https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_9477
Цитата: undefinedКитайское правительство официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты«Чанчжэн-9»
Заместитель директора Китайской национальной космической администрации У Яньхуа, подтвердил в интервью, что правительство КНР официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 / Chang Zheng 9 для пилотируемых полетов на Луну и Марс, а также для возвращения образцов грунта с Марса.
Испытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.
«Руководство нашего государства решило и одобрило разработку и строительство сверхтяжёлой ракеты CZ-9 / Chang Zheng 9. Наша первочередная и основная цель — совершить мягкую посадку с экипажем на Луну или на Марс» - сказал У Яньхуа в интервью государственному телеканалу CCTV.
14.jpg
Нет, коллеги, это в "Зоопарк" нельзя. Это принципиально.
Пара комментариев.
На картинке -- Си Цзиньпин 22 февраля на встрече с коллективом разработчиков "Чанъэ-5". В кулуарах устроили выставку, среди экспонатов которой были макет CZ-9 и плакат с ее характеристиками. Что говорилось здесь, неизвестно.
Два дня спустя, 24 февраля, замдиректора CNSA У Яньхуа в телевизионном интервью сказал дословно:
Цитата: undefined现在国家已经确定，将研制重型运载火箭——长征九号，它最主要的目的就是为了下一步，如果有载人登月或载人登火的一些超大型的航天工程的必备的运载工具。
Теперь страна определилась, мы будем разрабатывать сверхтяжелый носитель CZ-9, его основное назначение -- для следующего шага, если будет пилотируемая высадка на Луну или на Марс, потребуется сверхтяжелый носитель.
Логично считать это выступление следствием встречи 22 февраля, но прямых доказательств этому нет.
Посмотрим, что дальше будет.
Да, новость https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/78987/ вторична, и подтвердить ее содержание китайским оригиналом не получается. Такое впечатление, что туда вместе с куском реального интервью попали измышления некоего Ларри Тедса с https://twitter.com/LarryTeds/status/1364553735330963456 . Придется откорректировать.
ранее тема
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2041231
Liss
24.09.2020 22:05:26#172Последнее редактирование: 24.09.2020 22:09:24 от Liss
Тему можно закрывать, ибо CZ-9 не будет.
Причем известно это с октября 2018 -- я даже успел прописать отказ от нее в НК.
Теперь будет так: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html
Новая тема: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18426.0
еще
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2081273
Liss
30.11.2020 16:10:21#5
Занятно: CZ-9 продолжает свою виртуальную жизнь.
https://www.chinadailyhk.com/article/150582#Mighty-Long-March-9-carrier-rocket-set-to-debut-in-2030
...
Ракета в стиле чучхэ.
Китайская сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9 (长征九号), разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн, а на межпланетную траекторию 44 тонны.
Первоначально планировалось, что разрабатываемая и строящаяся сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9, превосходящая американский «Сатурн 5», будет выводить массу ПН свыше 140 тонн на низкую опорную орбиту (НОО) и до 50 тонн на геостационарную орбиту (ГСО). Но проектные характеристики изменились.(с)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37272.jpg)
Цитата: Андрей Иванов от 27.02.2021 11:24:18будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн,
Отличный размерчик! В реализации сомнения есть. 8)
Для удобства навигации:
(1) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12021.0 -- исконная тема по CZ-9 в качестве инициативного проекта (закрыта)
(2) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16899.0 -- альтернативный носитель 70-тонного класса, заказанный Канцелярией пилотируемой программы ранее.
Так что с китайским сверхтяжем то? Нетуть?
Цитата: zandr от 26.02.2021 17:51:19правительство КНР официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 / Chang Zheng 9
А что, до сих пор долтие годы разрабатывали без разрешения, в инициативном порядке!? ;)
Цитата: Liss от 27.02.2021 12:24:41(1) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12021.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12021.0) -- исконная тема по CZ-9 в качестве инициативного проекта (закрыта)
Придется открывать ?
Вообще-то, китайцы изначально говорили, что работа по ракеты продолжится.
Цитата: Старый от 27.02.2021 12:26:08Так что с китайским сверхтяжем то? Нетуть?
Тема и двух сотен постов не набрала! - Конечно нету! ;D
Цитата: Димитър от 27.02.2021 14:46:04Придется открывать ?
... как бы, эту тему я не создавал - Liss (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13419) отделил от Зоопарка...
Видимо, чтобы не открывать.
Цитата: Димитър от 27.02.2021 14:42:17Цитата: zandr от 26.02.2021 17:51:19правительство КНР официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 / Chang Zheng 9
А что, до сих пор долтие годы разрабатывали без разрешения, в инициативном порядке!? ;)
Смысл "официального одобрения" - возможность получения бюджетного финансирования на полномасштабную разработку.
Цитата: zandr от 27.02.2021 14:56:02Цитата: Димитър от 27.02.2021 14:46:04Придется открывать ?
... как бы, эту тему я не создавал - Liss (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13419) отделил от Зоопарка...
Видимо, чтобы не открывать.
Скорее, чтобы зафиксировать изменение статуса.
В которое я поначалу просто не поверил :-) Но проверил и признал.
Хотя уровень объявления, конечно, невысок.
Цитата: Андрей Иванов от 27.02.2021 11:24:18Китайская сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9 (长征九号), разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн, а на межпланетную траекторию 44 тонны.
Первоначально планировалось, что разрабатываемая и строящаяся сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9, превосходящая американский «Сатурн 5», будет выводить массу ПН свыше 140 тонн на низкую опорную орбиту (НОО) и до 50 тонн на геостационарную орбиту (ГСО). Но проектные характеристики изменились.(с)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37272.jpg)
Цитата: Андрей Иванов от 27.02.2021 11:24:18Китайская сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9 (长征九号), разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн, а на межпланетную траекторию 44 тонны.
Первоначально планировалось, что разрабатываемая и строящаяся сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9, превосходящая американский «Сатурн 5», будет выводить массу ПН свыше 140 тонн на низкую опорную орбиту (НОО) и до 50 тонн на геостационарную орбиту (ГСО). Но проектные характеристики изменились.(с)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37272.jpg)
А ссылку откуда инфа про изменения характеристик до 188 тонн не предоставите? 8)
https://www.youtube.com/watch?v=32nb32hzYAAЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=32nb32hzYAA 0:53
Long March-9 to be developed in the next five years
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
Long March-9, China's super heavy-lift launch vehicle, is scheduled to be developed in the next five years, according to Luan Enjie, the first chief commander of the China lunar exploration program. Long March-9 will be designed with a payload capability of 100 tons.
Credit: China Central Television
Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Цитата: Diy от 02.03.2021 10:15:38Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Следствие? Когда КНР анонсировало CZ-9, метановые проекты РФ заключались в снобизме Рогозина по поводу ракет Маска "фи, не на метане".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:51:38Цитата: Diy от 02.03.2021 10:15:38Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Следствие? Когда КНР анонсировало CZ-9, метановые проекты РФ заключались в снобизме Рогозина по поводу ракет Маска "фи, не на метане
КНР то анонсировала, то хотела 70-тонник, то еще что
Цитата: Diy от 02.03.2021 13:09:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:51:38Цитата: Diy от 02.03.2021 10:15:38Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Следствие? Когда КНР анонсировало CZ-9, метановые проекты РФ заключались в снобизме Рогозина по поводу ракет Маска "фи, не на метане
КНР то анонсировала, то хотела 70-тонник, то еще что
9 анонсирована первый раз задолго до 70 тонника
Цитата: Андрюха от 02.03.2021 13:49:05Цитата: Diy от 02.03.2021 13:09:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:51:38Цитата: Diy от 02.03.2021 10:15:38Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Следствие? Когда КНР анонсировало CZ-9, метановые проекты РФ заключались в снобизме Рогозина по поводу ракет Маска "фи, не на метане
КНР то анонсировала, то хотела 70-тонник, то еще что
9 анонсирована первый раз задолго до 70 тонника
Имелось ввиду не CZ-9 следствие, а его срочное утверждение.
Утверждение лунной ракеты без утверждения самой лунной программы невозможно. Сначала должна быть определена, принята и утверждена лунная программа, а потом уж ракета для неё.
Цитата: Diy от 02.03.2021 14:01:04Цитата: Андрюха от 02.03.2021 13:49:05Цитата: Diy от 02.03.2021 13:09:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:51:38Цитата: Diy от 02.03.2021 10:15:38Чувствую это следствие планов РФ по созданию метанового суперсверхтяжа.
Следствие? Когда КНР анонсировало CZ-9, метановые проекты РФ заключались в снобизме Рогозина по поводу ракет Маска "фи, не на метане
КНР то анонсировала, то хотела 70-тонник, то еще что
9 анонсирована первый раз задолго до 70 тонника
Имелось ввиду не CZ-9 следствие, а его срочное утверждение.
CZ-9 начинался как НИОКР, они подтвердили возможность создания ракеты, ракета была утверждена. Плановый процесс.
Тут ещё сыграло и то, что в КНР начало новой пятилетки.
Цитата: Старый от 02.03.2021 14:24:24Утверждение лунной ракеты без утверждения самой лунной программы невозможно. Сначала должна быть определена, принята и утверждена лунная программа, а потом уж ракета для неё.
Возможно у КНР она есть, только нам об этом не говорят :)
Цитата: Андрюха от 02.03.2021 17:19:55Возможно у КНР она есть, только нам об этом не говорят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Тайно готовят съёмочную площадку в... эээ... как там называется китайский Голливуд? 8)
Цитата: Андрюха от 02.03.2021 17:19:55Цитата: Старый от 02.03.2021 14:24:24Утверждение лунной ракеты без утверждения самой лунной программы невозможно. Сначала должна быть определена, принята и утверждена лунная программа, а потом уж ракета для неё.
Возможно у КНР она есть, только нам об этом не говорят :)
Уже писали про неё на этом сайте.
О, 500-тонник испытали :-)
http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/05/c_139787745.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/05/c_139787745.htm)
ЦитироватьChina makes new breakthrough in heavy-lift carrier rocket engine
Source: Xinhua| 2021-03-05 20:13:27
BEIJING, March 5 (Xinhua) -- China on Friday successfully conducted a trial run on a 500-tonne-thrust liquid oxygen (LOX) and kerosene rocket engine, according to the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC).
It marks a new breakthrough in the country's rocket-engine technologies, and will lay a solid foundation for its follow-up development of the heavy-lift carrier rocket, said the developer.
The new engine, with its design and management fully digitalized, provides three times the thrust of a 120-tonne-thrust LOX kerosene high-pressure staged combustion engine, the CASC said, adding that its comprehensive performance indicators are equal to the best in the world.
Кто тут кукарекал что больше 200 тонн на камеру невозможно? Вот вам пример на керосине 250 тонн на камеру.
Цитата: Liss от 05.03.2021 16:58:26О, 500-тонник испытали :-)
http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/05/c_139787745.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2021-03/05/c_139787745.htm)
Цитата: undefinedChina makes new breakthrough in heavy-lift carrier rocket engine
Source: Xinhua| 2021-03-05 20:13:27
BEIJING, March 5 (Xinhua) -- China on Friday successfully conducted a trial run on a 500-tonne-thrust liquid oxygen (LOX) and kerosene rocket engine, according to the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC).
It marks a new breakthrough in the country's rocket-engine technologies, and will lay a solid foundation for its follow-up development of the heavy-lift carrier rocket, said the developer.
The new engine, with its design and management fully digitalized, provides three times the thrust of a 120-tonne-thrust LOX kerosene high-pressure staged combustion engine, the CASC said, adding that its comprehensive performance indicators are equal to the best in the world.
Хм. В три раза больше чем 120-тонник, больше похоже на РД-180, а не на 500-тонник.
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 17:03:43Кто тут кукарекал что больше 200 тонн на камеру невозможно?
Опровергатели американцев на Луне.
Про 188 тонн ничего не напутали? Те же 188 т были у отмененной Арес-5.
Цитата: Дмитрий В. от 05.03.2021 17:31:26больше похоже на РД-180, а не на 500-тонник
Может вчетверо? Потому как, судя по всему, речь о модернизированном двухкамерном YF-480.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg1736562#msg1736562
В оригинале именно что втрое, но там как-то не вполне ясно, насколько испытанное изделие соответствует летному.
https://weibo.com/5386897742/K4N5H96lE?from=page_1001065386897742_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1615207849867
Цитировать3月5日 ，由我航六院研制的500吨级液氧煤油火箭发动机全工况半系统试车取得圆满成功，为后续重型运载火箭工程研制打下坚实基础。该发动机是目前世界上推力最大的双管推力室发动机，相比120吨级液氧煤油高压补燃发动机，推力增大了3倍，比冲提高了3%，推质比提高了25%，发动机综合性能指标达到世界先进水平。
On March 5th, the 500-ton liquid oxygen kerosene rocket engine developed by the China Aerospace Sixth Institute was successfully tested in full working conditions and semi-system, laying a solid foundation for the subsequent development of heavy-duty carrier rocket engineering. This engine is currently the world's largest thrust double thrust chamber engine. Compared with a 120-ton liquid oxygen kerosene high-pressure afterburning engine, the thrust has increased by 3 times, the specific impulse has increased by 3%, and the thrust-mass ratio has increased by 25%. The engine's comprehensive performance indicators have reached the world's advanced level.
В оригинале именно что вчетверо - в данном случае 3倍 переводится по формуле "номинал +1" (те "в два раза" будет 1倍). А в других случаях этот 倍 может переводиться по номиналу. Вот такой он - китайский язык. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.03.2021 21:43:28В оригинале именно что вчетверо - в данном случае 3倍 переводится по формуле "номинал +1" (те "в два раза" будет 1倍). А в других случаях этот 倍 может переводиться по номиналу. Вот такой он - китайский язык. :)
А откуда такие познания?
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.03.2021 21:43:28В оригинале именно что вчетверо - в данном случае 3倍 переводится по формуле "номинал +1" (те "в два раза" будет 1倍). А в других случаях этот 倍 может переводиться по номиналу. Вот такой он - китайский язык. :)
Да уж. В БКРС так и написано, но кто ж знал :-) Спасибо.
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 17:03:43Кто тут кукарекал что больше 200 тонн на камеру невозможно? Вот вам пример на керосине 250 тонн на камеру.
а где явно указано количество камер этого 500 тонника?
Цитата: azvoz от 12.03.2021 23:35:56а где явно указано количество камер этого 500 тонника?
Так вот тут же - чуть выше:
Цитата: Liss от 08.03.2021 15:58:33该发动机是目前世界上推力最大的双管推力室发动机
This engine is currently the world's largest thrust double thrust chamber engine.
Цитата: Arzach от 13.03.2021 01:12:02Цитата: azvoz от 12.03.2021 23:35:56а где явно указано количество камер этого 500 тонника?
Так вот тут же - чуть выше:
Цитата: Liss от 08.03.2021 15:58:33该发动机是目前世界上推力最大的双管推力室发动机
This engine is currently the world's largest thrust double thrust chamber engine.
Но почему тут же пишут что тяга в 3 раза выше чем у 120 тонника?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2021 19:13:32А откуда такие познания?
Ну, я дипломированный переводчик китайского языка. :)
Цитата: azvoz от 13.03.2021 01:23:11Цитата: Arzach от 13.03.2021 01:12:02Цитата: azvoz от 12.03.2021 23:35:56а где явно указано количество камер этого 500 тонника?
Так вот тут же - чуть выше:
Цитата: Liss от 08.03.2021 15:58:33该发动机是目前世界上推力最大的双管推力室发动机
This engine is currently the world's largest thrust double thrust chamber engine.
Но почему тут же пишут что тяга в 3 раза выше чем у 120 тонника?
Ошибка перевода.
Цитата: azvoz от 13.03.2021 01:23:11Но почему тут же пишут что тяга в 3 раза выше чем у 120 тонника?
Тему читать не пробовал? Вот же, обьяснили уже все внятно:
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.03.2021 21:43:28В оригинале именно что вчетверо - в данном случае 3倍 переводится по формуле "номинал +1" (те "в два раза" будет 1倍). А в других случаях этот 倍 может переводиться по номиналу. Вот такой он - китайский язык. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
На англоязычной страничке Википедии для верхней ступени указан YF-79 и даже кое-какие параметры. Это утвержденное наименование? Кто-нибудь знает откуда инфа? Там без ссылки
Цитата: Андрюха от 23.03.2021 07:44:09для верхней ступени указан YF-79
Помимо прочего, может иметь место некоторая путаница в названиях. Например, двигатель первой ступени, который выше упоминается как YF-480 (цифра - тяга в тоннах), по некоторым данным официально именуется YF-130.
Что же до источника - есть, например, свежая обзорная статья по большим РН (https://kknews.cc/n/25ggo2e.html) на китайском, и в ней имеется такая картинка CZ-9:
4p48nr5spro4456s8451qnnp86s471op.jpg
Точно, yf90 это копия рд0120
Цитата: Просто Василий от 23.03.2021 18:25:36Точно, yf90 это копия рд0120
Так там ведь всё на китайском, с чего вы взяли это?
Цитата: Arzach от 23.03.2021 17:54:03Что же до источника - есть, например, свежая обзорная статья по большим РН (https://kknews.cc/n/25ggo2e.html) на китайском, и в ней имеется такая картинка CZ-9:
В легкой версии трех ступенчатый моноблок мини Сатурн-5. :)
50 тонн на опорной, далее подключая костыли получают 100 и 150 т
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37766.jpg)
YF-130 тест ТНА
https://www.instagram.com/p/CPBS1thjlCo/?utm_medium=copy_link
Пока одни спорят какой сверхтяж нужен, азиаты работают.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38868.jpg)
Сильфоны хотят как у рд-180 на свой YF-130
Цитата: Просто Василий от 19.05.2021 09:00:42Пока одни спорят какой сверхтяж нужен, азиаты работают.
Мы тебе не азиаты какие-нибудь чтобы работать! >:(
;D ;D ;D
Цитата: Просто Василий от 19.05.2021 09:07:36Сильфоны хотят как у рд-180 на свой YF-130
А эти богомерзкие загогулины!
Цитата: Просто Василий от 19.05.2021 09:00:42Пока одни спорят какой сверхтяж нужен, азиаты работают.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38868.jpg)
Так ведь понятно, почему спорят - ждут, когда азиаты сделают.
В обсуждении время проходит быстрее :D
Интересно почему выбрали для YF-130 именно такую размерность, именно двухкамерный, почему не четырехкамерный?
На форуме наса пишут что старый дизайн в топку ушёл
Вот новый
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39635.png)
16 двигателей YF-135 по 360 тс на горшок
Интересно а YF-130 и YF-90 на свалку?
Вот китайцы повторюхи :D
Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 10:42:10На форуме наса пишут что старый дизайн в топку ушёл
Оно на метане?
Интересно, почему на первой ступени одно расположение баков, а на второй и третьей - другое? :-[
Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 10:43:4216 двигателей YF-135 по 360 тс на горшок
Это эквивалентно 32х180? Н-1 перевернулась в гробу.
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 10:54:28Оно на метане?
Интересно, почему на первой ступени одно расположение баков, а на второй и третьей - другое? :-[
Хз
ЦитироватьThe new CZ-9 uses 16 YF-135 engines, apparently a single chamber 3.6 MN thrust stage combustion RP-1 engine. Previous plans was for an under development 4.8 MN thrust dual-chamber engine (apparently known as the "YF-130"). The stage is 10.6 m in diameter.
ЦитироватьThe 2nd (10.6 m dia.) & (optional) 3rd stages (7.5 m dia.) uses 4 & 1 120 t thrust LH2 engine, probably an evolved YF-77 used on the LM-5 core w/ open cycle.
Payload given is 150 t to LEO & 53 t to LTO, in SH/SS or SLS Block 2 class.
Интересна большая дилда по середине, что там написано?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55787.jpg)
Вот бы Liss написал статью про все эти китаёсские сверхтяжи... ::) :-[ Было б интересно почитать. А то я уже запутался окончательно.
312 сек у 360 тонного горшка на керосине, это давление в КС как у рд-170-190
Screenshot_20210624-142927__01.jpg
Screenshot_20210624-143137__01.jpg вот это художество интересует
Но учитывая быстро меняющиеся планы, можно считать что все это "великолепие" не дойдет до металла.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39634.jpg)
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 11:17:42Вот бы Liss написал статью про все эти китаёсские сверхтяжи... ::) :-[ Было б интересно почитать. А то я уже запутался окончательно.
Тут бы понять не только что они рисуют, но и почему сегодня рисуют совсем не так, как вчера :-)
Цитата: Liss от 24.06.2021 12:22:03Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 11:17:42Вот бы Liss написал статью про все эти китаёсские сверхтяжи... ::) :-[ Было б интересно почитать. А то я уже запутался окончательно.
Тут бы понять не только что они рисуют, но и почему сегодня рисуют совсем не так, как вчера :-)
... смотря как посмотреть ...
...
... обычная геополитическая схватка сверхдержав ...
Китай бросил США технологический вызов ...
Что бы за океаном не выдумаете, мы это не только сделаем , мы сделаем лучше......
Как в боксе ... когда спортсмены обоюдно идут на жесточайший размен (рубилово) , пока кто то не упадет ...
Цитата: Андрей Иванов от 24.06.2021 12:37:16Цитата: Liss от 24.06.2021 12:22:03Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 11:17:42Вот бы Liss написал статью про все эти китаёсские сверхтяжи... ::) :-[ Было б интересно почитать. А то я уже запутался окончательно.
Тут бы понять не только что они рисуют, но и почему сегодня рисуют совсем не так, как вчера :-)
... смотря как посмотреть ...
...
... обычная геополитическая схватка сверхдержав ...
Китай бросил США технологический вызов ...
Что бы за океаном не выдумаете, мы это не только сделаем , мы сделаем лучше...
...
Как в боксе ... когда спортсмены обоюдно идут на жесточайший размен (рубилово) , пока кто то не упадет ...
Какое рубилово? ;D
Здесь и так все ясно.
Китай будет делать
многоразовый супертяж.
Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 11:45:36(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39634.jpg)
Пепелацы летят на луну не читали? больше 200т на горшок нельзя ;D, а тут все 360
Цитата: Alex-DX от 24.06.2021 13:25:06Цитата: Андрей Иванов от 24.06.2021 12:37:16Цитата: Liss от 24.06.2021 12:22:03Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 11:17:42Вот бы Liss написал статью про все эти китаёсские сверхтяжи... ::) :-[ Было б интересно почитать. А то я уже запутался окончательно.
Тут бы понять не только что они рисуют, но и почему сегодня рисуют совсем не так, как вчера :-)
... смотря как посмотреть ...
...
... обычная геополитическая схватка сверхдержав ...
Китай бросил США технологический вызов ...
Что бы за океаном не выдумаете, мы это не только сделаем , мы сделаем лучше...
...
Как в боксе ... когда спортсмены обоюдно идут на жесточайший размен (рубилово) , пока кто то не упадет ...
Какое рубилово? ;D
Здесь и так все ясно.
Китай будет делать многоразовый супертяж.
... и не только
многоразовыйсупертяж ... но и еще у кого он толще и длинней .
Смотрим как Америка и Китай, отправляют сразу по 100 (+) человек на Марс... ;D
...
Запасаемся , кому что нравится, и наблюдаем меренье супердержав у кого толще и длиннее...
супертяж ...
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 10:54:28Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 10:42:10На форуме наса пишут что старый дизайн в топку ушёл
Оно на метане?
Интересно, почему на первой ступени одно расположение баков, а на второй и третьей - другое? :-[
На второй и третьей - водород
Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
и размерность баков тоже не подходит под кислород/водород
Если проекты так легко меняются то значит проектов нет.
Цитата: Старый от 24.06.2021 18:46:43Если проекты так легко меняются то значит проектов нет.
Но над аналогом РД-180 работают.
Цитата: Старый от 24.06.2021 18:46:43Если проекты так легко меняются то значит проектов нет.
Проект есть. Только он пока на стадии подготовки технических предложений, возможно.
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
Не успели перекрасить ;D
Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 17:06:01Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
и размерность баков тоже не подходит под кислород/водород
4x120tHO и 1x120HO это что?
Я так понял Н-водород, О-кислород
Картинка корявая
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
Наверное все на мателоксе?
Цитата: Просто Василий от 25.06.2021 06:12:02Наверное все на мателоксе?
Пёс его знает. Сидеть и промерять соотношение объёмов баков в СолидВорксе ни сил ни времени нет :(
Наверное металокс. Была ж новость, что они новый двигун по схеме газ-газ воротят на металоксе...
Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
И днища совмещённые. Наверно метан+кислород ;)
Цитата: C-300-2 от 25.06.2021 08:56:43Была ж новость, что они новый двигун по схеме газ-газ воротят на металоксе...
"Вот возьми и сделай такую же. И не улучшать!"
Цитата: Большой от 25.06.2021 10:20:19И днища совмещённые. Наверно метан+кислород
ЖК+керосину совмещённые днища тоже не помеха. Смотреть начиная с древнего Атласа.
Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 10:50:36Вот китайцы повторюхи :D
За кем теперь они повторяют?
Цитата: Просто Василий от 24.06.2021 13:28:19Пепелацы летят на луну не читали? больше 200т на горшок нельзя ;D, а тут все 360
Что-что читали?
Цитата: Андрюха от 24.06.2021 20:37:34Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 17:06:01Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
и размерность баков тоже не подходит под кислород/водород
4x120tHO и 1x120HO это что?
Я так понял Н-водород, О-кислород
Картинка корявая
А зачем тогда буква t?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39655.png)
А китайцы таки нашу Ф используют вместо обозначения диаметра...
P.S. А чё у их ракет такие огромные хвостовые отсеки? Они что пероксид туда закачивают для ТНА?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 11:02:48Что-что читали?
;D бредовая книжка опровергателя полётов на Луну. Там опровергался Ф-1
https://www.litres.ru/arkadiy-velurov/pepelacy-letyat-na-lunu-bolshoy-kosmicheskiy-obman-ssha-ch/chitat-onlayn/
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 11:03:46Цитата: Андрюха от 24.06.2021 20:37:34Цитата: Sam Grey от 24.06.2021 17:06:01Цитата: C-300-2 от 24.06.2021 16:59:19Цитата: Андрюха от 24.06.2021 15:56:42На второй и третьей - водород
Но цвет компонентов такой же, как и на первой :-[
и размерность баков тоже не подходит под кислород/водород
4x120tHO и 1x120HO это что?
Я так понял Н-водород, О-кислород
Картинка корявая
А зачем тогда буква t?
тс наверное.
Для третьей ступени и буква t то пропущена :D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 11:04:50P.S. А чё у их ракет такие огромные хвостовые отсеки? Они что пероксид туда закачивают для ТНА?
Не дождёшься, корявый рисунок просто.
Никаких откровений, просто чтоб было: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/80519.html
Цитата: Просто Василий от 25.06.2021 13:29:50Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 11:04:50P.S. А чё у их ракет такие огромные хвостовые отсеки? Они что пероксид туда закачивают для ТНА?
Не дождёшься, корявый рисунок просто.
Прям на всех рисунка подряд огромные хвостовые отсеки? Да как можно хоть раз ошибиться на 6-8 метров на рисунке?
P.S. В реале там батальон китайцев спрятан, педалями ТНА крутят.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 14:55:41P.S. В реале там батальон китайцев спрятан, педалями ТНА крутят.
Тогда уж ПНА. ;D
Цитата: C-300-2 от 25.06.2021 11:08:43Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 11:02:48Что-что читали?
;D бредовая книжка опровергателя полётов на Луну. Там опровергался Ф-1
https://www.litres.ru/arkadiy-velurov/pepelacy-letyat-na-lunu-bolshoy-kosmicheskiy-obman-ssha-ch/chitat-onlayn/
Не читал, но вопрошаю:
А что он говорил про РДТТ.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.06.2021 15:02:16Не читал, но вопрошаю:
А что он говорил про РДТТ.
Да я тоже не читал. Просто наслышан.
У меня на нормальные книги-то не всегда время находится :-\
Выходит, китайцы успели больше, чем думали. Раньше делали даухкамерный двигатель на 500 тонн тяги - по 250 т на камеру. А теперь ОДНОКАМЕРНЫЙ на 360 тонн!
Вопрос только открытой или закрытой схемы? Если закрытой, то это мировой рекорд!
Цитата: Димитър от 26.06.2021 19:50:09 Выходит, китайцы успели больше, чем думали. Раньше делали даухкамерный двигатель на 500 тонн тяги - по 250 т на камеру. А теперь ОДНОКАМЕРНЫЙ на 360 тонн!
Вопрос только открытой или закрытой схемы? Если закрытой, то это мировой рекорд!
Это все, пока ещё, веселые картинки.
Цитата: Просто Василий от 27.06.2021 05:34:35Цитата: Димитър от 26.06.2021 19:50:09 ОДНОКАМЕРНЫЙ на 360 тонн!
Это все, пока ещё, веселые картинки.
Верно, но Китай свои исследования держит в секрете наподобие СССР. ИМХО, если решили показать картинки такого двигателя, значит кое-какие успехи есть.
ЦитироватьК 2030 году Китай начнет добывать солнечную энергию на околоземной орбите
Потребуется до сотни запусков сверхтяжелой ракеты-носителя «Чанчжэн-9», чтобы построить на высоте почти 36 тысяч километров над Землей солнечную станцию площадью около 1 квадратного километра, заявил на презентации в Гонконге главный конструктор системы Лун Лихао. Полученная энергия будет передаваться на Землю при помощи микроволн или лазеров.
Начнется проект, по словам Луна, с испытания прототипа в 2022 году, выработка электроэнергии на орбите в объеме нескольких мегаватт намечена приблизительно на 2030 год. Полной производительности станция достигнет, когда начнет получать гигаватты энергии, это произойдет примерно к 2050 году.
Строительство солнечных панелей общей площадью свыше квадратного километра, а также большой микроволновой подсистемы передачи энергии потребует свыше сотни рейсов ракеты «Чанчжэн-9» и около 10 000 тонн инфраструктуры, собранной на орбите, пишет Space News.
Впервые КНР внесла генерацию солнечной энергии на орбите в список приоритетных задачи для космонавтики в 2008 году. В 2019-м Китайская академия космических технологий начала строительство опытной базы для исследований беспроводной передачи энергии.
Судя по презентации, проведенной Луном, конструкция проектируемой ракеты «Чанчжэн-9» претерпит радикальные изменения. На одном из слайдов показан прежний дизайн — основная ступень высотой 10 метров с пятиметровыми боковыми стартовыми двигателями. Его заменит группа из 16 новых односопловых двигателе YF-135. Грузоподъемность вырастет со 140 тонн до 150 тонн для околоземной орбиты и с 50 тонн до 53 тонн для транслунной. Для запусков на околоземную орбиту будет использоваться двухступенчатая версия, а три ступени понадобятся для полетов к Луне и дальше.
Также главный конструктор осветил в презентации другую грузоподъемную ракету — «Чанчжэн-5DY». Этот трехступенчатый носитель поможет тайконавтам добраться до Луны не позднее 2030 года.
На днях руководитель Китайского исследовательского института ракетной техники огласил сроки первой пилотируемой миссии на Марс. Колонизация планеты Китаем начнется в 2033. Китайские космонавты начнут строить первую марсианскую базу, будет налажено межпланетное грузовое сообщение. Сроки пяти первых миссий также уже определены.
https://hightech.plus/2021/06/29/k-2030-godu-kitai-nachnet-dobivat-solnechnuyu-energiyu-na-okolozemnoi-orbite
Угу, типичный результат непонимания, где финансируемая программа, а где всяческие хотелки, а также отсутствия логики. Очень понравилось -- добраться до Луны в 2030 и начать колонизацию Марса в 2033.
Цитата: Liss от 29.06.2021 16:21:56Очень понравилось -- добраться до Луны в 2030 и начать колонизацию Марса в 2033.
Несколько лет назад вроде была новость, что китайцы планируют при освоении космоса в помощь тайконавтам создать целую армию космических роботов. Так что, ничего нельзя исключать.
Цитироватьглавный конструктор осветил в презентации другую грузоподъемную ракету -- «Чанчжэн-5DY». Этот трехступенчатый носитель поможет тайконавтам добраться до Луны не позднее 2030 года.
Это что? Новый носитель на 70 тон на ЛЕО?
Цитата: Димитър от 29.06.2021 17:37:23Цитата: undefinedглавный конструктор осветил в презентации другую грузоподъемную ракету -- «Чанчжэн-5DY». Этот трехступенчатый носитель поможет тайконавтам добраться до Луны не позднее 2030 года.
Это что? Новый носитель на 70 тон на ЛЕО?
Похоже, пресловутый "921" ("недосупертяж")
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/kitaj-ispolzuet-novuyu-sverhtyazheluyu-raketu
Цитата: undefinedКитай использует новую сверхтяжелую ракету для строительства космической электростанции
Китайцы решили задействовать перспективный сверхтяжелый носитель «Чанчжэн-9» в создании космической солнечной электростанции. Она будет находиться на высоте почти 36 тысяч километров и передавать собранную энергию на Землю.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150805.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150805.jpg)
«Чанчжэн-9» / ©CNSA
Китай планирует (https://spacenews.com/chinas-super-heavy-rocket-to-construct-space-based-solar-power-station/) использовать разрабатываемую сейчас перспективную сверхтяжелую ракету для строительства мощной космической солнечной электростанции.
Местом ее расположения станет геостационарная орбита. Один из вариантов предполагает передачу на Землю преобразованной энергии при помощи лазеров.
Среди преимуществ такой системы — возможность практически постоянного получения солнечной энергии, без привязки к погодным условиям. Началом реализации проекта можно будет считать испытательную выработку электроэнергии, которую хотят осуществить в 2022 году.
Коммерческая станция гигаваттного класса может заработать на орбите к 2050 году. Для этого потребуется более 100 запусков «Чанчжэн-9» и около 10 тысяч тонн инфраструктуры, собранной на орбите.
Весной состоялось одно из важнейших событий в истории китайской космической отрасли: ракета-носитель «Чанчжэн-5В» успешно запустила (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/kitaj-zapustil-pervyj-modul-dlya-svoej-samoj-krupnoj-orbitalnoj-stantsii) на низкую околоземную орбиту первый модуль новой космической станции, которая станет условным аналогом «Мира» и МКС.
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2021 18:19:28Цитата: Димитър от 29.06.2021 17:37:23Цитата: undefinedглавный конструктор осветил в презентации другую грузоподъемную ракету -- «Чанчжэн-5DY». Этот трехступенчатый носитель поможет тайконавтам добраться до Луны не позднее 2030 года.
Это что? Новый носитель на 70 тон на ЛЕО?
Похоже, пресловутый "921" ("недосупертяж")
CZ-5 с двигателями замкнутой схемы на центральном блоке?
У меня такое впечатление (возможно, неверное), что после объявления МНЛС китайцы стали слишком плотно общаться с нашими создателями проектов супертяжей ;D .
Цитата: Старый от 29.06.2021 18:52:06CZ-5 с двигателями замкнутой схемы на центральном блоке?
Каким был CZ-5DY в 2016 г? Таким (первая картинка).
Каким стал в 2021 г.? Таким (вторая картинка)
Цитата: Space books от 29.06.2021 18:19:59Китай использует новую сверхтяжелую ракету для строительства космической электростанции
Китайцы решили задействовать перспективный сверхтяжелый носитель «Чанчжэн-9» в создании космической солнечной электростанции. Она будет находиться на высоте почти 36 тысяч километров и передавать собранную энергию на Землю.
:o
Какая офигенная новость.
Вот оно сверх оружие.
Уничтожаем Старлинк на счет раз.
А то какие то иголки запускать на встречных курсах...
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2021 18:19:28Цитата: Димитър от 29.06.2021 17:37:23Цитата: undefinedглавный конструктор осветил в презентации другую грузоподъемную ракету -- «Чанчжэн-5DY». Этот трехступенчатый носитель поможет тайконавтам добраться до Луны не позднее 2030 года.
Это что? Новый носитель на 70 тон на ЛЕО?
Похоже, пресловутый "921" ("недосупертяж")
Ну все же разжевали уже -- https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/80519.html
Не похоже, а он и есть, только под чужим именем (случайно или нет, кто знает...).
К какому году планируется ввести в эксплуатацию CZ-9.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:13:34К какому году планируется ввести в эксплуатацию CZ-9.
У китайцев всё пятилетками.
В текущей пятилетке (2025) CZ-9 и им подобных нет.
2035 более реально.
Цитата: Oreshek-01 от 01.07.2021 20:13:34К какому году планируется ввести в эксплуатацию CZ-9.
Раньше говорили про 2028 - 2030
Цитата: Liss от 29.06.2021 23:24:07Ну все же разжевали уже -- https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/80519.html
ЦитироватьПомимо «лунной» версии планируется более легкий вариант для запусков нового пилотируемого корабля на околоземную орбиту. Об этом впервые сообщила 17 июня корпоративная газета «Чжунго хантянь бао» со ссылкой на Чжана Чжи, а 24 июня соответствующий рисунок был включен в доклад Луна Лэхао. Если «полная» версия сопоставима с Falcon Heavy, то «околоземная» близка по идеологии к Falcon 9. Она включает лишь один пятиметровый блок с семью YF-100K, а вторая ступень оснащается одним YF-100M. Масса полезного груза этой ракеты составит 20 тонн, и она может выйти на летные испытания уже в 2024-2025 гг. За ней, очевидно, последует и «лунная» версия.
Стало быть, в этой пятилетке у китайцев будет аналог нашего Союза-5, с некоторыми принципиальными отличиями:
- Более надежный, с резервированием РД 1 ступени
- С заложенной в компоновку возможностью вертикальной посадки 1 ступени
- Более дешевый, как все китайское
- С возможностью запуска с 40.6/28.2 град. над сушей и 19.6 град над морем
- С прошедшим испытания ПТК нового поколения
В следующей пятилетке - сверхтяжелый триблок. Хорошо работают, и главное - знают, что делают!
Лао-Цзы: "Тот, кто знает, не говорит; тот, кто говорит, не знает".
Кстати, а RS-68 таки переплюнул рубеж в 250 тонн на КС с закрытым циклом...
Цитата: Raul от 02.07.2021 10:49:00В следующей пятилетке - сверхтяжелый триблок. Хорошо работают, и главное - знают, что делают!
Если по пакетной схеме, то это не лучший вариант - центральную ступень не удается спасти.
А вот если пяти блок, где в центре водород, то спасти блоки первой ступени реально.
Но моноблоком лететь все равно лучше/надежней. ::)
Цитата: Alex-DX от 02.07.2021 11:22:56Если по пакетной схеме, то это не лучший вариант - центральную ступень не удается спасти.
Маск об этом еще не рассказал публично. Есть такой трюк, когда на роль ЦБ берется (с допоснащением) полетавший два раза боковой блок. Достигается коэффициент повторного использования 3x, что достаточно хорошо.
Думаю, что мы еще увидим этот трюк в исполнении китайцев. :)
Цитата: Alex-DX от 02.07.2021 11:22:56А вот если пяти блок, где в центре водород, то спасти блоки первой ступени реально.
Так есть уже, называется CZ-5В
Цитата: Alex-DX от 02.07.2021 11:22:56Но моноблоком лететь все равно лучше/надежней. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.
Цитата: Raul от 02.07.2021 11:28:23Цитата: undefinedНо моноблоком лететь все равно лучше/надежней. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.
Только в три ступени, причем все спасаются.
А так как форма ступеней конусная не надо делать первый самый мощный тормозной импульс. 8)
Этим самым облегчаем торможение так как масса легче и увеличиваем между делом полезную нагрузку РН.
Эта картинка очень информативная.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39717.png)
Цитата: Raul от 02.07.2021 10:49:00Более надежный, с резервированием РД 1 ступени
Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.
Когда не могут сделать ничего нормально то начинают для самооправдания предлагать бредовые суперидеи:
-А подайте нам метан, вот мы тогда!
-А подайте нам резервный двигатель, вот мы тогда!
-А подайте нам водород, вот мы тогда!
Цитата: Старый от 02.07.2021 11:46:14Цитата: Raul от 02.07.2021 10:49:00Более надежный, с резервированием РД 1 ступени
Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.
Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается. Только 40+ тонный триблок (или пятиблок) удается сделать. А все остальное приходится заматывать под тем предлогом, что метан лучше.
Применительно к нам. Объявить метан буржуазным извращением ракетостроения и поставить задачу - 50 тонн бетона на орбите в этой пятилетке, 100 тонн - в следующей. Только тогда у наших "эффективных" что-либо может получиться. Главное - выстроить им коридор по принципу "шаг влево-шаг вправо", "План - закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь". И вперед c песнями.
Цитата: Raul от 02.07.2021 12:11:17Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.
Да батюшки! А кто провёл расчёты? ??? ::) :-[
Да, кстати. Морской старт у боинга приобрели? Приобрели. Бюджетные деньги потратили? Потратили.
А теперь будьте добры организовать с него запуски. Что значит - продали Филеву, ракет нет??? 3 года условно на исправление допущенных ошибок.
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:18:17Цитата: Raul от 02.07.2021 12:11:17Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.
Да батюшки! А кто провёл расчёты? ??? ::) :-[
Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html (https://www.ao.by/articles/articles_1447.html)
Цитата: Raul от 02.07.2021 12:25:14Цитата: Старый от 02.07.2021 12:18:17Цитата: Raul от 02.07.2021 12:11:17Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.
Да батюшки! А кто провёл расчёты? ??? ::) :-[
Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html (https://www.ao.by/articles/articles_1447.html)
Ааа! Вот оно что... Могла бы и Уганда.
А фамилии героев известны?
Цитата: Старый от 02.07.2021 12:30:17Цитата: Raul от 02.07.2021 12:25:14Цитата: Старый от 02.07.2021 12:18:17Цитата: Raul от 02.07.2021 12:11:17Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.
Да батюшки! А кто провёл расчёты? ??? ::) :-[
Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html (https://www.ao.by/articles/articles_1447.html)
Ааа! Вот оно что... Могла бы и Уганда.
А фамилии героев известны?
Что-то вроде этого: Базилио Тито Олара Окелло Фанева Андриацима ;)
Ладно насчет белорусов, им неоткуда, а вот когда Сомали начнет запускать...
КНР так же мечется с лунными ракетами, как и мы, без конца меняя концепцию. Оно и понятно, США настолько впереди в полетах на Луну, что конкурентам остается только предельно ускорять и удешевлять разработки, наступив на горло своих амбиций создать прогрессивную метановую мегаракету и смирившись с многопусками на дешевых недосверхтяжах или слабых сверхтяжах с максимальным применением имеющихся заделов.
КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.
Цитата: Raul от 02.07.2021 12:45:39Что-то вроде этого: Базилио Тито Олара Окелло Фанева Андриацима (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Имена сих великих учОных войдут в учебники ракетостроения будущего. Как и твоё, как открывшего нам их великое открытие.
Цитата: Diy от 02.07.2021 13:09:08КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.
А многопуск на Ангаре-5В ещё никого не вдохновил? ;)
Цитата: Старый от 02.07.2021 13:20:11Цитата: Diy от 02.07.2021 13:09:08КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.
А многопуск на Ангаре-5В ещё никого не вдохновил? ;)
Вдохновил:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.prntscr.com%2FcvC9NatZQfaYgt9u39N0dg.png&hash=64e86ea1cce2add29c7ffe6ae492b7ac)
Все жду, когда китайцы нарисуют H-1. Только ее они еще не рисовали :D
С 360-тонным YF-135 совсем горячо становится. Только отмаcштабировать в 1.5 раза и назвать CZ-10
Цитата: Alex-DX от 02.07.2021 11:41:30Цитата: Raul от 02.07.2021 11:28:23Цитата: undefinedНо моноблоком лететь все равно лучше/надежней. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.
Только в три ступени, причем все спасаются.
А так как форма ступеней конусная не надо делать первый самый мощный тормозной импульс. 8)
Этим самым облегчаем торможение так как масса легче и увеличиваем между делом полезную нагрузку РН.
Эта картинка очень информативная.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39717.png)
Как и эти:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39744.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39745.png)
При многодвигательности и двигателях по краям лучше иметь плоское дно, потому что на кончик носа оказывается большое давление.
Цитата: Старый от 02.07.2021 11:46:14Цитата: Raul от 02.07.2021 10:49:00Более надежный, с резервированием РД 1 ступени
Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.
По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.07.2021 16:37:04По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.
Тут палка о двух концах.
Сейчас часто применяют конфигурации 7-1, 9-1 (первое число - количество двигателей на 1-й ступени, второе - аналогичный двигун в вакуумном исполнении на 2-й). Такая конфигурация автоматом обеспечивает резервирование (при некотором форсировании оставшихся). Плюсы: двигатели получаются меньшей размерности, их легче отработать, особенно молодой компании; опять же резервирование; возможность посадки на центральном двигуне.
Но. Но и стоимость 9 двигателей больше, чем одного той же суммарной тяги. Старый ратует за дешевизну.
В целом, всё решает:
а) наличие парка готовых отработанных двигателей;
б) наличие задачи посадки ступени;
в) возможности и ограничения стендового и промышленного оборудования.
По п. в) скажу чуть подробнее: многие компании сейчас нацелились печатать детали ЖРД зацело, на 3Д принтерах. Но у них есть ограничения по размерам рабочей зоны - порядка куба со стороной 500 мм у продвинутых принтеров. И это лимитирует размерность/тягу единичного двигателя.
Такое вот ИМХО.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.07.2021 16:37:04Цитата: Старый от 02.07.2021 11:46:14Цитата: Raul от 02.07.2021 10:49:00Более надежный, с резервированием РД 1 ступени
Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.
По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.
Если разобраться подробнее, то у "921" резервируется РД первой ступени, а у Союза-5 - РД второй ступени. Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят :(.
А вот как садить эту сигару... - на винтах, только на винтах. 8) И в режиме триблока им. Старого, который упорно не хотят создавать... Не слушаются мудрого человека, сливают свои мощные РД в угоду иностранной метановой моде.
Да, уделает их не только Илон Маск, но Лун Лэ Хао... А потом ракетное дело дойдет до Африки, где отираются те же китайцы со своими проектами.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.07.2021 16:37:04По факту резервные двигатели спасли не один самолёт,
Самолёт - оно конечно... А как насчёт машин? ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.07.2021 16:37:04несколько миссий Saturn V и Falcon 9,
А какие, если не секрет? ;)
Цитироватьно да недодвижкам Старого такое недоступно.
А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть? ;)
Цитата: Raul от 02.07.2021 18:04:12Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом
Гениально!
Цитата: Diy от 02.07.2021 13:09:08КНР так же мечется с лунными ракетами, как и мы, без конца меняя концепцию. Оно и понятно, США настолько впереди в полетах на Луну, что конкурентам остается только предельно ускорять и удешевлять разработки, наступив на горло своих амбиций создать прогрессивную метановую мегаракету и смирившись с многопусками на дешевых недосверхтяжах или слабых сверхтяжах с максимальным применением имеющихся заделов.
КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.
Никакого Енисея нет же, проект переделывают, и что там с ним будет в конце концов (и будет ли вообще хоть что-то) - никому не известно. С чего там Китаю, освоившему водород, «вдохновляться»?
Цитата: Sam Grey от 02.07.2021 23:09:37Никакого Енисея нет же, проект переделывают, и что там с ним будет в конце концов (и будет ли вообще хоть что-то) - никому не известно. С чего там Китаю, освоившему водород, «вдохновляться»?
...
Всем всё известно ... и тебе в том числе...
...
РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.
пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...
Цитата: Андрей Иванов от 03.07.2021 14:42:30РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.
пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...
Какой-то ебздец. Делать дофигавязанку из чёрти знает чего, потом после многострадательного появления керосиновика переходить на метан... Это середина 2040-х?
Цитата: Старый от 02.07.2021 18:10:43Самолёт - оно конечно... А как насчёт машин? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.
Цитата: Старый от 02.07.2021 18:10:43А какие, если не секрет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
https://youtu.be/y6zsZiVa998
Apollo-6 & Apollo-13
Причём бе всяких октавебов.
Цитата: Старый от 02.07.2021 18:10:43А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть? ;)
Там весовое совершенство важнее.
Цитата: Raul от 02.07.2021 18:04:12Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png).
Видели, что с Антаресом происходит при неполадках? Тут у нас два ЖРД замкнутой схемы с гораздо большими давлением/тягой. Если откажет хоть один - ракете писец. Так что с ЖРД закрытой схемы лучше минимизация кол-ва движков и молитвы Одину.
Цитата: C-300-2 от 02.07.2021 17:02:26Но. Но и стоимость 9 двигателей больше, чем одного той же суммарной тяги. Старый ратует за дешевизну.
Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.
И возможностью легко реализовать многоразовость.
И меньшей напряжённостью.
Цитата: C-300-2 от 02.07.2021 17:02:26Такое вот ИМХО.
Здравое.
Кстати, как по вашему мнению аэроспайки будут реагировать на морской старт аля Sea Dragon?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Цитата: undefinedМожно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png).
Видели, что с Антаресом происходит при неполадках? Тут у нас два ЖРД замкнутой схемы с гораздо большими давлением/тягой. Если откажет хоть один - ракете писец. Так что с ЖРД закрытой схемы лучше минимизация кол-ва движков и молитвы Одину.
Кому-кому? Даже при коэффициента охвата САЗ 0.75 (три раза выключаемся, один раз взрываемся) надежность выведения на двух движках увеличивается вдвое по сравнению с одним движком. РД-180 ни разу не вырывался, РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:46:05Цитата: Андрей Иванов от 03.07.2021 14:42:30РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.
пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...
Какой-то ебздец. Делать дофигавязанку из чёрти знает чего, потом после многострадательного появления керосиновика переходить на метан... Это середина 2040-х?
...
;D а кому сейчас легко ...
Цитата: Raul от 03.07.2021 14:59:35РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.
...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191 дефорсированы для пилотируемой А5П
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.
Ну и мы для ракетных частей работающих в Африке сделаем.... ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Цитата: undefinedА если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там весовое совершенство важнее.
Ну сделать 9 маленьких...
Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны? ;)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Apollo-6 & Apollo-13
В случае Аполло-6 миссия была выполнена?
Да, и во всех случаях аварии были с земли?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:56:58Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.
А для одного большого двигателя без резервирования это не работает? ;)
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:47:26Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Цитата: undefinedА если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там весовое совершенство важнее.
Ну сделать 9 маленьких...
Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны? ;)
Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.
Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2021 18:53:29Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.
То есть никогда? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Цитата: undefinedА какие, если не секрет? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Apollo-6 & Apollo-13
Окинава, ты забыла единственный случай когда был действительно поставлен запасной двигатель (в смысле можно было и без него, его поставили для резервирования), и когда единственный раз это действительно спасло.
Цитата: Андрей Иванов от 03.07.2021 15:50:58Цитата: Raul от 03.07.2021 14:59:35РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.
...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191 дефорсированы для пилотируемой А5П
Это на орбиту МКС.
А если 22 тонный Орёл думают запускать к РОСС (орбита с наклонением до 90 градусов)?
Как бы не пришлось движки наоборот ещё и форсировать ::)
Цитата: Андрей Иванов от 03.07.2021 15:50:58Цитата: Raul от 03.07.2021 14:59:35РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.
...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191 дефорсированы для пилотируемой А5П
Сначала РД-191М с его на 10% большей тягой, а уже затем уже эту 110% тягу снижаем на 10% для А5П. И еще с Тихим океаном надо договориться, что бы он был тихим. :)
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:45:52Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.
Ну и мы для ракетных частей работающих в Африке сделаем.... ;D
Старый из каламбуров на половину состоит... Но вообще застрять посередине безлюдной Африки со сломанным мотором - не лучшая перспектива.
Кстати вот тот авто:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39767.jpg)
Французский Citroen 2CV Sahara. Всё, вплоть до системы зажигания продублировано.
Ещё был ЗиЛ-135, военным тоже возможность ездить на одном моторе полезна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55831.jpg)
Ещё, ЕМНИП, Tesla имеет 2 мотора в некоторых комплектациях.
И авто от Faegol, грузовики и автобусы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39769.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39770.jpg)
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:47:26Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Цитата: undefinedА если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Там весовое совершенство важнее.
Ну сделать 9 маленьких...
Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны? ;)
Тогда не будет унификации у двигателей первой и второй ступени = удорожание ракеты.
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:48:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:53:49Apollo-6 & Apollo-13
В случае Аполло-6 миссия была выполнена?
Да, и во всех случаях аварии были с земли?
Во всех случаях именно резервирование ЖРД открытого цикла спасло.
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:49:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.07.2021 14:56:58Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.
А для одного большого двигателя без резервирования это не работает? ;)
Простота - это не про твои вялые БХГ.
Большой двигатель требует дополнительной оснастки и производств, которые стоят денег.
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:55:25Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2021 18:53:29Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.
То есть никогда? ??? ::) :-[ :-\
Практически всегда.
Цитата: Старый от 03.07.2021 18:55:25Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2021 18:53:29Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.
То есть никогда? ??? ::) :-[ :-\
Надо считать.
Цитата: Дмитрий В. от 04.07.2021 13:07:46Цитата: Старый от 03.07.2021 18:55:25Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2021 18:53:29Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.
То есть никогда? ??? ::) :-[ :-\
Надо считать.
Так посчитайте :) . Что-то и про увод рассказывали, что он якобы очень нужен заказчику. Интересная задача - как увести РН от старта с недостатком тяги и на каком расстоянии от СК ее можно положить, чтобы минимизировать повреждения?
Цитата: Raul от 04.07.2021 13:42:13Интересная задача - как увести РН от старта с недостатком тяги и на каком расстоянии от СК ее можно положить
До ближайшего пункта приема цвет и драг металла... ;D
Цитата: Alex-DX от 04.07.2021 14:21:20Цитата: Raul от 04.07.2021 13:42:13Интересная задача - как увести РН от старта с недостатком тяги и на каком расстоянии от СК ее можно положить
До ближайшего пункта приема цвет и драг металла... ;D
Две ямы слева и справа от СК :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40236.jpg)
ЦитироватьA first engineering prototype of the YF-90 staged combustion cycle 220-ton thrust hydrolox engine for the 2nd stage of the Long March 9 has been completed by CALT and Academy of Aerospace Propulsion Technology
Что значит engineering prototype?
Уже двигатель или ещё макет?
Цитата: Димитър от 29.07.2021 13:07:48Что значит engineering prototype?
Уже двигатель или ещё макет?
Уже не макет, но ещё не двигатель.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48432.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48433.jpg)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 10:42:29(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48432.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48433.jpg)
YF-135 разве не метановый?
Цитата: Димитър от 29.07.2021 13:07:48Что значит engineering prototype?
Уже двигатель или ещё макет?
Стендовый двигатель.
Цитата: Андрюха от 01.08.2021 10:48:53Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.08.2021 10:42:29(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48432.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48433.jpg)
YF-135 разве не метановый?
NSF говорит, что таки керосиновый.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1442769740754214917
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37542.jpg) Andrew Jones @AJ_FI
The Beijing Aerospace Propulsion Institute announced a successful semi-system test of the YF-90 220-tonne hydrolox engine for the CZ-9 on Sept. 23 with full hot fire test to follow in due course. https://mp.weixin.qq.com/s/R1lngfn70pof4EHD9Gl8Eg... (https://t.co/9eYrZutNNg?amp=1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183160.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46098.webp)
https://youtu.be/93CYzQIXyhA
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.03.2022 10:45:55https://youtu.be/93CYzQIXyhA
Я что-то упустил? В ролике, вроде, про CZ-9 ничего нет.
Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 16:58:39Я что-то упустил? В ролике, вроде, про CZ-9 ничего нет.
Тут про китайский полусверхтяж и новый (лунный) ПК.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.03.2022 15:43:21Цитата: Дмитрий В. от 13.03.2022 16:58:39Я что-то упустил? В ролике, вроде, про CZ-9 ничего нет.
Тут про китайский полусверхтяж и новый (лунный) ПК.
Ну да, а зачем это в теме про Чанжень-9?
ЦитироватьChina Spaceflight @CNSpaceflight
220-ton thrust LH2/LOX engine (YF-90). Some of the features:
* Fuel-rich
* Single-shaft
* Staged combustion
* Specific impulse (vacuum) 453s
* 60-100% throttle
* Restartable
* Self-diagnosis
published in Journal of Rocket Propulsion (火箭推进)
ЦитироватьA reusable design of the super heavy-lift Long March 9:
D11m 1st stage with 26 200-ton thrust LOX/Methane engines
D11m 2nd stage with 4 120-ton thrust LOX/LH2 engines
D7.5m 3rd stage with 1 120-ton thrust LOX/LH2 engine
Length: 111m
Mass: 4122 ton
LTO: 50t
LEO: 150t
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57899.jpg)
The slide is from a presentation by Long Lehao, former chief designer of Long March rockets. Other designs of 2-stage reusable LOX/Methane rockets
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57900.jpg)
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1517866668210343936
Диаметр 11 метров, двадцать шесть двухсоттонников. Будем посмотреть :D
Идеи Н-1 живут
Цитата: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/КИТАЙ МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ НА ПОЛНОСТЬЮ МНОГОРАЗОВУЮ СВЕРХТЯЖЕЛУЮ РАКЕТУ-НОСИТЕЛЬ ВСЛЕД ЗА STARSHIP
Эндрю Джонс, 21 июля 2022 г.
ХЕЛЬСИНКИ — Китайские производители ракет-носителей, похоже, разрабатывают полностью многоразовую версию сверхтяжелой ракеты Long March 9, которая необходима для будущих мегапроектов.
Появление планов по созданию новых многоразовых ракет-носителей на метане и жидком кислороде, которые должны быть готовы к 2035 году, свидетельствует о том, что Китай намерен внести существенные изменения в свои планы космических перевозок.
В прошлом году правительство Китая дало сигнал об одобрении продолжения разработки сверхтяжелой ракеты-носителя, известной как «Чанчжэн-9». Давно запланированная одноразовая РН должна быть введена в эксплуатацию к 2030 году, чтобы в запланированные сроки реализовать китайские мегапроекты, включая Международную научно-исследовательскую лунную станцию.
Гигантская ракета будет состоять из трех ступеней и четырех боковых ускорителей, причем первая ступень и ускорители будут использовать керосин и жидкий кислород.
Тем не менее, в своей недавней публичной лекции (см. здесь ) Лонг Лехао, заслуженный главный конструктор серии ракет «Чанчжэн», представил новую концепцию полностью многоразовой двухступенчатой РН.
Первая ступень ракеты-носителя диаметром 10,6 метра будет оснащена 26 метан-кислородными двигателями с тягой по 200 тонн. Она будет способна доставлять 150 тонн полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, 65 тонн на геосинхронную переходную орбиту или 50 тонн на траекторию отлета к Луне.
Лонг, высокопоставленный чиновник, который часто представлял обновленную информацию о космической деятельности Китая, сообщил, что новый носитель должен быть готов к 2035 году и, вероятно, разрабатываются параллельно с одноразовой версией.
Самый мощный вариант, по-видимому включающий третью ступень, будет иметь длину 110 метров и взлетную массу 4122 тонны.
Эти концепции будут резким отходом как от одноразовой версии Long March 9, так и от версии с многоразовой первой ступенью, представленной в прошлом году, и теперь целью является полное повторное использование. Однако частая смена концепций также свидетельствует о том, что планы Китая несколько меняются.
Презентация, проведенная в июле, состоялась незадолго до первых орбитальных испытательных полетов SLS и полностью многоразового космического корабля SpaceX.
Пара метан-жидкий кислород обеспечивает преимущества по характеристикам и смягчает проблемы, вызванные образованием сажи и закоксованием, что необходимо для целей повторного использования. Планы (Китая) следуют тенденциям SpaceX, Blue Origin и United Launch Alliance по переходу на это топливо.
Этой же идее следует концепция двухступенчатой метан-кислородной ракеты-носителя меньшего размера, по-видимому, основанной на SpaceX Starship, представленная Ван Сяоцзюнем, президентом Китайской академии технологий ракет-носителей (CALT).
Такой очевидный переход на металокс кажется внезапным. Тем не менее, китайские институты по ракетным двигателям в составе государственного конгломерата China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) уже давно работают над двигателями на метане, что делает возможным это изменение планов.
Многоразовая ракета меньшего размера (пять метров в диаметре), представленная Лонгом, потенциально может быть предназначена для замены ряда устаревших ракет на гиперголическом топливе, а также более поздних ракет «Чанчжэн», работающих на керосине, которые начали летать в течение последнего десятилетия.
Китайские коммерческие космические компании Landspace и iSpace в последние годы разрабатывают метан-кислородные РН, возможно используя национальную стратегию военно-гражданского взаимодействия, которая способствует ограниченной передаче технологий.
Landspace в ближайшем будущем собирается осуществить свой первый запуск метан-кислородной РН Zhuque-2 с космодрома Цзюцюань. Ее конкурент iSpace также готовится провести бросковые испытания опытной метан-кислородной первой ступени для своей многоразовой ракеты Hyperbola-2 в Цзюцюане.
Эволюция Long March 9
Несмотря на публикацию различных цифр, ожидается, что оригинальная одноразовая ракета Long March 9 будет иметь длину около 103 метров, первую ступень диаметром 10 метров и взлетную массу 4140 метрических тонн, а также сможет поднимать 140 тонн на НОО или 50 тонн на орбиту перелета к Луне.
Двухкамерные керосин-кислородные двигатели тягой 500 тонн (YF-130) будут приводить в движение первую ступень и ускорители, двигатели на жидком водороде и жидком кислороде тягой 220 тонн (YF-90) будут работать на второй ступени - значительный прогресс уже достигнут по обоим двигателям. На третьей ступени будут установлены водород-кислородные двигатели оптимизированные для вакуума.
Многоразовая версия первой ступени, представленная в 2021 году, будет переведена на использование 16 сгруппированных керосин-кислородных двигателей тягой 360 тонн и не будет иметь боковых ускорителей. На второй и третьей ступенях будут использоваться водород-кислородные двигатели тягой 120 тонн.
Самый большой вариант Long March 9 в новой лекции Лонга с полностью многоразовыми концепциями будет иметь диаметр 10,6 метра, длину 110 метров и взлетную массу 4122 тонны, что соответствует возможностям более ранних планов.
Более экономичная многоразовая версия Long March 9 может быть готова для поддержки предлагаемой программы солнечной энергетики на геостационарной орбите.
Китай также разрабатывает трехступенчатую ракету тяжелого класса, предназначенную для отправки китайских астронавтов на Луну. Двухступенчатая версия для низкой околоземной орбиты может совершить свой первый полет в 2026 году.
https://www.ixbt.com/news/2022/07/23/starship-long-march-9.html
Китай работает над тяжелой многоразовой ракеты по типу Starship компании SpaceX. О ее концепции рассказал главный конструктор серии ракет «Чанчжэн» (Long March) Лонг Лехао (Long Lehao).
Ожидается, что первая ступень ракеты-носителя диаметром 10,6 метра будет оснащена 26 двигателями с тягой в 200 тонн, работающими на смеси жидкого кислорода и метана.
Ракета будет способна доставлять 150 тонн полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, 65 тонн на геопереходную орбиту или 50 тонн – на орбиту Луны. В максимальной конфигурации тяжелая Long March 9 будет, по-видимому, состоять из трех ступеней. Ее высота (или длина) составит 110 метров, а стартовая масса – 4122 тонны.
Ожидается, что первые запуски тяжелой многоразовой Long March 9 состояться примерно в 2035 году. Однако до этого года Китай подготовит еще несколько новых ракет. Во-первых, будет одноразовый вариант – он должен появиться раньше, к 2030 году.
Я не смог понять при чём тут Страшип.
Цитата: Димитър от 24.07.2022 21:14:25https://www.ixbt.com/news/2022/07/23/starship-long-march-9.html
В общем, видно, на кого равняются китайцы.
Это немного грустно, но советские ракеты они больше не передирают...
На сайте в новостях есть такая фраза: "Планируется, что многоразовая версия "Чанчжэн-9" будет состоять из двух/трёх ступеней и четырёх боковых ускорителей. Первая ступень, диаметром 10,6 м будет оснащена 26 металоксовыми двигателями с тягой по 200 тс. Ракета будет способна доставлять 150 т полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, 65 т на геосинхронную орбиту или выводить до 50 т к Луне. Её первый запуск планируется в 2035 году."
Не понял откуда взялось про 4 ускорителя? :o
Цитата: Андрюха от 25.07.2022 13:57:12На сайте в новостях есть такая фраза: "Планируется, что многоразовая версия "Чанчжэн-9" будет состоять из двух/трёх ступеней и четырёх боковых ускорителей. Первая ступень, диаметром 10,6 м будет оснащена 26 металоксовыми двигателями с тягой по 200 тс. Ракета будет способна доставлять 150 т полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, 65 т на геосинхронную орбиту или выводить до 50 т к Луне. Её первый запуск планируется в 2035 году."
Не понял откуда взялось про 4 ускорителя? :o
У Ч9 несколько альтернативных дизайнов(не пришли еще к одному).
Одни сделаны по схеме с боковыми блоками(в некоторых терминологиях называемыми "ускорителями"),
а другие собезъянничаны со Звездолета Макса(с добавлением наверху водорода).
Журноламеры же, по традиции, смешали все в одну кучу.
Очередные изменения в Чанчжэн 9:
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1571161912351784962
ЦитироватьDr. LONG Lehao's list of #CZ9 designs keeps growing. Latest:
24 240t kerolox engines in 1st stage
4 & 120t HO engines in 2nd/3rd stage
D10.6m,
114m tall,
4122t liftoff mass,
5873t total thrust
LEO 100-160t,
LTO 35-53t
Small words in bracket (SLS has been postponed for 16 times)
Fc3hyLFaEAAzXAf.jpg
https://tass.ru/kosmos/15946357
ЦитироватьСМИ: Китай испытал двигатель для сверхтяжелой ракеты-носителя "Чанчжэн-9"
ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 4 октября. /ТАСС/. Китай успешно испытал новый двигатель для разрабатываемой им сверхтяжелой ракеты-носителя "Чанчжэн-9", которая призвана сыграть ключевую роль в освоении Луны и полетах в дальний космос. Об этом сообщила во вторник газета South China Morning Post.
По ее данным, китайским ученым удалось преодолеть технические трудности в создании прототипа ракетного двигателя YF-79, который предназначен для третьей ступени ракеты. Специалисты успешно осуществили три его наземных испытания, сообщили в Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC).
25-тонный YF-79 представляет собой водородно-кислородный двигатель с расширительным циклом тяги. Первую ступень ракеты с ускорителями будут приводить в движение четыре кислородно-керосиновых двигателя YF-130 с дополнительным циклом сгорания. Для второй ступени "Чанчжэн-9" предусмотрена пара водородно-кислородных двигателей YF-90. Новые двигатели YF-79 разработаны для третьей ступени, всего их четыре.
Ожидается, что ракета "Чанчжэн-9" сможет выводить на околоземную орбиту до 140 тонн полезного груза, на Луну - от 15 до 50 тонн, на Марс - от 12 до 44 тонн.
Что означает "расширительный цикл тяги"? Открытую схему так перевели с китайского? "Дополнительный цикл сгорания" - схема с дожиганием?
Цитата: Feol от 04.10.2022 13:31:02Что означает "расширительный цикл тяги"? Открытую схему так перевели с китайского? "Дополнительный цикл сгорания" - схема с дожиганием?
Я думаю это перевод английского термина Expander cycle на китайский, а потом на русский.
==
ЖРД с циклом фазового перехода
https://en.wikipedia.org/wiki/Expander_cycle
Ракетный двигатель закрытого цикла с фазовым переходом. Тепло камеры сгорания и сопла снабжает энергией топливный и окислительный насос.
«Цикл с фазовым переходом» (ЦФП, англ.
Expander cycle) — безгенераторная схема работы жидкостного ракетного двигателя (ЖРД), которая предназначена для увеличения эффективности топливного цикла. При схеме ЦФП топливо нагревается до его сжигания, обычно используя ту часть теряемого тепла главной камеры сгорания, которое идет на обогрев стенок камеры, и претерпевает фазовый переход. Полученная за счет превращения топлива в газ разность давления используется для подачи топливных компонентов, сохранения давления в камере сгорания и создания тяги.
==
Цитата: Feol от 04.10.2022 13:31:02Что означает "расширительный цикл тяги"? Открытую схему так перевели с китайского? "Дополнительный цикл сгорания" - схема с дожиганием?
Как RL-10.
Цитата: zandr от 04.10.2022 08:18:13Об этом сообщила во вторник газета South China Morning Post.
Статья странная и подозрительная. Газета с таким названием считается компетентной в ракетно-космической тематике?
Цитата: Старый от 04.10.2022 16:56:44Цитата: zandr от 04.10.2022 08:18:13Об этом сообщила во вторник газета South China Morning Post.
Статья странная и подозрительная. Газета с таким названием считается компетентной в ракетно-космической тематике?
Газета нормальная, событие тоже. 25-тонник уже не первый месяц гоняют. Собственно, единственный пока двигатель CZ-9, который в целом виде вышел на испытания.
только нет ясности какая РН имеется ввиду?
E4nktroVIAMVLsjввв.jpg
Цитата: Большой от 04.10.2022 18:25:05только нет ясности какая РН имеется ввиду?
E4nktroVIAMVLsjввв.jpg
Обсуждаемый водородный 25 тонник YF-79 - для левого варианта с картинки.
Цитата: Liss от 04.10.2022 17:50:03Газета нормальная, событие тоже. 25-тонник уже не первый месяц гоняют. Собственно, единственный пока двигатель CZ-9, который в целом виде вышел на испытания.
А зачем в этом деле нужен 25-тонник то?
Цитата: Старый от 04.10.2022 18:36:47Цитата: Liss от 04.10.2022 17:50:03Газета нормальная, событие тоже. 25-тонник уже не первый месяц гоняют. Собственно, единственный пока двигатель CZ-9, который в целом виде вышел на испытания.
А зачем в этом деле нужен 25-тонник то?
Хотца :-)
Ну и на CZ-5G он тоже сгодится, вместо трех YF-75E.
Цитата: azvoz от 04.10.2022 18:32:00Цитата: Большой от 04.10.2022 18:25:05только нет ясности какая РН имеется ввиду?
E4nktroVIAMVLsjввв.jpg
Обсуждаемый водородный 25 тонник YF-79 - для левого варианта с картинки.
Что характерно, правый вариант (от 24 июня 2022 г.) далеко не последний. После него тов. Лун Лэхао еще два выкатил, от 12 июля:
CZ-9 20220712 FXbgykUUIAU0XWb-s.jpg
и от 17 сентября:
CZ-9 20220917 Fc3hyLFaEAAzXAf-s.jpg
Цитата: Liss от 04.10.2022 20:53:15После него тов. Лун Лэхао еще два выкатил, от 12 июля:
Обилие вариантов указывает что не принят ни один.
Цитата: Старый от 04.10.2022 21:05:13Цитата: Liss от 04.10.2022 20:53:15После него тов. Лун Лэхао еще два выкатил, от 12 июля:
Обилие вариантов указывает что не принят ни один.
Вот только двигатели разрабатывают. И двухкамерный 480-тонник YF-130 по старому проекту, и однокамерный 360-тонник YF-135 по более новому, и кислородно-водородный 220-тонник YF-90, и 25-тонник YF-79.
Цитата: Liss от 04.10.2022 23:26:22Вот только двигатели разрабатывают. И двухкамерный 480-тонник YF-130 по старому проекту, и однокамерный 360-тонник YF-135 по более новому, и кислородно-водородный 220-тонник YF-90, и 25-тонник YF-79.
Ну РД-270 тоже разрабатывали...
Цитата: Старый от 04.10.2022 18:36:47Цитата: Liss от 04.10.2022 17:50:03Газета нормальная, событие тоже. 25-тонник уже не первый месяц гоняют. Собственно, единственный пока двигатель CZ-9, который в целом виде вышел на испытания.
А зачем в этом деле нужен 25-тонник то?
Грозятся поставить 4 шт YF-79 на верхнюю ступень - итого 100 тс, как у 3й ступени Сатурн-5.
На салоне в Чжухае выставлен макет CZ-9 в новой концепции ("Старшипский" ;D)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53152.msg2426285#new
Как-то так
Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2022 20:00:12На салоне в Чжухае выставлен макет CZ-9 в новой концепции ("Старшипский" ;D)
От Старшипа там ничего нет - скорее косплей на Суперхэви.
Цитата: Stimbergi от 03.11.2022 20:06:27Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2022 20:00:12На салоне в Чжухае выставлен макет CZ-9 в новой концепции ("Старшипский" ;D)
От Старшипа там ничего нет - скорее косплей на Суперхэви.
Так и у Старшипа ничего от Старшипа нет:
ни многоразовости, ни пилотируемых полётов на Марс
Постоянная смена концепций указывает на то что концепции нет.
Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2022 20:00:12На салоне в Чжухае выставлен макет CZ-9 в новой концепции ("Старшипский" ;D)
Позволю себе офф-топ. В области ЖРД- и ракетостроения китайцы вовсю слизывают концепции, а где-то (как с YF-100) и конструкцию целиком. Компания "Галактик Энерджи" про разрабатываемый двигатель прямо пишет, что он заимствует концепцию "Мерлина"*.
Теперь вот очередь дошла и до сверхтяжа Маска. Ничего удивительного. И там тоже мелким шрифтом написано: Китайская версия Старшипа.
Примечание:
* Цитата с сайта: "Chinese version of Merlin Engine, world's second, China's first"
https://www.galactic-energy.cn/index.php/En/List/cid/18
Цитата: Старый от 03.11.2022 22:14:19Постоянная смена концепций указывает на то что концепции нет.
В самом общем виде - есть: супертяж грузоподъёмностью 140-150 т для полётов на Луну. Нет "замороженной" компоновки. Но они уже железо начали делать (двигатели, днища, обечайки), т.е. те элементы, которые слабо зависят от конкретной компоновки.
А о чём была тема? ??? ::) :-[ :-\
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1589510922212904961
ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight @CNSpaceflight
New data of Long March 9 super heavy launch vehicle:
108m tall
4180t liftoff mass
3 D10.0m stages
150t to LEO
50t to LTO
(c) CCTV
Цитата: Liss от 04.10.2022 17:50:03Цитата: Старый от 04.10.2022 16:56:44Цитата: zandr от 04.10.2022 08:18:13Об этом сообщила во вторник газета South China Morning Post.
Статья странная и подозрительная. Газета с таким названием считается компетентной в ракетно-космической тематике?
Газета нормальная, событие тоже. 25-тонник уже не первый месяц гоняют. Собственно, единственный пока двигатель CZ-9, который в целом виде вышел на испытания.
Отзываю свой комментарий. Г-жа Лю Чжэнь тупо перепутала CZ-5G и CZ-9 и выдала сообщение о тестах YF-75E за испытания YF-79.
Отписался по модной теме: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html
Цитата: C-300-2 от 03.11.2022 23:56:27Цитата: Дмитрий В. от 03.11.2022 20:00:12На салоне в Чжухае выставлен макет CZ-9 в новой концепции ("Старшипский" ;D)
Позволю себе офф-топ. В области ЖРД- и ракетостроения китайцы вовсю слизывают концепции, а где-то (как с YF-100) и конструкцию целиком. Компания "Галактик Энерджи" про разрабатываемый двигатель прямо пишет, что он заимствует концепцию "Мерлина"*.
Теперь вот очередь дошла и до сверхтяжа Маска. Ничего удивительного. И там тоже мелким шрифтом написано: Китайская версия Старшипа.
Примечание:
* Цитата с сайта: "Chinese version of Merlin Engine, world's second, China's first"
https://www.galactic-energy.cn/index.php/En/List/cid/18
А чем концепция Мерлина оригинальна? Она ничем не отличается от концепции РД-0110, РД-111, LR-79 и т.д., т.е. любого ЖРД открытой схемы без дожигания восстановительного генераторного газа.
Цитата: /Иван/ от 12.11.2022 11:33:33упор на дендрофекальные технологии (Low Cost Technologies)?
Снижение стоимости это не "дендрофекальные технологии",
а высочайшие технологии требующие высочайшего интеллекта и организованности.
Цитата: /Иван/ от 12.11.2022 13:54:55Цитата: azvoz от 12.11.2022 13:49:05Снижение стоимости это не "дендрофекальные технологии"
Согласен, не всегда. Но в широкий спектр концепций «Low Cost Technologies» входит, например, тупая ракета (Dumb Booster) с упрощенными узлами.
Покажите мне такую дешевую летающую ракету
16 ноября в китайском "Загорске" вновь прожгли 25-тонник для стандартной CZ-9 образца 2016 г.
20221116 25t 00686eaKgy1h87dhvulvbj30u00fkds8.jpg
Китайские полу- и полные супертяжи. Взято здесь: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg2430721#msg2430721
Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:
ЦитироватьDr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976
Цитата: Stimbergi от 19.11.2022 21:34:33Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:
ЦитироватьDr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976
Специально чтобы подольше делать и не нести всё это время ответственности.
Цитата: azvoz от 19.11.2022 21:40:31Цитата: Stimbergi от 19.11.2022 21:34:33Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:
ЦитироватьDr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976
Специально чтобы подольше делать и не нести всё это время ответственности.
Надо же)) Ну просто у всех плохие, неправильные, супертяжи, сначала у СпХ, теперь вот у китайцев. Рогозин вон тоже сдуру, видать, остановил Енисей, сказав что нужно делать какой-то другой сверхтяж.
Ага, определились, а двигатели отрабатывают под другой :)
Цитата: Stimbergi от 19.11.2022 21:34:33Ну вот - всё же остановились на многоразовой версии CZ9:
ЦитироватьDr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant
На чем они в итоге остановятся - это, конечно, вопрос интересный. Богатая индустриальная страна многое может себе позволить. Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.
Цитата: Raul от 20.11.2022 11:33:12Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.
CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.
Цитата: Stimbergi от 20.11.2022 11:56:29Цитата: Raul от 20.11.2022 11:33:12Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.
CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.
Прочитайте статью Лисса, станет понятнее:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html
Цитата: Андрюха от 20.11.2022 12:00:42Прочитайте статью Лисса
Это всего лишь мнение уважаемого Лисса -
ЦитироватьНаблюдатели воспринимают каждую новую «картинку» как откровение, не замечая, что они не коррелируют с реальной работой по двигателям.
И оно противоречит в том числе официальным заявлениям -
Цитата: Stimbergi от 19.11.2022 21:34:33Dr. LONG Lehao of CALT says in an interview he's on the committee designing Long March 9 & confirms CZ9 won't have strap-on boosters. The reusable super-heavy CZ9, with 150t LEO capacity, will be the major carrier to build civil infrastructures, including space solar power plant
Другая версия перевода с китайского:
https://twitter.com/raz_liu/status/1593486649161551872
ЦитироватьThe basic CZ-9 model is confirmed. "Core stage only , No boosters. "—Long Lehao
Цитата: Stimbergi от 20.11.2022 11:56:29Цитата: Raul от 20.11.2022 11:33:12Но совершать "большой скачок" от 25 к 150 тоннам по заветам товарища Мао и его ученика Маска они могут остеречься. Т.к. "Маск на 70 процентов прав и на 30% неправ". Вот чтобы не навернуться на 30%, будет у них сначала модульный сверхтяж с бустерами на 50-140 тонн.
CZ-5G, подобие Falcon Heavy - 70 тонн на НОО. Чего ещё остерегаться, где скачок - от 70 к 150 тоннам? А вот тянуть две версии CZ9 было бы крайне глупо - учитывая, что на разработку каждой понадобятся десятки миллиардов $.
Американцы, которые в долгах, могут позволить себе четыре разных супертяжа, а богатенькие китайцы должны экономить и складывать деньги в американские облигации? ;D
Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9, которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.
Можно вести проработки аналога Старшипа, и они ведутся, но исключительно ради того, чтобы не отстать, если он вдруг полетит (что не факт). Строить CZ-5G как промежуточное звено? Для Китая он сам по себе большой скачок в керосиновом классе от CZ-7. Можно застрять на этом этапе надолго.
Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9 которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.
Пакетная CZ-9 не в этой категории - у неё много относительно маломощных двигателей.
И вообще - пакет бяка.
Вот и до китайцев это дошло.
Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,
На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.
В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.
Цитата: azvoz от 20.11.2022 16:45:16Пакетная CZ-9 не в этой категории - у неё много относительно маломощных двигателей.
У пакетной CZ-9 двенадцать 500-тонных YF-130 на нижних ступенях и два YF-90 с тягой по 225 тонн. Если вы хотите сделать 140-тонный супертяж с резервированием, то меньше вряд ли получится.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 16:55:21Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,
На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.
В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.
При оценке ВБР считают не камеры, а статистику РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами. ;D
Цитата: Raul от 20.11.2022 17:08:33Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 16:55:21Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,
На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.
В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.
При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами. ;D
Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:17:09Цитата: Raul от 20.11.2022 17:08:33Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 16:55:21Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,
На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.
В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.
При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами. ;D
Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.
Как это нет статистики? По рапторам нет статистики. По РД-180 (аналог YF-130) более 100 отработок. Это критическая часть CZ-9.
Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS построены по этому принципу. В этой же категории пакетная CZ-9, которая является поэтапным масштабирование CZ-5 (50-100-140). От нее надо отказаться? В проекте на 140 тонн есть даже резервирование всех РД (чего не было у Энергии). Что угодно можно слить, но только не пакетную CZ-9.
Falcon Heavy.
Цитата: Raul от 20.11.2022 17:26:57Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:17:09Цитата: Raul от 20.11.2022 17:08:33Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 16:55:21Цитата: Raul от 20.11.2022 16:34:55Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД. Все летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия,
На Энергии со старта работало 20 камер.
На ФХ - 27.
В общем, на самом деле опыт ничего такого не показывает, потому что опыта этого слишком мало, а тот, что есть - довольно противоречивый.
При оценке ВБР считают не камеры, а статистку РД. Опыт совершенно однозначен, 16:0. Поскольку ФХ еще не квалифицировала себя, как супертяж. Хотя работала на старте всеми 27 камерами. ;D
Верно, статистику. Только вот ее нет. 16 это не статистика, а самообман.
короче, чепуха это всё насчет количества двигателей.
Если умеешь строить дешевые надежные маленькие двигатели - ставишь на супертяж много маленьких. Умеешь строить дешевые надежные большие - ставишь мало больших, это несколько проще в компоновке. Не умеешь строить надёжные двигатели и не планируешь научиться - не строишь супертяж. Вот и все.
Как это нет статистики? По рапторам не статистики. По РД-180 (аналог YF-130) более 100 отработок. Это критическая часть CZ-9.
С этим -
ЦитироватьВсе летавшие ракеты этого класса - Сатурн-5, Энергия, SLS
- все? Хорошо.
А с этим -
ЦитироватьОпыт совершенно однозначен, 16:0.
тоже всё? Окей.
Более-менее нормальная статистика из перечисленного есть только по ssme.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:39:00Более-менее нормальная статистика из перечисленного есть только по ssme.
Шаттл относится к супертяжам только по определению БСЭ (стартовая масса >2000 тонн). Его статистика в зачет SLS.
В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает :)
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:55:08В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает :)
У вас со Stimbergi в рассуждениях целых пять ошибочных посылов:
1) Китайцы должны экономить свои деньги.
2) Поэтому надо закрыть все проекты кроме одного, правильного.
3) И при этом не надо учитывать мировой опыт,
4) А также собственный опыт и наработки в области РД,
5) В пользу неких непроверенных "прорывных" идей.
Все посылы неверные и вредные. Возможно, вы пытаетесь перенести нынешнюю российскую практику "эффективного управления" на китайскую почву, но зачем?
Правильный подход - американский. Они сделали ставку на завоевание космоса и не жалеют для этого денег. У них уже есть супертяж "по классике" SLS c ВБР "вам и не снилось" > 99%. Создается совершенно авантюрный, но (может быть) прорывный SuperHeavy/Starship. И другие проекты. "Ради экономии" никто ничего не закрывает.
Цитата: Raul от 20.11.2022 19:19:49Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:55:08В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает :)
У вас в рассуждениях целых пять вредных посылов
в "моих рассуждениях" всего один посыл - что Ваш посыл неправильный :)
Нет никаких законов природы, говорящих, что на ракете (все равно какой) обязательно должно быть как можно меньше двигателей.
ЗЫ Точно так же, как нет никаких законов природы, говорящих, что в светильнике должно быть как можно меньше лампочек.
Хотя лет 20-30 назад вполне можно было бы сказать что-то вроде "опыт показывает, что в светильнике должна быть одна или немного мощных ламп". И даже привести пару-тройку аргументов.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44Цитата: Raul от 20.11.2022 19:19:49Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 17:55:08В общем, сумбурно у Вас с доказательствами "Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД".
Что неудивительно, ибо ничего такого опыт не показывает :)
У вас в рассуждениях целых пять вредных посылов
в "моих рассуждениях" всего один посыл - что Ваш посыл неправильный :)
Нет никаких законов природы, говорящих, что на ракете (все равно какой) обязательно должно быть как можно меньше двигателей.
законов природы нет. Есть законы экономики и надёжности.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44в "моих рассуждениях" всего один посыл - что Ваш посыл неправильный :)
Платон мне друг, но истина дороже ;)
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44"опыт показывает, что в светильнике должна быть одна или немного мощных ламп"
Представьте себе, у меня на этаже две мощные лампы на двух выключателях. С одной лампой можно остаться в темноте и упасть ночью с лестницы. Много ламп вместо двух - дороже. А также их приходится чаще менять. Не говоря уж о том, что раньше они имели тенденцию взрываться, выпадать осколками на пол и их приварившиеся цоколи приходилось выкручивать плоскогубцами.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44"Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД"
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44на ракете (все равно какой) обязательно должно быть как можно меньше двигателей
Сравнили, как я написал (сверху) и как прочитали Вы? Можете продолжать спорить со своим утверждением относительно минимума. ;)
А я говорю об оптимуме, который высчитывается по теории надежности машин и механизмов для максимизации ВБР. Там, в оптимуме, небольшое число мощных двигателей. Не обязательно минимальное.
Цитата: Raul от 20.11.2022 19:54:52Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44"опыт показывает, что в светильнике должна быть одна или немного мощных ламп"
Представьте себе, у меня на этаже две мощные лампы на двух выключателях. С одной лампой можно остаться в темноте и упасть ночью с лестницы. Много ламп - дороже. А также их приходится часто менять. Не говоря уж о том, что раньше они имели тенденцию взрываться, выпадать осколками на пол и их приварившиеся цоколи приходилось выкручивать плоскогубцами.
воооот
а теперь пойдите в магазин осветительных приборов и посмотрите, сколько там в среднем светодиодов на светильник :)
А 20-30 лет назад - таки да, "опыт показывал, что.....одна или несколько ламп". Ну как у Вас на этаже.
Думаю, Вы поняли аналогию.
Цитата: Raul от 20.11.2022 19:59:54Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44"Супертяж, как показывает опыт, должен иметь небольшое число мощных РД"
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 19:32:44на ракете (все равно какой) обязательно должно быть как можно меньше двигателей
Сравнили, как я написал (сверху) и как прочитали Вы? Можете продолжать спорить со своим утверждением относительно минимума. ;)
А я говорю об оптимуме, который высчитывается по теории надежности машин и механизмов для максимизации ВБР. Там, в оптимуме, небольшое число мощных двигателей. Не обязательно минимальное.
Вы практически цитируете экспертное мнение Дмитрия В. (И, очевидно, отечественного ракетостроения, "ужаленного" Н1 на всю жизнь.)
Я ним (мнением) знаком. Мне оно давно кажется неверным. Ибо "теория надежности машин и механизмов для максимизации ВБР" мало применима в данном конкретном случае. Она НЯП оперирует "статистически неразличимыми единицами" машин и механизмов (типа вероятность отказа одного из 100 одинаковых механизмов выше, чем одного из 10 в N раз). А в реальности мы имеем дело с разными РД и разными их компоновками. А также разными условиями использования и тп. В общем все разное.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 20:04:26а теперь пойдите в магазин осветительных приборов и посмотрите, сколько там в среднем светодиодов на светильник
Пока не заметил, чтобы мощные светодиодные лампы служили меньше маломощных.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 20:20:50Вы практически цитируете экспертное мнение Дмитрия В. (И, очевидно, отечественного ракетостроения, "ужаленного" Н1 на всю жизнь.)
Основная проблема H1 - в ДУ ее первой ступени было слишком много маломощных двигателей. Сейчас подобную ракету, с меньшим числом РД, вполне можно было бы собрать и испытать.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 20:20:50Ибо "теория надежности машин и механизмов для максимизации ВБР" мало применима в данном конкретном случае. Она НЯП оперирует "статистически неразличимыми единицами" машин и механизмов (типа вероятность отказа одного из 100 одинаковых механизмов выше, чем одного из 10 в N раз). А в реальности мы имеем дело с разными РД и разными их компоновками.
Это оценочное суждение. :) В самом деле теория надежности позволяет сравнивать друг с другом различные компоновки на этапе аванпроекта.
В вашем любимом Старшипе, например, надо обеспечить целевой ВБР РД 0.99 и КоСАЗ РД 0.9 - при этих параметрах безаварийная серия будет состоять в среднем из 20 полетов. Если говорить о пакетной CZ-9, то та же самая безаварийная серия будет обеспечена при ВБР РД 0.99 и КоСАЗ 0.75 (не знаю, устроит ли это китайцев, которые уже освоили безаварийную серию в 100 полетов на легкой CZ-2F). А рисовать аванпроект просто так, без расчета надежности выведения или подводить расчет задним числом - во времена Королева, наверное, так можно было... но и то до известного предела, который был быстро достигнут.
Цитата: Raul от 20.11.2022 20:48:37Это оценочное суждение.
разумеется
но что я писал, Вы так и не поняли
Цитата: Raul от 20.11.2022 20:48:37Пока не заметил, чтобы мощные лампы служили меньше маломощных.
при чем тут это вообще?! :o
Аналогия с лампочками - о том, что если у вас освоен серийный выпуск дешевых и надежных элементов мощностью Х, то вы вполне можете слепить из них устройство мощностью 10Х, 100Х, 1000Х. Причем любой мыслимой конфигурации (что, в случае с осветительными приборами и не только, бывает и красиво эстетически, и полезно инженерно).
А можете разработать новый элемент мощностью 10Х или 100Х, и отдельное серийное производство\завод для него.
Может оно будет и дешевле и надежнее в итоге. А может и нет.
Знаете, кстати, почему светодиодные прожекторы лепят из десятков и сотен маленьких диодов?
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:01:49при чем тут это вообще?! :o
Понимаете, в бытовых лампочках все светодиоды подключают к одному драйверу последовательно и выгорание любого светодиода влечет за собой отказ лампочки в целом (но если подключается несколько цепочек светодиодов к разным драйверам, то надежность освещения повышается).
Светодиоды в принципе очень долговечны, поэтому их отказы в основном происходят из-за неправильной работы драйверов. Если бы дело с РД обстояло также, как со светодиодами, то РД тоже можно было бы лепить гирляндами. Но это не так, к сожалению. РД взрываются, как старые лампочки накаливания и засыпают все своими обломками.
Цитата: Raul от 20.11.2022 21:14:17Понимаете, в бытовых лампочках все светодиоды подключают к одному драйверу последовательно и выгорание любого светодиода влечет за собой отказ лампочки в целом
это не так. Точнее, не обязательно так. У меня несколько работающих прожекторов с частично выгоревшими диодами.
Но это все сыршенно неважно.
Цитата: Raul от 20.11.2022 21:14:17Светодиоды в принципе очень долговечны, поэтому их отказы в основном происходят из-за неправильной работы драйверов.
В основном от плохого охлаждения, на самом деле. Это кстати одна из причин, почему они - обычно - небольшого размера. Тут кстати есть некоторое отдаленное сходство с РД.
Но аналогия была не про это. А про "опыт показывает". 30 лет назад он показывал одно, а тут бац - и уже другое :)
Цитата: Raul от 20.11.2022 21:14:17Если бы дело с РД обстояло также, как со светодиодами, то РД тоже можно было бы лепить гирляндами. Но это не так, к сожалению. РД взрываются, как старые лампочки накаливания и засыпают все своими обломками.
ну так сделайте более надежный РД.
Или не взрывающийся хотя бы. Законами физики не запрещено.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:34:08ну так сделайте более надежный РД.
Или не взрывающийся хотя бы. Законами физики не запрещено.
По этому вопросу вся надежда на гений Маска. Если его Рапторы не будут взрываться, то Старшип станет прорывом. :)
Цитата: Raul от 20.11.2022 21:44:25Цитата: vlad7308 от 20.11.2022 21:34:08ну так сделайте более надежный РД.
Или не взрывающийся хотя бы. Законами физики не запрещено.
По этому вопросу вся надежда на гений Маска. Если его Рапторы не будут взрываться, то Старшип станет прорывом. :)
это пожуем - увидим.
А Мерлины вот уже сейчас не взрываются. И вешают их, как Вы выразились, "гирляндами".
Что кстати дает, кроме некотрых минусов, и вполне зримые плюсы.
В новой итерации посетители салона в Чжухае насчитали всего 24 ЖРД на 1-й ступени (раньше было 26):
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53152.msg2432586#msg2432586
Новый слайд, новые вопросы - https://twitter.com/raz_liu/status/1594914676735094784
OCR и онлайн-переводчик:
ЦитироватьПерспективы Китая в области освоения дальнего космоса
Тяжелая ракета-носитель
Обзор миссии
TLI - 35...50 тонн, НОО - 100...150 тонн, более 4 000 тонн стартовой массы
Компания преодолела 15 ключевых технологий, включая габаритные технологии и двигатели большой тяги.
Осуществит одноразовую миссию по проверке конфигурации полета примерно в 2035 году
Эксклюзивное интервью с Ву Вейреном, главным конструктором китайского проекта освоения Луны
Куда полетит китайский аппарат для исследования дальнего космоса в следующем десятилетии?
FiJGcVcakAE5Gfp.jpg
Цитата: Stimbergi от 22.11.2022 10:25:33Новый слайд, новые вопросы - https://twitter.com/raz_liu/status/1594914676735094784
OCR и онлайн-переводчик:
ЦитироватьПерспективы Китая в области освоения дальнего космоса
Тяжелая ракета-носитель
Обзор миссии
TLI - 35...50 тонн, НОО - 100...150 тонн, более 4 000 тонн стартовой массы
Компания преодолела 15 ключевых технологий, включая габаритные технологии и двигатели большой тяги.
Осуществит одноразовую миссию по проверке конфигурации полета примерно в 2035 году
Эксклюзивное интервью с Ву Вейреном, главным конструктором китайского проекта освоения Луны
Куда полетит китайский аппарат для исследования дальнего космоса в следующем десятилетии?
FiJGcVcakAE5Gfp.jpg
Пожалуйста, правьте ошибки онлайн-переводчиков. Человека зовут У Вэйжэнь.
И да, смысл исходного твита -- в том, что первый полет этой версии CZ-9 рисуют на 2035 год, то есть далеко за границами применимости критерия Насреддина.
Цитата: Дмитрий В. от 21.11.2022 22:39:13В новой итерации посетители салона в Чжухае насчитали всего 24 ЖРД на 1-й ступени (раньше было 26):
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53152.msg2432586#msg2432586
Там приписка: возможность использования 200-тонников на металоксе требует предварительного изучения.
Цитата: Liss от 22.11.2022 11:15:01Пожалуйста, правьте ошибки онлайн-переводчиков. Человека зовут У Вэйжэнь.
Цитироватьhttps://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595047819421052928
A presentation of WU Weiren, chief designer of China's lunar exploration program, shows the first test launch of expendable Long March 9 is targeted around 2035.
WU Weiren - зачтём это на "западный манер"
Цитата: Liss от 22.11.2022 11:15:01И да, смысл исходного твита -- в том, что первый полет этой версии CZ-9 рисуют на 2035 год, то есть далеко за границами применимости критерия Насреддина.
Вот и славно, значит основной приоритет будет отдан CZ-5G, в тч с отработкой частичной многоразовости.
Так что, всё же две версии CZ-9?
ЦитироватьI think this is so far the most significant message we've heard about progress of Long March 9, from Dr. LONG Lehao at the China Space Conference:
Prototype bas been built
Short-duration hot fire tests of all 3-stage engines have been conducted
First launch in 8~10 yrs
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595198196770226176
165-й институт 6-й академии строит в Тунчуане стенд для огневых испытаний 500-тонника: https://weibo.com/5386897742/MmMrc1Mu8
20230104 CASC 6-165 Tongchuan 005SySbsly1h9rx37v2saj30rs0kun4v.jpg 20230104 CASC 6-165 Tongchuan 005SySbsly1h9rx38b8koj30rs0kuk25.jpg
Китайцы обещают провести первые огневые испытания 500-тонника в Тунчуане уже в первом полугодии 2023 г.
TC 20230205 006aWhMSgy1haskb49hjlj30u00gwwj2.jpg
TC 20230205 006aWhMSgy1haskb4ou2aj30u0140dpj.jpg
Дополнение
Это здесь: https://www.google.ru/maps/@35.0433174,109.0316791,412m/data=!3m1!1e3
2 февраля на пекинском полигоне на стенде №2 проведено второе огневое испытание кислородно-водородного двигателя YF-90 неполного состава для 2-й и 3-й ступеней сверхтяжелого носителя CZ-9.
BJ 2 20230202 006aWhMSgy1haph2l0ajzj30u00fpdta.jpg
Цитата: Liss от 06.02.2023 11:26:14Китайцы обещают провести первые огневые испытания 500-тонника в Тунчуане уже в первом полугодии 2023 г.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29510;type=preview;file"]TC 20230205 006aWhMSgy1haskb49hjlj30u00gwwj2.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29512;type=preview;file"]TC 20230205 006aWhMSgy1haskb4ou2aj30u0140dpj.jpg[/url]
Дополнение
Это здесь: https://www.google.ru/maps/@35.0433174,109.0316791,412m/data=!3m1!1e3
Более подробно: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85609.html
Очередные изменения в многоразовой версии CZ-9 https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960
1 ступень многоразовая - 30 двигателей по 200 тонн (метан)
2 ступень - 2 двигателя х 200 тонн (метан)
3 ступень - 1 двигатель YF-91, 120 тонн (водород)
Оба двигателя (200-тонник на металоксе и YF-91) прошли короткие прожиги
Собран образец/прототип бака диаметром 10.6 м
Первый полет - через 10 лет после утверждения проекта
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340645.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340646.jpg)
Цитата: Stimbergi от 28.02.2023 18:22:00Очередные изменения в многоразовой версии CZ-9 https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960 (https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960)
1 ступень многоразовая - 30 двигателей по 200 тонн (метан)
2 ступень - 2 двигателя х 200 тонн (метан)
3 ступень - 1 двигатель YF-91, 120 тонн (водород)
Оба двигателя (200-тонник на металоксе и YF-91) прошли короткие прожиги
Собран образец/прототип бака диаметром 10.6 м
Первый полет - через 10 лет после утверждения проекта
Полку эмироходжаишачных прибыло!
Признаюсь, скептически отношусь к проекту.
В голове крепко сидит мысль, что мощнее Сатурна 5 ракету сделать невозможно.
Сатурн 5 это потолок.
Цитата: Виктор Левашов от 01.03.2023 20:53:38Признаюсь, скептически отношусь к проекту.
В голове крепко сидит мысль, что мощнее Сатурна 5 ракету сделать невозможно.
Сатурн 5 это потолок.
Возможно.
30 двигателей на 1-й ступени? Что-то это мне напоминает? Ё! да это же Советская Н-1, то же с 30-ю движками на 1-й ступени. 8)
А Суперхеви 30 метановых 200 тонных движков на многоразовой первой ступени вообще ниразу не напоминают. Китай такой Китай.
Цитата: Водитель от 02.03.2023 10:33:15А Суперхеви 30 метановых 200 тонных движков на многоразовой первой ступени вообще ниразу не напоминают. Китай такой Китай.
И движки должны быть копией Raptor (с полным дожиганием)...
Или на базе YF-90, раз его привели на слайде? ::) Или все таки только YF-91 (120 тс) на базе 90-го?
Что до чего довели, загадки...
Цитата: Андрюха от 02.03.2023 11:20:16И движки должны быть копией Raptor (с полным дожиганием)...
Так и есть - он кстати схематично указан и на слайдах выше.
Цитировать200t level CH4/LOX full flow staged combustion cycle engine. Ignition test in 2022
https://twitter.com/raz_liu/status/1610080518649024512
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340744.jpg)
Также добавлю сюда:
Цитировать500/240ton level LOX/RP1 engine. Full system test in 2022
https://twitter.com/raz_liu/status/1610078919759364096
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340745.jpg)
Цитировать220/120t level H2/LOX staged combustion cycle engine. Half system test in 2021 & ready to test in 2022.
https://twitter.com/raz_liu/status/1610079922504204288
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340746.jpg)
Фотографии прототипа бака диаметром 10 метров ( 10.6 м - ? )
https://twitter.com/AJ_FI/status/1631233676137603073
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340747.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340748.jpg)
+ основная статья https://mp.weixin.qq.com/s/ANBmxXUY74JlmhFDmc5cwQ
Перевод с китайского:
Цитироватьувеличение диаметра бака до 10-метрового уровня кажется просто диаметром, умноженным на 2, но фактическая сложность развития не так просто, как умножение, процесс почти бросает вызов пределам возможностей промышленной инфраструктуры Китая, но и полностью привел в действие развитие передовых материалов, передовых технологий, высокого класса производства и других соответствующих базовых отраслей, ускорить преобразование и модернизацию обрабатывающей промышленности Китая, привести в действие развитие высокого класса оборудования в Китае, для содействия строительству сильной производственной страны, сыграл положительную роль.
Команда проекта внедрила модель национального крупномасштабного сотрудничества и мозгового штурма, объединила более 20 отечественных высших подразделений и провела совместные исследования. Это заняло более 6 лет и позволило открыть всю цепочку разработки от материалов, проектирования, формирования компонентов, сборки и сварки до испытаний и оценки, что позволило обновить китайскую технологию проектирования и производства баков большого диаметра для ракет-носителей.
Много проектов, хороших и разных :D .
Хорошо китайцам - океан рядом. И почему нам всегда мешает транспортный габарит?
Цитата: Raul от 02.03.2023 21:26:07И почему нам всегда мешает транспортный габарит?
Вам мешает. Нам не мешает.
Цитата: Stimbergi от 02.03.2023 14:38:59Также добавлю сюда:
Спасибо.
Тут похоже YF-90 и YF-91 в одном пункте (3). А по пункту 8 что за двигатель нового поколения 100-тонного класса? Подразумевается YF-100K/100M?
И раньше была информация по некоему двигателю большой тяги на высококипящих компонентах топлива. Этот для чего?
Если так считать, то выходит не "9 двигателей за 8 лет", а все 10-11. Какой лишний? ::)
Цитата: Старый от 02.03.2023 21:49:43Цитата: Raul от 02.03.2023 21:26:07И почему нам всегда мешает транспортный габарит?
Вам мешает. Нам не мешает.
Ещё раз!
В России надо запретить законом перевозка ракет по ЖД!!!
Цитата: Stimbergi от 02.03.2023 14:50:21Фотографии прототипа бака диаметром 10 метров ( 10.6 м - ? )
+ основная статья https://mp.weixin.qq.com/s/ANBmxXUY74JlmhFDmc5cwQ
Перевод с китайского:
Цитироватьувеличение диаметра бака до 10-метрового уровня кажется просто диаметром, умноженным на 2, но фактическая сложность развития не так просто, как умножение, процесс почти бросает вызов пределам возможностей промышленной инфраструктуры Китая, но и полностью привел в действие развитие передовых материалов, передовых технологий, высокого класса производства и других соответствующих базовых отраслей, ускорить преобразование и модернизацию обрабатывающей промышленности Китая, привести в действие развитие высокого класса оборудования в Китае, для содействия строительству сильной производственной страны, сыграл положительную роль.
Команда проекта внедрила модель национального крупномасштабного сотрудничества и мозгового штурма, объединила более 20 отечественных высших подразделений и провела совместные исследования. Это заняло более 6 лет и позволило открыть всю цепочку разработки от материалов, проектирования, формирования компонентов, сборки и сварки до испытаний и оценки, что позволило обновить китайскую технологию проектирования и производства баков большого диаметра для ракет-носителей.
Или 9,5 м
Что-то по поводу ЖРД 2-й ступени расхождения: там всё же два водородных YF-90 или же 2 высоных метановых 200-тонников?
Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2023 19:24:57Что-то по поводу ЖРД 2-й ступени расхождения: там всё же два водородных YF-90 или же 2 высоных метановых 200-тонников?
Как я понял рассматриваются оба варианта. Полностью метановый в многоразовом варианте...
Цитата: Андрюха от 07.04.2023 20:49:46Цитата: Дмитрий В. от 07.04.2023 19:24:57Что-то по поводу ЖРД 2-й ступени расхождения: там всё же два водородных YF-90 или же 2 высоных метановых 200-тонников?
Как я понял рассматриваются оба варианта. Полностью метановый в многоразовом варианте...
Что у Маска в реальности полетит, то и скопируют китайские повторюшки с клоунско-дурацком колпаком "всё изобретено в древнем Китае",
который нацепили на них европейские приколисты-манипуляторы.
А на каком космодроме планируется стартовая площадка для Чанжень-9? Вэньчане? ::)
Цитата: Андрюха от 12.04.2023 12:59:49А на каком космодроме планируется стартовая площадка для Чанжень-9? Вэньчане? ::)
В теории да. Как и для CZ-10. А вот куда конкретно они их там впихнуть собираются, не очень понятно.
Цитата: Stimbergi от 28.02.2023 18:22:00Очередные изменения в многоразовой версии CZ-9 https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960 (https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960)
1 ступень многоразовая - 30 двигателей по 200 тонн (метан)
2 ступень - 2 двигателя х 200 тонн (метан)
3 ступень - 1 двигатель YF-91, 120 тонн (водород)
Оба двигателя (200-тонник на металоксе и YF-91) прошли короткие прожиги
Собран образец/прототип бака диаметром 10.6 м
Первый полет - через 10 лет после утверждения проекта
Тяга 2x200 тонн для второй ступени - это очень мало. И непонятно, почему, имея водородные технологии, китайцы используют во второй ступени углеводородное горючее.
Тестовые полеты многоразовой версии CZ-9 должны начаться в ~ 2033 году. Возврат первой ступени планируется на морскую платформу.
Добавлен полностью многоразовый вариант CZ-9 в стиле Старшипа с неизвестными сроками реализации.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1650415733325590528
01.jpg
Несколько дней назад был представлен слайд с измененной схемой для третьей ступени "4 х YF-79"
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1649341560952340480
FuOjaMNaIAA-r6Y.jpg
Цитата: Raul от 13.04.2023 08:33:19Цитата: Stimbergi от 28.02.2023 18:22:00Очередные изменения в многоразовой версии CZ-9 https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960 (https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960)
1 ступень многоразовая - 30 двигателей по 200 тонн (метан)
2 ступень - 2 двигателя х 200 тонн (метан)
3 ступень - 1 двигатель YF-91, 120 тонн (водород)
Оба двигателя (200-тонник на металоксе и YF-91) прошли короткие прожиги
Собран образец/прототип бака диаметром 10.6 м
Первый полет - через 10 лет после утверждения проекта
Тяга 2x200 тонн для второй ступени - это очень мало. И непонятно, почему, имея водородные технологии, китайцы используют во второй ступени углеводородное горючее.
Прилежно копируют.
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 07:17:52Цитата: Raul от 13.04.2023 08:33:19Цитата: Stimbergi от 28.02.2023 18:22:00Очередные изменения в многоразовой версии CZ-9 https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960 (https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1630498027139112960)
1 ступень многоразовая - 30 двигателей по 200 тонн (метан)
2 ступень - 2 двигателя х 200 тонн (метан)
3 ступень - 1 двигатель YF-91, 120 тонн (водород)
Оба двигателя (200-тонник на металоксе и YF-91) прошли короткие прожиги
Собран образец/прототип бака диаметром 10.6 м
Первый полет - через 10 лет после утверждения проекта
Тяга 2x200 тонн для второй ступени - это очень мало. И непонятно, почему, имея водородные технологии, китайцы используют во второй ступени углеводородное горючее.
Прилежно копируют.
Starshipsky? ;D
Китайский Старшип планируется в 40х
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1650695541297405953
Fuhy2PZaQAIDF7A.jpg
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 09:02:47Китайский Старшип планируется в 40х
Правильно, древнему Китаю не куда спешить, все зависит от прогресса Старшипа.
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 09:13:11Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 09:02:47Китайский Старшип планируется в 40х
Правильно, древнему Китаю не куда спешить, все зависит от прогресса Старшипа.
А может врут?
Хотят чтоб американцы расслабились, чтобы опередить?
Скорее всего приоритеты потихоньку меняются.
Раньше хотели в космосе обогнать - а теперь решили переключиться на земные дела. Тайвань там, то се...
https://t.me/spaceactivityinfographics/7888
Как «Чанг Чжэн 9» пришел к конструкции, подобной Starship
Автор Адриан Бейл (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nasaspaceflight.com%2Fauthor%2Fadrianbeil%2F&cc_key=), 27 апреля 2023 года
Первоисточник: (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nasaspaceflight.com%2F2023%2F04%2Fcz-9-update%2F&cc_key=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343210.jpg)
Будущие китайские ракеты-носители. Автор: CASC
Китай проявил большую гибкость в разработке своего сверхтяжелого носителя «Чанг Чжэн 9» (CZ-9). Первоначально он начинался как полностью расходуемая ракета, подобная ракетам Ares V или SLS, но с годами превратился сначала в концепцию частичного повторного использования, а недавно, когда Starship стал более реальным, он снова изменил свою конструкцию, чтобы стать полностью многоразовой ракетой-носителем. Сегодня мы хотим посмотреть на путь к этой конструкцией.
На протяжении многих лет главный конструктор Лонг Лехао, который также руководил программой «Чанг Чжэн 3», был самым заметным источником обновлений о massive rocket, но информация также появлялась на других этапах, таких как авиашоу, и предоставлялись редкие обновления.
Благодаря людям из Weiboo и Cosmic Penguin за проведение расширенных исследований CZ-9, история его конструкции доступна общественности.
Первое упоминание о CZ-9 появилось в 2009 году с двумя предложенными вариантами. В то время ракета-носитель имела диаметр девять метров, а первая ступень первой версии использовала двигатель YF-650 на ракетном топливе-1 (RP-1). Вторая версия была вдохновлена программой constellation Ares V и использовала водород в центральном ступени с двумя гигантскими SRB, прикрепленными к боковой части корпуса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343211.jpg)
Первое упоминание CZ-9 с его двумя предлагаемыми версиями. (Предоставлено: CASC)
После этого и некоторых обновлений в 2010 году вокруг CZ-9 стало тихо, поскольку Китай сосредоточился на других своих ракетах-носителях. Китай начал запускать и интегрировать другие, более современные ракеты, такие как «могучий Чанг Чжэн 5» (CZ-5), или более мелкие современные модификации, такие как «Чанг Чжэн 11».
Только в 2021 году CZ-9 снова оказался в центре внимания, и с тех пор началась фаза быстрой итерации, было предложено множество конструкции. В июне 2021 года впервые была упомянута концепция с одним корпусом без использования боковых ускорителей.
В этом проекте на первых двух ступенях будут установлены два бака диаметром 10,6 метра. Подъемную силу для первой ступени теперь будет обеспечиваться 16 двигателями YF-135 RP-1, которые производят тягу около 360 тонн каждый. Хотя возможность повторного использования не упоминалась в этой конструкции, она появилась на следующем этапе.
В апреле 2022 года на презентации в Пекинском технологическом институте впервые было упомянуто, что CZ-9 может претендовать на хотя бы частичное многоразовое использование. Но это было не единственное изменение, поскольку оно заложило основу для двух разных философий конструкции. Считалось, что будет использован «китайский Raptor», 200-тонный двигатель на основе металлокса. Этот двигатель будет приводить в действие первую ступень в конфигурации с 26 двигателями. В течение следующего года стало ясно, что это может быть частью внутренних дебатов о том, должны ли ступени работать на RP-1 или на метане.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343212.jpg)
Переход CZ-9 в единую концепцию boody. (Предоставлено: CASC)
Примерно в это же время модернизация до CZ-5, которая теперь называется «Чанг Чжэн 10» (CZ-10), стала основным этапом китайской космической программы на пути к Луне. Это может заставить Китай отложить CZ-9 на долгий срок, поскольку это сняло нагрузку с программы, которая была необходима для начальных шагов по полету на Луну.
CZ-10 на данный момент повторяет конструкцию Falcon Heavy и казался скорее «последним шагом» к CZ-9, прежде чем страна была готова следовать концепции высокого риска, такой как следование Starship и попытка его адаптации.
Конструкция CZ-9 methalox была частично отменена в октябре 2022 года, поскольку первоначальный план состоял в том, чтобы теперь дебютировать CZ-9 с двигателями YF-136 RP-1, а «китайский Raptor» будет включен в конструкцию позже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343213.jpg)
Starship и SLS упоминались в части возврата конструкции к двигателям RP-1. (Предоставлено: CASC)
В начале 2023 года впервые появились решетчатые ребра, а стартовая масса и тяга были увеличены до 4 369 тонн и 6 118 тонн соответственно. Это позволило бы довести отношение тяги CZ-9 к массе при взлете примерно до 1,4. В то время на авиашоу в Чжухае была показана гигантская модель CZ-9. На нем была показана ракета с одинаковым диаметром первой и второй ступеней, с небольшим увеличением диаметра в кормовой части разгонного блока.
В течение следующих месяцев начался переход к «китайскому Starship», поскольку разнообразие двигателей на первой и второй ступенях было значительно сокращено. На презентации в марте как первая, так и вторая ступени теперь имели 200-тонный двигатель methalox.
В последнем обновлении, которое публика получила 21 апреля, на следующий день после первого запуска Starship, конструкция была усовершенствована. Теперь на первой ступени будут установлены 30 двигателей в конфигурации 3-9-18, причем три двигателя будут центральными, а 18 - на внешнем кольце. Дополнительная третья ступень, использующая двигатель YF-79, также вернулась к конструкции, позволяющему выполнять полеты за пределами низкой околоземной орбиты, подобно стартовой ступени. Эта конструкция также теперь имеет верхнюю ступень, очень похожую на Starship, что позволит повторно использовать вторую ступень в дополнение к уже запланированному повторному использованию первой ступени.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343214.jpg)
Появление "китайского Starship" в качестве будущего обновления CZ-9. (Предоставлено: CASC)
На данный момент дебют этой массивной ракеты в настоящее время запланирован на 2033 год, который поначалу не будет включать возможность повторного использования. В конце 2030-х Китай планирует представить частично многоразовую версию ракеты, а версия «китайского Starship» не будет летать до 2040-х годов. Было подтверждено, что двигатель использует полнотопливный ступенчатый цикл сгорания для первой и второй ступеней, в то время как на стартовой ступени будет использоваться гидролокс.
С точки зрения грузоподъемности, трехступенчатая версия может доставить до 50 тонн для транспортировки на Луну, в то время как версия ракеты с повторным использованием первой ступени могла доставить до 35 тонн. Разработанная двухступенчатая версия могла перевозить на низкую околоземную орбиту до 150 тонн в одноразовой конфигурации и 80 тонн при восстановлении.
Неясно, какими путями «Чанг Чжэн 9» может пойти в будущем, но пока кажется, что Китай очень адаптивен к текущей ситуации на мировом рынке ракет, особенно если смотреть на лидера отрасли. Хотя первоначально проекты были ориентированы на разработки НАСА, позже они изменились, чтобы внимательно следить за проектами SpaceX, когда они начали брать на себя лидерство в разработке ракет.
Здесь происходит много копирования конструкций, и Китай даже не пытается это скрыть, поскольку Raptor и Starship упоминались в прошлом. Но, в конце концов, это позволяет им, по крайней мере, догнать лидера отрасли, его желаемую и заявленную цель.
ЦитироватьСтало известно, что с проектом CZ-9 определятся в конце года. Завершена техническая проверка двигателя YF-215 и совершен тысячесекундный тестовый прожиг. CZ-9 может использоваться для строительства 10-мегаваттной орбитальной солнечной электростанции.
* Все проекты в Китае проходят специальную фазу «立项» перед производством, после чего проект будет полностью определен и вступит в стадию исследований и производства.
https://twitter.com/dsshhh114/status/1782378695556231245
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365181.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/365182.jpg)
ЦитироватьКитайские инженеры показали (https://weibo.com/5658451754/5097057303924135?layerid=5097057303924135) обновленную версию сверхтяжелой ракеты-носителя «Чанчжэн-9», разработка которой ведется уже более 10 лет. Новая модель стала похожа на самую мощную ракетную систему в мире Starship/Super Heavy американской компании SpaceX — как внешне, так и характеристиками. Как и аналог, она станет многоразовой и будет иметь две ступени вместо трех, как предполагалось ранее.
Новая версия была представлена на авиасалоне Airshow China в китайском городе Чжухай. В презентации говорится, что ракета «Чанчжэн-9» будет иметь полностью многоразовую первую ступень, оснащенную 30 двигателями YF-215 замкнутой схемы c полной газификацией компонентов топлива и дожиганием генераторных газов в основной камере. Они работают на метане и жидком кислороде и имеют тягу около 200 т каждый. Для сравнения, ускоритель Super Heavy оснащен 33 двигателями Raptor 3, также работающими на метане и жидком кислороде по замкнутой схеме с полной газификацией; тяга каждого составляет около 280 т.
Сходства с разработками компании Илона Маска на этом не заканчиваются, поскольку, согласно презентации, новая ракета будет иметь две версии второй ступени — одноразовую и многоразовую. В последнем случае китайский носитель очень близко напоминает Starship/Super Heavy формой и особенностями обеих ступеней: на первой имеются решетчатые аэродинамические рули как у Super Heavy, на второй — оживальная носовая часть, несущие и управляющие поверхностей как у Starship.
Согласно последним данным, высота ракетной системы составит 114 м, диаметр — 10,6 м, стартовая масса — 4400 т, тяга — 6100 т. Она сможет доставить до 150 т на низкую околоземную орбиту и до 50 т на переходную лунную орбиту (не совсем понятно, про какой вариант идет речь — скорее всего, про ракету с одноразовой верхней ступенью). Завершить создание ракеты и отправить ее в первый полет теперь планируется в 2033 году, то есть почти через 10 лет.
Изначально в 2011 году «Чанчжэн-9» представляла собой трехступенчатую одноразовую ракету-носитель тандемной (последовательной) схемы с четырьмя жидкостными стартовыми ускорителями. В процессе постепенной трансформации получился двухступенчатый многоразовый носитель, близким по конфигурации с Starship/Super Heavy. Ожидается, что «Чанчжэн-9» будет использоваться для будущих полетов Китая на Луну и Марс.
В ноябре прошлого года сообщалось о проведении первых успешных испытаний прототипа YF-215 и его компонентов. Тогда сообщалось, что на «Чанчжэн-9» будут установлены 26 таких двигателей. Отмечалось также, что он будет превосходить по удельным характеристикам BE-4 от компании Blue Origin и другие зарубежные кислородно-метановые аналоги.
Это уже не первый случай, когда китайские производители ракет вдохновляются зарубежными разработками, в частности, технологиями лидера на рынке — компании SpaceX. Так, на прошлой неделе стало известно, что стартап Cosmoleap из КНР намерена разработать частично многоразовую ракету-носитель «Юэцянь», первую ступень которой планируется ловить с помощью башни обслуживания.
Технология будет подражать «Мехазилле» компании Илона Маска, которая в октябре смогла впервые поймать ускоритель Super Heavy своими механическим «руками». В то же время китайский носитель будет меньше по своим габаритам.
https://prokosmos.ru/2024/11/06/v-kitae-predstavili-novuyu-versiyu-sverkhtyazheloi-raketi-chanchzhen-9 (https://prokosmos.ru/2024/11/06/v-kitae-predstavili-novuyu-versiyu-sverkhtyazheloi-raketi-chanchzhen-9)
Новой информации - ноль
Цитата: Димитър от 08.11.2024 12:31:07Цитата: Андрюха от 06.11.2024 22:13:48Новой информации - ноль
Ошибаетесь!
Предоставьте...или укажите что из сообщения выше не было известно до 06.11.2024-го?
Цитата: Андрюха от 08.11.2024 12:39:40Предоставьте...или укажите что из сообщения выше не было известно до 06.11.2024-го?
первый полет в 2033 году
отсутствие третьей водородной ступени
и т.д.
Неужели водород по итогу умрёт во всём мире?
Обидно.
Цитата: Rudel2 от 08.11.2024 13:03:01Неужели водород по итогу умрёт во всём мире?
Обидно.
Просто его пока не умеют дешево хранить в отделенном от кислорода виде. За ним будущее. Но оно пока не наступило.
Цитата: Rudel2 от 08.11.2024 13:03:01Неужели водород по итогу умрёт во всём мире?
Обидно.
Что обидно?
Что люди умнеют?
Цитата: Андрюха от 06.11.2024 22:13:48Новой информации - ноль
Значит это окончательный вариант.
Цитата: Rudel2 от 08.11.2024 13:03:01Неужели водород по итогу умрёт во всём мире?
Вряд ли. Водород продолжают использовать в США, Европе, Японии, Индии, Китай. Высокий УИ манит.
Цитата: Димитър от 08.11.2024 12:55:06первый полет в 2033 году
Разве что.
Ещё новое число двигателей на первой ступени.
Цитата: Димитър от 08.11.2024 12:55:06отсутствие третьей водородной ступени
Про это в тексте ничего не написано - это вы сами придумали.
А вот если если пойти по ссылке из статьи, то там нарисована трехступенчатая ракета. Да и 50 тонн на TLI без третьей ступени не обеспечить. Ещё из интересного по ссылке - тяга двигателей YF-215 в вакууме 200 тс и УИ 341 с. Давление в КС 18 MPa, диаметр 2 метра и высота 4 метра. Но из чего автор сделал вывод, что "он будет превосходить по удельным характеристикам BE-4" и где это "отмечалось" - не ясно. УИ почти не отличается, масса двигателей не известна, по тяге YF-215 явно уступает. И полетит YF-215 только в 2033.
В общем обычный набор отсебятины.
Цитата: Димитър от 08.11.2024 13:58:18Цитата: Rudel2 от 08.11.2024 13:03:01Неужели водород по итогу умрёт во всём мире?
Вряд ли. Водород продолжают использовать в США, Европе, Японии, Индии, Китай. Высокий УИ манит.
Да и в РФ уже много лет пытаются. Просто не выходит пока. Может к 2028 году получится.
Цитата: Demir_Binici от 08.11.2024 14:20:37Ещё новое число двигателей на первой ступени.
Про число (30) уже было хотя бы в апреле...а так вообще где-то еще с 2023-го упоминалось...
Про третью ступень полностью согласен...отсутствие о ее упоминании, как и об упоминании водорода, в тексте не говорит о том, что ее не должно быть или что она не водородная...
Вообщем только год "переехал" с 2032-го на 2033-й...
Цитата: Андрюха от 08.11.2024 15:09:43Про число (30) уже было хотя бы в апреле...а так вообще где-то еще с 2023-го упоминалось...
Действительно.
Из нового (по крайней мере я этого ранее не видел) только УИ. И это не в тексте статьи, а по ссылке (https://weibo.com/5658451754/5097057303924135?layerid=5097057303924135).
В общем, всё как советовал Филипп Филиппыч -
не читайте и т.д.
Захват бустера будет осуществляться не тросами, как на CZ-10, а двумя подвижными балками - что уже ближе к захвату Суперхэви.
ЦитироватьThe Long March 9 2nd stage model is like showing landing on the moon
https://x.com/CNSpaceflight/status/1855799508644548700
(https://i.imgur.com/x60LJXu.jpeg)
Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:22:33Захват бустера будет осуществляться не тросами, как на CZ-10, а двумя подвижными балками - что уже ближе к захвату Суперхэви.
Напрашивающиеся решение.
У балок нет момента инерции. Их тормозить намного проще.
Несколько дороже, но намного упрощает ловлю.
Цитата: Prokrust от 12.11.2024 11:27:42Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:22:33Захват бустера будет осуществляться не тросами, как на CZ-10, а двумя подвижными балками - что уже ближе к захвату Суперхэви.
Напрашивающиеся решение.
У балок нет момента инерции. Их тормозить намного проще.
Несколько дороже, но намного упрощает ловлю.
Момента инерции нет, а момент импульса есть? Это совсем другое дело?
SuperHavy подходил к башне с некоторой горизонтальной скоростью и с наклонном корпуса от вертикали. CZ-10 потребуется войти в квадрат посадочной площадки и затем начать вертикальный спуск - более высокие требования к точности маневра, чем у Маска.
Цитата: Sembler от 13.11.2024 00:38:03Цитата: Prokrust от 12.11.2024 11:27:42Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:22:33Захват бустера будет осуществляться не тросами, как на CZ-10, а двумя подвижными балками - что уже ближе к захвату Суперхэви.
Напрашивающиеся решение.
У балок нет момента инерции. Их тормозить намного проще.
Несколько дороже, но намного упрощает ловлю.
Момента инерции нет, а момент импульса есть? Это совсем другое дело?
SuperHavy подходил к башне с некоторой горизонтальной скоростью и с наклонном корпуса от вертикали. CZ-10 потребуется войти в квадрат посадочной площадки и затем начать вертикальный спуск - более высокие требования к точности маневра, чем у Маска.
А что мешает подойти в этот квадрат также под некоторым углом и развернуться окончательно уже перед самой посадкой?
Цитата: Андрюха от 13.11.2024 00:57:37Цитата: Sembler от 13.11.2024 00:38:03Цитата: Prokrust от 12.11.2024 11:27:42Цитата: RaZoom от 12.11.2024 11:22:33Захват бустера будет осуществляться не тросами, как на CZ-10, а двумя подвижными балками - что уже ближе к захвату Суперхэви.
Напрашивающиеся решение.
У балок нет момента инерции. Их тормозить намного проще.
Несколько дороже, но намного упрощает ловлю.
Момента инерции нет, а момент импульса есть? Это совсем другое дело?
SuperHavy подходил к башне с некоторой горизонтальной скоростью и с наклонном корпуса от вертикали. CZ-10 потребуется войти в квадрат посадочной площадки и затем начать вертикальный спуск - более высокие требования к точности маневра, чем у Маска.
А что мешает подойти в этот квадрат также под некоторым углом и развернуться окончательно уже перед самой посадкой?
Разумеется, в квадрат он будет подходить со стороны, затем потребуется произвести стабилизацию (видимо, во время короткого зависания) - чтобы с учетом реактивной струи не зацепить хвостом балку. Затем вертикальный спуск. У Маска ниже требования по точности подхода к башне по высоте.
Цитата: Sembler от 13.11.2024 01:50:06Разумеется, в квадрат он будет подходить со стороны, затем потребуется произвести стабилизацию (видимо, во время короткого зависания) - чтобы с учетом реактивной струи не зацепить хвостом балку. Затем вертикальный спуск. У Маска ниже требования по точности подхода к башне по высоте.
Разгонять и тормозить балку с двух сторон гораздо проще и быстрее чем одной. А заход ракеты все равно сверху.
А эти 4 башни только посадочные? Стартовать будут с другого места?
https://www.youtube.com/watch?v=UiX_Qi_R-4kЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=UiX_Qi_R-4k 1:05
New Long March-9 concept
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
A new concept of the Long March-9 super heavy-lift launch vehicle was presented by the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) at the 15th China International Aviation and Aerospace Exhibition, Zhuhai, China.
Credit: China Central Television (CCTV)/China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC)
Цитата: Sembler от 13.11.2024 01:50:06Разумеется, в квадрат он будет подходить со стороны
А зачем со стороны? Если что не так - ну шмякнется о бетон по центру, потом бульдозером сгребут и всех делов.
https://russian.news.cn/20241207/4f1ea4be584c4b07b8f4f30ed3275b2f/c.html
ЦитироватьКитайские ракеты-носители нового поколения "Чанчжэн" предназначены для пилотируемых полетов на Луну и Марс
2024-12-07 09:55:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 7 декабря /Синьхуа/ -- Китайская ракета-носитель нового поколения "Чанчжэн-10" /Long March-10/ увеличит грузоподъемность страны на окололунной орбите с 8,2 тонны до 27 тонн, сообщил Лун Лэхао, конструктор ракет-носителей Китайского исследовательского института ракетной техники /CALT/.Чанчжэн-10
Ракета-носитель "Чанчжэн-10" разрабатывается для запуска пилотируемых космических кораблей нового поколения и спускаемых аппаратов для китайской программы высадки на Луну", - сказал Лун Лэхао, который также является членом Инженерной академии Китая.
Разработка "Чанчжэн-10" идет упорядоченным образом, завершился первый этап испытаний ее энергосистемы, отметил он.
По его словам, на основе "Чанчжэн-10" может быть разработан ряд производных конфигураций для пилотируемых и грузовых полетов на космическую станцию страны, которые будут соответствовать оперативным задачам станции и требованиям к запуску различных спутников.
"Чанчжэн-9", работающая на жидком кислороде и метане в качестве криогенного топлива, может быть использована для осуществления пилотируемых миссий на Марс в будущем.
Он отметил, что обе ступени "Чанчжэн-9" будут полностью многоразовыми и предназначены для извлечения в море.
Разработка ракеты-носителя большой грузоподъемности придаст мощный импульс развитию смежных базовых отраслей промышленности, включая передовые разработки, высокотехнологичное производство, сырье и компоненты, сказал Лун Лэхао.
https://russian.news.cn/20250116/ab97fd7bc06244e1bc617a753d91f1cb/c.html
ЦитироватьПекин, 16 января /Синьхуа/ -- В 2025 году Китай намерен осуществить серию амбициозных космических миссий, включая новую миссию по доставке на Землю образцов грунта небесных тел и запуск целого ряда новых космических аппаратов, ракет и спутников, что еще больше расширит возможности страны по исследованию дальнего космоса и заложит прочную основу для улучшения коммерческих космических услуг.
...
НОВЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
...
Разрабатываемая в настоящее время ракета-носитель большой грузоподъемности "Чанчжэн-9" предназначена для поддержки крупных национальных научно-технических мероприятий, включая лунные исследовательские станции, космические электростанции и пилотируемые высадки на Марс. Она будет способна выводить 140 тонн полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, доставлять на переходную орбиту Земля-Марс до 35 тонн полезного груза, а на переходную орбиту Земля-Луна - до 50 тонн.
Переключаются на нержавеющую сталь - собрали тестовый бак диаметром 10 метров:
ЦитироватьCALT made a 10m diamter stainles steel tank prototype for the future develpment of Heavy lift rocket
https://x.com/raz_liu/status/1917114619715588121
(https://i.imgur.com/6XiS115.jpeg)
Цитата: RaZoom от 29.04.2025 17:25:32Переключаются на нержавеющую сталь - собрали тестовый бак диаметром 10 метров:
ЦитироватьCALT made a 10m diamter stainles steel tank prototype for the future develpment of Heavy lift rocket
https://x.com/raz_liu/status/1917114619715588121
(https://i.imgur.com/6XiS115.jpeg)
Не пойму - бак подвесной что ли?
Цитата: Дмитрий В. от 29.04.2025 17:37:03Цитата: RaZoom от 29.04.2025 17:25:32Переключаются на нержавеющую сталь - собрали тестовый бак диаметром 10 метров:
ЦитироватьCALT made a 10m diamter stainles steel tank prototype for the future develpment of Heavy lift rocket
https://x.com/raz_liu/status/1917114619715588121
(https://i.imgur.com/6XiS115.jpeg)
Не пойму - бак подвесной что ли?
Опять Н-1.)
Цитата: Alex-DX от 29.04.2025 18:15:31Цитата: Дмитрий В. от 29.04.2025 17:37:03Цитата: RaZoom от 29.04.2025 17:25:32Переключаются на нержавеющую сталь - собрали тестовый бак диаметром 10 метров:
ЦитироватьCALT made a 10m diamter stainles steel tank prototype for the future develpment of Heavy lift rocket
https://x.com/raz_liu/status/1917114619715588121
(https://i.imgur.com/6XiS115.jpeg)
Не пойму - бак подвесной что ли?
Опять Н-1.)
Тихо! А то Ивгениуш прибежит ;D
Цитата: Alex-DX от 29.04.2025 18:15:31Опять Н-1.)
Просто тестовый бак из нержавейки диаметром 10 метров - процесс обучения, в Бока-Чике таких же полно было:
(https://i.imgur.com/D46Xh3x.jpeg)
Цитата: Дмитрий В. от 29.04.2025 17:37:03Не пойму - бак подвесной что ли?
Так это бак кислорода, не показатель. Вот водородный будет цилиндром как надо, и не подвесной. А ещё этот наружный силовой набор может означать, что бак решили упростить технологически и полностью делать по одной и той же технологии из одних и тех же листов: и днища и обечайку
Цитата: RaZoom от 29.04.2025 18:59:47Цитата: Alex-DX от 29.04.2025 18:15:31Опять Н-1.)
Просто тестовый бак из нержавейки диаметром 10 метров - процесс обучения, в Бока-Чике таких же полно было:
(https://i.imgur.com/D46Xh3x.jpeg)
Уфффф... Успокоили! ;D
https://3dnews.ru/1122111/spacex-vdohnovila-kitaytsev-na-sozdanie-raket-iz-nergaveyushchey-stali
Свидетели православного люминия слиты в унитаз ;D
Диаметр 10,6 метра, для многоразовой ракеты, как пишут. Непонятно, это на каком топливе, какой проект из двух, или ещё один? И что будет с первым проектом. Двигатели-то уже готовы вроде.
Цитата: strat от 01.05.2025 06:40:30https://3dnews.ru/1122111/spacex-vdohnovila-kitaytsev-na-sozdanie-raket-iz-nergaveyushchey-stali
Свидетели православного люминия слиты в унитаз ;D
О, ну похоже это водородный бак. Теперь у нас (у них) есть оба бака: несущий цилиндр Г и подвесная чечевица О
Цитата: МБР от 01.05.2025 06:52:46Диаметр 10,6 метра, для многоразовой ракеты, как пишут. Непонятно, это на каком топливе, какой проект из двух, или ещё один? И что будет с первым проектом. Двигатели-то уже готовы вроде.
Есть всего две версии CZ-9 - копия SLS и копия Starship. Первую версию отменили, ну по крайне мере несколько последних лет презентуют только вариант подобный Старшипу. Полную многоразовость обещают ближе к 2040, а первый вариант будет с частичной многоразовостью - две ступени на метане и третья водородная. По сути проект устоялся и данные не меняются уже пару лет. Вот новость про переход на нержавейку действительно неожиданность.
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 08:47:35О, ну похоже это водородный бак.
Нет, если перейти на первоисточник - https://spacenews.com/china-is-making-stainless-steel-tanks-for-its-future-super-heavy-lift-rockets/ , то это " Цилиндрический топливный бак из нержавеющей стали диаметром 5,0 м, разработанный CALT."
ЦитироватьКитайская академия технологий ракет-носителей (CALT) объявила о разработке за последний месяц прототипов топливных баков из нержавеющей стали диаметром 5,0 и 10,6 метра, причем последний стал прорывом в планах страны по созданию сверхтяжелых ракет.
...
«Успех этого прототипа знаменует собой крупный прорыв в разработке резервуаров из нержавеющей стали сверхбольшого диаметра и представляет собой надежный первый шаг на пути к итеративной разработке конструкций из нержавеющей стали большого диаметра для тяжелых ракет-носителей»,
...
CALT заявила, что нержавеющая сталь имеет значительный потенциал для криогенных топливных баков большого диаметра, особенно для многоразовых, недорогих и быстро изготавливаемых систем запуска. Однако она добавила, что по сравнению с баками из алюминиевого сплава баки из нержавеющей стали представляют собой уникальные проблемы, в том числе их сложнее обрабатывать, они более склонны к короблению и более восприимчивы к деформации сварки и пружинному возврату, что требует от CALT нескольких ключевых технических прорывов в технологиях сборки, сварки и формовки.
...
В заявлении (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=ru&hl=ru&u=https://mp.weixin.qq.com/s/x1W7yYuxk-Sz-34DCFzOWQ) CALT от 28 марта говорится , что разработка прототипа диаметром 5,0 метров ознаменовала собой прорыв в производственных и технологических инновациях, обеспечив надежную поддержку бесперебойному выполнению основных национальных инженерных задач.
Проект также рекламировался как успешное исследование инновационной модели развития CALT, характеризующейся быстрой итерацией с цифровыми возможностями. Академия заявила, что на проектирование и изготовление ушло 60 дней.
Цитата: RaZoom от 29.04.2025 17:25:32Переключаются на нержавеющую сталь - собрали тестовый бак диаметром 10 метров:
ЦитироватьCALT made a 10m diamter stainles steel tank prototype for the future develpment of Heavy lift rocket
https://x.com/raz_liu/status/1917114619715588121
(https://i.imgur.com/6XiS115.jpeg)
Никогда не делал сварку в крест+. Лучше в Т.
Как же китайцам зудит обезьянничать.
Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32498;image)
Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:12:25ЦитироватьО, ну похоже это водородный бак.
Нет, если перейти на первоисточник - https://spacenews.com/china-is-making-stainless-steel-tanks-for-its-future-super-heavy-lift-rockets/ (https://spacenews.com/china-is-making-stainless-steel-tanks-for-its-future-super-heavy-lift-rockets/) , то это " Цилиндрический топливный бак из нержавеющей стали диаметром 5,0 м, разработанный CALT."
А почему он именно такой формы вы не думали? И с подкреплением посередине. Да потому что, очевидно, это уменьшенная модель такого же цилиндрисеского бака, но 10-метрового. Вот как раз этот 10-метровый и будет под водород. Так что, по всей видимости, схема баков будет именно такой: несущий цилиндрический водородный и подвесной чечевицеобразный кислородный. Всё из одних и тех же гладких стальных листов и по одинаковой технологии.
Из интересного: днища на 5-метровой модели не полусферические, и не той же формы что на кислородном баке. Вот это странный момент
А что там по двигателям с полной газификацией, тесты уже были? Китайцы рисовали в презентациях 200t FFSC methalox
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 10:44:52Вот как раз этот 10-метровый и будет под водород.
Если вы пролистаете тему на пару страниц назад, то поймете - они выбрали метан. Водород используется только на третьей ступени в первом, частично-многоразовом варианте.
Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:48:27Цитата: Буцетам от 01.05.2025 10:44:52Вот как раз этот 10-метровый и будет под водород.
Если вы пролистаете тему на пару страниц назад, то поймете - они выбрали метан. Водород используется только на третьей ступени в первом, частично-многоразовом варианте.
Ну так а я о чём? Размеры кислородного бака слишком малы чтобы это был бак 2й ступени. Значит это 3я ступень, которая на водороде
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 10:50:37Значит это 3я ступень, которая на водороде
Или просто тестовый бак из нержавейки - с целью обучения. Таких баков будет много - "первый шаг на пути к итеративной разработке"
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 10:47:42А что там по двигателям с полной газификацией, тесты уже были? Китайцы рисовали в презентациях 200t FFSC methalox
Из прошлогодних презентаций - прожигали, но без фото/видео
Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:42:37Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.
Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.
Китайцы очень хорошо продвигаются, учитывая что это у них госкосмонавтика, которая как известно всегда ленивая (бумажки!), тупая (чиновники!) и гнилая ("рабочие места"!)
Заслуга Маска в этом велика. Маск руководит эффективным капиталистическим механизмом - SpaceX, который своими успехами направляет в нужном направлении неэффективный социалистический механизм - Китайкосмос, отчего тот тоже становится эффективен.
Но без идейных людей ничего тут не вышло бы. В первую очередь идейный человек это Маск. В Китайкосмосе тоже, похоже, хватает людей с правильными взглядами. Играет ли тут роль коммунистическое мировоззрение, с "большими планами" и "движением вперёд в авангарде под руководством партии"? Возможно...на уровне всяких пожилых но значимых дедушек типа Лонга Лехао. Но точно играет на всех уровнях богатство китайской экономики. Вот так и продолжат двигаться параллельно США и Китай, на благо общечеловеческого прогресса между прочим!
В России тоже есть люди с правильными взглядами. Но по сравнению с Китайкосмосом, их доля в Роскосмосе меньше. Денег тоже меньше как в целом в экономике, так и в космонавтике. А лени, тупости и гнили больше. Именно последнее обстоятельство не даёт эффективно работать с теми деньгами и людьми что есть. Так что оставьте свои надежды, ибо тот кто не надеялся, тот и не огорчится.
https://english.dotdotnews.com/a/202106/24/AP60d4389ee4b0c070ccc3c2ec.html
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:42:37Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.
Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.
СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.
Применение стали на СХ позволило отказаться от дополнительного торможения "reentry burn", характерного для F9. Также CZ-9 потенциально будет полностью многоразовой, поэтому унификация положительно скажется на скорости разработки. А потом закон квадрата-куба, при 10,6 метрах в диаметре простит любое массовое несовершенство - это уже ближе к Sea Dragon.
Но справедливости ради был продемонстрирован тестовый стальной бак диаметром 10 метров - всё остальное уже догадки форумчан. Не было официальных заявлений, что все баки на CZ-9 будут стальными - хотя это выглядит логично. Навряд ли они пойдут по пути Вулкана/Атласа со стальными центаврами.
Цитата: Prokrust от 01.05.2025 11:58:56Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:42:37Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.
Поэтому копирование стального СХ, на том основании что он уже "работает" - полная тупость.
Карго-культ дикарей.
СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.
Вы глючите, уважаемый.
При чем тут самолет?
СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9.
Китайцы - смешные, но злобные повторюшки, стрёмно им симпатизировать.
Тем более стрёмно за них впрягаться в спорах.
Цитата: RaZoom от 01.05.2025 12:12:41Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
А СХ в текущем виде летает очень медленно и сталь ему совершенно не нужна.
Применение стали на СХ позволило отказаться от дополнительного торможения "reentry burn", характерного для F9. Также CZ-9 потенциально будет полностью многоразовой, поэтому унификация положительно скажется на скорости разработки. А потом закон квадрата-куба, при 10,6 метрах в диаметре простит любое массовое несовершенство - это уже ближе к Sea Dragon.
Но справедливости ради был продемонстрирован тестовый стальной бак диаметром 10 метров - всё остальное уже догадки форумчан. Не было официальных заявлений, что все баки на CZ-9 будут стальными - хотя это выглядит логично. Навряд ли они пойдут по пути Вулкана/Атласа со стальными центаврами.
Так то, закон квадрата-куба играет против больших конструкций ;)
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:42:37Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Цитата: nonconvex от 02.05.2025 05:13:38Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 11:07:10Цитата: RaZoom от 01.05.2025 10:42:37Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 10:30:33Даже не дождались хотя бы одной орбиталки от стальных бочек Маска.
Суперхэви работает, а большего и не надо - в первом варианте CZ-9 многоразовой будет только первая ступень.
Но сталь то нужна только для теплонапряженных конструкций,
тех что летят в атмосфере очень быстро.
Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Понятно, же что я писал про их логику.
Про логику Маска и китайских повторюшек.
О противоречиях в их же логике.
Спойлер
Я то сам за люминь и прочие легкие сплавы.
И за одноразовость.
На верхних ступенях безоговорочно.
На первой - ещё можно обсуждать, хотя все равно против.
Цитата: ТТоварищ от 02.05.2025 08:39:25Понятно, же что я писал про их логику.
Про логику Маска и китайских повторюшек.
О противоречиях в их же логике.
Повторение мать учения. Не бывает непротиворечивой логики. Одноразовость - тупик для инженерной мысли в отрасли ракетостроения.
Цитата: nonconvex от 02.05.2025 05:13:38Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Вообще-то, жесткость - это характеристика конструкции, а не материала. Но, важнейшая составляющая жесткости конструкции - модуль упругости материала, из которого она выполнена. И модуль упругости нержавеющей стали того типа, из которой сделан Старшип, почти в 3 раза выше, чем модуль упругости алюминиевого сплава, из которого сделана сделана, скажем, ракета Сатурн-5.
И прогорает сталь не также как алюминий.
P. S. Да, вспомнилось: самолеты Конкорд, Ту-144 на крейсерское число Маха 2 - 2.2 делали из алюминия, а Валькирию, Миг-25 и Боинг-2707 на числа Маха 2.8 - 3 - из стали.
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 12:28:05Цитата: Prokrust от 01.05.2025 11:58:56СуперХеви летает быстрее любого самолета и хорошо греется при торможении. Алюминий просто не выдержит нагрева.
Вы глючите, уважаемый.
При чем тут самолет?
СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9.
Китайцы - смешные, но злобные повторюшки, стрёмно им симпатизировать.
Тем более стрёмно за них впрягаться в спорах.
1-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.
PS.
Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.
И что печальнее всего, это бессердечная физика, из-за нее, хорошие конечные результаты многих оптимизаций развития технологии, начинают походить друг на друга как близнецы братья. Вы на самолеты посмотрите. Труба + узкие крылья.
Цитата: Prokrust от 02.05.2025 20:46:271-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.
Там где то в формуле притаилась скорость, с которой тормозить. Она у Ф-9 втрое больше. Если бы Ф-9 был сделан из стали, то тоже разрушился бы, без тормозного импульса.
Цитата: Prokrust от 02.05.2025 20:46:27Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.
Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.
Цитата: Prokrust от 02.05.2025 20:46:27Вы на самолеты посмотрите. Труба + узкие крылья.
Главное - хвост!
Цитата: Андрюха от 03.05.2025 01:03:06А к теме это всё какое имеет отношение? Только то что китайцы всё копируют?
Да вот, жалуются что сабж скопировали.
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 00:57:25Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.
А Ф9 откуда он "скопировал"? Из мультиков?
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 00:57:25Цитата: Prokrust от 02.05.2025 20:46:271-ступень Фалкон-9 тормозит с помощью движка, а СуперХеви тормозит корпусом.
Если бы 1-ступень Фалкон-9 попыталась тормозить корпусом, то она бы разрушилась.
Это и есть разница между сталью и алюминием.
Там где то в формуле притаилась скорость, с которой тормозить. Она у Ф-9 втрое больше. Если бы Ф-9 был сделан из стали, то тоже разрушился бы, без тормозного импульса.
Факт заключается в том, что самолеты летающие на 3 Маха делают из стали, алюминий уже не годится. СуперХеви летает на 5 Маха. Это не означает что Маск достиг предела для стали, просто ему СуперХеви надо возвращать на обратно на старт.
Выдержит ли сталь 8 Маха? Возможно и нет.
ЦитироватьЦитата: Prokrust от 02.05.2025 20:46:27Китайцы копируют все. И то что оказалось наилучшим делают сами. Без фантазии, зато работает. Уделывают всех.
Внезапно выяснилось что грамотное копирование лучше развивает страну, чем понты.
Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.
Таки да, SLS это именно копирование 60-х. Надежно и брутально. Отличный паровоз!
И что китайцам не понравилось?
Цитата: Prokrust от 03.05.2025 10:02:58Таки да, SLS это именно копирование 60-х.
В 60х было много крутых вещей, и отсталые абсолютно позорные твердотопы - не одна из них. Вот Атлас с отстыковкой движков, это смелая идея и на практике опробованная. Почему бы SLS не сделать "глубокий многораз", когда и ускорители многоразовые, и часть двигателей с центрального блока отделяется в процессе полёта и возвращается? Вот это были бы правильные 60-е! Или ускорители на F-1B, да ещё и перевести их на метан.
А городить франкенштейна похуже и подороже просто потому что "ну у нас это осталось от Шаттла" - это точно не достойно подражания.
Цитата: cross-track от 03.05.2025 09:54:56Цитата: nonconvex от 03.05.2025 00:57:25Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.
А Ф9 откуда он "скопировал"? Из мультиков?
Если утрировать, то вертикальный взлет и посадку отработали на DC-X (как раз для частников), посадочные опоры F9 - за которые упрекают китайских частников - по сути изначально скопированы с Roton, решетчатые рули скопировали с Союза, Crew Dragon с Зари с пропульсивной посадкой, Старшип с H-1 + Шаттл и тд
Но по факту заслуга SpaceX в том, что они продемонстрировали успешное коммерческое использование. Поэтому абсолютно не важно откуда китайцы черпают идеи. Гораздо важнее - чтобы в итоге рождались эффективные, массовые проекты - а не единичные экземпляры.
Цитата: RaZoom от 03.05.2025 10:55:41Если утрировать, то
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/381573.png)
Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 12:28:05СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9
Там где она летает быстрее нет атмосферы для трения. А там где есть трение - F9 тормозит двигателем и летит гораздо медленнее СХ.
Жаль что СХ не летит плашмя - могли бы сильнее и аккуратнее тормозить об атмосферу. А так очень сильно перегревается двигательный.
Цитата: garg от 03.05.2025 15:34:15Цитата: ТТоварищ от 01.05.2025 12:28:05СХ летает заметно медленнее алюминиевой 1й ступени ф9
Там где она летает быстрее нет атмосферы для трения. А там где есть трение - F9 тормозит двигателем и летит гораздо медленнее СХ.
Жаль что СХ не летит плашмя - могли бы сильнее и аккуратнее тормозить об атмосферу. А так очень сильно перегревается двигательный.
Для начала: - у СХ нет ни одного реюза.
Цитата: cross-track от 03.05.2025 09:54:56Цитата: nonconvex от 03.05.2025 00:57:25Так и Маск тоже, когда копирует без фантазии, то все летает и сверкает. А когда скопировать неоткуда - внезапно начинаются понты.
А Ф9 откуда он "скопировал"? Из мультиков?
А Ф9
сделали спроектировали в NASA. С первого раза, также как и SLS. И технологию, и конструктив, и старт, и наземку, и КК, и теплозащиту. Все сразу и правильно.
Цитата: Streamflow от 02.05.2025 10:16:30Цитата: nonconvex от 02.05.2025 05:13:38Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Вообще-то, жесткость - это характеристика конструкции, а не материала. Но, важнейшая составляющая жесткости конструкции - модуль упругости материала, из которого она выполнена. И модуль упругости нержавеющей стали того типа, из которой сделан Старшип, почти в 3 раза выше, чем модуль упругости алюминиевого сплава, из которого сделана сделана, скажем, ракета Сатурн-5.
Вы безусловно правы, и про модуль упругости стали, и про характеристику конструкции тоже. Но когда мы сравниваем две конструкции одинаковой жесткости, работающие на сжатие или изгиб, то немедленно видим, что стальная, получается тяжелее. Почему? -Потому что для жесткости и устойчивости у обечайки должны быть ребра, их еще называют ребрами жесткости. Момент инерции ребра от массы зависит линейно, а от высоты - квадратично. Уравнивая массы, получаем высокое алюминиевое ребро против низкого стального.
Термех, это, брат, штука такая... термех!
Цитата: Streamflow от 02.05.2025 11:32:10P. S. Да, вспомнилось: самолеты Конкорд, Ту-144 на крейсерское число Маха 2 - 2.2 делали из алюминия, а Валькирию, Миг-25 и Боинг-2707 на числа Маха 2.8 - 3 - из стали.
Выше 5М - углеродные композиты.
Цитата: Prokrust от 03.05.2025 10:02:58Факт заключается в том, что самолеты летающие на 3 Маха делают из стали, алюминий уже не годится.
Очевидно, что если отлить ложку из парафина, то она будет лучше сопротивляться высоким температурам, чем ложка из сливочного масла, но горячий суп не получится съесть ни той, ни другой. Так понятнее?
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Цитата: cross-track от 03.05.2025 19:35:48Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Почему не сделали? SLS летает себе. Может у вас с ушами что-то?
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 21:56:08Цитата: cross-track от 03.05.2025 19:35:48Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Почему не сделали? SLS летает себе. Может у вас с ушами что-то?
Я писал про Ф9. И вы отвечали мне про тот же Ф9. Посмотрите внимательно, что выше было написано. Причем здесь одноразовый SLS?
Цитата: cross-track от 03.05.2025 22:06:33Цитата: nonconvex от 03.05.2025 21:56:08Цитата: cross-track от 03.05.2025 19:35:48Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Почему не сделали? SLS летает себе. Может у вас с ушами что-то?
Я писал про Ф9. И вы отвечали мне про тот же Ф9. Посмотрите внимательно, что выше было написано. Причем здесь одноразовый SLS?
Многоразовый Ф9 нужен только Маску. NASA нуждалось в срочном независимом доступе на МКС, для чего и был создан проект COTS.
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 22:31:29Цитата: cross-track от 03.05.2025 22:06:33Цитата: nonconvex от 03.05.2025 21:56:08Цитата: cross-track от 03.05.2025 19:35:48Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Почему не сделали? SLS летает себе. Может у вас с ушами что-то?
Я писал про Ф9. И вы отвечали мне про тот же Ф9. Посмотрите внимательно, что выше было написано. Причем здесь одноразовый SLS?
Многоразовый Ф9 нужен только Маску. NASA нуждалось в срочном независимом доступе на МКС, для чего и был создан проект COTS.
Не знаю, что нужно было НАСА, а вот СпейсХ создала самую успешную ракету 21-го века, которую пока никто повторить не может.
Цитата: cross-track от 03.05.2025 23:08:05а вот СпейсХ создала самую успешную ракету 21-го века
Это ваше мнение.Для большинства задач многоразовость избыточна.
Тот же НГ как по мне получше будет для маштабных задач
Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2025 23:29:08Цитата: cross-track от 03.05.2025 23:08:05а вот СпейсХ создала самую успешную ракету 21-го века
Это ваше мнение.Для большинства задач многоразовость избыточна.
зачем писать заведомую глупость? она успешна как раз потому что соответствует текущим задачам
Цитата: simple от 03.05.2025 23:33:21зачем писать заведомую глупость?
Это не глупость.Вы просто не поняли о чем речь.
Она успешна для конкретной задачи, а не "самая успшная 21 века".
Для большинства задач она нафиг не нужна.Тоже мне ракета века...
У большинства акторов, в сфере космической деятельности по несколько пусков в год только у двоих больше десятка и только у маска больше сотни...
Те, кто все же разрабатывает свои подобные системы как правило не копируют "ракету века", а делают ракеты на метане т.е ближе к НГ.Даже маск хочет заменить "ракету века" на метановый старшип. ;D
Цитата: cross-track от 03.05.2025 23:08:05Цитата: nonconvex от 03.05.2025 22:31:29Цитата: cross-track от 03.05.2025 22:06:33Цитата: nonconvex от 03.05.2025 21:56:08Цитата: cross-track от 03.05.2025 19:35:48Цитата: nonconvex от 03.05.2025 17:32:15А Ф9 сделали спроектировали в NASA.
А без Маска почему в NASA не сделали, не спроектировали? Может, консерватория NASA без дирижера Маска сильно фальшивит?
Почему не сделали? SLS летает себе. Может у вас с ушами что-то?
Я писал про Ф9. И вы отвечали мне про тот же Ф9. Посмотрите внимательно, что выше было написано. Причем здесь одноразовый SLS?
Многоразовый Ф9 нужен только Маску. NASA нуждалось в срочном независимом доступе на МКС, для чего и был создан проект COTS.
Не знаю, что нужно было НАСА, а вот СпейсХ создала самую успешную ракету 21-го века, которую пока никто повторить не может.
Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2025 23:37:50Это не глупость.Вы просто не поняли о чем речь.
Она успешна для конкретной задачи, а "не самая успшная 21 века".
Для большинства задач она нафиг не нужна.Тоже мне ракета века...
У большинства акторов, в сфере космической деятельности по несколько пусков в год только у двоих больше десятка и только у маска больше сотни...
она соответствует задачам 21 века, ни маск ни другие "акторы" ее бы не использовали, зачем спорить с реальностью
Цитата: simple от 03.05.2025 23:43:05она соответствует задачам 21 века
Она соответсвует задачам маска.Не надо громких и пустых лозунгов.
Цитата: simple от 03.05.2025 23:43:05зачем спорить с реальностью
С вашей реальностью никто и не спорит. Имеете право.
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 23:54:23С вашей реальностью никто и не спорит. Имеете право.
ну т.е. в вашей реальности она рынок не захватила, бывает
Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2025 23:53:09Цитата: simple от 03.05.2025 23:43:05она соответствует задачам 21 века
Она соответсвует задачам маска.
одно другому не противоречит
Цитата: simple от 03.05.2025 23:56:40.
ну т.е. в вашей реальности она рынок не захватила, бывает
"Захватила", но не рынок, а расчищенную для нее поляну.
Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 18:01:13Цитата: Streamflow от 02.05.2025 10:16:30Цитата: nonconvex от 02.05.2025 05:13:38Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Вообще-то, жесткость - это характеристика конструкции, а не материала. Но, важнейшая составляющая жесткости конструкции - модуль упругости материала, из которого она выполнена. И модуль упругости нержавеющей стали того типа, из которой сделан Старшип, почти в 3 раза выше, чем модуль упругости алюминиевого сплава, из которого сделана сделана, скажем, ракета Сатурн-5.
Вы безусловно правы, и про модуль упругости стали, и про характеристику конструкции тоже. Но когда мы сравниваем две конструкции одинаковой жесткости, работающие на сжатие или изгиб, то немедленно видим, что стальная, получается тяжелее. Почему? -Потому что для жесткости и устойчивости у обечайки должны быть ребра, их еще называют ребрами жесткости. Момент инерции ребра от массы зависит линейно, а от высоты - квадратично. Уравнивая массы, получаем высокое алюминиевое ребро против низкого стального.
Термех, это, брат, штука такая... термех!
1. А если из стали построить полумонококовую конструкцию? 8)
2. И во сколько раз гладкий стальной лист дешевле и технологичнее литий-алюминиевой панели с химически фрезерованными ребрами жесткости?
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 18:04:13Цитата: Streamflow от 02.05.2025 11:32:10P. S. Да, вспомнилось: самолеты Конкорд, Ту-144 на крейсерское число Маха 2 - 2.2 делали из алюминия, а Валькирию, Миг-25 и Боинг-2707 на числа Маха 2.8 - 3 - из стали.
Выше 5М - углеродные композиты.
Да? Это на каких самолётах?
Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
Так копирование пока в процессе (сам "маэстро" пилил Ф9 десяток лет, пока сделал его полумногоразовым).
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 18:08:04Цитата: Prokrust от 03.05.2025 10:02:58Факт заключается в том, что самолеты летающие на 3 Маха делают из стали, алюминий уже не годится.
Очевидно, что если отлить ложку из парафина, то она будет лучше сопротивляться высоким температурам, чем ложка из сливочного масла, но горячий суп не получится съесть ни той, ни другой. Так понятнее?
Для ложки из парафина потребуется меньшее активное охлаждение, чем для ложки из масла. Или ею можно было бы черпать суп с меньшей частотой, скажем, не выше 10 кГц ;D
Цитата: nonconvex от 03.05.2025 18:01:13Цитата: Streamflow от 02.05.2025 10:16:30Цитата: nonconvex от 02.05.2025 05:13:38Среднебыстро. На гиперзвуке сталь прогорает также как алюминий, так что никакой выгоды от нее нет. а вот геморроя в виде низкой жесткости - предостаточно, Маск не даст соврать.
Вообще-то, жесткость - это характеристика конструкции, а не материала. Но, важнейшая составляющая жесткости конструкции - модуль упругости материала, из которого она выполнена. И модуль упругости нержавеющей стали того типа, из которой сделан Старшип, почти в 3 раза выше, чем модуль упругости алюминиевого сплава, из которого сделана сделана, скажем, ракета Сатурн-5.
Вы безусловно правы, и про модуль упругости стали, и про характеристику конструкции тоже. Но когда мы сравниваем две конструкции одинаковой жесткости, работающие на сжатие или изгиб, то немедленно видим, что стальная, получается тяжелее. Почему? -Потому что для жесткости и устойчивости у обечайки должны быть ребра, их еще называют ребрами жесткости. Момент инерции ребра от массы зависит линейно, а от высоты - квадратично. Уравнивая массы, получаем высокое алюминиевое ребро против низкого стального.
Термех, это, брат, штука такая... термех!
Момент инерции сечения не зависит от массы, но зависит от высоты в 3 степени
Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 19:38:04Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
Так копирование пока в процессе (сам "маэстро" пилил Ф9 десяток лет, пока сделал его полумногоразовым).
Но reverse engineering требует меньше затрат и меньше времени.
Цитата: cross-track от 04.05.2025 21:37:46Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 19:38:04Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
Так копирование пока в процессе (сам "маэстро" пилил Ф9 десяток лет, пока сделал его полумногоразовым).
Но reverse engineering требует меньше затрат и меньше времени.
Так было раньше. А сейчас куча сложных проектов с демоном Детализация! Много мелочей и все надо учесть, чтобы ракета летала надежно. Для этого потребуется сотни полетов. Китайцы не смогут пробежать эту дорогу быстрее Маска.
Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
насколько я понял они не только рн копируют но и маска, тобишь чтоб рн сделали частники
Цитата: cross-track от 04.05.2025 21:37:46Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 19:38:04Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
Так копирование пока в процессе (сам "маэстро" пилил Ф9 десяток лет, пока сделал его полумногоразовым).
Но reverse engineering требует меньше затрат и меньше времени.
Для реверс инжиниринга требуется натурный образец. Которого у китайцев по понятным причинам нет. Так что скопировав только общую концепцию и (плюс-минус) размерность китайцы сделают своё. Благо полумногоразовых "фалконоидов" у них несколько - и керосиновых, и метановых.
Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 22:58:08Для реверс инжиниринга требуется натурный образец.
Нет, не обязательно. Можно чертежи, основные принципы и т.п.
Цитата: cross-track от 04.05.2025 23:04:55Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 22:58:08Для реверс инжиниринга требуется натурный образец.
Нет, не обязательно. Можно чертежи
Которых у китайцев по понятным причинам нет.
Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2025 20:30:35Момент инерции сечения не зависит от массы, но зависит от высоты в 3 степени
Верно, попутал с физическим моментом инерции. Таким образом, все еще хуже для стали.
Цитата: simple от 04.05.2025 22:11:52Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
насколько я понял они не только рн копируют но и маска, тобишь чтоб рн сделали частники
Не обязательно. Как раз с отменой первой версии CZ-9 (аналог SLS) возник вопрос как опередить американцев с высадкой на Луну - и решили пойти по варианту, который предлагался как альтернатива для США - с двумя пусками Falcon Heavy. Так что на гос уровне у Китая будет аналог Falcon Heavy в виде CZ-10 с первым полетом в 2027 году и аналог F9 с центральным блоком и частичной многоразовостью в виде CZ-10A с первым полетом в 2026 году.
Частные китайские аналоги F9 должны полететь уже в этом году.
Цитата: nonconvex от 05.05.2025 05:31:10Таким образом, все еще хуже для стали.
Для стали всё хорошо, когда появляется наддув - Центавр из стальной фольги как пример. С увеличением диаметра бака растет и толщина фольги - благодаря чему структурная целостность может сохраняться уже и без наддува. Это как минимум облегчает сборку.
Цитата: RaZoom от 05.05.2025 09:32:07Цитата: simple от 04.05.2025 22:11:52Цитата: cross-track от 04.05.2025 07:54:29Цитата: Дмитрий В. от 03.05.2025 23:39:16Для большинства космических держав Ф9 - это "Неуловимый Джо" ;D
Только Китаю сейчас нужна такая ракета, как Ф9, но пока ее скопировать не получается.
насколько я понял они не только рн копируют но и маска, тобишь чтоб рн сделали частники
Не обязательно. Как раз с отменой первой версии CZ-9 (аналог SLS) возник вопрос как опередить американцев с высадкой на Луну - и решили пойти по варианту, который предлагался как альтернатива для США - с двумя пусками Falcon Heavy. Так что на гос уровне у Китая будет аналог Falcon Heavy в виде CZ-10 с первым полетом в 2027 году и аналог F9 с центральным блоком и частичной многоразовостью в виде CZ-10A с первым полетом в 2026 году.
Частные китайские аналоги F9 должны полететь уже в этом году.
Цитата: nonconvex от 05.05.2025 05:31:10Таким образом, все еще хуже для стали.
Для стали всё хорошо, когда появляется наддув - Центавр из стальной фольги как пример. С увеличением диаметра бака растет и толщина фольги - благодаря чему структурная целостность может сохраняться уже и без наддува. Это как минимум облегчает сборку.
Там не всё так просто. Если Вы вспомнить курс "Прочность ЛА", то можно обнаружить, что увеличение наддува лишь до определённого значения повышает критическую силу оболочки, нагруженной жатием. Затем кольцевые напряжения достигают или превышают предел текучести и критическая сила резко падает. Не говоря уже о том, что при этом растёт масса газа наддува. Подкреплённые оболочки для крупногабаритных баков обладают более высокой весовой эффективностью.
Цитата: Дмитрий В. от 05.05.2025 11:44:33Там не всё так просто. Если Вы вспомнить курс "Прочность ЛА", то можно обнаружить, что увеличение наддува лишь до определённого значения повышает критическую силу оболочки, нагруженной жатием. Затем кольцевые напряжения достигают или превышают предел текучести и критическая сила резко падает.
Ну это для цилиндра-карандаша. Поэтому нужен водород. Бак большой - осевая нагрузка велика (если распределять на всё днище)
Цитата: Буцетам от 05.05.2025 12:34:04Цитата: Дмитрий В. от 05.05.2025 11:44:33Там не всё так просто. Если Вы вспомнить курс "Прочность ЛА", то можно обнаружить, что увеличение наддува лишь до определённого значения повышает критическую силу оболочки, нагруженной жатием. Затем кольцевые напряжения достигают или превышают предел текучести и критическая сила резко падает.
Ну это для цилиндра-карандаша. Поэтому нужен водород. Бак большой - осевая нагрузка велика (если распределять на всё днище)
Видите ли, критическая сила для цилиндрических оболочек зависит от соотношения толщина обечайки/радиус бака. Чем больше радиус и меньше толщина, тем хуже для устойчивости оболочки. Т.е. для больших диаметров ситуация усугубляется.
Цитата: Дмитрий В. от 05.05.2025 14:05:02Т.е. для больших диаметров
Чем больше диаметр, тем больше толщина (у реальных баков). Так что соотношение может быть и постоянным. А сила, действующая на днище бака, растет с увеличением его диаметра. Значит большой бак выдержит больше нагрузка сверху, разве нет?
Цитата: RaZoom от 05.05.2025 09:32:07который предлагался как альтернатива для США - с двумя пусками Falcon Heavy.
Разве хеви потянет орион к луне?
Цитата: Кот Бегемот от 05.05.2025 15:06:33Разве хеви потянет орион к луне?
Не Орион, а Gray Dragon по Зубрину - на базе CrewDragon.
Цитата: Буцетам от 05.05.2025 14:51:34Чем больше диаметр, тем больше толщина (у реальных баков). Так что соотношение может быть и постоянным. А сила, действующая на днище бака, растет с увеличением его диаметра. Значит большой бак выдержит больше нагрузка сверху, разве нет?
Если судить по Старшипу - то да, у них были проблемы только со сваркой, с теми же днищами, которые постоянно вылетали на тестовых баках.
Хороший слайд про YF-215, прожиг ожидается в октябре:
(https://i.imgur.com/1dgnIOA.jpeg)
(https://i.imgur.com/sy64A93.jpeg)
Цитата: RaZoom от 10.09.2025 17:38:02Хороший слайд про YF-215, прожиг ожидается в октябре:
Там открытый цикл?
Цитата: Кот Бегемот от 10.09.2025 17:50:23Цитата: RaZoom от 10.09.2025 17:38:02Хороший слайд про YF-215, прожиг ожидается в октябре:
Там открытый цикл?
На слайде с переводом указано "полный цикл...", т.е. "газ-газ"
Цитата: RaZoom от 05.05.2025 09:32:07Как раз с отменой первой версии CZ-9 (аналог SLS) возник вопрос как опередить американцев с высадкой на Луну
А ее точно отменили? Я ни о каких официальных заявлениях на этот счет не слышал (пропустил?).
Да и не совсем это аналог СЛС (если в керосиновом варианте).
Цитата: МБР от 10.09.2025 19:28:37Цитата: RaZoom от 05.05.2025 09:32:07Как раз с отменой первой версии CZ-9 (аналог SLS) возник вопрос как опередить американцев с высадкой на Луну
А ее точно отменили? Я ни о каких официальных заявлениях на этот счет не слышал (пропустил?).
Да и не совсем это аналог СЛС (если в керосиновом варианте).
Точно. Первую версию CZ-9 отменили ещё году в 2018, если память не подводит, и затем запустили вторую версию (саршипоид)
Цитата: RaZoom от 10.09.2025 17:38:02YF-215
Китайцы такие же бездумные повторители за Америкой как СССР и Россия. Нас это волновать не должно конечно, но досадно что метанового ДВГГ похоже не увидим никогда
Цитата: Дмитрий В. от 11.09.2025 10:46:40Точно. Первую версию CZ-9 отменили ещё году в 2018
Странно... Года два-три назад видел сообщение об испытаниях (или подготовке к ним) их мощного керосинового двигуна, на 650 т который. Куда ж они его теперь? Жалко ж вещь!
Цитата: Буцетам от 11.09.2025 14:12:47Китайцы такие же бездумные повторители за Америкой как СССР и Россия. Нас это волновать не должно конечно
А чего волноваться, если своего такого не предвидится? Остается лишь ругать китайцев за косплеинг.
Цитироватьдосадно что метанового ДВГГ похоже не увидим никогда
Поэтому и остается "болеть" за китайцев. Ну и за "Союз-5"и "Луну-26" (да еще ждать их три(!) года) Как поется в песне гр. "Пикник", "А что еще осталось нам?" Тоска...
Цитата: МБР от 11.09.2025 16:21:04Цитата: Дмитрий В. от 11.09.2025 10:46:40Точно. Первую версию CZ-9 отменили ещё году в 2018
Странно... Года два-три назад видел сообщение об испытаниях (или подготовке к ним) их мощного керосинового двигуна, на 650 т который. Куда ж они его теперь? Жалко ж вещь!
Программу носителя отменили, а испытания ЖРД - нет. Опыт - штука бесценная.
Цитата: МБР от 11.09.2025 16:41:27Цитата: Буцетам от 11.09.2025 14:12:47Китайцы такие же бездумные повторители за Америкой как СССР и Россия. Нас это волновать не должно конечно
А чего волноваться, если своего такого не предвидится? Остается лишь ругать китайцев за косплеинг.
Цитироватьдосадно что метанового ДВГГ похоже не увидим никогда
Поэтому и остается "болеть" за китайцев. Ну и за "Союз-5"и "Луну-26" (да еще ждать их три(!) года) Как поется в песне гр. "Пикник", "А что еще осталось нам?" Тоска...
Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Сделан по мотивам НК-33, только на более модном метане и не из окисляющейся стали (то ли из бронзы, то-ли никелевый сплав) - с умеренным давлением, поэтому прогорать не будет.
Кислому тракту вообще говоря что метан, что керосин - тот же НК-33 мог проработать 15000 секунд - а это сотня взлетов 1-ступени. На кислом тракте преимущество у метана одно - УИ будет больше где-то на 18-20 сек.
Дросселирование напрямую зависит то давления в камере, чем больше, тем проще дросселировать. В этом плане керосин даже лучше метана - меньше тратиться энергии на сжатие - больше давление к камере, где-то на 20-25%.
PS.
БЕ-4 имеет очень большую тягу и соответственно большое сопло при небольшом давлении в камере. Разработан чтобы тащить 1-ступень на 7 движках большого моноблока - увеличенная до разумного предела реплика Фалкон.
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:41:48Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Сделан по мотивам НК-33, только на более модном метане и не из окисляющейся стали (то ли из бронзы, то-ли никелевый сплав) - с умеренным давлением, поэтому прогорать не будет.
Кислому тракту вообще говоря что метан, что керосин - тот же НК-33 мог проработать 15000 секунд - а это сотня взлетов 1-ступени. На кислом тракте преимущество у метана одно - УИ будет больше где-то на 18-20 сек.
Дросселирование напрямую зависит то давления в камере, чем больше, тем проще дросселировать. В этом плане керосин даже лучше метана - меньше тратиться энергии на сжатие - больше давление к камере, где-то на 20-25%.
PS.
БЕ-4 имеет очень большую тягу и соответственно большое сопло при небольшом давлении в камере. Разработан чтобы тащить 1-ступень на 7 движках большого моноблока - увеличенная до разумного предела реплика Фалкон.
Бред какой-то, начиная с того что be-4 сделан по мотивам нк-33...
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Человеческий фактор. Безос комерс, в технике дурачок. А разрабы которых он нанял знают только что такое ДОГГ, про ДВГГ не знают и боятся как бы чего не вышло. Вот так и живём. Ну и плюс к этому, у Безоса реально холодный ДОГГ, а материалы лучше советских, безопасней. БЕ-4 по температуре в кислородном тракте как цикл Клепикова, при этом давление раза в 2 ниже чем у Клепикова. А давление тоже играет свою роль. При этом цикл Клепикова (холодный ДОГГ + турбина на газифицированном в рубашке охлаждения метане) разрабатывался как "сильно более безопасный".
Так что БЕ-4 - самый безопасный и вялотекущий ДОГГ в истории. Вялотекущий в плане шанса на срабатывание системы аварийной защиты (шанс высокий)
Спойлер
Авария в БЕ-4 будет развиваться медленнее, а система аварийной защиты работать быстрее чем в БХГ, я это так оцениваю
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 09:37:29Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:41:48Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Сделан по мотивам НК-33, только на более модном метане и не из окисляющейся стали (то ли из бронзы, то-ли никелевый сплав) - с умеренным давлением, поэтому прогорать не будет.
Кислому тракту вообще говоря что метан, что керосин - тот же НК-33 мог проработать 15000 секунд - а это сотня взлетов 1-ступени. На кислом тракте преимущество у метана одно - УИ будет больше где-то на 18-20 сек.
Дросселирование напрямую зависит то давления в камере, чем больше, тем проще дросселировать. В этом плане керосин даже лучше метана - меньше тратиться энергии на сжатие - больше давление к камере, где-то на 20-25%.
PS.
БЕ-4 имеет очень большую тягу и соответственно большое сопло при небольшом давлении в камере. Разработан чтобы тащить 1-ступень на 7 движках большого моноблока - увеличенная до разумного предела реплика Фалкон.
Бред какой-то, начиная с того что be-4 сделан по мотивам нк-33...
У Безоса был доступ к документации по РД-180 и НК-33.
По характеристикам кислый тракт БЕ-4 близок к НК-33, чуть более напряженный.
Конечно БЕ-4 разработан заново - поэтому по мотивам НК-33. БЕ-4 создавался с уже точным знанием каким должен быть не напряженный кислый тракт. Основная разница с НК-33 - увеличение, большая тяга, больший размер, не сталь и переход на метан. Ну и конечно много-запуск.
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 10:00:52Конечно БЕ-4 разработан заново - поэтому по мотивам НК-33.
Безос неоднократно говорил про РД-180, но ни разу про НК-33. Не было у него никакой документации по НК-33.
Да и по РД-180 если и была документация, то почему-то он ей не воспользовался в полной мере. Проблема с гидростатическими подшипниками решалась очень долго, например
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/60gdlb/mail_from_bezos_underappreciated_engine/
Цитата: Буцетам от 12.09.2025 10:07:29Цитата: Prokrust от 12.09.2025 10:00:52Конечно БЕ-4 разработан заново - поэтому по мотивам НК-33.
Безос неоднократно говорил про РД-180, но ни разу про НК-33. Не было у него никакой документации по НК-33.
Да и по РД-180 если и была документация, то почему-то он ей не воспользовался в полной мере. Проблема с гидростатическими подшипниками решалась очень долго, например
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/60gdlb/mail_from_bezos_underappreciated_engine/
Да ладно, а зачем ему говорить про НК-33?
НК-33 поставлялись американцам и документация по ним должна быть у НАСА.
Конечно по РД-180 у них более полная дока - так что конечно Безос и ее читал, однако сделал умеренный кислый тракт.
Вообще как я понимаю, все эти доки доступны всем стартапам НАСА, в том числе и Питеру Беку, который получив доступ, потерял интерес к открытому циклу - что даже несколько странно, у него движок не такой мощный как у Безоса.
Вот для Безосу из-за мощной тяги движка, открытый цикл так вряд ли прокатил.
PS.
Ну а для наших космо-стартапов подобная информация конечно запретна.
PS2.
И да, у американских собственная гордость, так что напрямую они движок не слизывали, это да. Просто имели хороший пример перед глазами, как надо.
Цитата: Буцетам от 12.09.2025 09:52:03Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Человеческий фактор. Безос комерс, в технике дурачок. А разрабы которых он нанял знают только что такое ДОГГ, про ДВГГ не знают и боятся как бы чего не вышло. Вот так и живём. Ну и плюс к этому, у Безоса реально холодный ДОГГ, а материалы лучше советских, безопасней. БЕ-4 по температуре в кислородном тракте как цикл Клепикова, при этом давление раза в 2 ниже чем у Клепикова. А давление тоже играет свою роль. При этом цикл Клепикова (холодный ДОГГ + турбина на газифицированном в рубашке охлаждения метане) разрабатывался как "сильно более безопасный".
Так что БЕ-4 - самый безопасный и вялотекущий ДОГГ в истории. Вялотекущий в плане шанса на срабатывание системы аварийной защиты (шанс высокий)
Спойлер
Авария в БЕ-4 будет развиваться медленнее, а система аварийной защиты работать быстрее чем в БХГ, я это так оцениваю
Догг знают а двгг не знают, как это be-4 сделали? Чистая удача или даже чудо получается ;D
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 10:00:52Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 09:37:29Цитата: Prokrust от 12.09.2025 08:41:48Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 07:44:12Напомните почему Be-4 догг? Проще дросселировать?
Сделан по мотивам НК-33, только на более модном метане и не из окисляющейся стали (то ли из бронзы, то-ли никелевый сплав) - с умеренным давлением, поэтому прогорать не будет.
Кислому тракту вообще говоря что метан, что керосин - тот же НК-33 мог проработать 15000 секунд - а это сотня взлетов 1-ступени. На кислом тракте преимущество у метана одно - УИ будет больше где-то на 18-20 сек.
Дросселирование напрямую зависит то давления в камере, чем больше, тем проще дросселировать. В этом плане керосин даже лучше метана - меньше тратиться энергии на сжатие - больше давление к камере, где-то на 20-25%.
PS.
БЕ-4 имеет очень большую тягу и соответственно большое сопло при небольшом давлении в камере. Разработан чтобы тащить 1-ступень на 7 движках большого моноблока - увеличенная до разумного предела реплика Фалкон.
Бред какой-то, начиная с того что be-4 сделан по мотивам нк-33...
У Безоса был доступ к документации по РД-180 и НК-33.
По характеристикам кислый тракт БЕ-4 близок к НК-33, чуть более напряженный.
Конечно БЕ-4 разработан заново - поэтому по мотивам НК-33. БЕ-4 создавался с уже точным знанием каким должен быть не напряженный кислый тракт. Основная разница с НК-33 - увеличение, большая тяга, больший размер, не сталь и переход на метан. Ну и конечно много-запуск.
Нк-33 и be-4 объединяет только то что они оба работают по схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 11:18:35Нк-33 и be-4 объединяет только то что они оба работают по схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.
НК-33 лучший движок СССР. Дешевый, с очень большим ресурсом и вполне надежный, хоть и из стали.
Что говно, так это РД-171 и прочие от него, такие как РД-180. Единственный плюс - таки работает одноразово.
На что именно больше смотрели инженегры Безоса - без понятия, не гадаю.
PS.
Однако у БЕ-4 кислый тракт по режиму работы близок к НК-33.
Цитата: Prokrust от 12.09.2025 11:42:37Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 11:18:35Нк-33 и be-4 объединяет только то что они оба работают по схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.
НК-33 лучший движок СССР. Дешевый, с очень большим ресурсом и вполне надежный, хоть и из стали.
Что говно, так это РД-171 и прочие от него, такие как РД-180. Единственный плюс - таки работает одноразово.
На что именно больше смотрели инженегры Безоса - без понятия, не гадаю.
PS.
Однако у БЕ-4 кислый тракт по режиму работы близок к НК-33.
Это blue origin заявили что кислый у be4 по режиму работы близок к нк-33? Если нк-33 такой хороший почему не летает?
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 12:57:53Цитата: Prokrust от 12.09.2025 11:42:37Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 11:18:35Нк-33 и be-4 объединяет только то что они оба работают по схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд. Если и инженегры blue origin и смотрели на нк-33, то только посмотреть как не надо делать.
НК-33 лучший движок СССР. Дешевый, с очень большим ресурсом и вполне надежный, хоть и из стали.
Что говно, так это РД-171 и прочие от него, такие как РД-180. Единственный плюс - таки работает одноразово.
На что именно больше смотрели инженегры Безоса - без понятия, не гадаю.
PS.
Однако у БЕ-4 кислый тракт по режиму работы близок к НК-33.
Это blue origin заявили что кислый у be4 по режиму работы близок к нк-33? Если нк-33 такой хороший почему не летает?
Это банально считается. Энергия снимаемая с тракта при грубой прикидке прямо пропорциональна достигаемому давлению в камере и обратно плотности топлива - потому как тратится на сжатие жидкого топлива.
Таким образом пересчитывая НК-33 на метан, получим давление в камере = 147 бар / (0.8 кг/м3 / 1 кг/м3) = 118 бар. (где 0.8 кг/м3- плотность метана с кислородом, 1.0 кг/м3- плотность керосина с кислородом).
Итак, в БЕ-4 выжали= (132 бар / 118 бар)= в 1.12 раза больше энергии с кислого тракта, чем в НК-33.
То есть разница температур между входящим на турбину и выходящим из турбины кислородом больше в 1.12 раза (возможно чуть меньше при большем КПД).
PS.
Глушко став главнюком закрыл проект Н-1 и заодно уничтожил движки НК-33, чтобы делать свои.
Ну а сейчас - НК-33 сделан не в Роскосмосе, корпорация не позволит использовать не ее движок.
PS.PS.
В стране розовых пони неизменно побеждает лучший продукт.
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 11:14:22Догг знают а двгг не знают, как это be-4 сделали? Чистая удача или даже чудо получается
Знают что он работает, AR-1 тоже был ДОГГ. Был ли у ребят Безоса доступ к документации по AR-1 не могу утверждать, но ДОГГ проверен и неоднократно
Цитата: Просто Василий от 12.09.2025 11:18:35Нк-33 и be-4 объединяет только то что они оба работают по схеме с догг, всё. В остальном совершенно разные жрд.
Смелое утверждение, неплохо бы его подкрепить картинкой ТНА БЕ-4 с пояснениями что где и как
Вот хороший расклад по двигателю YF-215:
ЦитироватьРазработка двигателя началась в 2010 году, а его конструкция была окончательно сформирована к 2022 году. В течение 2023 года были завершены испытания в уменьшенном масштабе для проверки воспламенителей и турбонасосных агрегатов. Эти испытания, как сообщается, успешно завершились в середине 2024 года, подтвердив ключевые технологии для полномасштабного двигателя. В последние месяцы сообщалось о частичном испытании полного опытного образца двигателя. По слухам, полносистемные испытания YF-215 могут состояться до конца года.
https://www.china-in-space.com/p/china-expands-development-efforts
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/386303.jpg)
A sub-scale test of the YF-215 engines, with liquid methane and liquid oxygen gas dumped overboard for the demonstration. (Image released 2023)
Цитата: RaZoom от 21.09.2025 09:37:05Вот хороший расклад по двигателю YF-215
Учитывая, что это двигатель FFSC, неплохо продвигаются. И это таки Китай, что тоже надо учитывать. Нынешний керосиновый YF-100, на котором первый пуск CZ-6 состоялся в 2015 году, разрабатывали с 2000 года.
Для сравнения, в Raptor перешли на метан с 2012 года, но проект начался раньше:
- First component testing started in May 2014 (at Stennis)
- First full but subscale engine was tested in September 2016
- The final sizing of the engines was still in flux. Only by mid 2018 the current general physical dimensions (1.3m diameter) and minimum thrust (170t) were set
- The first full size engine was tested in Q3 2018
Примерно с 2011 шла разработка BE-4, но он не FFSC. Первый лётный образец были готовы только летом 2023 года, а первый пуск выполнили в начале 2024.
Немного обновлений:
ЦитироватьРакета Long March 9 (CZ-9) успешно прошла экспертную оценку проекта, проведенную специалистами китайских компаний в начале этого года. Ее первый полет запланирован на 2032 год, а двухступенчатая многоразовая версия CZ-9B должна быть запущена в 2033 году.
https://x.com/Rational314159/status/2016732378539188359
Слайд с машинным переводом:
(https://i.imgur.com/0aqWJAb.jpeg)