Уважаемый в узких кругах Старый!
Тема создана специально для Старого, Белла, Пкл и других. Кого не перечислил , прошу не обижаться. Присылайте заявки, я вас допишу.
Прошу всю критику Ангары и ГКНПЦ сосредоточить мощным потоком в этой теме.
В темах про реальную Ангару прошу не распространяться и оставить их исключительно для обсуждения технических вопросов.
Я честно забил в название темы подпись фигуранта (не берлинского пациента, пока), но он был так многословен, что она, очевидно, полностью не поместилась.
Бывшие Генеральные конструкторы, а также будущие и мнящие себя таковыми, прошу обсуждать "у целом" Ангару здесь.
Руководство пользователя Ангары-5 нехудо бы выложить на сей ветке.
Но, похоже, утверждение, положенное в заголовок ветки, справедливо. Выложат Руководство- убедимся.
Цитата: Хунвэйбин от 27.12.2020 17:49:23Но, похоже, утверждение, положенное в заголовок ветки, справедливо. Выложат Руководство- убедимся.
Ну, пока Руководство коммерческая собственность ИЛС.
Что они там выложат - мне самому интересно.
На этой ракете мы никогда не полетим на Луну, так как даже в максимальной конфигурации её грузоподъёмность недостаточна. На этой ракете мы никогда не сможем зарабатывать деньги, так как она слишком сложна конструктивно, и следовательно дорога. Соответственно крайне сложен и дорог стартовый комплекс этой ракеты (точнее её пусковая установка). В случае взрыва РН на старте вся её архисложная башня обслуживания будет разрушена, и восстанавливать её будет очень дорого. А вероятность аварии весьма велика, так как на первой ступени Ангары - пять высоконапряженных двигателей РД-191 с соответственно пятью ГГ и ТНА, самыми сложными и отказоопасными агрегатами (у Союза-5 для сравнения таких агрегатов только по одной штуке).
Вот примерно такая критика от чайника. Сложно, ненадежно, дорого, нерентабельно, и неперспективно в части лунно-марсианских хотелок.
Цитата: Павел73 от 27.12.2020 20:50:28На этой ракете мы никогда не полетим на Луну, так как даже в максимальной конфигурации её грузоподъёмность недостаточна. На этой ракете мы никогда не сможем зарабатывать деньги, так как она слишком сложна конструктивно, и следовательно дорога. Соответственно крайне сложен и дорог стартовый комплекс этой ракеты (точнее её пусковая установка). В случае взрыва РН на старте вся её архисложная башня обслуживания будет разрушена, и восстанавливать её будет очень дорого. А вероятность аварии весьма велика, так как на первой ступени Ангары - пять высоконапряженных двигателей РД-191 с соответственно пятью ГГ и ТНА, самыми сложными и отказоопасными агрегатами (у Союза-5 для сравнения таких агрегатов только по одной штуке).
Вот примерно такая критика от чайника. Сложно, ненадежно, дорого, нерентабельно, и неперспективно в части лунно-марсианских хотелок.
А на Луну вообще никакие ракеты не летают ;) Летают межпланетные станции, зонды, космические корабли, а ракетам сие удовольствие не дано.
Цитата: Павел73 от 27.12.2020 20:50:28На этой ракете мы никогда не полетим на Луну, так как даже в максимальной конфигурации её грузоподъёмность недостаточна. На этой ракете мы никогда не сможем зарабатывать деньги, так как она слишком сложна конструктивно, и следовательно дорога. Соответственно крайне сложен и дорог стартовый комплекс этой ракеты (точнее её пусковая установка). В случае взрыва РН на старте вся её архисложная башня обслуживания будет разрушена, и восстанавливать её будет очень дорого. А вероятность аварии весьма велика, так как на первой ступени Ангары - пять высоконапряженных двигателей РД-191 с соответственно пятью ГГ и ТНА, самыми сложными и отказоопасными агрегатами (у Союза-5 для сравнения таких агрегатов только по одной штуке).
Вот примерно такая критика от чайника. Сложно, ненадежно, дорого, нерентабельно, и неперспективно в части лунно-марсианских хотелок.
Бред и мантры ангаранелетальщика.
1. Полёт на Луну с каких пор стал критерием оценки? Фэлкон 9 никогда на Луну не летала, Сатурн -1 и Сатурн 1б тоже не летали.
2. Зарабатывание денег сложная вещь, достаточно сказать , что на РН Зенит и Морском Старте были только убытки, только Боинга в 450 миллионов долларов. Даже если мы сейчас сделаем ракету в 2-3 раза дешевле Фэлкона 9 - нам запретят запускать её в коммерческих целях американцы, да и ёмкость коммерческого рынка подужалась.
3. Стартовый комплекс разбирали уже - ничего сложно, примерно то же что на Зените, Союзе и других советских ракетах.
4. КБЗ не является "архисложной", её делают на заводе где делают портовые краны и системы обслуживающие старт Союза. Взрыв ракеты на старте она выдерживает. Вероятность аварии крайне низка - с двигателями РД-180 летает Атлас 5- без аварий, с РД 181 летает Антарес - без аварий ( для данного двигателя).
Лунно-марсианские хотелки - это прежде всего АМС, тяжёлые луноходы, марсоходы, а Ангара в своих модификациях будет выводить большие грузы , чем С5( которого нет) или Протон.
Цитата: undefinedА Киселёв говорил, что имел выход на Ельцина. Да и Татьяна Борисовна с Дьяченко люди и там, и там не чужие.
А Киселёв говорил, что имел выход на Ельцина. Возможно, но не через семью.Дьяченко уволился в апреле 1991, Татьяна Борисовна - в 1993 или 1994. Без всяких дивидендов и выгод.Если говорить вашим языком, то Медведев - не человек семьи. Насколько я понял, Медведева двигал Киселев.
Цитата: undefinedПо-первому вопросу - возможно кому-то захотелось стать новым Королёвым ("великого" Маска тогда ещё никто не знал), возможно сыграла роль вхожесть Руководства фирмы "в семью" - я не знаю.
Никакой "вхожести в семью" не было. Если бы семью интересовал ЦиХ, Генеральным стал бы не Медведев, а совсем другой человек. По некоторым репликам Медведева мне понятно, что он был об этом осведомлен.
Цитата: undefinedТы точно знаешь что причина именно эта?
Наивный кубинский юноша... Ну кто тебе скажет: ТОЧНО!!! ?
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Фэлкон 9 никогда на Луну не летала
Это вы врете. Израильский Берешит на переходную к Луне доставляла как раз Фалькон-9. А вот Ангара А5 ничего и никогда, кроме макетов, не доставляла.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Даже если мы сейчас сделаем ракету в 2-3 раза дешевле Фэлкона 9 - нам запретят запускать её
101 первая вариация "Зелен виноград". Не сделаете. НННШ
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Лунно-марсианские хотелки - это прежде всего АМС, тяжёлые луноходы, марсоходы, а Ангара в своих модификациях будет выводить большие грузы , чем С5( которого нет) или Протон.
В отличии от Протона, который уже много накидал к Луне и к Марсу. Вот когда "будет", тогда и приходите.
Цитата: Старый от 27.12.2020 21:28:39Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 20:58:15Именно так. Об этом даже в СМИ писали во времена Калиновского.
Я знаю что писалось и даже читал про две стопки листков.
Мне интересно: ты знаешь об этом лично или как и я - из СМИ?
Бессмысленно отвечать Старому на этот вопрос.
Сообщал ему массу сведений, о которых осведомлен лично. Он их игнорирукт, когда эти сведения не укладываются в гипотенузу Старого.
Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 21:33:31Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Фэлкон 9 никогда на Луну не летала
Это вы врете. Израильский Берешит на переходную к Луне доставляла как раз Фалькон-9. А вот Ангара А5 ничего и никогда, кроме макетов, не доставляла.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Даже если мы сейчас сделаем ракету в 2-3 раза дешевле Фэлкона 9 - нам запретят запускать её
101 первая вариация "Зелен виноград". Не сделаете. НННШ
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Лунно-марсианские хотелки - это прежде всего АМС, тяжёлые луноходы, марсоходы, а Ангара в своих модификациях будет выводить большие грузы , чем С5( которого нет) или Протон.
В отличии от Протона, который уже много накидал к Луне и к Марсу. Вот когда "будет", тогда и приходите.
Берешит успешно прилунился? Просветите?
Вы утверждает, что А5 не может вывести АМС к Луне? Когда А5 будет доставлять что то кроме макетов тогда и поговорим?)) Ну это не серьёзно. Пройдёт А5 ЛКИ и будет выводить.
Естественно она часть лунной программы в части испытаний Орла( да и лунный Союз , если таковой и надумают делать полетит явно не на Протоне).
Просветите об объёме коммерческого рынка на ГПО и ГСО в 2020 - сколько сливок можно было бы снять? Каким образом вы предлагаете переманивать клиентов у Ариана( чего не получалось Протону и Фэлкону), как предлагаете переманивать у Фэлкона? Пожалуйста озвучьте коммерческую схему, как сделать коммерческий выгодные пуски с МС или Байтерека? Насколько я понимаю пока Филёв с МС и создатели Байтерека рассчитывают сосать соки из госбюджета.
На Протоне нельзя запускать людей, ракета ненадёжна, ракета устарела, в стартовую инфраструктуру для него вкладывать не будут, разве что Казахстан, которому эти старты принадлежат.
Слишком большое время на создание - проектирование, разработку и испытания. Ракеты нужно делать быстрее (желательно в три раза).
Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 21:33:31Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Фэлкон 9 никогда на Луну не летала
Это вы врете. Израильский Берешит на переходную к Луне доставляла как раз Фалькон-9. А вот Ангара А5 ничего и никогда, кроме макетов, не доставляла.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Даже если мы сейчас сделаем ракету в 2-3 раза дешевле Фэлкона 9 - нам запретят запускать её
101 первая вариация "Зелен виноград". Не сделаете. НННШ
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Лунно-марсианские хотелки - это прежде всего АМС, тяжёлые луноходы, марсоходы, а Ангара в своих модификациях будет выводить большие грузы , чем С5( которого нет) или Протон.
В отличии от Протона, который уже много накидал к Луне и к Марсу. Вот когда "будет", тогда и приходите.
То есть Вы хотите сказать, что Маск запустил Берешит на Фальконе 9 во втором его полете??? :o
;D
ОЙЙЙ!!! Дико извиняюсь за офтоп! Здесь ведь Ангару только ругать положено. А я вдруг решил защитить немного. Не порядок. Признаю свою ошибку. Каюсь. Посыпаю голову пеплом.
Ангара конечно ни чего к Луне пока не пускала и когда запустит, вот тогда и поговорим
((( ;D )))
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.12.2020 14:31:44Цитата: Astro Cat от 27.12.2020 21:33:31Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Фэлкон 9 никогда на Луну не летала
Это вы врете. Израильский Берешит на переходную к Луне доставляла как раз Фалькон-9. А вот Ангара А5 ничего и никогда, кроме макетов, не доставляла.
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Даже если мы сейчас сделаем ракету в 2-3 раза дешевле Фэлкона 9 - нам запретят запускать её
101 первая вариация "Зелен виноград". Не сделаете. НННШ
Цитата: german_kmw от 27.12.2020 21:17:32Лунно-марсианские хотелки - это прежде всего АМС, тяжёлые луноходы, марсоходы, а Ангара в своих модификациях будет выводить большие грузы , чем С5( которого нет) или Протон.
В отличии от Протона, который уже много накидал к Луне и к Марсу. Вот когда "будет", тогда и приходите.
То есть Вы хотите сказать, что Маск запустил Берешит на Фальконе 9 во втором его полете??? :o
;D
А не те же самые люди ( по случайному совпадению) расхваливали Фэлкон 9 ещё до того как он совершил первый полёт, мол всё наладит, сделает "многоразовость", облёт Луны, рэд Драгон на Марс в 2019 с реактивной посадкой, что сейчас требуют первых полётов Ангары с водородным блоком и на Марс?
Ангара - достойна того, что бы её обсуждали. Иногда - осуждали. Она даже умеет сводить с ума. Вот такая она.
Старый, это чёрный день для тебя. Я понимаю. Но прими мои соболезнования и засунь все свои претензии к себе же в зад ;)
Цитата: undefinedВ ракете "Ангара-А5" исправили выявленные ранее недостатки (https://ria.ru/20201228/raketa-1591211874.html)
МОСКВА, 28 дек - РИА Новости. В новой ракете "Ангара-А5", пуск которой состоялся в декабре, исправлены ранее выявленные недостатки, она подтвердила свое соответствие требованиям Минобороны, заявил вице-премьер РФ Юрий Борисов.
Цитировать"Характеристики "Ангары" уже соответствуют всем требованиям основного заказчика - Минобороны", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
В 2019 году Борисов отмечал, что по итогам проведённого в 2014 году пуска "Ангара-А5" не подтвердила свои характеристики.
Второй испытательный пуск тяжелой "Ангары" состоялся 14 декабря с космодрома Плесецк, на орбиту был выведен макет спутника.
Цитата: ZOOR от 28.12.2020 20:09:39Старый, это чёрный день для тебя. Я понимаю. Но прими мои соболезнования и засунь все свои претензии к себе же в зад ;)
Цитата: undefinedВ ракете "Ангара-А5" исправили выявленные ранее недостатки (https://ria.ru/20201228/raketa-1591211874.html)
МОСКВА, 28 дек - РИА Новости. В новой ракете "Ангара-А5", пуск которой состоялся в декабре, исправлены ранее выявленные недостатки, она подтвердила свое соответствие требованиям Минобороны, заявил вице-премьер РФ Юрий Борисов.
Цитата: undefined"Характеристики "Ангары" уже соответствуют всем требованиям основного заказчика - Минобороны", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
В 2019 году Борисов отмечал, что по итогам проведённого в 2014 году пуска "Ангара-А5" не подтвердила свои характеристики.
Второй испытательный пуск тяжелой "Ангары" состоялся 14 декабря с космодрома Плесецк, на орбиту был выведен макет спутника.
Хотя, если честно, и в этом пуске не всё отработало без замечаний. Но нет пределу совершенству. ;)
Цитата: ZOOR от 28.12.2020 20:09:39Старый, это чёрный день для тебя. Я понимаю. Но прими мои соболезнования и засунь все свои претензии к себе же в зад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Приятно видеть, как Старого песочат. :) И поделом.
я так понял, что эта тема - месть Старому за Ангару?! Или ошибаюсь?!
Цитата: cross-track от 28.12.2020 21:48:03я так понял, что эта тема - месть Старому за Ангару?! Или ошибаюсь?!
А5 нанесла Старому сокрушительный удар 14 декабря 2020 года
Цитата: german_kmw от 28.12.2020 22:33:30Цитата: cross-track от 28.12.2020 21:48:03я так понял, что эта тема - месть Старому за Ангару?! Или ошибаюсь?!
А5 нанесла Старому сокрушительный удар 14 декабря 2020 года
берегись подранка!
Чёт срач в других темах резко оборвался, а сюда не перенёсся... ::)
Это ЖЖЖЖ не к добру!
:)
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.12.2020 23:27:36Чёт срач в других темах резко оборвался
Рабочий день у генеральных конструкторов срача кончился.
Цитата: George от 28.12.2020 21:33:50Цитата: ZOOR от 28.12.2020 20:09:39Старый, это чёрный день для тебя. Я понимаю. Но прими мои соболезнования и засунь все свои претензии к себе же в зад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Приятно видеть, как Старого песочат. :) И поделом.
;D ... не надо обижать наши бойцов дезинформационного фронта ...
...
... надо понимать как это работает:
армия добровольных помощников ФСБ , льют дезинформацию на всех форумах как в "рашке" всё плохо ...
... эту дезу подхватывают уже проплаченные вероятными друзьями, такие как Эхо Москвы , теле Дожди и т.д. ( им тоже надо отрабатывать, не писать же и говорить о успехах России)
...
множится мировыми СМИ...
и эта лавина дезинформации обрушивается и скармливается всякими госдепами , которые вливают это в уши своих за океанских лидеров...
.. в результате : неправильная оценка и неверные решения... ;D
...
пс
Так, что ... пусть местные "бойцы" трудятся и дальше на благо матушки России... ;D
Пожелаем им удачи в канун Нового года...
Цитата: Андрей Иванов от 29.12.2020 09:22:51армия добровольных помощников ФСБ , льют дезинформацию на всех форумах как в "рашке" всё плохо ...
...
.. в результате : неправильная оценка и неверные решения... ;D
Странная логика.
Мне больше нравится вариант, когда кто-то возомнил себя мессией.
Цитата: cross-track от 28.12.2020 22:49:31берегись подранка!
Что-то не вижу в этой теме бурных рассуждений о том, что Борисов- хруник.
Или посыпания головы пеплом о неспособности обобщить мировую действительность (а российская такая же, причем утрированная) - Заказчик отвечает за изделие.
А я это одному упертому уже лет 10 пытаюсь рассказать. И вот-те надь - уже и ничего доказывать не надо - все видно.
Цитата: ZOOR от 29.12.2020 20:33:20Цитата: cross-track от 28.12.2020 22:49:31берегись подранка!
Что-то не вижу в этой теме бурных рассуждений о том, что Борисов- хруник.
Или посыпания головы пеплом о неспособности обобщить мировую действительность (а российская такая же, причем утрированная) - Заказчик отвечает за изделие.
А я это одному упертому уже лет 10 пытаюсь рассказать. И вот-те надь - уже и ничего доказывать не надо - все видно.
Конечно, одобрение заказчиком ТТХ Ангары - это знаковое событие. Заказчик наконец доволен - что еще нужно?!
Хотелось бы надеяться, что в дальнейшем Ангара будет только радовать заказчика, и станет такой же надежной рабочей лошадкой, как и Протон. А может, даже лучше!
Цитата: cross-track от 29.12.2020 20:58:19Конечно, одобрение заказчиком ТТХ Ангары - это знаковое событие. Заказчик наконец доволен - что еще нужно?!
Хотелось бы надеяться, что в дальнейшем Ангара будет только радовать заказчика, и станет такой же надежной рабочей лошадкой, как и Протон. А может, даже лучше!
Конечно,конечно только радовать. Но станет ли надежной лошадкой-? Может и в упрямого ишака трансформироваться.
Жаль, что в эту тему так и не переместились те, для кого она открывалась. Нам так и не удалось заслушать начальников транспортного цеха. Продолжают веселиться на свободе... :D
Возможно, модераторы еще прислушаются к моим доводам и принудительно перекинут сюда несколько ... ммм.. диспутов.
Даааа... хорошо так у ангароносцев порвался шаблон. 8) Зарабатывать деньги очень непросто. Кто бы спорил! ::)
От себя добавлю, что эта хрень ещё и летает не чаще одного раза в год. :P
Цитата: pkl от 30.12.2020 15:13:23От себя добавлю, что эта хрень ещё и летает не чаще одного раза в год. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
В пятилетку не чаще :D
Цитата: algol5720 от 30.12.2020 15:19:29Цитата: pkl от 30.12.2020 15:13:23От себя добавлю, что эта хрень ещё и летает не чаще одного раза в год. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/tongue.png)
В пятилетку не чаще :D
Ну в следующем году аж два ГВМа обещают.
Это после них 10 лет летать не надо будет?
Ну что, все видели, как АОшник позорно слился из "Отгадайки", когда там стали обсуждать АОшные вопросы?
Оказалось, это сложнее, чем хаять Ангару. ;D
Цитата: Штуцер от 30.12.2020 18:46:30Оказалось, это сложнее, чем хаять Ангару. ;D
.... пусть хаят дальше...
... пусть распространяют дезинформацию ... у них получается это лучше всего ...
пс
хоть какая то польза ...
Цитата: undefinedА на Луну вообще никакие ракеты не летают (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Летают межпланетные станции, зонды, космические корабли, а ракетам сие удовольствие не дано.
Ну почему же, Салютман? Всё перечисленное - это тоже ракеты ;) . Неракеты на Луну летать не могут. Они могут на неё только грохаться :).
Цитата: Штуцер от 30.12.2020 18:46:30Ну что, все видели, как АОшник позорно слился из "Отгадайки", когда там стали обсуждать АОшные вопросы?
Оказалось, это сложнее, чем хаять Ангару. ;D
Клоун, у тебя все в твоих отгадайках позорно слились, успокойся уже.
Цитата: Bell от 06.01.2021 17:18:21Цитата: Штуцер от 30.12.2020 18:46:30Ну что, все видели, как АОшник позорно слился из "Отгадайки", когда там стали обсуждать АОшные вопросы?
Оказалось, это сложнее, чем хаять Ангару. ;D
Клоун, у тебя все в твоих отгадайках позорно слились, успокойся уже.
Старый ,может, без шестерок обойдется в пари на 1000$ ? :)
Сгинь, Джамшут,
Цитата: Штуцер от 27.12.2020 15:18:02Уважаемый в узких кругах Старый!
Тема создана специально для Старого, Белла, Пкл и других. Кого не перечислил , прошу не обижаться. Присылайте заявки, я вас допишу.
Прошу всю критику Ангары и ГКНПЦ сосредоточить мощным потоком в этой теме.
В темах про реальную Ангару прошу не распространяться и оставить их исключительно для обсуждения технических вопросов.
.
Примите заявочку :'(
...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
Так а разве что то можно построить? Цэнки всё что можно уже построил , старт для Семёрочки 1957 года.
Других вариантов пока нет. С 2008 у Первого на столе в папочке лежат варианты развития отрасли, Первый выбирает Сочи-2014 и ЧМ по Футболу.Чем всё заканчивается вы видели , запретом на посещение спортивных соревнований и отсутствием флага...так что никакой политики:-чистый спорт.
Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
Чем ближе к экватору, тем меньше несоответствие. :)
Цитата: fagot от 07.01.2021 13:30:54Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
Чем ближе к экватору, тем меньше несоответствие. :)
может, стоит переименовать в Ангара-Э5?!
Цитата: /Иван/ от 07.01.2021 14:06:18Получается значительно лучше, чем Falcon
П - получается
языком мести.
наступил 2021 год о А3 ни слуху не духу.
жаль не скоро узнаем что не так с А3, технически все плохо с разделением и нагрузками на пакет УРМ, или ПН такая смешная вышла и что бы не смешить публику решили уже А3 закопать.
Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
А этих оснований и не было до поры. Напомню, ещё в 2010 г. Ангара в Восточный никак не планировалась. Её начали планировать, когда Поповкин "победил" Русь-МП, и ПТК НП остался без ракеты.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 17:18:07Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
А этих оснований и не было до поры. Напомню, ещё в 2010 г. Ангара в Восточный никак не планировалась. Её начали планировать, когда Поповкин "победил" Русь-МП, и ПТК НП остался без ракеты.
Освежил склероз.
Побеждать там было особо нечего - денег на проект все равно не было. Тем более с водородом.
Так что Ангара - без альтернатив.
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 17:18:07Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
А этих оснований и не было до поры. Напомню, ещё в 2010 г. Ангара в Восточный никак не планировалась. Её начали планировать, когда Поповкин "победил" Русь-МП, и ПТК НП остался без ракеты.
Ангара со Свободного планировалась изначально.
Хорошая болезнь - склероз, каждый раз как в первый :)
Цитата: ZOOR от 08.01.2021 05:48:04Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2021 17:18:07Цитата: ZOOR от 07.01.2021 12:20:49Цитата: KJIoyH от 07.01.2021 11:54:25...ммм кстати с удовольствием готов обсудить и технические вопросы.
Да какие тут технические вопросы. Сплошная политика и экономика.
Интересно все-же, какие были основания строить СК для Ангары на Восточном, если уже в 2006 ЦиХ заявлял о несоответствии требованиям ТТЗ по массе и стоимости?
А этих оснований и не было до поры. Напомню, ещё в 2010 г. Ангара в Восточный никак не планировалась. Её начали планировать, когда Поповкин "победил" Русь-МП, и ПТК НП остался без ракеты.
Освежил склероз.
Побеждать там было особо нечего - денег на проект все равно не было. Тем более с водородом.
Так что Ангара - без альтернатив.
Конечно без альтернатив , дефективная пакетная схема , утяжелённая на тонну сто килограм на каждом урме двигательная установка. Дефективная вторая ступень....или третья ::) , ох даже и не знаю как назвать....мда. Какие могут тут быть альтернативы, тем более земля под ЦиХом зудит....просит построить на ней вместо ракетостроительного предприятия, элитное жильё , и поскорей продать его за СКВ 8) .
Кстати, для Ангары-1.2 альтернатива легко нашлась, причем практически в инициативном порядке и без расходования астрономических денег на разработку. А еще и ракета получилась в разы дешевле.
Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Вот кто мне сможет объяснить соответствие между этими тремя заголовками:
1. Первый пуск Ангары не подтвердил заложенные требования заказчика (https://lenta.ru/news/2020/10/08/angara/) - Рогозин.
2. Запущенная в 2020 году Ангара ничем не отличается от запущенной ранее (https://lenta.ru/news/2020/11/12/angara/) - Петров.
3. Характеристики Ангары соответствуют всем требованиям заказчика (https://ria.ru/20201228/raketa-1591211874.html) - Борисов.
Цитата: Farakh от 08.01.2021 14:25:05Вот кто мне сможет объяснить соответствие между этими тремя заголовками:
1. Первый пуск Ангары не подтвердил заложенные требования заказчика (https://lenta.ru/news/2020/10/08/angara/) - Рогозин.
2. Запущенная в 2020 году Ангара ничем не отличается от запущенной ранее (https://lenta.ru/news/2020/11/12/angara/) - Петров.
3. Характеристики Ангары соответствуют всем требованиям заказчика (https://ria.ru/20201228/raketa-1591211874.html) - Борисов.
Верховный главнокомандующий?
Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
С чего вы взяли, что этого кто то боится?
Коли найдут для чего он нужен - будут делать. Пока не нашли...
Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69868.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Он дает руководящие указания всем, кого это касается. ;D
В первую очередь себе. Или тут еще есть строитель Сараев?
Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
Ангара сможет построить станцию из блоков, аналогичных Науке?
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
То есть Ангара-5В нужна, а триблок нет? Л-логика.
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
Старый придёт к вам ночью и кусит за икру :P, вы покусились на его любимый тризенит,ой трисоюз ;D
Цитата: Bell от 08.01.2021 16:37:07Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
То есть Ангара-5В нужна, а триблок нет? Л-логика.
Для прикладных задач, которыми приходится заниматься, А5В не планируется. Хотя, вроде Миллиметрон хотят на нее посадить. Ради одного проекта городить новый ТК/СК триС5? Ну да, строители сараев очень будут рады...
Цитата: KJIoyH от 08.01.2021 16:37:08Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
Старый придёт к вам ночью и кусит за икру :P, вы покусились на его любимый тризенит,ой трисоюз ;D
Куды бы не пришел Старый, нагрузок на триС5 все равно пока не видно...
Цитата: Max Andriyahov от 08.01.2021 16:36:14Ангара сможет построить станцию из блоков, аналогичных Науке?
Наверняка нет. Поскольку ни одной "веселой картинки" с модулем станции под ГО Ангары я, например, не видел ;)
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:50:21Цитата: KJIoyH от 08.01.2021 16:37:08Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
Старый придёт к вам ночью и кусит за икру :P, вы покусились на его любимый тризенит,ой трисоюз ;D
Куды бы не пришел Старый, нагрузок на триС5 все равно пока не видно...
А на триСоюз-6? ;)
Цитата: KJIoyH от 08.01.2021 16:25:08Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69868.jpg)
Как может дискредитировать он ракету, которую сам называет "красивой и мускулистой"?! Нет, это никак невозможно.
Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Хммм! Мне кажется, ты немного преувеличиваешь. Всё же высказывать своё мнение на частном форуме и дискредитировать - это "две большие разницы", имхо.
Цитата: Bell от 08.01.2021 17:14:26Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:50:21Цитата: KJIoyH от 08.01.2021 16:37:08Цитата: thunder26 от 08.01.2021 16:31:08Цитата: Bell от 08.01.2021 16:25:49Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 16:07:06Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Не понял. А кто С-5 собирается дскредитировать? Покажи!
Ну вон, например, Тандер говорит, что Союз-6 не нужен :)
Я про триС5 так то говорил.
Старый придёт к вам ночью и кусит за икру :P, вы покусились на его любимый тризенит,ой трисоюз ;D
Куды бы не пришел Старый, нагрузок на триС5 все равно пока не видно...
А на триСоюз-6? ;)
Это ж примерно А5? Не? А смысл тогда?
Разработка аппаратов ведется либо под находящиеся в эксплуатации РН, либо под разрабатываемые в настоящее время.
К какому из вышеперечисленных категорий относится триС6? Ни к какому.
Я не делаю прогнозов, не мое это. Я говорю так как есть в настоящий момент. Когда будут планы на пуски КА под триСоюз, черыреСоюз, пятьСоюз ... хСоюз - я вам скажу, мне не сложно. Мы не относимся к какому либо клану приверженцев конкретной РН. Наша задача - выполнить требования Заказчика по созданию КК. Какая РН для этого лучше всего подходит, такая и используется.
Цитата: Farakh от 08.01.2021 14:25:05Вот кто мне сможет объяснить соответствие между этими тремя заголовками:
1. Первый пуск Ангары не подтвердил заложенные требования заказчика (https://lenta.ru/news/2020/10/08/angara/) - Рогозин.
2. Запущенная в 2020 году Ангара ничем не отличается от запущенной ранее (https://lenta.ru/news/2020/11/12/angara/) - Петров.
3. Характеристики Ангары соответствуют всем требованиям заказчика (https://ria.ru/20201228/raketa-1591211874.html) - Борисов.
Легко. С тех пор требования Заказчика снизились и Ангара стала им соответствовать. ;D
Цитата: Bell от 08.01.2021 14:19:43Кстати, для Ангары-1.2 альтернатива легко нашлась, причем практически в инициативном порядке и без расходования астрономических денег на разработку. А еще и ракета получилась в разы дешевле.
В разы это сколько в цифрах?
Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Пока мы наблюдаем только ваши со Старым многолетние усилия по дискредитации Ангары.
Цитата: fagot от 08.01.2021 18:24:36Цитата: Bell от 08.01.2021 14:19:43Кстати, для Ангары-1.2 альтернатива легко нашлась, причем практически в инициативном порядке и без расходования астрономических денег на разработку. А еще и ракета получилась в разы дешевле.
В разы это сколько в цифрах?
Раза в 1,5 или чуть меньше.
Цитата: fagot от 08.01.2021 18:24:36Цитата: undefinedКстати, для Ангары-1.2 альтернатива легко нашлась, причем практически в инициативном порядке и без расходования астрономических денег на разработку. А еще и ракета получилась в разы дешевле.
В разы это сколько в цифрах?
Примерно на миллиард рублей дешевле. Каждая.
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 17:44:12Цитата: undefinedА на триСоюз-6? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это ж примерно А5? Не? А смысл тогда?
Простой смысл - дешевле, проще, надежнее, больше ПН.
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:57:38Цитата: thunder26 от 08.01.2021 17:44:12Цитата: undefinedА на триСоюз-6? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Это ж примерно А5? Не? А смысл тогда?
Простой смысл - дешевле, проще, надежнее, больше ПН.
Вы за столько лет моего нахождения на ФНК так и не поняли - я не являюсь сторонником или противником А5 (хотя знаю до последнего килограмма заправляемого топлива, до последней секунды работы двигателей, до последнего километра зоны отделяемых частей), ни сторонником или противником С5/триС5, ни сторонником или противником какой либо еще РН. В ваши споры по грузоподъемности никогда не лезу. Но когда вопрос касается применения конкретных РКН по выведению
конкретных прикладных перспективных ПН - тут уж извиняйте, кое чего в этом я понимаю.
Вы можете фантазировать по поводу различных РН, но реальные потребности тоже нужно принимать во внимание...
ПН там на последнем месте. Главное остальное...
Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Цитата: ZOOR от 08.01.2021 16:50:56Цитата: Max Andriyahov от 08.01.2021 16:36:14Ангара сможет построить станцию из блоков, аналогичных Науке?
Наверняка нет. Поскольку ни одной "веселой картинки" с модулем станции под ГО Ангары я, например, не видел ;)
Так она ровно для этого и придумана, Ангара.
Чтобы вообще в природе больше не было никаких "блоков, аналогичных Науке".
Разве это еще до сих пор непонятно?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2021 20:49:34Так она ровно для этого и придумана, Ангара.
Военным станция как пятая нога.
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2021 20:49:34Чтобы вообще в природе больше не было никаких "блоков, аналогичных Науке".
И какие должны быть блоки, выводимые Ангарой?
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:43:46Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Фигвам. Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег. Где N и M функция текущего ровня развития техники и экономики. Т.е. Обеспечить условия локального минимума на плоскости (N, M).
А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Хоть многие и понимают, что в том не ваша вина, а мин.обра и правительства в целом, но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Задача даже шире. В рамках общего космического бюджета максимум средст перераспределить на разработку, изготовление и целевое применение космических аппаратов, с целью получения практической поььзы от космической деятельности. В том числе пилотитуемых КК, способных дать практическую пользу, включая имиджевую и стратегическую. А пока получается что львиную долю сжирают средства выведения, которые по определению являются только средством доставки, то есть выполняют только вспомогательную функцию.
Цитата: Bell от 09.01.2021 02:33:05Задача даже шире. В рамках общего космического бюджета максимум средст перераспределить на разработку, изготовление и целевое применение космических аппаратов, с целью получения практической поььзы от космической деятельности. В том числе пилотитуемых КК, способных дать практическую пользу, включая имиджевую и стратегическую. А пока получается что львиную долю сжирают средства выведения, которые по определению являются только средством доставки, то есть выполняют только вспомогательную функцию.
В этом нет ничего удивительного ведь основные используемые носители УР-500 и Р-7 устарели уже давно, а новых, полноценной замены все нет и нет. Т.е. тема очень актуальна.
Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег
Когда вопрос касается ВВСТ, М денег уходит на последний план.
Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Никто из вашей секты даже состава космического аппарата не знает, не говоря уже о распределении массы по подсистемам и их отношение к аналогичным системам зарубежных производителей. Поэтому "сношание" происходит только в вашей голове.
Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Чтоб не прослыть пиз..лом (хотя в вашем случае это тщетно), приведите мою цитату, где я писал, что "у нас все в спутниках хорошо". Спорим не приведете?
Не ту цель для насмешек выбираете.
Цитата: Bell от 08.01.2021 19:56:39Примерно на миллиард рублей дешевле. Каждая.
Разов-то сколько?
Цитата: Bell от 09.01.2021 02:33:05Задача даже шире. В рамках общего космического бюджета максимум средст перераспределить на разработку, изготовление и целевое применение космических аппаратов, с целью получения практической поььзы от космической деятельности. В том числе пилотитуемых КК, способных дать практическую пользу, включая имиджевую и стратегическую. А пока получается что львиную долю сжирают средства выведения, которые по определению являются только средством доставки, то есть выполняют только вспомогательную функцию.
Осталась самая малость - объяснить это руководителям отрасли, а то их постоянно тянет на дублирование и распыление средств.
Цитата: Bell от 08.01.2021 14:23:20Поэтому сейчас все силы строителей сараев должны быть брошены на дискредитацию Союза-5/6, чтоб ни дай бог из них не собрали триблок на 28-30 т.
Конспирологией не надо увлекаться.
Тем более, что триблок "Союза-5/6" должен быть не на 28-30 тонн, а на 17 + 17 + 17 = 51 тонну (если средний, то бишь "Союз-6" понимать как "Союз-5" с РД-180 вместо РД-171).
На 28-30 тонн как раз могла бы быть семиблочная "Ангара-7".
Цитата: fagot от 09.01.2021 06:48:03Цитата: Bell от 08.01.2021 19:56:39Примерно на миллиард рублей дешевле. Каждая.
Разов-то сколько?
Цифры оне приводить не любят. Поскольку внезапно окажется, что А-1.2 (ОКРовская) дешевле.
Цитата: Искандер от 09.01.2021 05:04:03Цитата: Bell от 09.01.2021 02:33:05Задача даже шире. В рамках общего космического бюджета максимум средст перераспределить на разработку, изготовление и целевое применение космических аппаратов, с целью получения практической поььзы от космической деятельности. В том числе пилотитуемых КК, способных дать практическую пользу, включая имиджевую и стратегическую. А пока получается что львиную долю сжирают средства выведения, которые по определению являются только средством доставки, то есть выполняют только вспомогательную функцию.
В этом нет ничего удивительного ведь основные используемые носители УР-500 и Р-7 устарели уже давно, а новых, полноценной замены все нет и нет. Т.е. тема очень актуальна.
Рассуждение было бы правильным, если бы новые ракеты были бы хоть чуть-чуть дешевле старых. А то получается, что новые вредны...
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.01.2021 12:37:15Рассуждение было бы правильным, если бы новые ракеты были бы хоть чуть-чуть дешевле старых.
Это совершенно невозможно:
В цены старых ракет не заложено современное оборудование, отработка, испытания, современные кадры в конце концов.
Дешевизну может обеспечить только принципиально иная новая ракета, а таковых У НАС не наблюдается.
Ну кого из членов секты интересует реальность?
Интересует исключительно процесс пеногенерации. :D
Цитата: sychbird от 09.01.2021 13:32:40Ну кого из членов секты интересует реальность?
Интересует исключительно процесс пеногенерации. :D
Реальности не будет из-за закрытости структуры финтрат Роскосмоса.
Если про "конкурсы" на РН еще что-то говорят, то по структуре затрат на ОКР по КА - нигде не найдешь.
И сколько из бюджета ПК отъедает. При Поповкине была цифра - порядка 40%.
Поэтому пеногенерацию типа
Цитата: Bell от 09.01.2021 02:33:05Задача даже шире. В рамках общего космического бюджета максимум средст перераспределить на разработку, изготовление и целевое применение космических аппаратов, с целью получения практической поььзы от космической деятельности. В том числе пилотитуемых КК, способных дать практическую пользу, включая имиджевую и стратегическую. А пока получается что львиную долю сжирают средства выведения, которые по определению являются только средством доставки, то есть выполняют только вспомогательную функцию.
не перебьешь, даже если она внутренне противоречива.
Сначала про "имидживую и стратегическую", а потом забываем что СТК стоит 1,5 триллиона за "луновтык".
Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:43:46Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Фигвам. Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег. Где N и M функция текущего ровня развития техники и экономики. Т.е. Обеспечить условия локального минимума на плоскости (N, M).
А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Хоть многие и понимают, что в том не ваша вина, а мин.обра и правительства в целом, но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Может, всё-таки М? Если бы была N, конструкторов "Ангары" следовало бы наградить.
Цитата: Штуцер от 08.01.2021 23:09:31Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2021 20:49:34Так она ровно для этого и придумана, Ангара.
Военным станция как пятая нога
А зачем военным пилотируемая Ангара тогда?
Цитироватьпотом забываем что СТК стоит 1,5 триллиона за "луновтык"
Ну уж это точно не ко мне.
Я 18 лет (из зафиксированного на форуме) считаю, что надо лететь дешево, на Союзе-Л и 40-тоннике. Так что по-моему СТК нафиг не нужет, во всяком случае такой монструозный.
Цитата: pkl от 09.01.2021 14:58:35Может, всё-таки М? Если бы была N, конструкторов "Ангары" следовало бы наградить.
За N отвечают разработчики КА, и тут с ракетчиков спроса нет, расстрелять спутникостроителей. А за М как раз надо расстрелять ракетчиков.
На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему, в которой такие уродцы рождаются(что КА, что РН). А когда рождаются, то не закапываются по тихому и по быстрому, а наоборот, воспеваются как аналоговнетные, и супер-пуперские.
Цитата: Max Andriyahov от 09.01.2021 15:01:55Цитата: Штуцер от 08.01.2021 23:09:31Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.01.2021 20:49:34Так она ровно для этого и придумана, Ангара.
Военным станция как пятая нога
А зачем военным пилотируемая Ангара тогда?
А-5М - проект формально Роскосмоса. И он её отдал мучить доведением до требований ПК.
А простая пятерка - ну будет на ней 1 первый запуск + 1 бросковый (может). Для затравки.
ЦитироватьА-5М - проект формально Роскосмоса
То есть это Роскосмос заказал и оплатил работы по модернизации?
Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37За N отвечают разработчики КА, и тут с ракетчиков спроса нет, расстрелять спутникостроителей.
За грузоподъемность РКН отвечают разработчики КА? Это заявление достойно лучшего представителя секты просранных полимеров.
Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:43:46Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Фигвам. Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег. Где N и M функция текущего ровня развития техники и экономики. Т.е. Обеспечить условия локального минимума на плоскости (N, M).
А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Хоть многие и понимают, что в том не ваша вина, а мин.обра и правительства в целом, но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Фигвам! Задача РКН - выводить заданную ПН на заданную орбиту. Остальное - бла-бла-бла очередного дилетанта.
Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37Цитата: pkl от 09.01.2021 14:58:35Может, всё-таки М? Если бы была N, конструкторов "Ангары" следовало бы наградить.
За N отвечают разработчики КА, и тут с ракетчиков спроса нет, расстрелять спутникостроителей. А за М как раз надо расстрелять ракетчиков.
На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему, в которой такие уродцы рождаются(что КА, что РН). А когда рождаются, то не закапываются по тихому и по быстрому, а наоборот, воспеваются как аналоговнетные, и супер-пуперские.
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:05:13Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему,
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Я предлагаю всех!
Цитата: Штуцер от 08.01.2021 23:09:31И какие должны быть блоки, выводимые Ангарой?
Стандартные.
Одинаковые, как гвозди.
Цитата: Старый от 09.01.2021 22:13:32Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:05:13Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему,
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Я предлагаю всех!
А, тебе-то пофиг, ты старый...
Цитата: Bell от 09.01.2021 23:45:45Цитата: Старый от 09.01.2021 22:13:32Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:05:13Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему,
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Я предлагаю всех!
А, тебе-то пофиг, ты старый...
Страшно стало?
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2021 23:34:31Цитата: Штуцер от 08.01.2021 23:09:31И какие должны быть блоки, выводимые Ангарой?
Стандартные.
Одинаковые, как гвозди.
Правильную тему я открыл. Где бредить, как не тут.
Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:02:43Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:43:46Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Фигвам. Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег. Где N и M функция текущего ровня развития техники и экономики. Т.е. Обеспечить условия локального минимума на плоскости (N, M).
А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Хоть многие и понимают, что в том не ваша вина, а мин.обра и правительства в целом, но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Фигвам! Задача РКН - выводить заданную ПН на заданную орбиту. Остальное - бла-бла-бла очередного дилетанта.
О, ещё один профи. Этот даже смысла написанного про функцию не понял. Ну расскажите нам уважаемый" "профи" (кавычки ибо как летают ваши поделухи, по сравнению с буржуйскими все знают) , кто же задал заданную ПН для Протона по любому из запусков ILS?
Цитата: Sellin от 10.01.2021 01:43:25кто же задал заданную ПН для Протона по любому из запусков ILS?
Руководство пользователя, чайник.
У чайников-то что-то летает, по сравнению с буржуйским? Пуки, разве что.
Цитата: Старый от 09.01.2021 22:13:32Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:05:13Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему,
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Я предлагаю всех!
О.
Обобщатель вылупился. А как верещал, как верещал: "Сюда ни ногой"
Облегчаться, грит, буду исключительно в Ангаре! А за мной, грит, и шестерки потянутся, подержать, тсзть, и направить!
Струю моей мысли, грит.
Цитата: ZOOR от 10.01.2021 00:06:28Цитата: Bell от 09.01.2021 23:45:45Цитата: Старый от 09.01.2021 22:13:32Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:05:13Цитата: Sellin от 09.01.2021 16:00:37На самом деле расстрелять надо тех, кто создал систему,
Только сначала балаболов и фейкомётчиков к стенке поставить.
Я предлагаю всех!
А, тебе-то пофиг, ты старый...
Страшно стало?
Да я так, шучу, пусть Нестеров пугается.
Цитата: Sellin от 10.01.2021 01:43:25Ну расскажите нам уважаемый" "профи" (кавычки ибо как летают ваши поделухи, по сравнению с буржуйскими все знают) , кто же задал заданную ПН для Протона по любому из запусков ILS?
Это провал секты просранных полимеров. Вам нужно срочно связаться с главой секты Ратниковым по Телеграмм и обсудить сложившуюся ситуацию. Подобные заявления дискредитируют светлый образ секты.
Как непосредственный участник всех остальных пусков Протона (ну почти), докладываю вам, что масса аппаратов выбирается исходя из возможностей РКН. И почти во всех пусках Протон/Бриз (что парных, что одиночных) она чудесным образом близка к 3,25 т.
Цитата: Sellin от 10.01.2021 01:43:25О, ещё один профи. Этот даже смысла написанного про функцию не понял
Да нет, все понятно.
И какова нынче величина N, соответствующая текущему ровню развития техники и экономики, для телекоммуникационных аппаратов? 2 т.? 3.т? 4.т?
Ой, забыл, на внеочередном заседании секты вы похоже приняли решение со мной больше не коммуницировать. Это объясняет, почему ваш глава так и не дал ответа на вопрос - что же он производит?.
Цитата: Sellin от 10.01.2021 01:43:25О, ещё один профи. Этот даже смысла написанного про функцию не понял. Ну расскажите нам уважаемый" "профи" (кавычки ибо как летают ваши поделухи, по сравнению с буржуйскими все знают) , кто же задал заданную ПН для Протона по любому из запусков ILS?
Дилетант (без кавычек), не знаешь - лучше не пиши, за умного сойдёшь. ;)
По ILS - к ILS, они вам всё расскажут (если посчитают необходимым вообще что-то отвечать очередному диванному обличителю).
Наши поделухи то ЛЕТАЮТ.
А ты то КТО? Что ТВОЕГО летает? Чем ты перед буржуинами славен?
Цитата: Sаlyutman от 09.01.2021 21:02:43Цитата: Sellin от 09.01.2021 01:40:34Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:43:46Цитата: Bell от 08.01.2021 20:40:59ПН там на последнем месте. Главное остальное...
В этом и проблема ваших «планов». Задача РКН - выводить конкретную ПН. Вы выдумываете РН чтобы просто летать...
Фигвам. Задача РКН - оптимизировать вывод N кг. груза за M денег. Где N и M функция текущего ровня развития техники и экономики. Т.е. Обеспечить условия локального минимума на плоскости (N, M).
А вот за то что функция N принимает в нашей стране значения в разы выше чем у капиталистов, отвечают исключительно инженеры типа Вас. И это ваша ответственность и за это вас тут и сношают.
Хоть многие и понимают, что в том не ваша вина, а мин.обра и правительства в целом, но ваша позиция "вы ничего не понимаете у нас всё в спутниках хорошо" делает вас целью насмешек, и притом очень лёгкой.
Фигвам! Задача РКН - выводить заданную ПН на заданную орбиту. Остальное - бла-бла-бла очередного дилетанта.
Да это точно , вместо 24,5 тонн 20 тонн........мда.
З.Ы. Главный балабол и фейкометчик это Штуцер, обешал в начале темы дописать всех желающих к то подаст заявку , и в итоге опрокинул гадёнышь. Вот к стенке кого надо первого поставить- именем Реввоенсовета!
Цитата: Штуцер от 10.01.2021 00:20:52Цитата: Зомби. Просто Зомби от 09.01.2021 23:34:31Цитата: Штуцер от 08.01.2021 23:09:31И какие должны быть блоки, выводимые Ангарой?
Стандартные.
Одинаковые, как гвозди.
Правильную тему я открыл. Где бредить, как не тут.
В старой теме всех посторонних разогнали. Остались только люди, объединённые общими интересами. Наконец-то они могут спокойно обсудить, где лучше отоваривать талоны на еду.
Штуцер в старой теме предлагает обсудь как Г. сделать еще большим Г? ;D
А градус обсуждения поутих лишь потому что про удолбище никаких реальных вестей- одни обещания.
Цитата: thunder26 от 10.01.2021 07:34:24Как непосредственный участник всех остальных пусков Протона (ну почти), докладываю вам, что масса аппаратов выбирается исходя из возможностей РКН. И почти во всех пусках Протон/Бриз (что парных, что одиночных) она чудесным образом близка к 3,25 т.
Т.е. Даже А5м без водорода до протона не дотягивает?))))) Ну тогда Название темы просто истина во скрижалях.
Цитата: октоген2 от 20.01.2021 18:53:51Штуцер в старой теме предлагает обсудь как Г. сделать еще большим Г? ;D
А градус обсуждения поутих лишь потому что про удолбище никаких реальных вестей- одни обещания.
Цитата: thunder26 от 10.01.2021 07:34:24Как непосредственный участник всех остальных пусков Протона (ну почти), докладываю вам, что масса аппаратов выбирается исходя из возможностей РКН. И почти во всех пусках Протон/Бриз (что парных, что одиночных) она чудесным образом близка к 3,25 т.
Т.е. Даже А5м без водорода до протона не дотягивает?))))) Ну тогда Название темы просто истина во скрижалях.
Империя Секта просранных полимеров наносит ответный удар.
А что обещает октоген? Сколько утюгов в М-видио он продаст в январе?
Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:23:22конкретных прикладных перспективных ПН - тут уж извиняйте, кое чего в этом я понимаю.
Уподоблюсь постигаемому в молодости классику. Коли позиционируете себя понимающим- "что делать?"
Если конкретная прикладная РН Ангара-5 не сможет вывести конкретные прикладные перспективные ПН на их конкретные орбиты. Ведь
конкретные прикладные перспективные ПН разрабатывались под расчетные характеристики Ангары-5.
Цитата: thunder26 от 20.01.2021 20:24:28Цитата: октоген2 от 20.01.2021 18:53:51Цитата: thunder26 от 10.01.2021 07:34:24
Империя Секта просранных полимеров наносит ответный удар.
А что обещает октоген? Сколько утюгов в М-видио он продаст в январе?
Защитничек удолбища во всей красе)))) Молниеносный перевод на личность оппонента.
Ты за меня не беспокойся, я зарабатываю явно больше чем платят тебе в этом салоне.
Знаешь что самое уродливое в ситуации? То что всем давно понятно что это тупик, но по соображениям карьеры рогозин тянет страну дальше в этот тупик.
Цитата: октоген2 от 20.01.2021 18:53:51Штуцер в старой теме предлагает
А просто октоген удавился во время КП Ангары? Или раньше, по КНСГ?
Цитата: Хунвэйбин от 20.01.2021 20:52:43Цитата: thunder26 от 08.01.2021 20:23:22конкретных прикладных перспективных ПН - тут уж извиняйте, кое чего в этом я понимаю.
Уподоблюсь постигаемому в молодости классику. Коли позиционируете себя понимающим- "что делать?"
Если конкретная прикладная РН Ангара-5 не сможет вывести конкретные прикладные перспективные ПН на их конкретные орбиты. Ведь конкретные прикладные перспективные ПН разрабатывались под расчетные характеристики Ангары-5.
Да, разрабатываются. На ВЭО ограничений со стороны А5 нет, кроме зоны под ГО.
На орбиту ГНСС А5=Протон. Но столько ща и не надо, тройка под ГО не влезет.
Что касается ГСО - в последнем пуске Протон вывел на переходную орбиту 4,4т - так захотел Заказчик. 4,4т тоже расчетная характеристика Протона. То есть если Заказчик хочет вывести на А5 что то большее ее грузоподъёмности (а он хочет), исходной характеристикой РН становится масса на ГПО и срок довыведения. Это и становится лимитной массой КА.
PS Давным давно, еще до первого испытательного пуска А5, при разработке одного из аппаратов, ориентировались на 2,8т. Но когда стало ясно, что 2,8 не будет, плюс смежники с массой целевой аппаратуры пролетели, просто поставили двигатель довыведения и забили на грузоподъемность А5. Даже если сейчас ЦИХ натянет с 14С48 эти 2,8, это уже не имеет значения, так как все аппараты на ГСО изначально больше и изначально с довыведением.
Цитата: октоген2 от 20.01.2021 21:44:28Цитата: thunder26 от 20.01.2021 20:24:28Империя Секта просранных полимеров наносит ответный удар.
А что обещает октоген? Сколько утюгов в М-видио он продаст в январе?
Защитничек удолбища во всей красе)))) Молниеносный перевод на личность оппонента.
Ты за меня не беспокойся, я зарабатываю явно больше чем платят тебе в этом салоне.
Знаешь что самое уродливое в ситуации? То что всем давно понятно что это тупик, но по соображениям карьеры рогозин тянет страну дальше в этот тупик.
По доброй традиции адепт секты сразу перешел на «ты». Ну это норма.
Зачем то записал меня в «защитники А5», хотя я много раз писал, что им не являюсь. Ну это тоже нормально, сектанты по сути писатели, а не читатели.
Продажу утюгов отрицать не стал - это тоже нормально. Сектанты обычно держат в тайне свой род деятельности. И даже верят, что зарабатывают больше меня. Им так спокойнее.
Главное в сообщениях ставить побольше смайликов.
И таки до секты никак не может дойти, что ДОР подрядчик по А5 для МО, а не ее продвиженец.
Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики? Правильно - ничего. Весь процесс специально построен для максимального освоения денег - впереди Ангара-А5П, А5М, водородный разгонник, лунный многозапуск, перенос производства на ДВ, изменение технологи сварки, заправки, потом возьмутся за А3 или еще что-то. И не будет этому никогда ни конца, ни края.
Цитата: Алексей от 21.01.2021 05:53:24Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики? Правильно - ничего. Весь процесс специально построен для максимального освоения денег - впереди Ангара-А5П, А5М, водородный разгонник, лунный многозапуск, перенос производства на ДВ, изменение технологи сварки, заправки, потом возьмутся за А3 или еще что-то. И не будет этому никогда ни конца, ни края.
А что Вас смущает? Нормальный процесс развития датируемой отрасли в реалиях нынешней России. Но развитие все же идёт, радуйтесь и этому.
Чтобы координально изменить ситуацию требуется координально все изменить, изменить систему, подходы и не только в отрасли - в стране. Революция. Но при этом баальшой риск потерять ВСЁ.
Чтобы этого избежать, нужен план Б по сохранению экспертизы, высокотехнологического производства и ключевых специалистов в условиях экономического коллапса. Но этого нет и в помине. Сползаем дальше и надеемся на чудо.
Цитата: Алексей от 21.01.2021 05:53:24Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики
Это вы не в курсе работы КБ.
Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Но когда стало ясно, что 2,8 не будет, плюс смежники с массой целевой аппаратуры пролетели, просто поставили двигатель довыведения и забили на грузоподъемность А5.
Боюсь, импортозамещение растянет довыведение на годы.
Цитата: Алексей от 21.01.2021 05:53:24Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики? Правильно - ничего. Весь процесс специально построен для максимального освоения денег - впереди Ангара-А5П, А5М, водородный разгонник, лунный многозапуск, перенос производства на ДВ, изменение технологи сварки, заправки, потом возьмутся за А3 или еще что-то. И не будет этому никогда ни конца, ни края.
Типичное заблуждение очередного диванного "эксперта". Ракетчики всегда находятся при работе. на одной "Ангаре" свет клином не сошёлся, планов громадьё, у меня даже в голове не укладывается как мы будем реализовывать эти планы, настолько они всеобхватывающи...
И да, разработка изделия заканчивается со снятием его с производства, а пока изделие находится в эксплуатации его разработка продолжается.
Цитата: Искандер от 21.01.2021 07:13:04Цитата: Алексей от 21.01.2021 05:53:24Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики? Правильно - ничего. Весь процесс специально построен для максимального освоения денег - впереди Ангара-А5П, А5М, водородный разгонник, лунный многозапуск, перенос производства на ДВ, изменение технологи сварки, заправки, потом возьмутся за А3 или еще что-то. И не будет этому никогда ни конца, ни края.
А что Вас смущает? Нормальный процесс развития датируемой отрасли в реалиях нынешней России. Но развитие все же идёт, радуйтесь и этому.
Чтобы координально изменить ситуацию требуется координально все изменить, изменить систему, подходы и не только в отрасли - в стране. Революция. Но при этом баальшой риск потерять ВСЁ.
Чтобы этого избежать, нужен план Б по сохранению экспертизы, высокотехнологического производства и ключевых специалистов в условиях экономического коллапса. Но этого нет и в помине. Сползаем дальше и надеемся на чудо.
И ещё один диванный "эксперт".
Может у нас в стране что-то с диванами не то?
Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Даже если сейчас ЦИХ натянет с 14С48 эти 2,8, это уже не имеет значения, так как все аппараты на ГСО изначально больше и изначально с довыведением.
Вобщем как и предполагалось Ангара не способна вывести на ГСО ни один из разрабатываемых КА. А как тут некоторые дышали!
Цитата: Старый от 21.01.2021 21:28:07Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Даже если сейчас ЦИХ натянет с 14С48 эти 2,8, это уже не имеет значения, так как все аппараты на ГСО изначально больше и изначально с довыведением.
Вобщем как и предполагалось Ангара не способна вывести на ГСО ни один из разрабатываемых КА. А как тут некоторые дышали!
А что разве сейчас кто-то что-то разрабатывает? И что же, разрешите узнать? И скока энтот металлолом будет весить, раз "Ангара" слаба для них оказалась? Может ещё осталось времени заменить в их конструкции чугуний на люминий?
Цитата: Sаlyutman от 21.01.2021 21:18:49Цитата: Искандер от 21.01.2021 07:13:04Цитата: Алексей от 21.01.2021 05:53:24Я думаю, что вся эта история с неисповедимой выводимой ПН не случайна. Если бы разработка Ангары была бы закончена вовремя, да пусть даже и в 2014 году - чтобы делали все эти люди - хруничевцы, энергетики и прочие ракетчики? Правильно - ничего. Весь процесс специально построен для максимального освоения денег - впереди Ангара-А5П, А5М, водородный разгонник, лунный многозапуск, перенос производства на ДВ, изменение технологи сварки, заправки, потом возьмутся за А3 или еще что-то. И не будет этому никогда ни конца, ни края.
А что Вас смущает? Нормальный процесс развития датируемой отрасли в реалиях нынешней России. Но развитие все же идёт, радуйтесь и этому.
Чтобы координально изменить ситуацию требуется координально все изменить, изменить систему, подходы и не только в отрасли - в стране. Революция. Но при этом баальшой риск потерять ВСЁ.
Чтобы этого избежать, нужен план Б по сохранению экспертизы, высокотехнологического производства и ключевых специалистов в условиях экономического коллапса. Но этого нет и в помине. Сползаем дальше и надеемся на чудо.
И ещё один диванный "эксперт".
Может у нас в стране что-то с диванами не то?
У нас со времен протопопа Авакума с сектантами и юродивыми не то. Зимы длинные - ни пахать, ни сеять, на печи только шептунов пускать, чего балоболов не послушать. Всяк развлекуха. ;D
Цитата: Хунвэйбин от 21.01.2021 20:55:47Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Но когда стало ясно, что 2,8 не будет, плюс смежники с массой целевой аппаратуры пролетели, просто поставили двигатель довыведения и забили на грузоподъемность А5.
Боюсь, импортозамещение растянет довыведение на годы.
Ну вы то уж на эту сектантскую дорожку зачем ступаете?
Неужто тоже думаете, что импортозамещение увеличит массу аппаратов в два раза?
Все аппараты уже на этапе НЭО СЧ. Все замещение, которое требовалось сделать, уже сделано. Довыведение 100 дней.
Цитата: Старый от 21.01.2021 21:28:07Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Даже если сейчас ЦИХ натянет с 14С48 эти 2,8, это уже не имеет значения, так как все аппараты на ГСО изначально больше и изначально с довыведением.
Вобщем как и предполагалось Ангара не способна вывести на ГСО ни один из разрабатываемых КА. А как тут некоторые дышали!
Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Значит изначально для этих КА перед связкой РН+РБ не ставилась задача выведения прямо на ГСО.
Так что дышите глубже, чтоб дожить до следующего пуска А-5
Цитата: Андрей Иванов от 29.12.2020 09:22:51... не надо обижать наши бойцов дезинформационного фронта ...
...
... надо понимать как это работает:
армия добровольных помощников ФСБ , льют дезинформацию на всех форумах как в "рашке" всё плохо ...
... эту дезу подхватывают уже проплаченные вероятными друзьями, такие как Эхо Москвы , теле Дожди и т.д. ( им тоже надо отрабатывать, не писать же и говорить о успехах России)
...
множится мировыми СМИ...
и эта лавина дезинформации обрушивается и скармливается всякими госдепами , которые вливают это в уши своих за океанских лидеров...
.. в результате : неправильная оценка и неверные решения... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
...
пс
Так, что ... пусть местные "бойцы" трудятся и дальше на благо матушки России... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Пожелаем им удачи в канун Нового года...
Наивно) Ж*па - она тут везде и очевидная.
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Цитата: Старый от 21.01.2021 21:28:07Цитата: thunder26 от 21.01.2021 03:49:15Даже если сейчас ЦИХ натянет с 14С48 эти 2,8, это уже не имеет значения, так как все аппараты на ГСО изначально больше и изначально с довыведением.
Вобщем как и предполагалось Ангара не способна вывести на ГСО ни один из разрабатываемых КА. А как тут некоторые дышали!
Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Значит изначально для этих КА перед связкой РН+РБ не ставилась задача выведения прямо на ГСО.
Так что дышите глубже, чтоб дожить до следующего пуска А-5
По результатам пуска 80/103 и планируемого АМУ3/7 ждем в ветке про Протон гневные высказывания, что Протон не способен вывести аппараты на ГСО
Цитата: Sаlyutman от 10.01.2021 10:49:03Наши поделухи то ЛЕТАЮТ.
Что за поделухи, если не секрет?
Цитата: октоген2 от 20.01.2021 21:44:28Цитата: thunder26 от 20.01.2021 20:24:28Империя Секта просранных полимеров наносит ответный удар.
А что обещает октоген? Сколько утюгов в М-видио он продаст в январе?
Защитничек удолбища во всей красе)))) Молниеносный перевод на личность оппонента.
Ты за меня не беспокойся, я зарабатываю явно больше чем платят тебе в этом салоне.
Знаешь что самое уродливое в ситуации? То что всем давно понятно что это тупик, но по соображениям карьеры рогозин тянет страну дальше в этот тупик.
"
Знаешь что самое уродливое в ситуации? То что всем давно понятно что это тупик, но по соображениям карьеры рогозин тянет страну дальше в этот тупик. "
Так тупик уже давно, аль вы только сейчас заметили? Тупик системный и почти с самого начала. Если он не доведёт до ума Ангару, будет ещё хуже.
Позор всем критикам и отрицателям Ангары!
Она должна быть, в любом виде и желательно ещё до ухода Рогозина.
Я даже не знаю что будет для Роскосмоса большим ударом, чем отсутствие Ангары.
Х*й с ним с рынком, пусть хоть ГЛОНАСС для военных оставят.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 22.01.2021 13:04:36Цитата: Sаlyutman от 10.01.2021 10:49:03Наши поделухи то ЛЕТАЮТ.
Что за поделухи, если не секрет?
Смотрите ежегодные списки космических запусков.
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Так способна или не способна вывести непосредственно на ГСО? ;)
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Вопрос на засыпку: -А почему ИССовцы начали рассчитывать свои аппараты на довыведение? Потому что им нравится 100 суток лететь через жопу или был иной резон? ;)
Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Значит изначально для этих КА перед связкой РН+РБ не ставилась задача выведения прямо на ГСО.
Это чего же? Для КА выводимых Протоном ставилась, ставилась, а для выводимых Ангарой вдруг ставиться перестала? ;) А почему? ??? ::)
;)
Цитата: thunder26 от 22.01.2021 12:53:44По результатам пуска 80/103 и планируемого АМУ3/7 ждем в ветке про Протон гневные высказывания, что Протон не способен вывести аппараты на ГСО
4 тонны действительно не способен... А что? ??? ::)
Цитата: Старый от 22.01.2021 21:01:11Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Так способна или не способна вывести непосредственно на ГСО? ;)
Два полёта ангарского "Бриза"на ГСО тебе о чём-то говорят?
Цитата: Старый от 22.01.2021 21:03:18Цитата: ZOOR от 22.01.2021 12:22:40Вы смысл написанного понимаете?
Ясно сказано - изначально КА разрабатывалиись с расчетом на довыведение.
Вопрос на засыпку: -А почему ИССовцы начали рассчитывать свои аппараты на довыведение? Потому что им нравится 100 суток лететь через жопу или был иной резон? ;)
Вопрос на засыпку: - А зачем звездеть о чём не знаешь?
Цитата: Sаlyutman от 22.01.2021 21:10:36Два полёта ангарского "Бриза"на ГСО тебе о чём-то говорят?
Ты диалог сначала читал?
Цитата: Старый от 22.01.2021 21:12:08Цитата: Sаlyutman от 22.01.2021 21:10:36Два полёта ангарского "Бриза"на ГСО тебе о чём-то говорят?
Ты диалог сначала читал?
Читал. Как и то, что масса ПН, выводимой "Протоном" с "Бризом" на ГСО, часто не превышала 2,5 тонн.
Цитата: Sаlyutman от 22.01.2021 21:21:59Как и то, что масса ПН, выводимой "Протоном" с "Бризом" на ГСО, часто не превышала 2,5 тонн.
"Была меньше максимальной" не означает "не мог вывести больше".
Цитата: Старый от 22.01.2021 21:23:09Цитата: Sаlyutman от 22.01.2021 21:21:59Как и то, что масса ПН, выводимой "Протоном" с "Бризом" на ГСО, часто не превышала 2,5 тонн.
"Была меньше максимальной" не означает "не мог вывести больше".
Я тоже самое ещё лет пять назад говорил, когда тут вселенский вой бушевал про 2 тонны на "Ангаре".
Цитата: thunder26 от 22.01.2021 12:53:44По результатам пуска 80/103 и планируемого АМУ3/7 ждем в ветке про Протон гневные высказывания, что Протон не способен вывести аппараты на ГСО
Кстати. Ты "два" от "один" отличаешь?
Цитата: Старый от 22.01.2021 21:23:09Цитата: Sаlyutman от 22.01.2021 21:21:59Как и то, что масса ПН, выводимой "Протоном" с "Бризом" на ГСО, часто не превышала 2,5 тонн.
"Была меньше максимальной" не означает "не мог вывести больше".
Провалы в памяти? А кто визжал, что в первом пуске всенепременно!!! Максимум!!! Нагрузки!!!
Не?
ЕМНИП, мотивы создания Ангары - попытка ЗиХа занять все ниши космических запусков в тяжёлом, среднем и лёгком классе.
Но ведь эта задача в среднем классе легко решается облегчением Протона. Тут и срубление деньжат на разработке, и минимальный технический риск, и многолетнее последующее срубление деньжат на космических запусках.
Лёгкий класс - вотчина МБР и БРПЛ, снимаемых с боевого дежурства. Можно сказать, дармовые ракеты (ну почти ;)).
И получается, что Ангара ни в каком виде вообще не нужна НИКОМУ, сплошное разорение! Неужто этого никто не понимал? Зачем же кинулись её делать?
У меня только один ответ - экологический психоз. И кто-то его спровоцировал с целью не деньжат срубить, а вообще закрыть Протон. Потому что если бы дело было только в денежной компенсации, то вполне смогли бы договориться, тут я со Штуцером согласен.
Значит с чьей-то подачи сознательно заломили такую цену, что переговоры потеряли смысл.
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 11:38:53ЕМНИП, мотивы создания Ангары - попытка ЗиХа занять все ниши космических запусков в тяжёлом, среднем и лёгком классе.
Но ведь эта задача в среднем классе легко решается облегчением Протона.
На Конкурск 1993 года была поставлена задача создать новую перспективную тяжёлую РН. Эту золотую жилу и начал разрабатывать ЦиХ.
Разрабатывать золотую жилу Протона ЦиХ вовсе не прекращал пока Рогозин своим решением не прекратил это.
Цитата: Старый от 09.06.2022 12:07:37На Конкурск 1993 года была поставлена задача создать новую перспективную тяжёлую РН. Эту золотую жилу и начал разрабатывать ЦиХ.
Разрабатывать золотую жилу Протона ЦиХ вовсе не прекращал пока Рогозин своим решением не прекратил это.
:o Ты хочешь сказать, что дело только в этом?! Что в действительности с казахами по Протону можно было договориться на приемлемых условиях, а Рогозин ВОЛЕВЫМ решением закрыл совсем не ту ракету, которую надо было закрыть?
Так это же натуральное вредительство! :(
Да и насчёт вонючки... Топливо Протона - самовоспламеняющееся. То есть в случае разрушения баков вспышка и взрыв неизбежны. Это означает, что при падении этой ракеты весь гептил непременно вспыхнет и выгорит, а весь амил, который не прореагирует с гептилом, просто рассеется в виде газообразной окиси азота?
Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:41:54Ты хочешь сказать, что ... Рогозин ВОЛЕВЫМ решением закрыл совсем не ту ракету, которую надо было закрыть?
Чиво?
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:46:41Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
Конечно! По крайней мере гептил.
Ато счас начнёшь сравнивать азотный тетроксид с кислородом....
Цитата: Старый от 09.06.2022 12:51:26Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:41:54Ты хочешь сказать, что ... Рогозин ВОЛЕВЫМ решением закрыл совсем не ту ракету, которую надо было закрыть?
Чиво?
Ну надо было Ангару закрыть, а он взял и закрыл Протон?
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 16:13:49Ну надо было Ангару закрыть, а он взял и закрыл Протон?
Я сказал? :o
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:41:54Что в действительности с казахами по Протону можно было договориться на приемлемых условиях, а Рогозин ВОЛЕВЫМ решением закрыл совсем не ту ракету, которую надо было закрыть?
Закрыл ту, но открыл не ту. ;D
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:46:41Да и насчёт вонючки... Топливо Протона - самовоспламеняющееся. То есть в случае разрушения баков вспышка и взрыв неизбежны. Это означает, что при падении этой ракеты весь гептил непременно вспыхнет и выгорит, а весь амил, который не прореагирует с гептилом, просто рассеется в виде газообразной окиси азота?
Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
С керосином тоже будут вспышки, выгорания и рассеивания, а вот то, что останется от АТ/НДМГ, грязнее керосина.
Цитата: Старый от 09.06.2022 12:53:11Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:46:41Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
Конечно! По крайней мере гептил.
Ато счас начнёшь сравнивать азотный тетроксид с кислородом....
Цитата: Старый от 09.06.2022 12:53:11Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:46:41Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
Конечно! По крайней мере гептил.
Ато счас начнёшь сравнивать азотный тетроксид с кислородом....
От того, что один Лошарик подтвердит лохотню другого, истинное знание никак не покорежиться.
Однако лохотня запущенная в массы крикливыми и писучими Лошариками бед может наделать много. ;)
Все,что связано с Ангарой... Она конечно какашка,но лучше ковыряться в своем,чем в чужом,может что-нибудь найдем и модернизируем(М)...
А вот про будущее нельзя забывать,как забыли про Союз-СПГ.
Носитель нужен дешевый в любом случае...
Цитата: algol5720 от 11.06.2022 10:30:21А вот про будущее нельзя забывать, как забыли про Союз-СПГ.
10 лет назад. Рачук. https://abireg.ru/newsitem/29767
ЦитироватьВ рамках российских проектов еще мы занимаемся созданием кислородно-метанового двигателя РД-0162, который будет использован в перспективной отечественной многоразовой ракетно-космической системе.
О нем не забывают. Но и не реализовывают.
Цитата: Павел73 от 09.06.2022 12:46:41Да и насчёт вонючки... Топливо Протона - самовоспламеняющееся. То есть в случае разрушения баков вспышка и взрыв неизбежны. Это означает, что при падении этой ракеты весь гептил непременно вспыхнет и выгорит, а весь амил, который не прореагирует с гептилом, просто рассеется в виде газообразной окиси азота?
Выходит, вонючка с точки зрения экологии на самом деле ЧИЩЕ керосина?
Более того - это вообще азотные удобрения.
Когда я первый раз попал на стенд, где прожигали движки на "вонючке" то сразу заметил, что вокруг очень зеленая трава и много кустов... в отличии от нашего стенда, где жгли РДТТ - там же перхлораты. Правда это была несколько другая вонючка. Не НДМГ (несимметричный диметил гидразин), а триэтиламин. Но окислитель тот же - тетраоксид+азотная кислота.
Цитата: Владимир Шпирько от 11.06.2022 12:07:33Более того - это вообще азотные удобрения.
Да удобрения, удобрения.
Только продукты распада НДМГ накапливаются в живом организме и мутагенны. Менее чем продукты сгорания РДДТ, но все-же.
И производство НДМГ и иже с ними очень "грязное".
Так что ввиду бОльшего УИ "ЖК+О2" в случае без необходимости стоять на БД годами преимущество за кислородом.
С керосином, СПГ или водородом.
ЗЫ
Цитата: Владимир Шпирько от 11.06.2022 12:07:33Когда я первый раз попал на стенд, где прожигали движки на "вонючке" то сразу заметил, что вокруг очень зеленая трава и много кустов...
Бают, что самая крупная клюква в Архангельской области растет на болоте, куда Р-16 или 11К63 (что-то гептильное) как-то завалилась.
Но мзду с того болота в Москве брать отказывались ;)
Цитата: ZOOR от 11.06.2022 11:28:29Цитата: algol5720 от 11.06.2022 10:30:21А вот про будущее нельзя забывать, как забыли про Союз-СПГ.
10 лет назад. Рачук. https://abireg.ru/newsitem/29767
Цитата: undefinedВ рамках российских проектов еще мы занимаемся созданием кислородно-метанового двигателя РД-0162, который будет использован в перспективной отечественной многоразовой ракетно-космической системе.
О нем не забывают. Но и не реализовывают.
А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.
А вот к концу 21года планировались ОИ РД-0169 и денежку выделяли и даже на закупку метана.И как-то не хорошо все это забылось,в связи со спецоперацией.
Про Ангару то не забывают, наверно как про кормушку. Действительно никто не думает о будущем... ;)
Цитата: algol5720 от 11.06.2022 14:18:34А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.
А это про что? Прямую ссылку можно?
Цитата: ZOOR от 11.06.2022 14:35:03Цитата: algol5720 от 11.06.2022 14:18:34А там на фото макет наверно.Ну и здоров зверюга.РД-0169 в 2 раза меньше по всем мг показателям,да и стенд будет поменьше.
А это про что? Прямую ссылку можно?
Про демонстратор РД-0162 :)
Цитата: ZOOR от 11.06.2022 13:31:16Только продукты распада НДМГ накапливаются в живом организме и мутагенны. Менее чем продукты сгорания РДДТ, но все-же.
Это неправда, органические соединения не могут накапливаться, если вы ими не дышите постоянно. Вся органика распадается. А продукты сгорания РДТТ, такие как алюминий, могут.
Цитата: ZOOR от 11.06.2022 13:31:16Бают, что самая крупная клюква в Архангельской области растет на болоте, куда Р-16 или 11К63 (что-то гептильное) как-то завалилась.
НДМГ кипит при 60 С, поэтому её разлив испаряется как спирт. И когда туристы находят упавшую верхнюю ступень, то никакого гептила или АТ, на месте не обнаруживается. А вот разлив керосина образует загрязнение поверхности (нефтяное пятно), так как кипит при высокой температуре.
Цитата: algol5720 от 11.06.2022 13:31:16Ну и здоров зверюга.РД-0169
Зверюга это РД-276, при массе в 1 тонну - выдаёт 170 тонн тяги.
Цитата: Спросить от 11.06.2022 19:14:26Это неправда, органические соединения не могут накапливаться, если вы ими не дышите постоянно.
Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон. В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией. Такие же проблемы на предприятиях, производящих вонючку. Можете почитать результаты исследований, проведенных в МФТИ: https://mipt.ru/science/labs/molecular_genetics_lab/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0/%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9F%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%901.pdf.Гептил легко растворяется в воде, в этом виде сохраняется очень долго и может попадать в водоносные слои. Реагируя, он создает длительно сохраняющиеся вредные соединения. В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.https://ria.ru/20130702/947039772.htmlСоединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон. В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией. Такие же проблемы на предприятиях, производящих вонючку.
Нет, это вы раскручиваете миф о ядовитом гептиле, хотя он не более ядовит, чем мебельный фенол или автомобильный бензол.
Авторы статьи не посмотрели на температуру кипения гептила, и не знают что при вхождении второй ступени в атмосферу она сильно нагревается, и остаточные граммы гептила размазанные по стенкам бака, испаряются в верхних слоях атмосферы.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
НДМГ парит как спирт, или ацетон, при этом окисляется и распадается. Поэтому никаких "загрязнённых гептилом мест" - не бывает.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.
Конечно много. Если оно кому-то надо.
А то что слухи про опасность гептила сильно преувеличены - этого мало.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.
https://ria.ru/20130702/947039772.html (https://ria.ru/20130702/947039772.html)
Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
А по существу вопроса?
Экология давно превратилась в жупел. 10% правды и 30% околоправды, а остальное спекуляции на тему. Участники "экологических движений" как правило активны до агрессии, но весьма малограмотные. Знают то чему накачали в их центрах, "шаг в сторону" и полный ноль.
Поэтому немножко химии - нормальной, а не псевдоэкологичной. Есть такое соединение - аммиак NН3 - воняет жутко - 3...5% - это нашатырный спирт. Но тем не менее используется в быту, его производная NH4-+ аммоний в ходит в удобрения аммиачная селитра. К стати в другую половину селитры входит NO3- - производная от окиси азота, т.е. амила. Но вернемся к аммиаку. Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин - H2N-NH2. Что-нибудь "новое вредное" - добавили? Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3- это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы. Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим (CH3)2N-NH3 - несимметричный (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом. Расскажите, что здесь такое вредное.
И еще группа CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2- (C7H15-) тоже гептил- никакого отношения к ракетному топливу не имеет.
Друзья-китайцы на гептиловой ракете выполняют пилотируемую космическую программу, враги-американцы - так же летали на вонючке, но это был не НДМГ, а монометилгидразин, программа Джемини, ракета Титан-III. И у нас и у китайцев и у буржуинов - это наследство от боевых ракет.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
Сам додумался или прочитал где?
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58Можете почитать результаты исследований, проведенных в МФТИ:
Чиво? :o
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации на эту тему
Понятно. Обчитался интернетом. Истериками журноламеров. А сюда то зачем эти помои выплёскиваешь? >:(
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации
Как ты отличаешь информацию от дезинформации?
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:22:03Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации на эту тему, но я привожу Вам ссылку на нейтральное РИА.
https://ria.ru/20130702/947039772.html (https://ria.ru/20130702/947039772.html)
Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
А по существу вопроса?
Экология давно превратилась в жупел. 10% правды и 30% околоправды, а остальное спекуляции на тему. Участники "экологических движений" как правило активны до агрессии, но весьма малограмотные. Знают то чему накачали в их центрах, "шаг в сторону" и полный ноль.
Поэтому немножко химии - нормальной, а не псевдоэкологичной. Есть такое соединение - аммиак NН3 - воняет жутко - 3...5% - это нашатырный спирт. Но тем не менее используется в быту, его производная NH4-+ аммоний в ходит в удобрения аммиачная селитра. К стати в другую половину селитры входит NO3- - производная от окиси азота, т.е. амила. Но вернемся к аммиаку. Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин - H2N-NH2. Что-нибудь "новое вредное" - добавили? Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3- это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы. Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим (CH3)2N-NH3 - несимметричный (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом. Расскажите, что здесь такое вредное.
И еще группа CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2- (C7H15-) тоже гептил- никакого отношения к ракетному топливу не имеет.
Друзья-китайцы на гептиловой ракете выполняют пилотируемую космическую программу, враги-американцы - так же летали на вонючке, но это был не НДМГ, а монометилгидразин, программа Джемини, ракета Титан-III. И у нас и у китайцев и у буржуинов - это наследство от боевых ракет.
Ну..., рассуждения очень левые. В химии все немного сложнее однако. Ну чем отличаются между собой к примеру С2Н5ОН и СН3ОН. Всего то один атом совершенно безвредного углерода и пара безвредных водородов. Но сколько народа ощутили разницу.
Я не сторонник и не противник гептилов-амилов. Тоже предпочитаю рассуждать трезво. Но рассуждения рассуждениям рознь.
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:22:03Но вернемся к аммиаку. Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин - H2N-NH2. Что-нибудь "новое вредное" - добавили? Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3- это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы. Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим (CH3)2N-NH3 - несимметричный (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом. Расскажите, что здесь такое вредное.
А давайте Вы расскажете этим ребятам
https://pikabu.ru/story/dzheyms_uyebb_nakonets_zapravlen_i_prakticheski_gotov_k_zapusku_8680378/author?dv=1
gidr.jpg
что нефиг в скафандрах работать
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:58:41Расскажите, что здесь такое вредное.
И действительно.
Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? :D
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:22:03Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин - H2N-NH2. Что-нибудь "новое вредное" - добавили?
Все ядовитые вещества если что-нибудь прибавить и отнять становятся очень полезными и просто жизненно необходимыми. Но в обратную сторону этот метод может дать опасный результат. Без молекулярного кислорода О2 наше существование невозможно, но добавьте к нему только один атом того же кислорода и получите О3 - вещество, относящееся к первому классу опасности ("вещества чрезвычайно опасные") ПДК менее 0.1 мг/куб.м.
Я привел ссылку на не ангажированный ни одной стороной источник исследования из МФТИ и МГУ, проведенное не так давно в 2015 г.. Государственное агентство РИА в 2013 году основывалось тоже на научных данных. Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности, не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 15:03:19Я привел ссылку на не ангажированный ни одной стороной источник исследования из МФТИ
МФТИ не является специализированной организацией по биомедицине и биохимии. Поэтому любое его "исследование" ангажировано в ту или иную сторону.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 15:03:19Государственное агентство РИА в 2013 году основывалось тоже на научных данных.
Журноламери из РИА основывались исключительно на политическом заказе.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 15:03:19Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности, не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.
Ты очень быстро соскочил. Так быстро что аж неприлично.
Начал с того что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология а кончил просто опасностью гептила.
Правильно,
Нет - синильной кислоте,
Нет - взрывоопасному метану и водороду.
Да - проверенному и безопасному гептилу. ;D
Цитата: Sembler от 12.06.2022 15:03:19Я привел ссылку на не ангажированный
Ваша ссылка это как раз ангажированный источник, который сам ссылается на экологические доклады 90-х годов.
В статье подтверждается безопасность водного раствора гептила. Который мало отличается от нашатырного спирта.
При этом заявляется что якобы есть места загрязнений чистым гептилом в местах падения ступеней РН, что противоречит как испарению гептила, так и его безопасным водным растворам.
Цитата: ZOOR от 12.06.2022 12:48:14Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:22:03Но вернемся к аммиаку. Если убрать по одному водороду у молекул аммиаку и соединить их попарно получим гидразин - H2N-NH2. Что-нибудь "новое вредное" - добавили? Теперь один водород у гидразина заменим на метиловую группу СН3- это производная от метана - природный газ. Получим CH3HN-NH2 - монометилгидразин - часта использовали и продолжают использовать американцы. Еще один водород у левого атома азота заменим на метильную группу - получим (CH3)2N-NH3 - несимметричный (обе метильные группы у одного атома азота) диметил гидразин НДМГ - называемый гептилом. Расскажите, что здесь такое вредное.
А давайте Вы расскажете этим ребятам
https://pikabu.ru/story/dzheyms_uyebb_nakonets_zapravlen_i_prakticheski_gotov_k_zapusku_8680378/author?dv=1
gidr.jpg
что нефиг в скафандрах работать
А представьте себе, что я по долгу службы было дело, для тренировки личного состава - раз в месяц заправлял ракету вонючкой и потом сливал её. Вонючка была другая - триэтиламин - N(CH3-CH3)3. Расчет непосредственно работающий по заправке в противогазах, кто подальше противогазы наготове, ОЗК нет, не то что скафандров. И вот однажды температура +3С и слякоть.... подходит комдив, противогаз тоже на готове, а не на голове. И?! из только что отключенного шланга сливает в лужу литра 2 самин (триэтиламин). Отошел и надел свой противогаз..... Все поступили также, потом после еще и дегазация.... на разборе я молодой лейтенант двухгодичник получил замечание - надел противогаз, НО! до этого не подал команду "Газы!". А Вы говорите скафандры.... я Вам скажу гептил-амил (аэрозин-АТ) заливают во все!!! пилотируемые космические корабли. Двигатель предназначенный для торможения и схода с орбиты через год после пуска! - аботает на этой паре.
Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 12:53:32Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:58:41Расскажите, что здесь такое вредное.
И действительно.
Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? :D
В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 15:10:10я по долгу службы было дело, ... заправлял ракету вонючкой и потом сливал её. Вонючка была другая - триэтиламин - N(CH3-CH3)3. Расчет непосредственно работающий по заправке в противогазах, кто подальше противогазы наготове, ОЗК нет, не то что скафандров. И вот однажды температура +3С и слякоть.... подходит комдив, противогаз тоже на готове, а не на голове. И?! из только что отключенного шланга сливает в лужу литра 2 самин (триэтиламин). Отошел и надел свой противогаз..... Все поступили также, потом после еще и дегазация.... на разборе я молодой лейтенант двухгодичник получил замечание - надел противогаз, НО! до этого не подал команду "Газы!". А Вы говорите скафандры.... я Вам скажу гептил-амил (аэрозин-АТ) заливают во все!!! пилотируемые космические корабли. Двигатель предназначенный для торможения и схода с орбиты через год после пуска! - аботает на этой паре.
Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить). Главная опасность исходит от АТ, который при проливе почти сразу испаряется создавая бурое облако, которое может вызвать ожёг дыхательных путей. В первую очередь из-за него при заправке и используют противогазы, но народ то не знает и выдумывают сказки про страшный гептил.
Цитата: Спросить от 12.06.2022 15:24:38Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить)
Да выпей уже!
Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 15:20:21Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 12:53:32Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:58:41Расскажите, что здесь такое вредное.
И действительно.
Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? :D
В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).
И какой вывод?
Тройные связи токсичны а одинарные "полезны"?
Цитата: Старый от 12.06.2022 10:30:50Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В Интернете много информации на эту тему
Понятно. Обчитался интернетом. Истериками журноламеров. А сюда то зачем эти помои выплёскиваешь? >:(
Я привел ссылку
на научное исследование, проведенное докторами наук из авторитетных научных центров, а не на мнение "журналоламеров" или "старых ламеров". Интернет содержит ссылки и на другие
научные работы, а не только вольные журналистские истории и порно - не там ищите.
Мой дядька после участия в учениях на Тоцком говорил "радиация - это даже полезно", но в 60-х у него обнаружили, как тогда говорили, малокровие и до папахи, о которой мечтал, он так и не дослужился.
Секта адептов "полезного гептила" не убедила "центры принятия решений" и не отстояла Протон, потому что там "в центрах" владеют реальной информацией. Высокипящее остается только в маневровых и тормозных двигателях, где ему трудно найти замену, но его количество в таком применении невелико.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 16:56:50Я привел ссылку на научное исследование, проведенное докторами наук из авторитетных научных центров
Цитатку из этого исследования приведи о том что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология.
Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 16:01:39Цитата: Спросить от 12.06.2022 15:24:38Всё правильно, у самина температура кипения +90С, при +3С он почти не парит, поэтому безопасен (если не пить)
Да выпей уже!
Нет, я технику безопасности блюду. Так что сам пей. ;D
Цитата: Sembler от 12.06.2022 16:56:50Я привел ссылку на научное исследование
Я уже выше ответил что это противоречивая статейка, но спасибо что хоть признали что водный раствор гептила безопасен. Но их инфа, что падение второй ступени загрязняет местность гептилом, это они лиха взяли, при этом сослались "на экологический вестник 90-х, Чумак, Кашпировский и Гептил в одном флаконе". Но учОные не уточнили, какая местность утопает в геплите, видимо Алтай особенно после дождика. Но Китай не вкурсе и скупает весь Алтайский мёд, а Россия себе из сахара варит - безопасный ;D
Цитата: Старый от 12.06.2022 15:09:20Цитата: Sembler от 12.06.2022 15:03:19Исследовательских работ об опасности гептила много, поэтому избавление от его использования, по возможности, не является результатом лоббирования каких-то заинтересованных групп.
Ты очень быстро соскочил. Так быстро что аж неприлично.
Начал с того что в местах падения гептиловых ступеней повышенная онкология а кончил просто опасностью гептила.
"Метод Старого" или "старый метод" - разделить утверждение на отдельные слова и опровергать эти слова по отдельности. Этим методом Старый заработал себе здесь репутацию.
Объясните, как приведенная цитата привела Вас к выводу об изменении моей точки зрения? Чтобы у Вас не возникало непонимания я, ссылаясь на авторов научной работы, которые "
являются сотрудниками лаборатории молекулярной генетики МЦФИ Московского физико-технического института (МФТИ) и Института генетики и селекции промышленных микроорганизмов (ФГУП "ГосНИИгенетика")", еще раз говорю, что гептил крайне опасен в процессе производства, транспортировки и применении. Гептил и вещества, образующийся в результате его взаимодействия с почвой сильно канцерогенны. Попробуйте читать и воспринимать написанное целиком.
Ваши утверждения, что "
в МФТИ нет профильных специалистов", говорит, что Вы даже не открывали документ - зачем его читать, если на Вас распространяется догмат о непогрешимости. Специально для Вас приведу цитату из этой работы:
"
Результаты этих опытов показали более высокую токсичность и выявили необходимость в несколько раз уменьшить допустимую (пороговую) дозу НДМГ для условий субъхронического воздействия этого соединения.Это вещество вызывает «незаметное» отравление, которое делает его предельно опасным как для животных, так и для человека. Согласно полученным экспериментальным данным, НДМГ оказывает сильное влияние на выживаемость потомства животных, потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.Дозы НДМГ, вызывающие достоверное увеличение гибели эмбрионов, оказались ниже ПДК в 5-25 раз."
Я выделил текст специально для Спросить, который прочел в этой работе о "безвредности водного раствора гептила". Авторы работы проводили собственные исследования и ссылаются на совпадающие по выводам работы других ученых (Старый - не журналистов, а ученых). Под рукой нет источника, но помню, что Егорычев из Самарского аэрокосмического университета больше десяти лет назад писал, что ведутся работы по замене гептила в боевых ракетах из-за его высокой токсичности.
Нельзя опираться на опыт лихой и безбашенной молодости. Хорошо, если молодая кровь и гены вывезут - такое нередко бывает. Для моего родственника такая отвага окончилась длительной лейкемией, госпиталями и смертью через приблизительно 17 лет после события.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 22:31:59еще раз говорю, что гептил крайне опасен в процессе производства, транспортировки и применении.
Химпром производит и транспортирует куда более опасные вещества такие как серная кислота, аммиак, сероводород и т.п. При этом сам гептил, как и АТ, сопутствует производству азотных удобрений.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 22:31:59Гептил и вещества, образующийся в результате его взаимодействия с почвой сильно канцерогенны.
Статья сама это опровергла, доказав что водный раствор гептила не опасен.
Цитата: Sembler от 12.06.2022 22:31:59потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.
Протон летает с 1965 года, по теории учОных, к 2022 году сусликов на байконуре быть не должно? ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47363.jpg)
Цитата: Sembler от 12.06.2022 22:31:59Объясните, как приведенная цитата привела Вас к выводу об изменении моей точки зрения?
Чиво?
А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
Но теперь он уже доказывает чтото совершенно другое.
Цитировать"Результаты этих опытов показали более высокую токсичность и выявили необходимость в несколько раз уменьшить допустимую (пороговую) дозу НДМГ для условий субъхронического воздействия этого соединения.
Это вещество вызывает «незаметное» отравление, которое делает его предельно опасным как для животных, так и для человека. Согласно полученным экспериментальным данным, НДМГ оказывает сильное влияние на выживаемость потомства животных, потребляющих низкие дозы токсина с питьевой водой. Смертность потомства возрастает в 3,5 раза.
Дозы НДМГ, вызывающие достоверное увеличение гибели эмбрионов, оказались ниже ПДК в 5-25 раз."
А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
Про районы падения уже ни слова, про онкологию тоже. Теперь уже оказывается если пить разбавленый гептил то это повлияет на выживаемость потомства.
Вот так загнаный в угол завравшийся тролль отчаянно вертит филеем пытаясь соскочить.
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
Цитата: Старый от 12.06.2022 10:24:44Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
Сам додумался или прочитал где?
Не вижу ответа. Сбрехал? А чего тогда не сливаешь официально?
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58Цитата: Спросить от 11.06.2022 19:14:26Это неправда, органические соединения не могут накапливаться, если вы ими не дышите постоянно.
Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон.
И что в итоге оказалось? Кто создал альтернативную химию?
Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 16:10:09Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 15:20:21Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 12:53:32Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:58:41Расскажите, что здесь такое вредное.
И действительно.
Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? :D
В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).
И какой вывод?
Тройные связи токсичны а одинарные "полезны"?
Вывод? проще - метил-гидразин, этил-амин и др. с одинарными связями C-N, существенно отличаются от синильной кислоты и цианидов с тройной связью. Для организма вредно всё, но вредность одних сильно увеличена.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 00:38:18Вывод? проще - метил-гидразин, этил-амин и др. с одинарными связями C-N, существенно отличаются от синильной кислоты и цианидов с тройной связью. Для организма вредно всё, но вредность одних сильно увеличена.
Сравните токсичность ацетонитрила и синильной кислоты. Вывод: нумерологи-идиоты очень полезны для работы в боевых расчетах без противогазов, но к управленческим решениям их нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Цитата: Спросить от 12.06.2022 15:09:52В статье подтверждается безопасность водного раствора гептила. Который мало отличается от нашатырного спирта.
Цитату приведите.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 00:38:18Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 16:10:09Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 15:20:21Цитата: Плейшнер от 12.06.2022 12:53:32Цитата: Владимир Шпирько от 12.06.2022 10:58:41Расскажите, что здесь такое вредное.
И действительно.
Пойдем дальше, оставим только Н, С и N.
И что вредного в HCN ? :D
В диметилгидразине связь C-N одинарная, а в синильной кислоте H-C=N - тройная (третью линию не сумел нарисрвать).
И какой вывод?
Тройные связи токсичны а одинарные "полезны"?
Вывод? проще - метил-гидразин, этил-амин и др. с одинарными связями C-N, существенно отличаются от синильной кислоты и цианидов с тройной связью. Для организма вредно всё, но вредность одних сильно увеличена.
Гептил (НДМГ) опасен тем, что он окисляется до N-нитрозодиметиламина, который относится к группе сильнодействующих мутагенных канцерогенов (https://www.who.int/ru/news/item/20-11-2019-information-note-nitrosamine-impurities). Более того НГМД получают из диметиламина, являющегося крупнотоннажным продуктом органического синтеза, в две стадии через тот же N-нитрозодиметиламин. С точки зрения школоты, рассуждающей о сверхчистом НДМГ в сферическом вакууме, НДМГ не опаснее гидразина, но серьезные люди имеют ввиду промышленный продукт, содержащий технологические примеси и продукты окисления. N-нитрозодиметиламин окисляясь в печени превращается в метилдиазоний-катион, который является метилирующим агентом.
Причина самоубийства скрыта в мозгу (https://www.pravda.ru/society/298922-suicid/)
ЦитироватьИсследователям из Канады удалось выяснить, что ткани мозга самоубийц отличаются по химическому составу от мозговых тканей людей, умерших по другим причинам, скажем, от сердечного приступа. Оказалось, что изменения в них развиваются вследствие неконтролируемого процесса метилирования, участвующего в блокировке некоторых генов.
Уровень метилирования в образцах тканей, взятых из мозга самоубийц, в 10 раз превышал уровень контрольной группы! Обнаружилось, что блокировались при этом гены, ответственные за образование рецептора, регулирующего поведение человека и, по-видимому, управляющего инстинктом самосохранения. Это и вызывало затяжную депрессию. В подобном состоянии у человека обычно пропадает желание жить, и он испытывает жуткие страдания, которые нередко заканчиваются суицидом.
Ну wellcome - метилируйте свой моск продуктами окисления НГМД.
Цитата: Спросить от 12.06.2022 02:50:56Нет, это вы раскручиваете миф о ядовитом гептиле, хотя он не более ядовит, чем мебельный фенол или автомобильный бензол.
Авторы статьи не посмотрели на температуру кипения гептила, и не знают что при вхождении второй ступени в атмосферу она сильно нагревается, и остаточные граммы гептила размазанные по стенкам бака, испаряются в верхних слоях атмосферы.
Более он ядовит. Не граммы, а сотни кг, все не успевает испариться. В первой ступени еще больше, а температура ниже.
Цитата: Спросить от 12.06.2022 02:50:56НДМГ парит как спирт, или ацетон, при этом окисляется и распадается. Поэтому никаких "загрязнённых гептилом мест" - не бывает.
Не парит, ибо связывается с почвой и водой. При окислении образуется в т.ч. нитрозодиметиламин, более токсичный и канцерогенный, чем сам гептил.
Цитата: KBOB от 13.06.2022 07:13:52Ну wellcome - метилируйте свой моск продуктами окисления НГМД.
Для этого есть специально предназначеный спирт.
Цитата: fagot от 13.06.2022 07:26:29Не парит, ибо связывается с почвой и водой. При окислении образуется в т.ч. нитрозодиметиламин, более токсичный и канцерогенный, чем сам гептил.
Нитрозодиметиламин образуется при окислении без доступа воздуха. На воздухе он окисляется до безвредных веществ. Он же образуется при разложении животных останков. Вобщем жить вредно.
В шестидесятых-восьмидисятых годах Карелия и Арханьгельская область были залиты гептилом ракетными базами ПВО в результате бесчисленных проливов при технологических операциях. ПВО-ошники использовали двигатели КБ Исаева. Проектировал и курировал все эти базы ГИПХ.
Мой одноклассник служил после ВУЗа на такой базе на Карельском перешейке и расскаазывал про бесконечные проливы из-за безолаберности срочников из азиатских республик.
Проливы дождями вымывало в речушки и реки и все это природой двигалось по речным долинам. С середины восьмидесятых медицинская статистика по Архангельску и Карелии начала фиксировать аномально высокую заболеваемость онкологическими заболеваниями.
После Чернобыльской катастрофы экологическая тематика заставило госорганы обратить внимание эту медицинскую статистику.
Ну поскольку всю военную химию в стране курировал ГИПХ, то была открыта НИР по данной теме. Ну и оказалось что на уровне сел и городишек вся эта медстатистика привязана к речным долинам, а в вершинах всех географических пятен распространения онкологии оказывались ракетные базы ПВО.
Тема была есно ДСП, но из курилок инфа распространилась по стране.
Так что онкоопасность гептила для населения и природы доказана гигантской многодесятилетней медицинской статистикой, и более могущественного доказательства и не существует.
Всякие отсылки к химсоставу и прочее дилетантское многомудрие на тему безопасности гептила есть пустое сотрясение воздуха. ;)
Цитата: Спросить от 12.06.2022 02:50:56Нет, это вы раскручиваете миф о ядовитом гептиле, хотя он не более ядовит, чем мебельный фенол или автомобильный бензол.
Чи-а-оу? Какой такой автомобильный бензол? ;D ;D ;D ;D
В английском языке слова benzene (бензол) benzine (бензин) произносятся одинаково (https://translate.google.com/?hl=ru&sl=en&tl=ru&text=benzene%20benzine%20benzene&op=translate) - старайтесь не путать.
Уровень ваших псевдознаний начал прояснятся.
Есть ли хоть один известный случай отравления (поражения) гептилом за пределами полигона/завода?
С первого поста ясно, что это весьма примитивный тролль. Хотя бензол в бензине присутствует. ;D
Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08В шестидесятых-восьмидисятых годах Карелия и Арханьгельская область были залиты гептилом ракетными базами ПВО в результате бесчисленных проливов при технологических операциях. ПВО-ошники использовали двигатели КБ Исаева. Проектировал и курировал все эти базы ГИПХ.
Однако так и осталось невыясненным, на какой же ракете ПВО использовался гептил.
Цитата: fagot от 13.06.2022 08:25:58Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08В шестидесятых-восьмидисятых годах Карелия и Арханьгельская область были залиты гептилом ракетными базами ПВО в результате бесчисленных проливов при технологических операциях. ПВО-ошники использовали двигатели КБ Исаева. Проектировал и курировал все эти базы ГИПХ.
Однако так и осталось невыясненным, на какой же ракете ПВО использовался гептил.
Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
Цитата: sychbird от 13.06.2022 08:51:47Цитата: fagot от 13.06.2022 08:25:58Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08В шестидесятых-восьмидисятых годах Карелия и Арханьгельская область были залиты гептилом ракетными базами ПВО в результате бесчисленных проливов при технологических операциях. ПВО-ошники использовали двигатели КБ Исаева. Проектировал и курировал все эти базы ГИПХ.
Однако так и осталось невыясненным, на какой же ракете ПВО использовался гептил.
Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
В ПВОшных ракетах комплексов С-75 и С-200 используется Садмин - тоже вонючка, но на основе триэтиламина N(C2H5)3 .
Кроме того Амил - это условное наименование, на самом деле в 60гг в МБР заливали АК-27(А,И,К...) а это раствор 27% четырехокиси азота N2O4(тетраоксид, АТ) в азотной кислоте HNO3. В 70гг начали использовать чистый АТ с присадками. А в ПВОшных ракетах тех же комплексов используют АК-20И - 20% раствор. Да и присадки у них разные - буква после цифр. И - это иод.
Цитата: fagot от 13.06.2022 07:08:24Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 00:38:18Вывод? проще - метил-гидразин, этил-амин и др. с одинарными связями C-N, существенно отличаются от синильной кислоты и цианидов с тройной связью. Для организма вредно всё, но вредность одних сильно увеличена.
Сравните токсичность ацетонитрила и синильной кислоты. Вывод: нумерологи-идиоты очень полезны для работы в боевых расчетах без противогазов, но к управленческим решениям их нельзя подпускать на пушечный выстрел.
Не понимающему прочитанное от "нумеролога" - прочтите еще раз. Я нигде не утверждал, что ядовитость синильной кислоты обусловлена именно тройной связью.
Я писал, что НДМГ с одинарной связью между азотом и углеродом и синильная кислота с тройной связью относятся к РАЗНЫМ классам веществ и их нельзя сравнивать.
А на счет противогазов вернитесь и перечитайте - все с противогазами, не у всех на голове у некоторых "наготове".
И по поводу ацетонитрила, якобы?! близкого к цианидам. H-CN и H3С-CN соответственно. Разница весьма велика. В кислоте связь между водородом Н+ и циан-ионом - CN- ионная и легко рвется в растворах в полярных растворителей, к которым относится и вода. А ацетонитриле связь ковалентная причем неполярная - а это один из самых прочных видов химических связей. И как следствие ацетонитрил не диссоциирует в водных растворах.
Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08В шестидесятых-восьмидисятых годах Карелия и Арханьгельская область были залиты гептилом ракетными базами ПВО в результате бесчисленных проливов при технологических операциях.
А все остальные территории
этой страны? Например кольца ПВО вокруг Москвы?
Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08Так что онкоопасность гептила для населения и природы доказана гигантской многодесятилетней медицинской статистикой, и более могущественного доказательства и не существует.
Которая в свою очередь существует в голове моего тёзки, профессора Всезнайки.
Цитата: sychbird от 13.06.2022 08:51:47Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
Чиво?
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 10:22:24Не понимающему прочитанное от "нумеролога" - прочтите еще раз. Я нигде не утверждал, что ядовитость синильной кислоты обусловлена именно тройной связью.
Я писал, что НДМГ с одинарной связью между азотом и углеродом и синильная кислота с тройной связью относятся к РАЗНЫМ классам веществ и их нельзя сравнивать.
Зачем вы вообще приплели сюда тройную связь? Она к ядовитости никаким боком, так же как и одинарная. Сравнивать по ядовитости любые вещества можно и нужно.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 10:22:24А на счет противогазов вернитесь и перечитайте - все с противогазами, не у всех на голове у некоторых "наготове".
Да, я именно про это.
Цитата: fagot от 13.06.2022 11:11:08Цитата: undefinedНе понимающему прочитанное от "нумеролога" - прочтите еще раз. Я нигде не утверждал, что ядовитость синильной кислоты обусловлена именно тройной связью.
Я писал, что НДМГ с одинарной связью между азотом и углеродом и синильная кислота с тройной связью относятся к РАЗНЫМ классам веществ и их нельзя сравнивать.
Зачем вы вообще приплели сюда тройную связь? Она к ядовитости никаким боком, так же как и одинарная. Сравнивать по ядовитости любые вещества можно и нужно.
Вы действительно не понимаете? Ну тогда еще раз. В ответ на рассказ о том, что такое НДМГ - мне указали, что HCN - состоит из тех же элементов, что и НДМГ. Вот тогда я и указал на существенную разницу, а именно наличие тройной связи. Если хотите сравнивать сравните НДМГ с сулемой HgCl2 - вот она и ядовита и накапливается в организме. И даже названия начинаются на одинаковые буквы - Н.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 12:45:03Цитата: fagot от 13.06.2022 11:11:08Цитата: undefinedНе понимающему прочитанное от "нумеролога" - прочтите еще раз. Я нигде не утверждал, что ядовитость синильной кислоты обусловлена именно тройной связью.
Я писал, что НДМГ с одинарной связью между азотом и углеродом и синильная кислота с тройной связью относятся к РАЗНЫМ классам веществ и их нельзя сравнивать.
Зачем вы вообще приплели сюда тройную связь? Она к ядовитости никаким боком, так же как и одинарная. Сравнивать по ядовитости любые вещества можно и нужно.
Вы действительно не понимаете? Ну тогда еще раз. В ответ на рассказ о том, что такое НДМГ - мне указали, что HCN - состоит из тех же элементов, что и НДМГ. Вот тогда я и указал на существенную разницу, а именно наличие тройной связи. Если хотите сравнивать сравните НДМГ с сулемой HgCl2 - вот она и ядовита и накапливается в организме. И даже названия начинаются на одинаковые буквы - Н.
Ну вот, уже начальные буквы названий в ход пошли. Осталось до нумерологии дойти и календаря Майя...
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 12:45:03Вы действительно не понимаете? Ну тогда еще раз. В ответ на рассказ о том, что такое НДМГ - мне указали, что HCN - состоит из тех же элементов, что и НДМГ. Вот тогда я и указал на существенную разницу, а именно наличие тройной связи. Если хотите сравнивать сравните НДМГ с сулемой HgCl2 - вот она и ядовита и накапливается в организме. И даже названия начинаются на одинаковые буквы - Н.
Если вы сами не поняли, это был стёб над вашими нумерологическими изысканиями. В реальности гептил ядовитее синильной кислоты, несмотря на все ваши рассуждения об элементах и тройных и одинарных связях между ними.
Цитата: Старый от 13.06.2022 07:42:50Нитрозодиметиламин образуется при окислении без доступа воздуха. На воздухе он окисляется до безвредных веществ.
В почве условий без доступа воздуха сколько угодно.
Цитата: Старый от 13.06.2022 07:42:50Он же образуется при разложении животных останков.
Даже если это и так, незачем добавлять еще.
Цитата: fagot от 13.06.2022 13:25:19Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 12:45:03Вы действительно не понимаете? Ну тогда еще раз. В ответ на рассказ о том, что такое НДМГ - мне указали, что HCN - состоит из тех же элементов, что и НДМГ. Вот тогда я и указал на существенную разницу, а именно наличие тройной связи. Если хотите сравнивать сравните НДМГ с сулемой HgCl2 - вот она и ядовита и накапливается в организме. И даже названия начинаются на одинаковые буквы - Н.
Если вы сами не поняли, это был стёб над вашими нумерологическими изысканиями. В реальности гептил ядовитее синильной кислоты, несмотря на все ваши рассуждения об элементах и тройных и одинарных связях между ними.
НДМГ - ЛД50 - 122мг/кг (высокотоксичен), Синильная кислота ЛД50 - 3мг/кг СДЯВ. Это к вопросу что ядовитее..... и кому верить.
Цитата: Старый от 13.06.2022 10:27:40Цитата: sychbird от 13.06.2022 08:51:47Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
Чиво?
Достроили инфраструктуру НДМГ и все.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 13:49:54НДМГ - ЛД50 - 122мг/кг (высокотоксичен), Синильная кислота ЛД50 - 3мг/кг СДЯВ. Это к вопросу что ядовитее..... и кому верить.
А если сравнить ПДК?
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 13:49:54НДМГ
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 13:49:54НДМГ - ЛД50 - 122мг/кг (высокотоксичен), Синильная кислота ЛД50 - 3мг/кг СДЯВ. Это к вопросу что ядовитее..... и кому верить.
ЛД50 - 122 мг/кг это для мышей.
Для кроликов в английское вики вообще:
1.06 g kg−1 (rabbit), то есть человеку придётся рюмками пить.
Поэтому я призываю противников гептила, соблюдать технику безопасности и не пить гептил. ;D Тогда всё у них будет хорошо.
Уровни ПДК одного и того же вещества различны для разных объектов внешней среды. - Для атмосферного воздуха населённых мест и закрытых помещений СанПиН 2.1.6.1032-01 (http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_492.html) Архивная копия (http://web.archive.org/web/20121226233257/http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_492.html) от 26 декабря 2012 на Wayback Machine (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayback_Machine)
- ПДК_сс (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%9A_%D1%81%D1%81&action=edit&redlink=1) — среднесуточное,
- ПДК_мр (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%9A_%D0%BC%D1%80&action=edit&redlink=1) — максимально-разовое,
- Для воздуха рабочей зоны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94%D0%9A%D1%80.%D0%B7.) ГОСТ 12.1.005-88 (http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4654/index.htm) Архивная копия (http://web.archive.org/web/20121029015958/http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4654/index.htm) от 29 октября 2012 на Wayback Machine (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayback_Machine)
- ПДКмр.рз (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%9A%D0%BC%D1%80.%D1%80%D0%B7&action=edit&redlink=1) — максимальное разовое в рабочей зоне,
- ПДКсс.рз (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%94%D0%9A%D1%81%D1%81.%D1%80%D0%B7&action=edit&redlink=1) — среднесменная в рабочей зоне,
- Для водной среды
- ПДКв1 — водных объектов 1-й категории водопользования,
- ПДКв2 — водных объектов 2-й категории водопользования,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельно_допустимая_концентрация[/list]
Цитата: fagot от 13.06.2022 14:19:07Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 13:49:54НДМГ - ЛД50 - 122мг/кг (высокотоксичен), Синильная кислота ЛД50 - 3мг/кг СДЯВ. Это к вопросу что ядовитее..... и кому верить.
А если сравнить ПДК?
Давайте, сравним. В Википедии ПДК для НДМГ - нет. А на различных сайтах - разброс на порядки. Обратимся к документам - постановление Главного государственного санитарного врача №120 16 августа 2016г. https://docs.cntd.ru/document420372255?ysclid=l4cn5jajgu430769380 ПДК НДМГ = 0,1мг/м3.
СанПиН 1.2.3685-21
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102030022?index=24&rangeSize=1 стр26. строка 157 Синильная кислота ПДК 0,01мг/м3.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 15:08:19Давайте, сравним. В Википедии ПДК для НДМГ - нет. А на различных сайтах - разброс на порядки. Обратимся к документам - постановление Главного государственного санитарного врача №120 16 августа 2016г. https://docs.cntd.ru/document420372255?ysclid=l4cn5jajgu430769380 (https://docs.cntd.ru/document420372255?ysclid=l4cn5jajgu430769380) ПДК НДМГ = 0,1мг/м3.
СанПиН 1.2.3685-21
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102030022?index=24&rangeSize=1 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202102030022?index=24&rangeSize=1) стр26. строка 157 Синильная кислота ПДК 0,01мг/м3.
Это ПДК в воздухе рабочей зоны, для любителей работать без противогаза. А для населения из того же документа 0,001 мг/м3 для гептила и 1-й класс опасности против 0,01 мг/м3 и 2-го класса опасности для синильной кислоты. Первый документ вообще отменен вторым.
Известное дело, что гептил хуже синильной кислоты и вообще это самое страшное вещество во вселенной, которое убивает всё живое на сотни километров вокруг космодрома.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47363.jpg)
И пока на Байконуре суслики борются с Протоном,
в Москве из-за "полезных" автомобильных выхлопов исчезли птицы, но учОные из МФТИ это ещё не успели объяснить. Вот гранты подвезут, и они обязательно объяснят, что автомобили здесь непричём. (но будет дороже, курс упал). ;D
https://ria.ru/20210615/birdsinrussia-1737088176.html (https://ria.ru/20210615/birdsinrussia-1737088176.html)
Цитата: Спросить от 13.06.2022 16:11:42И пока на Байконуре суслики борются с Протоном,
На СК Протона нет гептила. ))
Вот при заправке ракет в ШПУ бывают прОливы.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 16:23:47На СК Протона нет гептила. ))
Вот при заправке ракет в ШПУ бывают прОливы.
Точно точно, мы наблюдаем последние секунды жизни Суслика перед заправкой Протона !!! :-\
Как я мог забыть.
Каак нет гептила?? Микрограммы в воздухе обязательное есть, вот они то самые коварные! и суслик это понял !
Но могу предположить, что это постановочное фото и суслик ненастоящий !!, а чучело. :)
Последний суслик на Байконуре погиб от гептила в 1968 году (3 года период накопления гептила - учОные писали).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47363.jpg)
Цитата: Спросить от 13.06.2022 16:28:31Точно точно, мы наблюдаем последние секунды жизни Суслика перед заправкой Протона !!!
Протон заправляют не в ШПУ. так что не точно. )
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 16:31:41Цитата: Спросить от 13.06.2022 16:28:31Точно точно, мы наблюдаем последние секунды жизни Суслика перед заправкой Протона !!!
Протон заправляют не в ШПУ. так что не точно. )
Тогда нужно срочно отправить это фото МФТИшным учОным, они должны объяснить этот невероятный случай.
Но очевидно, что Микрограммы гептила в воздухе обязательное есть (остатки с заправочного клапана), вот эти микрограммы самые коварные!
Ещё могу предположить, что это постановочное фото и суслик ненастоящий !! а
это чучело привезённое работниками ЦиХа. ;D
Очевидно, что последний суслик на Байконуре погиб
от гептила в 1968 году (3 года период накопления гептила - учОные из МФТИ писали).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47363.jpg)
Цитата: fagot от 13.06.2022 13:35:17В почве условий без доступа воздуха сколько угодно.
Но чтобы нитрозодиметиламин оказал своё вредное воздействие прийдётся рыть и жрать землю. Однако так можно отравиться чем угодно.
Цитата: fagot от 13.06.2022 13:35:17Даже если это и так, незачем добавлять еще.
Может лучше вообще не жить? Ато ещё на местах падения керосиновых ступеней тоже кто-нибудь начнёт жрать землю...
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 14:07:46Цитата: Старый от 13.06.2022 10:27:40Цитата: sychbird от 13.06.2022 08:51:47Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
Чиво?
Достроили инфраструктуру НДМГ и все.
Чиво?
Цитата: Старый от 13.06.2022 07:46:51Есть ли хоть один известный случай отравления (поражения) гептилом за пределами полигона/завода?
Вопрос повис в воздухе.
У суслика на морде написано: "А что это так аммиаком потянуло?" )
Цитата: Спросить от 13.06.2022 16:46:24Тогда нужно срочно отправить это фото МФТИшным учОным, они должны объяснить этот невероятный случай.
Вот уж кого никогда не видел на двухсотке. ))))
ЦитироватьНо очевидно, что Микрограммы гептила в воздухе обязательное есть (остатки с заправочного клапана)
Да не должны быть по технологии заправки. )))
Там километрах в 8 циклоновский старт, от там могли быть. И не микрограммы. И в те же края отвозили отстреляные ТПК и сотки и 15А30 и 15А35. Там вы могли нюхать на здоровье, если нравится.
ЦитироватьЕщё могу предположить, что это постановочное фото и суслик ненастоящий !!
Предположение неверное. Суслик - абориген. Это не фото, а видео.
Скажу больше.
На одном из уровней МБО было орлиное гнездо. На крыше какого то шкафа. Орлица выводила там орлят.
ЦитироватьОчевидно, что последний суслик на Байконуре погиб от гептила в 1968 году (3 года период накопления гептила - учОные из МФТИ писали).
Тоже неверное допущение. Представьте, сколько суслят настрогает суслик за три года, прежде чем отправиться в суслорай? Так что живой суслик - не показатель. )))
Да и гептил появился на полигоне совсем не в 1965 году.
А куда этот:
Цитата: Sembler от 11.06.2022 23:23:58Вы создаете альтернативную химию под любимый Протон. В районах падения гептильных ступеней повышенная заболеваемость онкологией.
провокатор борец за правду делся? Почему не продолжает срывать покровы? Фагот ему плохая замена...
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 18:09:46Цитата: undefinedТогда нужно срочно отправить это фото МФТИшным учОным, они должны объяснить этот невероятный случай.
Вот уж кого никогда не видел на двухсотке. ))))
Ну как же ж! МФТИ это же ведущий биомедицинский центр по изучению вреда от гептила. ;D
А ГИПХ занимается вредом от атомных технологий и авиации. ;D
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 18:09:46Предположение неверное. Суслик - абориген. Это не фото, а видео.
Это биоробот. Специально созданный в ГИПХе чтобы дезинформировать химиков из МФТИ. 8)
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 18:09:46Тоже неверное допущение. Представьте, сколько суслят настрогает суслик за три года, прежде чем отправиться в суслорай?
Так сказано же: "снижает выживаемость потомства!" :P
Вот начнёт суслик нору рыть, углубится в землю, а там, о ужас, метиленитрозодиамин! :P А был бы керосин - нормально бы зарылся, нанюхался и полез на самку. 8)
Цитата: sychbird от 13.06.2022 07:43:08а в вершинах всех географических пятен распространения онкологии оказывались ракетные базы ПВО...
...на которых клятые мореманы прятали гептил для своих Р-27/29...
Цитата: sychbird от 13.06.2022 08:51:47Гептил использовался для ракет БРПЛ Р-27, Р-29, но поскольку в ПВО- ракетах уже использовался амил в качестве окислителя, то не стали строить отдельные базы хранения для гептила морских ракет, а использовали инфраструктуру, построенную для нужд ПВО.
О! И так по вершинам всех географических пятен!
Мореманы они умные и рачительные. Они не будут прятать весь свой гептил в одной корзине. Они его рассуют по всем базам ПВО!
Благо и род войск один - ВМФ и ПВО. Легче договориться. 8)
Вобщем тема опасности гептила окончательно переросла в клоунаду. Индикатором служит приход в тему моего тёзки - профессора Всезнайки.
Цитата: Iv-v от 13.06.2022 17:53:08У суслика на морде написано: "А что это так аммиаком потянуло?" )
Интересно, а на что похож запах азоттетроксида? Я его только в лаборатории видел, под вытяжкой, так и не понюхал... А "лисий хвост" над Нижним Тагилом - там хрен поймёшь, много разных дымов.
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Интересно, а на что похож запах азоттетроксида?
На воздухе это запах азотной кислоты.
Не сказал бы, что НДМГ пахнет аммиаком. )))
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Интересно, а на что похож запах азоттетроксида?
На озон.
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Интересно, а на что похож запах азоттетроксида? Я его только в лаборатории видел, под вытяжкой, так и не понюхал... А "лисий хвост" над Нижним Тагилом - там хрен поймёшь, много разных дымов.
Тетраксид азота N2O4 - это жидкость, которая при испарении распадается на две молекулы диоксид азота 2*NO2, а диоксид азота - это бурый газ (лисий хвост). И запах как-будто что-то прокисло. Похожий запах можно почувствовать от выхлопных газов автомобиля, нынче они имеют кислый запах нитратов.
Цитата: Спросить от 13.06.2022 19:36:51етраксид азота N2O4 - это жидкость, которая при испарении распадается на две молекулы диоксид азота 2*NO2, а диоксид азота - это бурый газ (лисий хвост). И запах как-будто что-то прокисло.
;D Приходилось нюхать лисий хвост?
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:41:13Цитата: Спросить от 13.06.2022 19:36:51етраксид азота N2O4 - это жидкость, которая при испарении распадается на две молекулы диоксид азота 2*NO2, а диоксид азота - это бурый газ (лисий хвост). И запах как-будто что-то прокисло.
;D Приходилось нюхать лисий хвост?
Да, одно время я жил рядом с Химией (в 4 км). Во время сбросов, по небу проплывали красивые красные облака, которые пролетая над городом растворялись под лучами солнца. А когда сбросы были в пасмурную погоду или ночью, то как раз ощущался этот кислый запах. Приходилось закрывать форточку.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:31:20Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Интересно, а на что похож запах азоттетроксида?
На воздухе это запах азотной кислоты.
Не сказал бы, что НДМГ пахнет аммиаком. )))
НДМГ, судя по описанию, должен иметь запах, напоминающий отвердитель для эпоксидки. Запах испорченной рыбы с примесью аммиачного. :)
А вот как пахнет азотная кислота, я тоже не знаю.
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 20:35:38НДМГ, судя по описанию, должен иметь запах, напоминающий отвердитель для эпоксидки.
Что то есть. Тот отвердитель, который в магазинах продавался. А вообще, давно это было.. ))
Цитата: Спросить от 13.06.2022 19:56:28то как раз ощущался этот кислый запах. Приходилось закрывать форточку.
Не знаю, с кислым у меня не ассоциируется.
А к чему вообще этот диспут о нюхах??
Цитата: Старый от 13.06.2022 17:46:05Цитата: fagot от 13.06.2022 13:35:17В почве условий без доступа воздуха сколько угодно.
Но чтобы нитрозодиметиламин оказал своё вредное воздействие прийдётся рыть и жрать землю.
В почве кислорода достаточно. Иначе железо в земле не ржавело бы.
Это же не болото.
Цитата: Старый от 13.06.2022 17:52:28Цитата: Старый от 13.06.2022 07:46:51Есть ли хоть один известный случай отравления (поражения) гептилом за пределами полигона/завода?
Вопрос повис в воздухе.
Читал о случае смерти от воды: человек поспорил, что за раз выдует 5 л воды и, влив в себя живительную жидкость, почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание и умер. Мы, в детстве, на спор пили 2 л воды во дворе. Тошнота была гарантирована.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 22:00:24В почве кислорода достаточно. Иначе железо в земле не ржавело бы.
Это же не болото.
Поэтому и там тоже окислится. Но не так быстро как на воздухе.
Цитата: Veganin от 13.06.2022 22:04:34Цитата: Старый от 13.06.2022 17:52:28Цитата: Старый от 13.06.2022 07:46:51Есть ли хоть один известный случай отравления (поражения) гептилом за пределами полигона/завода?
Вопрос повис в воздухе.
Читал о случае смерти от воды: человек поспорил, что за раз выдует 5 л воды и, влив в себя живительную жидкость, почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание и умер. Мы, в детстве, на спор пили 2 л воды во дворе. Тошнота была гарантирована.
Так что с гептилом то? Почему пламенные борцы затихли? Были ли случаи чтобы кто-нибудь обнюхался насмерть осматривая найденую в лесу/поле ступень? Или съев ягодку/грибок на который попали брызги?
Цитата: Veganin от 13.06.2022 22:04:34Читал о случае смерти от воды: человек поспорил, что за раз выдует 5 л воды и, влив в себя живительную жидкость, почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание и умер.
тоже такую историю слышал. В Тейково заправляли УР-100, чтото толи лопнуло толи соскочило и одного офицера облило гептилом с ног до головы. Он был в защитном костюме и противогазе но, вместо того чтобы не создавая паники медленно идти в обмывочную-нейтрализационную, запаниковал и сорвал с себя костюм и противогаз. Его естественно схватили, отволокли, обмыли, вкололи антидот, но не спасли. Помер.
Цитата: Старый от 13.06.2022 23:08:14Цитата: Veganin от 13.06.2022 22:04:34Читал о случае смерти от воды: человек поспорил, что за раз выдует 5 л воды и, влив в себя живительную жидкость, почувствовал себя плохо, после чего потерял сознание и умер.
тоже такую историю слышал. В Тейково заправляли УР-100, чтото толи лопнуло толи соскочило и одного офицера облило гептилом с ног до головы. Он был в защитном костюме и противогазе но, вместо того чтобы не создавая паники медленно идти в обмывочную-нейтрализационную, запаниковал и сорвал с себя костюм и противогаз. Его естественно схватили, отволокли, обмыли, вкололи антидот, но не спасли. Помер.
Он знал, что противогаз без клапана, потому и запаниковал.
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 23:36:16Он знал, что противогаз без клапана, потому и запаниковал.
Скорее всего это стандартная легенда, чтобы улучшить соблюдение техники безопасности.
Отравиться гептилом, находясь даже в плохом защитном костюме, это надо постараться. Ну снял он костюм, закрыл нос, отошёл на 5 метров и всё, концентрации нет. Не успеет надышать необходимые для ЛД50 - 20 грамм гептила. Тем более в Ивановской области где жары нет, чтобы гептил парил.
Даже Пентаборана надо 5 грамм вдышать, грамм это примерно кубический сантиметр жидкости, то есть не так просто, а гептилом и подавно. Я бы сказал невозможно, если только в гептивую лужу лицом не упасть и уснуть.
Опасен не гептил, а АТ который вызывает ожог дыхательных путей, причём ожёг мгновенный, в итоге остановка дыхания. Но АТ видно по бурому облаку NO2, то есть пока вы в облаке, дышать нельзя.
Действие АТ сравним с Хлором, который использовался в Первой Мировой как химическое оружие.
Цитата: Старый от 13.06.2022 22:59:58Так что с гептилом то? Почему пламенные борцы затихли? Были ли случаи чтобы кто-нибудь обнюхался насмерть осматривая найденую в лесу/поле ступень? Или съев ягодку/грибок на который попали брызги?
Я и от диоксина не слышал, чтобы кто-то - "нашел в лесу и умер", если не умер значит - безвреднейшее вещество.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 21:09:51Цитата: Павел73 от 13.06.2022 20:35:38НДМГ, судя по описанию, должен иметь запах, напоминающий отвердитель для эпоксидки.
Что то есть. Тот отвердитель, который в магазинах продавался. А вообще, давно это было.. ))
Я недавно пользовался так называемым "эпоксилином". Это такой пластилин, состоящий из двух слоёв, которые разминаешь в руках, чтоб они перемешались, потом прилепляешь куда надо. Через несколько часов твердеет.
Запах точно такой же :).
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 21:11:07А к чему вообще этот диспут о нюхах??
Ну как тебе сказать? Лучше о вонючих компонентах топлива, чем о других вонючих вещах. ;)
Цитата: Владимир Шпирько от 13.06.2022 23:36:16Он знал, что противогаз без клапана, потому и запаниковал.
Там изолирующие противогазы.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 05:14:43Цитата: Старый от 13.06.2022 22:59:58Так что с гептилом то? Почему пламенные борцы затихли? Были ли случаи чтобы кто-нибудь обнюхался насмерть осматривая найденую в лесу/поле ступень? Или съев ягодку/грибок на который попали брызги?
Я и от диоксина не слышал, чтобы кто-то - "нашел в лесу и умер", если не умер значит - безвреднейшее вещество.
Ну хотя бы какое-нибудь поражение гептилом за пределами полигона.
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 20:35:38Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:31:20Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Интересно, а на что похож запах азоттетроксида?
На воздухе это запах азотной кислоты.
Не сказал бы, что НДМГ пахнет аммиаком. )))
НДМГ, судя по описанию, должен иметь запах, напоминающий отвердитель для эпоксидки. Запах испорченной рыбы с примесью аммиачного. :)
А вот как пахнет азотная кислота, я тоже не знаю.
Ну химиков развелось на форуме! Отвердитель для эпоксидки пахнет потому что это полиэтиленполиамин - вторичный амин, также примерно пахнет диэтиламин. НДМГ тоже имеет две метильные группы связанные с азотом, запах должен быть похож.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 05:14:43Я и от диоксина не слышал, чтобы кто-то - "нашел в лесу и умер", если не умер значит - безвреднейшее вещество.
Лет 60 прожил и всё здоровье нарушается, остаётся только помереть. Кто сказал что жизнь - безвредная штука?
Цитата: Павел73 от 13.06.2022 19:20:03Цитата: Iv-v от 13.06.2022 17:53:08У суслика на морде написано: "А что это так аммиаком потянуло?" )
Интересно, а на что похож запах азоттетроксида? Я его только в лаборатории видел, под вытяжкой, так и не понюхал... А "лисий хвост" над Нижним Тагилом - там хрен поймёшь, много разных дымов.
Зависит от концентрации. Его трудно описать. При относительно низкой концентрации - "свежестью" как после уборки с хлоркой, но нет едучей составляющей. При более высокой загазованности запах скорее кисловатый.
Точнее не скажу - "аромат" гептила перебивал амил ;D
Цитата: Спросить от 13.06.2022 14:44:05ЛД50 - 122 мг/кг это для мышей.
Для кроликов в английское вики вообще: 1.06 g kg−1 (rabbit), то есть человеку придётся рюмками пить.
Поэтому я призываю противников гептила, соблюдать технику безопасности и не пить гептил. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Тогда всё у них будет хорошо.
Тролль пошел на прямой подлог, в надежде что английскую вики никто
читать
не будет, а между тем там написано
Цитировать1.06 g kg−1 (dermal, rabbit)
https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine), то есть при попадании через кожу. Хотя, может, он и английского не знает?
Цитата: Старый от 13.06.2022 17:46:05Но чтобы нитрозодиметиламин оказал своё вредное воздействие прийдётся рыть и жрать землю. Однако так можно отравиться чем угодно.
Достаточно, чтобы его дождем смыло в реку или в подземные воды.
Цитата: Старый от 13.06.2022 19:10:11Благо и род войск один - ВМФ и ПВО. Легче договориться. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Вобщем тема опасности гептила окончательно переросла в клоунаду. Индикатором служит приход в тему моего тёзки - профессора Всезнайки.
Тема переросла гораздо раньше - с появлением подплинтусного тролля Спросить, но Старый этого естественно "не заметил", а потом и сам присоединился. И эти люди еще рассуждают про деградацию форума.
Цитата: fagot от 14.06.2022 14:06:02Достаточно, чтобы его дождем смыло в реку или в подземные воды.
Окислится.
Цитата: fagot от 14.06.2022 14:09:59Тема переросла гораздо раньше - с появлением подплинтусного тролля Спросить, но Старый этого естественно "не заметил", а потом и сам присоединился. И эти люди еще рассуждают про деградацию форума.
Всётаки тролем-провокатором оказался персонаж который ляпнул что в местах падения ступеней повышенная онкология и исчез. Ты ему не возражал. Ты взялся возражать его оппонентам.
В строчках, особенно в сырых, содержатся гиромитрины — сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N-N(CHO)CH3. Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин, ответственный за их токсичное действие. Такое расщепление гиромитринов может быть проведено и при обработке грибов; на этом основаны два способа (частичной) детоксикации строчков — вываривание в течение 15—30 мин с последующим сливом отвара и промыванием грибов в проточной воде (некоторые авторы рекомендуют двукратное отваривание), а также сушка строчков на открытом воздухе. В первом случае метилгидразин переходит в отвар, во втором — испаряется.
1937 г. Четверо рабочих собрали в лесу большое количество строчков и сварили из них суп. После обеда через 8-10 часов появилась тошнота с последовавшей упорной рвотой сначала пищей, затем слизистыми массами с примесью крови. Поноса не 'было. Отмечались резкие боли в области желудка, головная боль и непрерывное головокружение, а также сильная общая слабость. Зрачки расширены. На второй день появилась желтушная окраска склер и кожи. При пальпации в области желудка и печени отмечалась болезненность. Рвота и боли в желудке продолжались, но слабее, к концу второго дня рвота прекратилась. Пульс слабый и редкий. Под влиянием терапевтических мероприятий явления стали ослабевать, желтушная окраска постепенно слабела и через 5 - 6 дней больные были выписаны из больницы.
Бывали и смертельные случаи.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:121937 г. Четверо рабочих собрали в лесу
Когда четверо рабочих собираются в лесу, то без выпивки не обходится. Взяли Старки, а закусывать было нечем, вот и наварили мухоморов. ;D
Но надо признать, что как доказательство опасности ракеты Протон, эта история вполне годная. ;D
Цитата: Спросить от 14.06.2022 15:39:46Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:121937 г. Четверо рабочих собрали в лесу
Когда четверо рабочих собираются в лесу, то без выпивки не обходится. Взяли Старки, а закусывать было нечем, вот и наварили мухоморов. ;D
Но надо признать, что как доказательство опасности ракеты Протон, эта история вполне годная. ;D
Ну и ехидный же ты Спросить,почти как Старый ;)
Цитата: Спросить от 14.06.2022 15:39:46Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:121937 г. Четверо рабочих собрали в лесу
Когда четверо рабочих собираются в лесу, то без выпивки не обходится. Взяли Старки, а закусывать было нечем, вот и наварили мухоморов. ;D
Но надо признать, что как доказательство опасности ракеты Протон, эта история вполне годная. ;D
Ну поешьте строчков с безвредным метилгидразином - расскажите потом.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:12В строчках, особенно в сырых, содержатся гиромитрины -- сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N-N(CHO)CH3. Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин,
Если Метиловый спирт настолько ядовит, надо ли запрещать продажу водки и алкогольных напитков? ::)
Ну то есть, если метилгидразин ядовит, нужно ли запрещать диметилгидразин? )
Цитата: Спросить от 14.06.2022 17:00:57Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:12В строчках, особенно в сырых, содержатся гиромитрины -- сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N-N(CHO)CH3. Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин,
Если Метиловый спит настолько ядовит, надо ли запрещать продажу водки и алкогольных напитков? ::)
Ну то есть, если метилгидразин ядовит, нужно ли запрещать диметилгидразин? )
Это вы к чем сморозили? :o Если зарин настолько ядовит, нужно ли запрещать зоман и табун?
Цитата: KBOB от 14.06.2022 17:09:22Цитата: Спросить от 14.06.2022 17:00:57Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:12В строчках, особенно в сырых, содержатся гиромитрины -- сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N-N(CHO)CH3. Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин,
Если Метиловый спит настолько ядовит, надо ли запрещать продажу водки и алкогольных напитков? ::)
Ну то есть, если метилгидразин ядовит, нужно ли запрещать диметилгидразин? )
Это вы к чем сморозили? :o Если зарин настолько ядовит, нужно ли запрещать зоман и табун?
Это вы морозите херню ;D, сравни ЛД50 для зарина и НДМГ.
Цитата: Спросить от 14.06.2022 17:12:51Цитата: KBOB от 14.06.2022 17:09:22Цитата: Спросить от 14.06.2022 17:00:57Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:12В строчках, особенно в сырых, содержатся гиромитрины -- сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N-N(CHO)CH3. Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин,
Если Метиловый спит настолько ядовит, надо ли запрещать продажу водки и алкогольных напитков? ::)
Ну то есть, если метилгидразин ядовит, нужно ли запрещать диметилгидразин? )
Это вы к чем сморозили? :o Если зарин настолько ядовит, нужно ли запрещать зоман и табун?
Это вы морозите херню ;D, сравни ЛД50 для зарина и НДМГ.
Может это вы сравните ЛД50 вотки и НДМГ ;D ;D ;D и перестанете морозит херню.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 16:02:22Ну поешьте строчков с безвредным метилгидразином - расскажите потом.
Это ж 37-й год. Их враги народа отравили! А так это вот совершенно безвредно. Как и Протон. :P ;D
Цитата: Старый от 13.06.2022 22:59:58Так что с гептилом то?
поищите Ярославль 1988 авария гептил
Цитата: Хунвэйбин от 14.06.2022 19:54:28поищите Ярославль 1988 авария гептил
О! Ярославль! Я читал про эту аварию тогда же, но там было написано что аммиак. Потом уже догадался что гептил.
Кажется там не было трупов? Хотя пассажирский поезд остановился едва ли не в эпицентре очага поражения.
А, стоп. Это кажется другой случай, не тот про который я читал.
ЦитироватьНина Павловна рассказывала, что у нее была токсикологическая пневмония. Рано стали выпадать зубы.
«Они не болели, а просто во время еды из челюсти выходило два-три зуба. Начала страдать костная система, появился остеопороз позвоночника», — вспоминала она.
Чего только не творит с людьми гептил...
ЦитироватьВодитель бригады — очень крепкий мужчина — умер от инфаркта.
Блин...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47390.webp)
Не, перестройка, развал ССР, лихие 90-е не при чём. Гептил виноват.
Цитата: Хунвэйбин от 14.06.2022 19:54:28Цитата: Старый от 13.06.2022 22:59:58Так что с гептилом то?
поищите Ярославль 1988 авария гептил
Поискал. "Народ как специально начал умирать". Статья https://76.ru/text/gorod/2022/02/01/70408517/
Но вот странность: тот, кто сапогами топтался по гептилу, да без всякой химзащиты и противогаза, почему-то никаких серьёзных проблем со здоровьем не поимел. А вот остальные "как он слышал", многих уже нет в живых. Конечно же, из-за гептила.
ЗЫ. Кто не видел Карабаш, тот не знает, что такое экологическое бедствие.
-25.
Гептил должен замерзнуть.
Читал про другую аварию. Эшелон стоял на станции, у одной из цистерн самопроизвольно открылся сливной кран. На цистерне было написано "аммиак", что на самом деле внутри никто не знал. В это время на станцию прибывал пассажирский поезд. Начальник станции решил пропустить его дальше без остановки. Но пассажиры которым надо было выходить сорвали стоп-краны и поезд остановился какраз напротив цистерны. Была жара, пары жидкости начали распространяться по окружающей местности и прилегающему частному сектору. Но в итоге никто не умер.
В статье было написано что это был аммиак. О том что это был гептил я догадался по тому что пары жидкости имели удушливый запах и распространялись вдоль поверхности земли не поднимаясь верх. Как пишут, потом главной проблемой было удалить их из погребов и подвалов. О том что гептил возят в цистернах с надписью "аммиак" я узнал уже на этом форуме.
Цитата: fagot от 14.06.2022 14:04:16Цитата: Спросить от 13.06.2022 14:44:05ЛД50 - 122 мг/кг это для мышей.
Для кроликов в английское вики вообще: 1.06 g kg−1 (rabbit), то есть человеку придётся рюмками пить.
Поэтому я призываю противников гептила, соблюдать технику безопасности и не пить гептил. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Тогда всё у них будет хорошо.
Тролль пошел на прямой подлог, в надежде что английскую вики никто читать не будет, а между тем там написано
Цитата: undefined1.06 g kg−1 (dermal, rabbit)
https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine), то есть при попадании через кожу. Хотя, может, он и английского не знает?
Подумай, как это 1.06 грамм/кг через кожу? Это как они Кролику 14 кубиков гептила втёрли? А как они узнали что втёрли именно 14 кубиков, а не размазали и не испарили? Никак.
Поэтому 1,06 грамм/кг это именно вливание в рот кролику и никак иначе. А кролики у них жирные, большие по 10 кг, поэтому показатель ЛД50 грамм/кг намного точнее, чем для 22 граммовых лабораторных мышей.
Цитата: KBOB от 14.06.2022 17:18:02Может это вы сравните ЛД50 вотки и НДМГ ;D ;D ;D и перестанете морозит херню.
Это вы перестаньте морозить херню, ведь пить гептил никто не собирается. Или по вашему заправлять ракеты должны только тем, что можно пить? ;D
Цитата: Старый от 14.06.2022 14:14:21Цитата: fagot от 14.06.2022 14:06:02Достаточно, чтобы его дождем смыло в реку или в подземные воды.
Окислится.
Не окислится, в отличие от гептила он очень устойчив.
Цитата: Старый от 14.06.2022 14:15:57Всётаки тролем-провокатором оказался персонаж который ляпнул что в местах падения ступеней повышенная онкология и исчез. Ты ему не возражал. Ты взялся возражать его оппонентам.
Провокатором оказался именно Спросить, начавший гнать про безвредность гептила.
Цитата: Спросить от 14.06.2022 22:04:15Подумай, как это 1.06 грамм/кг через кожу? Это как они Кролику 14 кубиков гептила втёрли? А как они узнали что втёрли именно 14 кубиков, а не размазали и не испарили? Никак.
Поэтому 1,06 грамм/кг это именно вливание в рот кролику и никак иначе. А кролики у них жирные, большие по 10 кг, поэтому показатель ЛД50 грамм/кг намного точнее, чем для 22 граммовых лабораторных мышей.
Да легко, в вики есть все ссылки на источники этих цифр и уж оральное с трансдермальным они не перепутают. Но вы обязательно сохраните свою подпись, отличное клеймо на лбу тролля.
Цитата: Спросить от 14.06.2022 23:24:26Цитата: KBOB от 14.06.2022 17:18:02Может это вы сравните ЛД50 вотки и НДМГ ;D ;D ;D и перестанете морозит херню.
Это вы перестаньте морозить херню, ведь пить гептил никто не собирается. Или по вашему заправлять ракеты должны только тем, что можно пить? ;D
Так это вы с воткой и метиловым спитом сравниваете, а я сравнил с зарином и заманом, которые тоже никто не собирался пить! Перестаньте нисти херню и сравнивать гептил с воткой которую пить,
ведь пить гептил никто не собирается!
Цитата: Хунвэйбин от 14.06.2022 19:54:28Цитата: Старый от 13.06.2022 22:59:58Так что с гептилом то?
поищите Ярославль 1988 авария гептил
https://city-news.ru/news/history/likvidatory-eshche-zhivy/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47392.jpg)
Цитата: undefined– В 07.50 на работе меня встретила сменщица Маргарита Белозерцева, – рассказывает Нина Павловна. – Она сказала, что на аварии пострадавших нет. И тут рация: «Срочно на аварию! Взять противогазы и антидотную сумку!»
До места бригада интенсивной терапии в составе врача Кузнецовой, фельдшера Сетковой и водителя Дьяконова домчалась за две минуты.
– Под откосом рядом с ярко-желтой цистерной умирали два солдата, – вспоминает Нина Павловна. – Говорили они с трудом, с акцентом: башкиры. Водитель оттащил их от лужи. Фельдшер ввела лекарство. Я сообщила на станцию, что срочно везу их в больницу. Мне приказали остаться и эвакуировать людей. За солдатами обещали прислать другие машины «скорой».
Нина Павловна утверждает: солдаты сказали, что цистерна должна была упасть в Волгу и что горловину цистерны разгерметизировали еще на Ярославле-Главном. Тогда же повредили сцепку вагонов. Диверсия? Через 30 лет подтвердить это сложно. Но...
Цитата: undefinedВ это время в очаге искали медный ключ, чтобы без случайной искры закрыть горловину цистерны. Гептил взрывается легко, зона поражения при взрыве – весь Ленинский район, часть Кировского и Дзержинского. Ключ нашли на НПЗ. Но завинтить наглухо цистерну не смогли. Не подняли ее и с первого раза: тросы соскользнули по облитым пожарной пеной бокам. Только к пяти вечера цистерну поднял опытный крановщик Николай Мосейченко. За 16 часов вытекло 740 литров гептила (почти столько содержит отработавшая ступень космической ракеты, только она падает не в центре большого города).
:o
Цитировать– Все бывшие в очаге противогазы я протер спиртом и положил на хранение. А через несколько дней их приказали сжечь, – с горечью вспоминает Вадим Апахов.
;D
Цитата: fagot от 15.06.2022 03:42:20Цитата: Старый от 14.06.2022 14:15:57Всётаки тролем-провокатором оказался персонаж который ляпнул что в местах падения ступеней повышенная онкология и исчез. Ты ему не возражал. Ты взялся возражать его оппонентам.
Провокатором оказался именно Спросить, начавший гнать про безвредность гептила.
Отнюдь.
Да и не гнал Спросить про безвредность гептила.
Цитата: KBOB от 15.06.2022 04:40:31- Под откосом рядом с ярко-желтой цистерной умирали два солдата, - вспоминает Нина Павловна.
Умирали, умирали да так и не умерли. От цистерны гептила.
Если бы в цистерне был например бензин, этиленгликоль или медицинский эфир то они бы точно умерли.
После этой истории мои представления о ядовитости гептила сильно поколебались.
Цитата: KBOB от 15.06.2022 04:40:31- Говорили они с трудом, с акцентом: башкиры.
А были бы какие-нибудь пойманные в горах таджики - вообще бы не говорили по русски. Гептил был бы виноват.
Цитата: Старый от 15.06.2022 07:36:46Цитата: KBOB от 15.06.2022 04:40:31- Под откосом рядом с ярко-желтой цистерной умирали два солдата, - вспоминает Нина Павловна.
Умирали, умирали да так и не умерли. От цистерны гептила.
Если бы в цистерне был например бензин, этиленгликоль или медицинский эфир то они бы точно умерли.
Зима, -20 С, давление паров низкое - существует скрытый период пока вещество не попадет в печень и не начнет ее разрушать
Цитата: KBOB от 15.06.2022 12:01:13Зима, -20 С, давление паров низкое - существует скрытый период пока вещество не попадет в печень и не начнет ее разрушать
Разрушало, разрушало да так и не разрушило.
Если бы в цистерне был спирт этиловый то к моменту приезда врача они бы уже лежали вповалку прямо на снегу и не вязали лыка даже по башкирски. А за их печень я бы не дал ломаного гроша.
Цитата: Старый от 15.06.2022 07:33:52Отнюдь.
Да и не гнал Спросить про безвредность гептила.
Нюдь, все хорошо видно по хронологии. Гнал и продолжает гнать, поставив заведомо недостоверные данные в дебильную подпись.
Цитата: fagot от 15.06.2022 14:07:35Нюдь, все хорошо видно по хронологии.
А ты процитируй. Со ссылкой.
Цитата: KBOB от 15.06.2022 12:01:13Цитата: Старый от 15.06.2022 07:36:46Цитата: KBOB от 15.06.2022 04:40:31- Под откосом рядом с ярко-желтой цистерной умирали два солдата, - вспоминает Нина Павловна.
Умирали, умирали да так и не умерли. От цистерны гептила.
Если бы в цистерне был например бензин, этиленгликоль или медицинский эфир то они бы точно умерли.
Зима, -20 С, давление паров низкое - существует скрытый период пока вещество не попадет в печень и не начнет ее разрушать
Летучесть минимальная. А до печени надо долететь. Это же не водка.
Цитата: Спросить от 14.06.2022 15:39:46Цитата: KBOB от 14.06.2022 14:51:121937 г. Четверо рабочих собрали в лесу
Когда четверо рабочих собираются в лесу, то без выпивки не обходится. Взяли Старки, а закусывать было нечем, вот и наварили мухоморов. ;D
Но надо признать, что как доказательство опасности ракеты Протон, эта история вполне годная. ;D
Зато как звучит, что "грибы в ЭТОМ лесу рядом с космодромом содержат токсичные компоненты ракетного топлива, гидразин и его производные" и любые анализы это подтвердят, тут же прибегают экологи и ага.