Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 08:41:15Рискну предсказать :)
Следующей массовой группировкой спутников после связи будет онлайн-ДЗЗ. С разрешением около метра или меньше. Общегражданское.
а что имеется в виду под "онлайн-ДЗЗ"? Как это будет работать?
Цитата: cross-track от 25.01.2021 12:15:54"онлайн-ДЗЗ"?
снимать и тут же транслировать с задержкой ну секунд 30 на буферизацию.
может сразу появится, а может постепенно будут приближаться, PlanetLab раз в сутки вроде фотает, а будут раз в час например, а потом раз в полчаса.
потому что для видео онлайн надо или очень много спутников, или очень широкую полосу каждым хватать.
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 13:04:58Цитата: cross-track от 25.01.2021 12:15:54"онлайн-ДЗЗ"?
снимать и тут же транслировать с задержкой ну секунд 30 на буферизацию.
может сразу появится, а может постепенно будут приближаться, PlanetLab раз в сутки вроде фотает, а будут раз в час например, а потом раз в полчаса.
потому что для видео онлайн надо или очень много спутников, или очень широкую полосу каждым хватать.
а что именно снимают спутники?
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 13:04:58Цитата: cross-track от 25.01.2021 12:15:54"онлайн-ДЗЗ"?
снимать и тут же транслировать с задержкой ну секунд 30 на буферизацию.
примерно так, да. Очень примерно.
Детальнее предсказывать не рискну. Пока я бы остановился на прогнозе типа "один-два-три раза в час для густонаселенных районов, раз-два-три в день для малонаселенных и пустых районов". С сохраненной историей на недели-месяцы назад.
По сравнению с текущей латентностью снимков дзз - это можно назвать онлайном.
Вокруг этого можно накрутить всякие полезные сервисы, через которые и будет происходить монетизация.
Возможно, будет возможность и сделать заказ "прямо кино" конкретного места в конкретное время.
Цитата: cross-track от 25.01.2021 13:30:37а что именно снимают спутники?
https://www.planet.com/
вот тут можно пошариться. они там пишут че как
RAPID ACCESS & INTEGRATIONS
Planet's global dataset is refreshed on a daily basis and delivered in ready-to-use formats. Access your imagery easily through our APIs, web applications, and integrations.
- On-demand access to pre-processed, analysis-ready imagery
- Easily integrate Planet data into your existing workflows with Planet APIs
Pre-program analyses and assess change as new data comes available
кстати в тему гонца )) и не желания переделывать его
было и есть
Always-on monitoring, daily refresh
3.7 meter resolution
RGB and NIR bands
Archive since 2009
стало с 2014
SkySat
Image any location up to 2x per day
50 centimeter resolution
RGB, NIR, and Panchromatic bands
Archive since 2014
как то сразу заметно что люди 5 лет не мпх пинали, а делом занимались.
нету в космосе ничего особенно, никакой мега физики отдельной или мега математики не подвластной никому кроме особенных специалистов освященных гостами и ескд
вот это коллектив Planet Labs
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70011.jpg)
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 15:22:14Цитата: cross-track от 25.01.2021 13:30:37а что именно снимают спутники?
https://www.planet.com/
вот тут можно пошариться. они там пишут че как
RAPID ACCESS & INTEGRATIONS
Planet's global dataset is refreshed on a daily basis and delivered in ready-to-use formats. Access your imagery easily through our APIs, web applications, and integrations.
- On-demand access to pre-processed, analysis-ready imagery
- Easily integrate Planet data into your existing workflows with Planet APIs
Pre-program analyses and assess change as new data comes available
А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
ну по крайней мере это трудно понять по-другому
Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 16:48:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
ну по крайней мере это трудно понять по-другому
именно поэтому я и уточняю. Вы понимаете, сколько спутников необходимо для этого?
Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:50:42Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 16:48:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
ну по крайней мере это трудно понять по-другому
именно поэтому я и уточняю. Вы понимаете, сколько спутников необходимо для этого?
ммм
ну если обновление - раз в сутки, то наверно несколько десятков.
если как в моем прогнозе - то несколько сотен
нет?
Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:20:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:50:42Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 16:48:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
ну по крайней мере это трудно понять по-другому
именно поэтому я и уточняю. Вы понимаете, сколько спутников необходимо для этого?
ммм
ну если обновление - раз в сутки, то наверно несколько десятков.
если как в моем прогнозе - то несколько сотен
нет?
раз в сутки - больше сотни, причем спутников с разрешением лучше 1 метра (сейчас это уже "не айс", но для рядовых потребителей вполне нормально). У ПланетЛаб таких спутников сейчас 21, а остальное - мелкосаты с разрешением 3-5 метров. Так что для глобального ежедневного обзора им нужно запустить еще сотню спутников с высоким разрешением. Вот когда это сделают, тогда вполне могут писать Planet's global dataset.
Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:33:38Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
а какую полосу захвата камеры брали в прикидке?
Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset?
напиши им ))
я думаю что они фотают только коммерчески выгодные широты, типа 65-65
а вот получить фотку пингвинов уже не выйдет.
Цитата: Василий Ратников от 25.01.2021 18:18:14Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset?
напиши им ))
я думаю что они фотают только коммерчески выгодные широты, типа 65-65
а вот получить фотку пингвинов уже не выйдет.
у них спутники с почти полярными орбитами. Если света хватит, то пингвинов снимут)
А насчет глобальной ежедневной съемки - мелкосатами с разрешением 3-5 метров он снять могут (если энергетика позволит, и если смогут сбросить на земные станции такой объем информации). Но мелкосатами это не интересно :D
Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:20:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:50:42Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 16:48:15Цитата: cross-track от 25.01.2021 16:37:48А что там понимается под Planet's global dataset? Это что, любую точку Земли можно увидеть на снимке (про облачность забудем) в режиме ежедневного обновления?
ну по крайней мере это трудно понять по-другому
именно поэтому я и уточняю. Вы понимаете, сколько спутников необходимо для этого?
ммм
ну если обновление - раз в сутки, то наверно несколько десятков.
если как в моем прогнозе - то несколько сотен
нет?
раз в сутки - больше сотни, причем спутников с разрешением лучше 1 метра (сейчас это уже "не айс", но для рядовых потребителей вполне нормально). У ПланетЛаб таких спутников сейчас 21, а остальное - мелкосаты с разрешением 3-5 метров. Так что для глобального ежедневного обзора им нужно запустить еще сотню спутников с высоким разрешением. Вот когда это сделают, тогда вполне могут писать Planet's global dataset.
Так в чём проблема иметь "
Planet's global dataset", но с разрешением в 3-5 метров?
Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:56:29Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:33:38Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
а какую полосу захвата камеры брали в прикидке?
примерно 100 км
Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:24:37Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:56:29Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:33:38Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
а какую полосу захвата камеры брали в прикидке?
примерно 100 км
это очень щедро. Это ж сколько пикселей нужно уложить в один ряд поперек полосы на ширине 100 км - 100 000 пикселей при метровом разрешении?! И бороться с различными искажениями по длине такой линейки - тот еще геморрой.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 19:38:31Так в чём проблема иметь "Planet's global dataset", но с разрешением в 3-5 метров?
никакой проблемы! Можно даже меньшим числом спутников обойтись, если разрешение сделать еще хуже! Например, один метеоспутник на ГСО снимает изрядную часть Земли в непрерывном режиме - что еще нужно?!
Цитата: cross-track от 26.01.2021 01:27:24Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:24:37Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:56:29Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:33:38Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
а какую полосу захвата камеры брали в прикидке?
примерно 100 км
это очень щедро. Это ж сколько пикселей нужно уложить в один ряд поперек полосы на ширине 100 км - 100 000 пикселей при метровом разрешении?! И бороться с различными искажениями по длине такой линейки - тот еще геморрой.
я совершенно не имел ввиду, что одна камера за один присест снимает одной полосой шириной в 100км.
Я имел ввиду, что спутник при пролете отснимает полосу шириной в 100км.
Цитата: vlad7308 от 26.01.2021 13:10:31Цитата: cross-track от 26.01.2021 01:27:24Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:24:37Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:56:29Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 17:33:38Цитата: cross-track от 25.01.2021 17:27:04раз в сутки - больше сотни
ну.. больше сотни - это тоже еще несколько десятков :)
по моим грубейшим прикидкам вроде поменьше выходило, штук 40-60, ну да бог с ним, может я что-то существенного не учел
а какую полосу захвата камеры брали в прикидке?
примерно 100 км
я совершенно не имел ввиду, что одна камера за один присест снимает одной полосой шириной в 100км.
это очень щедро. Это ж сколько пикселей нужно уложить в один ряд поперек полосы на ширине 100 км - 100 000 пикселей при метровом разрешении?! И бороться с различными искажениями по длине такой линейки - тот еще геморрой.
я совершенно не имел ввиду, что одна камера за один присест снимает одной полосой шириной в 100км.
Я имел ввиду, что спутник при пролете отснимает полосу шириной в 100км.
а какую длину отснимет при пролете? Т.е. какой тогда размер "четырехугольника" при однократном пролете над освещенной стороной Земли?
Это уже сложно для моей примитивной прикидки.
Я ведь не знаю, как именно работает съемочная аппаратура и какие у нее характеристики.
Ширину полосы съемки я прикинул, исходя из орбиты высотой 600км и допустимого раствора угла съемки.
ИМХО она (ширина снимаемой за пролет полосы) имеет довольно слабое отношение к разрешению камеры.
Я со своей древней зеркалкой на 10Мп могу легко делать кадры разрешением (реальным) 150-200Мп - просто сделав телеобъективом кучу кадров со сдвигом и затем склеив их в спец.тулзе.
Не вижу причин, почему бы так не работать спутнику ДЗЗ (хотя возможно такие причины есть)
Цитата: vlad7308 от 26.01.2021 16:20:32Это уже сложно для моей примитивной прикидки.
Я ведь не знаю, как именно работает съемочная аппаратура и какие у нее характеристики.
Ширину полосы съемки я прикинул, исходя из орбиты высотой 600км и допустимого раствора угла съемки.
ИМХО она (ширина снимаемой за пролет полосы) имеет довольно слабое отношение к разрешению камеры.
Я со своей древней зеркалкой на 10Мп могу легко делать кадры разрешением (реальным) 150-200Мп - просто сделав телеобъективом кучу кадров со сдвигом и затем склеив их в спец.тулзе.
Не вижу причин, почему бы так не работать спутнику ДЗЗ (хотя возможно такие причины есть)
Может, под шириной 100 км вы имели в виду ширину полосы обзора (а не захвата)? В таком случае камера может делать кадры (или вести непрерывную съемку) только внутри этой полосы, не выходя за ее пределы. Спутник может делать отдельные кадры внутри этой полосы (например, размером 20*20 км, а потом эти кадры склеить. Спутник также может снимать полосу в непрерывном режиме (длительностью, ограниченной его ресурсами) шириной, например, те же 20 км, что и для одиночных снимков, но большой длины.
Оценку возможного покрытия можно сделать так. Пусть спутник снимает в надире (под собой), и снимает непрерывно, т.е. на выходе получаем полосу шириной 20 км и протяженностью от севера до юга (орбита почти полярная). Этот спутник следующий виток совершит примерно через полтора часа, и межвитковые наземные трассы отстоят друг от друга примерно на 2500 - 2700 км, если измерять расстояние на экваторе (худший случай). Чтобы ни одна точка на Земле не была пропущена, нужно уложить вплотную друг к другу полоски шириной 20 км, т.е. необходимо 2500/20 = 125 спутников для осуществления сплошного покрытия Земли. Конечно, это чисто оценочный расчет, но он не так далек от истинного)
Так я и считал.
Но полосу, снимаемую за один пролет, считал шириной 100 км :)
Плюс добавил некоторую избыточность.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2021 06:35:15Но полосу, снимаемую за один пролет, считал шириной 100 км (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
я не знаю ни одного спутника ДЗЗ с разрешением 1 м и лучше, который может снимать полосу шириной 100 км.
Я их вообще не знаю, кроме названий и результатов деятельности (в виде онлайн-карт) :)