Как-то внезапно пришло в голову: а где его (гептил) производят? Прямо на космодромах?
:roll:
На химкомбинате "Россия" в г. Каменск Ростовской области. Тсс!
А как его перевозят к месту использования? Кто-нибудь видел железнодорожную цистерну с надписью "гептил"?
ЦитироватьТсс!
Я никому не скажу![/size] Но почему "тсс!"? И ведь давно это "тсс!" - точнее, оно всегда было. Помнится, еще в школьные годы перерыл кучу химической литературы, но про гидразин и его производные находилось максимум по паре ничего не значащих строк... Про то, что ЭТО производится сотнями тонн ежегодно - ни слова, не говоря уж о технологии. Учительница химии тоже ничего внятного рассказать не могла. (Хотя, может она тоже помнила про "тсс!") Интересно, с чем связана подобная закрытость темы? Наверное легче отыскать информацию про обогащение урана. :(
Перевозят его обычно в цистернах с надписью Аммиак, иногда в обычных. По воде - в 20 т. танк-контейнерах без всяких надписей. Знаю два сдучая разлива (а результате ЖД аварии). Оба раза вначале страшная паника с эвакуацией населения, а через пару дней все успокаивалось и завершалось без всяких последствий. Кстати, в США тоже подобные разливы были...
А что гептил это гидразин?, чета название гептил ну никак не вяжется с NH2NH2, или это чтоб никто не догадался??
Гептил - это несимметричный диметилгидразин. :P
а что такое амил?
Цитироватьа что такое амил?
Азотный тетраоксид видимо :-)
Эту парочку гептил-амиловой парой называют для конспирации.
розливы и утечки локализуют и нейтрализуют:
http://ssmpborisov1.narod.ru/T043.html
лучше конечно раньше нейтрализовать, пока все это в почву
сильно не впиталось, в грунтовые воды потом,
но тут как получится и где разольется, если где нить в москве разлить,
то токсичность ндмг резко возрастет. между делом сместят кого надо.
а так, в деревне если - то техники нет, то вася заболел, еще там чего..
на самотек все это пустить могут, ржд.
советуют не есть с зараженной местности и не маячить в окрестностях.
детям то по барабану, копаются где попало, большей частью и заражаются
бывает путают по названию,
"несимметричные органические производные гидразина на порядки токсичнее гидразина",
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.22122_1.html
обычный гидразин широко используется, даже в качестве лекарства,
а ндмг только в качестве топлива,
или например когда ракетную шахту закапывают, вот его туда заливают,
как бы естественный консервант, ну чтобы кто попало не лазил. врядли подрывают.
но говорят в 2000-м, под николаевым
местные расконсервировали шахту с целью поживиться,
а потом многочисленные жалобы поступили
Ну а все-таки: какова (в общих чертах) технология промышленного изготовления гидразина, ММГ, НДМГ? Ведь судя по химическим формулам - вещества-то простейшие, проще того же спирта. Что касается гидразина - тут прямо напрашивается идея синтеза из аммиака...
И откуда такая тотальная засекреченность? Мало ли что ракетное топливо - керосин ведь никто не засекречивает. Слышал краем уха, что на основе гидразина изготовляют какую-то хитрую взрывчатку - может причина в этом? Хотя... Если уж кому приспичит чё взорвать - есть масса простых и дешевых способов это сделать (чего стоит один пример Тимоти Маквея)... Непонятно.
Марк Вейд имеет следующее сказать по теме:
http://www.astronautix.com/props/n2o4udmh.htm
ЦитироватьUDMH can be produced commercially by nitrosation of dimethylamine, to N-nitro-sodimethylrtmine, followed by reduction of the intermediate to UDMH and subsequent purification. UDMH can be prepared, also, by a modification of the Raschig process (see discussion of hydrazine), in which the chloramine intermediate is with dimethylamine rather than with ammonia.
Наверное для тех кто знает химию весь этот набор слов имеет какой-то смысл :)
ЦитироватьМарк Вейд имеет следующее сказать по теме:
http://www.astronautix.com/props/n2o4udmh.htm
ЦитироватьUDMH can be produced commercially by nitrosation of dimethylamine, to N-nitro-sodimethylrtmine, followed by reduction of the intermediate to UDMH and subsequent purification. UDMH can be prepared, also, by a modification of the Raschig process (see discussion of hydrazine), in which the chloramine intermediate is with dimethylamine rather than with ammonia.
Наверное для тех кто знает химию весь этот набор слов имеет какой-то смысл :)
Смысл в том, что в домашних условиях о получении НДМГ можно даже и не мечтать.
Технократ, ау!!!
У нас на техпозиции гептил сливали из шлангов и емкостей (остатки) в железобетонные лотки и смывали водой в отстойник. Иногда отстойник "нейтрализовали", но никогда не чистили. Ни у кого из "дышавших" гептилом никогда даже поноса не было. Ядовитость его уж очень преувеличена, - заслуга "зеленых" и политиков - "зоны падения".... В этих зонах ни разу последствий от гептила не обнаружили. Скорее опасны результаты его разложения или взаимодействия с другими веществами. Но это непредсказуемо. Сам видел, потому - знаю. Так что - закрывайте тему.
Hydrazine production
Raschig Process
In the Raschig process sodium hypochlorite (obtained by reaction of chlorine with sodium hydroxide) is used to oxidize ammonia.
Two steps are involved in the oxidation. In the first, carried out at ca. 5 °C, chloramine is formed by a fast reaction:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318004.gif)
The reaction mixture is then mixed with a large molar excess of ammonia (40 : 1) and the slow reaction leading to hydrazine is carried out at 130 – 150 °C and 3.0 MPa:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318005.gif)
The most important side reactions are the following:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318006.gif)
The Bayer process is a variation of the Raschig process and is based on the reaction of chloramine with ammonia in the presence of acetone at pH 12 – 14.
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318101.gif)
Sodium hypochlorite, acetone, and a 20 % aqueous solution of ammonia (molar ratio 1: 2: 20, respectively) are fed simultaneously and continuously into a reactor at ca. 35 °C and 200 kPa. Excess ammonia is removed from the reaction mixture by stripping, quenched with water, and recycled to the reactor as an aqueous solution. The aqueous dimethyl ketazine solution, freed from ammonia but containing unconverted acetone, sodium chloride, and organic impurities, is fed into a distillation column where the dimethyl ketazine is recovered as an aqueous azeotrope (containing 55 % dimethyl ketazine; bp 95 °C at 101.3 kPa) at atmospheric pressure. The injection of acetone into the distillation column is claimed to prevent premature hydrolysis of the ketazine. The byproduct from the still is a solution of sodium chloride containing traces of hydrazine and organic compounds. The solution must be treated before disposal or recycling to electrolysis.
The dimethyl ketazine is then hydrolyzed in a distillation column under pressure (0.8 – 1.2 MPa), giving acetone, which is recycled to the reactor, and a 10 % aqueous solution of hydrazine. The latter is then concentrated to a hydrazine content of 64 %.
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318201.gif)
Peroxide Process
The most recent hydrazine process, invented by PCUK, is operated by ATOFINA in France and by Mitsubishi Gas in Japan. Hydrogen peroxide is the oxidizing agent. The reaction is carried out in the presence of methyl ethyl ketone (MEK) at atmospheric pressure and 50 °C. The ratio of H2O2: MEK: NH3 used is 1: 2: 4.
The hydrogen peroxide is activated by acetamide and disodium hydrogen phosphate (ATOFINA) or by an arsenic compound (Mitsubishi Gas). The overall reaction results in formation of methyl ethyl ketazinein high yield (Fig. 6):
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318202.gif)
The mechanism requires the activation of ammonia and hydrogen peroxide as these two reactants, unlike ammonia and hypochlorite in the Bayer process, do not react together [58-62]. The reaction pathway involves the formation of an oxaziridine intermediate that is able to oxidize ammonia to a hydrazine derivative.
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318301.gif)
Since methyl ethyl ketazine is insoluble in the reaction mixture, it is easily separated by decantation; it is then purified by distillation. The purified ketazine is hydrolyzed under pressure (0.8 – 10 MPa) to give concentrated aqueous hydrazine and overhead methyl ethyl ketone, which is recycled.
Alkylhydrazines. Monomethylhydrazine MMH, and unsymmetrical dimethylhydrazine, UDMH, are the most important derivatives; their major use is rocket fuels.
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318801.gif)
Monomethylhydrazine is produced commercially in the Raschig process by reaction of chloramine with methylamine:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318802.gif)
whereas UDMH is now produced either by the chloramine route:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318803.gif)
or by the reductive catalytic alkylation of acetic hydrazide with formaldehyde and hydrogen:
(http://www.mrw.interscience.wiley.com/ueic/articles/a13_177/image_n/na1318804.gif)
понос в симптоматике отравлений Г :? не упоминается.
ядовитость Г не преувеличена, есть недоразумение,
обычная ассоциация - яд ~ смерть, раз от Г не умирают - значит не яд,
в таком же ракурсе- острая лучевая болезнь 50-100бэр (не яд) -
голова поболит, попоносит, порвет немного, потом все пройдет,
последствия никого не волнуют.
Г - токсин (лат. - яд) и канцероген (~ мутаген), американцы на мышах проверили
снаружи отравление не очень то и выразительно -
дерматотоксия (зуд кожи), сонливость, слабость.
пахнуть Г начинает примерно при концентрации в воздухе ПДК*50
последствия отравления выявятся не сразу, со временем, когда ослабнет
иммунитет - при инфекционной болезни или в старости,
и станет защитник отечества, носивший гептил ведрами, хроником или
хватит его онкология. и то и другое неизлечимо.
с другой стороны, если ракетчик не спал на занятиях по ТБ
и понимает что Г является СДЯВ 1 класса токсичности,
то если его и заставили разок потаскать Г в ведре, то он постарается
не вдыхать испарения, отмоется,
а потом будет рассказывать что носил Г ведрами 10 лет и нихрена ему ни стало
отец служил в зенитном гарнизоне в амурской области 1969-70й,
в составе расчета с-75, из его скудных рассказов - баловались только
окислителем (АТ), в ведре, и в сугубо бытовых целях - бляхи чистили.
а гептил всегда заправляли в химкостюме и противогазе,
правда в фильртующем, с соотв фильтром.
ЦитироватьHydrazine production
...
...
...
Ай, спасибо!
И в самом деле все несложно. И наверное при наличии желания и определенной сноровки таки можно получить Самый Страшный Кошмар отечественных "зеленых" у себя в гараже :)
А существуют ли помимо монометилгидразина и несимметричного диметилгидразина также
симметричный диметилгидразин, триметил-гидразин и тетраметил-гидразин? Если да, то
какими характеристиками они обладают, и где применяются? В космонавтике таких вроде
не встречалось... Где вообще почитать побольше о ракетных топливах (с хим.реакциями
процессов горения)? Красная "Космонавтика" мне, к большому сожалению, недоступна. :(
(в сети, кстати, никому не попадалась ?)
Цитата: "Stealth"А существуют ли помимо монометилгидразина и несимметричного диметилгидразина также
симметричный диметилгидразин, триметил-гидразин и тетраметил-гидразин?
Симметричный диметилгидразин существует, но неинтересен, потому что температура его плавления слишком высока - это одна из причин, почему не применяют просто гидразин в качестве горючего. Напротив, температуры плавления монометилгидразина и диметилгидразина несимметричного весьма низки, ниже -35, что удобно для военных применений.
ЦитироватьЕсли да, то какими характеристиками они обладают, и где применяются? В космонавтике таких вроде
не встречалось...
Гидразин по энергетике лучше любого из своих метилпроизводных, но неудобен в обращении, и склонен к разложению. Метилпроизводные более устойчивы, но имеют меньшую плотность, чуть худшую энергетику, особенно с неазотнокислыми окислителями, и более токсичны.
ЦитироватьАй, спасибо!
Еще что-нибудь интересно? :wink:
ЦитироватьИ в самом деле все несложно. И наверное при наличии желания и определенной сноровки таки можно получить Самый Страшный Кошмар отечественных "зеленых" у себя в гараже :)
Вообще, гидразин - стандартный лабораторный реагент и никаким особенно ядовитым не считается. В лабораторной практике его применяют в полный рост.
ЦитироватьНа химкомбинате "Россия" в г. Каменск Ростовской области. Тсс!
А в Капитолово под Питером нет ли экспериментального завода по производству рактного топлива (гидразина, НДМГ) от питерского ГИПХа? Вроде, как раз там. Проезжая в былые времена можно было заметить немало цистерн с разными химикатами, типа аммиака, криогенными газами (азот, кислород), хлоратом калия, кислотами (серной, меланжем) итд.
Проблема использования гидразина и его производных в качестве топлива решалась в 50-60 гг прошлого века. Лучшего решения не нашлось. 8) . Чистый гидразин чрезвычайно химически активен,гигроскопичен и неустойчив . Получение, хранение и использование было признано нецелесообразным. Несимметричный диметил-гидразин (НДМГ) - оптимум по совокупности параметров. И никуда от этого ни деться. :evil:
ЦитироватьЦитироватьНа химкомбинате "Россия" в г. Каменск Ростовской области.
А в Капитолово под Питером нет ли экспериментального завода по производству рактного топлива (гидразина, НДМГ) от питерского ГИПХа? Вроде, как раз там.
Когда искал в сети что-нибудь по этой теме, вывалилось на меня куча всяких "зеленых" страшилок. Так вот они в качестве производителей сабжа приводят:
ЦитироватьПроизводство ракетного топлива под названием ГЕПТИЛ в разные годы осуществлялось в городах Дзержинск (Нижегородская область), Куйбышев (Новосибирская область), Пермь, Кемерово, Салават (Башкирия), Ангарск (Иркутская область) и т.д. Два последних мощных нефтехимических комбината выпускают гептил поныне.
Интересно, причем здесь нефтехимические комбинаты? Кстати, ростовского комбината здесь не названо. Не знают наверно :)
!!! Куйбышев (Новосибирская область) !!!
Экологов просто клинит от слов ГЕПТИЛ и РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО.
Завод в Куйбышеве выпускал ракетное топливо. :) И недавно прекратил. Только это не гептил был, а перекись водорода. Я думаю что большая половина заводов в этом списке отношения к гептилу не имеют.
Цитировать!!! Куйбышев (Новосибирская область) !!!
Экологов просто клинит от слов ГЕПТИЛ и РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО.
Завод в Куйбышеве выпускал ракетное топливо. :) И недавно прекратил. Только это не гептил был, а перекись водорода. Я думаю что большая половина заводов в этом списке отношения к гептилу не имеют.
В Кемерово завод Прогресс тоже выпускал самый что ни на есть Ептил. :D Для твердотопливных ракет.
ЦитироватьКуйбышев (Новосибирская область), Пермь, Кемерово, Салават (Башкирия), Ангарск (Иркутская область) и т.д. Два последних мощных нефтехимических комбината выпускают гептил поныне.
Интересно, причем здесь нефтехимические комбинаты? Кстати, ростовского комбината здесь не названо. Не знают наверно :)[/quote]
А в Кемерово, имхо, выпускали Меланж, аммин. Много слышал про твердые топлива.
Кстати, где-то в Новосибирской области действительно производили гептил.
Волшебная сила гептила
В 1999 году произошли сразу две аварии тяжелых ракет-носителей "Протон-К". Их обломки упали в казахских степях, не причинив большого вреда, но президент Казахстана Нурсултан Назарбаев наложил запрет на старты с Байконура и создал комиссию с целью разобраться, какой экологический вред наносит степной природе ракетное топливо гептил, которым заправляют "Протоны". На заседание комиссии были приглашены представители космодрома, один из которых взял с собой бутылку с гептилом. Когда страсти накалились, он заявил, что гептил не столь опасен, как считается, и даже способствует повышению потенции у мужчин. Правда, его нельзя пить, а нужно лишь слегка вдохнуть аромат. Ночью представителю космодрома поспать не удалось. Члены комиссии один за другим стучались в дверь его гостиничного номера с одной просьбой: "Дай понюхать!" А наутро все дружно проголосовали за отмену эмбарго на пуски "Протонов", которую затем утвердил и Назарбаев.
Вопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
ЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Я - Guest предыдущий, а не последний, который самозванец, но я с ним согласен. Хочу добавить, что вопрос 7-40 о молекулярной плотности очень даже по существу. Вспомните теорию реактивного движения.
А ptroyev скажу следующее: наша техпозиция в 50-х годах была не в полку, а в "науке", когда только начиналось массовое применение гептила. Конечно же был мониторинг содержания паров, осадка в отстойнике, медицинский контроль и т.д. У всех были противогазы, но их никто не одевал - жарко там было.
В нашем, одном из лучших госпиталей в стране (его начальник потом ушел сразу в начальники госпиталя им. Бурденко) не было отмечено ни одного случая заболеваний, связанных с гептилом - за много лет. Медики написали много диссертаций на эту тему; когда тянуло только на кандидатскую - раздували до докторской. Эти медики и писали инструкции для Вашего отца. Лучше перебдеть...
Конечно водород экологичнее, но он криогенный, опять же - посчитайте (если умеете) и ответьте на вопрос 7-40.
ЦитироватьЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Меня конкретно интересует соотношение, которое было у ЛМ "Аполлонов": по весу соотношение было примерно 1,6:1.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Меня конкретно интересует соотношение, которое было у ЛМ "Аполлонов": по весу соотношение было примерно 1,6:1.
скорее
по массе :wink:
предлагаю посчитать самостоятельно.
Несимметричный диметилгидразин (НДМГ)
H2N-N(CH3)2
Азотный тетраоксид
N2O4
H2N-N(CH3)2 + N2O4 --> N2 + H2O + CO2 + CO
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Меня конкретно интересует соотношение, которое было у ЛМ "Аполлонов": по весу соотношение было примерно 1,6:1.
скорее по массе
:wink:
Ну ладно. Хотя имхо - без разницы. Даже на Луне. :lol:
Цитироватьпредлагаю посчитать самостоятельно.
Несимметричный диметилгидразин (НДМГ)
H2N-N(CH3)2
Азотный тетраоксид
N2O4
H2N-N(CH3)2 + N2O4 --> N2 + H2O + CO2 + CO
Не, я пас. Никогда не любил химию. :evil: Там был, кстати, аэрозин-50:50. Так что хАчу знать, сколько там и каких молекул будет. Молекулярную массу, так и быть, сам сосчитаю. :D ...А точно, что среди продуктов реакции молекулярного водорода не будет?
Мож я конечно и ошибаюсь, но по массе соотношение НДМГ:N2O4 вроде (1:3).
Водород в результате этой реакции вряд-ли образуется.
Блин, а я часто встречал эшелоны цистерн с надписью "Аммиак". И ещё думал: куда и зачем его столько возить?
И истории про "разлив аммиака" тоже слышал, даже в газетах пару раз читал.
Старый, а я был уверен, что гептил возят в цистернах с надписью МОЛОКО. :D
Но я думал в каких-нибудь специальных хитрых таких цистернах...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Меня конкретно интересует соотношение, которое было у ЛМ "Аполлонов": по весу соотношение было примерно 1,6:1.
скорее по массе
:wink:
предлагаю посчитать самостоятельно.
Несимметричный диметилгидразин (НДМГ)
H2N-N(CH3)2
Азотный тетраоксид
N2O4
H2N-N(CH3)2 + N2O4 --> N2 + H2O + CO2 + CO
Вопрос упирается в соотношение СО2 и СО на выходе.
Вообще реакция хитрая, в лоб не возмешь - азот одновременно восстанавливается и окисляется, кроме того окисляется углерод, причем как до +4, так и до +2 одновремено...
При избытке горючего вполне может образовыватся молекулярный водород - связать его нечем (недостаток кислорода из окислителя), разве что в циановодород какой или гидразин, но они нестойкие и опять же разложатся.
И еще - массовое соотношение горячее/окислитель 1,6:1 совершенно дикое, вроде как пятикратный избыток горючего...
Преимущество гидразина в том, что он самовоспламеняется при контакте с окислителем. Но насколько такое преимущество является ПРЕИМУЩЕСТВОМ (или являлось 40 лет назад) я как неспециалисть сказать затрудняюсь
Для верхних ступеней и особенно для ступеней многократного включения самовоспламенение существенно. Кроме того, плюсом пары НДМГ+АТ является возможность достаточно продолжительное время держать ракету в заправленном состоянии - это уже важно для боевых ракет.
Что интересно - не могу вспомнить ни одной РН с гептиловой первой ступенью, которая бы не имела военных корней. Кроме "Ариана". Может и у европейского носителя были боевые предшественники?
ЦитироватьДля верхних ступеней и особенно для ступеней многократного включения самовоспламенение существенно. Кроме того, плюсом пары НДМГ+АТ является возможность достаточно продолжительное время держать ракету в заправленном состоянии - это уже важно для боевых ракет.
Что интересно - не могу вспомнить ни одной РН с гептиловой первой ступенью, которая бы не имела военных корней. Кроме "Ариана". Может и у европейского носителя были боевые предшественники?
Ясенпень, что вы немного неправы относительно "держать ракету в заправленном состоянии", на твердом топливе это получается проще.
Но фокус гептила еще в и том, что твердое топливо для ВМФ не подходило, поскольку его продукты сгорания во влажном морском воздухе являются хорошими центрами конденсации и демаскируют место пуска. Продукты сгорания гептила таким недостатком не обладают.
А разве я где-нибудь говорил о том, что вариант "НДМГ+АТ" - это лучшее из лучшего? Просто, насколько мне известно, в те не столь отдаленные времена проблемы у нас были со смесевыми тв. топливами, в частности с зарядами большого диаметра. Как следствие - жидкостные МБР. На гептиле. Потому что хорошо в плане боеготовности. Как только проблемы с РДТТ были решены, так сразу перешли на твердотопливные МБР, которые, как вы справедливо отметили, еще лучше в плане боеготовности.
Касательно морских ракет: РСМ-52 и "Булава" ведь твердотопливные, как и американские БРПЛ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВопрос ламера - сильно не бейте ногами:
Каковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
На скорую руку - N2, H2O, CO2 .... Масса - исходя из пропорции...
Но это очень грубо. Точные значения зависят от конкретного случая (стехиометрического соотношения, степени завершенности реакции).
Меня конкретно интересует соотношение, которое было у ЛМ "Аполлонов": по весу соотношение было примерно 1,6:1.
скорее по массе
:wink:
предлагаю посчитать самостоятельно.
Несимметричный диметилгидразин (НДМГ)
H2N-N(CH3)2
Азотный тетраоксид
N2O4
H2N-N(CH3)2 + N2O4 --> N2 + H2O + CO2 + CO
Вопрос упирается в соотношение СО2 и СО на выходе.
Вообще реакция хитрая, в лоб не возмешь - азот одновременно восстанавливается и окисляется, кроме того окисляется углерод, причем как до +4, так и до +2 одновремено...
При избытке горючего вполне может образовыватся молекулярный водород - связать его нечем (недостаток кислорода из окислителя), разве что в циановодород какой или гидразин, но они нестойкие и опять же разложатся.
И еще - массовое соотношение горячее/окислитель 1,6:1 совершенно дикое, вроде как пятикратный избыток горючего...
Соотношение дикое, согласен, думаю 7-40 что-то напутал... А соотношение СО2 и СО на выходе определяется по ПРОПОРЦИИ. Срочно вспоминаем программу 5-го класса среднеобразовательной школы. Сколько атомов на вход пришло, столько и вышло. Никакой энергии Гиббса считать не нужно. Чистая арифметика. Или пропорции - это слишком сложно? :wink:
Реакция необратимая, азот уходит в балласт. При сильном недостатке кислорода, скорее копоть образуется, чем молекулярный водород...
ЦитироватьИ еще - массовое соотношение горячее/окислитель 1,6:1 совершенно дикое, вроде как пятикратный избыток горючего...
Не, там наоборот, окислителя в 1,6 раза больше.
ЦитироватьСрочно вспоминаем программу 5-го класса среднеобразовательной школы.
Ой, лень, ой, лень моя, матушка... :lol: Там аэрозин к тому же. Наверное, можно его условно заменить монометилгидразином?
ЦитироватьКаковы продукты реакции гидразина/монометилгидразина/диметилгидразина и азотного тетроаксида в том соотношении, какое используется в ЖРД? Какова средняя молекулярная масса продуктов сгорания?
Для заданного соотношения (N2O4:НДМГ = 1.6:1) вроде бы так:
TOTAL NUMBER MOLS = 13.4394
NUMBER MOLS OF SPECIES:
3.40122 N2 3.39567 H2 3.20586 H2O 2.93177 CO
0.39554 CO2 0.08229 H 0.02352 HO 0.00218 NO
4.59E-04 NH3 3.50E-04 O 1.33E-04 O2 1.08E-04 CHO
9.20E-05 CNH 3.82E-05 NH2 2.89E-05 CH2O 1.35E-05 CNHO
4.98E-06 NH 4.40E-06 N 4.10E-06 NHO
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 19.346
Результат получен при помощи PROPEP для сгорания 100 г. НДМГ и 160 г. АТ.
Соотношение всё же левое. Слишком много остаётся водорода.
ЦитироватьСоотношение всё же левое. Слишком много остаётся водорода.
Спасибо большое! А почему "левое" и почему "слишком много"? Во всяком случае, на ЛМ использовали именно такое... Только там был не НДМГ, а аэрозин. Может, его можно условно заменить на ММГ? Нельзя ли прикинуть?
ЦитироватьСоотношение всё же левое. Слишком много остаётся водорода.
Для соотношения ~2.6 получается так:
N2O4:НДМГ = 2.6:1 (260 г. и 100 г. соответственно):
TOTAL NUMBER MOLS = 15.2585
NUMBER MOLS OF SPECIES:
5.31908 H2O 4.40006 N2 1.93103 CO 1.39651 CO2
0.92116 H2 0.59990 HO 0.22851 H 0.19594 O2
0.17800 NO 0.08633 O 0.00123 HO2 0.00017 NHO
1.56E-04 N 1.39E-04 NO2 1.02E-04 CHO 4.59E-05 N2O
4.58E-05 NH3 4.13E-05 NH 4.06E-05 NH2 1.81E-05 NHO2
1.62E-05 NHO2 5.32E-06 CNH 5.30E-06 CNHO 4.43E-06 CH2O
8.31E-07 CNO 3.68E-07 O3
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 23.593
N2O4:НДМГ:Гидразин = 2.6:0.5:0.5 (260 г., 50 г. и 50 г. соответственно):
TOTAL NUMBER MOLS = 14.8377
NUMBER MOLS OF SPECIES:
5.70352 H2O 5.04552 N2 1.13633 CO2 0.80964 O2
0.70636 HO 0.52748 CO 0.34307 NO 0.33952 H2
0.12203 O 0.10000 H 0.00312 HO2 0.00060 NO2
2.02E-04 NHO 9.54E-05 N2O 8.56E-05 N 5.50E-05 NHO2
4.92E-05 NHO2 1.61E-05 NH 1.39E-05 CHO 1.26E-05 NH2
1.21E-05 NH3 2.57E-06 O3 9.42E-07 CNHO 4.60E-07 CH2O
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 24.262
ЦитироватьЦитироватьСоотношение всё же левое. Слишком много остаётся водорода.
Спасибо большое! А почему "левое" и почему "слишком много"? Во всяком случае, на ЛМ использовали именно такое...
Не уверен что именно такое. Не сгоревший водород означает что на единицу массы топлива мы недополучили какое-то количество энергии.
Обычно в соотношение закладывается некоторый избыток горючего - так можно несколько увеличить Iуд за счёт снижения молекулярной массы. Но в случае с вонючкой это практически бесполезно - балластный азот сводит всё на нет. В предложенном соотношении реакция в большей степени напоминает реакцию в однокомпонентных движках... С соответствующей энергетикой
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоотношение всё же левое. Слишком много остаётся водорода.
Спасибо большое! А почему "левое" и почему "слишком много"? Во всяком случае, на ЛМ использовали именно такое...
Не уверен что именно такое. Не сгоревший водород означает что на единицу массы топлива мы недополучили какое-то количество энергии.
Такое и было соотношение, ничего не могу поделать. :lol: Да, Вы посчитали N2O4:НДМГ:Гидразин = 2.6:0.5:0.5 (260 г., 50 г. и 50 г. соответственно). А можно последнее усилие - N2O4:НДМГ:Гидразин = 1.6:0.5:0.5 (260 г., 50 г. и 50 г. соответственно); так будет как раз самое близкое к ЛМ. 1,6:1... Спасибо!
Спасибо Гостю 22 за его труды...
ЦитироватьСпасибо Гостю 22 за его труды...
А, это Гость 22! Перепутал, пардон. Но всё равно спасибо за сочувствие. :D
ЦитироватьЦитироватьСпасибо Гостю 22 за его труды...
А, это Гость 22! Перепутал, пардон. Но всё равно спасибо за сочувствие. :D
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс не один - а четыре разных человека!" (с) :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо Гостю 22 за его труды...
А, это Гость 22! Перепутал, пардон. Но всё равно спасибо за сочувствие. :D
"Карл Маркс и Фридрих Энгельс не один - а четыре разных человека!" (с) :wink:
В полном варианте - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а..." :D
Сорри, но что-то я непойму с какого потолка берутся соотношения топлива с окислителем.
Я так понимаю что необходимо полное сгорание топлива, тогда можно написать следующее:
NH2-N(CH3)2 + 2 N2O4 --> 2 N2 + 4 H2O + 2 CO2
соотношение по молям НДМГ к N2O4 1:2
Молекулярная масса НДМГ=60, М(N2O4)=92, исходя из мольного соотношения, по формуле m=n*M получаем, что на 60г
НДМГ приходится 184г N2O4,
т.е. сотношение (по массе) НДМГ к N2O4 = 1 к 3,07... (для полного сгорания)
Или тут не требуется полное сгорание???
ЦитироватьNH2-N(CH3)2 + 2 N2O4 --> 2 N2 + 4 H2O + 2 CO2
сорри, азота будет 3 N2, хотя это несущественно.
ЦитироватьА соотношение СО2 и СО на выходе определяется по ПРОПОРЦИИ.
Мда? А ну-ка, в студию ;)
Интересно будет ознакомится с ваше методой :)
ЦитироватьСрочно вспоминаем программу 5-го класса среднеобразовательной школы.
В 5-м классе химию в среднеобразовательных школах не преподают. Только с 8-го ;)
ЦитироватьСколько атомов на вход пришло, столько и вышло.
Дык хрен его знает сколько пришло.
Впрочем я более склоняюсь к 1:1.
Тогда будет 4H2N-N(CH3)3 + 7N2O4 --> 22N2 + 16H2O + 4CO2 + 4CO
Но после "опубликования" здесь фактических данных, вся теория отдыхает.
ЦитироватьЧистая арифметика. Или пропорции - это слишком сложно?
Хе... Знали бы вы, что у меня написано в дипломе... :)))))))))
ЦитироватьРеакция необратимая, азот уходит в балласт. При сильном недостатке кислорода, скорее копоть образуется, чем молекулярный водород...
Хм... Возможно. Согласен.
Напрашивается аналогия со сгоранием углеводородов.
Ключевая фраза:
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 24.262
Соотношение АТ-НДМГ - 1.85 привязано к равенсту объемов компонентов топлива 1.44/0.78 (пропорция плотности). Стехиометрическое соотношение чуть более 2.
ЦитироватьА можно последнее усилие - N2O4:НДМГ:Гидразин = 1.6:0.5:0.5; так будет как раз самое близкое к ЛМ. 1,6:1
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 20.971
MOLE FRACTIONS
CO 0.09818
CO2 0.03602
H 0.00994
HCO 0.00001
H2 0.13326
H2O 0.37625
NH3 0.00001
NO 0.00182
N2 0.33229
O 0.00046
OH 0.01122
O2 0.00051
Программа уже другая, поэтому состав смеси - относительный, в долях единицы.
Кстати, специально посмотрел соотношения. Для НДМГ/Аэрозин50-АТ действительно обычное соотношение 1.6 - 2.0; так что 7-40 прав :)
ЦитироватьДля НДМГ/Аэрозин50-АТ действительно обычное соотношение 1.6 - 2.0; так что 7-40 прав :)
Наверно все-таки "соотношение АТ-НДМГ/Аэрозин50"???
Пишите правильно и все вас будут правильно понимать.
ЗЫ. Хм... а водорода-то довольно много получается...
ЦитироватьЦитироватьДля НДМГ/Аэрозин50-АТ действительно обычное соотношение 1.6 - 2.0; так что 7-40 прав :)
Наверно все-таки "соотношение АТ-НДМГ/Аэрозин50"???
Пишите правильно и все вас будут правильно понимать.
Ну, если считать, что "-" (дефис) обозначает "соотношение"... Тогда да, Вы правы ;)
А вообще я имел в виду: для топливных пар НДМГ-АТ и Аэрозин50-АТ обычное значение Km равно 1.6 - 2.0 (Km=m_ox/m_f).
Sorry, если ввел в заблуждение :)
ЦитироватьЦитироватьА соотношение СО2 и СО на выходе определяется по ПРОПОРЦИИ.
Мда? А ну-ка, в студию ;)
Интересно будет ознакомится с ваше методой :)
Если есть желание, могу объяснить более подробно. Хотя считаю, что это несколько нецелесообразно.... ;)
Оптимальное соотношение компонентов, дающее наивысший удельный импульс, легко посчитать с помощью программы PROPEP, которая тут уже упоминалась. Для её использования не нужно быть ракетным учёным и даже химиком:
http://airbase.ru/users/serge77/propep/propep.htm
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа химкомбинате "Россия" в г. Каменск Ростовской области.
А в Капитолово под Питером нет ли экспериментального завода по производству рактного топлива (гидразина, НДМГ) от питерского ГИПХа? Вроде, как раз там.
Когда искал в сети что-нибудь по этой теме, вывалилось на меня куча всяких "зеленых" страшилок. Так вот они в качестве производителей сабжа приводят: ЦитироватьПроизводство ракетного топлива под названием ГЕПТИЛ в разные годы осуществлялось в городах Дзержинск (Нижегородская область), Куйбышев (Новосибирская область), Пермь, Кемерово, Салават (Башкирия), Ангарск (Иркутская область) и т.д. Два последних мощных нефтехимических комбината выпускают гептил поныне.
Интересно, причем здесь нефтехимические комбинаты? Кстати, ростовского комбината здесь не названо. Не знают наверно :)
Эта... а они ничего не путают с географией?
ЦитироватьЦитироватьДля верхних ступеней и особенно для ступеней многократного включения самовоспламенение существенно. Кроме того, плюсом пары НДМГ+АТ является возможность достаточно продолжительное время держать ракету в заправленном состоянии - это уже важно для боевых ракет.
Что интересно - не могу вспомнить ни одной РН с гептиловой первой ступенью, которая бы не имела военных корней. Кроме "Ариана". Может и у европейского носителя были боевые предшественники?
Ясенпень, что вы немного неправы относительно "держать ракету в заправленном состоянии", на твердом топливе это получается проще.
Но фокус гептила еще в и том, что твердое топливо для ВМФ не подходило, поскольку его продукты сгорания во влажном морском воздухе являются хорошими центрами конденсации и демаскируют место пуска. Продукты сгорания гептила таким недостатком не обладают.
А у амов, значит, ничего не конденсировалось. У них вообще ни одной БР на ПЛ жидкотопливной не было. У нас для гептиловых ракет были совсем другие причины.
ЦитироватьЭта... а они ничего не путают с географией?
А что не так? Не знаю, есть ли там производство гептила - но Куйбышев в Новосибирской области был. Может и сейчас есть.
Читал, что при длительном хранении гептила появляются проблемы: он приобретает повышенное содержание воды и растворенного железа, а также образует нерастворимую пленку на стенках ракетных баков, которая попадает в фильтры. Хорошо, что не в двигатели :cry: Почему такие проблемы появляются?
ЦитироватьЧитал, что при длительном хранении гептила появляются проблемы: он приобретает повышенное содержание воды и растворенного железа, а также образует нерастворимую пленку на стенках ракетных баков, которая попадает в фильтры. Хорошо, что не в двигатели :cry: Почему такие проблемы появляются?
Окисляется он и осмоляется, а так же соли образуются при попадании углекислоты из атмосферы, но при правильном хранении в атмосфере азота вполне стабилен.
Практика показывает, что при правильном хранении в атмосфере азота появляется повышенное содержание воды и растворенного железа :shock:
ЦитироватьПрактика показывает, что при правильном хранении в атмосфере азота появляется повышенное содержание воды и растворенного железа :shock:
Значит неправильное хранение, азот должен быть сухим, а ёмкости коррозионностойкими.
Азот брали сухой, но в нем кислорода всегда бывает чуть-чуть. Если большая газовая подушка, то кислород реагирует с гептилом и образует воду. А емкости, как всегда, были из стали 3. Заполнить емкости в хранилище под завязку и держать в ожидании редкого пуска - слишком дорогое удовольствие. Проблему пытались решать по другому - покрытием стенок ингибитором, но результата достичь не удалось. Только загнали в емкость еще больше воздуха
Для пары Ат-НДМГ коэффициент массового соотношения топлива обычо принимается равным 1,85 (альфа = 0,6) и выбирается исходя из равенства объема баков, как совершенно верно написано выше.
Еще один применяемый коэффициент равен 2,458 (альфа = 0,8) и выбирается исходя из равенства массы баков.
Стехиометрия лежит где- то в районе 3,07, точно не помню. Практически стехиометрическое соотношение не используется как в связи со сложностью компоновки из-за разных баков, так и в связи с очевидной сложностью его достижения, да и ни к чему. Если поглядеть на график зависимости удельного импульса и комплекса бета от Кm, то легко заметить , что приближаясь к альфа = 1 удельный импульс растет слабо, а температура сгорания компонентов топлива вырастает значительно и, как следствие, обеспечение охлаждения стенки камеры сгорания начинает играть большую роль.
В общем все это описано в литературе (например Термодинамичекие таблицы (в 9 по моему томах) под ред. акад. Глушко.
В буржуинстве используется не НДМГ, а ММГ. Причины этого мне слабо понятны. Кm для АТ+ММГ = 1,6.
ММГ в нашей стране практически не производился, крайне малой количество в ГИПХе для каких нужд не знаю. Когда проводились сравнителные испытания некоторых двигателей пришлось закупать ММГ в Италии.
P.S.
Гептил конечно же яд. Клеточный, т.е. он мгновенно человека не губит, а накапливается постепенно и отравляет понемногу. Все это написано в справочниках, однако они закрыты для широкого круга людей.
Извинител если кого обидел
ЦитироватьДля пары Ат-НДМГ коэффициент массового соотношения топлива обычо принимается равным 1,85 (альфа = 0,6) и выбирается исходя из равенства объема баков, как совершенно верно написано выше.
Еще один применяемый коэффициент равен 2,458 (альфа = 0,8) и выбирается исходя из равенства массы баков.
Стехиометрия лежит где- то в районе 3,07, точно не помню. Практически стехиометрическое соотношение не используется как в связи со сложностью компоновки из-за разных баков, так и в связи с очевидной сложностью его достижения, да и ни к чему. Если поглядеть на график зависимости удельного импульса и комплекса бета от Кm, то легко заметить , что приближаясь к альфа = 1 удельный импульс растет слабо, а температура сгорания компонентов топлива вырастает значительно и, как следствие, обеспечение охлаждения стенки камеры сгорания начинает играть большую роль.
В общем все это описано в литературе (например Термодинамичекие таблицы (в 9 по моему томах) под ред. акад. Глушко.
Масса и объем баков тут ни при чем, это не тот случай, чтобы на них можно было сэкономить, пожертвовав УИ. Причем непонятно, как это баки разного объема имеют одинаковую массу. Баки, различающиеся по объему всего в полтора раза, компонуются нормально. Кривая зависимости УИ от Кm имеет максимум, которому и соответствует Кm в районе 2,6. При меньшем значении УИ теряется из-за слишком низкой температуры в КС, при больших из-за потерь на диссоциацию и увеличения молекулярной массы продуктов сгорания. Меньшее значение Кm используется в двигателях сравнительно небольших тяг и давлений в КС, когда возможны проблемы с охлаждением и велики потери на диссоциацию.
ЦитироватьВ буржуинстве используется не НДМГ, а ММГ. Причины этого мне слабо понятны. Кm для АТ+ММГ = 1,6.
Причины в большем УИ и большей плотности. Но ММГ там используется не так и часто, в основном в ДУ спутников и на второй ступени Ариан-5G. Чаще используется Аэрозин-50 (смесь НДМГ и гидразина 50:50), обладающий примерно теми же свойствами.
ЦитироватьММГ в нашей стране практически не производился, крайне малой количество в ГИПХе для каких нужд не знаю. Когда проводились сравнителные испытания некоторых двигателей пришлось закупать ММГ в Италии.
ГИПХ очевидно производит его для исследований.
ЦитироватьГептил конечно же яд. Клеточный, т.е. он мгновенно человека не губит, а накапливается постепенно и отравляет понемногу. Все это написано в справочниках, однако они закрыты для широкого круга людей.
Справочники открыты для всех, кому не лень дойти до библиотеки.
А Шаттл (не основная ДУ) не на ММГ?
ЦитироватьА Шаттл (не основная ДУ) не на ММГ?
На нём, он же используется на третьей и четвертой ступенях PSLV. Вообще в современных зарубежных ДУ наблюдается тенденция перехода на использование ММГ, возможно всвязи с разработкой более совершенной технологии получения.
К слову, из смесей можно вспомнить еще UH25, состоящий из 75% НДМГ и 25% гидразин-гидрата, применявшийся на первых ступенях Ариан-4 и поныне используемый в ускорителях и на второй ступени GSLV, поскольку стоящие на них двигатели по сути являются ариановскими Викингами. Хайдин состоял из НДМГ и гидразина 60:40.
ЦитироватьСправочники открыты для всех, кому не лень дойти до библиотеки.
Если Вы имеете в виду обычную библиотеку, то в ней этих справочников не найдете, т.к. они грифованы.
и 2)
Да, я писал именно за ЖРДМТ и ДУ на их основе. По зависимости удельного импульса от Km (альфа) постараюсь ответить в ближайшее время.
А какова стоимость гептила по отношению к керосину? Слышал про число 100/1. Как для водорода. Это реально?
ЦитироватьЕсли Вы имеете в виду обычную библиотеку, то в ней этих справочников не найдете, т.к. они грифованы.
Может конечно всякие подробности и грифованы, но отравляющее действие гептила давно описано в открытой литературе, а уж в интернете и вовсе раздолье. Даже в НК об этом писали.
Цитироватьи 2)
Да, я писал именно за ЖРДМТ и ДУ на их основе. По зависимости удельного импульса от Km (альфа) постараюсь ответить в ближайшее время.
Так бы сразу и сказали, я же не могу ваши мысли читать. wink:
Я слышал, что гептил при долгом хранении становится рыжего цвета и насыщается водой. Из этого положения нашли все-таки выход, если "Циклон" недавно успешно улетел! :P
Что предприняли :roll:
ЦитироватьЯ слышал, что гептил при долгом хранении становится рыжего цвета и насыщается водой. Из этого положения нашли все-таки выход, если "Циклон" недавно успешно улетел! :P
Что предприняли :roll:
Я подозреваю, что и видели :wink: Но гептил и с водой отлично горит, если осадок отфильтровать и воды не очень много, его вполне можно использовать.
Осадка не будет, так как железо растворенное. А вот охлаждение рубашек двигателей будет хуже. Тут недалеко и до аварии :shock:
А что, этот Циклон заправили гептилом "многолетней выдержки"?
Выход нашли такой: за месяц до пуска емкость хранилища залили под завязку промывочным гептилом с СК Протона. Через 2 недели рост железа и воды прекратился (произошла пассивация стенок емкости). А за 2 дня до пуска слили плохой гептил и залили нормальный
А какое по длительности хранение гептила считается "долгим"?
Когда закончится гарантийный срок хранения, установленный заводом-изготовителем
ЦитироватьНо я думал в каких-нибудь специальных хитрых таких цистернах...
Гептил привозят на космодром в этих цистернах
(http://i.foto.radikal.ru/0612/38f21d636865.jpg)
Амил – в этих
(http://i.foto.radikal.ru/0612/c483ebbf4c54.jpg)
Гептил сейчас возят в обычных по виду цистернах бежевого цвета с надписью гептид безо всяких секретов. Привозят его из разных мест, но помню что точно есть завод в городе Салавате в Башкирии.
Амил перевозят в специальных (необычных) цистернах (как видно на рисунке) так как она предстовляет собой термос. Основная цистерна покрыта теплоизолируещим кожухом.
Распознать цистерны с гептилом очень лекго. Надо всего лишь глубоко втянуть нососм воздух :lol: . Запах должен напоминать гниющие останки с примесью какого-то химического... дерьма вообщем, :) . Если подойти еще ближе (на жаре эти цистерны активно фонят через ДПК) или если концентрация уже серьезная то тогда почувствуете острый запах аммиака. И бежать! бежать! бежать! :lol:
Все это конечно весело, но если серьезно то противогазы которыми пользуются стартовики держат гептил менее 10 минут потом нужно фильтроционную банку менять. А амил и того меньше около 6 минут.
И это вполне официально написано в ТБ.
Амил в малой концентрации пахнет какой то химией. Так прямо не сравнить. Забыл уже. Но зато его видно он оранжевый (рыжий). Что тут скажешь кислота. Пары амила окращивают в оранжевый цвет и разъедают любую одежду даже фильтрующую за 6 месяцев.
ЦитироватьАмил в малой концентрации пахнет какой то химией. Так прямо не сравнить. Забыл уже.
Озоном?
ЦитироватьАмил в малой концентрации пахнет какой то химией. Так прямо не сравнить. Забыл уже. Но зато его видно он оранжевый (рыжий). Что тут скажешь кислота. Пары амила окращивают в оранжевый цвет и разъедают любую одежду даже фильтрующую за 6 месяцев.
На самом деле он бурый с рыжиной. А его пары в малых концентрациях окрашивают белок в жёлтый цвет. Если до чувствительных ожогов не доводить, то ваши руки (лицо не рекомендую) можно покрасить в забавный ярко-лимонный цвет.
На самом деле он красно-коричнево-оранжево-рыжий. Нужное подчеркнуть. То что его пары окрашивают руки в желтый цвет это точно. Причем даже через одежду. Потом эту желтезну даже пемзой с трудом ототрешь.
Да, и озоном он точно не пахнет. Запах спецефический и легко различимый, но не такой резкий как у гептила.
Про то, что гептил фонит через ДПК цистерн, наверное шутка :D
Цистерна-то наддута азотом и стравливать его никакой ДПК не должен
Когда цистерна с гептилом долго стоит на 40 градусной жаре то даже азот приобретает очень специфический запах (см.выше) :D
http://www.newsru.com/russia/03dec2008/dumajut.html
ЦитироватьРакеты должны меньше вредить экологии: специалисты "Плесецка" меняют трассы вывода на орбиту космических аппаратов
3 декабря 2008 г., 21:14
На космодроме Плесецк разрабатываются новые трассы запуска космических аппаратов, которые в том числе минимизируют ущерб окружающей среде как при штатном приземлении отделяемых частей ракеты-носителя, так и при аварийных ситуациях. С таким заявлением, как передает "Интерфакс", выступил представитель космодрома "Плесецк" полковник космических войск Вячеслав Гамов.
В Архангельске прошла научно-практическая конференция по проблемам использования районов падения ОЧР.
"В настоящее время выведение космических аппаратов осуществляется по унифицированным трассам запусков с максимальным уменьшением количества имеющихся районов падения, - подчеркнул Гамов. - Продолжением этих исследований явилось обоснование экономичных трасс запуска, одной из характеристик которых по сравнению с существующими является минимизация непреднамеренного ущерба по трассе полета в случае падения аварийной ракеты".
Представитель военно-научного комитета Космических войск Дмитрий Овсянников одним из примеров оптимизации трасс запуска назвал тот факт, что с 2000 по 2008 годы из 73 пусков с космодрома "Плесецк" 28 пусков были проведены с использованием морских районов падения, в том числе 27 пусков ракет на гептиловом топливе.
К ним относятся РH "Циклон-3", "Космос-3М", "Рокот" (в качестве топлива они используют несимметричный диметилгидразин (гептил) и азотный тетраоксид).
"В морской воде остатки ракетного топлива разлагаются, как показали исследования, в течение 5 часов, - подчеркнул Овсянников, - и не наносят такого вреда окружающей среде, как в случае падения в районы, находящиеся на суше".
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7127
ЦитироватьГлава ЦЭНКИ: «Дайте нам больше ракет, тогда у нас будет больше запусков, и мы будем жить лучше"
- Александр Сергеевич, мы все время говорим о планах, о стоящих перед многотысячным коллективом вашего предприятия задачах, ну, а какие проблемы вас волнуют? Например, рост цен на топливо влияет на стоимость пусковых услуг?
- У нас очень дорогое топливо. Стоимость заправки перекисью водорода одной ракеты-носителя "Союз ТМА" составляет 6 млн рублей. А цена заправки "Протона" - в 10 раз больше - 60 млн рублей. Рост цен на топливо заставил нас развивать параллельное производство. Раньше весь керосин мы получали из Краснодара. После того, как цена перестала нас устраивать, мы заключили договор с заводом в Ярославле, провели его сертификацию и стали получать топливо по приемлемой для нас цене.
Поднялась цена на концентрированную перекись водорода. Мы приняли меры к стабилизации цен на исходное сырье, создали параллельное производство и, в конечном итоге, убедили поставщика в необходимости снизить цену, потому что в противном случае нам выгоднее закупать перекись водорода в Германии. Еще один дорогостоящий продукт - несимметричный диметилгидразин, или гептил, компонент высококипящего (имеющего температуру кипения выше 0 °C) ракетного топлива. Раньше мы покупали его у посредников. Для того, чтобы избавиться от них, мы приобрели свой парк спецтранспорта для перевозки гептила, заключили базовое соглашение с производственным объединением "Салаватнефтеоргсинтез" и отсекли все посреднические структуры, которые тоже влияли на цену.
Раньше цена на компоненты ракетного топлива росла ежегодно на 15 - 20 процентов. В 2008 году рост цен составил всего 5- 6 процентов.
Объясните пожалуйста, почему Гептил считают плохим ттопливом?
Неужто из-за того что решения западных инженеров самые правильные?
ЦитироватьОбъясните пожалуйста, почему Гептил считают плохим ттопливом?
Неужто из-за того что решения западных инженеров самые правильные?
Токсичный очень.
А что, территория космодрома по совместительству является санаторной зоной?
Да и заставить военных отказаться от гептила нереально. а значит военные ракеты будут производится запускается...
В массовом производстве есть столь же токсичные вещи.
Однако ракеты на гептиле (как я понял) проще
Цитировать...
в таком же ракурсе- острая лучевая болезнь 50-100бэр (не яд) -
голова поболит, попоносит, порвет немного, потом все пройдет,
последствия никого не волнуют.
...
а если в цифрах?
увеличение отдаленных последствий в виде увеличения онкозаболеваний после перенесения лучевой болезни лёгкой степени статистикой не подтверждено а признано по аналогии со средними дозами
перенесение средней дозы увеличивает аж на ... 3%
А вот курение на ... 300%
Вообщем пока за курение и добавление в еду искусственных ароматизаторов и усилителей вкуса не будут давать этак года два, зелёных можно не слушать.
Я конечно не говорю что это полезно,
Но, по моему, ради экологии не стоит ходить в набедренных повязках
Интересно, а на "Заводе производства компонентов ракетного топлива, заправки и ампулизации ракет" (в просторечии - Химдым; расположен м/ду Златоустом и Миассом) НДМГ производился?
https://youtu.be/uLHFeZ6NC94
Влияние ракетного топлива на окружающую среду
https://youtu.be/uLHFeZ6NC94 (https://youtu.be/uLHFeZ6NC94)
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли. Но это для внутреннего потребления, а вот будет ли изменение позиции Казахстана в 2025 г. в части Протонов - вопрос.
ЦитироватьСергей пишет:
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли.
Населению надо не верить, населению надо знать.
ЦитироватьСергей пишет:
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли.
Никогда не общался с населением Алтая, которое проживает в тех районах. где районы падения ступеней? Зря... Они тебе и про радиацию от ракет расскажут и про страшное ядовитое топливо (там Союзы в основном падают)... И переубедить их невозможно...
ЦитироватьLetek пишет:
Но, по моему, ради экологии не стоит ходить в набедренных повязках
Да "зеленые"-то пусть ходят... Особенно зимой... А остальным - и правда не стоит...
ЦитироватьAlex_II пишет: И переубедить их невозможно...
Это исключительно их проблемы.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
По статистике около 50% телезрителей могут и поверить, но население, проживающее в районах падений, едва ли.
Населению надо не верить, населению надо знать.
Мало чего надо знать, много знать вредно, а то спать будут плохо.
ЦитироватьСергей пишет:
Мало чего надо знать, много знать вредно, а то спать будут плохо.
Вот и пусть спят.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Никогда не общался с населением Алтая, которое проживает в тех районах. где районы падения ступеней? Зря... Они тебе и про радиацию от ракет расскажут и про страшное ядовитое топливо (там Союзы в основном падают)... И переубедить их невозможно...
Ну это они зря - гептил - чистейший кефир, а все что о вреде - происки врагов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это исключительно их проблемы.
Совершенно согласен - не нравится, пускай переезжают.
ЦитироватьСергей пишет:
Ну это они зря - гептил - чистейший кефир, а все что о вреде - происки врагов.
Да они гептил от керосина не отличают... Вот если б у нас ракеты на этаноле летали... Хотя о чём это я? Они б вообще не взлетали из-за повышенного испарения топлива...
ЦитироватьСергей пишет: Ну это они зря - гептил - чистейший кефир, а все что о вреде - происки врагов.
Ну-ну, не вызывайте дух уважаемого Углова - он бы вам про вредность кефира так выдал..
ЦитироватьСергей пишет:
Ну это они зря - гептил - чистейший кефир, а все что о вреде - происки врагов.
Гептил вреден. Но он воздействует только на тех кто с ним работает. На население не связанное с гептилом он не воздействует. Если конечно никто не будет ковырять обломки упавших Протонов.
Но так можно и бензину напиться.
ЦитироватьСергей пишет: а все что о вреде - происки врагов.
Да. Разговоры о вреде от гептила населению проживающему вблизи районов падения это происки врагов.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот если б у нас ракеты на этаноле летали... Хотя о чём это я? Они б вообще не взлетали из-за повышенного испарения топлива...
Ракеты хрен с ними, помнится люди после поллитровой банки спирта падали за проходной, и в дренажной канаве вдоль пешеходной дороги от проходной до станции Подлипки была немало народу.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вот если б у нас ракеты на этаноле летали... Хотя о чём это я? Они б вообще не взлетали из-за повышенного испарения топлива...
Ракеты хрен с ними, помнится люди после поллитровой банки спирта падали за проходной, и в дренажной канаве вдоль пешеходной дороги от проходной до станции Подлипки была немало народу.
Одно замечательное свойство спирта этилового - наркотическое, при высокой Дозис Леталис и позволяет его употреблять. Но это очень мешает проявлению его других замечательных и практичных свойств :oops: Очень много веществ и даже боевые отравляющие так же вызывают эйфорию, но итог их потребления другой :(
Кстати чистый пищевой спирт перевозят в обычных стальных емкостях. Он сам ингибитор коррозии. А вот к примеру пиво и молоко в пищевом алюминии и нержавейке. Причем к пивной таре требования чистоты и стерильности те же. Скисает в грязной таре не хуже молока.
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьЕсли Вы имеете в виду обычную библиотеку, то в ней этих справочников не найдете, т.к. они грифованы.
Может конечно всякие подробности и грифованы, но отравляющее действие гептила давно описано в открытой литературе, а уж в интернете и вовсе раздолье. Даже в НК об этом писали. ...
Так вроде не токсичный нафтил придумали ?
Нафтил, он же РГ-1, это керосин. Когда его придумали?
ЦитироватьSalo пишет:
Нафтил, он же РГ-1, это керосин. Когда его придумали?
Сверхзвуковой высотный ракетоносец «Т-4» («Сотка») (http://modernlib.ru/books/pervushin_anton/bitva_za_zvezdi2_kosmicheskoe_protivostoyanie_chast_i/read/)
На самолете установили турбореактивные двигатели «Р-36-41» конструкции Рыбинского моторостроительного КБ Петра Колесова. Все четыре двигателя разместили в общей мотогондоле с одним каналом на каждую пару. Питание их воздухом осуществлялось воздухозаборником смешанного сжатия с программно-замкнутой системой регулирования по числу Маха и по отношению давления в горле воздухозаборника и с системой слива пограничного слоя.
На принципиально новых насосных гидротурбинных агрегатах была выполнена и топливная система. Для обеспечения взрывозащиты баков от нагрева впервые была применена система нейтрального газа на жидком азоте, предусмотрены аварийный слив топлива и высокотемпературные подвижные соединения трубопроводов сильфонного типа. Для «Т-4» был выработан новый сорт термостабильного топлива РГ-1 (нафтил). Управление двигателями осуществлялось автоматической электродистанционной системой. Для отработки силовой установки создали модель с двигателями «ВД-19» и макет силовой установки с двигателями «79Р», с помощью которых был проведен комплекс исследований на различных стендах в ЦИАМ.
Встречалось такое название топлива как гидразин-50, это не аналог американского аэрозина-50 ?
Жайлаубай Жубатов: Мы за чистый Космос
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230224.jpg)
13 Марта 2017 16:02 160
АСТАНА. КАЗИНФОРМ. - Космический старт с Байконура. Волнующее зрелище! Все, кто находится здесь, на космодроме, вслушиваются в информацию о полете ракеты космического назначения: вот состоялось штатное отделение ступеней ракеты, через десять минут она выведена на околоземную орбиту. Только теперь звучат аплодисменты! Для специалистов космодрома, запустивших ракету, задача успешно выполнена. А для сотен других людей, сопровождающих космический запуск, работа только начинается. Это службы обеспечения безопасности людей и окружающей среды в районах падения отделяющихся частей ракет-носителей. Экологи космической деятельности. И не дай Бог, чтобы пуск завершился аварией, тогда их опасная работа намного усложнится...
В эти дни свой земной, 60-летний юбилей отмечает главный «космический» эколог Казахстана, академик Международной академии экологии, безопасности человека и природы, доктор технических наук, генеральный директор научно-исследовательского центра «Ғарыш экология» Жайлаубай Жубатов.
В канун этой знаменательной даты корреспондент МИА «Казинформ» встретился с юбиляром и задал ему несколько вопросов.
Спойлер
- Жайлаубай Кызылбаевич, несколько лет назад Ваш патент « Способ определения 1,1- д иметилгидразина» стал лучшим изобретением года, обеспечив победу в республиканском к онкурсе « Шапагат». В чем сущность этой научной разработки?
- Во-первых, я сразу поясню, что диметилгидразин - это гептил, токсичное топливо ракет. Многие годы работы по обеспечению экологической безопасности запусков ракет-носителей «Протон» с космодрома Байконур дали возможность изучить и внедрить новый способ определения гептила.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230229.jpg)
Суть новой методики, которая была изобретена коллективом ученых нашего предприятия (Ж.Жубатов, А.Товасаров, Ш.Бисалиева, Н.Толегенова, Н.Ахымбаев), позволяет намного быстрее и точнее определить наличие гептила в почве, что намного улучшило оперативность и качество нашей работы. Областью же моих научных исследований является экологическое нормирование ракетно-космической деятельности. В ходе выполнения прикладных научных исследований была научно обоснована «Концепция экологического нормирования ракетно-космической деятельности», разработана «Система критериев экологической устойчивости» для оценки состояния окружающей среды в районах падения ракет-носителей и качества жизни и состояния здоровья населения на прилегающих территориях. Были разработаны технологии комбинированной каталитической и микробиологической детоксикации проливов компонентов ракетного топлива в почве и проведены их натурные испытания. Эти технологические регламенты утверждены в нашей республике и переданы в Роскосмос для применения в практике. Высокая эффективность метода была проверена и подтверждена при ликвидации последствий аварии на космодроме «Байконур РН «Протон-М»» 02.07.2013года.
- Вы работаете в сфере экологической безопасности ракетно-космической деятельности 15 лет, практически со дня основания предприятия, 10 лет возглавляете его. Как шла трансформация единственного в Казахстане специализированного предприятия, каковы сегодняшние цели, успехи?
- Предприятие «Инфракос-Экос» создано постановлением правительства РК в 2001 году как дочернее предприятие РГП «Инфракос». Необходимость экологического сопровождения пусков с Байконура возникла после двух известных аварий при пусках ракет-носителей «Протон» с космодрома Байконур в 1999 и 2000 годах. В 2011 году реорганизовано в РГП на праве хозяйственного ведения «Научно-исследовательский центр «Ғарыш-Экология» Казкосмоса (Аэрокосмического комитета Министерства по оборонной и аэрокосмической промышленности РК).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230230.jpg)
Структура предприятия организована с позиции комплексного эколого-медицинского подхода с применением современных ГИС технологий к оценке воздействия деятельности космодрома «Байконур» на окружающую среду и здоровье населения. В течение последних пяти лет предприятие значительно расширилось, созданы и успешно работают представительства в Жезказгане и Байконыре, где открыты и аккредитованы региональные химико-экологические и передвижная лаборатории. Штатная численность коллектива предприятия составляет 53 человека. Из них 32 научных сотрудника, в том числе 5 докторов наук, 4 кандидата наук и 2 доктора PhD.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230226.jpg)
Говоря языком цифр, всего в период с 2002 по 2015 годы специалисты «Ғарыш-Экология» приняли участие в экологическом сопровождении 137 пусков ракет-носителей (РН) и межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Из них - 88 пусков РН «Протон», 21 пуска РН «Союз», 10 пусков РН «Зенит-2SБ», 3 пуска МБР РС-18 и 15 пусков МБР РС-20. В течение 2016 года выполнены работы по экологическому сопровождению 4 пусков ракет-носителей, в числе которых было всего три «Протона». В связи с уменьшением пусков значительно уменьшились и наши доходы, но это нас не огорчает. Мы за чистый Космос.
- Во время аварий «Протонов» ваши люди, да и Вы сами не раз находились в самом центре токсичной зоны. Бывает ли страшно за жизнь вверенных Вам людей?
-Конечно. Риск есть всегда. Но это наша работа, опасная, но благодаря ей обеспечивается защита десятков тысяч людей, земли, природы. Специалисты, которые берут пробы почвы, воды, воздуха на месте аварии, ребята, которые проводят детоксикацию, первыми берут удар на себя. Мы, космические экологи, за многие годы хорошо изучили все повадки нашего «любимого» гептила и знаем, как с ним работать, принимая все меры предосторожности. Очень выручают нас наши стационарные передвижные лаборатории. Раньше мы теряли много времени на транспортировке образцов, сейчас все анализы проводим практически на месте. Наши региональные лаборатории, оснащенные современным высокоточным оборудованием последнего поколения и приборами экспресс-анализа для определения содержания компонентов ракетного топлива и продуктов их трансформации, являются предметом нашей гордости и даже зависти российских коллег(улыбается).
- Жайлаубай Кызылбаевич, познакомившись с Вами, сотрудниками предприятия, я бы назвала вас не только экологами космоса, но и экологами человеческой души. Вам пришлось пережить личную трагедию, потеряв двух близких людей - супругу и дочь, и « Ғарыш-Экология» была всегда вместе с Вами, поддерживая, в первую очередь, успешной работой...
- Да, для мужчины залечить душевные раны можно эффективной работой, и я рад, что коллектив нашего предприятия правильный: честный, трудолюбивый и ответственный. Все наши научные достижения, изобретения, патенты мы разрабатываем коллегиально, так же вместе принимаем победы и разделяем проблемы. Что касается экологии души экологов, Вы верно подметили. Любовь к людям, природе, жизни - это мы чувствуем остро. Вы посмотрите сами, и экология космоса, и экология души требуют полета!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230228.jpg)
Как рассказали нам сотрудники РГП «НИЦ «Ғарыш-Экология», любовь к своей малой родине - Приаралью их шеф может выразить не только в глубоких песнях о родине и кюях на домбре. Жайлаубай Кызылбаевич воссоздал в картах Приаралья родной аул Аван. Удалось восстановить названия местностей, существовавших до катастрофы Аральского моря, и каждое строение в родном ауле. Теперь эти две карты, установленные на стеле на месте аула Аван, как магнит притягивают жителей всего края и тех, кто давно покинул эти места.
Ж. Жубатов является членом научно-технического совета Казкосмоса и руководителем его секции «Экологическая безопасность и кадровое обеспечение», сопредседателем казахстанско-российского НТС «Казахстанско-российских программ экологической безопасности деятельности космодрома «Байконур» и членом Диссертационного совета при Евразийском Национальном Университете им. Л.Н. Гумилева.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230223.jpg)
Научные работы Ж. Жубатова как признанного эксперта в области экологического проектирования и нормирования космической деятельности сегодня достойно представляются на международных конференциях и семинарах. Как наставник Жубатов подготовил десятки молодых людей, среди которых 1 кандидат наук и 1 доктор философии PhD. На счету ученого, доктора технических наук более 100 научных работ, в том числе 5 монографий, получено более 10 авторских свидетельств СССР и патентов Республики Казахстан.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230225.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230222.jpg)
За заслуги в общественной, научной, организаторской деятельности Ж. Жубатов награжден государственной наградой Республики Казахстан - медалью «Ерен еңбегі үшін», юбилейными и ведомственными наградами Казкосмоса и Роскосмоса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230227.jpg) http://www.inform.kz/ru/zhaylaubay-zhubatov-my-za-chistyy-kosmos_a3007425
ЦитироватьRegular пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Нафтил, он же РГ-1, это керосин. Когда его придумали?
Сверхзвуковой высотный ракетоносец «Т-4» («Сотка») (http://modernlib.ru/books/pervushin_anton/bitva_za_zvezdi2_kosmicheskoe_protivostoyanie_chast_i/read/)
Для «Т-4» был выработан новый сорт термостабильного топлива РГ-1 (нафтил).
В Вашей ссылке речь о 1965 годе.
См:
http://www.free-inform.ru/pepelaz/kerosene.htm
ЦитироватьВ дальнейшем, начиная с МБР Р-9 для двигателей РД-111 (8Д716) - первая ступень, РД-461 (11Д55) - вторая ступень, было решено перейти на специально разработанный для применения в космической сфере ракетное горючее керосин РГ-1 (нафтил).
Соответственно, для двигателя третьей ступени РН «Союз-У» РД-0110 (11Д55) как потомка РД-461 применяется керосин РГ-1.
Есть очень хорошая книга. Там истории про нафтил нет, но есть его свойства. Ну и про Т-1 тоже там есть. И даже про децилин и боктан (на форуме тоже встречалось). Ссылка: https://yadi.sk/i/4wXhxmVk3FgwUT