Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: jose от 11.07.2005 13:38:30

Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: jose от 11.07.2005 13:38:30
Господа, у меня тут возник вопрос по системе аварийного спасения космонавтов. следующего содержания. Как известно, для стабилизации полета применяются решетчатые крылья, которые раскрываются при срабатывании системы. При спасении космонавтов на стартовой площадке все более-менее понятно, но что происходит если САС срабатывает во время активного участка в атмосфере - скорость потока будь здоров, возможно сверхзвуковая. Как при этом раскрываются крылья - не оторвет ли их такими нагрузками? Или для раскрытия решеток есть некий скоростной лимит?
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: frost_ii от 11.07.2005 14:49:11
Сдаётся мне, что всё посчитано. И там где эти решётки должны открываться, их не оторвёт.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: jose от 23.07.2005 23:25:26
Ясно. Жаль что никто не в курсе...
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Старый от 23.07.2005 23:59:18
ЦитироватьПри спасении космонавтов на стартовой площадке все более-менее понятно, но что происходит если САС срабатывает во время активного участка в атмосфере - скорость потока будь здоров, возможно сверхзвуковая. Как при этом раскрываются крылья - не оторвет ли их такими нагрузками? Или для раскрытия решеток есть некий скоростной лимит?
Думаю что лимита нет и более того - крылья сделаны какраз для стабилизации системы при высоких скоростных напорах. Хотя точно - хрен его знает.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2005 00:01:27
Кажется, Бродяга/Ворон, когда-то говорил что-то про эти крылья. Поищите поиском, должно быть.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Андрей Суворов от 24.07.2005 12:45:04
Крылья открываются ПОСЛЕ окончания работы РДТТ, во время "планирования". Лимит по скоростному напору есть, что-то в районе четырёх махов :)

Решётчатые крылья решают несколько задач, в зависимости от момента срабатывания САС. Но главная и основная задача - обеспечить отлет вбок на 4 км при старте со стоящей на столе ракеты - прочь из зоны возможного повреждения :)
При этом высота достигает 1,5 км.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Старый от 24.07.2005 12:51:43
Андрей, вы ничего не путаете как обычно? Особенно насчёт того что крылья предназначены для отлёта вбок? Откуда это вы почерпнули такое?
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Андрей Суворов от 24.07.2005 12:57:33
ЦитироватьАндрей, вы ничего не путаете как обычно? Особенно насчёт того что крылья предназначены для отлёта вбок? Откуда это вы почерпнули такое?
Ща, ссылку найду.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Bell от 24.07.2005 13:47:00
Кстати, если кто забыл, решетчатые крылья были на ВА с несущим корпусом в дипломном проекте Гагарина. Там уж наверняка скоростной напор был нехилый ;)
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: Ворон от 24.07.2005 16:05:23
Примерно такие же решетки есть на Тополе.
 Они служат для стабилизации и управления.

 Хотя твердотопливная ракета не имеет проблем с временной неустойчивостью - во время полёта центр масс всё время смещается вперёд.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: X от 24.07.2005 17:47:58
И на "Точке-У",и на РВВ-АЕ. Замечу-довольно высоко маневренных аппаратов.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: jose от 25.07.2005 16:13:35
В том для чего именно нужны крылья - сомнений нет - стабилизация полета, то бишь смещение центра давления за центр масс. С аеродинамикой все понятно. Известно, что решетчатые крылья прекрасно работают и на сверхзвуке и более толерантны к большим углам атаки. Вопрос про момент открытия крыльев - в нормальном положении они сложены к корпусу ракеты, а в нужный момент они раскладываются, т.е. поворачиваются на 90 градусов. Поворот при сверхзвуке? Поток-то нешуточный.
Вот у меня и возникло подозрение - может их применяют только на старте и на самом начальном участке, когда скорость небольшая?
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: X от 25.07.2005 17:26:47
Что за идиоты (сорри, не удержался), а особенно Андрей Суворов!
Ясно же, что задача стабилизаторов - сместить аэродинамический фокус назад, и нужно это сразу же, в момент отделения ОГБ (отделяемого головного блока). Как известно, именно на сверхзвуке фокус норовит уйти вперед. А чтобы стабилизаторы в момент раскрытия не улетели, помимо пиросредств раскрытия стоят демпферы (на фото можете увидеть нечто вроде штанг).
Ссылку можно искать долго.
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: ronatu от 26.07.2005 00:33:01
Ясно же, что задача стабилизаторов - сместить аэродинамический фокус назад, и нужно это сразу же, в момент отделения ОГБ (отделяемого головного блока). Как известно, именно на сверхзвуке фокус норовит уйти вперед. А чтобы стабилизаторы в момент раскрытия не улетели, помимо пиросредств раскрытия стоят демпферы (на фото можете увидеть нечто вроде штанг).

ABTOP:  Guest1

Tak /\y4we.. :)
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: jose от 25.07.2005 18:09:07
ЦитироватьЯсно же, что задача стабилизаторов - сместить аэродинамический фокус назад, и нужно это сразу же, в момент отделения ОГБ (отделяемого головного блока). Как известно, именно на сверхзвуке фокус норовит уйти вперед. А чтобы стабилизаторы в момент раскрытия не улетели, помимо пиросредств раскрытия стоят демпферы (на фото можете увидеть нечто вроде штанг).

ABTOP:  Guest1

Tak /\y4we.. :)

А что это за пиросредства раскрытия  - просто крепежные пироболты или такие что силовым образом доводят крыло до полного раскрытия?
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: X от 26.07.2005 09:58:39
Конечно, пиротолкатели. Дают начальный импульс, чтобы стабилизатор начал поворачиваться на нижнем шарнире. Дальнейшее раскрытие - за счет аэродинамических сил и сил инерции (работает ДУ САС, есть продольная перегрузка).
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: X от 26.07.2005 11:33:18
Я все думал, когда не выдержит один из тех, кто в теме. Видимо, последней каплей стал "отлет вбок от старта на решетчатых стабилизаторах" (высота тоже неверная, кстати), и прорвало Guest1. Вдогонку - РС не открываются лишь после сброса ДУ САС, на тех высотах уже можно кувыркаться
Название: Вопрос по САС на "Союзе"
Отправлено: wolf от 13.01.2006 23:39:09
Кстати, не стоило так перживать о надежности РС. Они применяются в космонавтике и военной технике очень часто и ОЧЕНЬ надежны. Сам сталкивался. Между прочим, вспомните "решеточки" у Н-1. Каково?
В САС они раскрываюся сразу и действуют, словно перья в воланчике при игре в бадминтон, да только управляемые.
Может кто подскажет, насколько широко они применяются в ракетной технике за рубежом?