближайшие пару десятилетий.
Цитата: KLantratov от 27.07.2021 11:32:06Официальное китайско-российское (больше, конечно, китайское) видео по МНЛС
Пилотируема составляющая - после 2036 года! В этом разделе тему блокирую до 2031 года.До того - тема МНЛС - международная научная лунная станция (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18958.0)
ЦитироватьМОСКВА, 4 декабря. /ТАСС/.
Переговоры по участию Индии в создании Международной научной лунной станции (МНЛС) пока не велись, но РФ и Китай открыты для сотрудничества. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
"Проект МНЛС является российско-китайской инициативой и открыт для всех международных партнеров. Переговоры с Индией по конкретно этому проекту пока не велись", - отметили в пресс-службе.
В Роскосмосе подчеркнули, что сейчас по линии Института космических исследований РАН с Индией идет сотрудничество в рамках индийского лунного проекта "Чандраян", а также на контрактной основе оказывается содействие в рамках индийского пилотируемого проекта "Гаганьян".
Ранее посол РФ в Индии Николай Кудашев сообщил журналистам в Нью-Дели, что Индия и Россия обсуждают различные проекты в области совместного освоения космического пространства, в том числе освоение Луны. Он подчеркнул, что Россия горда тем, что ее опыт освоения естественного спутника Земли и пилотируемой космонавтики используется в индийских миссиях "Чандраян" (космический аппарат на Луне) и "Гаганьян" (проект первого пилотируемого корабля Индии).
https://tass.ru/kosmos/13111435
Китайцы вряд ли будут рады находиться с индийцами на одной станции, тем более, если экипажи будут из военных (летчиков).
Цитата: Veganin от 05.12.2021 16:45:09Переговоры по участию Индии в создании Международной научной лунной станции (МНЛС) пока не велись
Не велись. Про пилотируемые, вообще, - ни слова.
Цитата: zandr от 27.07.2021 23:15:02В этом разделе тему блокирую до 2031 года.
До того - тема МНЛС - международная научная лунная станция (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18958.0)