Форум Новости Космонавтики

Ведомости

"Монитор" осмотрит Землю

ГКНПЦ им. Хруничева построил спутник-наблюдатель

Светлана Витковская
Ведомости

01.07.2005, №119 (1400)

--------------------------------------------------------------------------------
 
добавить отзыв  письмо в редакцию  только текст

--------------------------------------------------------------------------------

Вчера Космический центр им. Хруничева объявил о создании первого российского оптического спутника мониторинга Земли "Монитор-Э". Аппарат, запуск которого планируется на август, поможет искать полезные ископаемые и проводить контртеррористические операции.

--------------------------------------------------------------------------------
 
ГКНПЦ им. Хруничева – ведущее российское предприятие военно-космической отрасли и крупнейшая компания российского ВПК. Компания производит ракеты-носители, орбитальные станции и космические модули, осуществляет запуски спутников и элементов орбитальных станций. Оборот центра по коммерческим запускам – около $100–300 млн в год.  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Постановление правительства о начале подготовки нового спутника "Монитор-Э" было принято еще в июне 2002 г. Вчера, спустя три года, ГКНПЦ им. Хруничева сообщил о готовности спутника. "Наземная отработка аппарата закончена, и сейчас он в контейнере перевозится на космодром Плесецк", — рассказал гендиректор ГКНПЦ Александр Медведев. Спутник весит 750 кг, оснащен двумя камерами с разрешением 8 м и 20 м и будет выведен на орбиту ракетой легкого класса "Рокот". Медведев добавил, что центр управления полетом спутника находится на завершающем этапе создания. По планам Роскосмоса запуск должен состояться 18 августа 2005 г.

Спутник нужен многим организациям. "Мы связываем с ним много надежд", — рассказывает руководитель пресс-службы Минприроды Ринат Гизатуллин. По его словам, спутник необходим ведомству для контроля за загрязнением окружающей среды, поиска полезных ископаемых, предотвращения пожаров, поиска зон вырубки лесов. "Сейчас мы покупаем космические снимки у иностранцев", — отметил Гизатуллин.

В Роскосмосе поначалу сомневались, что ГКНПЦ справится с проектом, потому что у предприятия не было опыта создания таких спутников, и центру даже не хотели выделять деньги. Однако, по словам Медведева, завершение проекта состоялось как раз благодаря Роскосмосу, исправно выделявшему на этот спутник средства из Федеральной космической программы в течение последних двух лет. Сейчас планируется, что Роскосмос направит 70% ресурса спутника на удовлетворение госпотребителей, а 30% получит ГКНПЦ для коммерческого использования.

Пресс-секретарь Роскосмоса Константин Крейденко отметил, что "Монитор-Э" прежде все некоммерческий спутник и ведомства будут получать информацию бесплатно. Крейденко рассказал, что Роскосмос собирал информацию о том, какие данные нужны ведомствам, и это учитывалось ГКНПЦ при создании спутника. Он отметил, что спутник может помочь как рыболовству, так и антитеррористическим операциям. По словам Медведева, коммерческие контракты на услуги спутника его компания пока не заключала.

По мнению члена-корреспондента Академии космонавтики им. Циолковского Александра Железнякова, Центр сможет выгодно продать услуги спутника странам СНГ, которые нуждаются в такой же информации и покупают ее сейчас задорого у американцев, а также крупным компаниям, которым надо комплексно подходить к выбору мест строительства своих объектов. Он оценивает затраты на создание и запуск спутника на орбиту в $100-140 млн.

В дальнейшем ГКНПЦ планирует запустить еще шесть спутников, создав целую систему дистанционного зондирования Земли. По оценкам центра, на весь проект потребуется около $1 млрд.

Впрочем, у центра есть конкурент. Дочерняя компания "Газпрома" — спутниковый оператор "Газком" собирается также создать систему мониторинга. По словам гендиректора "Газкома" Дмитрия Севастьянова, проект называется "Смотр" и предполагает запуск четырех спутников наблюдения и картографирования, один из которых оптический. Их вывод на орбиту начнется в 2008 г.



--------------------------------------------------------------------------------

КАЗАХСКОМУ СПУТНИКУ ИЩУТ РАКЕТУ

На 25 декабря запланирован запуск на орбиту первого казахского спутника связи KazSat. Стоимость проекта — $65 млн. Спутник почти готов, однако, по словам гендиректора Центра им. Хруничева Александра Медведева, ракета "Протон-М", которая должна была вывести его на орбиту в связке с российским спутником "Экспресс-АМ3", была использована 23 июня только для спутника "Экспресс-АМЗ". Сейчас центр ищет выход из ситуации: ведутся переговоры о запуске KazSat либо с военным спутником Минобороны, либо с зарубежным коммерческим спутником, либо на отдельной ракете-носителе "Протон". Однако в Роскосмосе пояснили, что последний вариант малореалистичен, так как ракета изготавливается около двух лет.

А я думал Монитор-Э вчера запустили  :(
Обман, сплошной обман.

зачем Монитору Рокот, он же под Стрелу заточен?

ЦитироватьСейчас центр ищет выход из ситуации: ведутся переговоры о запуске KazSat либо с военным спутником Минобороны, либо с зарубежным коммерческим спутником, либо на отдельной ракете-носителе "Протон".

А о целевом запуске на Союзе речь не идет? Или Союз-Фрегат будет слабоват для казахского спутника?

Цитироватьзачем Монитору Рокот, он же под Стрелу заточен?

В каком смысле?

Цитировать

Цитироватьзачем Монитору Рокот, он же под Стрелу заточен?

В каком смысле?

Разве не габаритно-весовой эквивалент пускали на "Стреле" в её первом орбитальном запуске?
Просто "Стрела" же сильно дешевле "Рокота", ибо к ней не нужно новых ступеней изготавливать, а только обтекатель...

ЦитироватьРазве не габаритно-весовой эквивалент пускали на "Стреле" в её первом орбитальном запуске?

В декабре 2003 года? У НПО Машиностроения свои планы по ДЗЗ.  Они запустили габаритно-весовой эквивалент своего спутника. А габаритно-весовой эквивалент Монитор-Э запустили еще в июне 2003 года на Рокоте.

ЦитироватьПросто "Стрела" же сильно дешевле "Рокота", ибо к ней не нужно новых ступеней изготавливать, а только обтекатель...

Стрела чужая и запуск на ней нужно покупать, а Рокот свой.

То, что делает НПОмаш, называется "Кондор". Давно уже называется. Сам видел в 2000-м план-график с датой запуска в 2001 г.
А что-то типа РБ на "Стреле" все-таки есть.

а большек всего бесит:"решение правительства".... оно скоро будет решать вопрос по налогу на воздух... у нас куда не плюнь в интересы государства попадёшь........ :twisted:

ЦитироватьТо, что делает НПОмаш, называется "Кондор". Давно уже называется. Сам видел в 2000-м план-график с датой запуска в 2001 г.
А что-то типа РБ на "Стреле" все-таки есть.

Нету. В качестве третьей ступени на "Стреле" используется блок разведения, он же - боевая ступень. Вновь изготавливается только головной обтекатель.

А насчёт спутников ошибся, каюсь.

Россия совсем разучилась делать спутники

Россия совсем разучилась делать спутники Худшие опасения CNews подтвердились: Роскосмос в необычно жестком открытом заявлении признал, что связь с только что запущенным аппаратом «Монитор-Э» для дистанционного зондирования Земли потеряна, а шансы на его спасение – «очень туманны». Похоже, в российской космонавтике начинается «разбор полетов».

19 октября 2005 года Федеральное космическое агентство распространило официальное заявление, сообщающее о потере контроля за космическим аппаратом «Монитор-Э» - единственным российским космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли. Несмотря на свои весьма скромные технические характеристики, запуск этого аппарата мог стать зримым свидетельством возрождения интереса российского правительства к отрасли, в которой еще недавно мировое лидерство России было бесспорным. Вместо этого «Монитор-Э», как и целая череда последних неудач России в космосе, продемонстрировал в очередной раз сегодняшнюю немощь национальной космической промышленности.

«В Федеральном космическом агентстве с глубокой озабоченностью восприняли информацию о потере контроля за космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли «Монитор-Э», находящемся в неориентированном состоянии, - говорится в заявлении, опубликованном на сайте Роскосмоса. - Об этом стало известно из центра управления полетом этого КА, расположенного в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева. По данным ЦУП КА «Монитор-Э», 18 октября с.г. на спутнике возникли серьезные проблемы, связанные с его управлением, после чего он вошел в неориентируемый режим. Специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева принимают все возможные меры, чтобы вернуть космический аппарат в управляемое состояние, однако пока это сделать не удается. Это уже вторая крупная неудача ГКНПЦ им. М.В.Хруничева за последние 2 месяца, непосредственно связанная с деятельностью предприятия. Недавно из-за неполадок в работе ракеты-носителя «Рокот», производимой ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, не был выведен на орбиту КА Cryosat».

Космический аппарат дистанционного зондирования Земли «Монитор-Э» был запущен 26 августа 2005 года. Программа его летных испытаний должна была завершиться к 26 сентября. Сейчас управление аппаратом потеряно, а на его восстановление не надеется даже Роскосмос.

В заявлении говорится, что причиной потери контроля явилась нештатная работа радиолинии управления бортовой аппаратурой спутника - командно-программная информация с Земли перестала проходить на борт с момента его отделения от разгонного блока. В заявлении указывается, что это стало следствием проведения подготовки к запуску не в полном объеме. Несмотря на это, говорится далее, «на заседании Государственной комиссии по проведению летных испытаний генеральным директором ГКНПЦ имени М.В. Хруничева А.А. Медведевым было доложено о полной готовности космического комплекса к запуску и проведению его летных испытаний». Из текста заявления Роскосмоса следует, что гендиректор солгал.

«Причины неудачной работы аппарата, - говорится в заявлении, - по всей видимости, кроются в ошибках, допущенных руководством предприятия при организации работ по его созданию, испытаниям и эксплуатации на орбите в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева».

Можно сделать вывод о том, что в российской космической отрасли, плачевное состояние которой скрывать более невозможно - в американском списке активных космических аппаратов «Монитор-Э» давно числится уже «в архиве» - назревает пресловутый «разбор полетов». Пойдет ли он на пользу отрасли, или станет поводом для сведения счетов между конкурирующими коллективами, покажет уже ближайшее будущее.

«В этой ситуации все хороши, - сообщил CNews источник, хорошо знакомый с ситуацией в отрасли. – кооперация, ставшая причиной аварии, была во многом навязана хруничевцам самим Роскосмосом. Проблема не в конкретном коллективе – вся отрасль находится в абсолютно неадекватном состоянии».

CNews.ru
Боюсь я запуска Венеры-Экспресс.
Опять срам будет :cry:

ЦитироватьБоюсь я запуска Венеры-Экспресс.
Опять срам будет :cry:

Да, блин. И авария Союза с пилотируемым или грузовым кораблём и авария Протона с коммерческим спутником возможны в любой момент.

Какое глубокомысленное название топика....

Да, теперь точно - "готов"..

ЦитироватьКакое глубокомысленное название топика....
Да, теперь точно - "готов"..

Да, блиннн... Лучше не придумаешь. :(
 Прочитал первое сообщение - кто их за язык тянул? "Ведущее предприятие", блин! И нигде ни слова что оказывается не ЦиХ головное предприятие а ктото ещё. Только после аварии это выяснилось. ;) "У победы много отцов, только поражение всегда сирота". :(
 Однако я не понял, а куда топики то на эту тему деваются? Ну ладно, в одном Лисс обругал Главкосмос, но во втором то вроде всё было прилично?
 Теперь вобще непонятно как дела с сабжем то? Готов он всётаки или нет?

Цитировать...Проблема не в конкретном коллективе – вся отрасль находится в абсолютно неадекватном состоянии».

CNews.ru

(Скрестивши руки на груди, эдак меланхолически :roll: )
Понравилось...
Художественно достоверно передано общее состояние предчувствия конвульсивной агонии бывшей великой идеи
Так и видятся картины ржавеющих остовов космических монстров,
так и представляются деструктивные по непременному результату усилия нынешних мультяшных "мишек Гамми" запустить в действие доставшееся им наследство великих предков
Хорошая фраза
(Вялый аплодисман)

ЦитироватьБоюсь я запуска Венеры-Экспресс.
Опять срам будет :cry:

Да чего там
Эта... стыд не дым, глаза не ест

Чё раскаркались-то? :evil:
Думаю "проклятье серебряного стержня" убьет и этот топик :D

ЦитироватьИ нигде ни слова что оказывается не ЦиХ головное предприятие а ктото ещё. Только после аварии это выяснилось. ;)

Точно выяснилось? Уверены?

 :evil:

ЦитироватьЧё раскаркались-то? :evil:
Думаю "проклятье серебряного стержня" убьет и этот топик :D

Можно внести предложение о запрете обсуждения на форуме неудач в космической отрасли, и выражении, в связи с этим, своих отрицательных эмоций.

Цитировать

ЦитироватьИ нигде ни слова что оказывается не ЦиХ головное предприятие а ктото ещё. Только после аварии это выяснилось. ;)

Точно выяснилось? Уверены?
 :evil:

Не, не уверен. ;)

Внимание, Админ на форуме! ;)

ЦитироватьВнимание, Админ на форуме! ;)

Вам не надоело, а?

Цитировать

ЦитироватьВнимание, Админ на форуме! ;)

Вам не надоело, а?

Если причина во мне то пошлите личное сообщение.

ЦитироватьЕсли причина во мне то пошлите личное сообщение.

А публично не хочешь?  :D  :D

Слухи ходят  :)  :) , что с "Монитором" не всё так безнадежно. Может и восстановят ориентацию.

Врач спрашивает: Больной перед смерью потел, отвечают - потел, врач - это хорошо. :D  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьБоюсь я запуска Венеры-Экспресс.
Опять срам будет :cry:

Да, блин. И авария Союза с пилотируемым или грузовым кораблём и авария Протона с коммерческим спутником возможны в любой момент.

Господи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

Цитировать

ЦитироватьЕсли причина во мне то пошлите личное сообщение.

А публично не хочешь?  :D  :D

Слухи ходят  :)  :) , что с "Монитором" не всё так безнадежно. Может и восстановят ориентацию.

Управление спутником "Монитор-Э" частично восстановлено
Экспериментальный космический аппарат "Монитор-Э" управляем, но ориентация спутника в пространстве пока не восстановлена. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил представитель Центра имени Хруничева, где разрабатывался этот космический аппарат.

"Ситуация со спутником не критическая, в настоящее время космический аппарат управляем, хотя нештатная ситуация, связанная с потерей ориентации спутника в пространстве, пока сохраняется. Специалисты Центра имени Хруничева предпринимают все меры, чтобы ориентацию "Монитора-Э" восстановить", - рассказал представитель Центра.

Напомним, что в среду утром официальный представитель Роскосмоса Вячеслав Давиденко заявил, что Центр имени Хруничева потерял контроль над космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли "Монитор-Э".

Во вторник на спутнике возникли серьезные проблемы, связанные с управлением, после чего он вошел в неориентируемый режим. "В связи с нештатной работой радиолинии управления бортовой аппаратурой спутника, с момента его отделения от разгонного блока было отмечено непрохождение командно-программной информации на борт с наземных средств", - сообщил Давиденко.

"Монитор-Э" был выведен на орбиту ракетой-носителем "Рокот" 26 августа текущего года и, в соответствии с программой проведения летных испытаний, до 26 сентября должна была завершиться проверка работоспособности и оценка его характеристик, и начата подготовка целевой аппаратуры к проведению съемок.

Однако сразу после запуска спутника возникли проблемы со связью, которые были устранены в течение суток. Причины неудачной работы аппарата, как считают специалисты, по всей видимости, кроются в ошибках, допущенных руководством предприятия при организации работ по его созданию, испытаниям и эксплуатации на орбите.

Как заметил Вячеслав Давиденко, это уже вторая крупная неудача Центра имени Хруничева за последние два месяца. Так, 8 октября из-за неполадок в работе ракеты-носителя "Рокот", производимой Центром Хруничева, не был выведен на орбиту космический аппарат CryoSat.


Слава богу.

Цитировать

ЦитироватьЕсли причина во мне то пошлите личное сообщение.

А публично не хочешь?  :D  :D

Слухи ходят  :)  :) , что с "Монитором" не всё так безнадежно. Может и восстановят ориентацию.

А я что? Я тоже думаю что если б бобик сдох то уже была бы похоронка. А раз нет значит жив. И если б не было ориентации то уже сдох бы давно. А значит есть ориентация.

ЦитироватьГосподи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

И что теперь? По улицам люди ходят мне теперь о ДТП не говорить?
 Вообще мне например кажется что каркают какраз те кто на каждом углу вопит о великой надёжности российской техники. И в данном вопросе я считаю лучше перебдеть чем недобдеть. Лучше побояться как следует а потом сказать: Уффф, опять пронесло!
 Во всяком случае за такие публикации как тут про Венеру-Экспресс надо руки отрывать. "Стартует!" "Выйдет!" "Исследует!" "Самая надёжная ракета!" Кто их за язык тянет?
 А что касается Союза то для особо впечатлительных есть САС. ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2252.gif)

ЦитироватьГосподи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

О! Идея! Надо сделать деревянную клавиатуру! ;) :)

Цитировать

ЦитироватьГосподи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

О! Идея! Надо сделать деревянную клавиатуру! ;) :)

http://www.mastera-mebeli.ru/servs-modding-mahogany-PC-set-pic4-1.htm
http://dk.compulenta.ru/171947/
http://comp-doctor.ru/comp/comp_oth0002.php
и т.д.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьГосподи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

О! Идея! Надо сделать деревянную клавиатуру! ;) :)

Да нет проблем! Три с половиной штуки баксов и она Ваша!

http://forum.mastera-mebeli.ru/viewtopic.php?t=76

Или деревянную ракету :lol: Она точно никуда не упадет

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГосподи, Старый, постучи по дереву, на "Союзах" люди летают, а ты каркаешь.

О! Идея! Надо сделать деревянную клавиатуру! ;) :)

Да нет проблем! Три с половиной штуки баксов и она Ваша!
http://forum.mastera-mebeli.ru/viewtopic.php?t=76

Ну вот. Осталось найти лишние три штуки и каждый раз появляясь в форуме я буду стучать по дереву. :) Неплохо бы за казённый счёт снабдить такими клавами и журналистскую братию пищущую на темы крутости российской космонавтики. ;) Наверно и пресс-службе Хруничева тоже бы не помешала? ;) :)

Ну так прояснит кто-нибудь что с сабжем?
 У меня пока такое имхо что он ушёл в защитный режим и его никак не удаётся оттуда вытащить.
 Или что?

ИМХО бобик както кувыркается и периодически наверное удается его поставить как надо, а потом он опять кувыркается.
Сомневаюсь я что он в защитный режим сам сумел пробраться без указивок где солнышко.

ЦитироватьИМХО бобик както кувыркается и периодически наверное удается его поставить как надо, а потом он опять кувыркается.
Сомневаюсь я что он в защитный режим сам сумел пробраться без указивок где солнышко.

По моим сведениям был отказ одного измерительного канала ГИВУС, потому и прошел сбой ориентации. Сейчас ориентацию восстановили без особых потерь для аппарата.

Цитировать

ЦитироватьИМХО бобик както кувыркается и периодически наверное удается его поставить как надо, а потом он опять кувыркается.
Сомневаюсь я что он в защитный режим сам сумел пробраться без указивок где солнышко.

По моим сведениям был отказ одного измерительного канала ГИВУС, потому и прошел сбой ориентации. Сейчас ориентацию восстановили без особых потерь для аппарата.

Насколько я помню, у ГИВУС 4 измерительных канала, т.е. имеется поканальная избыточность. Сбой одного канала не должен приводить к потере ориентации. IMHO.

Энди, к вопросу о том что можно предположить не видя программы испытаний.
 В НК №10: "по планам ГКНПЦ первые снимки с Монитора планируется получить через 20-30 суток после старта." Так что можно угадать и не видя программы... ;)

ЦитироватьЭнди, к вопросу о том что можно предположить не видя программы испытаний.
 В НК №10: "по планам ГКНПЦ первые снимки с Монитора планируется получить через 20-30 суток после старта." Так что можно угадать и не видя программы... ;)

Я с уважением отношусь к прессе вообще, и к НК в частности, но увы, есть явления, которые требуют смотреть ГОСТы, Положения, ПМ и т.д. А т.н. "Планы ГКНПЦ" я "богато бачив". И не только ГКНПЦ.

Неужели на Мониторы уже существуют ГОСТы? Или ГОСТ универсален на все спутники? Раньше двух месяцев передавать изображение не моги ненвзирая ни на что. Хоть даже если САС всего месяц... ;)

ЦитироватьНеужели на Мониторы уже существуют ГОСТы? Или ГОСТ универсален на все спутники? Раньше двух месяцев передавать изображение не моги ненвзирая ни на что. Хоть даже если САС всего месяц... ;)

ГОСТ говорит как надо организовывать работы. Организация универсальна, от конкретного спутника не зависит. Кстати, продолжителоьность ЛИ нормативными документами не регламентируется, она регламентируется только программой ЛИ.

Что слышно о "Мониторе"? Восстановили ориентацию?
А "Можаец" похоже тоже готов :-(
Старый, ты накаркал  :evil:
Купи уже себе деревянную клавиатуру.

Нет слов обни буквы. Это старый во всем виноват :D

Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон - мы сегодня запустили лапоть всесом свыше пятитонн !

Я давно читаю НК и теперь после неудачи с Монитором возник такой вопрос.

Хруничев за несколько десятков миллионов баксов создал Монитор, весом чуть не тонну с разрешением 8 метров и получается не до конца доработал электронную систему управления (забыли, что было с  новейшими Фобосами).

Куда более бедное и мощное ПО Полет за 8 млн. баксов собрало для Ирана 160 кг спутник с возможностью съемки Земли с разрешением 4 метра, по крайней мере так пишут в Коммерсанте.

Роскосмос и Минобороны РФ почти слепы на орбите, а в ПО Полет не имея опыта создали для персов такой малый и интересный аппарат.

Кто знает, расскажите подробности про чудо-спутник Ирана!

Запустили пять спутников: TopSat; China-DMC; Sinah; SSETI Express; Можаец-5. Отделение трех наноспутников планировалось позднее.

Американцы выдали элементы на объекты от A до E и J, то есть на пять спутников и ракетную ступень. Однако интервала в сутки пока мало, чтобы уверенно сказать, что все шесть объектов действительно разные и среди них нет "глюков". Пять есть совершенно точно, но близость A и D внушает некоторые сомнения в реальности шестого.

ИТАР-ТАСС пишет: ""По последним данным телеметрии, "Можаец" не отделился от второй ступени "Космоса-3М" и сейчас вращается вместе с ней на околоземной орбите. Сигналы со спутника не поступают", - сказал собеседник агентства."

Я, конечно, уважаю ИТАР-ТАСС, но выпущенное им сообщение содержит как минимум одну фактическую ошибку (7 иностранных спутников "успешно выведены на заданные орбиты и уже переданы в управление заказчикам"), а вывод о неотделении "Можайца" не выглядит обоснованным.

В частности, я не очень понимаю, какая именно телеметрия дала информацию о неотделении спутника. Разделение по циклограмме должно было быть где-то над Тихим океаном, принимать телеметрию там нечем, со спутника сигнала нет. Кто в таком случае сказал "мяу"?

ЦитироватьЧто слышно о "Мониторе"? Восстановили ориентацию?
А "Можаец" похоже тоже готов :-(
Старый, ты накаркал  :evil:
Купи уже себе деревянную клавиатуру.

Да ладно вам! Можаец - фигня, его не жалко.

ЦитироватьВ частности, я не очень понимаю, какая именно телеметрия дала информацию о неотделении спутника. Разделение по циклограмме должно было быть где-то над Тихим океаном, принимать телеметрию там нечем, со спутника сигнала нет. Кто в таком случае сказал "мяу"?

А сама ракетная ступень не имеет телеметрии? Чтоб например на следующем витке уточнить её параметры орбиты и снять информацию с контакта отделения?

ЦитироватьРоскосмос и Минобороны РФ почти слепы на орбите, а в ПО Полет не имея опыта создали для персов такой малый и интересный аппарат.
Кто знает, расскажите подробности про чудо-спутник Ирана!

У ПО Полёт опыта в спутникостроении на порядок больше чем у ЦХ. И даже его спутник ДЗЗ уже работал на орбите. Только у него не так много денег как у ЦХ и оно слишком далеко от Москвы, поэтому оно не может так навязчиво рекламировать себя в качестве "ведущего предприятия", и Президенту до него далеко ехать...

А с иранским спутником не всё ясно. Может там имеют место импортные комплектующие? Неплохо бы узнать и параметры в целом. Если окажется что он полностьтю отечественного производства и характеристики приличные то я буду в экстазе. Но не удивлюсь, потому что имея деньги у нас вполне можно сделать такой спутник. Особенно вдалеке от Москвы.

ЦитироватьЯ давно читаю НК ...8 метров ...4 метра...

Тода наверное читали в крайнем номере, что основная камера MRO стоит 40 млн. $, это я к тому, что КА в целом и целевая аппаратура на ем - разные вещи. Грубо говоря, если б к иранскому КА прикрутить (в буквальном смысле) камеру MRO, то получилось бы что он стоит 48 млн. $, однако ценность самого КА (служебных систем его платформы, примененных технологий и т.п.) осталась бы прежней.

ЦитироватьА с иранским спутником не всё ясно. Может там имеют место импортные комплектующие? Неплохо бы узнать и параметры в целом.

Главное чтоб защитный режим был на фотодиодах, а то от этих ГИВУС-ов жди беды :)

ЦитироватьЯ давно читаю НК и теперь после неудачи с Монитором возник такой вопрос.

Хруничев за несколько десятков миллионов баксов создал Монитор, весом чуть не тонну с разрешением 8 метров и получается не до конца доработал электронную систему управления (забыли, что было с  новейшими Фобосами).

Куда более бедное и мощное ПО Полет за 8 млн. баксов собрало для Ирана 160 кг спутник с возможностью съемки Земли с разрешением 4 метра, по крайней мере так пишут в Коммерсанте.

Роскосмос и Минобороны РФ почти слепы на орбите, а в ПО Полет не имея опыта создали для персов такой малый и интересный аппарат.

Кто знает, расскажите подробности про чудо-спутник Ирана!

Ну, Хруничевцы похоже только деньги пилить умеют, работать уже разучились - вот и результат.

ЦитироватьГрубо говоря, если б к иранскому КА прикрутить (в буквальном смысле) камеру MRO, то получилось бы что он стоит 48 млн. $,

Мммммдааа... (мечтательно так). А разрешение было бы 0.2 метра с 300 км... Поскольку такое бестолку то можно поднять орбиту до 600. И тогда 0.4 метра... И пусть все удавятся... :)

ЦитироватьНу, Хруничевцы похоже только деньги пилить умеют, работать уже разучились - вот и результат.

Не могёт такого быть! Нельзя разучиться тому чего никогда и не умел. :)

ЦитироватьНасколько я помню, у ГИВУС 4 измерительных канала, т.е. имеется поканальная избыточность. Сбой одного канала не должен приводить к потере ориентации. IMHO.

На самом деле измерительных каналов шесть, из них три в холодном резерве. С отказом одного не справилась диагностика, поэтому не произошло подключение холодного резерва, а КА закувыркался. В предыдущую субботу ориентацию восстановили.
Вчера включали целевую аппаратуру - не было информационного обмена с центральной БЦВМ. Теперь будут ковыряться с этой проблемой.

Цитировать

ЦитироватьНасколько я помню, у ГИВУС 4 измерительных канала, т.е. имеется поканальная избыточность. Сбой одного канала не должен приводить к потере ориентации. IMHO.

На самом деле измерительных каналов шесть, из них три в холодном резерве. С отказом одного не справилась диагностика, поэтому не произошло подключение холодного резерва, а КА закувыркался. В предыдущую субботу ориентацию восстановили.
Вчера включали целевую аппаратуру - не было информационного обмена с центральной БЦВМ. Теперь будут ковыряться с этой проблемой.

Откройте тайну великую, кто разрабатывал БКУ и ПО БЦВМ? И саму машину? Соседи ГКНПЦ?

ЦитироватьОткройте тайну великую, кто разрабатывал БКУ и ПО БЦВМ? И саму машину? Соседи ГКНПЦ?

И то, и другое, и третье - МОКБ "Марс".

Цитировать

ЦитироватьОткройте тайну великую, кто разрабатывал БКУ и ПО БЦВМ? И саму машину? Соседи ГКНПЦ?

И то, и другое, и третье - МОКБ "Марс".

Тогда странно. Фирма заслуженная. Как же умудрились потерять обмен? Не хочу хвастать, но на СМ "Звезда" уже 6-й год летают 6 компьютеров, работающих в составе БКУ и никаких особых проблем с ними не было. Даже когда они перезапускались из-за сбоев, точнее, из-за ошибок в софте, не терялась управляемость бортовыми системами.

ЦитироватьТогда странно. Фирма заслуженная. Как же умудрились потерять обмен? Не хочу хвастать, но на СМ "Звезда" уже 6-й год летают 6 компьютеров, работающих в составе БКУ и никаких особых проблем с ними не было. Даже когда они перезапускались из-за сбоев, точнее, из-за ошибок в софте, не терялась управляемость бортовыми системами.

Я бы не стал кидать камешки в огород "Марса", ведь обмен с другими абонентами БЦВМ работает исправно. Возможно, дело в самой целевой аппаратуре.

ЦитироватьТогда странно. Фирма заслуженная. Как же умудрились потерять обмен? Не хочу хвастать, но на СМ "Звезда" уже 6-й год летают 6 компьютеров, работающих в составе БКУ и никаких особых проблем с ними не было. Даже когда они перезапускались из-за сбоев, точнее, из-за ошибок в софте, не терялась управляемость бортовыми системами.

Я бы не стал пока кидать камешки в огород "Марса", ведь обмен с другими абонентами БЦВМ работает исправно. Возможно, дело в самой целевой аппаратуре.

Да я и не кидаю. С чего вы взяли? На МКС тоже основные проблемы с БКУ возникают именно в части управления ЦН. Управление служебными системами на порядки надежнее. Видимо, объем и глубина отработки служебной платформы больше, чем в случае целевого борта. Общая беда. Только настораживает то, что не смогли автоматически локализовать отказ канала ГИВУСа. Интересно, на "Мониторе" есть возможность перепрограммирования БЦВМ в полете?

ЦитироватьИнтересно, на "Мониторе" есть возможность перепрограммирования БЦВМ в полете?

Приницпиальная есть, поскольку используется перепрограммируемое ПЗУ.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, на "Мониторе" есть возможность перепрограммирования БЦВМ в полете?

Приницпиальная есть, поскольку используется перепрограммируемое ПЗУ.

А не земле, в КИСе отрабатывали режим перепрограммирования? Вообще, на уровне эксплуатационной документации он предусмотрен?

...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, Хруничевцы похоже только деньги пилить умеют, работать уже разучились - вот и результат.

Не могёт такого быть! Нельзя разучиться тому чего никогда и не умел. :)

Старый, если Ваше умение работать соответствует Вашему хамству, наглости и трепливости, то Вы, очевидно, самый ценный работник :)

Я вобще не работаю - я пенсионер. :P
 Ну ладно, не нравится - пожалуйста. Тогда значит согласен с Демом - могет такое быть. :P :) Насколько я понял его тезис у вас возражений не вызвал? ;)

 А вы однако не подскажите? Откуда ЦиХу уметь делать спутники? Когда и какие он раньше делал?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, Хруничевцы похоже только деньги пилить умеют, работать уже разучились - вот и результат.

Не могёт такого быть! Нельзя разучиться тому чего никогда и не умел. :)

Старый, если Ваше умение работать соответствует Вашему хамству, наглости и трепливости, то Вы, очевидно, самый ценный работник :)

Я вобще не работаю - я пенсионер. :P
 Ну ладно, не нравится - пожалуйста. Тогда значит согласен с Демом - могет такое быть. :P :) Насколько я понял его тезис у вас возражений не вызвал? ;)

У Дема было волшебное слово "похоже". А Вы, сударь, похоже, клоун, а не пенсионер.
На этом мое общение с Вами заканчивается, потому как уж больно тошнотворное это занятие. Продолжайте дальше паясничать, это народу нравится.

Ох, чтойто "ведущее предприятие" расстроилось. С чего бы это?

ЦитироватьОх, чтойто "ведущее предприятие" расстроилось. С чего бы это?

Гражданин пенсионер!   :evil:  Ведущее предприятие расстроилось по вполне понятным причинам. Технические нестыковки подогреваются "теплой" реакцией общественности, в т.ч. злобных пенсионеров  :wink:.  Елка с палкой, предприятие выходит в новый для себя сектор рынка! Неужели это заслуживает такое количество грязи, которое пролилось на ЦХ за 2 месяца? Кстати, вы в курсе, что КА наз-ся "экспериментальный"  :) ? А вы можете себе представить, что какое-нибудь предприятие, открывая для себя абс. новое направление и запуская ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ аппарат в условиях дефицита средств на наземную отработку, получает идеальный рез-т? Это фанатастика, как сыр Хохланд! Я никого не стремлюсь оправдать, а предлагаю снизить накал цинизма и злорадства.  :roll:

ЦитироватьГражданин пенсионер!  Ведущее предприятие расстроилось по вполне понятным причинам. Технические нестыковки подогреваются "теплой" реакцией общественности, в т.ч. злобных пенсионеров . Елка с палкой, предприятие выходит в новый для себя сектор рынка! Неужели это заслуживает такое количество грязи, которое пролилось на ЦХ за 2 месяца? Кстати, вы в курсе, что КА наз-ся "экспериментальный"  ? А вы можете себе представить, что какое-нибудь предприятие, открывая для себя абс. новое направление и запуская ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ аппарат в условиях дефицита средств на наземную отработку, получает идеальный рез-т? Это фанатастика, как сыр Хохланд! Я никого не стремлюсь оправдать, а предлагаю снизить накал цинизма и злорадства.

Полностью с вами согласен. Что-то последнее время некоторые участники форума все больше ноют, якобы российские предприятия ничего делать не умеют. :(  Стыдно, товарищи. Откуда столько пессимизма, народ? ЦИХ создал совершенно новый для российской космонавтики КА, и то, что он сейчас накрылся отнюдь не может являться поводом для столь агрессивной критики. Через пару лет запустят новый Монитор, созданный с учетом ошибок первого, потом запустят третий, четвертый и система заработает как надо.  :wink:  
Главное - не опускать руки.

В этом случае Старый прав, имхо.
60 млн баксов, 8м разрешение, вес... мда
При нормально функционирующей тендерной системе Хруничев бы никогда не получил этих бюджетных денег.
Эти деньги могли уйти в Полет, например. Спутник мог быть, и быть гораздо лучше.

ЦитироватьВ этом случае Старый прав, имхо.
60 млн баксов, 8м разрешение, вес... мда
При нормально функционирующей тендерной системе Хруничев бы никогда не получил этих бюджетных денег.

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=18679

ЦитироватьПоначалу финансирование создания "Монитора" Центр Хруничева вел за свой счет. Но в 2001 году, когда его доходы от предоставления зарубежным заказчикам пусковых услуг существенно сократились, к финансированию присоединился Роскосмос. В результате создание "Монитора-Э" обошлось в 1,95 млрд руб., из которых 70% внес Центр Хруничева, а 30% - Роскосмос. За это агентство должно было получить 70% снимков с аппарата, а оставшиеся 30% Центр Хруничева мог реализовать сам.

ЦитироватьЭти деньги могли уйти в Полет, например. Спутник мог быть, и быть гораздо лучше.

Какие - эти?

ЦитироватьА не земле, в КИСе отрабатывали режим перепрограммирования? Вообще, на уровне эксплуатационной документации он предусмотрен?

Режим перепрограммирования существует, в том числе в ЭД. А вот отрабатывался ли в КИСе ЦиХа - не знаю, я там не работаю.
И вообще нужно поменьше вешать собак на отечественного производителя. Ведь у нас наблюдается буквально провал в развитие современной космической техники, который тянется с конца 80-х. Все что летает сейчас - старье, за малым исключением. Особенно это касается ДЗЗ. И даже Ресурс-ДК - это старье в новой упаковке. В этих условиях стремление отдельных предприятий на свой страх и риск, да еще за свои деньги, создать что-то новое можно только приветствовать, в том числе и Монитор-Э. Что касается других кроме ЦиХа предприятий, то ведь еще ничего не летало, как можно сравнивать. А ЦиХ пока приобретает опыт, и может быть, со временем создать более совершенный аппарат. Для сравнения во времена СССР в рамках ЛКИ аппараты пускались десятками, а тут всего лишь первый.
Что же касается 30% от 1,95 млрд. руб, полученных от ФКА, то это 600 млн. руб. Желающие могут поинтересоваться размером фонда зарплаты РКК "Энергия" за 1 месяц. Уверяю вас, что эта сумма побольше, чем 600 млн. руб. Вот если отправить Энергию на 1 месяц в неоплачиваемый отпуск, а сэкономленные деньги отдать Полету, и сразу будет спутник. На 2 месяца - 2 спутника, а на полгода - 6 спутников. Так можно довести и до абсурда. Не проще ли в таком случае продать Челси Абрамовича, ведь он гражданин России. Вот сколько можно будет спутников сделать.
А вообще нехорошо считать деньги в чужом кармане.

ЦитироватьЭти деньги могли уйти в Полет, например. Спутник мог быть, и быть гораздо лучше.

А почему не в Днепропетровск? Непатриотично как-то.  Уж там бы сделали чудо-спутник легче воздуха субсантиметрового разрешения. Вот хруны жлобы-то, сами тратят свои деньги, с коллегами не делятся.

ЦитироватьСтыдно, товарищи. Откуда столько пессимизма, народ? ЦИХ создал совершенно новый для российской космонавтики КА, и то, что он сейчас накрылся отнюдь не может являться поводом для столь агрессивной критики. Через пару лет запустят новый Монитор, созданный с учетом ошибок первого, потом запустят третий, четвертый и система заработает как надо.

Вы, уважаемый читать не умеете? Только писАть наверное. Вот когда накроется, тогда будут думать о втором, третьем...

Цитировать

ЦитироватьА не земле, в КИСе отрабатывали режим перепрограммирования? Вообще, на уровне эксплуатационной документации он предусмотрен?

Режим перепрограммирования существует, в том числе в ЭД. А вот отрабатывался ли в КИСе ЦиХа - не знаю, я там не работаю.
И вообще нужно поменьше вешать собак на отечественного производителя. Ведь у нас наблюдается буквально провал в развитие современной космической техники, который тянется с конца 80-х. Все что летает сейчас - старье, за малым исключением. Особенно это касается ДЗЗ. И даже Ресурс-ДК - это старье в новой упаковке. В этих условиях стремление отдельных предприятий на свой страх и риск, да еще за свои деньги, создать что-то новое можно только приветствовать, в том числе и Монитор-Э. Что касается других кроме ЦиХа предприятий, то ведь еще ничего не летало, как можно сравнивать. А ЦиХ пока приобретает опыт, и может быть, со временем создать более совершенный аппарат. Для сравнения во времена СССР в рамках ЛКИ аппараты пускались десятками, а тут всего лишь первый.
Что же касается 30% от 1,95 млрд. руб, полученных от ФКА, то это 600 млн. руб. Желающие могут поинтересоваться размером фонда зарплаты РКК "Энергия" за 1 месяц. Уверяю вас, что эта сумма побольше, чем 600 млн. руб. Вот если отправить Энергию на 1 месяц в неоплачиваемый отпуск, а сэкономленные деньги отдать Полету, и сразу будет спутник. На 2 месяца - 2 спутника, а на полгода - 6 спутников. Так можно довести и до абсурда. Не проще ли в таком случае продать Челси Абрамовича, ведь он гражданин России. Вот сколько можно будет спутников сделать.
А вообще нехорошо считать деньги в чужом кармане.

Еще раз повторяю, не вешаю я собак на отечественого производителя, если этот пассаж ко мне относится. Кстати, а при чем тут "Энергия"? И ее ФЗП? Если говорить о ФЗП "Энергии", то учитывайте, что госзаказ в программе РКК не достигает и 50%, так что сумму реквизируемых на создание спутников ДЗЗ надо уменьшить более, чем вдвое :-) А если серьезно, то и ГКНПЦ, И РККЭ пытаются выйти в новый для них сегмент рынка. И делают это не проталкивая старье в новой упаковке, а создавая системы, принципиально новые для России. Вот Agent справедливо говорит, что должен быть открытый тендер. Кто б спорил. Нужен. Но создание нового спутника ДЗЗ на современной платформе силами "Полета" в данный момент мне представляется сомнительным. Сегодня только ГКНПЦ и РККЭ имеют реально летающие современные спутниковые платформы. На подходе НПО ПМ, как я понимаю. То, что у "Монитора" есть трудности, это легко объяснимо. Как и то, что они преодолимы. И надо только приветствовать, что в России есть фирмы, которые разрабатывают современные системы. А то, что процесс идет трудно, то так и должно быть. А скептики будут посрамлены  :)

Почему "злорадствую"? Потому что Хруничев сам провоцирует.

 Если бы он говорил что нибудь типа "мы молодое предприятие созданное на базе серийного завода, пытаемся освоить новые рынки, никогда раньше не проектировали спутники, ещё не знаем как это делается, это наш первый блин и он имеет право быть комом" то можно было бы только посочувствовать.
 Но вы посмотрите что происходит на самом деле.  Кем себя пытается представить ЦиХ? "Ведущим предприятием", блин! Которому всё по плечу. Которое даже не "делает ракету" а "реализует стратегию", ни больше ни меньше.
 Предприятие которое получает заказы методом нечестной конкуренции. Путём прямого лоббирования со стороны самого Президента России. Монитор был включён в ФКП и на него выделены бюджетные деньги без всякого конкурса, по прямому указанию Президента. Когда Медведев делал Путину "предложение от которого невозможно отказаться", он ясно объяснил Президенту что при разрешении 8 метров ни о какой разведке не может быть и речи?
 Ангара в нынешнем виде принята к реализации и на неё выделены деньги без всякого конкурса. Ни на одном конкурсе этот проект бы не прошёл.
 Казсат был отдан ЦиХу по протекции Президента. Когда принималось решение отдать Казсат ЦиХу было ли известно о его одиночном запуске на Протоне?
 В любой нормальной стране такое было бы невозможно в принципе.
Поэтому и не любят ЦиХ в народе. Потому что по блату он живёт. По такому блату любой может стать "ведущим".
 Раньше на мои пассажи хруники както не реагировали. Типа собака лает - ветер носит. А теперь после выпада со стороны РКА заволновались. Потому как один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система. Два звонка уже прозвенело. Счас ещё одна громкая авария - и начнутся оргвыводы. Вот и заволновались.

 Вот такие дела. Был бы ЦиХ на равных условиях с остальными, не раздувал бы вокруг себя лживую рекламную истерию - и отношение к нему было бы как к остальным.

 Здесь задавали вопросы почему так плохо? Вот по этому самому и плохо. Что деньги получают не лучшие а наглые, те у кого блат.

ЦитироватьЦИХ создал совершенно новый для российской космонавтики КА

Понятно. БелКА и газкомовской Стрелы не существует в природе. А с Ресурсом можно что угодно сравнивать, да, все равно лучше пролучится.

Ох, Старый, как же ты все упрощаешь...  :(

Цитировать

ЦитироватьЦИХ создал совершенно новый для российской космонавтики КА

Понятно. БелКА и газкомовской Стрелы не существует в природе. А с Ресурсом можно что угодно сравнивать, да, все равно лучше пролучится.

Газкомовской "Стрелки" действительно не существует.

Ну, насчет стрелки погорячился, хотя если байки о том, что ее платформа - от экспресса - правда, то..

Но ведь БелКА-то есть! И сравнение ее характеристик с чудо-Монитором наводят на нехорошие размышления.

ЦитироватьНу, насчет стрелки погорячился, хотя если байки о том, что ее платформа - от экспресса - правда, то..

Но ведь БелКА-то есть! И сравнение ее характеристик с чудо-Монитором наводят на нехорошие размышления.

Ну, "БелКА" пока на Земле. Дай Бог, в первом квартале полетит. А что касается платформы от Экспресса, то мало-ли что на заборах пишут :-)

Цитировать... Если бы он говорил что нибудь типа "мы молодое предприятие созданное на базе серийного завода, пытаемся освоить новые рынки, никогда раньше не проектировали спутники, ещё не знаем как это делается, это наш первый блин и он имеет право быть комом" то можно было бы только посочувствовать.
 Но вы посмотрите что происходит на самом деле.  Кем себя пытается представить ЦиХ? "Ведущим предприятием", блин! Которому всё по плечу и все по#ую. Которое даже не "делает ракету" а "реализует стратегию", ни больше ни меньше... .

Мне это напомнило анекдот, когда на пивном киоске была написано не "Пива нет", а "Пиива неееет!". Терминологию оспаривать я не буду  :) .

Цитировать... Предприятие которое получает заказы методом нечестной конкуренции. Путём прямого лоббирования со стороны самого Президента России..

Старый, вы бы того... поосторожнее про Президента-то   8)  ! М-да дорого обходится Президенту его двухгодичной давности визит в ЦХ  :) !

ЦитироватьРаньше на мои пассажи хруники както не реагировали. Типа собака лает - ветер носит. А теперь после выпада со стороны РКА заволновались.

Наверное, Старый, если на все ваши пассажи реагировать, то работать будет некогда и некому  :wink: . А "выпад" РКА - это отдельная тема из разряда тех, что не пропускают. И так уже один топик по Монитору закрыли  :wink:

Да уж... куда ни плюнь - все строят ДЗЗ
Как поступает контора, осваивающая новый (для себя) рынок...
Она сливаеться или покупает предприятие с опытом работы в этом секторе рынка. И только если совсем денег дофигища - то направление развиваеться с нуля и все остальные конкуренты отодвигаються путем ценовой политики.
Все дудят про построение холдингов, а в действительности добивают менее блатных конкурентов. Если это делаеться с целью последующего выкупа банкрота за бесценок, то эта старая песня - до основания разрушим, а затем... этот год будет белой полосой.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЦИХ создал совершенно новый для российской космонавтики КА

Понятно. БелКА и газкомовской Стрелы не существует в природе. А с Ресурсом можно что угодно сравнивать, да, все равно лучше пролучится.

Газкомовской "Стрелки" действительно не существует.

Зато есть полётовский Обзор. В отличие от всех уже летавший. И ещё куча прожектов от всяких там НПОМАШей. Каждый из которых дешевле Монитора. О качестве не знаю.

ЦитироватьСтарый, вы бы того... поосторожнее про Президента-то   8)  ! М-да дорого обходится Президенту его двухгодичной давности визит в ЦХ  :) !

А что делать? Деньги на Монитор были даны именно по итогам того визита. Без него не видать хруникам Монитора как своих ушей.  

ЦитироватьА "выпад" РКА - это отдельная тема из разряда тех, что не пропускают. И так уже один топик по Монитору закрыли  :wink:

Пардон. Я хотел сказать "реакции РКА".

Цитировать

ЦитироватьА "выпад" РКА - это отдельная тема из разряда тех, что не пропускают. И так уже один топик по Монитору закрыли  :wink:

Пардон. Я хотел сказать "реакции РКА".

Политкорректный наш... :P

ЦитироватьСтарый, если Ваше умение работать соответствует Вашему хамству, наглости и трепливости, то Вы, очевидно, самый ценный работник :)

Спасибо за подсказку. Я давно хотел сфомулировать но не давалось. Теперь формулирую: если бы все хруники умели работать головой так же как ихние пиарщики языками то у российской космонавтики давно бы уже не было никаких проблем.

Кстати, Балистик. Помнится както недавно ктото проливал тут тонны мегабайт доказывая что ЦиХ знает секретный способ перевода на ГСО с помощью ЭРД. И полёта не чего-нибудь а именно УКП Яхта. И вот как дошло до дела так оказался банальный недогруженый Протон. Что и предсказывал Старый Ламер. И никому не стыдно, не?

И ещё вспоминается как не так давно ЦиХ с большой помпой заключал контракт с ГПКС на запуск для них Диалога. И даже объявлял что получил на это кредит и "приступил к его реализации". И где счас этот Диалог? Никто не напомнит? Почему бы его на пару с Казсатом не запустить, а, раз такая оказия? Ау, Диалог, ты где? Победной реляции об отмене контракта пиар-служба храничева вроде не выпускала?
 Ладно, хрен с ним с Диалогом, но где кредит? На что его "реализовали" хруники? Не его ли ищет аудиторская служба или кто там про которое статья была?

Так у "Монитора" разрешение 8 метров?!!  :shock:  :shock:  :shock: А я статью в 10-м номере так и этак читал, да с огорчением думал, что это, мол, я - ламер и профан, не могу понять приведенных там характеристик...
Тогда я вообще не понимаю, чего толку от такого ИСЗ ДЗЗ, даже если бы он блестяще заработал?  :cry:
Крохотный Израиль и то запускает КА с разрешением до 1 метра...  :roll:

ЦитироватьТак у "Монитора" разрешение 8 метров?!!  :shock:  :shock:  :shock: А я статью в 10-м номере так и этак читал, да с огорчением думал, что это, мол, я - ламер и профан, не могу понять приведенных там характеристик...
Тогда я вообще не понимаю, чего толку от такого ИСЗ ДЗЗ, даже если бы он блестяще заработал?  :cry:
Крохотный Израиль и то запускает КА с разрешением до 1 метра...  :roll:

Для настоящего ДЗЗ то есть для исследования природных ресурсов и картографии разрешение 10 метров в панхроме и 20 в спектрозональном самое то. Уровень камеры МКФ-6 и хороший захват. Но для разведки это естественно ни в какую. Так что насчёт "антитеррористических задач" (см первый пост этого топика) хруничесвские пиарщики мягко говоря преувеличили.

ЦитироватьЛадно, хрен с ним с Диалогом, но где кредит? На что его "реализовали" хруники?...

Неужто...
Не может быть...
... на Ангару? :shock:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЦитироватьДля настоящего ДЗЗ то есть для исследования природных ресурсов и картографии разрешение 10 метров в панхроме и 20 в спектрозональном самое то. Уровень камеры МКФ-6 и хороший захват. Но для разведки это естественно ни в какую. Так что насчёт "антитеррористических задач" (см первый пост этого топика) хруничесвские пиарщики мягко говоря преувеличили.

Картография, говорите... Ну, вам там виднее. Это просто я, человек измученный нарзаном, выражение "ДЗЗ" понимаю однозначно.  :wink:

ЦитироватьКартография, говорите... Ну, вам там виднее. Это просто я, человек измученный нарзаном, выражение "ДЗЗ" понимаю однозначно.  :wink:

"Дистанционное зондирование" произошло от "римот сенсинг" - американский аналог нашего "исследование природных ресурсов". А "риконессанс" это другое. Никто ж не увеличивает до беспредела разрешение на Лэндсатах и Спотах, хотя могли бы. Нет, делают Гелиосы. Каждому своё. Так что ДЗЗ это ДЗЗ и только в целях прикрытия так обзывают и несекретные разведывательные аппараты.

Так что же сейчас с Монитор-Э?

Насчет "для картографии 10 метров самое то" - это ж от масштаба составляемой/обновляемой карты зависит. Сейчас 1 : 5 000 по IKONOS или QuickBird делают (и даже обсуждается возможность  сделать 1 : 2 000, что все-таки малореально - см., например,  http://www.racurs.ru/?page=300) - для таких масштабов десятиметровое разрешение ну никак не пойдет.

ЦитироватьА с иранским спутником не всё ясно. Может там имеют место импортные комплектующие? Неплохо бы узнать и параметры в целом. Если окажется что он полностьтю отечественного производства и характеристики приличные то я буду в экстазе. Но не удивлюсь, потому что имея деньги у нас вполне можно сделать такой спутник. Особенно вдалеке от Москвы.

А если "БелКа" успешно заработает - будете в экстазе? :wink:

Цитировать

ЦитироватьА с иранским спутником не всё ясно. Может там имеют место импортные комплектующие? Неплохо бы узнать и параметры в целом. Если окажется что он полностьтю отечественного производства и характеристики приличные то я буду в экстазе. Но не удивлюсь, потому что имея деньги у нас вполне можно сделать такой спутник. Особенно вдалеке от Москвы.

А если "БелКа" успешно заработает - будете в экстазе? :wink:

 Ато! :)
 А с иранским агрегатом кое-что прояснилось. Если это платформа Стерх то врядли следует ожидать высоких характеристик. Судя по всему это чтото типа "русского УоСата".

ЦитироватьНасчет "для картографии 10 метров самое то" - это ж от масштаба составляемой/обновляемой карты зависит. Сейчас 1 : 5 000 по IKONOS или QuickBird делают (и даже обсуждается возможность  сделать 1 : 2 000, что все-таки малореально - см., например,  http://www.racurs.ru/?page=300) - для таких масштабов десятиметровое разрешение ну никак не пойдет.

Раскатли губу. картографический спутник в 10 раз сложнее простой мыльницы на 10 метров. Там вам и стерео должно быть приличное и высокоточня  привязка. А эт обортовые системы  на порядок дороже  и сложнее. А атомными стандартам ивремен и т.д. А тут ЦИХ с гвоздями.

ЦитироватьНасчет "для картографии 10 метров самое то" - это ж от масштаба составляемой/обновляемой карты зависит. Сейчас 1 : 5 000 по IKONOS или QuickBird делают (и даже обсуждается возможность  сделать 1 : 2 000,

Это уже будут не карты а планы местности какието. Я карты лучше 250-метровки вообще не видел. На ней отдельные сельские дома показаны. Говорят ещё 100-метровки гдето есть. Но лучше 100-метровки (1:10000) карт вроде не бывает.

ЦитироватьЭто уже будут не карты а планы местности какието. Я карты лучше 250-метровки вообще не видел. На ней отдельные сельские дома показаны. Говорят ещё 100-метровки гдето есть. Но лучше 100-метровки (1:10000) карт вроде не бывает.

Вообще-то бывает. Только это действительно уже планы землеустройства и т.п. А "живой" лист 1:10 000 Кабула от ВТУ советского ГШ можно поглядеть вот здесь:
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Centr._Asia/Afganistan/Kabul/jpeg_files/Kabul_10k_list3.jpg

С сайта: http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_mka.asp?id=13192

ЦитироватьКосмический аппарат "Монитор-Э" предназначен для получения данных дистанционного зондирования Земли в интересах сельского и лесного хозяйства, экологического мониторинга, геологического картирования и поиска полезных ископаемых, контроля и оценки последствий ЧС, картографирования в масштабе до 1 : 50 000.

[/quote]

В крайнем НК интервью с Медведевым по этому поводу и он там сказал, что по результату опроса потенциальных заказчиков (российских, надо понимать) выяснилось, что больше денег на Мониторе-Э можно заработать именно на разрещении 8/20 метров, поэтому камеру на 1 метр решили не на этот КА не ставить, а вот потом (скажем на Мониторе-О) она вполне может появится, в этом то и прелесть УКП.

План или карта - определяется тем, учитывалось ли при ее построении, что координаты заданы не просто в декартовой системе отсчета, а в некоторой картографической проекции (в отличие от плана, где используется ортогональное проектирование). В пределах листа крупного масштаба "можно считать землю плоской" и делать план. То есть можно сделать и карту и план масштаба 1:5 000, причем, из личного опыта скажу, что разница бывает существенна (и для заказчика в том числе).

По поводу того, кто какие карты видел - в 80-е годы было отрапортовано, что на весь СССР есть карты масштаба 1:25 000. На все города и некоторые поселки России (причем иногда на такие захудалые - сам удивляюсь :) ) есть 1:5 000 (а на некоторые города - крупнее). Карта 1: 10 000 - тоже не редкость, на самом деле...

Зато я ни одной железки, улетевшей в космос, не видел...

Монитор накрылся медным тазом окончательно !
При попытках соорентироваться на горячем ксеноне электрическто было высосано окончательно и безповоротно.
А всё дело как раз в том, что хруники НИКОГДА не делали спутников.
Спутник и ракета - это две большие разницы.
Малая масса спутника у хруников как раз и получилась за счёт неуёмной и неумелой экономии на средствах обеспечения живучести  спутника в разных ситуациях. Всё было заточено на БЦВК, а как она помёрла, то никаких аппаратных контуров не оказалось.
Кроме того, крайне слабо оказалось само программное обеспечение по выявлению и локализации сбойной информации  - как раз из-за сбоя в показаниях разных каналов ГИВУСа всё и началось.

Ещё одна фишка - КазСАТ - построен на той же самой платформе, что и МОНИТОР - это пресловутая ЯХТА.
Так что  теперь большой вопрос - А что делать с ентим аппаратом:
типа сам поставь запятую " ПУСКАТЬ  НЕЛЬЗЯ  ОТЛОЖИТЬ".

Теперь по платформу ЭКСПРЕСС : а про какую платформу идет  речь то. Насолько известно,  разработчик ВСЕХ ЭКСПРЕССов - это НПО ПМ, а оно вроде никому никакой лицензии на производство своих аппаратов не давало и скорее всего никогда не даст. Это и передача КД, технологии, и  самое главное - людей, т.к. везде есть "недокументированные особенности".

С уважением к сообществу.

ЦитироватьМонитор накрылся медным тазом окончательно !
При попытках соорентироваться на горячем ксеноне электрическто было высосано окончательно и безповоротно.

Как вы себе представляете попытку сориентироваться (т.е. по трем осям вокруг ц.м.) на горячем ксеноне (т.е. с помощью СПД)? Может маневрировать пробовали, не расскажете ли поподробнее?

У этого КА есть два режима работы  двигательной установки ориентации : в начальных режимах  успокоение проводят на холодном ксеноне - т.е. просто дуют через сопла, потом, при наличии электричества - ксенон дуют через СПД, а т.к. СПД - удовольствие по электрической мощности дорогое, вот и додулись до состояния полного высасывания всей химии.

Так на Мониторе, что трехосную ориентацию на СПД поддерживают? Это с теми двумя, которые в шарнирах? Наверное все-таки газовыми двигателями и маховиками, а СПД -  для коррекций...

За что купил, за то и продаю.

Которые на шарнирах  - универсальные, как для коррекции, так и для ориентации.
А на шарнирах - для минимизации возмущающих моментов при выработке рабочего тела, чтобы вектор тяги был всегда через центнер масс.

ЦитироватьМонитор накрылся медным тазом окончательно !

Как, опять? ;) А откуда, пардон, дровишки?

ЦитироватьПри попытках соорентироваться на горячем ксеноне электрическто было высосано окончательно и безповоротно.

Опять ничего не понял. Электричество, чтоли? А солнечные батареи на что?

Цитироватькак раз из-за сбоя в показаниях разных каналов ГИВУСа всё и началось.

А со связью то что было? Почему информация на борт не проходила?

ЦитироватьЕщё одна фишка - КазСАТ - построен на той же самой платформе, что и МОНИТОР - это пресловутая ЯХТА.
Так что  теперь большой вопрос - А что делать с ентим аппаратом:
типа сам поставь запятую " ПУСКАТЬ  НЕЛЬЗЯ  ОТЛОЖИТЬ".

Подсыпать песочку в двигатель ДМа и потом сказать "Энергия виновата". Ей не привыкать... ;)

ЦитироватьТак на Мониторе, что трехосную ориентацию на СПД поддерживают? Это с теми двумя, которые в шарнирах? Наверное все-таки газовыми двигателями и маховиками, а СПД -  для коррекций...

Дык вроде на маховиках там всё? Но если там маховики как гиродины на Мире - без компутера сразу томозятся тогда конечно ой. О включении СПД вроде сообщений не было. Может они без нормальной ориентации не работают? Тогда совсем хреново. Значит могли только ксенон использовать в газовых соплах как в обычном газореактивном двигателе. Тогда понятно что кончилось. По этой же причине навернулись два первых Экспресса-А.
 Только всё это гадания на кофейной гуще. Если бы пиарщики хруничева докладывали о фактическом состоянии дел столь же часто и смело как они докладывали о своей крутизне то было бы лучше.

ЦитироватьПодсыпать песочку в двигатель ДМа и потом сказать "Энергия виновата". Ей не привыкать... ;)

Похоже КЛАВИАТУРА куплена. :lol: Поздравляю! :P

ЦитироватьА всё дело как раз в том, что хруники НИКОГДА не делали спутников.
Спутник и ракета - это две большие разницы.

Весь прикол в том что они и ракет никогда не делали. В смысле не разрабатывали. Поэтому в их воображении и родятся такие уродливые монстры как и прежняя и нынешняя Ангара.

ЦитироватьПохоже КЛАВИАТУРА куплена. :lol: Поздравляю! :P

Сча я переберусь в топик про Белку и ещё не такое загну! А стучу себя по лбу - лучшего дерева не найти. :)

Цитировать

ЦитироватьТак на Мониторе, что трехосную ориентацию на СПД поддерживают? Это с теми двумя, которые в шарнирах? Наверное все-таки газовыми двигателями и маховиками, а СПД -  для коррекций...

Дык вроде на маховиках там всё? Но если там маховики как гиродины на Мире - без компутера сразу томозятся тогда конечно ой. О включении СПД вроде сообщений не было. Может они без нормальной ориентации не работают? Тогда совсем хреново. Значит могли только ксенон использовать в газовых соплах как в обычном газореактивном двигателе. Тогда понятно что кончилось. По этой же причине навернулись два первых Экспресса-А.
 Только всё это гадания на кофейной гуще. Если бы пиарщики хруничева докладывали о фактическом состоянии дел столь же часто и смело как они докладывали о своей крутизне то было бы лучше.

Старый, что на "Мире", что не на "Мире", гиродины работать без управления от БЦВК не будут. Нигде. И никогда. Так что если БЦВК не работает, гиродины лучше тормозить. А нет ориентации, то СПД долго не протянут, так как им нужно много электричества, а его без ориентации СБ негусто будет.

ЦитироватьСтарый, что на "Мире", что не на "Мире", гиродины работать без управления от БЦВК не будут. Нигде. И никогда. Так что если БЦВК не работает, гиродины лучше тормозить.

Ну может у них там не гиродины а простые маховики как на Метеорах? Хотя врядли.

ЦитироватьА нет ориентации, то СПД долго не протянут, так как им нужно много электричества, а его без ориентации СБ негусто будет.

Дык у них же солнечные батареи на приводах? Должны поварачиваться за Солнцем независимо от кувыркания спутника?

Старый, сколько степеней свободы у спутника в свободном дрейфе? Три. Теперь представь себе привод СБ с тремя степенями свободы. Представил?  :D
А если серьезно, то солнечные датчики и система приводов СОСБ (система ориентации СБ) неэффективны при неориентрованном полете спутника, да еще и находящегося в произвольной, случайной закрутке. Приходы ЭЭ малы. Так что долго они не обеспечат работу СПД. Вообще, обычно начальное построение ориентации делают на гидразине или на газе. Быстро и не слишком точно. А вот потом уже можно и СПД использовать. Для точного поддерджания ориентации или для разгрузки маховиков или гиродинов. Но это в теории. Что именно из всего этого добра есть на "Мониторе" я не знаю.

ЦитироватьСтарый, сколько степеней свободы у спутника в свободном дрейфе? Три. Теперь представь себе привод СБ с тремя степенями свободы. Представил?  :D

Ой! Брррр! :)

ЦитироватьНо это в теории. Что именно из всего этого добра есть на "Мониторе" я не знаю.

Да, блин. Нет информации... Из того что было до сих пор следовало что он по крайней мере в ориентированном режиме. Чего стряслось то опять? И откуда эти дрова про то что не то ксенон нето аккумуляторы кончились? Надо подождать официальный некролог, ато при жизни похоронишь - долго жить будет... ;) :)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, сколько степеней свободы у спутника в свободном дрейфе? Три. Теперь представь себе привод СБ с тремя степенями свободы. Представил?  :D

Ой! Брррр! :)

ЦитироватьНо это в теории. Что именно из всего этого добра есть на "Мониторе" я не знаю.

Да, блин. Нет информации... Из того что было до сих пор следовало что он по крайней мере в ориентированном режиме. Чего стряслось то опять? И откуда эти дрова про то что не то ксенон нето аккумуляторы кончились? Надо подождать официальный некролог, ато при жизни похоронишь - долго жить будет... ;) :)

Я думаю, что ни один разработчик особых подробностей про свои платформы публиковать не будет. Просто у нас это не принято.

1. Про двигатели :
    газоструйная двигательная установка- эот на Молниях;
    на Экспрессах-А - двигательная установка комбинированная: для ориентации - годразин, для коррекции - СПД, но режима холодного ксенона там нет  - зуб даю !.
    отказы СПД на Экспрессах-А - плазменный пробой - по крайней мере так звучит в официальных заключениях.

2.   По поводу Монитора -  по информации из осведомлённых источников - срочно собрана МВК со всех предприятий РКА.

Цитировать2. По поводу Монитора -  по информации из осведомлённых источников - срочно собрана МВК со всех предприятий РКА.

Странно, что в Сибири у нас лучше знают о положении дел с "Монитором", чем в Москве  :D
Ну, дык, продолжайте нас информировать. Достаньте где-нибудь описание системы ориентации и стабилизации "Монитора".

Цитировать2.   По поводу Монитора -  по информации из осведомлённых источников - срочно собрана МВК со всех предприятий РКА.

А что это за зверь такой "МВК со всех предприятий РКА"? Вроде такого органа раньше не было.

Цитировать

Цитировать2.   По поводу Монитора -  по информации из осведомлённых источников - срочно собрана МВК со всех предприятий РКА.

А что это за зверь такой "МВК со всех предприятий РКА"? Вроде такого органа раньше не было.

Мне тоже интересно что это за контора и зачем? Ксенон на место вдувать или аккумуляторы заряжать? :( Если спутник окончательно накрылся то аварийную комиссию надо создавать а не МВК. И почему "со всех предприятий"? Все предприятия то тут при чём?

Ну кто-нибудь хотя бы в самых общих чертах всётаки просветит: что вообще случилось то? Что вообще произошло с сабжем? В чём проблема то? Из-за чего всё не так то?

ЦитироватьНу кто-нибудь хотя бы в самых общих чертах всётаки просветит: что вообще случилось то? Что вообще произошло с сабжем? В чём проблема то? Из-за чего всё не так то?

МВК - межведомственная комиссия. Я тут справки навел, действительно, собрали ведущих спецов. Что дальше? Ждать официальных сообщений :-(

Цитироватьдействительно, собрали ведущих спецов.

Ммммм.... Дааа... Собрали бы до запуска (а ещё лучше до эскизного проектирования) - мог бы жить...
 Чё их теперь собирать то? Или там такая фигня что никто вообще ничего понять не может, приходится к мозговому штурму прибегать?

Цитировать

Цитироватьдействительно, собрали ведущих спецов.

Ммммм.... Дааа... Собрали бы до запуска (а ещё лучше до эскизного проектирования) - мог бы жить...
 Чё их теперь собирать то? Или там такая фигня что никто вообще ничего понять не может, приходится к мозговому штурму прибегать?

МВК - это разбор полетов не аппарата, а тех кто этот аппарат делал.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьдействительно, собрали ведущих спецов.

Ммммм.... Дааа... Собрали бы до запуска (а ещё лучше до эскизного проектирования) - мог бы жить...
 Чё их теперь собирать то? Или там такая фигня что никто вообще ничего понять не может, приходится к мозговому штурму прибегать?

МВК - это разбор полетов не аппарата, а тех кто этот аппарат делал.

В данном случае все ближе к версии Старого. Разбираются именно с аппаратом.

ЦитироватьВ данном случае все ближе к версии Старого. Разбираются именно с аппаратом.

Ага.... только уже как паталогоанатомы - сам помер, или были созданы условия "несовместимые с жизнью"

ЦитироватьНу кто-нибудь хотя бы в самых общих чертах всётаки просветит: что вообще случилось то?

МВК собрали, когда аппарат закувыркался из-за отказа одного из измерительных каналов ГИВУС, и было опасение, что Жучка сдохла. Тем не менее, аппарат соориентировали, перейдя по команде на резервный измерительный канал. Кстати, сейчас отказавший канал снова в работоспособном состоянии.
Так что все бортовые системы функционируют нормально. Позавчера прошла калибровка ГИВУС, которая подтвердила высокую тоность ГИВУСа.
Исключение составляет АСН разработки РНИИКП, которая барахлит и забивает канал обмена БЦВМ с целевой аппаратурой. К сожалению, нет команды на отключение АСН. Поэтому сейчас готовится коррекция программного обеспечения для блокирования обмена БЦВМ с АСН, после чего обмен БЦВМ с целевой аппаратурой, возможно, будет налажен. Тогда и можно будет говорить о подготовке к съемке.

ЦитироватьИсключение составляет АСН разработки РНИИКП, которая барахлит и забивает канал обмена БЦВМ с целевой аппаратурой.

Что, РНИИКП решил тоже АСН слепить? IMHO, дело это требует длительной летной отработки. С первого раза ставить как штатную систему, да еще без возможности отключения - не лучшее решение.

Цитировать

ЦитироватьИли там такая фигня что никто вообще ничего понять не может, приходится к мозговому штурму прибегать?

В данном случае все ближе к версии Старого. Разбираются именно с аппаратом.

Невозможно понять логику непрофессионалов (с) Мюллер. :)

ЦитироватьТак что все бортовые системы функционируют нормально. Позавчера прошла калибровка ГИВУС, которая подтвердила высокую тоность ГИВУСа.
Исключение составляет АСН разработки РНИИКП, которая барахлит и забивает канал обмена БЦВМ с целевой аппаратурой. К сожалению, нет команды на отключение АСН. Поэтому сейчас готовится коррекция программного обеспечения для блокирования обмена БЦВМ с АСН, после чего обмен БЦВМ с целевой аппаратурой, возможно, будет налажен. Тогда и можно будет говорить о подготовке к съемке.

То есть всё нормально, электропитание и ксенон на месте, управление, радиосвязь и вообще служебный борт работают нормально и глючит только связь с целевой аппаратурой?

ЦитироватьТо есть всё нормально, электропитание и ксенон на месте, управление, радиосвязь и вообще служебный борт работают нормально и глючит только связь с целевой аппаратурой?

Именно так. Связь с бортом отлажена и не вызывает каких-либо трудностей по типу тех, что были в начале полета.
Реконфигурация БЦВС идет в автоматическом режиме, борт ее просто не замечает. Были проблемы с ГИВУСом, из-за которых была потеряна ориентация, но сейчас все восстановили.
Астрокоррекция трехосной ориентации с помощью астродатчика проводится регулярно. Точность ее лежит в пределах, заданных по ТЗ, и даже лучше.
Сейчас проблемы только с АСН и из-за этого возникают проблемы с целевой аппаратурой. Впрочем, потом могут оказаться проблемы и в самой целевой аппаратуре, но для этого надо сначала наладить информационный обмен с ней.

Интересно, АСН на Мониторе работает (в смысле должна работать  :( )только по GPS или GPS/ГЛОЛНАСС ?

Цитировать

ЦитироватьТо есть всё нормально, электропитание и ксенон на месте, управление, радиосвязь и вообще служебный борт работают нормально и глючит только связь с целевой аппаратурой?

Именно так.

Ну вот! А тут все: "Ксенон кончился! Ксенон кончился!" :)

извините что я тут.....   :oops:   расшифруйте пож, русским языком:

ГИВУС-?
АСН-?


а то я теряю нить обсуждения
Спасибо!

ЦитироватьГИВУС-?

гироскопический измеритель вектора угловой скорости

ЦитироватьАСН-?

автономная система навигации

АСН - аппаратура спутниковой навигации, если быть точным. Спутниковая навигационная система не может быть автономной по определению  :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТо есть всё нормально, электропитание и ксенон на месте, управление, радиосвязь и вообще служебный борт работают нормально и глючит только связь с целевой аппаратурой?

Именно так.

Ну вот! А тут все: "Ксенон кончился! Ксенон кончился!" :)

Это потому, что некоторые участники форума слышат звон, но не знают... Господа, давайте более ответственно относится к тому, что мы пишем! Если есть непроверенная информация, то и подавать ее надо как НЕПРОВЕРЕННУЮ, а страсти нагнетать... Не устали Монитор-то хоронить? Эх, как только будет опубликован первый официальный снимок с Монитора (стучу и плююсь трижды  :) ), не поленюсь - вывалю все сообщения о "драматической потери спутника ДЗЗ Монитор-Э"  :D

ЦитироватьЭх, как только будет опубликован первый официальный снимок с Монитора (стучу и плююсь трижды  :) ), не поленюсь - вывалю все сообщения о "драматической потери спутника ДЗЗ Монитор-Э"  :D

Да, мне понравилось! Это я написал "драматическая борьба за спасение спутника". А снюсь.вру почитала это как "драматическая потеря". Однако приятно. ТАКИЕ люди читают! :)

ЦитироватьАСН - аппаратура спутниковой навигации, если быть точным. Спутниковая навигационная система не может быть автономной по определению  :wink:

Ну ...  

http://tinyurl.com/8wh4c

http://www.ihst.ru/personal/akm/17t29.htm

Расшифровывают и так, и эдак.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьАСН - аппаратура спутниковой навигации, если быть точным. Спутниковая навигационная система не может быть автономной по определению  :wink:

Ну ...  

http://tinyurl.com/8wh4c

http://www.ihst.ru/personal/akm/17t29.htm

Расшифровывают и так, и эдак.  :wink:

Ну что тут скажешь, ссылки авторитеные, конечно, но по классике автономной навигационной системой можно считать только ту, которая не получает навигационной информации извне. Системы на базе спутниковой информации таковыми считаться не могут. Типичная   автономная система - ИНС, БИНС. Хотя и они используют внешнюю информацию для начальной выставки.
Хотя, в данном случае, скорее всего вообще речь идет о неких фирменных собственных наименованиях, титпа АСН-М на МКС.

ЦитироватьПо этой же причине навернулись два первых Экспресса-А.
 

А можно поподробнее?
Что-то я отстал от жизни и первый раз слышу...
Таки совсем навернулись?

ЦитироватьА можно поподробнее?
Что-то я отстал от жизни и первый раз слышу...
Таки совсем навернулись?

Вроде да. А что?

А поподробнее про Експрессы-А можно ?
Во-первых - тама нет АСН, (зуб даю );
Во вторых-  Експресс-А №1 навернулся, т.к. РН "ушла за бугор" ( отказала какая то там ступень, спутник на орбиту не вышел).
В третьих- то, что произошло на Э-Ашках- это плазменый пробой СПД , "а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо !"

ЦитироватьА поподробнее про Експрессы-А можно ?
Во-первых - тама нет АСН, (зуб даю );
Во вторых-  Експресс-А №1 навернулся, т.к. РН "ушла за бугор" ( отказала какая то там ступень, спутник на орбиту не вышел).
В третьих- то, что произошло на Э-Ашках- это плазменый пробой СПД , "а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо !"

А что можно сказать подробнее, кроме того, что знатную траву курит Старый?
Возможно, он имел в виду "Экспрессы" без А, которые действительно прекратили коррекции довольно давно, один в 1998-м и второй в середине 2000-го.
Что же касается аппаратов, запущенных в 1998 г. и позднее, то не корректируют свое наклонение "Ямал" №101, который накрылся сразу, и "Ямал-102", который окончательно прекратил коррекции осенью 2003 г. Все остальное, включая все восемь "Экспрессов", не вылезает выше i = 0.15°.

Цитировать

ЦитироватьА поподробнее про Експрессы-А можно ?
Во-первых - тама нет АСН, (зуб даю );
Во вторых-  Експресс-А №1 навернулся, т.к. РН "ушла за бугор" ( отказала какая то там ступень, спутник на орбиту не вышел).
В третьих- то, что произошло на Э-Ашках- это плазменый пробой СПД , "а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо !"

А что можно сказать подробнее, кроме того, что знатную траву курит Старый?
Возможно, он имел в виду "Экспрессы" без А, которые действительно прекратили коррекции довольно давно, один в 1998-м и второй в середине 2000-го.
Что же касается аппаратов, запущенных в 1998 г. и позднее, то не корректируют свое наклонение "Ямал" №101, который накрылся сразу, и "Ямал-102", который окончательно прекратил коррекции осенью 2003 г. Все остальное, включая все восемь "Экспрессов", не вылезает выше i = 0.15°.

А с Монитор-Э как дела?

ЦитироватьА что можно сказать подробнее, кроме того, что знатную траву курит Старый?
Возможно, он имел в виду "Экспрессы" без А, которые действительно прекратили коррекции довольно давно, один в 1998-м и второй в середине 2000-го.
Что же касается аппаратов, запущенных в 1998 г. и позднее, то не корректируют свое наклонение "Ямал" №101, который накрылся сразу, и "Ямал-102", который окончательно прекратил коррекции осенью 2003 г. Все остальное, включая все восемь "Экспрессов", не вылезает выше i = 0.15°.

Сам ты траву куришь. ;) Я про те и имел в виду. На них обоих отказали СПД и пришлось ксенон использовать в обычных газовых соплах. Поэтому я их и вспомнил в связи с сообщениями что на Мониторе якобы тоже также израсходовали ксенон.

Ни на Экспрессах просто, ни на Экспрессах-А, ни тем более АМах НЕТ ОБЫЧНЫХ ГАЗОВЫХ СОПЕЛ.
Ксеноном дуют через теже самые СПД, только без подачи электричества. К.П.Д. такого двигателя конечно гораздо меньше, чем в штатном режиме, но тем не менее это позволяет осуществлять коррекцию КА по долготе и/или широте, т.е. стабилизировать положение КА в точке стояния.

ЦитироватьНи на Экспрессах просто, ни на Экспрессах-А, ни тем более АМах НЕТ ОБЫЧНЫХ ГАЗОВЫХ СОПЕЛ.
Ксеноном дуют через теже самые СПД, только без подачи электричества.

Спасибо за поправку, буду знать.
 А так происходит даже в режиме начального успокоения?

Цитировать

ЦитироватьНи на Экспрессах просто, ни на Экспрессах-А, ни тем более АМах НЕТ ОБЫЧНЫХ ГАЗОВЫХ СОПЕЛ.
Ксеноном дуют через теже самые СПД, только без подачи электричества.

Спасибо за поправку, буду знать.
 А так происходит даже в режиме начального успокоения?

Построение начальной ориентации так и происходит, в т.ч. и дутьем, но то, что на Экспрессах это делают через СПД повергло меня в шок  :shock: , а если ксенон еще и разбазаривают на коррекции наклонения  :roll: ...

На АМ-ах В начальных режимах дуют нормальным горячим гидразином.
СПД используются  тока как двигатели коррекции  по долготе и наклонению.

ЦитироватьНа АМ-ах В начальных режимах дуют нормальным горячим гидразином.
СПД используются  тока как двигатели коррекции  по долготе и наклонению.

Так что - на АМ (для построения начальной ориентации) еще и гидразиновые ЖРД имеются ?

Почему только для начальной -  гидразиновые - это штатные двигатели в составе состемы ориентации,  так конечно много чего есть,
в том числе и гиродины

А это правда что на Мониторе для проведения астрокоррекции ГИВУСа надо получить на земле фото звезд с ШЗП, обработать cybvrb
вручную на компе c целью определения координат звезд а нем и заслать взад на борт уставку для ГИВУСа ?

ЦитироватьПочему только для начальной -  гидразиновые - это штатные двигатели в составе состемы ориентации,  так конечно много чего есть,
в том числе и гиродины

Понятно, значит для разгрузок всяческих или для построения ориентации в особых случаях используются гидразиновые микродвигатели, а ксенон - только для коррекций на СПД...

ЦитироватьА это правда что на Мониторе для проведения астрокоррекции ГИВУСа надо получить на земле фото звезд с ШЗП, обработать cybvrb
вручную на компе c целью определения координат звезд а нем и заслать взад на борт уставку для ГИВУСа ?

С трудом верится...

Ну так что клиент скорее жив чем мертв :?:

ЦитироватьПочему только для начальной -  гидразиновые - это штатные двигатели в составе состемы ориентации,  так конечно много чего есть,
в том числе и гиродины

Вы точно уверены что на АМах есть гидразиновые двигатели? Откуда данные?

Они есть на ВСЕХ КА для ГСО и ВЭО разработки НПО ПМ.

ЦитироватьНу так что клиент скорее жив чем мертв :?:

Это про Монитор-Э? Нельзя ли поподробнее?

ЦитироватьВы точно уверены что на АМах есть гидразиновые двигатели? Откуда данные?

Ну это уже просто не смешно. Бак гидразина на служебном модуле "Экспресса АМ11" я видел собственными глазами. Считать, что бак есть, а двигателей нету, мне здравый смысл не позволяет :-)

Цитировать

ЦитироватьНу так что клиент скорее жив чем мертв :?:

Это про Монитор-Э? Нельзя ли поподробнее?

Слышал краем уха :) что вроде как жив курилка (без подробностей).

Хотел уточнить слух. Может здесь знают.

ЦитироватьСлышал краем уха :) что вроде как жив курилка (без подробностей).
Хотел уточнить слух. Может здесь знают.

Жив и летает исправно. Однако проблемы те же, то есть связаны с АСН.
Кстати, отвечаю на один из ранее заданных вопросов: АСН на Мониторе работает и по ГЛОНАССу и по GPS.
Специалистами МОКБ "Марс" была сделана и заложена программная вставка, которая блокировала обмен БЦВМ с АСН. Теперь обмен налажен. Однако проблема в том, что целевой аппаратуре для начала съемки и ее привязке требуется как раз информация с АСН. Сейчас готовится новая программная вставка.
Но главной проблемой задержки с началом съемки является политическая. Глава ЦиХа Медведев, почувствовав, что запахло жареным, решил свалить всю ответственность за задержку с началом съемок на работчика системы управления МОКБ "Марс", а те, естественно, сопротивляются. Во всяком случае, заявили, что дадут добро на начало работ только после тщательного моделирования всех возможных ситуаций на своем комплексном стенде.
Лично для меня ситуация абсурдная. Всегда и везде за аппарат отвечает головное предприятие, а не его многочисленные смежники.

Детский сад блин. Давно известн очто смежники и исполнители всегда занимаются тем -что им самим больше нравится, а не тем что им командуеть головник.
Это ЦиХ сам виноват -не сумел наладить творческое взаимодействие.

ЦитироватьДетский сад блин. Давно известн очто смежники и исполнители всегда занимаются тем -что им самим больше нравится, а не тем что им командуеть головник.
Это ЦиХ сам виноват -не сумел наладить творческое взаимодействие.

Видимо логика КА разработана МОКБ "Марс", поэтому он и рулит, а ЗиХ
"тряпочкой лобовое стекло протирает".

Цитировать

ЦитироватьДетский сад блин. Давно известн очто смежники и исполнители всегда занимаются тем -что им самим больше нравится, а не тем что им командуеть головник.
Это ЦиХ сам виноват -не сумел наладить творческое взаимодействие.

Видимо логика КА разработана МОКБ "Марс", поэтому он и рулит, а ЗиХ
"тряпочкой лобовое стекло протирает".

Что такое "логика КА"?

на сайте НЦ ОМЗ только что:

"23.11.2005 с космического аппарата «Монитор-Э» было принято два витка тестовой информации."

ЦитироватьЭх, как только будет опубликован первый официальный снимок с Монитора (стучу и плююсь трижды  :) ), не поленюсь - вывалю все сообщения о "драматической потери спутника ДЗЗ Монитор-Э"  :D

В каталог ОМЗ тестовые сбросы не выложит конечно, но можно начинать подборку материала "о драматической потере" :)

Вот, только пришло:

Проверка работоспособности радиолиний передачи изображений с борта КА "МОНИТОР-Э"

23 ноября 2005 года Центр им. Хруничева успешно осуществил проверку работы радиокомплекса передачи изображений с борта космического аппарата "Монитор-Э", который проходит орбитальные испытания.
На двух витках в 11.03 и 12.38 были осуществлены включения бортовых радиолиний в Х-диапазоне частот для передачи тестовых сигналов со скоростями 15.36 Мбит/с и 61.44 Мбит/с. Прием радиосигналов осуществляли станции Центра ДЗЗ ГКНПЦ им. Хруничева и ИТЦ "СканЭкс" (станция "УниСкан" с антенной диаметром 2.4 м) в Москве. В результате проверки получен стабильный сигнал с отличными энергетическими параметрами.
По словам директора программ ДЗЗ Центра им. Хруничева И.А.Глазковой, в ближайшие дни планируется включение полезной нагрузки – двух оптико-электронных камер. Спутник "Монитор-Э" массой 750 кг был выведен на орбиту 26.8.2005 и является первым малым аппаратом нового поколения, разработанным в России. Спутник предназначен для съемки Земли из космоса с разрешением 20 м в многоспектральном режиме и 8 м в панхроматическом режиме.
Коллектив ИТЦ "СканЭкс" поздравляет коллег из Центра им. Хруничева с успехом.  

Лучше позже, чем никогда.
Поздравляю! :D

ЦитироватьОднако проблема в том, что целевой аппаратуре для начала съемки и ее привязке требуется как раз информация с АСН. Сейчас готовится новая программная вставка.

Ну отлично, сброс опробовали, а по этой заплатке может есть что-нибудь новенькое (коли "...в ближайшие дни планируется включение полезной нагрузки..."(с))?

Скажите, а где можно получить элементы TLE по КА.

Проведение АКОН ещё не гарантирует картинки.

ЦитироватьСкажите, а где можно получить элементы TLE по КА.

http://www.space-track.org/ , регистрируетесь и получаете.

Ну что, сегодня момент истины?
http://www.ntsomz.ru/news/news_cosmos/monitor_24_11_05

ЦитироватьНу что, сегодня момент истины?

Нет, не сегодня. Перенесли то ли на завтра, то ли на начало следующей недели. Точно не знаю.

Цитировать

ЦитироватьНу что, сегодня момент истины?

Нет, не сегодня. Перенесли то ли на завтра, то ли на начало следующей недели. Точно не знаю.

Говорят, на понедельник. Грозились тогда точно показать снимки.

Цитировать

ЦитироватьЭх, как только будет опубликован первый официальный снимок с Монитора (стучу и плююсь трижды  :) ), не поленюсь - вывалю все сообщения о "драматической потери спутника ДЗЗ Монитор-Э"  :D

В каталог ОМЗ тестовые сбросы не выложит конечно, но можно начинать подборку материала "о драматической потере" :)

М-да, эпохальное будет произведение  :) , однако "не кажи гоп". Дождемся снимков.

Кстати, сегодня у покойника юбилей - три месяца. Чем он нас порадует?

ЦитироватьКстати, сегодня у покойника юбилей - три месяца. Чем он нас порадует?

А Вы таки не в курсе что по субботам работать грех?
 :)

(Ни на что не намекаю, просто шутка :wink: )

Специалистам Центра имени Хруничева удалось получить первый снимок, сделанный с борта экспериментального аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Как сообщил "Газете.Ru" источник в космической промышленности, сегодня во время очередного сеанса спутник передал в Центр управления полетом первые изображения. "Качество снимков отличное", – отметил источник.
Первый малый спутник ДЗЗ нового поколения «Монитор-Э», разработанный в Центре Хруничева, был выведен на орбиту 26 августа. 19 октября Роскосмос соощил о потере контроля над ним. На спутнике возникли серьезные проблемы, связанные с его управлением, после чего он вошел в неориентируемый режим, проинформировали тогда в пресс-службе агентства. Однако специалистам Центра удалось восстановить контроль над спутником и сегодня опробовать полезную нагрузку "Монитора-Э" — две оптико-электронные камеры. //«Газета.Ru»

ЦитироватьСпециалистам Центра имени Хруничева удалось получить первый снимок, сделанный с борта экспериментального аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

Порадовал значит.

Цитировать

ЦитироватьСпециалистам Центра имени Хруничева удалось получить первый снимок, сделанный с борта экспериментального аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

Порадовал значит.

Да, у Старого сегодня траур - покойник, о котором он так долго распространялся, возжелал воскреснуть. :(  :(
Эдак вдруг и вся наша космонавтика воскреснет, что тогда ему делать? :D

ЦитироватьЭдак вдруг и вся наша космонавтика воскреснет, что тогда ему делать? :D

Щщщщаз! :)
Кстати, где картинка?

Скоро будет! Думаю, они на следующей неделе ее просто обязаны дать в прессу. Но как будет сказать точно не могу.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСпециалистам Центра имени Хруничева удалось получить первый снимок, сделанный с борта экспериментального аппарата дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

Порадовал значит.

Да, у Старого сегодня траур - покойник, о котором он так долго распространялся, возжелал воскреснуть. :(  :(
Эдак вдруг и вся наша космонавтика воскреснет, что тогда ему делать? :D

А он скажет, что все это коммунистическая пропаганда ;-)

Ну кто сказа что качество отлично ? Это пропаганда. Под качеством ещё  и производительност ьи непрерывность  наблюдения в современности подразумевается.
Фокус объектива там 192 мм относительное отьверстие 4.8 - разьве с такой пукали качество будет ?

Ну, держитесь, как обещал!  :wink:

"...запуск этого аппарата мог стать зримым свидетельством возрождения интереса российского правительства к отрасли, в которой еще недавно мировое лидерство России было бесспорным. Вместо этого «Монитор-Э», как и целая череда последних неудач России в космосе, продемонстрировал в очередной раз сегодняшнюю немощь национальной космической промышленности."
"Можно сделать вывод о том, что в российской космической отрасли, плачевное состояние которой скрывать более невозможно - в американском списке активных космических аппаратов «Монитор-Э» давно числится уже «в архиве» - назревает пресловутый «разбор полетов». " (CNews, 21.10.05, "Россия запустила «Летучий Голландец»")

Ну это уже классика - "...наибольшим ударом для престижа России и национальных интересов нашей страны в космосе явилась драматическая потеря спутника ДДЗ «Монитор-Э»..." (CNews, 28.10.05, "Позор России в космосе: в отрасли начались аресты")

«Россия потеряла космический аппарат "Монитор-Э"» (Газета, 19.10.2005)

"...Это уже вторая крупная неудача ГКНПЦ им. М.В.Хруничева за последние 2 месяца, непосредственно связанная с деятельностью предприятия..."
"...причины неудачной работы аппарата, по всей видимости, кроются в ошибках, допущенных руководством предприятия при организации работ по его созданию, испытаниям и эксплуатации на орбите в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева..."
"...перспективы получения снимка в дальнейшем очень туманны..." (Пресс-служба Роскосмоса, 19.10.2005, "КА «Монитор-Э» находится в неуправляемом полете")

А это на десерт  :P :
"...В конце октября растаяла последняя надежда на восстановление работоспособности нового российского спутника дистанционного зондирования "Монитор-Э", выведенного на орбиту 26 августа. С лета спутник болтался на каких-то орбитах, не отвечая на запросы с Земли, в октябре на него махнули рукой..."  :!:
"...Гибель "Монитора-Э" ликвидировала надежду России получить свой метеорологический спутник..." (Лимонка№285)   :!:  :!:  :!:

Была у меня мысль процитировать и некоторых "классиков" нашего форума, но думаю, нужно "закопать топор войны", и просто порадоваться очередному успеху нашей непредсказуемой космонавтики.

p.s. А ведь если бы не Старый, то радость была бы какой-то не полной  :P

ЦитироватьНу это уже классика - "...наибольшим ударом для престижа России и национальных интересов нашей страны в космосе явилась драматическая потеря спутника ДДЗ «Монитор-Э»..."

Сам по себе факт запуска Монитор-Э - это удар по России. Особенно по сравнению с Иконос и Quick Berd. Не говоря пр онаши недавние разработки. Было бы чем гордится. А так  - издевательство одно.
Правилдьно говорят - метеорологический спутник -дял съемки облаков. Хи Хи.

Господа. Может перестанем стараться отыскать везде один негатив. Сначала кто-то радовался, что после выведения спутника на орбиту на первых витках не удавалось установить связь со спутником. Потом, почти те же радовались, что с глубокой озабоченностью была воспринята весть о том, что аппарат попал в неориентированное положение. А теперь, давайте подождем, а долго ли он проработает, да и разрешение у спутника не то.
Поскольку основная аудитория форума мужская, позвольте аналогию.  В этом году впервые в истории российского футбола отечественная команда (ЦСКА) завоевала Кубок УЕФА. И что же? Пока они добирались до финала и до своей цели, что только не писали. И КУбок не чета Кубку ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ и, что соперники не те. Господа, давайте все-таки будем справедливы и хоть иногда и радоваться тем немногим достижениям как в спортивной, так и в других областях нашей жизни. Тем более в космонавтики, где не так уж и много у нас сегодня достижений. Давайте дадим тем кто работает - работать, а тем кто мечтает о полетах только на МАРС и вокруг Луны (см. газету "Ведомости" от 24 ноября 2005 года) - мечтать.

Картинка, думаю, будет представлена на следующей неделе. Не думаю, что Хруничев пропустит момент об этом сообщить. Не удивлюсь, если уже в начале недели они соберут пресс-конференцию. Уж очень долго они молчали, да и сейчас молчат. Очень не похоже на пиарщиков Хруничева. Не спроста это все.

Кстати, а почему молчит пресс-служба Роскосмоса?

ЦитироватьКстати, а почему молчит пресс-служба Роскосмоса?

И Хруничева тоже?

Цитировать

ЦитироватьКстати, а почему молчит пресс-служба Роскосмоса?

И Хруничева тоже?

А! У них выходные! :)

ЦитироватьСам по себе факт запуска Монитор-Э - это удар по России. Особенно по сравнению с Иконос и Quick Berd. Не говоря пр онаши недавние разработки. Было бы чем гордится. А так  - издевательство одно.
Правилдьно говорят - метеорологический спутник -дял съемки облаков. Хи Хи.

М-да, все-таки жаль, что мы тут все интеллигентные люди. Порой так хочется адекватно ответить на подобные высказывания людей с извращенным мировосприятием!

Цитировать

ЦитироватьСам по себе факт запуска Монитор-Э - это удар по России. Особенно по сравнению с Иконос и Quick Berd. Не говоря пр онаши недавние разработки. Было бы чем гордится. А так  - издевательство одно.
Правилдьно говорят - метеорологический спутник -дял съемки облаков. Хи Хи.

М-да, все-таки жаль, что мы тут все интеллигентные люди. Порой так хочется адекватно ответить на подобные высказывания людей с извращенным мировосприятием!

Просто эти люди не понимают, что "Монитор-Э" - спутник для отработки новой служебной платформы, а не настоящий спутник ДЗЗ. Им ведь невдомек, что сделать КА, который раньше в стране нпкто не делал, несколько сложнее, чем болтать на форуме. Они забыли, что страны, разрабатывавшие Иконос и Quick Berd, не испытывают жестояайшего политического и экономического кризиса. Так что пусть продолжают злорадствовать. А мы порадуемся успеху коллег - соперников. И пожелаем им удачи!

ЦитироватьКстати, а почему молчит пресс-служба Роскосмоса?

Кстати ходят слухи что в Роскосмосе кого-то в связи с Монитором-Э  даже уволили, вот только не ясно то ли потому что он не сразу заработал, то ли из-за того что все-таки заработал. :wink:

ЦитироватьСтарый писал(а):
Гость писал(а):
Кстати, а почему молчит пресс-служба Роскосмоса?

И Хруничева тоже?

А! У них выходные!

Кажется, хруничевские уже отдохнули, проснулись:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=15917

ЦитироватьПросто эти люди не понимают, что "Монитор-Э" - спутник для отработки новой служебной платформы, а не настоящий спутник ДЗЗ. Им ведь невдомек, что сделать КА, который раньше в стране нпкто не делал, несколько сложнее, чем болтать на форуме.

Не настоящий спутник ДЗЗ - так бы  и говорили. А то  -картография, природопользование .
Медведев вон вообще честно говорил что это всего зачетный запуск Рокота - сглаживал ситуацию.

ЦитироватьИзображения четкие, в специалисты проводят их обработку и анализ.

А это чтото новое. Новый критерий качества - четкость и резкость заместо разрешающеё способности. Междупрочим изображение с высоким разрешение может быть (должно быть) именно  нечетким и нерезким -оттого что дифрауционный кружек оптики размазан по пикселям.

Найдите хоть одно сообщение для прессы о пикселях, четкости и резкости  :D

ЦитироватьНе настоящий спутник ДЗЗ - так бы  и говорили. А то  -картография, природопользование .
Медведев вон вообще честно говорил что это всего зачетный запуск Рокота - сглаживал ситуацию.

Не напрягайтесь так. Заявленые характеристики лучше наших прежних Ресурсов-О и примерно соответствуют типовым спутникам ДЗЗ типа Лэндсата и Спота. Пока навскидку только вдвое меньше спектральных каналов. Остальное надо посравнивать.

ЦитироватьА это чтото новое. Новый критерий качества - четкость и резкость заместо разрешающеё способности. Междупрочим изображение с высоким разрешение может быть (должно быть) именно  нечетким и нерезким -оттого что дифрауционный кружек оптики размазан по пикселям.

Это место в сообщении говорит лишь о том что качество изображения не хуже расчётного. То есть за время пребывания на том свете аппаратура не пострадала. Такие детали о которых вы говорите в обычных официальных сообщениях никогда не фигурируют.

Цитировать

ЦитироватьА это чтото новое. Новый критерий качества - четкость и резкость заместо разрешающеё способности. Междупрочим изображение с высоким разрешение может быть (должно быть) именно  нечетким и нерезким -оттого что дифрауционный кружек оптики размазан по пикселям.

Это место в сообщении говорит лишь о том что качество изображения не хуже расчётного. То есть за время пребывания на том свете аппаратура не пострадала. Такие детали о которых вы говорите в обычных официальных сообщениях никогда не фигурируют.

Кстати, "за время пребывания на том свете" Монитор-Э немного поднял свое локальное (местное) время пересечения экватора. Сразу после запуска было 10:15:00, а сейчас, через 3 месяца, стало  10:15:30. За эти же 3 месяца средняя высота уменьшилась ровно на 1 км. Солнце сейчас не буйное:)

ЦитироватьКстати, "за время пребывания на том свете" Монитор-Э немного поднял свое локальное (местное) время пересечения экватора. Сразу после запуска было 10:15:00, а сейчас, через 3 месяца, стало  10:15:30. За эти же 3 месяца средняя высота уменьшилась ровно на 1 км. Солнце сейчас не буйное:)

Это сообщение :) говорит о том что с коррекциями пока не так удачно как с изображениями. Но всётаки 30 сек за 3 месяца это мало. Орбита почти строго солнечно-синхронная. Качественно его вывели.

Цитировать

ЦитироватьКстати, "за время пребывания на том свете" Монитор-Э немного поднял свое локальное (местное) время пересечения экватора. Сразу после запуска было 10:15:00, а сейчас, через 3 месяца, стало  10:15:30. За эти же 3 месяца средняя высота уменьшилась ровно на 1 км. Солнце сейчас не буйное:)

Это сообщение :) говорит о том что с коррекциями пока не так удачно как с изображениями. Но всётаки 30 сек за 3 месяца это мало. Орбита почти строго солнечно-синхронная. Качественно его вывели.

Насчет коррекций говорить рано. Коррекции сейчас вообще вряд ли нужны - КА вывели действительно качественно. Орбита практически солнечно-синхронная. Учитывая, что высота (и, вообще говоря, наклонение) со временем будет падать,  условие строгой солнечно-синхронной орбиты не может соблюдаться для каждого момента времени. Это не страшно, ведь дрейф локального времени можно сделать малым (как видите. сейчас он не превышает 10 сек в месяц), а при следующих коррекциях вполне можно отреагировать на такое "убегание".

Старый - не факт что не хуже Лэндсата. Целиковой картинки никто невидел.
Интересно вообще  -как они сошьют картинку при таком допотопнол способе съемки. Там ведь наверняка зоны компенсации по среднему значению в каждой полосе.

ЦитироватьСтарый - не факт что не хуже Лэндсата. Целиковой картинки никто невидел.
Интересно вообще  -как они сошьют картинку при таком допотопнол способе съемки. Там ведь наверняка зоны компенсации по среднему значению в каждой полосе.

Зон компенсации там нет, а вот с сшивкой единой картинки в панхроматическом диапазоне (снятой двумя линейками ПЗС для обеспечения полосы захвата) могут быть определенные трудности. Но мы с Вами об этом (да и о многих других дефектах изображения, присущих любой системе наблюдения) не узнаем, т.к. в настоящее время (видимо) специалисты Хруничева в лихорадочном порядке ретушируют то, что получилось с целью придания наиболее возможного презентационного вида. Ну, а как вылижут - ждите фанфар: "Супер картинки с пупер спутника". Реального качества мы не увидим, т.к. пользователю предоставляется сильно измененная (первичной обработкой) картинка ( и это практика всех операторов КА ДЗЗ в мире). Так, что будем продолжать гадать ....

Завтра в 11:00 ГКНПЦ устраивает пресс-конференцию в "Протоне" по поводу "Монитора". Будут новости и снимки обещали показать  :D

Дебилиада в прессе продолжается. Оказывается с Монитором уже месяц связи не было, все уже забыли про него и вдруг опа... Внезапно воскрес из мертвых, смертею смерть поправ! И как начал фотки слать...
http://lenta.ru/news/2005/11/28/monitor/
 

ЦитироватьРоссийский спутник "Монитор-Э", связь с которым прерывалась более чем на месяц, передал первые после аварии снимки Земли, сообщает "Интерфакс". 23 ноября аппарат обменялся с Центром управления полетами тестовыми сигналами, а затем ученые включили и испытали две фотокамеры.
"Таким образом, можно считать восстановленной работоспособность спутника", - сообщил представитель Центра имени Хруничева, где аппарат был собран.

"Монитор-Э" предназначен для дистанционного зондирования Земли, то есть составления карт и отслеживания природных катаклизмов. Картотека полученных им фотографий доступна на сайте НЦ ОМЗ (Научного центра оперативного мониторинга Земли).

Космический аппарат запустили с космодрома "Плесецк" 26 августа, причем несколько часов после запуска он не отвечал на запросы из ЦУП. Второй раз связь с ним была потеряна 19 октября, когда из-за неисправности радиооборудования "Монитор-Э" сделался неуправляемым.

Блин, нашли источник информации... Lenta.ru  :D

Видимо плохо отдохнули  :lol:

Цитировать26 ноября 2006 года во время проведения очередного сеанса на космическом аппарате «Монитор-Э» была включена целевая аппаратура и получены первые изображения земной поверхности. Изображения четкие, специалисты проводят их обработку и анализ.

Пресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

28.11.2005 Пресс-релиз пресс-службы Федерального космического агентства: произведена смена руководства ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
   Распоряжением Президента Российской Федерации В.В.Путина № 569/рп от 25 ноября 2005 года освобожден от должности Генерального директора Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева Медведев Александр Алексеевич.

   Этим же распоряжением Генеральным директором ГКНПЦ им. М.В.Хруничева назначен Нестеров Владимир Евгеньевич, начальник управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Федерального космического агентства.

М-да... Складно получилось...

ЦитироватьПресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

Что характерно, сообщение есть только на сайте ФКА. На сайте Президента РФ оно пока отсутствует.

И им укрепили руководство  :D

ЦитироватьПресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

28.11.2005 Пресс-релиз пресс-службы Федерального космического агентства: произведена смена руководства ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
   Распоряжением Президента Российской Федерации В.В.Путина № 569/рп от 25 ноября 2005 года освобожден от должности Генерального директора Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева Медведев Александр Алексеевич.

   Этим же распоряжением Генеральным директором ГКНПЦ им. М.В.Хруничева назначен Нестеров Владимир Евгеньевич, начальник управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Федерального космического агентства.

неужели снимки оказались настолько плохи!  :?

Дату Распоряжения посмотрите. :shock:

ЦитироватьЭтим же распоряжением Генеральным директором ГКНПЦ им. М.В.Хруничева назначен Нестеров Владимир Евгеньевич, начальник управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Федерального космического агентства.

Слегка пугает прежняя должность нового директора. Как бы не продолжил пропихивать эту же Ангару...

ЦитироватьПресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

Выражаю свое сочувствие Медведеву. Не уверен, что смена начальства будет полезна :( .

Цитировать:(

Ё-моё! Какие люди! Балистик, как я вас ждал!
Объясните же Старому Ламеру и всем присутствующим почему это Казсат не пускают через ВЭО 63 град, как предлагалось для Диалога? Ведь самый же тот случай! ;) ;) ;)
 Только наверно не в этом топике, конечно.

И им укрепили руководство
Andi что-то знает?

ЦитироватьЁ-моё!

неинтересно

ЦитироватьИ им укрепили руководство  :D

Есть информация? Поделитесь :?:

А что известно про Нестерова Владимир Евгеньевича? Чем знаменит?

Цитироватьнеинтересно

А вы подумайте не о себе. Вы подумайте обо всех. Всем то интересно!

ЦитироватьПресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

Сначала Семенов потом Медведев "тенденция Аднака".

Кто следующий?

Цитировать

ЦитироватьРазумеется. Особенно в последнем абзаце.

Заказ в том что роют под Медведева? Почему тогда на систему назначения жалуются? Подсказали бы сразу Президенту, мол В.В., Медведев то непрааааавильный!

Вспоминая разговор 1.5 месячной давности.

Что скажете, Старый?

Цитировать

ЦитироватьПресс-конференции завтра не будет. СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

Сначала Семенов потом Медведев "тенденция Аднака".

Кто следующий?

Больше никого и не осталось, однако.

ЦитироватьА что известно про Нестерова Владимир Евгеньевича? Чем знаменит?

Вот тут:

http://www.buran.ru/htm/team01.htm

нашелся как один из военных (на тот момент подполковник), участвовавший в запуске Энергии-Буран. Если конечно это он.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРазумеется. Особенно в последнем абзаце.

Заказ в том что роют под Медведева? Почему тогда на систему назначения жалуются? Подсказали бы сразу Президенту, мол В.В., Медведев то непрааааавильный!

Вспоминая разговор 1.5 месячной давности.
Что скажете, Старый?

Значит таки подсказали. И из того что сообщение появилось в ФКА раньше чем от пресс-службы Президента явствует кто подсказал. :)

Теперь надо выяснить: за что? Если за Ангару я буду обмывать месяц. Если за то что её до сих пор не сделали то удавлюсь. :(

ЦитироватьИ им укрепили руководство
Andi что-то знает?

Я просто вспомнил интервью Перминова сразу после его назначения. Он там что-то говорил про необходимость укрепления руководства предприятий отрасли. И началось... Вот до ГКНПЦ докатилась волна укрепления...

ЦитироватьТеперь надо выяснить: за что? Если за Ангару я буду обмывать месяц. Если за то что её до сих пор не сделали то удавлюсь. :(

Сначала напейся, а потом удавись. Просто торжествует воинствующий непрофессионализм с комплексом ПОЛНОЦЕННОСТИ

Цитировать

Цитироватьнеинтересно

А вы подумайте не о себе. Вы подумайте обо всех. Всем то интересно!

Хоть бы раз промолчал :(

Цитировать

Цитировать

Цитироватьнеинтересно

А вы подумайте не о себе. Вы подумайте обо всех. Всем то интересно!

Хоть бы раз промолчал :(

Надо было вашей конторе молчать когда вы эту химеру пихали во все дыры. Тогда бы и у меня повода не было.

Старому Ламеру. Цитата: "Надо было вашей конторе молчать когда вы эту химеру пихали во все дыры. Тогда бы и у меня повода не было"
Если правильно мной понято, то под "конторой" Вы подразумеваете ГКНПЦ. Родной, пока многие ковыряли "дыры", лежали на боку и спекулировали площадями, "хруны" хоть что-то делали. Скажите им спасибо за то, что Вам есть из-за чего злобствовать.

ЦитироватьРодной, пока многие ковыряли "дыры", лежали на боку и спекулировали площадями, "хруны" хоть что-то делали. Скажите им спасибо за то, что Вам есть из-за чего злобствовать.

Родная, АО МММ, Тибет, Властелина и т.д. и т.п. тоже делали "хоть чтото" пока все лежали на боку. ТОЖЕ, как и хруники. Так что любое "хоть чтото" не проходит.  Если это "хоть чтото" является аферой то за это не говорят "спасибо".

Родная, АО МММ, Тибет, Властелина и т.д. и т.п. тоже делали "хоть чтото" пока все лежали на боку. ТОЖЕ, как и хруники. Так что любое "хоть чтото" не проходит.  Если это "хоть чтото" является аферой то за это не говорят "спасибо".[/quote]
Сочувствую настрадавшемуся от пирамид Ламеру. Однако, "пустышки" не стараются прибрать к рукам так поспешно и с таким азартом. Новые военные менеджеры - не лохи.

Старому Ламеру. "Родная, АО МММ, Тибет, Властелина и т.д. и т.п. тоже делали "хоть что-то" пока все лежали на боку. ТОЖЕ, как и хруники. Так что любое "хоть что-то" не проходит.  Если это "хоть что-то" является аферой то за это не говорят "спасибо"."[/quote]
Сочувствую настрадавшемуся от пирамид Ламеру. Однако, "пустышки" не стараются прибрать к рукам так поспешно и с таким азартом. Новые военные менеджеры - не лохи. Простите за исправленные в цитате орфографические ошибки.

ЦитироватьСочувствую настрадавшемуся от пирамид Ламеру.

Упаси бог! Обходил десятой дорогой.
 Могу с другого конца. Ваши слова (За что??? За то что делал хоть чтото пока все лежали на боку?) почти дословно сказал Березовский когда на него стали наезжать.

ЦитироватьОднако, "пустышки" не стараются прибрать к рукам так поспешно и с таким азартом. Новые военные менеджеры - не лохи.

К каким рукам? ЦиХ - государственное предприятие. И денег у него - одни долги. Государство как собственник меняет одного менеджера на другого а с вами уже делается истерика?

Старому Ламеру. Цитата "ЦиХ - государственное предприятие. И денег у него - одни долги. Государство как собственник меняет одного менеджера на другого а с вами уже делается истерика?"[/quote]
Вы знаете предприятия отрасли, не имеющие долгов? Вы верите в сказки о том, что за 10 месяцев суперубыточная фирма стала весьма прибыльной? Хотя "Клипер" и промышленное освоение лунных недр весьма и весма реалистичные проекты. А оборот "делается истерика" - весьма мил.

Можно завести опрос о том, поддерживают ли посетители форума снятие Медведева. Безотносительно Ангары, Монитора, личности нового начальника и проч....
Только ввиду свободной регистрации, голосовать в постах и не учитывать гостей да только что появившихся пользователей

ЦитироватьХотя "Клипер" и промышленное освоение лунных недр весьма и весма реалистичные проекты.

Всё. Достаточно. С меня на сегодня хватит.

Цитировать

ЦитироватьХотя "Клипер" и промышленное освоение лунных недр весьма и весма реалистичные проекты.

Всё. Достаточно. С меня на сегодня хватит.

А мож это Медведев :)
Давайте послушаем

Почему сняли? Внешнюю причину можно придумать какую угодно, а истина для нас останется неизвестна, зуб даю.

Только попрошу здесь политический флуд не разводить. Придерживайтесь темы.

Происходит смена эпох. Уходит эпоха Главных и Генеральных конструкторов. Приходит эпоха Менеджмента. А Менеджмент безлик, так как он не опирается на личность. Плохо это или хорошо - вопрос другой.

Я помню время золотое
Я помню сердцу милый край,
День вечерел, мы были двое,
Внизу в тени шумел Дунай...
Тютчев Ф. И.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2365.jpg)

Это оно?

Я так понял, что оно.
http://www.ntsomz.ru/news/news_center/monitor_e_28_11_05

Класс, все пессимисты оказались плохо информированными оптимистами :), кто скажет примерные координаты левого верхнего и правого нижнего угла?

Скорее всего это где-то тут
(http://img210.imageshack.us/img210/8320/monitor8ww.jpg)

ЦитироватьКласс, все пессимисты оказались плохо информированными оптимистами :), кто скажет примерные координаты левого верхнего и правого нижнего угла?

Ширина фотки примерно 126 км. Белград за левым обрезом листа, Железные Ворота -- в правой части снимка.

На пресс-конференции выдали отпечаток -- примерно правые 2/3 показанного выше кадра. Аппаратура РСДА ("Гамма-Ц"), 26.11.2005, 12:13, виток 1384.

Монитор

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2365.jpg)

Landsat

(http://img202.imageshack.us/img202/300/landsat16pi.jpg)

Landsat full size

(http://img509.imageshack.us/img509/1082/landsat23jl.jpg)

Наш - красившее, однозначно  :D
Что там с 8-ми метровой камерой, когда будут включать?

Цитировать

ЦитироватьСтарый - не факт что не хуже Лэндсата. Целиковой картинки никто невидел.
Интересно вообще  -как они сошьют картинку при таком допотопнол способе съемки. Там ведь наверняка зоны компенсации по среднему значению в каждой полосе.

Зон компенсации там нет, а вот с сшивкой единой картинки в панхроматическом диапазоне (снятой двумя линейками ПЗС для обеспечения полосы захвата) могут быть определенные трудности. Но мы с Вами об этом (да и о многих других дефектах изображения, присущих любой системе наблюдения) не узнаем, т.к. в настоящее время (видимо) специалисты Хруничева в лихорадочном порядке ретушируют то, что получилось с целью придания наиболее возможного презентационного вида. Ну, а как вылижут - ждите фанфар: "Супер картинки с пупер спутника". Реального качества мы не увидим, т.к. пользователю предоставляется сильно измененная (первичной обработкой) картинка ( и это практика всех операторов КА ДЗЗ в мире). Так, что будем продолжать гадать ....

Да - судя по приведенным снимкам - знатный МЕТЕОСПУТНИК получился.
По моим прикидкам  в панхроме метров 15-20 будет у них с таким фокусом и объективом.

Паааанеслась:

ЦитироватьСпутник «Монитор-Э» поможет в контроле за загрязнением Амура
     Фотокамеры единственного российского спутника дистанционного зондирования земли «Монитор-Э», передавшего 26 ноября первые фотоснимки земной поверхности, планируется использовать для контроля экологической ситуации на Амуре, передает РИА "Новости".
     Об этом сообщила во вторник заместитель генерального директора Центра имени Хруничева по средствам дистанционного зондирования Земли Инесса Глазкова.
     «Мы планируем проверить возможности "Монитора" на ситуации с Амуром», – сказала она.
     По словам Глазковой, в настоящее время пока еще рано говорить о том, что все системы экспериментального космического аппарата «Монитор-Э», ранее дававшие сбои, работают в штатном режиме.

 Спешат отметиться и напомнить о себе. Счас это загрязнение Амура у всех на языке, а тут и хруники подсуетились. Счас по всем новостям пройдёт: у Россиии есть уникальный не имеющий аналогов спутник которому всё по плечу. Разработки конечно же хруничева. Китайцы загрязнили Амур а Хруничев на них спутник! И по всем каналам по пять раз в день!
 Как, ну как, чёрт побери, он сможет контролировать загрязнение Амура? У него есть спектральная полоса на фенол (или что там?)
 В цивилизованых странах такие заявления называются демагогией и конкуренты за это сразу бьют линейкой по языку. А у нас как с гуся вода.

ЦитироватьДа - судя по приведенным снимкам - знатный МЕТЕОСПУТНИК получился.
По моим прикидкам  в панхроме метров 15-20 будет у них с таким фокусом и объективом.

20 уже получилось на спектрозональной камере, у вас есть full size снимка? Хотя судя по вашим "прикидкам" вам надо просто расслабится.

Да, блин, ни Спот ни Лэндсат не могут, только г-жа Глазкова со своим "не имеющим аналогов" аппаратом!

ЦитироватьПо моим прикидкам  в панхроме метров 15-20 будет у них с таким фокусом и объективом.

В панхроме вобщето другой фокус и объектив.

ЦитироватьКак, ну как, чёрт побери, он сможет контролировать загрязнение Амура? У него есть спектральная полоса на фенол (или что там?)
 В цивилизованых странах такие заявления называются демагогией и конкуренты за это сразу бьют линейкой по языку. А у нас как с гуся вода.

Старый, а почему вы так уверены, что китайцы кроме бензола больше ничем не "отметились"? Черт их знает, они вполне могли и в видимом диапазоне чего-нить "сыпануть" или как результат реакции пятно могло получится.
Оффтоп по поводу "гуся и воды": Старый что же вы все-таки ответите в теме про Ангару по поводу ОКБ-23 vs ОКБ-52? И там тоже нехорошо для вас пока получается. :) Теснят буквально по всем фронтам :)

ЦитироватьОффтоп по поводу "гуся и воды": Старый что же вы все-таки ответите в теме про Ангару по поводу ОКБ-23 vs ОКБ-52? И там тоже нехорошо для вас пока получается. :) Теснят буквально по всем фронтам :)

Я ж уже ответил: чувствую себя в стране непуганых идиотов. :( :( :(
 А особенно как зайду в океан имени меня. :( :( ;)

ЦитироватьСтарый, а почему вы так уверены, что китайцы кроме бензола больше ничем не "отметились"? Черт их знает, они вполне могли и в видимом диапазоне чего-нить "сыпануть"

Точно! По заказу хруников специально чтоб дать им шанс отличиться! ;) :)

ЦитироватьНаш - красившее, однозначно  :D
Что там с 8-ми метровой камерой, когда будут включать?

Дык она чёрно-белая. Уже такой цветистости не получится... :(
 :) :) :)

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20051129/42254070.html

Цитировать"В Федеральном космическом агентстве с большим оптимизмом воспринято начало работы целевой аппаратуры единственного на сегодняшний день космического аппарата дистанционного зондирования Земли. На него возлагаются большие надежды", - отметили в пресс-службе Роскосмоса.

Стыд - не дым, глаза не ест...

Ну дак это сообщение прямиком выдрано с Роскосмоса:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1250

Так они же не виноваты - люди-то подневольные, сказали "облить" - облили, сказали "помыть" - помыли. С гражданской позицией правда как-то не очень, ну дык в нашей стране ее иметь и не принято.

ЦитироватьВ Федеральном космическом агентстве с глубокой озабоченностью восприняли информацию о потере контроля за космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли «Монитор-Э»,

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1172

Цитировать«В Федеральном космическом агентстве с большим оптимизмом воспринято начало работы целевой аппаратуры единственного на сегодняшний день космического аппарата дистанционного зондирования Земли. На него возлагаются большие надежды»

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1250
Воспринимают различную информацию - и то хорошо, а вообще как то застойными годами пахнуло :)

ЦитироватьПаааанеслась:

ЦитироватьСпутник «Монитор-Э» поможет в контроле за загрязнением Амура
     Фотокамеры единственного российского спутника дистанционного зондирования земли «Монитор-Э», передавшего 26 ноября первые фотоснимки земной поверхности, планируется использовать для контроля экологической ситуации на Амуре, передает РИА "Новости".
     Об этом сообщила во вторник заместитель генерального директора Центра имени Хруничева по средствам дистанционного зондирования Земли Инесса Глазкова.
     «Мы планируем проверить возможности "Монитора" на ситуации с Амуром», – сказала она.
     По словам Глазковой, в настоящее время пока еще рано говорить о том, что все системы экспериментального космического аппарата «Монитор-Э», ранее дававшие сбои, работают в штатном режиме.

 Спешат отметиться и напомнить о себе. Счас это загрязнение Амура у всех на языке, а тут и хруники подсуетились. Счас по всем новостям пройдёт: у Россиии есть уникальный не имеющий аналогов спутник которому всё по плечу. Разработки конечно же хруничева. Китайцы загрязнили Амур а Хруничев на них спутник! И по всем каналам по пять раз в день!
 Как, ну как, чёрт побери, он сможет контролировать загрязнение Амура? У него есть спектральная полоса на фенол (или что там?)
 В цивилизованых странах такие заявления называются демагогией и конкуренты за это сразу бьют линейкой по языку. А у нас как с гуся вода.

Отнюдь не "Паааанеслась". Просто корреспондент Новостей на прессухе донимал И.А.Глазкову этим вопросом: "А вот как там с Амуром? Ваш уникальный аппарат сможет например снять Амур?" Что могла она ответить? Она ответила: "Попробуем". В сообщении "Новостей" это превратилось чуть ли не в речь о спасении всей России.  :lol:

ЦитироватьОтнюдь не "Паааанеслась". Просто корреспондент Новостей на прессухе донимал И.А.Глазкову этим вопросом: "А вот как там с Амуром? Ваш уникальный аппарат сможет например снять Амур?" Что могла она ответить? Она ответила: "Попробуем". В сообщении "Новостей" это превратилось чуть ли не в речь о спасении всей России.  :lol:

Тьфу, блин! Опять журналюги! Тьфу на них три разА! Ну сколько раз раз обжигался! Ну сколько раз зарекался! Опять человека незаслуженно обидел! Каюсь. Виноват. :( :( :(

"— По итогам первого полугодия у компании были чистые убытки в 449 млн руб., а по итогам девяти месяцев — чистая прибыль в размере 36 млн руб. Как вам удалось добиться этого?

— Мы стали контролировать исполнение бюджета компании и ускорили реализацию работ заказчикам. Постоянно контролируем рентабельность проектов." (Из интерью Н. Севостьянова - РКК "Энергия".

Старый Ламер, вы все знаете. Скажите, большая ли была перетряска на фирме. ООО "Развитие", устроенное на выкупленные у сотрудников акции, это МММ, Властелина или светлое будущее российской космонавтики? Кому принадлежит контрольный пакет акций этого ООО? И какова средняя зарплата ИТР на фирме?

ЦитироватьТьфу, блин! Опять журналюги! Тьфу на них три разА! Ну сколько раз раз обжигался! Ну сколько раз зарекался! Опять человека незаслуженно обидел! Каюсь. Виноват. :( :( :(

Хуже другое: Глазкова упорно позиционировала "Монитор" как конкурента Landsat и IRS. В качестве аргумента называла "комплексность решения": ЦиХ предлагает сразу и КА, и РН, и готовую систему, а снимки на первых порах будут продаваться даже дешевле, чем у конкурентов, "но без демпинга". Бесполезно Игорь Афанасьев старался ее убедить, что заказчикам эта комплексность не важна. Глазковой бы взять и использовать другой ход, например: "В России заказчики плотно переходят на зарубежную информацию ДЗЗ. Вот для них Монитор и предлагается. Он свой, дешевле, роднее. Заполним российский рынок российскими снимками ДЗЗ разрешения 8 и 20 М!!!" Вот это бы пробрало. А слова о "мягком входе в мировой рынок ДЗЗ" звучали сегодня как-то неубедительно.

ЦитироватьСтарый Ламер, вы все знаете. Скажите, большая ли была перетряска на фирме. ООО "Развитие", устроенное на выкупленные у сотрудников акции, это МММ, Властелина или светлое будущее российской космонавтики? Кому принадлежит контрольный пакет акций этого ООО? И какова средняя зарплата ИТР на фирме?

Я не имею отношения к НПОЭ поэтому о подробностях спрашивайте у тех кто там работает. Здесь много таких. "ООО Развитие" это насколько я понял слегка закамуфлированная госконтора.

Цитировать

ЦитироватьСтарый Ламер, вы все знаете. Скажите, большая ли была перетряска на фирме. ООО "Развитие", устроенное на выкупленные у сотрудников акции, это МММ, Властелина или светлое будущее российской космонавтики? Кому принадлежит контрольный пакет акций этого ООО? И какова средняя зарплата ИТР на фирме?

Я не имею отношения к НПОЭ поэтому о подробностях спрашивайте у тех кто там работает. Здесь много таких. "ООО Развитие" это насколько я понял слегка закамуфлированная госконтора.

Нет. ООО "Развитие" - 100% дочка ОАО РКК "Энергия". См. интервью президента РККЭ.

ЦитироватьХуже другое: Глазкова упорно позиционировала "Монитор" как конкурента Landsat и IRS.

А Спот она и за конкурента не считает? Мелковат... ;) ;) ;)
 Вероятно это всётаки вбитое за годы "реформ" в головы хруников убеждение что они фирма мирового уровня, типа "русского Боинга".

ЦитироватьА слова о "мягком входе в мировой рынок ДЗЗ" звучали сегодня как-то неубедительно.

Да, блин! Неплохо бы покойнику для начала войти в рабочий режим... :( А потом уж обеспечить такое же качество и оперативность как у выбранных ею "конкурентов".
 Но я думаю что со СканЭксом у них всё на мази так что отечественный потребитель им в принципе гарантирован. Был бы соответствующий товар...

Цитировать

ЦитироватьСтарый Ламер, вы все знаете. Скажите, большая ли была перетряска на фирме. ООО "Развитие", устроенное на выкупленные у сотрудников акции, это МММ, Властелина или светлое будущее российской космонавтики? Кому принадлежит контрольный пакет акций этого ООО? И какова средняя зарплата ИТР на фирме?

Я не имею отношения к НПОЭ поэтому о подробностях спрашивайте у тех кто там работает. Здесь много таких. "ООО Развитие" это насколько я понял слегка закамуфлированная госконтора.

Кто-нибудь может ответить на эти вопросы?

ЦитироватьНет. ООО "Развитие" - 100% дочка ОАО РКК "Энергия". См. интервью президента РККЭ.

Ох, сложно в этом разобраться... А кто папа этой дочки точно известно?

Цитировать

ЦитироватьНет. ООО "Развитие" - 100% дочка ОАО РКК "Энергия". См. интервью президента РККЭ.

Ох, сложно в этом разобраться... А кто папа этой дочки точно известно?

Известно. И государство здесь не при чем. Точно говорю. Почитай публикации времен подготовки собрания акционеров РККЭ, если интересно.

ЦитироватьИзвестно. И государство здесь не при чем. Точно говорю. Почитай публикации времен подготовки собрания акционеров РККЭ, если интересно.

Стоп. Может я чегото путаю? Это оно при голосовании было на стороне государства?

Цитировать

ЦитироватьИзвестно. И государство здесь не при чем. Точно говорю. Почитай публикации времен подготовки собрания акционеров РККЭ, если интересно.

Стоп. Может я чегото путаю? Это оно при голосовании было на стороне государства?

Нет. Ты путаешь с группой компаний "Каскол".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИзвестно. И государство здесь не при чем. Точно говорю. Почитай публикации времен подготовки собрания акционеров РККЭ, если интересно.

Стоп. Может я чегото путаю? Это оно при голосовании было на стороне государства?

Нет. Ты путаешь с группой компаний "Каскол".

"На Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2005 в подмосковном Жуковском подписано соглашение между ракетно-космической корпорацией "Энергия" и компанией "Газком" о строительстве и запуске двух спутников связи "Ямал-300". Запуск аппаратов с ракетой-носителем "Протон" планируется на конец 2007 - начало 2008 года...28 мая в ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" состоялось общее собрание акционеров, на котором было принято решение о назначении нового президента этой организации - им стал Николай Севастьянов, который работает генеральным директором дочернего предприятия ОАО "Газпром" - ОАО "Газком", организованного "Газпромбанком" совместно с РКК "Энергия" для создания и эксплуатации промышленной космической спутниковой системы "Ямал"." Был "Газком" стал "Развитием"?http://vip.lenta.ru/doc/2005/05/28/energia/

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИзвестно. И государство здесь не при чем. Точно говорю. Почитай публикации времен подготовки собрания акционеров РККЭ, если интересно.

Стоп. Может я чегото путаю? Это оно при голосовании было на стороне государства?

Нет. Ты путаешь с группой компаний "Каскол".

"На Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2005 в подмосковном Жуковском подписано соглашение между ракетно-космической корпорацией "Энергия" и компанией "Газком" о строительстве и запуске двух спутников связи "Ямал-300". Запуск аппаратов с ракетой-носителем "Протон" планируется на конец 2007 - начало 2008 года...28 мая в ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" состоялось общее собрание акционеров, на котором было принято решение о назначении нового президента этой организации - им стал Николай Севастьянов, который работает генеральным директором дочернего предприятия ОАО "Газпром" - ОАО "Газком", организованного "Газпромбанком" совместно с РКК "Энергия" для создания и эксплуатации промышленной космической спутниковой системы "Ямал"." Был "Газком" стал "Развитием"?http://vip.lenta.ru/doc/2005/05/28/energia/

Ну это уже совсем дикая фантазия! :-)
ООО "Развитие" как было, так и есть. И никакого отношения к "Газкому" не имеет.

".....Вместе с тем, на сайте РКК накануне были размещены документы, выражающие решительный протест коллектива компании против кандидатуры Севастьянова. В частности, приводятся следующие аргументы:

«Существует всего лишь один вопрос: зачем настойчиво стремятся привести к руководству Корпорацией "претендента", который:

* не имеет необходимой профессиональной подготовки, за 10 лет пребывания в Корпорации не поднялся выше первой ступени квалификации - инженера-математика III категории. И при этом призывает к "промышленному" освоению космоса - пояса астероидов, Луны, Марса, получению солнечной энергии и т.д.;

* отстранен от работ в РКК "Энергия" после потери одного из спутников "Ямал-100";

ПОЗИЦИЯ "РОСКОСМОСА"
К выборам Президента ОАО «РКК «Энергия» им. С. П. Королева» - документ "Роскосмоса" от 11.05.2005
 

* из компании "Газком", в которую вложено около 350 млн. долларов (единственной негосударственной компании, имеющей в своем распоряжении спутники связи), и которая должна была стать лидером в российском телекоммуникационном бизнесе, создал "коммерческое" предприятие, которое официально (по основному показателю эффективности - выручке на одного сотрудника) работает в 3 раза (!!!) хуже государственного предприятия ФГУП "Космическая связь";

* .....из ОАО "Газком" создал "семейное" предприятие, в котором все расходные и доходные статьи, а также исполнение бюджета контролируются ближайшими родственниками, а отец из зам. директора винного завода переквалифицировался в зам. начальника Центра управления спутниками "Ямал";Поэтому наш коллектив не может согласиться с кандидатурой на пост президента Корпорации, выдвинутой группой коммерческих структур некосмического профиля, владеющих около 3% акций.....".
На сайте РКК этих обращений уже нет. Почистили.
Вопрос 1. Это тоже фантазии?
Вопрос 2. Коллектив успокоился?
Спрашиваю без сарказма.

ЦитироватьНет. Ты путаешь с группой компаний "Каскол".

А! Так тогда наверно папа "Развития" сам Семёнов?

"В структуру РКК "Энергия" входят ЗАО "Завод экспериментального машиностроения", ЗАО "Волжское конструкторское бюро", ОАО "Приморский научно-технический центр", ЗАО "Производственное объединение "Космос", ООО "Инвестиционная компания "Развитие" и ООО "ОИМЭ".
В настоящее время в собственности РФ находится 38,22-процентный пакет акций РКК «Энергия», акционерам - работникам корпорации принадлежит около 30% акций, а группе компаний «Каскол» - 3,18% акций.......О размещении первого транша в рамках вексельной программы ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева»
ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» и ОАО КБ «СОЦГОРБАНК» сообщают о начале размещения первого транша векселей «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в размере 100 млн. руб. по номинальной стоимости в рамках вексельной программы ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева». Дата погашения векселей - 10 апреля 2006 года. Доходность векселей составит 12,5% годовых. Номинал одного векселя составляет 2, 3 и 5 млн. руб.
Организатором и домицилиатом вексельной программы ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» выступает ОАО КБ «СОЦГОРБАНК».
В целях поддержания вторичного рынка ОАО КБ «СОЦГОРБАНК» предполагает выставление двусторонних котировок, операции РЕПО и кредитование на рынке МБК под залог векселей.
ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» выходит на публичный долговой рынок с целью формирования публичной кредитной истории и для укрепления репутации надежного заемщика.
ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» привлекает средства для пополнения оборотных средств." от 5.11.05.
Вот вам и чудеса менеджмента! А потом банк "лопнет"... А векселя - Энергии....  А  большим людям - срок в Лондоне....Да, без алмазных копий на Луне не обойтись.

http://www.socgorbank.ru/?id=229&news=75

Очередные фантазии. И домыслы. Конспирологические.

ЦитироватьКонспирологические.

Andy, Вы ругнулись? Если нет, объясните смысл, который Вы вложили в это слово.

Цитировать

ЦитироватьКонспирологические.

Andy, Вы ругнулись? Если нет, объясните смысл, который Вы вложили в это слово.

Это относится вот к этому тексту: Вот вам и чудеса менеджмента! А потом банк "лопнет"... А векселя - Энергии.... А большим людям - срок в Лондоне....Да, без алмазных копий на Луне не обойтись.
Вообще, тему вексельного обращения и структуру акционерного капитала я обсуждатьт не намерен, не моя это тема. Мне ближе техника.

Andy, техники без денег и профессионалов не бывает. Это аксиома. Наши реалии - полюбопытствуйте по двум ссылкам:http://www.inforos.ru/?id=8704  (13.10.05) и http://old.iamik.ru/22447.html (01.07.2005).
Вчера, кто-то спрашивал "Кто следующий".

ЦитироватьAndy, техники без денег и профессионалов не бывает. Это аксиома. Наши реалии - полюбопытствуйте по двум ссылкам:http://www.inforos.ru/?id=8704  (13.10.05) и http://old.iamik.ru/22447.html (01.07.2005).
Вчера, кто-то спрашивал "Кто следующий".

Знаете, я всегда с некоторым недоверием отношусь к подобным публикациям. Там нет анализа ситуации, основанных на фактах. А профессиональных "писателей" на заказ у нас много. И доверия подобным публикациям мало. Хотя бы потому, что у них два цвета: черный длля того, против кого направлена публикация. И белый для другого. А в жизни так не бывает.
Все. Больше я эту тему не обсуждаю.

Цитироватьhttp://old.iamik.ru/22447.html (01.07.2005).

Грамотно выполненный "заказ". Вроде все правда, но здесь акцент вправо, здесь - влево... А на выходе - уже совершенно другой вывод напрашивается.
Я чё-то не пойму, Саламандра, Вы чего тут добиваетесь?

Цитировать

Цитироватьhttp://old.iamik.ru/22447.html (01.07.2005).

Грамотно выполненный "заказ". Вроде все правда, но здесь акцент вправо, здесь - влево... А на выходе - уже совершенно другой вывод напрашивается.
Я чё-то не пойму, Саламандра, Вы чего тут добиваетесь?

Shin, пытаюсь понять, чего добиваются заказчики. По всем аэрокосмическим фирмам. Зачем? Думать люблю, потому и думаю.

ЦитироватьAndy, техники без денег не бывает. Это аксиома.

Это гипотеза.

ЦитироватьНаши реалии -  по двум ссылкам:...

Это наши реалии, но не реальность. Заказные - однозначно.

ЦитироватьShin, пытаюсь понять, чего добиваются заказчики. По всем аэрокосмическим фирмам.

Как чего? Построить местную вертикаль, ясен пень.  :D Иногда (до определенных пределов) это может быть даже полезным. Особенно в наших условиях.
Вообще предлагаю перебраться куда-нибудь из этого топика. Здесь все-таки про "Монитор-Э", который вроде бы заработал. :)

Цитировать

ЦитироватьShin, пытаюсь понять, чего добиваются заказчики. По всем аэрокосмическим фирмам.

Как чего? Построить местную вертикаль, ясен пень.  :D Иногда (до определенных пределов) это может быть даже полезным. Особенно в наших условиях.
Вообще предлагаю перебраться куда-нибудь из этого топика. Здесь все-таки про "Монитор-Э", который вроде бы заработал. :)

Согласен с Shin, всё это (про РКК) eщё в мае надоело. Давайте о качестве снимков, есть  информация что это максимальное на сегодняшний день, есть проблеммы с настройкой ПН. Комментарии есть?

Есть комментарии. Был прием и с 8-метровой камеры. Но снимки не показали, т.к. облачность и условия съемки были не очень.
А так - очень мощный, устойчивый сигнал.

Ну, значит можно сказать, что целевой борт вполне работоспособен.
С чем и поздравляем Всех!

ЦитироватьЕсть комментарии. Был прием и с 8-метровой камеры. Но снимки не показали, т.к. облачность и условия съемки были не очень.
А так - очень мощный, устойчивый сигнал.

Сигнал - это хорошо, но это РЛЦИ, я о том что опубликованный снимок сделан на пределе сегодняшнего состояния полезной нагрузки (а должен быть с минимальными уровнями "усилений").

ЦитироватьСигнал - это хорошо, но это РЛЦИ, я о том что опубликованный снимок сделан на пределе сегодняшнего состояния полезной нагрузки (а должен быть с минимальными уровнями "усилений").

А разве он был опубликован? ИМХО это очень много Мб.

Цитировать

ЦитироватьСигнал - это хорошо, но это РЛЦИ, я о том что опубликованный снимок сделан на пределе сегодняшнего состояния полезной нагрузки (а должен быть с минимальными уровнями "усилений").

А разве он был опубликован? ИМХО это очень много Мб.

Вас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

ЦитироватьВас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

По прошлым разведданным он выдул весь ксенон, убил аккумуляторы, сгинул топливо истратив, весь распался на куски.

Цитировать

ЦитироватьВас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

По прошлым разведданным он выдул весь ксенон, убил аккумуляторы, сгинул топливо истратив, весь распался на куски.

Все зависит от качества агентуры и ангажированности ее кураторов  :D

Цитировать

ЦитироватьВас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

По прошлым разведданным он выдул весь ксенон, убил аккумуляторы, сгинул топливо истратив, весь распался на куски.

Если Вы внимательно просморите тему, то надеюсь, увидите, что это не по адресу. Нет сведений, так зачем ненужные дебаты устраивать?   :?

ЦитироватьВас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

BOA, а может их куда-нить выложить, разведданные? (И побольше, побольше :) )

Цитировать

ЦитироватьВас устроит, если я напишу, что по полученным "разведданным"....... :)

BOA, а может их куда-нить выложить, разведданные? (И побольше, побольше :) )

Почти всё, кроме источника и подробностей, я уже "выложил". Хотелось проверить инфу, вот и всё.:D

28 ноября 2005г в НЦ ОМЗ (Научный Центр оперативного мониторинга Земли) получены первые снимки со спутника "Монитор-Э"/28 Nov 2005/

Автор: Петелин Андрей
Опубликовано: November 28, 2005, 14:51

Прием произведен на приемный комплекс ПК — 7 , с антенной диаметром 7м.
Во время проведения очередного сеанса на космическом аппарате «Монитор-Э» была включена целевая аппаратура и получены первые изображения земной поверхности.

Изображения четкие, специалисты проводят их обработку и анализ. Сюжет съемки включает в себя территорию Румынии и Югославии, реку Дунай.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2365.jpg)

КА «Монитор-Э» был запущен 26 августа с космодрома Плесецк ракетой-носителем «Рокот». Он был выведен на круговую солнечно-синхронную орбиту высотой 540 км. На аппарате, вес которого 750 кг, установлены две камеры с разрешающей способностью 8 и 20 метров, для получения данных дистанционного зондирования Земли в интересах природопользования, контроля за загрязнением окружающей среды, чрезвычайными ситуациями антропогенного и природного характера.

http://www.ntsomz.ru/news/news_center/monitor_e_28_11_05

To pifey: Это уже давно тут выложили, на 17-ой странице, а с 8-ми метровой камеры есть что-нибудь?

Наша далекая  виртуальная афроамериканская бабушка! Не знаю как у вас, в Матрице, но у нас сегодня 1 декабря 2005 года :D

ЦитироватьTo pifey: Это уже давно тут выложили, на 17-ой странице, а с 8-ми метровой камеры есть что-нибудь?

Балин, я и не заметил.

Для Gradient: pifey=пифей, американская маскультура непричем.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2365.jpg)

Не, а че все такое зеленое? В Югославии зеленка что-ли до конца ноября не опадает?

На сайте НЦ ОМЗ появились новые снимки (8 м):

"30 ноября 2005 г в НЦ ОМЗ в ходе летных испытаний КА ,,Монитор-Э" были получены изображения территории Турции — г. Измит, г. Адапазары, озеро Сапанджа и прилегающих территорий."

С-news:

 "30 ноября в подмосковных Ватутинках открылась вторая международная конференция "Земля из космоса - наиболее эффективные решения".    Огромный интерес всех участников вызвало выступление директора программ ДЗЗ Центра им. Хруничева И.А. Глазковой, которая рассказала о ходе орбитальных испытаний первого российского спутника нового поколения "Монитор-Э" и возможностях использования космической информации, принимаемой с борта спутника. По ее словам, утром 30 сентября Центр им. Хруничева осуществил второе включение панхроматической детальной камеры ПСА на борту "Монитор-Э", в результате которого получены изображения хорошего качества с заданным разрешением 8 м. Специалисты Центра ведут обработку и анализ принятого изображения. Участникам конференции было продемонстрировано также первое цветное изображение камеры РДСА с разрешением 20 м, принятое 26 ноября. По словам представителя центра, КА оснащен двумя камерами: ПСА (панхроматическая съемочная аппаратура) разрешением 8 м, и РДСА (съемочная аппаратура распределенного доступа) разрешением 20 м. Полосы захвата составляют 90 и 160 км соответственно, скорость передачи данных - 15,36, 61,44 и 122,88 Мбит/с на частотах 8192 и 8338 МГц.    Информация может приниматься всеми сертифицированными для этого станциями. Аппарат может вести трассовую (плановую) и маршрутную (объектовую) съемки, а также съемку в режиме тангажного отслеживания с возможностью включения одной из станций или обоих сразу. Продолжительность съемки на витке - 25 и 15 минут соответственно. Перенацеливание осуществляется разворотом корпуса аппарата на угол до 30 градусов. Согласно планам разработчиков, представленных на конференции, прием спектрозональных снимков с разрешением 40 метров можно будет осуществлять бесплатно. "

А чтойта у него, битые пиксели?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2380.jpg)

Вот еще с НЦ ОМЗ:
Измитский залив
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2381.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/ME1_1444_izmitzaliv.jpg)
г. Измит
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2382.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/ME1_1444_izmit.jpg)
г. Дериндже, Порт
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2383.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/ME1_1444_port.jpg)

ну и какие будут наши мнения? :)  /дождались пищи..../

откуда вертикальные линии? (пленка поцарапалась в сканере, гы) :)

Цитироватьну и какие будут наши мнения? :)  /дождались пищи..../

откуда вертикальные линии? (пленка поцарапалась в сканере, гы) :)

Ну не Ikonos конечно, но никто собственно и не ожидал.
Что касается линий - так специфика ПЗС ИМХО, фоты требуют обработки.

На сайте Хруничева тоже картинку выложили
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58838.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/MonitorE_foto_V3_PSA.jpg)

если время московское, то это где-то в Росии в окрестности 59 с.ш. 35 в.д. +-90 км  :)

ну и старая картинка в новой рамочке

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58839.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/MonitorE_foto_V3_RDSA.jpg)

ЦитироватьНа сайте Хруничева тоже картинку выложили
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58838.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/MonitorE_foto_V3_PSA.jpg)

если время московское, то это где-то в Росии в окрестности 59 с.ш. 35 в.д. +-90 км  :)

Может быть, переименовать тему и назвать "Монитор-3 жив"?

ЦитироватьМожет быть, переименовать тему и назвать "Монитор-3 жив"?

А чем эта плоха? "Монитор-Э" готов. К работе. К долгой и счастливой жизни.
...И умерли в один день.  :D

Забавное наблюдение, на форуме много говорили, что Россия не Америка и общественное мнение ничего не значит, а потому космические предприятия и не спешат делится с обществом информацией, пиарить свою работу.
А сейчас, похоже, глас разгневанной общественности стал наносить ущерб "участникам концессии", и заставляет выкладывать снимки даже толком их не причесав.

Ну чево? Всё выглядит довольно таки цивильно. Не хуже чем на Ресурсе-Ф. Чёрно-белый даже на обзорную разведку потянет.
А он чего, снимки только из ближних окрестностей делает? Пока без записи, чтоли?

Цитироватьесли время московское, то это где-то в Росии в окрестности 59 с.ш. 35 в.д. +-90 км  :)

Это тот виток, где Турцию снимали
(http://img529.imageshack.us/img529/1079/track3ej.jpg)

ЦитироватьЗабавное наблюдение, на форуме много говорили, что Россия не Америка и общественное мнение ничего не значит, а потому космические предприятия и не спешат делится с обществом информацией, пиарить свою работу.
А сейчас, похоже, глас разгневанной общественности стал наносить ущерб "участникам концессии", и заставляет выкладывать снимки даже толком их не причесав.

Вы уверены, что это "глас общественности"?

Ага! Значит снимки только из зоны видимости и сразу как только аппарат входит в неё двигаясь в сторону Москвы. Означает это медленную прямую передачу или запись и воспроизведение при пролёте над Москвой?

ЦитироватьАга! Значит снимки только из зоны видимости и сразу как только аппарат входит в неё двигаясь в сторону Москвы. Означает это медленную прямую передачу или запись и воспроизведение при пролёте над Москвой?

Так на этом витке как раз от Москвы уходит и дальше снимает Турцию.

Нефонтан. Полосы  - неравномерности чувствительности пикселей.
Да и градаций яркости я насчитал очень мало. Дохлая гистограмма - даже для 8 бит. Много блюминга. Да и видно что смаз большой - приводит к большой расфокусировке и общей вялости. А говорили четкие снимки.
Сбои  радиолинии тоже есть. Короче говно  аппарат.

ЦитироватьЭто тот виток, где Турцию снимали ...

Турцию  на следующий день - 30.11 снимали

ЦитироватьАга! Значит снимки только из зоны видимости и сразу как только аппарат входит в неё двигаясь в сторону Москвы. Означает это медленную прямую передачу или запись и воспроизведение при пролёте над Москвой?

Все три представленных нам снимка: Дунай, Россия и Турция, сделаны в условиях, когда аппарат виден из Москвы под углом больше 5 градусов от горизонта, т.е. прямая видимость есть. Скорости радиолинии 122 и 62 мбит/с (НК 10 номер) дожно как раз хватать для прямой передачи, даже без сжатия. Так что вполне возможно.

Хотя на борту имеется 400 Гбит памяти.

ЦитироватьНефонтан. Полосы  - неравномерности чувствительности пикселей.

полосы закалибруют

ЦитироватьДа и градаций яркости я насчитал очень мало. Дохлая гистограмма - даже для 8 бит. Много блюминга. Да и видно что смаз большой - приводит к большой расфокусировке и общей вялости. А говорили четкие снимки.

ну это же линейка, а не фотопленка
блюминга нет, есть просто насыщение

ЦитироватьСбои  радиолинии тоже есть. Короче говно  аппарат.

5 белых точек на 100 000 пикселей, вероятность сбоя 5E-5, даже если черных точек нет, все равно много для радиолинии. Может это и не радиолиния, может это протоны флэшку покоцали.

Короче нормальный аппарат   :D

Да нет - тут даже для линейки слишком мало градаций. И явно из за смаза дефокус (который тоже контраст снижает). Дымка конечно может быть тоже- но при 15 метрах разрешения она уже н так сильно скажется.
Да и насыщение большое - много в насыщение ушло - слишком много. Это говорит о том что либо АЦП маленький, либо электронная яма у пикселя маленькая. И дикие электроны с подложки льются. Кстатий - жирный нуль тут тоже наеврное не убран.
Насчет сбоев - так раз это непосредственная передача -так флэшка тут не причем. Мне кажется что получше должно быть 10-7 хотябы.

То что полосы откалибруют -я несомневаюсь.  А вот смазы от вращения Земли остануться. А могло бы быть и разрешение получше - если бы снимали правильно и про динамический диапазон подумали.
Вообще -зря сырой снимок выложили. Почистили бы и  к новому году успели порадовать.

Вообщето должны просматриваться дно моря в прибрежной полосе, отмели и дно в русле рек. Этого я чтото невижу. И чем меньше разрешение, тем лучше дно моря видно у берега.
Нет - говно аппарат.

а кстати, каковы динамические характеристики сенсора, сколько бит на канал дают эти камеры? а то при конвертации в 8 бит легко могла быть срезана инфа в тенях и в ярких участках

обычными ПЗС-фотиками при 5-7 кадрах со штатива (-2 .. +2) можно получить в сумме 30бит\пиксел RAWфайл. а его уже проецировать в 8биттное пространство 101м способом. Понятно что линейка это не матрица, однако и не мыльница же.. сколько там бит?

Лишнии разряды могли кастрирвать и доброжелатели - разработчики программного обеспечения -ввиду общего отсутсивия понятий, воображения и низкого культурног оуровня. На моей практике такое бывало -1024 битный снимок превратили в 4 битный  и говорили что так оно и должно быть.
А вообще гистограмма странная "U" образная. Черного и белого много, а в промежности провал отсчетов.
Потмоу я и говрю - стоит подождать пока программное обеспечение доделают. Только вот общую дефокусировку  никак уже не убрать.

Тьфу -10 битный в 4 битный.

Продольный смаз небольшой - на линейке неощущается почти,а поперечный минимум 2 пикселя, Если не больше. И н есдвиг -а именно смаз. Смотрите по контрастным переходам - видно прекрасно как размыты дороги и резкоочерченные линии. А вот береговая линия - почти не размыта.
Насчет динамического диапазона - конечно ВЗН была бы лучше, но при таком разрешении можно догнать сигнал светосилой объектива -всеравно у них кружек Эри наверно е в пиксель падает.

Каково положение дел с Монитор-Э сейчас?

На мониторе ЭЭЭЭЭ произошел отказ системы под названиме генеральный конструктор

ЦитироватьКаково положение дел с Монитор-Э сейчас?

Нормально. Съемка с записью работает. Идет отработка режимов съемки.

Сейчас хруники пытаются сделать две вещи -
1. Снова сооориентирвать как нибудь спуник не разрядив батареи и получить хоть одно новое изображение.
2. Сделать из говна конфетку (в смысле изображения).

ЦитироватьСейчас хруники пытаются сделать две вещи -
1. Снова сооориентирвать как нибудь спуник не разрядив батареи и получить хоть одно новое изображение.
2. Сделать из говна конфетку (в смысле изображения).

Сколько говна развелось в интернете!
Сударь, Вы врун.

Цитировать

ЦитироватьСейчас хруники пытаются сделать две вещи -
1. Снова сооориентирвать как нибудь спуник не разрядив батареи и получить хоть одно новое изображение.
2. Сделать из говна конфетку (в смысле изображения).

Сколько говна развелось в интернете!
Сударь, Вы врун.

Индексом 17М60 обозначалась БЦВМ, установленная на спутнике ОЭР "Аракс-Н". Похоже, кому-то не дает покоя удачная работа аппарата, сделанного другим предприятием.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас хруники пытаются сделать две вещи -
1. Снова сооориентирвать как нибудь спуник не разрядив батареи и получить хоть одно новое изображение.
2. Сделать из говна конфетку (в смысле изображения).

Сколько говна развелось в интернете!
Сударь, Вы врун.

Индексом 17М60 обозначалась БЦВМ, установленная на спутнике ОЭР "Аракс-Н". Похоже, кому-то не дает покоя удачная работа аппарата, сделанного другим предприятием.

Маразм крепчал...   :roll:

А вот и конкуренты подоспели:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/521top.jpg)
И весит меньше и какчество получше :roll: (в смысле разрешение).

Это я TopSat имел ввиду
http://www.sstd.rl.ac.uk/Topsat/Technical_Information.htm

ЦитироватьИ весит меньше и какчество получше :roll: (в смысле разрешение).

Вы ПН сравниваете или платформы?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейчас хруники пытаются сделать две вещи -
1. Снова сооориентирвать как нибудь спуник не разрядив батареи и получить хоть одно новое изображение.
2. Сделать из говна конфетку (в смысле изображения).

Сколько говна развелось в интернете!
Сударь, Вы врун.

Индексом 17М60 обозначалась БЦВМ, установленная на спутнике ОЭР "Аракс-Н". Похоже, кому-то не дает покоя удачная работа аппарата, сделанного другим предприятием.

Эпитет - удачная работа- здесь не уместен. Монитор-Э годится для курсовой работы  ёмоё

ЦитироватьЭпитет - удачная работа- здесь не уместен. Монитор-Э годится для курсовой работы  ёмоё

А подписаться стыдно?

Цитировать

ЦитироватьЭпитет - удачная работа- здесь не уместен. Монитор-Э годится для курсовой работы  ёмоё

А подписаться стыдно?

А Эдика Хачатурова знаешь? ЧТО ЗА ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ? СТЫДНО, НЕ СТЫДНО! СТЫДНО ТАКИЕ КАРТИНКИ ПУБЛИКОВАТЬ! ХРУНЬ МОЛОДЕЦ ДЛЯ ПЕРВОГО РАЗА ПОЙДЁТ, НО НА МИРОВОЙ УРОВЕНЬ НЕ ТЯНЕТ

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭпитет - удачная работа- здесь не уместен. Монитор-Э годится для курсовой работы  ёмоё

А подписаться стыдно?

А Эдика Хачатурова знаешь?

Нет, не знаю. А кто это?

ЦитироватьЧТО ЗА ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ? СТЫДНО, НЕ СТЫДНО! СТЫДНО ТАКИЕ КАРТИНКИ ПУБЛИКОВАТЬ!

Почему?

ЦитироватьХРУНЬ МОЛОДЕЦ ДЛЯ ПЕРВОГО РАЗА ПОЙДЁТ, НО НА МИРОВОЙ УРОВЕНЬ НЕ ТЯНЕТ

А кто-то обещал, что он будет первым в мире и самым-самым?

Хрунь и обещала - сказали что теперь СПОТ и ЛЭНДСАТ со всякими ИРС-ами ненужны никому. Орали во всю глотку - ДЭНГИ ДАВАй ДЭНГИ ДАВАЙ.
Сначала учебник по оптике почитайте -а потмо спутники беритесь делать.

Это как в стихах - "Я люблю свой МОнитор - потмоу что другого невидал"

Мн епонарвилось изречение Инессы по Радио России - мол МОНИТОР ПЕРВЫЙ СПУТНИК В РОССИИ С РАЗРЕШЕНИМ 8 МЕТРОВ - ДО ТОГО БЫЛИ тОЛЬКО РЕСУРСЫ С 20  и100 метров.
детский лепет.

ну да -с 8 метров может быть и первый. Скажите ещё  что Монитор - первый в Росси спутник на линейке с кастрирвоанным динамическим диапазоном.

Интересно - очередь снимки покупать большая ? Или хрунь снимки сама у себя будет покупать ? Или разнарядку кому дадут - подписаться на облигации госсзайма ?
Сеятели разбрасывающие мониторы блин.

По делу то есть что сказать?

По делу -эт окак вы представляете ? Похвалить каку, купить снимок - да ?  Фиг вам.
А оценка разрешения, динамического диапазона - самзов - это для "удачного" Монитора - эт оне по делу.
По делу пожалуйста у себя - внутри хруничева общайтесь, а тут фактически сообщество независимых экспертов. Ничего не попишешь.
По делу -  спрашиваю - много снимков уже продали - или никто кто купить не хочет ? Очередь большая ? Да ?

ЦитироватьПо делу -эт окак вы представляете ?

Пояснить, что именно не нравится в аппарате. Платформа, например. Или в качестве целевой аппаратуры нужно было ставить что-то другое. С пояснениями - что именно и почему. И стоило ли ставить то, что вы предлагаете, на экспериментальный аппарат. Или с точностью до наоборот - нужно было поставить что-то попроще. Раз вы разбираетесь - поясните. Я вот не разбираюсь, скажу сразу.  :wink: Зато могу задать кучу вопросов, если вам действительно есть что сказать.

В общем, раскрыть тему и пояснить свою позицию, а не брызгать слюной в разные стороны.

ЦитироватьПохвалить каку, купить снимок - да ?  Фиг вам.
А оценка разрешения, динамического диапазона - самзов - это для "удачного" Монитора - эт оне по делу.
По делу пожалуйста у себя - внутри хруничева общайтесь, а тут фактически сообщество независимых экспертов. Ничего не попишешь.

Не сочтите за пустые придирки, но можно попросить независимых экспертов  писать чуть чуть грамотнее? Читать тяжело.

ЦитироватьПо делу -  спрашиваю - много снимков уже продали - или никто кто купить не хочет ? Очередь большая ? Да ?

А что, предоставление сервиса начинают до окончания ЛКИ?

А кому может понадобиться снимок с разрешением 250 метров?  :shock:

ЦитироватьА что, предоставление сервиса начинают до окончания ЛКИ?

Вобщето на сайте ЦиХа предложение о покупке снимков появилось ещё до запуска...

А мне вот что интересно. 50 млн баксов Путин дал хруникам на изготовление рабочего спутника или только на испытание платформы? Если второе, то почему он всем не даёт десятки лимонов чтоб те свои платформы поиспытывали?

ЦитироватьА мне вот что интересно. 50 млн баксов Путин дал хруникам на изготовление рабочего спутника или только на испытание платформы? Если второе, то почему он всем не даёт десятки лимонов чтоб те свои платформы поиспытывали?

...тридцать  пять  тысяч одних  курьеров!
Кстати, Старый, а правда, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" в лотерею?

Цитировать

ЦитироватьА что, предоставление сервиса начинают до окончания ЛКИ?

Вобщето на сайте ЦиХа предложение о покупке снимков появилось ещё до запуска...

Вообще то это не сайт ЦиХа. Могу предположить, что люди выставили движок по мере его готовности.

ЦитироватьА мне вот что интересно. 50 млн баксов Путин дал хруникам на изготовление рабочего спутника или только на испытание платформы? Если второе, то почему он всем не даёт десятки лимонов чтоб те свои платформы поиспытывали?

А 50 млн. вы откуда высосали?

ЦитироватьСначала учебник по оптике почитайте -а потмо спутники беритесь делать.

:shock: Так вот он - секрет проектирования любых спутниковых платформ.  :twisted: Блин, такое ощущение что некоторых придурков, Монитор как будто за одно место укусил, видимо это от осознания того, что сами они ни на что не годятся, разве что для "независимых экспертиз"  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьСначала учебник по оптике почитайте -а потмо спутники беритесь делать.

:shock: Так вот он - секрет проектирования любых спутниковых платформ.  :twisted: Блин, такое ощущение что некоторых придурков, Монитор как будто за одно место укусил, видимо это от осознания того, что сами они ни на что не годятся, разве что для "независимых экспертиз"  :twisted:

и еще для чтения учебников... :)

унифицированные платформы  это прошлый век
нтересно- как хруня сможет прикрутить к своей игрушке что то серьёзное без радикальной переделки системы стабилиации

Цитироватьунифицированные платформы  это прошлый век

А мужики-то и не знают  :lol: http://www.sstl.co.uk/index.php?loc=115, http://www.orbital.com/SatellitesSpace/LEO/Glory/index.html и т.д. и т.п. Ну слава богу хоть есть анонимусы, из какой-то хоть и неизвестной, но НАСТОЯЩЕЙ фирмы, которые владеют "мэйнстримом" и просветят всяких неразумных американцев, европейцев, ну и русских (до кучи) что есть прошлый век, а что настоящий  :lol:

Ответ на этот опус очень простой. Невозможно сделать легковой автомобиль, который мог бы учавствовать в Формуле-1 , одновременно возить много груза на большие расстояния и быть комфортным для пассажиров. Это задача без ограничений.
Унифицированная платформа- например для спуника связи или ДЗЗ одновременно это чтото вроде кухонного комбайна, котоырй толком не умеет делать ни одной из заложенных в него функций.  Блеф короче. Связнику не нужны мощные исполнительные органы  и точности, ДЗЗ не нужна очень мощная энергетика для транспондеров и т.д. и т.п, зато нужна прецезионность конструкции и динамика.

Также с якобы унифицированннйо платформой Яхта, на которую Инесса собирается прикручивать любую апапартуру -какую только её вздумается. Не выйдет конечно - придется делать другую платформу. Система управленя (маховики) там просто дохлая - никуда негодная. Про аппаратуру и алгоритмы съемки я и не говорю. Это для вас не конкретика -а бытиё определяющее сознание.

Весь мир уже идёт по пути сборки платформ под каждую задачу из отдельных унифицированных элементов -типа конструктора лего.
Да  и конструкторско -научная мысль давно определиласт с тем что платформа должна строится из унифицированных элементов  и апробирвоанных конструкторско-технологичесикх решений -но под каждую задачу отдельно.
Так например уже работает Боинг.
Так что кончайте нести галиматью  - товарищи хруники - про унифицированные платформы к которым можно прикрутить всё что угодно. Как там - тлескопчик 1 метр уже к своему чемоданчику  начали шурупами прикручивать ? Или никак не получается ?

Как говорит Страрый- афёра это. Прошлый век. Есл иконечно не хочется на платформах подзаработать. Глядишь ещё на новую платформу раскрутите.

Цитировать

ЦитироватьА мне вот что интересно. 50 млн баксов Путин дал хруникам на изготовление рабочего спутника или только на испытание платформы? Если второе, то почему он всем не даёт десятки лимонов чтоб те свои платформы поиспытывали?

А 50 млн. вы откуда высосали?

Дык вроде ж называлась цифра в 75 но типа треть свои?

Цитировать

Цитироватьунифицированные платформы  это прошлый век

А мужики-то и не знают  :lol:

Вобщето это действительно прошлый век. Унифицированные платформы остались в 60-х гг прошлого века во временах OV и ДС-У. Последняя попытка - MMS - почила в бозе лет 10 как.
 Специализированные (например связные) платформы - ещё куда ни шло, но универсальные...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что, предоставление сервиса начинают до окончания ЛКИ?

Вобщето на сайте ЦиХа предложение о покупке снимков появилось ещё до запуска...

Вообще то это не сайт ЦиХа. Могу предположить, что люди выставили движок по мере его готовности.

Нет, это был сайт ЦиХа. Счас может убрали. Я понимаю что это был пиар, но нахрена было так делать?
 Я тогда ещё спрашивал нахрена это делают и мне тут на полном серъёзе объясняли (не вы ли?) что это обычная практика, что серъёзные партнёры договора заключают заранее...

ЦитироватьСначала учебник по оптике почитайте -а потмо спутники беритесь делать.

Говорят что оптику для Мони делал КМЗ им Зверева. Трудно заподозрить что они не читали учебник оптики. Хотя в наше время... ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне вот что интересно. 50 млн баксов Путин дал хруникам на изготовление рабочего спутника или только на испытание платформы? Если второе, то почему он всем не даёт десятки лимонов чтоб те свои платформы поиспытывали?

А 50 млн. вы откуда высосали?

Дык вроде ж называлась цифра в 75 но типа треть свои?

Перечитайте ветку - я уже цитировал это. И кто, и сколько, и на каких условиях.

Цитировать

ЦитироватьВообще то это не сайт ЦиХа. Могу предположить, что люди выставили движок по мере его готовности.

Нет, это был сайт ЦиХа. Счас может убрали. Я понимаю что это был пиар, но нахрена было так делать?

www.ntsomz.ru - не сайт ЦиХа. И ссылка как была,  так и есть:

http://www.ntsomz.ru/monitor.php  

ЦитироватьЯ тогда ещё спрашивал нахрена это делают и мне тут на полном серъёзе объясняли (не вы ли?) что это обычная практика, что серъёзные партнёры договора заключают заранее...

Нет, не я. Хотя проблем в приеме заявок до окончания ЛКИ я не вижу. Но и развивать эту тему мне не особенно интересно.

У них там маненький такой объективчик, а не настоящий большой телескоп. В общем там чтото похожее на старый добрый Гелиос-44 - толкьо поброльше.
 КМЗ конечно молодцы. Но например в апапартуре МОнитора не предусмотрена даже фокусировка в полёте - всё юстируется  и заваривается на земле на коллиматоре. Ну ест ьтермокомпенсаторы в оправе -но это же не спасет если понадобится делать апапарт под нормальное разрешение с длинным фокусом.
КМЗ вообще неумеет зеркальные объективы делать.

Для тупых - аппаратура монитора -это как мыльница Самсунг против добротного Зенита - и фокусировка псотоянная (невозможно исправить в полёте) и выдержка не меняется (линейка одношаговая), да ещё  и руки трясуться (система управления дохлая).
Отсюда  и качество соответственно переходит в количество понтов хруников.

ЦитироватьНет, не я. Хотя проблем в приеме заявок до окончания ЛКИ я не вижу. Но и развивать эту тему мне не особенно интересно.

А чё вдруг неинтересно ? Ты конкретику давай говори ! Какие резкие  картинки расскажи ещё раз.
Обкакались хруники   с качеством и количеством картинок.

Цитировать

ЦитироватьНет, не я. Хотя проблем в приеме заявок до окончания ЛКИ я не вижу. Но и развивать эту тему мне не особенно интересно.

А чё вдруг неинтересно?

Потому что ни к космосу, ни к технике эта тема отношения не имеет.

ЦитироватьТы конкретику давай говори! Какие резкие  картинки расскажи ещё раз.

Обкакались хруники   с качеством и количеством картинок.

Аффтар пешы ысчо!

Извините, на большее ваши письма не тянут.

ага - выпей йаду - ваши письма тоже

Пожалуй, вот тут все же можно задать вопросы.  

ЦитироватьДля тупых - аппаратура монитора -это как мыльница Самсунг против добротного Зенита

Зенит - добротный? Вы им снимать пробовали? Безобразно узкий диапазон выдержек, темный и маленький видоискатель (в котором видно порядка 60% от реального кадра),  отсутствие встроенной вспышки, отсутствие АФ, тяжелое "хлопающее" зеркало, неточность экспозиции (слайды снимали когда нибудь?). Про качество сборки вообще молчу. Ну да это к теме отношения не имеет - едем дальше.

Цитировать- и фокусировка псотоянная (невозможно исправить в полёте)

А зачем делать регулируемую фокусировку на аппарате, работающем на постоянной круговой орбите? Расстояние до Земли постоянно и известно. Чтобы было?

Цитироватьи выдержка не меняется (линейка одношаговая),

Аналогично. Аппарат находится на ССО - условия освещенности не меняются. Опять чтобы было? А как эти два удовольствия отразятся на стоимости аппарата?

Цитироватьда ещё  и руки трясуться (система управления дохлая).

Не понял - СУ трясет аппарат? А зачем?

Опять двойка. Кто же вас научил - чт она ССО освещенность не меняется ? Вот эт о и говорит об уровне знаний хруников. Да  и отражение о тместности разное в пустыне и в северных лесах.
Они (хруники) даже утверждают что земля не вращается.

Насчёт фокуса -на таком коротком незаметно -но вообщето после выведения и действия перепадов температур вся конструкция плывёт и очень важно прямо в полёте умет фокусирвоать объектив. Эт оя к чему - у вас там непойми чего - толи смазы толи дефокусирвока на изображении.

Цитировать

Цитироватьда ещё  и руки трясуться (система управления дохлая).

Не понял - СУ трясет аппарат? А зачем?

А вы сами  -руками своими - съёмку с проводкой хоть раз делали ?
Вот возьмите Зенит-19 и поэкспериментируйте.

ЦитироватьОпять двойка. Кто же вас научил - чт она ССО освещенность не меняется?

НК, к примеру.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/211/17.shtml

ЦитироватьКак известно, ССО интересна в первую очередь для спутников дистанционного зондирования Земли. Выбором времени запуска на нее можно обеспечить требуемые и постоянные на протяжении длительного времени условия наблюдения — одинаковую освещенность подспутниковой трассы, что позволяет облегчить мониторинг природной среды, или же отслеживание изменений тактической обстановки.

Врут?

ЦитироватьВот эт о и говорит об уровне знаний хруников.

Что именно? Я к космосу имею такое же отношение, как один слесарь к кибернетике. Он тоже вычислительные машины грузил. ;-)

ЦитироватьДа  и отражение о тместности разное в пустыне и в северных лесах.

Ну так и фотошоп не вчера придумали.

ЦитироватьНасчёт фокуса -на таком коротком незаметно -но вообщето после выведения и действия перепадов температур вся конструкция плывёт и очень важно прямо в полёте умет фокусирвоать объектив.

Насколько плывет? Что мешает настроить на интервал "от и до", а огрехи корректировать последующей обработкой? И если "на таком коротком незаметно", то какое отношение это имеет к конкретному аппарату?

И, кстати, а на спутник на ССО действуют перепады температур?

Цитировать

Цитировать

Цитироватьда ещё  и руки трясуться (система управления дохлая).

Не понял - СУ трясет аппарат? А зачем?

А вы сами  -руками своими - съёмку с проводкой хоть раз делали ?
Вот возьмите Зенит-19 и поэкспериментируйте.

Чтобы получить в качестве ответа, что спуск нужно нажимать плавно в процессе равномерного движения камеры? Это не ответ.

Врут нагло. Что касется освещённости - то солнышко ходит от экватоар Земли на +-23.5 градуса - полярная ноь там всякая,да ещё и отражательная способность поверхности Земли разная. Да и ССо орбита сильно невыгодная в плане ДЗЗ, для ДЗЗ интересно проходить над объектом с разными азимутами Солнца - что бы п отени его рассмотреть. На сей счёт есть фундаментальные научные труды.
Что касается съёмки - то в Зените-19 вертикальный ламельный затвор. С большим диапазоном выдержек. Тоесть надо выравнивать не только вертикальную скорость движения щели затвора (линейки), н о ипоперечную скорость движения объекта (земл ив нашем случае). Насколько я представляю -в алгоритмах съёмки Монитора нету отслеживания вращения Земли. Тоест ьвектор бега изображения не направлен строго пепендикулярно линейке. Ну это они доделают потом наверное. Но всеравно. Есть ещё  и другие ньюансы -вроде неаравномерности бега изображения по всей линейке.

Я так думаю отсюда  и смаз на изображении лезет.


А точто на ССО условия постоянные - так  это только для метеоспутгиков с километровым разрешением можно предполагать.

Как меня учили в фотокружке, правда давно это было, все что находится далее 15 метров надо снимать на бесконечность ...

ЦитироватьАналогично. Аппарат находится на ССО - условия освещенности не меняются.

Ну вы, блин, даёте! ;)

ЦитироватьКак меня учили в фотокружке, правда давно это было, все что находится далее 15 метров надо снимать на бесконечность ...

Ага -толктьо почемуто на опарве объективов с фокусом более 100 мм присутствуют метки 50 и 100 метров. ВОт пропорциоанльно фокусы увеличьте на космчисекие масштабы. Да икак я говорил надо всегда иметь возможность подвигать фокусирвоку что бы попасть в глубину резкости- мало ли что там повело на орбите.

Если гость так много знает, как надо спутники ДЗЗ делать, почему он их не делает?  :)

Цитировать

ЦитироватьКак меня учили в фотокружке, правда давно это было, все что находится далее 15 метров надо снимать на бесконечность ...

Ага -толктьо почемуто на опарве объективов с фокусом более 100 мм присутствуют метки 50 и 100 метров. ВОт пропорциоанльно фокусы увеличьте на космчисекие масштабы. Да икак я говорил надо всегда иметь возможность подвигать фокусирвоку что бы попасть в глубину резкости- мало ли что там повело на орбите.

В авиации все фотоаппараты сфокусированы на бесконечность и не имеют подстройки фокуса.

ЦитироватьУ них там маненький такой объективчик, а не настоящий большой телескоп. В общем там чтото похожее на старый добрый Гелиос-44 - толкьо поброльше.

Зато полоса захвата 90 км, было бы разрешение метров 5 можно было бы сразу лист карты рисовать, а с 10 м как-то не очень.

Цитировать...
Ну так и фотошоп не вчера придумали.
...

Как подсказывает печальный опыт, если картинка дрянь, то в какой фотожоп ее не суй лучше не станет. Можно, конечно, сделать красивой для глаз, но не факт что на ней будет отображена реальность.

Цитировать...
И, кстати, а на спутник на ССО действуют перепады температур?
...

Еще какие - вошел в тень минус дцать, вышел из тени плюс дцать. Да и на свету угол на Солнце меняется  градусов так на 100.

ЦитироватьВ авиации все фотоаппараты сфокусированы на бесконечность и не имеют подстройки фокуса.

А в космонавтике почему-то наоборот, например Mars RO имеет подсройку

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/273/Optic.jpg)

потому как фокус 12 м, хотя и для в 10 раз меньшего фокуса подстройка не помешает.

Нутак КМЗ ничего кроме аэрофотоаппаратов делать и неумеет.
Хотя в серьёзных аппаратах должна быть высотная поправка.

Цитировать

ЦитироватьВ авиации все фотоаппараты сфокусированы на бесконечность и не имеют подстройки фокуса.

А в космонавтике почему-то наоборот, например Mars RO имеет подсройку

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/273/Optic.jpg)

потому как фокус 12 м, хотя и для в 10 раз меньшего фокуса подстройка не помешает.

Не, ну вы сравнили! Давайте уж сразу Хаббл, чего уж там! ;)

ЦитироватьНутак КМЗ ничего кроме аэрофотоаппаратов делать и неумеет.
Хотя в серьёзных аппаратах должна быть высотная поправка.

А кто же для Янтаря там всякого делает?
 А про аэрофотоаппараты злые языки говорят что их давно уже сплавили в БелОМО. Кто, кстати, для Белки делает оптику?

Цитировать

ЦитироватьНутак КМЗ ничего кроме аэрофотоаппаратов делать и неумеет.
Хотя в серьёзных аппаратах должна быть высотная поправка.

А кто же для Янтаря там всякого делает?
 А про аэрофотоаппараты злые языки говорят что их давно уже сплавили в БелОМО. Кто, кстати, для Белки делает оптику?

Сами и делают. И не только оптику, а весь целевой борт.

ЦитироватьЕсли гость так много знает, как надо спутники ДЗЗ делать, почему он их не делает?  :)

Все дело в том, что знать, уметь и делать это 3 очень противоречивых фактора. А вот чтобы сделать дело их надо объеденить в единый процесс, что очень сложно в реальной жизни.

ЦитироватьСами и делают. И не только оптику, а весь целевой борт.

"Сами" это кто?

Цитировать

ЦитироватьСами и делают. И не только оптику, а весь целевой борт.

"Сами" это кто?

Минское КБ Пеленг. Бывшее КБ БЕЛОМО. Сейчас это самостоятельная контора.

Цитировать

ЦитироватьЕсли гость так много знает, как надо спутники ДЗЗ делать, почему он их не делает?  :)

Все дело в том, что знать, уметь и делать это 3 очень противоречивых фактора. А вот чтобы сделать дело их надо объеденить в единый процесс, что очень сложно в реальной жизни.

Верно. Зачем тогда брюзжать? ГКНПЦ пытается делать. И уверен, знает, как делать. Но делает то, что может при данном состоянии кооперационных связей, финансировании, реальном состоянии и возможностях как своих, так и смежников.

ЦитироватьВсе дело в том, что знать, уметь и делать это 3 очень противоречивых фактора. А вот чтобы сделать дело их надо объеденить в единый процесс, что очень сложно в реальной жизни.

Ха, естественно, в виртуальной жизни мы все молодцы, а вот в реальной начинаются проблемы  :wink:

ЦитироватьВерно. Зачем тогда брюзжать? ГКНПЦ пытается делать. И уверен, знает, как делать. Но делает то, что может при данном состоянии кооперационных связей, финансировании, реальном состоянии и возможностях как своих, так и смежников.

Andy - как всегда лаконичен и точен, лучше и не скажешь.

ЦитироватьА в космонавтике почему-то наоборот, например Mars RO имеет подсройку

Старый уже сказал, но я тоже не могу удержаться, ну вы и сравнили :shock: , особенно понравилось слово "например"  :).  Эта одна камера стоит столько же сколько весь Монитор включая наземку. Тогда уж давайте делите как в спорте, типа, "космонавтика высших достижений" и "все остальное"  :) .

Дааа.  Самар уже давно борт вокруг телескопа делает. Типа летающего телескопа с прибамбасами. Даже методу проектирвоания изобрели соответствующую.
А хруники счиатют что можно прожрать 50 миллионов на одну платформу -цена которйо в базарный день ... И поставить копеечную  аэрофотокамеру. А потмо орать что равных им нету.
Можно подумать что толкьо они и делают спутники ДЗЗ.
Насчет Хаббла зря смётесь. Хаббл - эт овчерашний день -уже пора больше делать, чтобы в обратную сторону смотреть.
Как писал  К.Э.Циолковский  -"А то что видно было на Земле в телескоп - так  и молвить  страшно"

Ой - да я с хруников фигею без баяна.
Эт очто такое пролучается. Овёс ныныче дорог ?
Или телескопы резко подорожали ?

Платформы  передохли ! Высылайте ТЕЛЕСКОП !

ЦитироватьИли телескопы резко подорожали ?

Не знаю к чему вы это, видимо не Хаббл или JWST имели в виду, но стоит заметить, что только один "фотик" на MRO стоит больше 40 млн.$

40 лимонов ? Всего лишь ? Да они ошиблись. Такая штука  н еможет стоить менее 500 лимонов !
Это же мексиканский тушкан !

40 это не весь "тушкан", а только камера, "тушкан" понятное дело, на порядок дороже (не, не тушкан - шанхайский барс  :)  ).

MRO обошолся насе в 450 М$, еще 90 на запуск и 180 на управление,
ИТОГО 720 М$

В 14 раз дороже монитора
В 3 раза тяжелее
А во сколько раз эффективнее ?

Следует учесть, что на MRO помимо HiRISE еще есть камера попроще на 6 метровое разрешение, спектрометр (18-200 м. Х 544-64 канала) и еще чего-то по мелочи.

И еще, по моему в мире уже сложилось четкое разделение:

когда

для детального наблюдения Земли используется специализированный аппарат с одним главным инструментом (Иконос, ОрбВью, Эрос и т.п.)

для долговременного контроля за поверхностью и накопления архивов, опять таки спец. аппарат с одним главным и, может быть, несколькими вторичными инструментами, но больше расчитанный на серию (Лэндсат, Спот, Метеор)

для углубленного изучения Земли, платформа утыканная различной аппаратурой (Terra, Aqua, Envisat...)

Видимо такое разделение неспроста, и требования к борту при решениии перечисленных задач, существено различаются.

И,  по моему, попытки посадить все эти функции на некую универсальную платформу (да еще обязательно  микро- нано- пико-), до добра не доведу.

Либо возможности платформы будут слишком избыточны для каждой конкретной задачи и соответственно аппарат тяжелее и дороже.
Либо, что скорее всего, возможностей платформы не хватит для качественного решения хотя бы одной из задач.

уже доигрались с этими платформами и микроспутниками - разрушили полностью все существующие проекты в стране - и не только хруники
И ведь фиг объяснишь - что там уже физика и меньше сделать никак нельзя

Мне, кстати, чтото подсказывает что т.н. "малые спутники" это очередная кампания с целью толкнуть нас на очередной тупиковый путь.

Вот интерсено - если хруникам прсото подарить бесплатно объективчик как на MRO - и попросить их прикрутить его к Монитору - тоесть сделать ровно то, что обещала Инесса. Ну дать ещё 5 млн на прикручивание и испытание.
Взвоют  и попросят ещё 500 млн. на новую платформу ?

ЦитироватьМне, кстати, чтото подсказывает что т.н. "малые спутники" это очередная кампания с целью толкнуть нас на очередной тупиковый путь.

Старый, в тебе сильно засели политзанятия курсантских времен. :-) Потребует рынок, будем делать наноспутники. Не будет спроса, не будем делать.  :)

Цитировать

ЦитироватьМне, кстати, чтото подсказывает что т.н. "малые спутники" это очередная кампания с целью толкнуть нас на очередной тупиковый путь.

Старый, в тебе сильно засели политзанятия курсантских времен. :-)

Ню-ню... ;) Я ещё и сам 8 лет был руководителем политзанятий с солдатами. :) Как ты думаешь, что втолковывают солдатам на политзанятиях?

ЦитироватьПотребует рынок, будем делать наноспутники. Не будет спроса, не будем делать.  :)

И вот каждый раз оказывается что буйно разрекламированные "сверхценные идеи" оказываются рынком не востребованными. А востребованным оказывается то что в СМИ вообще не фигурировало или даже вызывало скорее скепсис. Ну а наши орлы определяют перспективы по результатам "анализа публикаций в открытой прессе" ну и естественно перспективным видят то о чём больше кричат. И по этому "анализу" принимают решения которые никто не может потом отменить.

Цитировать..."сверхценные идеи"...

Именно
Именно так они и называются
В соответствующем месте :roll:  :mrgreen:
Да, так вот и идет наше развитие - переходом от одной к другой, еще более... э... такой :roll:
А летают по-прежнему одни Союзы по одному и тому же маршруту :roll:
Ну ничего, скоро и туда доберемся, и будет везде - одно только радужное сверкание ослепительных перспектив самого что ни на есть ближайшего будущего :mrgreen:
Вот оно щщастье, микроспутники, однако :roll:
Или уже что-то другое? А, неважно!
Главное - вперед!
"Бей свинью, горло режь" (С) :mrgreen:

Старый, сиживал я в ленкомнате в казареме и слушал, что солдатика вещали. Так что знаю ;)
А вот как принимаются решения при создании космических систем и комплексов, ты похоже не знаешь. Сейчас вам не там ;) Вообще, все не просто. Одно скажу, анализ востребованности потенциальными заказчиками проводится. А предпроектных разработок проводится НАМНОГО больше, чем становится известно публике. Могу сказать, что из таких полубредовых идей (как казалось в 93 и 95 годах) возникли Морской старт и спутники "Ямал". А сколько разработок ушло в архив?! Большая часть там и погибнет. А что-то дождется своего часа, правда, уже в новом виде. Это нормальный процесс.

ЦитироватьВообще, все не просто.

Ааааааааааааааааа!
Теперь понятно, почему "на выходе" ничего нет
 :mrgreen:

ЦитироватьА предпроектных разработок проводится НАМНОГО больше...

По-моему, речь идет о "широко разрекламированных"... э... "разработках"
Кто-то же (и почему-то) их еще и "рекламирует", а не только "рисует в эскизах"?

ЦитироватьНу а наши орлы определяют перспективы по результатам "анализа публикаций в открытой прессе" ну и естественно перспективным видят то о чём больше кричат. И по этому "анализу" принимают решения которые никто не может потом отменить.

Верно подмечено, именно так наши любимые руководители и принимают судьбоносные решения.

ЦитироватьПотребует рынок, будем делать наноспутники. Не будет спроса, не будем делать.

Рынок все таки лучше создать, а не ждать пока он потребует.

Пример: Энергия создала рынок космического туризма и теперь снимает сливки пока конкуренты не очухались. А если бы Наса первой вышла на этот рынок, запускала бы по 5 туристов за раз на просторном шатле, смогла бы Энергия пробиться на уже готовый рынок со своим тесным Союзом, да не вжизнь.

Да и вообще, рынка то особого нет,  только связники и их запуск. Все остальное гос. заказ, даже в ДЗЗ, даже в Америке. А посему главное дорваться до тела, а дальше все пропихнуть можно, учитывая как принимаются судьбоносные решения.

ЦитироватьА вот как принимаются решения при создании космических систем и комплексов, ты похоже не знаешь. Сейчас вам не там ;) Вообще, все не просто.

Судя по тому что рожают к примеру хруники можно предположить что всё там же. :( "Модульная ракета", "универсальная малая платформа"... Как заголовки с околокосмических журналов...

ЦитироватьОдно скажу, анализ востребованности потенциальными заказчиками проводится.

Тоже по количеству журнальных публикаций? ;)

ЦитироватьМогу сказать, что из таких полубредовых идей (как казалось в 93 и 95 годах) возникли Морской старт и спутники "Ямал".

А что полубредового в Ямале? Негерметичный кубик это ж в самой струе. А сухая масса в тонну это ж практически HS-601.

Старый, в 92-95-м г.г. в "Энергии" было не до создания спутников. В 92-м в ГОГУ забаствка была. Люди увольнялись чуть ли не отделами.

Цитировать... Одно скажу, анализ востребованности потенциальными заказчиками проводится ...

Проводится подгонка востребованности под уже принятое решение.

Как должно быть

Есть потребность в космической системе для контроля вызревания, например, конопли.  Исходя из задачи выбираются аппарратура для дистанционого наблюдения, параметры борта, баллистическое построение системы, затем потребный носитель,   характеристик наземного комплекса и т.п. Смотрят что получилось, если плохо следующая итерация, и так пока не понравится заказчику.

Как есть на самом деле

Есть конверсионая ракета, которую надо куда-то пристроить. Кто-то где-то вычитал, что есть такие миниспутники, которые как раз на ракете помещаются. Следовательно надо делать миниспутник. Но один миниспутник не круто, надо много (ракет то много), стало быть надо делать универсальную миниплатформу. Однако, просто так на платформу денег не дают, надо найти ей какое-нибудь конкретное применение. О, контроль плантаций конопли подходит. Теперь дело за малым впарить плантаторам миниспутник на базе миниплатформы.

Как излагает!  :D

ЦитироватьОднако, просто так на платформу денег не дают, надо найти ей какое-нибудь конкретное применение. О, контроль плантаций конопли подходит. Теперь дело за малым впарить плантаторам миниспутник на базе миниплатформы.

Не могу удержаться...

УТВЕРЖДЕНА
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 сентября 2005 г. № 561

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА

"КОМПЛЕКСНЫЕ МЕРЫ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИКАМИ И ИХ НЕЗАКОННОМУ ОБОРОТУ
НА 2005 - 2009 ГОДЫ"


П Е Р Е Ч Е Н Ь

мероприятий по реализации федеральной целевой программы "Комплексные меры противодействия
злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2005 - 2009 годы"


Мероприятие:
69. Создание федеральной системы обнаружения районов незаконного культивирования и произрастания растений, содержащих наркотические вещества, и контроля процесса их уничтожения
Ожидаемые результаты:
увеличение масштабов обнаружения и контролируемого уничтожения незаконно культивируемых и дикорастущих растений, содержащих наркотические вещества

в том числе:

Мероприятие:
организация экспериментального сектора системы по Дальневосточному федеральному округу, в том числе создание тестового полигона
Госзаказчик:
Роскосмос
Ожидаемые результаты:
создание методики, базы спектральных характеристик и программных комплексов обнаружения наркосодержащих культур по Дальневосточному федеральному округу

организация экспериментального сектора системы по Сибирскому федеральному округу, в том числе создание тестового полигона на территории Республики Тыва
Роскосмос
создание методики, базы спектральных характеристик и программных комплексов обнаружения наркосодержащих культур по Сибирскому федеральному округу

организация экспериментального сектора системы по Южному федеральному округу, в том числе создание тестового полигона в Краснодарском крае
Роскосмос
создание методики, базы спектральных характеристик и программных комплексов обнаружения наркосодержащих культур по Южному федеральному округу

тестирование экспериментальных образцов секторов системы по Сибирскому, Дальневосточному и Южному федеральным округам
Роскосмос
опытная эксплуатация экспериментальных образцов секторов системы по Сибирскому, Дальневосточному и Южному федеральным округам

организация экспериментального сектора системы по южному региону (граница с Казахстаном), в том числе создание тестового полигона
Роскосмос
создание методики, базы спектральных характеристик и программных комплексов обнаружения наркосодержащих культур по южному региону

развертывание федерального центра мониторинга районов распространения растений, содержащих наркотические вещества. Создание экспериментального образца системы
Роскосмос
опытная эксплуатация экспериментального образца системы в целом

оборудование информационно-управляющего центра Роскосмоса
Роскосмос
повышение оперативности передачи информации о районах распространения наркосодержащих растений. Создание 15 рабочих мест по приему, первичной обработке, архивации и каталогизации этой информации

разработка спектрозонального комплекса высокого разрешения, работающего в различных диапазонах, и его интеграция в состав бортовых информационных комплексов дистанционного зондирования Земли
Роскосмос
повышение точности привязки полученных материалов о районах возможного распространения наркосодержащих растений к реальной местности

получение данных по спектрозональным характеристикам с тестовых полигонов с помощью спектрозонального комплекса высокого разрешения
Роскосмос
создание эталонов спектрозональных характеристик растений, содержащих наркотические вещества

доработка экспериментального образца системы по результатам опытной эксплуатации
Роскосмос
сдача образца системы в эксплуатацию

проведение работ по верификации результатов мониторинга районов распространения растений, содержащих наркотические вещества
Роскосмос
повышение достоверности обнаружения незаконно культивируемых и дикорастущих растений, содержащих наркотические вещества. Подтверждение фактов контролируемого уничтожения незаконно культивируемых и дикорастущих растений, содержащих наркотические вещества

проведение космических съемок для обнаружения растений, содержащих наркотические вещества
Роскосмос
определение районов распространения растений, содержащих наркотические вещества

Цитироватьполучение данных по спектрозональным характеристикам с тестовых полигонов с помощью спектрозонального комплекса высокого разрешения

золотые слова, а что мы видим ?

Цитировать

Цитироватьполучение данных по спектрозональным характеристикам с тестовых полигонов с помощью спектрозонального комплекса высокого разрешения

золотые слова, а что мы видим ?

Что ни видно конопляных и маковых полей?
Значит хорошо работает управление по борьбе с наркотиками :D

не видим спектрозональных комплексов высокого разрешения, а рассаду  изелёные насаждения в ТЗ на комплексы -увы видим.

Цитироватьне видим спектрозональных комплексов высокого разрешения, а рассаду  и зелёные насаждения в ТЗ на комплексы -увы видим.

Мощно задвинул, внушаетъ  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдно скажу, анализ востребованности потенциальными заказчиками проводится.

Тоже по количеству журнальных публикаций? ;)

ЦитироватьМогу сказать, что из таких полубредовых идей (как казалось в 93 и 95 годах) возникли Морской старт и спутники "Ямал".

А что полубредового в Ямале? Негерметичный кубик это ж в самой струе. А сухая масса в тонну это ж практически HS-601.

"Полубредовость" проекта системы спутниковой связи "Ямал" и КА "Ямал-100" в первой половине 90-х состояла как раз в неверии многих скептиков, что в России смогут сделать нечто близкое по техническому уровню к упомянутой платформе HS-601 и другим аналогам.
Это действительно было непросто. Помогло, в частности, терпение и благожелательное отношение Заказчика - РАО "Газпром", вызванное в первую очередь отсутствием нормальной связи в газоносных районах Восточной Сибири.
А еще в "Газкоме" и "Энергии" подобрались достаточно квалифицированные команды, которые посрамили скептиков.

Из последнего номера PC Week/RE про ДЗЗ:

Им сверху видно всё...
Александр Зайцев
 

В последнее время стал значительно легче доступ к космическим снимкам, и техника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) все шире применяется в экономике всех стран без исключения. Ситуация с ДЗЗ повторяет то, что произошло с космической навигационной системой GPS: хотя сами спутники стоят достаточно дорого, но увеличение числа потребителей вовлекает в оборот большие деньги и делает выгодным предоставление услуг в этой сфере.

Таким образом, космические технологии формируют новую экономику. Каждый новый автомобиль в США и Европе, как правило, оборудован навигационной системой GPS, а ее важным дополнением является геоинформационная система (ГИС) в виде набора электронных карт и ПО на борту автомобиля, так что водитель может ориентироваться на дорогах любой страны мира. Все современные ГИС используют космические снимки, качество которых стремительно растет. Можно привести еще не менее десятка сегментов рынка услуг ДЗЗ, который стал массовым и прибыльным. Поэтому и для России вполне актуально проведение регулярной конференции пользователей данных ДЗЗ для обмена опытом освоения новых достижений этой технологии применительно к гражданскому (самому массовому!) сектору.

С 30 ноября по 2 декабря в Подмосковье прошла 2-я международная конференция "Земля из космоса – наиболее эффективные решения". Организаторами ее выступили российские компании "Сканекс" и "Совзонд", а официальными спонсорами – активно рвущиеся на наш рынок американская Digital Globe и израильская ImageSat International. В работе конференции приняли участие более 250 специалистов из России, Украины, Казахстана, Белоруссии, Болгарии, Румынии, Ирана, Турции, Израиля, Германии, Франции, Индии и США.
 
Полный текст: http://pcweek.ru/?ID=504899

Рядом же:

Сила — в IP
Питер Коффи
 

Сетевые стандарты ускоряют разработку спутниковых систем и повышают их надежность

Космические системы остаются последним бастионом ручной, штучной работы. Количество изделий невелико. Интервалы между завершением одного производственного цикла и началом следующего большие. Вибрация во время запуска и тяжелые условия пребывания на орбите предъявляют жесткие требования к оборудованию. Эти факторы затрудняют использование преимуществ экономики, ориентированной на массовое производство, и не позволяют добиться ускорения работ за счет прежних инженерных решений.

Однако стандарты Интернета бросают вызов прошлому опыту. Они представляют мощный инструмент для создателей космических аппаратов. Технологии могут развиваться различными темпами и совершать не совпадающие по времени качественные скачки. Производители, изготавливающие ту или иную подсистему, могут меняться в зависимости от этапа, на котором находится осуществление программы. Но стандартные протоколы и типовые решения способны смягчить эти нарушения непрерывности процесса.
 
Полный текст: http://pcweek.ru/?ID=504904

И в этом блоке есть про космос:

ВОЕННЫЕ ИЗВЕСТИЯ

Военные известия

По официальным данным МО Китая, расходы Поднебесной на военные цели в 2003 г. составили около 22 млрд. долл. Однако по оценкам корпорации RAND, они находятся скорее в диапазоне 31–38 млрд. долл., а по прикидкам экспертов Пентагона, в 2005 г. они достигли 60 млрд. долл., а к 2025 г. вырастут до 185 млрд. долл.
 Полный текст: http://pcweek.ru/?ID=504791

какая однако галиматья написана - пионэры юные - головы чугунные -сами деревянные ...

ЦитироватьИз последнего номера PC Week/RE про ДЗЗ:

Им сверху видно всё...
Александр Зайцев

ВОЕННЫЕ ИЗВЕСТИЯ

Военные известия

По официальным данным МО Китая, расходы Поднебесной на военные цели в 2003 г. составили около 22 млрд. долл. Однако по оценкам корпорации RAND, они находятся скорее в диапазоне 31–38 млрд. долл., а по прикидкам экспертов Пентагона, в 2005 г. они достигли 60 млрд. долл., а к 2025 г. вырастут до 185 млрд. долл.
 Полный текст: http://pcweek.ru/?ID=504791

мечтать не вредно

А вот и корейский "Монитор" готовят:

Председатель правительства России М.М. Фрадков подписал 22 декабря с.г. распоряжение № 2291-р, которым разрешен допуск в установленном порядке иностранных специалистов на расположенные на космодроме "Плесецк" объекты, на которых проводятся работы, непосредственно связанные с обеспечением запуска ракетой-носителем "Рокот" космического аппарата научного назначения "Компсат-2" (Республика Корея).

ЦитироватьА вот и корейский "Монитор" готовят:

Председатель правительства России М.М. Фрадков подписал 22 декабря с.г. распоряжение № 2291-р, которым разрешен допуск в установленном порядке иностранных специалистов на расположенные на космодроме "Плесецк" объекты, на которых проводятся работы, непосредственно связанные с обеспечением запуска ракетой-носителем "Рокот" космического аппарата научного назначения "Компсат-2" (Республика Корея).

Тут даже и возразить нечего.
Я ПЛАКАЛЪ !
Вы что  - товарисчи Хруники - из Росси  - маленькую Коею хотите сдеалть ?.  С маленькой такой оптикой ?
Гордится то нечем - господа хруники. И смеятся грешно.
Да я такое дерьмо даже УГо Чавесу предложить бы постеснялся.

Аппарат корейцы сами лепят.
а зафутболят его Рокотом,как Монитор

ЦитироватьАппарат корейцы сами лепят.
а зафутболят его Рокотом,как Монитор

В смысле как Криосат? ;)

Я ж говорю "как Монитор"!

А Криосат свою задачу выполнил - измерил
толщину полярного льда  :lol:

Цитировать

ЦитироватьА вот и корейский "Монитор" готовят:

Председатель правительства России М.М. Фрадков подписал 22 декабря с.г. распоряжение № 2291-р, которым разрешен допуск в установленном порядке иностранных специалистов на расположенные на космодроме "Плесецк" объекты, на которых проводятся работы, непосредственно связанные с обеспечением запуска ракетой-носителем "Рокот" космического аппарата научного назначения "Компсат-2" (Республика Корея).

Тут даже и возразить нечего.
Я ПЛАКАЛЪ !
Вы что  - товарисчи Хруники - из Росси  - маленькую Коею хотите сдеалть ?.  С маленькой такой оптикой ?
Гордится то нечем - господа хруники. И смеятся грешно.
Да я такое дерьмо даже УГо Чавесу предложить бы постеснялся.

Это о чем? Стандартное решение правительства о допуске иностранцев на космодром при подготовке к запуску их аппарата.

Совсем фобии замучили? Или пишете в пьяном виде?

Наверняка ПЭЖЭ просто нажрался, начал встречу нового года и тут его пьяные фобии посетили, иначе такую "горбуху" и не объяснить, еще и ошибки почти в каждом слове  :)

Правда не фул-сайз но все равно видно, что с некоторыми "болезнями" успешно поборолись. Хоть основная задача Монитора-Э это не получение снимков, а испытание платформы, но и по снимкам все что могла дать такая камера, то и "выжали". Будем ждать Монитора-О.
(http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/chechny_Armen_sm.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/chechny_Armen.jpg)  (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/Sev_amerika_sm.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/Sev_amerika.jpg)  (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/aeroport_sm.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/aeroport.jpg)

ЦитироватьЭто о чем? Стандартное решение правительства о допуске иностранцев на космодром при подготовке к запуску их аппарата.
Совсем фобии замучили? Или пишете в пьяном виде?

ЦитироватьНаверняка ПЭЖЭ просто нажрался, начал встречу нового года и тут его пьяные фобии посетили, иначе такую "горбуху" и не объяснить, еще и ошибки почти в каждом слове  :)

Товарищ просто немножко перепутал и выражение "корейский Монитор" понял слишком буквально. А вы уже набросились как волки позорные... ;) ;) ;) :) :) :)

ЦитироватьТоварищ просто немножко перепутал и выражение "корейский Монитор" понял слишком буквально. А вы уже набросились как волки позорные... ;) ;) ;) :) :) :)

Необработанный поток сознания от этого товарища уже немножко напрягает ...

Не стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.

Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

ЦитироватьНе стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.
Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

Да ужжж... Но ничего. Зато Моня уникальный и не имеющий аналогов. :) Интересно, скоро ли мы Корею то южную догоним? ;)
 Кстати. А есть данные во сколько корейцам Компсат обошёлся?

Цитировать

ЦитироватьНе стал бы я называть KOMPSAT-2 "корейским Монитором". У KOMPSAT-2 разрешение 1м в панхроме и 4м - мультиспектральных, как у IKONOS.
Не говорит же никто, что Монитор - это российский IKONOS.

Да ужжж... Но ничего. Зато Моня уникальный и не имеющий аналогов. :) Интересно, скоро ли мы Корею то южную догоним? ;)
 Кстати. А есть данные во сколько корейцам Компсат обошёлся?

Согласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

ЦитироватьСогласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

Ээээ... То есть примерно как Монитор?

Цитировать

ЦитироватьСогласно http://gis.nnov.ru/articles/KosmoDDZ.html
KompSat-2 стоит в районе 50 млн. ЕВРО.

Ээээ... То есть примерно как Монитор?

Сколько стоит Монитор - не знаю. Но вряд ли так дорого, хотя для новой разработки это не так уж и много (по западным меркам).

Не знаю, все ли читали нижеследующее, но это как раз по теме дискуссии - и про платформы, и про малые КА, и про цены, и про характеристики и т.д. Так что будет полезно ознакомиться, думаю, всем.

ЦитироватьNew Era of Low-Cost Earth Observation Dawns as First Images Received From TopSat
SpaceNewsFeed, December 19, 2005

The first high resolution images of the Earth transmitted by TopSat, the micro-satellite designed and built by a QinetiQ-led consortium of British firms, have been received at QinetiQ's West Freugh ground station. The low cost Earth observation satellite is six weeks into its mission following a successful launch from the Plesetsk cosmodrome in Northern Russia on 27 October 2005.
TopSat is a major step forward in the affordability of space missions, providing 2.8 metre resolution images at a much reduced cost compared to larger satellites. Typically, current generation imaging satellites with comparable performance cost over five times more than TopSat. TopSat also has the best resolution per mass of any imaging satellite currently available so has a wide range of applications. These include mineral and petroleum exploration, forestry, flood monitoring and combating maritime oil pollution.
 The images produced by TopSat are delivered in near-real time, enhancing its ability to support disaster relief operations in the event of landslides, earthquakes and other emergencies. Images can also be delivered to customers in situ via QinetiQ's fully mobile data ground station (RAPIDS).
TopSat was designed and built by a consortium of British companies led by QinetiQ, whose role includes systems design and technical authority, provision of the major payload electronics units, operations management and ground segment. Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL) developed and manufactured the satellite platform and was responsible for the integration of the payload testing, arranging the launch at Cosmos, and commissioning the satellite platform in orbit. Rutherford Appleton Laboratory (RAL) designed and manufactured the camera and Infoterra is marketing TopSat data products.
Speaking on behalf of the consortium, Andrew Rogoyski, managing director of QinetiQ's space division said: "With improved performance and falling costs we are entering a very exciting era for small satellites. We genuinely believe that low cost ownership of space platforms is becoming a reality."
The programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

ЦитироватьНе знаю, все ли читали нижеследующее, но это как раз по теме дискуссии - и про платформы, и про малые КА, и про цены, и про характеристики и т.д. Так что будет полезно ознакомиться, думаю, всем.

ЦитироватьNew Era of Low-Cost Earth Observation Dawns as First Images Received From TopSat
SpaceNewsFeed, December 19, 2005

The first of its kind in the UK, TopSat is a low cost small satellite which will provide local users in situ on the ground with high-resolution imagery. It consists of an advanced optical camera, which is able to collect 17 x 17 km images of the earth with a panchromatic (black and white) resolution of 2.86 metres and a multispectral (colour) resolution of 5 metres.
This optical camera is integrated with an agile micro-satellite platform to permit pitch compensation manoeuvres, allowing imaging of low illumination scenes.
TopSat can deliver imagery direct to users via a mobile ground station, from a low Earth orbit in near real-time. Data can also be downloaded to other mobile or fixed ground stations using the CCSDS communications standard within hours, increasing the versatility of the system.
In the future, a constellation of three or four TopSat satellites could image almost any point on the Earth at least once a day, subject to cloud conditions, opening up the potential for quick response imagery which is extremely cost effective to deliver.
TopSat is one of three satellite projects funded under the MOSAIC programme (the BNSC Small Satellite Programme). The programme is intended to fully exploit the UK's world leading capability in small satellites and to stimulate the development of key small satellite technologies and payloads.

Дешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Pan and MS imagery provided by RALCam1
 2.5 m GSD (Pan), 5 m GSD (MS)
 
Swath width
 15 km for Pan, 10 km for MS
 
Image quality
 Requires FMC (Forward Motion Compensation)
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)
 
Payload data downlink
 X-band at 11 Mbit/s
 
Image throughput
 5 images/day
 
TT&C communications
 VHF/UHF
 
Electric power storage
 NiCd battery
 
Spacecraft body pointing capability
 ±30є in two axis (cross-track and along-track)
 
Propulsion system
 None
 
Spacecraft mass, power
 115 kg, 55 W (orbital average)
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

ЦитироватьДешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)

Image throughput
 5 images/day

Propulsion system
 None
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

Вообще-то нужно помнить, что TOPSAT - тоже первый лётный образец на базе новой платформы MicroSat-150. А первые образцы обычно дороже серийных.

Приведенные характеристики показательны, но не дают полной картины для сравнения. Желающие посравнивать могут почитать
http://www.sstd.rl.ac.uk/TOPSAT/Technical_Information.htm
http://directory.eoportal.org/pres_TopSat.html

Теперь по существу выделений.

Один год работы для SSTL'евских КА - это просто "гарантия от производителя" в данном случае (см. ниже версияю, на что гарантия). Реально КА на их платформах работают много дольше. Поэтому чтобы утверждать, что заявленный 1 год работы сильно влияет на цену, хорошо бы объяснить - а за счёт удешевления чего? Каких систем?

Небольшая память на борту? Для начала, вот здесь:
http://directory.eoportal.org/pres_TopSat.html
написано:

ЦитироватьAn on-board storage capability in flash memory of up to four full and uncompressed scenes (2 Gbit) is provided.

Т.е. несколько поболе будет. А потом ведь заявляется, что одной из задач является отработка получения снимков ТВД и сброс сразу же на мобильные терминалы для обеспечения действий войск. Можно прикинуть, исходя из заявленных характеристик, что такого объёма памяти достаточно в качестве буфера для "сливаемого" в данный момент снимка и 2-3 уже снятых, пока снимается и пишется в память следующий.

Ну и ещё про память и пр. цитата с http://www.sstl.co.uk/index.php?loc=50:

ЦитироватьSSTL has developed the space and ground technologies required for these demanding missions: solid state data storage up to 1 Gbyte per unit, hard disc units up to 10 Gbyte, S-band downlink transmission up to 8-Mbit/sec, X-band to 40 Mbit/sec, star cameras, reaction wheels, control-moment gyros, mission planning software, archiving solutions and data processing chains. All of these are either in operation today or in production for current missions. Of course, where third-party units prove cost-effective for a particular mission, they can be incorporated.

Т.е. на борту появятся и твердотельные ЗУ вместо флэш-памяти, и скорость передачи будет увеличена до 40 Мбит/с и т.д. Ключевой момент - они пишут, что если  "изделия третьей строны  докажут своё преимущество по соотношениб цена-качество для конкретной миссии, то они могут быть внедрены". Тонкий намёк на то, что не нужно пытаться всё изобрести самостоятельно.

Далее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Наконец, наличие ДУ сильно не повысит цену и движок в будущем наверняка поставят (надо же условия наблюдения поддерживать) типа того, что они делают для платформы SNAP. В данном случае наверняка есть прямая связь между его отсутствием и гарантией "1 год", т.к. без коррекций условия наблюдения через какое-то время "уплывут" за счёт изменения большой полуоси и наклонения. Они видимо прикинули, насколько долго условия наблюдения будут примерно те же, что и сейчас (местное солнечное время прохождения нисходящего узла 11 ч) и округлили результат  до цифры "1 год". Вряд ли ограничение возникло из-за использования "удешевлённой" электроники или механики.

Да, вот здесь благодаря бауманцам (что мне как бауманцу приятно вдвойне  :)  ) сохранился файлик, который я когда-то скачал но не могу сейчас найти:
microsat.sm.bmstu.ru/e-library/SSTL/Mission_Topsat.pdf

Так вот там чётко написано, что:

ЦитироватьDesign life of 1 year as a demonstration mission

Т.е. подтвердилось предположение, что 1 год - "гарантия от производителя" по требованию заказчика для первого опытного образца

ЦитироватьThe TopSat demonstration mission is required to deliver five images per day direct to users

Тем самым нет ограничения на количество снимков в день, а есть просто требование по минимальному количеству.

ЦитироватьUp to four full images can be stored on-board for this demonstration mission.

ЦитироватьThe 120 kg TopSat spacecraft employs SSTL's Constella enhanced microsatellite platform.

Упоминание о платформе Constella нынче куда-то пропало, видимо переименовали в MicroSat-150.

Дык вряд ли кто будет спорить, что SSTL плохо делает спутники - это ж их хлеб. По поводу фразы

ЦитироватьThe programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

ЦитироватьПо поводу фразы

ЦитироватьThe programme has been jointly funded by the British National Space Centre (BNSC) and the UK Ministry of Defence at a mission cost below

Цитировать[т.к. есть огромный чужой опыт создания КА на базе малых платформ (если уж выбрали малую платформу), который нужно было бы учитывать.

Ключевое слово "чужой", вы предлагаете пользоваться "опытом" из открытых источников или еще как? Собственно, разжиться чужим опытом - мечта любых конкурирующих компаний.

ЦитироватьПоинтересуйтесь сколько работает народу  там и там (пусть только даже по спутникам)

Вот сколько народу в ГКНПЦ занимается спутниками я не знаю, но думаю пара-тройка сотен человек, похоже на правду или больше?

Цитировать

ЦитироватьДешевый TopSat имеет следующие характеристики:
 
-------------------------------------------------------------
Lifetime
 1 year
 
Onboard data storage
 ~300 Mbit (equivalent to 4 images)

Image throughput
 5 images/day

Propulsion system
 None
 ---------------------------------------------------------------

Я выделил характеристики, которые "объясняют" дешевизну. Один год операционной работы и полезная отдача в виде 5 снимков в день - это и есть плата за дешевизну.

Один год работы для SSTL'евских КА - это просто "гарантия от производителя" в данном случае (см. ниже версияю, на что гарантия). Реально КА на их платформах работают много дольше. Поэтому чтобы утверждать, что заявленный 1 год работы сильно влияет на цену, хорошо бы объяснить - а за счёт удешевления чего? Каких систем?

Конечно, аппарат может работать дольше. Но фича состоит в том, что страховать работу аппарата (а то, что он страхуется - сомнений нет) в "послегарантийный" период обходится в весомую копеечку. Без страховки - это уже другой разговор, работа "на авось".

ЦитироватьДалее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Может, и ошибка. Но похоже, что нет. Как разгружается накопленный момент? Только гравитационная разгрузка?
Насколько развита сеть приемных станций? Память ведь маленькая.
Что значит 300 Mbit (equivalent to 4 images)? Имеются в виду только ч/б снимки?

ЦитироватьНаконец, наличие ДУ сильно не повысит цену и движок в будущем наверняка поставят (надо же условия наблюдения поддерживать) типа того, что они делают для платформы SNAP. В данном случае наверняка есть прямая связь между его отсутствием и гарантией "1 год", т.к. без коррекций условия наблюдения через какое-то время "уплывут" за счёт изменения большой полуоси и наклонения. Они видимо прикинули, насколько долго условия наблюдения будут примерно те же, что и сейчас (местное солнечное время прохождения нисходящего узла 11 ч) и округлили результат  до цифры "1 год". Вряд ли ограничение возникло из-за использования "удешевлённой" электроники или механики.

Немного уточню: сейчас местное солнечное время прохождения восходящего узла 10:45. Я не смотрел динамику, но если оно будет дрейфовать к полдню, то это скажется на ценности снимков.

ЦитироватьНемного уточню: сейчас местное солнечное время прохождения восходящего узла 10:45. Я не смотрел динамику, но если оно будет дрейфовать к полдню, то это скажется на ценности снимков.

Пардон, не туда глянул. Действительно в данный момент среднее солнечное время прохождения ВОСХОДЯЩЕГО узла около 10:45.
Сейчас тенденция обратная - от полудня ближе к утру. Что дальше будет - не считал пока.

ЦитироватьКонечно, аппарат может работать дольше. Но фича состоит в том, что страховать работу аппарата (а то, что он страхуется - сомнений нет) в "послегарантийный" период обходится в весомую копеечку. Без страховки - это уже другой разговор, работа "на авось".

Согласен, но в данном случае в отношении TOPSAT и не ставилась изначально задача, чтоб он дольше работал "по гарантии" - полёт ведь для демонстрации технологий. Когда будут делать серийный (если будут), то гарантийный срок наверняка будет уже не год.

Цитировать

ЦитироватьДалее. 5 снимков в день - тоже надо понять почему. Может это ошибка? В чём может быть ограничение? В количестве включений камеры за весь период работы?

Может, и ошибка. Но похоже, что нет. Как разгружается накопленный момент? Только гравитационная разгрузка?

Видимо не только, надо посмотреть внимательней.

ЦитироватьНасколько развита сеть приемных станций? Память ведь маленькая.
Что значит 300 Mbit (equivalent to 4 images)? Имеются в виду только ч/б снимки?

По поводу памяти (2 Gbit) я написал цитату из другого источника (см. выше).
А сеть приёмных станций, очень вероятно, сейчас не развита никак - единичные тестовые образцы мобильных станций RAPIDS могут стоять в любом месте, где дислоцируются подразделения МО Британии, не более того. Но даже если она ровно одна (стационарная в Шотландии), то каждые сутки есть 3-4 витка с приемлемыми условиями прохождения для "разгрузки" памяти, так что скорее всего 5 снимков - это просто минимальное требование заказчика, а не реальная производительность. Хотя в условиях отсутствия сети приёмных станций в сочетании с ограниченным объёмом памяти у производительности очевидно есть ограничение сверху.

Комментарий Алексея Кучейко (как дополнение к дискуссии) по поводу TOPSATа здесь:
http://www.gisa.ru/26236.html

Цитировать

Цитировать[т.к. есть огромный чужой опыт создания КА на базе малых платформ (если уж выбрали малую платформу), который нужно было бы учитывать.

Ключевое слово "чужой", вы предлагаете пользоваться "опытом" из открытых источников или еще как? Собственно, разжиться чужим опытом - мечта любых конкурирующих компаний.

Точно в яблочко. Я это не предлагаю, а просто убеждён, что без этого нельзя даже соваться в коммерческие проекты. Этот способ существовал всегда, информация всегда добывалась, оценивалась и использовалась нужным образом (в советские времена абсолютно точно так было даже в чисто внутренних проектах). Понятно, что есть проблема попасться на удочку-дезу, но на этот случай должны быть аналитики и эксперты хорошие. А насчёт разжиться - зачем у нас есть соответствующие службы, осуществляющие промышленную разведку, закупку технологий через третьи страны и т.п.? Или это уже всё давно кануло в Лету? А на хрена наши катаются на всякого рода конференции, семинары, выставки? Неужели совсем нечего почерпнуть для начала хотя бы для серьёзных раздумий при старте нового проекта?

В качестве вопроса-размышления - есть ли у нас хотя бы один проект коммерческого КА (я не говорю - летающий КА, таких нет точно), в котором с целью расширения возможностей по продвижению на рынки геоинформационных и т.д. услуг предусматривается передача данных (например, изображений) в соответствие с рекомендуемыми стандартами CCSDS? Тогда, в частности, как в случае, например, TOPSAT, отпадает необходимость вкладываться в специальные приёмные станции, т.к. заказчик может использовать свои, которые совместимы со стандартами CCSDS по передаче данных. Понятно, что хочется продавать ещё и наземку, но надо всё взвешивать - рынок то спутниковых снимков разного калибра не абсолютно пустой, а очень даже насыщенный.

И к слову о наземке. Опять же, наземные станции, совместимые в смысле стандартов CCSDS, можно использовать и для предоставления услуг другим операторам КА (приём телеметрии, выдача команд и т.д.), у которых радиолинии спроектированы по этим самым стандартам (таких КА, кстати, уже полно, включая и военные, ESSAIM, например). Посему проектирование по крайней мере радиолиний по стандарту в данном случае выгодно со всех сторон.

Цитировать

ЦитироватьПоинтересуйтесь сколько работает народу  там и там (пусть только даже по спутникам)

Вот сколько народу в ГКНПЦ занимается спутниками я не знаю, но думаю пара-тройка сотен человек, похоже на правду или больше?

Не знаю цифр насчёт ГКНПЦ, но в SSTL  ВСЕГО 175 человек, включая тех, кто спутники делает, ими управляет, занимается бортовым оборудованием, занимается менеджментом и маркетингом, администрацию, технический персонал и т.д.

Создание систем, работающих в стандарте CCSDS дело важное. Но для этого надо сначала разработать и внедрить соответствующие стандарты внутри страны. А это дело не одного года, так скажем. Ведь рекомендации CCSDS не на пустом месте были созданы и существуют не сами по себе. Это очень большая работа, гораздо сложнее, чем создание одиночной спутниковой платформы.

ЦитироватьСоздание систем, работающих в стандарте CCSDS дело важное. Но для этого надо сначала разработать и внедрить соответствующие стандарты внутри страны. А это дело не одного года, так скажем. Ведь рекомендации CCSDS не на пустом месте были созданы и существуют не сами по себе. Это очень большая работа, гораздо сложнее, чем создание одиночной спутниковой платформы.

Полностью согласен. Но я и не говорил, что эта работа должна выполняться в рамках создания одиночной платформы. Я написал о CCSDS в плане продолжения моих мыслей об использовании накопленного опыта при проектировании новых космических систем,  о поиске наилучших решений, оптимизации стратегии продвижения на рынок и т.д.

Топсат, значит.
 Проблем вобщемто две:
1. Получить изображение
2. Передать его.
 Разрешение 2.5 метра. При таком разрешении использовать аппарат в тактических целях бессмысленно. На снимках не удастся распознать никаких тактических объектов: ни военной техники ни транспортных средств ни полевых укреплений. Какова же тьогда собственно задача спутника? Фотографировать стационарные объекты типа дорог и зданий? Про них и так известно где они есть.
 Надо увеличить разрешение хотя бы до метра. Опознать типы военной техники и полевых укреплений всё равно не удастся но хотя бы удастся обнаружить их наличие. Увеличить разрешение значит увеличить размер оптики. Размер растёт в 2 раза - масса в восемь раз. Микроспутник моментально вырастает до тонны и обгоняет Монитор. Ну а если разрешение увеличить как у людей - до полметра то ещё в 8 раз и сразу до размеров Гелиоса/КН-11. А всего то увеличили разрешение в 5 раз.
 Передать. Если спутник снимает десятикилометровую полосу с разрешением 2.5 метра то это 4000 пикселов поперёк, да? И 3000 пикселов в секунду вдоль, да? Итого 12 мегапикселов в секунду.
 А пропускная способность радиолинии 11 мегабит в секунду. То есть даже если каждый пиксел кодируется одним битом то передавать в реальном времени такую "шахматную полоску" он всё равно не сможет.  Как минимум требуется кодирование хотя бы пятью битами, обычно больше. Значит или сужай полосу до двух км или увеличивай в пять раз пропускную способность.  Если разрешение увеличить до метра то пропускную способность нужно поднять ещё в 6 раз (в сумме в 30) а если до 0.5 метра то в 25 раз (в сумме в 125 раз).
 Вот чтоб передавать в реальном масштабе времени 10-километровую полоску с разрешением 0.5 метра и кодированием 5 бит на пиксел требуется увеличить нынешнюю пропускную способность в 140 раз и довести её до 1.5 гигабита в секунду.
 Неслабо увеличить пропускную способность на два порядка? Это значит нужно в разы увеличивать мощность передатчика и СБ, ставить направленную антенну, оснащать наземную станцию многометровой параболической наводящейся антеной. Микроспутник быстро превращается в Гелиос или КН-11. Наземные станции тоже.
 Ну и ещё на закуску. А как спутник узнает какую полоску снимать? На какую десятикилометровую полоску из сотен видимых в данный момент со спутника нацеливать камеру? Кто даст спутнику команду?
 Каждый из потребителей будет иметь свою станцию управления и каждый будет крутить спутник в свою сторону причём одновременно? Или всётаки прийдётся заблаговременно посылать заявки в ЦУП, там их поставят в очередь и потом шифровкой сообщат полевому командиру когда спутник сможет поработать по его заявке. Чтобы понять что это будет уже поздно к бабке ходить не надо.  

 Вот такая ситуация. Малые спутники не будут использоваться в интересах не только тактической но и оперативной разведки нигде и никогда. И никаких шансов. Не понимает этого только непробиваемый дилетант.
 Кадры которые парят нам Топсат либо воинствующие ламеры (что врядли) либо очередные аферисты (что быстрее всего). Только и всего.
 Поклонникам малых спутников рекомендую успокоиться. У них никаких шансов. Нигде и никогда. Гелиос-2 видели? Вот.

Цитировать

ЦитироватьСоздание систем, работающих в стандарте CCSDS дело важное. Но для этого надо сначала разработать и внедрить соответствующие стандарты внутри страны. А это дело не одного года, так скажем. Ведь рекомендации CCSDS не на пустом месте были созданы и существуют не сами по себе. Это очень большая работа, гораздо сложнее, чем создание одиночной спутниковой платформы.

Полностью согласен. Но я и не говорил, что эта работа должна выполняться в рамках создания одиночной платформы. Я написал о CCSDS в плане продолжения моих мыслей об использовании накопленного опыта при проектировании новых космических систем,  о поиске наилучших решений, оптимизации стратегии продвижения на рынок и т.д.

Все верно. Но это дело не стоит на месте. Я знаю, по крайней мере, один российский КА, где весь внутренний обмен данными (команды и телеметрия) идет в стандарте CCSDS. Да и внешний (с Землей) тоже. Правда, при обмене с Землей пакеты CCSDS инкапсулированы в потоки данных, структурированные по стандартам СССР.

Цитировать

ЦитироватьНемного уточню: сейчас местное солнечное время прохождения восходящего узла 10:45. Я не смотрел динамику, но если оно будет дрейфовать к полдню, то это скажется на ценности снимков.

Пардон, не туда глянул. Действительно в данный момент среднее солнечное время прохождения ВОСХОДЯЩЕГО узла около 10:45.
Сейчас тенденция обратная - от полудня ближе к утру. Что дальше будет - не считал пока.

Глянул на динамику: местное солнечное время на экваторе почти не меняется. У меня получилось, что с момента запуска (конец октября)  местное солнечное время подвинулось на 4 секуды к полдню.

Цитировать

ЦитироватьМожет, и ошибка. Но похоже, что нет. Как разгружается накопленный момент? Только гравитационная разгрузка?

Видимо не только, надо посмотреть внимательней.

Комментарий Алексея Кучейко (как дополнение к дискуссии) по поводу TOPSATа здесь:
http://www.gisa.ru/26236.html

Посмотрел вашу ссылку. Пишут о разгрузочных магнитных катушках.

ЦитироватьТопсат, значит.
 Проблем вобщемто две:
1. Получить изображение
2. Передать его.
 Разрешение 2.5 метра. При таком разрешении использовать аппарат в тактических целях бессмысленно. На снимках не удастся распознать никаких тактических объектов: ни военной техники ни транспортных средств ни полевых укреплений. Какова же тьогда собственно задача спутника? Фотографировать стационарные объекты типа дорог и зданий? Про них и так известно где они есть.
 Надо увеличить разрешение хотя бы до метра. Опознать типы военной техники и полевых укреплений всё равно не удастся но хотя бы удастся обнаружить их наличие. Увеличить разрешение значит увеличить размер оптики. Размер растёт в 2 раза - масса в восемь раз. Микроспутник моментально вырастает до тонны и обгоняет Монитор. Ну а если разрешение увеличить как у людей - до полметра то ещё в 8 раз и сразу до размеров Гелиоса/КН-11. А всего то увеличили разрешение в 5 раз.

Увеличить разрешение в 2 раза - совсем не означает увеличить массу в 8 раз. Пример: SPOT-4 и SPOT-5. Разрешение выросло вдвое (5 м у SPOT-5 против 10 м у SPOT-4), а масса осталась практически неизменной (2755 kg SPOT-4; 3000 kg SPOT-5) Аналогично энергетика (2.1 kW  SPOT-4; 2.4 kW SPOT-5

ЦитироватьПередать. Если спутник снимает десятикилометровую полосу с разрешением 2.5 метра то это 4000 пикселов поперёк, да? И 3000 пикселов в секунду вдоль, да? Итого 12 мегапикселов в секунду.
 А пропускная способность радиолинии 11 мегабит в секунду. То есть даже если каждый пиксел кодируется одним битом то передавать в реальном времени такую "шахматную полоску" он всё равно не сможет.  Как минимум требуется кодирование хотя бы пятью битами, обычно больше. Значит или сужай полосу до двух км или увеличивай в пять раз пропускную способность.  Если разрешение увеличить до метра то пропускную способность нужно поднять ещё в 6 раз (в сумме в 30) а если до 0.5 метра то в 25 раз (в сумме в 125 раз).
 Вот чтоб передавать в реальном масштабе времени 10-километровую полоску с разрешением 0.5 метра и кодированием 5 бит на пиксел требуется увеличить нынешнюю пропускную способность в 140 раз и довести её до 1.5 гигабита в секунду.
 Неслабо увеличить пропускную способность на два порядка? Это значит нужно в разы увеличивать мощность передатчика и СБ, ставить направленную антенну, оснащать наземную станцию многометровой параболической наводящейся антеной.

У линейки Топсата 6000 пикселей. Весь снимок (квадрат) 12 000 000 пикселей. Ранее приводиась цифра, что емкость памяти 300 Мбит на 4 снимка, значит на один снимок - 75 Мбит. Разделим на 12 Мпикс, получим 6 бит на пиксель. Интересно, о каком качестве снимка можно говорить при шести битах?
Насчет увеличения мощности передатчика в разы - не уверен. X-band - порядка 8 ГГц, и этого вполне достаточно для увеличения пропускной способности радиолинии  до значений,  много бОльших, чем  11 Мбит/с. А если несущую частоту не меняем, то и мощность практически не меняется.

ЦитироватьНасчет тактических аппаратов: а про лазерную связь ничего там не слышно? ИМХО для вояк самое оно. Помехозащищенность практически 100%, и скорость как раз на порядки :)

Японцы с Артемисом вроде удачно провзаимодействовали, но это все еще на уровне изысканий, а не практического применения. Кроме того, помехозащищенность как раз слабое звено в лазерной связи, по крайней мере с землей, враги быстро сообразят какую-нить подходящую по составу дымовую завесу, чтоб дешево и гарантированно отрубить прохождение луча, ну или рассеивать его до неприличия  :), да и вообще над ТВД мало ли какой смог будет стоять  :)

ЦитироватьИнтересно, о каком качестве снимка можно говорить при шести битах?

На 6-ти битах можно закодировать 8-битную градацию серого (черно-белую)... Это делается путем удаления двух младших бит, которые на градацию влияют мало... ИМХО, наверное, так и делается... :)

ЦитироватьНа 6-ти битах можно закодировать 8-битную градацию серого (черно-белую)... Это делается путем удаления двух младших бит, которые на градацию влияют мало... ИМХО, наверное, так и делается... :)

В ОХ УМОРУ сразу :)

Говоря про память на борту - какую-то компрессию конечно используют, их много разных, с потерей качества или без - хрен его знает, наверное от задачи зависит. Но вообще что-то мне подсказывает :) что объем памяти ну никак не может быть узким местом в подобной системе. Ну не может флеш-память, даже в космическом rad-hard исполнении столько стоить чтобы имело смысл на ней экономить даже в таком дешевом проекте. Места, веса, потребляемого электричества и отводимого тепла (основные ограничения) она тоже много не требует.
Да, конечно, вообще с радиационно стойкой флэш-памятью напряженка, но в данном случае особой надежности и не требуется. Это ж всего лишь фотографии а не программа полета к Сатурну :) Время хранения данных исчисляется днями/часами и пара дохлых битов особой роли не играет.

Цитировать

ЦитироватьНасчет тактических аппаратов: а про лазерную связь ничего там не слышно? ИМХО для вояк самое оно. Помехозащищенность практически 100%, и скорость как раз на порядки :)

Японцы с Артемисом вроде удачно провзаимодействовали, но это все еще на уровне изысканий, а не практического применения. Кроме того, помехозащищенность как раз слабое звено в лазерной связи, по крайней мере с землей, враги быстро сообразят какую-нить подходящую по составу дымовую завесу, чтоб дешево и гарантированно отрубить прохождение луча, ну или рассеивать его до неприличия  :), да и вообще над ТВД мало ли какой смог будет стоять  :)

Да какой там "смог". Атмосфера Земли сама обеспечивает такие потери, что для приема лазерного сигнала с высокой скоростью передачи информации требуется на борту закачивать очень большие мощьности (не соизмеримые с возможносятями СЭС КА). Да и приемное устройство (телескоп) потребуется большой...

ЦитироватьБред. Можно так подобрать длинну волны(Сильно :) инфракрасный диапазон например), что никай смог не закроет ничего, не говоря уж про атмосферу какую-то.

Действительно можно, но все-таки с "не закроет ничего" есть проблемы, помню "револьвер" делали для военных с фильтрами для преодоления помех, для  лазерного прицела (или дальномера ?, не помню, вроде для установки на вертолет), приемку прошли конечно с какого-то раза, но вот отложилось, что могут таки враги "задымить" цель так, что и игра длинами волн (в отведенных пределах конечно) не помогает, а ведь то были относительно "короткие" расстояния, еденицы километров, да и требования по мощности на приемнике были наверняка куда более грубые чем для обеспечения связи.

ЦитироватьУвеличить разрешение в 2 раза - совсем не означает увеличить массу в 8 раз. Пример: SPOT-4 и SPOT-5. Разрешение выросло вдвое (5 м у SPOT-5 против 10 м у SPOT-4), а масса осталась практически неизменной (2755 kg SPOT-4; 3000 kg SPOT-5) Аналогично энергетика (2.1 kW  SPOT-4; 2.4 kW SPOT-5)

Это если предыдущий аппарат не работал на дифракционном пределе, то есть для увеличения разрешения не требуется увеличивать размер оптики. А у такой малышки как этот размер оптики прийдётся увеличивать, а масса пропорциональна кубу размера.  

ЦитироватьНасчет увеличения мощности передатчика в разы - не уверен. X-band - порядка 8 ГГц, и этого вполне достаточно для увеличения пропускной способности радиолинии  до значений,  много бОльших, чем  11 Мбит/с. А если несущую частоту не меняем, то и мощность практически не меняется.

Пропускная способность радиолинии определяется т.н. "энергетикой радиолинии" куда входит мощность передатчика, направленность антенн и чувствительность приёмника. Для повышения пропускной способности всё это неизбежно прийдётся улучшать.
 Сами подумайте: если бы пропускная способность определялась только частотой - нафига на спутники связи ставить мощные транспондеры и большие антены?

Топсат позиционируется его создателями как "тактический оперативный". Вот этим то он какраз и не будет. Нигде и никогда. И никаких шансов.

Эта ГИС-ассоциация уже много лет бредит "распределёнными сетями" в которых потребители получают снимки не из центра а прямо со спутника через собственные станции.
 Вот и в этом случае на подчёркивает:

ЦитироватьНаиболее интересные особенности КА TOPSAT – высокая степень автономности программирования и высокая оперативность получения заказа на собственную мобильную станцию.

Однако о том, что вся "оперативность получения" будет сведена на нет неоперативностью передачи на спутник программы съёмки ГИС-ассоциация каждый раз "забывает".
 В такой ситуации оперативность съёмки будет определяться оперативностью составления и закладки на борт спутника программы съёмки в интересах разных пользователей и оперативностью выхода спутника на цель. Время же прохода сигнала от спутника до потребителя вообще никакой роли не играет. Получено ли изображение потребителем непосредственно со спутника или из центра обработки информации - разница во времени будет доли секунды. Зато если получать изображения из центра то не надо будет таскать с собой и вообще иметь эту здоровенную и дорогущую приёмную станцию.
 Так что в целом идея "каждый принимает информацию со спутника сам для себя" - прибредовейшая. Нигде и никогда. И никаких шансов.
 Местные станции приёма информации имеют смысл только для того чтоб сэкономить время полёта спутника до центральной станции а также удлинить общее время передачи со спутника. То есть в идеале зоны видимости станций должны перекрывать весь земной шар. В этом случае будет возможна передача изображений в реальном масштабе времени.
 Но и в этом случае это будет не принцип "каждый для себя" а фактически рапространённая на весь земной шар единая централизованая система получения информации со спутника. Одна станция будет обслуживать всех потребителей расположеных в её зоне видимости. То есть для них она всё равно будет центральной станцией а не своей собственной.
 Но реально легче организовать ретрансляцию через спутник-ретранслятор нежели чем строить такую глобальную сеть приёмных станций. Использование ретрансляции через спутник - ещё лодин аргумент в пользу больших спутников.
 Вобщем никогда потребитель не будет принимать информацию со спутника непосредственно сам. Всегда он будет получать её со специализированной центральной станции обслуживающей многих потребителей.

Не ну технически, конечно можно организовать распределенную работу системы.  Чтоб и заявки на борт поднимались децентрализованно и результаты сбрасывались напрямую потребителям. А планирование осуществлялось на борту с учетом приоритетов потребителей.
Но это очень быстро приведет к тому, что потребители  с высоким приоритетом захватят монопольное право или (если будут какие-то меры сдерживания) по крайней мере большую часть доступного времени и менее приоритетные  потребители будут выкупать квоту у более приоритетных по спекулятивной цене  :) . Т.е. появится та же централизация только под другим соусом и менее эффектитвная, потому как сформированная стихийно и пирамидообразная.

Прямое распространение информации ДЗЗ приживается там, где не надо ее заказывать, конкретно метеоспутники, что низколеты, что геостационарные.

Съемка производится по расписанию или непрерывно и все обладатели приемных станций получают одну и ту же картинку.

ЦитироватьПолучено ли изображение потребителем непосредственно со спутника или из центра обработки информации - разница во времени будет доли секунды. Зато если получать изображения из центра то не надо будет таскать с собой и вообще иметь эту здоровенную и дорогущую приёмную станцию.

Два "но":

1) У спутника объем памяти не бесконечный. А до центра данные еще надо "дотащить".
2) Клиенту может требоваться наличие скоростной линии связи с этим самым центром, учитывая что сам спутник сбрасывает информацию со скоростью 60 мегабит.

ЦитироватьДва "но":

1) У спутника объем памяти не бесконечный. А до центра данные еще надо "дотащить".
2) Клиенту может требоваться наличие скоростной линии связи с этим самым центром, учитывая что сам спутник сбрасывает информацию со скоростью 60 мегабит.

Эти "но" прям на "мельницу" Старого  :) ,  первое "но" как раз в пользу больших спутников, ну а второе "но" актуально пожалуй только для стран 3-го мира, в цивилизованный мире других линий связи кроме скоростных уже практически и нет.

Цитировать

ЦитироватьДва "но":

1) У спутника объем памяти не бесконечный. А до центра данные еще надо "дотащить".
2) Клиенту может требоваться наличие скоростной линии связи с этим самым центром, учитывая что сам спутник сбрасывает информацию со скоростью 60 мегабит.

Эти "но" прям на "мельницу" Старого  :) ,  первое "но" как раз в пользу больших спутников, ну а второе "но" актуально пожалуй только для стран 3-го мира, в цивилизованный мире других линий связи кроме скоростных уже практически и нет.

Я говорю в контексте России и стран ex-СССР. Подключение к Интернет в большинстве мест стоит дорого, учитывая что платишь за трафик.

Что-уж говорить о перспективной клиентуре в Африке :)

Насчет объема памяти это я на самом деле ляпнул. На том же Мониторе 2x200 гигабит (=2x25 Гб).

Цитировать

ЦитироватьУвеличить разрешение в 2 раза - совсем не означает увеличить массу в 8 раз. Пример: SPOT-4 и SPOT-5. Разрешение выросло вдвое (5 м у SPOT-5 против 10 м у SPOT-4), а масса осталась практически неизменной (2755 kg SPOT-4; 3000 kg SPOT-5) Аналогично энергетика (2.1 kW  SPOT-4; 2.4 kW SPOT-5)

Это если предыдущий аппарат не работал на дифракционном пределе, то есть для увеличения разрешения не требуется увеличивать размер оптики. А у такой малышки как этот размер оптики прийдётся увеличивать, а масса пропорциональна кубу размера.  

ЦитироватьНасчет увеличения мощности передатчика в разы - не уверен. X-band - порядка 8 ГГц, и этого вполне достаточно для увеличения пропускной способности радиолинии  до значений,  много бОльших, чем  11 Мбит/с. А если несущую частоту не меняем, то и мощность практически не меняется.

Пропускная способность радиолинии определяется т.н. "энергетикой радиолинии" куда входит мощность передатчика, направленность антенн и чувствительность приёмника. Для повышения пропускной способности всё это неизбежно прийдётся улучшать.
 Сами подумайте: если бы пропускная способность определялась только частотой - нафига на спутники связи ставить мощные транспондеры и большие антены?

Приведу таблицу для спутников ДЗЗ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2445.jpg)

Что-то здесь не очень просматривается корреляция между разрешением и массой...

ЦитироватьЧто-то здесь не очень просматривается корреляция между разрешением и массой...

Связь то далеко не линейная. Разрешение зависит от габарита оптической системы. Однако оптическая система составляет далеко не 100% массы спутника. То же и с системой передачи данных, её бортовая часть сильно зависит от наземной части. Потом накладывается возможность отклонения оптической оси без разворота всего аппарата. И т.д. и т.п. В итоге спутник более-менее пригодный для оперативного тактического использования будет весить тонны не менее.

Цитировать

ЦитироватьЧто-то здесь не очень просматривается корреляция между разрешением и массой...

Связь то далеко не линейная. Разрешение зависит от габарита оптической системы. Однако оптическая система составляет далеко не 100% массы спутника. То же и с системой передачи данных, её бортовая часть сильно зависит от наземной части. Потом накладывается возможность отклонения оптической оси без разворота всего аппарата. И т.д. и т.п. В итоге спутник более-менее пригодный для оперативного тактического использования будет весить тонны не менее.

Не линейная связь - Вы имеете в виду кубическую зависимость массы от диаметра входного отверстия?:)
Если отвлечься от таких жестких оценок, то, конечно, ясно, что сделать "достойный" микроспутник ДЗЗ вряд ли возможно в принципе, и в этом я с Вами согласен. Что касается оценки массы спутника, более-менее пригодного для оперативного тактического использования, то я бы  предложил не тонну, а раза в два-два с половиной меньше. Но это как вариант гадания на кофейной гуще.

ЦитироватьЧто касается оценки массы спутника, более-менее пригодного для оперативного тактического использования, то я бы  предложил не тонну, а раза в два-два с половиной меньше. Но это как вариант гадания на кофейной гуще.

Я то считаю что сделать спутник пригодный для оперативного тактического  использования невозможно вообще. По крайней мере на обозримое будущее.

ЦитироватьНе линейная связь - Вы имеете в виду кубическую зависимость массы от диаметра входного отверстия?:)

Нет. Вообще в целом. У Спота например три оптических системы и их диаметр существенно больше чем требуется при его разрешении. Поэтому экстраполировать проводя одну линию через Спот и Топсат неправильно.

Цитата: СтарыйУ Спота например три оптических системы и их диаметр существенно больше чем требуется при его разрешении. [\quote]

Диаметр чего?

ЦитироватьДиаметр чего?

Входной апертуры.

"Входной апертуры"

Естественно. Но HRG - это Шмидт-Кассегрен со своими компоновочными плюсами и оптическими минусами. Хотите получить приемлемый уровень аберраций на площади матрицы - увеличивайте апертуру.

ЦитироватьЕстественно. Но HRG - это Шмидт-Кассегрен со своими компоновочными плюсами и оптическими минусами. Хотите получить приемлемый уровень аберраций на площади матрицы - увеличивайте апертуру.

Я что, против чтоли? Естественно там увеличивали аппертуру не зря, ну хотя бы с целью увеличить светосилу.
 Но я к тому что у Спотов (и у Лэндсатов тоже) апертура и так уже большая несмотря на умеренное разрешение, поэтому нельзя проводить прямолинейных аналогий типа "разрешение маленькое а спутник тяжёлый".

27 декабря, Токио и Йокогама
http://www.ntsomz.ru/img/1851_tokio.jpg
http://www.ntsomz.ru/img/1851_iokogama.jpg

Цитировать27 декабря, Токио и Йокогама
http://www.ntsomz.ru/img/1851_tokio.jpg
http://www.ntsomz.ru/img/1851_iokogama.jpg

Как сейчас дела с Монитор-Э?
Что-нибудь слышно о других Мониторах? Их делают?

ЦитироватьКак сейчас дела с Монитор-Э?

Летает, снимает. Роскосмос потребовал сдать его в марте в опытную эксплуатацию.

Вот, еще:
(http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/truboprovod1_sm.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/truboprovod1.jpg)  (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/kAMCHATKA_sm4_sm.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/kAMCHATKA_sm4.jpg)
Трубопровод под воду уходит, а камчатка - красота! Еще там
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_foto.asp?id=16212
несколько монохромных промышленных объектов Китай, но поскольку там все не полноразмерное, то не впечатлили.

ха.. вот и морское дно появилось...
(http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/truboprovod1_sm.jpg)

Цитироватьха.. вот и морское дно появилось...
(http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/monitor/truboprovod1_sm.jpg)

Как дела с Монитором-Э?
Его передали в эксплуатацию?
И несколько снимков, please :)

Цитировать

ЦитироватьКак сейчас дела с Монитор-Э?

Летает, снимает. Роскосмос потребовал сдать его в марте в опытную эксплуатацию.

Молчание пугает, судя по "мелким непрятностям" на испытаниях "БелКА",  отсутствие проблем у "Монитора" не может иметь места, т.к.  одинакового "железа" от одной и той-же фирмы - есть у них. Если есть проблеммы у аппарата на земле, то что говорить про летающий КА, да ещё как выясняется "издевательства" над "БелКа" для комплекса "ЦУП- наземная станция-борт", по некоторым позициям, вообще никогда не отрабатывались. Вот...блин [/size] :?

To BOA:

Вот ссылка: http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=17019
Судя по этой статье, "Монитор-Э" уже сдан в эксплуатацию?  :?

ЦитироватьTo BOA:

Вот ссылка: http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=17019
Судя по этой статье, "Монитор-Э" уже сдан в эксплуатацию?  :?

Не теми источниками пользуетесь Pavel, посмотрите сами, спейсньюс, который вечно перепечатывает гремучую смесь ерунды и правды и в этом сообщении ссылается на синьюс, от которого в лучшем случае сообщения попадают в "ОХ УМОРУ". НЦ ОМЗ сообщает, что в опытную эксплуатацию "Монитор-Э" будет сдан со дня на день. Сейчас с него ежедневно принимают до четырех витков, вроде без проблем (To BOA: я и говорю - чудеса да и только).

To pk13:
Закрыть, нахрен, такой источник!  :evil:
Теперь буду знать... И будем ждать сдачи в эксплуатацию  "Мониторчика"!  :)

Имеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Цитировать

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Спасибо.

Цитировать

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Не понял? Так она терялась или опять желаемое за действительное?

ЦитироватьНе понял? Так она терялась или опять желаемое за действительное?

Терялась. Сейчас РНИИКП придумывает отмазку: свалить ли на борт, на Землю или на неправильную ориентацию антенн (их стандартный контрдовод). При этом временная потеря связи не повлияла на штатное функционирование остальных бортовых систем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Не понял? Так она терялась или опять желаемое за действительное?

Командир! Это я желаю  гадостей? Вы ничего не перепутали? Меня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте, видя заключения по отказам их аппаратуры при наземных испытаниях  на аналогичном КА. :?

ЦитироватьКомандир! Это я желаю  гадостей? Вы ничего не перепутали? Меня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте, видя заключения по отказам их аппаратуры при наземных испытаниях  на аналогичном КА. :?

Я не вас имел в виду. Я имел в виду авторов сообщения которое вы воспроизвели. :)

ЦитироватьМеня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте

Еще одна версия для "отмазки" - статэлектричество, появившееся в результате включения плазменных двигателей для коррекции орбиты. Худо-бедно, но на это можно списать временный отказ всех приемников.

Цитировать

ЦитироватьМеня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте

Еще одна версия для "отмазки" - статэлектричество, появившееся в результате включения плазменных двигателей для коррекции орбиты. Худо-бедно, но на это можно списать временный отказ всех приемников.

Насколько я слышал, плазма от СПД наоборот снимает статический заряд. Вообще говоря, это существенно для высокоорбитальных КА. На низкоорбитальных существенный статический заряд вообще не образуется - снимается плазмой ионосферы.
Другое дело - прохождение радиосигнала через струю работающего СПД . На достаточно низких частотах сигнала могут быть помехи. Однако к "Монитору" этот случай не имеет отношения.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Не понял? Так она терялась или опять желаемое за действительное?

Командир! Это я желаю  гадостей? Вы ничего не перепутали? Меня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте, видя заключения по отказам их аппаратуры при наземных испытаниях  на аналогичном КА. :?

Не хочу ни в коем случае Вас обидеть, но вот что-то мне подсказывает, что вопросы взаимодействия вашей организации и РНИИКП находятся вне пределов Вашей компетенции :) А коли вы прдставляете такую известную фирму, должны были знать, что различные "бобы" о которых Вы говорите это предмет ЭО и испытаний и такие факты, как правило, не обнародуются представителями ни одной из фирм, заинтересованных в коммерческом успехе :)  А то Батька узнает про все, и перестанут вам зарплату платить, и случиться страшное - пойдете вы в РНИИКП %)))

ЦитироватьНе хочу ни в коем случае Вас обидеть, но вот что-то мне подсказывает, что вопросы взаимодействия вашей организации и РНИИКП находятся вне пределов Вашей компетенции :) А коли вы прдставляете такую известную фирму, должны были знать, что различные "бобы" о которых Вы говорите это предмет ЭО и испытаний и такие факты, как правило, не обнародуются представителями ни одной из фирм, заинтересованных в коммерческом успехе ...

А вы Barbette, похоже какой-то руководитель, не хочу Вас обидеть, но это сильно чуствуется по стилю изложения :). Не учите BOA жить ("что-то" эксклюзивно подсказывает здесь только Старому :) ), это во-первых, а во-вторых Ваше замечание по поводу "не обнародования" не совсем корректно, высказывание на форуме и "обнародование" это не одно и то же. Вот если Вы почитаете разные интервью с Медведевым по поводу РНИИКП в первые недели полета Монитора, то там он, да, так "обнародовал", что мало РНИИКП не показалось, только не говорите, что его за это сняли :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИмеющие доступ к "телу", опровергните информацию о потере связи с КА (на 17.03. 06).

На текущий момент связь есть.

Не понял? Так она терялась или опять желаемое за действительное?

Командир! Это я желаю  гадостей? Вы ничего не перепутали? Меня волнует как РНИИКП "отмазывает" свои дела в лёте, видя заключения по отказам их аппаратуры при наземных испытаниях  на аналогичном КА. :?

Не хочу ни в коем случае Вас обидеть, но вот что-то мне подсказывает, что вопросы взаимодействия вашей организации и РНИИКП находятся вне пределов Вашей компетенции :) А коли вы прдставляете такую известную фирму, должны были знать, что различные "бобы" о которых Вы говорите это предмет ЭО и испытаний и такие факты, как правило, не обнародуются представителями ни одной из фирм, заинтересованных в коммерческом успехе :)  А то Батька узнает про все, и перестанут вам зарплату платить, и случиться страшное - пойдете вы в РНИИКП %)))

Ой, мама родная, похоже "компетентный" отклкнулся.  Не знаю,  что Вам "подсказывет", мне , подсказки не нужны, у меня под рукой протоколы испытаний, частных программ и заключения, котрые на днях будут обсуждаться на дне "какчства". Поэтому " не надо про макароны" (цитата из т/ф "Берегите женщин")

И не надо хамить, "компетентный Вы наш..." (плагиат)

To Barbette

Вы могете что-то сказать по делу? Или это так "попи....ть"?


РНИИКП на БелКА уже зае------ло, орут, топают ножками, но аппаратура - то,  ..................., б....ь,  за..ли. Блин,  остался только "МАТ".

Цитата давнишнего сообщения:

Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 03:14    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Bell писал(а):
Форум НК - находка для шпиона

Вот уж правда - не знаю, какой смайлик ставить...

Это каким образом?
Достоверность информации никак не проверяеться - это может быть с равным успехом чистая правда или чистая деза
Находка это для "шпионов" - сидит себе какой лодырь в службе, и создает видимость глубокой аналитической деятельности (и так далее)
__________________

А на самом деле Ваши слова заставляют задуматься над следующим тезисом: ПРЕДПОЛОЖИМ есть на форуме НК ВОА, который льет инфу по грызуну без разбора и в подробностях. Это личная инициатива или спланированная акция РККЭ? Дабы подготовить так сказать заинтересованную общественность в провалу миссии этого грызуна. Представьте в июне пуск и не заработало. А тут всплывает РККЭ и говорит, ну мы же из полного де...ма этот аппарат делали: РНИИКП четри чё поставило, Аргон процессор дал не пентиум-5 а от БК-010, ГИВУС вообще от Монитора-Э, а там сами знаете какое г.%%%%. И благодарная общественность в ответ говорит: да, да, знаем, слышали еще до запуска, что этот аппарат полететь не может. Так что ли?

ЦитироватьА на самом деле Ваши слова заставляют задуматься над следующим тезисом: ....

Конспирология запрещена правилами форума.

Из ВОА избранное:

Ой, мама родная, похоже "компетентный" отклкнулся.  Не знаю,  что Вам "подсказывет", мне , подсказки не нужны, у меня под рукой протоколы испытаний, частных программ и заключения, котрые на днях будут обсуждаться на дне "какчства"

Ну молодежь нонче пошла: вы еще скажите что на этой папке протоколов испытаний под вашей рукой лежит еще и пропуск с номером отдела! Ну лежит эта папка и пусть лежит, и вы и только вы про это знаете и на форуме это не льете дабы ваш же собственный режим не дразнить :)  А вы говорите - культура производства, культура производства %))) Успехов, адназначна!

ЦитироватьИз ВОА избранное:

Ой, мама родная, похоже "компетентный" отклкнулся.  Не знаю,  что Вам "подсказывет", мне , подсказки не нужны, у меня под рукой протоколы испытаний, частных программ и заключения, котрые на днях будут обсуждаться на дне "какчства"

Ну молодежь нонче пошла: вы еще скажите что на этой папке протоколов испытаний под вашей рукой лежит еще и пропуск с номером отдела! Ну лежит эта папка и пусть лежит, и вы и только вы про это знаете и на форуме это не льете дабы ваш же собственный режим не дразнить :)  А вы говорите - культура производства, культура производства %))) Успехов, адназначна!

Мда, " .. и тут Остапа понесло..", похоже задело, а? Ну а про режим, просто - молодца!!! Как Вы там выразились -  "адназначна" . Без комментариев.

По ходу ЛКИ с КА продолжается прием и обработка, "тренируется" НЦ ОМЗ (раскрываются, правда, "мучительно"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2731.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/honsu.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2732.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/narva.jpg)

остров Хонсю (вулкан Иваки) и Нарва р. Луга.

ЦитироватьПо ходу ЛКИ с КА продолжается прием и обработка, "тренируется" НЦ ОМЗ (раскрываются, правда, "мучительно"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2731.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/honsu.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2732.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/narva.jpg)

остров Хонсю (вулкан Иваки) и Нарва р. Луга.

Как дела у Монитор-Э сейчас? Он передан в эксплуатацию?

ЦитироватьКак должно быть

Уровень Незнайки в Солнечном городе

ЦитироватьКак есть на самом деле

Есть конверсионая ракета, которую ...

Вот так и должно быть. Ресурсом является весь окружающий мир. Весь! А не некоторые его части. Вы предлагаете пожертвовать тем, что ЕСТЬ конверсионная ракета. Но она-то есть и это реальность!

ЦитироватьВот так и должно быть. Ресурсом является весь окружающий мир. Весь! А не некоторые его части. Вы предлагаете пожертвовать тем, что ЕСТЬ конверсионная ракета. Но она-то есть и это реальность!

Помимо этой конверсионной ракеты есть еще N других ракет от Старта до Протона. И мне по барабану какой из них надо пожертвовать, чтобы увидеть свои плантации конопли из космоса.

Габаритно-весовой макет  вместо рабочего спутника это тоже реальность.

ЦитироватьПомимо этой конверсионной ракеты есть еще N других ракет от Старта до Протона. И мне по барабану какой из них надо пожертвовать, чтобы увидеть свои плантации конопли из космоса.

Я не понял этого.

Как мне показалось, Ваши претензии состоят в том, что мы не ограничиваемся рассмотрением существующих потребностей, а рассматриваем ещё и существующие наработки. На мой взгляд, это нелогично.

ЦитироватьЯ не понял этого.

Как мне показалось, Ваши претензии состоят в том, что мы не ограничиваемся рассмотрением существующих потребностей, а рассматриваем ещё и существующие наработки. На мой взгляд, это нелогично.

Совсем наоборот.
Никто не ограничивает использование существующих наработок, лишь бы эти наработки позволяли удовлетворять потребности.  Хорошо или плохо предмет обсуждения.

Но если существующие наработки не удовлетворяют потребности вообще никак, то зачем нам такие наработки.

ЦитироватьНикто не ограничивает использование существующих наработок, лишь бы эти наработки позволяли удовлетворять потребности.  

Потребности -- это всего лишь одна из реалий.

ЦитироватьНо если существующие наработки не удовлетворяют потребности вообще никак, то зачем нам такие наработки.

Потребности бывают разные. Есть потребности разных групп населения, потенциальные или осознанные. Есть потребности группировок, чиновников. Например, потребность Путина переизбраться.

Если удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

ЦитироватьЕсли удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

Попил бабла что ли  :)  Так и этого нормально сделать не могут - урвут по копейке, а миллионы в песок.

Цитировать

ЦитироватьЕсли удаётся соединить все реалии так, чтобы получалась прибыль, то всё в порядке значит.

Попил бабла что ли

Называйте, как хотите. Это такой экономический механизм при капитализме.

ЦитироватьТак и этого нормально сделать не могут - урвут по копейке, а миллионы в песок.

А это потому, что нет уверенности, что потом не отберут и не поделят. Такая уверенность -- неотъемлемая часть кап. экономики.

ЦитироватьА это потому, что нет уверенности, что потом не отберут и не поделят.

А! Вот в чём дело! :)

ЦитироватьТакая уверенность -- неотъемлемая часть кап. экономики.

Ну ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

ЦитироватьНу ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил" :)

Цитировать

ЦитироватьНу ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил" :)

А, что, книжку "Техника защиты от враждебного поглощения" у нас написали?

"Обанкротить" и "обанкротиться" - разницу чувствуете? Вот при капитализме случается и то, и другое.

Идейную коллизию героя фильма "Красотка" помните? Он банкротит компании, покупает, дробит и продает. Чего там просит судостроитель? Государственного заказа. Вы думаете, это недобитые коммунисты в Голливуде сценарий написали?

Цитировать

ЦитироватьНу ясное дело! У них 100% гарантия что они не обанкротятся и их не пустят с молотка.

Старый, что вы несете? Разница между "обанкротился" и "отобрали и поделили" примерно такая же как между "набил себе шишку об угол" и "звездюлей получил" :)

Вам большая разница убили вас или вы сами убились?
 Вашу собственность у вас отобрали и она больше не ваша. Какая вам разница на основе какого закона - "О банкротстве" или "О национализации"? Национализация может ещё и не случится а банкротство - в любой момент.

Ну попер оффтоп:)

ЦитироватьА, что, книжку "Техника защиты от враждебного поглощения" у нас написали?

"Контрольный пакет" называется :)

ЦитироватьИдейную коллизию героя фильма "Красотка" помните?

Ах, так там оказывается идейная коллизия была :) А я-то совсем на другую коллизию смотрел :)

ЦитироватьОн банкротит компании, покупает, дробит и продает.

Эээ, а разве не сначала покупает, потом банкротит? Это какбы существенно :) А про "сначала банкротит, потом покупает" знаете ли один всем известный пример на языке вертится но я не хочу больше здесь на эту тему флудить.

ЦитироватьВам большая разница убили вас или вы сами убились?

Есть разница. Это как проsрать О-большое(N) рублей в преферанс (бубну снести на мизере) или как два мужика в подъезде отобрали. Результат - в чем-то похож но разница огромная. Потому как в преферансе (и в бизнесе) я могу сам себе выбрать степень риска при которой я комфортно себя чуствую, могу на стремные мизера не ходить.

ЦитироватьВашу собственность у вас отобрали и она больше не ваша. Какая вам разница на основе какого закона - "О банкротстве" или "О национализации"? Национализация может ещё и не случится а банкротство - в любой момент.

Закон о банкротстве как раз защищает компанию от немедленного растаскивания по углам кредиторами и дает хоть-какой-то но шанс уладить дела по-человечески.

Когда видишь, что есть новые сообщения в интересующей теме, то хочется узнать что-то свеженькое.
А тут сейчас сплошной трёп и упражнения на тему, кто самый умный.
Может где-нибудь ещё порассуждаете о смысле жизни?
Здесь все-таки про Монитор.

ЦитироватьКогда видишь, что есть новые сообщения в интересующей теме, то хочется узнать что-то свеженькое.
А тут сейчас сплошной трёп и упражнения на тему, кто самый умный.
Может где-нибудь ещё порассуждаете о смысле жизни?
Здесь все-таки про Монитор.

Ну а что ещё про него можно сказать? Работает он? Работает, проблемы есть, но они преодолеваются. Соответствуют его характеристики паспортным? Ну, процентов на 80-90. Хуже ли он современников-одноклассников? Хуже, но у нас и того нету. Его качество снимков можно сравнить с зарёй спутниковой разведки, отличие его от "Зенита-2" в том, что он передаёт снимки по радиоканалу, а не требует спуска плёнки, и поднимается втрое менее грузоподъёмной ракетой. Но, вон, EROS B поднимается ракетой ещё вдвое более лёгкой. И даёт лучшего качества снимки.

Нужно ли было его делать? Видимо, нужно, может, со временем научимся делать ближе к мировому уровню - он же тоже со временем подвинется. Выполнил ли он возложенные на него задачи? Скорее да, чем нет.

Вот и всё, что про него можно сказать В ОБСУЖДЕНИЯХ. А фотки с него посмотреть - ну, у меня к ним доступа нет.

Про Монитор вот что можно сказать.

Утверждалось, что Монитор сделали плохие хруничесвцы потому, что якобы к ним Путин съездил. А другие заводы свои спутники делать могут но не делают потому, что к ним Путин, гад, не ездит.

Ещё утверждалось, что хруничевцы такие-сякие всё время о себе в радужных тонах поют и незаслуженно восхваляют. И что надо быть поскромнее.

И не связывается почему-то в мозгах людей, которые прекрасно разбираются в технике, такой простой факт, что второе есть ПРИЧИНА первого.

Если скромненько так молча сидеть в углу и делать своё дело, то Путин (Горбачёв, Буш, покупатели, нужное подчеркнуть) к тебе не приедет. Просто потому, что ничего о тебе не узнает. А громкое восхваления себя -- это есть просто усилия по продвижению, реклама, которая есть двигатель торговли. И Путин к хруничевцам приехал и протекцию им обеспечил потому что хруничевцы себя СУМЕЛИ ПРОДАТЬ. А их конкуренты себя продать не сумели. И нечего теперь рассказывать байки о том, что у них в сарае машина времени сделана. Мало сделать! Надо ещё ПРОДАТЬ!

Так что, кроме потребностей народа, кроме технического совершенства, есть МНОГО ещё факторов. И успех приходит к тем, кто в должной мере уделяет внимание ВСЕМ факторам. При этом его продукт может уступать по потребительским качествам, но благодаря учёту других факторов, существовать будет всё-таки он.

Простой пример -- Windows Гейтса. Уж сколько говорилось про то, что его операционная система плоха и что есть лучше, но Windows всё существует и постепенно становится всё лучше и лучше. И нет тут никаких заговоров, а просто беспристрастные законы природы работают....

ЦитироватьПро Монитор вот что можно сказать.

Утверждалось, что Монитор сделали плохие хруничесвцы потому, что якобы к ним Путин съездил. А другие заводы свои спутники делать могут но не делают потому, что к ним Путин, гад, не ездит.

Ещё утверждалось, что хруничевцы такие-сякие всё время о себе в радужных тонах поют и незаслуженно восхваляют. И что надо быть поскромнее.

Нет. Утверждалось вот что. Хруничевцы, якобы, в целях отъёма денег у конкурентов, исказили все ключевые параметры проекта - цену и время создания занизили, эксплутационные характеристики завысили. А Путин продолжал им протежировать, даже когда "обман" "вскрылся". А это уже вполне себе серьёзное обвинение.

А остальные, якобы, рекламировали себя честно, не привирая ни на йоту. Поэтому наивный президент и выбрал хруничевцев. А потом, когда ему стала ясна его наивность, пришлось поддерживать хруничевцев, потому что деньги-то уже потрачены, и признаваться в ошибке - значит, признаваться в некомпетентности.

Кстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый? У него задачи, конечно, вовсе не такие, как у Монитора, и даже не такие, как у "Кобальта", но ведь год-то он на орбите проработал, и показывал параметры, близкие к заданным? И, если его ещё чуть-чуть поотлаживать, он бы был вполне на уровне - пусть не мировом, но на уровне своих задач!..

ЦитироватьИ не связывается почему-то в мозгах людей, которые прекрасно разбираются в технике, такой простой факт, что второе есть ПРИЧИНА первого.

Если скромненько так молча сидеть в углу и делать своё дело, то Путин (Горбачёв, Буш, покупатели, нужное подчеркнуть) к тебе не приедет. Просто потому, что ничего о тебе не узнает.

Но ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

ЦитироватьА громкое восхваления себя -- это есть просто усилия по продвижению, реклама, которая есть двигатель торговли. И Путин к хруничевцам приехал и протекцию им обеспечил потому что хруничевцы себя СУМЕЛИ ПРОДАТЬ. А их конкуренты себя продать не сумели. И нечего теперь рассказывать байки о том, что у них в сарае машина времени сделана. Мало сделать! Надо ещё ПРОДАТЬ!

Всё имеет свою цену. Причём рыночной она является, только если поставщиков больше одного, и сговор между поставщиками невозможен. Мало того, нужно ещё, чтобы невозможен был сговор между поставщиком и посредником. Потому что посредник для покупателя выступает в роли консультанта, а не только продавца, и его личная заинтересованность (как финансовая, так и нематериальная). И недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене, потому что имеет с этого "откат". Отсюда следует - посредников тоже должно быть много, чтобы исключить сговор и между ними тоже.

Всё это никак не может быть реализовано на рынке коммерческих спутниковых сервисов. И производителей мало, и посредники странные, а посему поле для злоупотреблений - бесконечного размера.

ЦитироватьТак что, кроме потребностей народа, кроме технического совершенства, есть МНОГО ещё факторов. И успех приходит к тем, кто в должной мере уделяет внимание ВСЕМ факторам. При этом его продукт может уступать по потребительским качествам, но благодаря учёту других факторов, существовать будет всё-таки он.

В том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо. И совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

ЦитироватьНо ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

Наверно, потому что он не всевидящий? А Вы как считаете, почему?

ЦитироватьВсё имеет свою цену. Причём рыночной она является, только если поставщиков больше одного, и сговор между поставщиками невозможен. Мало того, нужно ещё, чтобы невозможен был сговор между поставщиком и посредником.

Но сговоры возможны. Что теперь, не делать ничего?

ЦитироватьИ недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене

Нет ничего заведомого! Есть истина, которая неизвестна никому, и есть информация об этой истине, которая имеет ограниченное мозаичное распространение. Если ваш товар лучше, то именно вы и должны проталкивать знания об этом. А не хотите -- не надо. Будут пока летать на плохом спутнике, постепенно доводя его до ума методом проб. И лет через 10 вам уже и с технической точки зрения нечем будет похвалиться. (под "вами" я условно понимаю конкурентов хруничевцев).

ЦитироватьВ том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо.

Это нормально и так везде. И вы это знаете. Что мешает учесть эту реальность и выиграть?

ЦитироватьИ совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

А не надо с этим бороться. Надо просто учитывать реальность такой, какая она есть.

Ведь в технической сфере тоже самое. Например, в космосе вакуум. Или скорость радиоволн равна 300 тыс. км/с. Вы же не ставите себе задачу ПОБОРОТЬ эти факты? Вы решаете частную задачу, достигаете цели, оставляя эти неприятные факты в покое.

Так же и тут. Ваша задача -- чтобы спутник полетел. Вот и достигайте этой цели в условиях, когда есть сговоры итп.

(Опять-таки, под "вами" я полемически-условно понимаю не Вас, а конкурентов хруничевцев).

Цитировать

ЦитироватьНо ведь "Аркон" же уже был! И о нём знают многие (даже и те, кому не положено). Почему Президент не знает?

Наверно, потому что он не всевидящий? А Вы как считаете, почему?

Наверное, он знает. Но руководитель той конторы наступил ему на больную мозоль, и заказов ему больше не видать. Или, более объективно, контора та провалила два следующих проекта и поэтому в немилости. Или ещё что нибудь. Хотелось бы только знать - что? Не думать, не гадать - знать.

ЦитироватьНо сговоры возможны. Что теперь, не делать ничего?

Я бы предпочёл, чтобы деньги, которые пошли на "откат", были бы израсходованы на недопущение таких "откатов". Хотя бы потому, что при этом они достанутся большему числу людей. И с большим на то основанием.

Цитировать

ЦитироватьИ недобросовестный посредник будет "впаривать" покупателю товар с заведомо худшими характеристиками и по завышенной цене

Нет ничего заведомого! Есть истина, которая неизвестна никому, и есть информация об этой истине, которая имеет ограниченное мозаичное распространение.

Ну, в случае технических объектов информация обычно легкопроверяема, только почему-то нет желающих утруждать себя проверкой.

Цитировать

ЦитироватьВ том-то и дело, что ситуация сейчас такова, что выигрывает тот, кто уделяет внимание нетехническим и неэкономическим, а политическим факторам. И это плохо.

Это нормально и так везде. И вы это знаете. Что мешает учесть эту реальность и выиграть?

Что ж в этом нормального? Вы хотите, чтобы бюджет рекламы спутника был сопоставим с бюджетом его разработки? А в киноиндустрии это - сплошь и рядом. Вы хотите, чтобы откат посредника составлял треть стоимости запуска? А к этому идёт. Так берут гонорары ведущие кинозвёзды.

Цитировать

ЦитироватьИ совершенно непонятно, как с этим бороться, потому что у буржуинов то же самое, может, даже, в ещё худшей степени.

А не надо с этим бороться. Надо просто учитывать реальность такой, какая она есть.

Ведь в технической сфере тоже самое. Например, в космосе вакуум. Или скорость радиоволн равна 300 тыс. км/с. Вы же не ставите себе задачу ПОБОРОТЬ эти факты? Вы решаете частную задачу, достигаете цели, оставляя эти неприятные факты в покое.

Неудачный пример. Я не строю межзвёздный зонд именно потому, что скорость света всего 300 000 км/с, и потому ещё, что я не знаю, как это обойти. Буду знать - построю. А если не ставить задачу побороть этот факт, то межзвёздный зонд не будет построен никогда.

ЦитироватьТак же и тут. Ваша задача -- чтобы спутник полетел. Вот и достигайте этой цели в условиях, когда есть сговоры итп.

Если бы! Моя задача - обеспечить конторе (и себе, а для некоторых - в первую очередь себе) гарантированный доход! Производство конечного продукта - это как раз то, чего лучше избежать! А, если уж никак нельзя от этого отвертеться, нужно иметь возможность свалить неудачу, в случае чего, на смежников.

Цитировать(Опять-таки, под "вами" я полемически-условно понимаю не Вас, а конкурентов хруничевцев).

Понимаете, идеологи свержения социализма и реставрации капитализма на то и напирали, что при рынке всё будет шоколадно, всего будет вдоволь, и механизмы саморегуляции обеспечат технический прогресс!

А в реальности мы видим - как только прекратилось соревнование двух систем, прогресс оказался ненужен! Или вы считаете, что выпуск четырёхлезвийного бритвенного станка вместо трёхлезвийного - это и есть прогресс? Или, может, установка микропроцессора на каждую свечу зажигания в автомобильном двигателе - это прогресс?

Вон, японцы с американцами опять объединились, чтобы построить сверхзвуковой пассажирский самолёт. Как вы думаете, построят? Или потратят деньги на исследования и опять выйдет, что и сейчас он так же экономически неоправдан, как и двадцать, и тридцать лет назад?

При самом честном капитализме первична прибыль. Если её можно получать, не напрягаясь (за счёт поддержки своей конторы государством, например), так и будут делать. И только так. Будут скупать конкурентов на корню, будут класть патенты под сукно (как случилось, например, с многослойным флуоресцентным оптическим диском, прототип которого с обычным ИК лазером давал ёмкость в 130 гбайт, что уж говорить о синем лазере!), будут применять внеэкономические методы убеждения, в общем, что бы ни делать, лишь бы делать поменьше.

ЦитироватьКстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

Цитировать

ЦитироватьКстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Этот аппарат - лучшее, что в Союзе и в России было и может быть в ближайшие годы (исходя из целевого назначения, конечно же).
Оттиражирован в будущем он не будет никогда.
Причина не только в том, что сам аппарат супердорогой (даже не считая полезной нагрузки), но от идеологии, по которой он быд создан, уже отказались.

ЦитироватьЕго качество снимков можно сравнить с зарёй спутниковой разведки, отличие его от "Зенита-2" в том, что он передаёт снимки по радиоканалу, а не требует спуска плёнки, и поднимается втрое менее грузоподъёмной ракетой. Но, вон, EROS B поднимается ракетой ещё вдвое более лёгкой. И даёт лучшего качества снимки.

Почему-то на форуме упорно бытует мнение, что «Монитор-Э»  - плохой КА. Причем обусловлено это мнение установленной на нем камеры (даже двух) с низким разрешением (8 и 20 метров).
Но такой подход не совсем верен по ряду причин:
1)   Про то, что КА экспериментальный говорилось уже много раз. По сути, на «Мониторе-Э» проводится отработка новой платформы, причем фирмой которая раньше изготовлением КА не занималась и все работы проводились с нуля. И ставить на такой КА дорогую целевую аппаратуру экономически не выгодно. Так как кроме риска, что КА вообще не будет работать, заранее понятно, что на начальном этапе полета будет продолжительный период испытаний и отладки на котором особо не поснимаешь.
2)   Собственно платформа на КА получилась довольно передовая с хорошими характеристиками. Это касается как целевых характеристик – точность ориентации и стабилизации при съемке, режимы тангажного отслеживания при съемке, так и СУ в целом. На такую платформу можно ставить камеры с большим разрешением.
3)   Но даже о тех камерах, что установлены на «Мониторе-Э» нельзя сказать, что они «плохие». Они просто другие. Низкое разрешение компенсируется широкой полосой съемки. Условно говоря, если Эрос снимает в масштабах города, то Монитор в масштабах области. Такие снимки просто используются для других целей и ТОЖЕ пользуются спросом. Вот если бы на Монитор было бы принципиально нельзя устанавливать камеры с высоким разрешением из-за низкой точности стабилизации или не был бы реализован режим тангажного отслеживания при съемке, тогда можно было бы говорить, что аппарат на уровне "Зенита-2".
4)   Теперь по поводу денег. «Монитор-Э» изначально разрабатывался Хруничевым на СВОИ деньги получаемые с коммерческих запусков Протона. Потом деньги кончились. КА при этом был практически сделан. Далее, спустя какое то время, государство дало денег на запуск КА. Большая часть этих денег ушла на НКУ,  остальные на стендовые испытания КА и мелкие доделки. Так что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные). РКА предпочла заплатить небольшие деньги на завершение работ по Монитору и получить в короткие сроки (что особенно важно с учетом нынешней ситуации с КА ДЗЗ) работающий КА, чем проплачивать другим фирмам весь цикл создания КА с нуля и ждать длительное время. Кроме того, наверняка сыграл роль еще и тот фактор, что Хруничев запустил Монитор на своей ракете Рокот.

ЦитироватьТак что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные).

Не совсем. БелКА была уже "в металле". И, с учетом ряда обстоятельств, тоже делалась без щедрого финансирования заказчиком. При том, что платформа уже была апробирована, правда, на ГСО.

Цитировать

ЦитироватьТак что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные).

Не совсем. БелКА была уже "в металле". И, с учетом ряда обстоятельств, тоже делалась без щедрого финансирования заказчиком. При том, что платформа уже была апробирована, правда, на ГСО.

Во-первых, Белка делается для Белоруссии, и даже если заказать Энергии еще один точно такой же для России, то пройдет значительное время на его создание. А снимкам с «Монитора-Э», по слухам, РКА уже несколько месяцев вовсю продает. Насколько слухи верны и кто покупатели не знаю, но слухи идут из разных источников. Да и сильно возросшая интенсивность съемок в последние месяцы наводит на определенные мысли.  

Во-вторых, из того, что запуск Белки планируется почти через год после запуска Монитора-Э, следует, что на тот момент, когда принималось решение о выделении денег Хруничеву, Монитор был гораздо в более завершенном состоянии чем Белка.

В третьих, РНИИ КП набившая себе кучу шишек о грабли, которые сама и разбросала, на создании НКУ для Монитора, теперь при создании подобного НКУ для Белки сделает все гораздо быстрее, хотя вряд ли без ошибок. То есть, если бы Монитора не было, то пуск Белки переносился бы еще несколько раз, а после выведения были бы те же проблемы с связью, что на Мониторе. А в Интернете постоянно появлялась бы  информация о потере КА. В общем все то, что мы прошли с Мониторм.

ЦитироватьПочему-то на форуме упорно бытует мнение, что «Монитор-Э»  - плохой КА.

не плохой, а неоправданно дорогой для своих возможностей.

ЦитироватьПричем обусловлено это мнение установленной на нем камеры (даже двух) с низким разрешением (8 и 20 метров).

а мне казалось, что его оценивают "по совокупности"...

ЦитироватьНо такой подход не совсем верен по ряду причин:
1)   Про то, что КА экспериментальный говорилось уже много раз. По сути, на «Мониторе-Э» проводится отработка новой платформы, причем фирмой которая раньше изготовлением КА не занималась и все работы проводились с нуля.

А почему понадобилось делать новую платформу и почему пришлось это поручить фирме, которая раньше этим не занималась? Почему не выбрать фирму, которая уже имеет опыт разработки и изготовления спутниковых платформ?

Цитировать2)   Собственно платформа на КА получилась довольно передовая с хорошими характеристиками. Это касается как целевых характеристик – точность ориентации и стабилизации при съемке, режимы тангажного отслеживания при съемке, так и СУ в целом. На такую платформу можно ставить камеры с большим разрешением.

Давайте сравнивать с "одноклассниками". И получится, что "передовая" платформа в два-три раза тяжелее аналогов.

Цитировать3)   Но даже о тех камерах, что установлены на «Мониторе-Э» нельзя сказать, что они «плохие». Они просто другие. Низкое разрешение компенсируется широкой полосой съемки. Условно говоря, если Эрос снимает в масштабах города, то Монитор в масштабах области. Такие снимки просто используются для других целей и ТОЖЕ пользуются спросом. Вот если бы на Монитор было бы принципиально нельзя устанавливать камеры с высоким разрешением из-за низкой точности стабилизации или не был бы реализован режим тангажного отслеживания при съемке, тогда можно было бы говорить, что аппарат на уровне "Зенита-2".

Попытка поставить на него камеры с более высоким разрешением приводит к тому, что масса аппарата в сумме оказывается за пределами возможностей "Рокота". И именно из-за слишком тяжёлой платформы. И тогда все преимущества "Монитора" оказываются дутыми. Я уже молчу о пропускной способности информационной радиолинии.

ЦитироватьТеперь по поводу денег. «Монитор-Э» изначально разрабатывался Хруничевым на СВОИ деньги получаемые с коммерческих запусков Протона. Потом деньги кончились. КА при этом был практически сделан.

Так фиг ли не взять коммерческий кредит для доделки аппарата? Если уж хруничевцы были уверены, что платформа передовая и будет востребована.

ЦитироватьДалее, спустя какое то время, государство дало денег на запуск КА.

А вот и ответ - хруничевцы были уверены, что государство денег даст, не отвертится, потому и не брали коммерческий кредит для доделки аппарата.

ЦитироватьБольшая часть этих денег ушла на НКУ,  остальные на стендовые испытания КА и мелкие доделки. Так что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные).

Но почему? Ведь у других фирм есть уже другие КА, подобрать, из какого можно сделать универсальную платформу, это не то же самое, что с нуля разработать аппарат, не так ли?

ЦитироватьРКА предпочла заплатить небольшие деньги на завершение работ по Монитору и получить в короткие сроки (что особенно важно с учетом нынешней ситуации с КА ДЗЗ) работающий КА, чем проплачивать другим фирмам весь цикл создания КА с нуля и ждать длительное время. Кроме того, наверняка сыграл роль еще и тот фактор, что Хруничев запустил Монитор на своей ракете Рокот.

Но на "Рокоте" можно запустить "Монитор" только в нынешней конфигурации, во всяком случае, при установке сколько-нибудь более тяжёлой камеры на ССО не попасть.

ЦитироватьПро то, что КА экспериментальный говорилось уже много раз.

Когда его пиарили в прошлом году экспериментальность как-то не акцентировалась.

ЦитироватьТак что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные). РКА предпочла заплатить небольшие деньги на завершение работ по Монитору и получить в короткие сроки (что особенно важно с учетом нынешней ситуации с КА ДЗЗ) работающий КА, чем проплачивать другим фирмам весь цикл создания КА с нуля и ждать длительное время.

Почему-бы этому РКА было не дать тех же денег например на Ресурс-ДК  :?:  Тоже паршивая овца, но по крайней мере можно использовать в народном хозяйстве.

ЦитироватьКроме того, наверняка сыграл роль еще и тот фактор, что Хруничев запустил Монитор на своей ракете Рокот.

А ракету что ли Хруничев подготовил на внебюджетные деньги?

1)   По поводу неоправданно дорогого. Можете назвать стоимость КА?
2)   По поводу новой платформы. Хруничев решил освоить новую для нишу – малые КА. Не государство поручило, а фирма сама решила. Я не экономист и не маркетолог и поэтому не буду оценивать этот шаг с экономической точки зрения. Да и не возможно это сейчас сделать. Оценку можно будет дать лет через 10. Если сумеет Хруничев закрепиться на этом рынке, то шаг был правильный, если нет, то ошибочный. А по поводу опыта разработки.  Если бы, после того как IBM сделали свой первый компьютер, остальные фирмы не пытались бы завоевать этот рынок, мотивируя это тем, что у них нет наработок, а у IBM есть, то кроме IBM сейчас ничего бы и не было. Так нет, влезли и вытеснили.
3)   По поводу утяжеления платформы. Да если вместо ДВУХ камер низкого разрешения поставить ОДНУ высокого, то вес НЕСКОЛЬКО возрастет. А Рокот сможет вывести Монитор, даже если тот потяжелеет процентов на 40.
4)   По поводу других фирм. Не было государственного заказа на универсальную платформу. Была ситуация: у России почти не осталось КА ДЗЗ, а у Хруничева есть почти готовый КА.

ЦитироватьКогда его пиарили в прошлом году экспериментальность как-то не акцентировалась.

Про экспериментальность говорили всегда. Буква "Э" в названии аппарата.

ЦитироватьА ракету что ли Хруничев подготовил на внебюджетные деньги?

Почти что так..

Говорили, что будет давать шерсть, а шерсти почти нет

ЦитироватьВ Роскосмосе поначалу сомневались, что ГКНПЦ справится с проектом, потому что у предприятия не было опыта создания таких спутников, и центру даже не хотели выделять деньги. Однако, по словам Медведева, завершение проекта состоялось как раз благодаря Роскосмосу, исправно выделявшему на этот спутник средства из Федеральной космической программы в течение последних двух лет. Сейчас планируется, что Роскосмос направит 70% ресурса спутника на удовлетворение госпотребителей, а 30% получит ГКНПЦ для коммерческого использования.

Пресс-секретарь Роскосмоса Константин Крейденко отметил, что "Монитор-Э" прежде все некоммерческий спутник и ведомства будут получать информацию бесплатно. Крейденко рассказал, что Роскосмос собирал информацию о том, какие данные нужны ведомствам, и это учитывалось ГКНПЦ при создании спутника. Он отметил, что спутник может помочь как рыболовству, так и антитеррористическим операциям. По словам Медведева, коммерческие контракты на услуги спутника его компания пока не заключала.

По большому счету никаких претензий к Хруничеву нет. Ну захотели сделать платформу для своей ракеты и сделали. Захотели получить госфинансирование и получили (бюджетных денег в Мониторе похоже под 70%.), впарили некомпетентным чиновникам роскосмоса "малополезный" аппарат, ну и молодцы.

Претензии надо предъявлять роскосмосу, чиновники, которого при некоторых внешних воздействиях, становяться некомпетентными и тратят деньги налогоплательщиков мягко говоря неэффективно. Что мне с того, что у Хруничева есть платформа для Рокота, если я не вижу свои конопляные поля.

ЦитироватьПо большому счету никаких претензий к Хруничеву нет. Ну захотели сделать платформу для своей ракеты и сделали. Захотели получить госфинансирование и получили (бюджетных денег в Мониторе похоже под 70%.), впарили некомпетентным чиновникам роскосмоса "малополезный" аппарат, ну и молодцы.

1) Платформу сделали.
2) Государство заплатило только за создание НКУ, стендовые испытания КА и мелкие доделки. Разработка и создание КА были за деньги Хруничева. При этом РКА получило 70% ресурса КА.
3) А почему малополезный? Может Вы на работу на гоночной Феррари ездите, или семейные фотографии фотоаппаратом в режиме макросъемки делаете, а уж вещи на дачу перевозите только Белазом.

Просто у каждой вещи свое назначение. Да у Эроса высокое разрешение. Отлично. Но попробуйте с его помощью составить карту области или понаблюдать за пожарами в тайге. Это все равно, что фотоаппаратом в режиме макросъемки сделать фотографию на документы. Там не то чтобы нос, один только прыщик влезет, зато очень четко. :-)

Платформу сделали - но этим никого не удивишь. РККЭ сделала первую платформу с новыми технологиями - Ямал. Хруничеву понадобидась куча лет чтобы просто в той или иной степени повторить ее. НПОПМ стремиться все еще к новым платформам, Лавка - то же. Ну и что? У нас каждый аппарат - фактически новая платформа.
Вот на хваленую Яхту "впрямую" можно ставить произвольную полезную нагрузку? Ответ один - нет. Платформа нуждается в глубокой адаптации.  Высокоэнерегетичный ПН туда тоже не поставить. Антенны крупногабаритные - то же не подходят. АФАРы - даже самые детские - и те не лезут ни по массам ни по энергии.

P.S. один мой добрый знакомый из РККЭ говорил интересную фразу про Ямал-100: "Мы {РККЭ} не делали спутники связи 30 лет. Вы думаете что с первого раза Ямал мог получиться хороший?"

Цитировать1) Платформу сделали.

Молодцы, опыт точно даром не пропадет, а может и сама платформа когда-нибудь пригодиться.

Цитировать2) Государство заплатило только за создание НКУ, стендовые испытания КА и мелкие доделки. Разработка и создание КА были за деньги Хруничева. При этом РКА получило 70% ресурса КА.

Почему РКА забрало  себе (Хруничев отдал) 70%, если не вложило столько же?

Цитировать3) А почему малополезный? Может Вы на работу на гоночной Феррари ездите, или семейные фотографии фотоаппаратом в режиме макросъемки делаете, а уж вещи на дачу перевозите только Белазом.

Просто у каждой вещи свое назначение. Да у Эроса высокое разрешение. Отлично. Но попробуйте с его помощью составить карту области или понаблюдать за пожарами в тайге. Это все равно, что фотоаппаратом в режиме макросъемки сделать фотографию на документы. Там не то чтобы нос, один только прыщик влезет, зато очень четко. :-)

А с помощью Монитора попробуйте составить карту области.
Высотной основы аппарат не дает (не топограф), картинки мелкие годяться только на обновление карт мельче 1:100 000, а на кой это надо. Карту Марса в таком масштабе рисовать еще куда ни шло.

Охотиться за лесными пожарами тоже не судьба, оперативность не та. Если бы он как метеоспутник все подряд снимал и тут же сливал в широкий эфир, то да, а так надо сначала пожар обнаружить, потом навести на него спутник, а потом на снимке пожар обнаружить  :shock:

Остается искать делянки с копноплей, да вот не задача в спектральных каналах пиксели больше размеров делянки.  Да и самих каналов поменьше чем на Ландсате будет.

Каким образом оказался профинансирован именно проект Хруничева хорошо известно.
 Както Путин во время визита на Байкал собирал там т.н. лидеров российского бизнеса". Подбор участников стречи производился по формальному признаку - коммерческому обороту. А ЦиХ какраз вышел на международный рынок с Протонами. И продав несколько ракет формально оказался "самым коммерчески успешным российским предприятием". Поэтому на той встрече на Байкале Медведев сидел по правую руку от Путина. Имеено так сообщалось по телевизору. И в ходе беседы он имел возможность изложить Президенту своё мнение о крутизне своей фирмы и её "ведущести". Ссылаясь на "объективный" показатель. А руководители остальных ракетно-космических предриятий на той встрече не присутствовали и ничего Президенту не говорили. И вообще с ним никогда не встречались.
 И на той встрече Медведев пригласил Путина посетить ЦиХ. Путин согласился и приехал. И там Медведев сделал Президенту "предложение от которого невозможно отказаться". Именно так сказали по телевизру. Можно только гадать какие перспективы использования Яхты он рисовал, какие крутые и шершавые прожекты показывал на плакатах. Судить об этом можно по статьям в НК. И вовсе не акцентировал внимание Президента что вместо всего этого он просит денег всего лишь на экспериментальный спутник с очень ограничеными возможностями. Давая поручение о внеконкурсном выделении денег Путин полагал что он финансирут полноценный разведывательный спутник, тот что Медведев показывал на плакате.
 Вот так это было.
 Вот акая "рыночность", "соревновательность", Конкуренция" и "справедливость".

И неправда что Монитор был на сколько то там процентов готов. К моменту визита Путина на ЦиХ там и конь не валялся, ему показывали макет который до этого экпонировался на МАКСе. И только после выделения денег начали лихорадочными темпами клепать спутник пока никто не очухался. И вот доклепались.

ЦитироватьПресс-секретарь Роскосмоса Константин Крейденко отметил, ... что спутник может помочь как рыболовству, так и антитеррористическим операциям.

В цивилизованой стране за эти слова конкуренты хруников уже затаскали бы Крейденко по судам, и его бы давно уже уволили от греха подальше. (Уже таки уволили, да?)
 Потому что какое, блин, рыболовство, какие, блин, антитеррорестические операции с восьмиметровым разрешением и тремя спектральными диапазонами? В момент бы доказали что госчиновник врёт с целью лоббирования одного из конкурентов. А это коррупция.

ЦитироватьБыла ситуация: у России почти не осталось КА ДЗЗ, а у Хруничева есть почти готовый КА.

Стало: у России есть КА Монитор и почти нет ДЗЗ.

Вот поэтому тут (на форуме) и бузят  :)

Если России нужно ДЗЗ сейчас, то и надо финансировать КА ДЗЗ, а не экспериментальную платформу, которая выстрелит через 10 лет.

Хотя экспериментальные платформы тоже надо финансировать, чтоб было на чем летать через 10 лет.

ЦитироватьПодбор участников стречи производился по формальному признаку - коммерческому обороту.

Ни херта себе формальный признак! Всем бы по такому формальному признаку!

ЦитироватьА ЦиХ какраз вышел на международный рынок с Протонами.

Что, конечно же, чистая случайность, и ничего не значит.

ЦитироватьИ продав несколько ракет

Всего-то продав несколько ракет!

Цитироватьформально оказался "самым коммерчески успешным российским предприятием".

Не просто формально, а наиформальнейше даже!

ЦитироватьИ в ходе беседы он имел возможность изложить Президенту своё мнение о крутизне своей фирмы и её "ведущести".

Вот как подфартило-то! А другие, сирые и убогие, вынуждены всего своим тяжким трудом добиваться!

ЦитироватьСсылаясь на "объективный" показатель.

Который, конечно же, совсем не объективный. Вот конкуренты, если захотят, могут себе в 100 раз больше этот показатель накрутить. Просто не хотят, потому что нечестно это будет. Гораздо честнее сидеть с нулевыми оборотами.

ЦитироватьА руководители остальных ракетно-космических предриятий на той встрече не присутствовали и ничего Президенту не говорили. И вообще с ним никогда не встречались.

Потому что у них очень много других важных дел.

ЦитироватьВот акая "рыночность", "соревновательность", Конкуренция" и "справедливость".

Именно так. Пусть неудачник плачет.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Этот аппарат - лучшее, что в Союзе и в России было и может быть в ближайшие годы (исходя из целевого назначения, конечно же).
Оттиражирован в будущем он не будет никогда.
Причина не только в том, что сам аппарат супердорогой (даже не считая полезной нагрузки), но от идеологии, по которой он быд создан, уже отказались.

А это делают или так?

http://www.laspace.ru/rus/arcon.php

ЦитироватьИ неправда что Монитор был на сколько то там процентов готов. К моменту визита Путина на ЦиХ там и конь не валялся, ему показывали макет который до этого экпонировался на МАКСе. И только после выделения денег начали лихорадочными темпами клепать спутник пока никто не очухался. И вот доклепались.

Я просто удивляюсь, откуда Вы так все хорошо знаете?
Не иначе шпион или желтой прессы начитались :-)

Макет показывали, потому что он красивее. Сам КА тогда что представлял: СБ не прикручены, вместо движков тепловые имитаторы (он как раз в это время был на тепловых испытаниях) весь датчиками опутан - в общем для постороннего человека и не понять что это такое.

А макет это да. Весь раскрашен, СБ раскрыты - словно крылья, просто орел :-)

Цитировать

Цитировать1) Платформу сделали.

Молодцы, опыт точно даром не пропадет, а может и сама платформа когда-нибудь пригодиться.

Я тоже на это надеюсь.

Цитировать

Цитировать2) Государство заплатило только за создание НКУ, стендовые испытания КА и мелкие доделки. Разработка и создание КА были за деньги Хруничева. При этом РКА получило 70% ресурса КА.

Почему РКА забрало  себе (Хруничев отдал) 70%, если не вложило столько же?

Сделать это одно дело,а продать это совсем другое другое.
Тяжело продать КА, с учетом того, что раньше подобной продукции не выпускали, да и в прессе в рамках кампании против Медведева сплошь писали, что ничего из Монитора не выйдет.
Так что в такой ситуации, лучше продать на не очень выгодных условиях, но при этом заручиться поддержкой РКА и, в дальнейшем, имея в наличии функционирующий аппарат, можно будет легче продать следующие.
[/quote]

Цитировать

Цитировать3) А почему малополезный? Может Вы на работу на гоночной Феррари ездите, или семейные фотографии фотоаппаратом в режиме макросъемки делаете, а уж вещи на дачу перевозите только Белазом.

Просто у каждой вещи свое назначение. Да у Эроса высокое разрешение. Отлично. Но попробуйте с его помощью составить карту области или понаблюдать за пожарами в тайге. Это все равно, что фотоаппаратом в режиме макросъемки сделать фотографию на документы. Там не то чтобы нос, один только прыщик влезет, зато очень четко. :-)

А с помощью Монитора попробуйте составить карту области.
Высотной основы аппарат не дает (не топограф), картинки мелкие годяться только на обновление карт мельче 1:100 000, а на кой это надо. Карту Марса в таком масштабе рисовать еще куда ни шло.

Охотиться за лесными пожарами тоже не судьба, оперативность не та. Если бы он как метеоспутник все подряд снимал и тут же сливал в широкий эфир, то да, а так надо сначала пожар обнаружить, потом навести на него спутник, а потом на снимке пожар обнаружить  :shock:

Остается искать делянки с копноплей, да вот не задача в спектральных каналах пиксели больше размеров делянки.  Да и самих каналов поменьше чем на Ландсате будет.

Из разрешания камеры следует приблизительно 1:50 000.
Для планирования места прохождения по области крупного трубопровода, ж/д ветки и т.д. самое оно.

Оперативность для обнаружения пожаров тоже легко обеспечить.
Планируем на восходящие части витков, проходящие над Россией, (с восток на запад) съемки. На последнем таком витке сбрасываем информацию. Оперативность получается (для дальнего востока - худший случай) где то 6-7 часов (для других областей соответственно быстрее) .
Если ничего другого более подходящего для этих целей у страны нет, то и это очень даже сойдет.

ЦитироватьИ неправда что Монитор был на сколько то там процентов готов. К моменту визита Путина на ЦиХ там и конь не валялся, ему показывали макет который до этого экпонировался на МАКСе. И только после выделения денег начали лихорадочными темпами клепать спутник пока никто не очухался. И вот доклепались.

Я на 5 странице топика приводил раскладку по затратам собственных средств ЦиХа и бюджетных средств. Вы ее забыли как неудобную, но я напомню. ЦиХ - 70%. Роскосмос - 30%. Если там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

Цитировать

ЦитироватьБыла ситуация: у России почти не осталось КА ДЗЗ, а у Хруничева есть почти готовый КА.

Стало: у России есть КА Монитор и почти нет ДЗЗ.

Вот поэтому тут (на форуме) и бузят  :)

Если России нужно ДЗЗ сейчас, то и надо финансировать КА ДЗЗ, а не экспериментальную платформу, которая выстрелит через 10 лет.

Хотя экспериментальные платформы тоже надо финансировать, чтоб было на чем летать через 10 лет.

Вот именно, что бузят :-)
То тычут более легким Эросом, то говорят что легче чем несколько тонн нормальный ДЗЗ не сделать.

Цитировать

ЦитироватьПочему-то на форуме упорно бытует мнение, что «Монитор-Э»  - плохой КА.

не плохой, а неоправданно дорогой для своих возможностей.

На форуме до сих пор никто не удосужился ни привести ссылки на анализ расходов, ни провести подобный анализ самостоятельно. Обычно берут какой нибудь кусочек работы и начинают его критиковать, забывая о том что находятся не в вакууме, а во вполне живом окружающем пространстве.

Сколько из этих денег съел сам спутник, а сколько наземный комплекс? Сколько из съеденных спутником денег съела полезная нагрузка, а сколько платформа? Стоило ли ставить на экспериментальный спутник более дорогую ПН, или наоборот нужно было запустить макет и играться с ним, а не с дорогой оптикой? А сколько из наработок по Монитор-Э попало в КазСат и повлияло на него? Просто тыкать пальцем "а вот там - лучше" -  много ума не надо.

Цитировать

ЦитироватьНо такой подход не совсем верен по ряду причин:
1)   Про то, что КА экспериментальный говорилось уже много раз. По сути, на «Мониторе-Э» проводится отработка новой платформы, причем фирмой которая раньше изготовлением КА не занималась и все работы проводились с нуля.

А почему понадобилось делать новую платформу и почему пришлось это поручить фирме, которая раньше этим не занималась? Почему не выбрать фирму, которая уже имеет опыт разработки и изготовления спутниковых платформ?

Андрей, вы правда не знаете ответы на эти вопросы, или это кипит внутренняя обида и в ход идут любые аргументы?

ЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Цитировать

ЦитироватьТеперь по поводу денег. «Монитор-Э» изначально разрабатывался Хруничевым на СВОИ деньги получаемые с коммерческих запусков Протона. Потом деньги кончились. КА при этом был практически сделан.

Так фиг ли не взять коммерческий кредит для доделки аппарата? Если уж хруничевцы были уверены, что платформа передовая и будет востребована.

А фиг ли фирмам, занимавшимся раньше изготовлением КА, не взять коммерческий кредит и не сделать свой спутник ДЗЗ, если у них все так хорошо получится и проблема лишь в деньгах?

Цитировать

ЦитироватьБольшая часть этих денег ушла на НКУ,  остальные на стендовые испытания КА и мелкие доделки. Так что ситуация выглядела так: у Хруничева есть почти готовый КА, у остальных фирм только чертежи (может быть даже и гениальные).

Но почему? Ведь у других фирм есть уже другие КА, подобрать, из какого можно сделать универсальную платформу, это не то же самое, что с нуля разработать аппарат, не так ли?

А можно в цифрах? Если отмотать тред, можно найти и сколько денег дал Роскосмос, и сколько стоила ПН. Покажите на этом примере, что дать эту же сумму другим было бы эффективнее.

ЦитироватьЕсли там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

Быстрее всего они существовали только на бумаге.

Цитировать

ЦитироватьЕсли там и конь не валялся, куда делись эти 70%?

Быстрее всего они существовали только на бумаге.

Т.е. все сделали за оставшиеся 30%?

ЦитироватьЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Я бы не дал. И ещё настоятельно бы поинтересовался кто и на каком основании разрешил пустить деньги от продажи Протонов на этот проект. Контора то государственная и как это она решила без решения государства?

ЦитироватьТ.е. все сделали за оставшиеся 30%?

Примерно так. Соотношение государственного и собственного в спутнике примерно соответствует соотношению наблюдательного времени.

ЦитироватьЯ бы не дал.

А я и не сомневался. Но ваша критика дальше этого форума и не ходит. Так что ...

Цитировать

ЦитироватьТ.е. все сделали за оставшиеся 30%?

Примерно так. Соотношение государственного и собственного в спутнике примерно соответствует соотношению наблюдательного времени.

А почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

С тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный. Злые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами. А где и у кого осели списаные на него огромные суммы (превышающие стоимость самого спутника) типа уже разбираются структуры весьма далёкие от космической техники.

ЦитироватьА почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

Цитировать

ЦитироватьЯ бы не дал.

А я и не сомневался. Но ваша критика дальше этого форума и не ходит. Так что ...

Вот поэтому наша космонавтика и находится в том состоянии в котором она находится.

Цитировать

ЦитироватьА почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

Ну вы же доказательств не приводите.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему вам стоит верить больше, чем Сафронову?

А зачем верить? Здесь же не церковь...

Ну вы же доказательств не приводите.

Я ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

ЦитироватьЯ ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

Сказочник?  :P

ЦитироватьС тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный.

А что, есть раскладка - куда сколько ушло?

ЦитироватьЗлые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами.

Либо врут, либо эти языки проходили мимо и сделали выводы по увиденному кусочку картины (языки случайно не из Краснознаменска?).

ЦитироватьС тем что львиная часть собственных средств ушла на "наземный комплекс" вопрос тоже интересный. Злые языки говорят что весь этот "комплекс" состоит из одной комнаты с тремя компьютерами. А где и у кого осели списаные на него огромные суммы (превышающие стоимость самого спутника) типа уже разбираются структуры весьма далёкие от космической техники.

Злые языки забыли вам сказать, что НКУ это не только ЦУП. Либо они этого не знают, и тогда грош цена этим языкам. Либо они знают, тогда они сознательно вводят в заблуждение тех, кто их слушает.

ЦитироватьЛибо врут, либо эти языки проходили мимо и сделали выводы по увиденному кусочку картины (языки случайно не из Краснознаменска?).

В Краснознаменске грамотный народ сидит, там такую чушь не сказали бы.

Цитировать

ЦитироватьЯ ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

Сказочник?  :P

Баснописец.  :P Эзоп. ;)

Имеется в виду не НКУ (говорят его взяли готовый от чегото другого) а наземный комплекс обработки и распространения изображений. Который возглавляет г-жа Глазкова. Сколько там бабок ушло за несколько лет на обработку и распространение изображений с несуществующего спутника да хоть на зангранкомандировки для заключения контрактов на них же?

ЦитироватьИмеется в виду не НКУ (говорят его взяли готовый от чегото другого) а наземный комплекс обработки и распространения изображений. Который возглавляет г-жа Глазкова. Сколько там бабок ушло за несколько лет на обработку и распространение изображений с несуществующего спутника да хоть на зангранкомандировки для заключения контрактов на них же?

Старый, ну так и изъясняйся точно. Откуда я знаю, что ты там имел в виду?

ЦитироватьНа форуме до сих пор никто не удосужился ни привести ссылки на анализ расходов, ни провести подобный анализ самостоятельно.

Ну ведь и вы не удосужились.

ЦитироватьСколько из этих денег съел сам спутник, а сколько наземный комплекс? Сколько из съеденных спутником денег съела полезная нагрузка, а сколько платформа?

А какая разница? Давайте сравним затраты на эту программу с затратами на "однокласники", израильские или индийские. У Индии космический бюджет меньше, чем у России, а они умудряются за те же деньги больше сделать. Да, собственно, и израильская космическая программа не такая уж богатая.

Цитировать

ЦитироватьА почему понадобилось делать новую платформу и почему пришлось это поручить фирме, которая раньше этим не занималась? Почему не выбрать фирму, которая уже имеет опыт разработки и изготовления спутниковых платформ?

Андрей, вы правда не знаете ответы на эти вопросы, или это кипит внутренняя обида и в ход идут любые аргументы?

Мне казалось, что я спрашиваю вполне спокойно и вполне серьёзно. Почему мы не можем изготовить и запустить уже когда-то разработанные и летавшие спутники ДЗЗ? Пусть порушена сеть смежников, извернуться можно. Пусть компоненты дефицитные, ну, подорожает он в два раза. Пусть понадобится более тяжёлая ракета 11А511У, она всего на 20 миллионов долларов дороже "Рокота" (в продажных ценах), но в целом это было бы дешевле и быстрее!

ЦитироватьЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Не дал бы. Потому что на эти 30% вполне можно было бы изготовить и запустить "старый" спутник, а, может, и не один! Им-то ведь новую наземную структуру делать не нужно!

Ещё раз, по буквам. Эта "новая платформа" на мировом рынке спутникостроения неконкурентоспособна - как по цене, так и по техническим характеристикам. Значит, покупатель у неё мог быть ровно один - наше родное государство, другие предпочтут либо своё, либо кого-нибудь из лидеров рынка. Значит, ЦиХ был заранее уверен в том, что ему в деньгах не откажут.

Допустим, ЦиХ разработал бы этот спутник ЦЕЛИКОМ за свои деньги. И пришёл бы с ним к заказчику. А заказчик бы купил более дешёвый и совершенный индийский (Израиль не продаст). И что тогда?

Цитировать

ЦитироватьТак фиг ли не взять коммерческий кредит для доделки аппарата? Если уж хруничевцы были уверены, что платформа передовая и будет востребована.

А фиг ли фирмам, занимавшимся раньше изготовлением КА, не взять коммерческий кредит и не сделать свой спутник ДЗЗ, если у них все так хорошо получится и проблема лишь в деньгах?

Так они понимают, что даже за готовый аппарат никто им денег не даст - потому что аппарат будет на уровне 90-х годов прошлого века в лучшем случае, а в худшем - на уровне 60-х. А у нас уже первое десятилетие XXI века за половину перевалило. И есть аппараты одновременно более дешёвые и с лучшими характеристиками. Только не в России.

Но даже не только это. Они понимают, что рынка космических услуг нет ни в нашей стране, ни в мире в целом. Они понимают, что получение доходов связано, в основном, не с действительным или мнимым техническим совершенством и/или потребительским качеством, а с близостью к тем, кто эти деньги распределяет.

ПОЧЕМУ НИ БОИНГ НИ ЛОКХИД НЕ РАЗРАБАТЫВАЛИ НОВЫЕ РАКЕТЫ, ПОКА ИХ НЕ ЗАКАЗАЛО ГОСУДАРСТВО? За весьма немалые, прямо скажем, деньги. И эти деньги ещё подросли, когда ракеты стали вырисовываться. Ведь было же ясно, что дни "Титанов" сочтены.

ЦитироватьА можно в цифрах? Если отмотать тред, можно найти и сколько денег дал Роскосмос, и сколько стоила ПН. Покажите на этом примере, что дать эту же сумму другим было бы эффективнее.

Давайте дадим индусам. ОК?[/b]

Цитировать...
Мне казалось, что я спрашиваю вполне спокойно и вполне серьёзно. Почему мы не можем изготовить и запустить уже когда-то разработанные и летавшие спутники ДЗЗ?
...
Так они понимают, что даже за готовый аппарат никто им денег не даст - потому что аппарат будет на уровне 90-х годов прошлого века в лучшем случае, а в худшем - на уровне 60-х. А у нас уже первое десятилетие XXI века за половину перевалило. И есть аппараты одновременно более дешёвые и с лучшими характеристиками. Только не в России.
...

Вы сами ответили на свой вопрос.

Цитировать

ЦитироватьЯ ничего не доказываю. Я рассказываю. Относитесь к этому как к художественной литературе.

Сказочник?  :P

Трепло.

ЦитироватьДопустим, ЦиХ разработал бы этот спутник ЦЕЛИКОМ за свои деньги. И пришёл бы с ним к заказчику. А заказчик бы купил более дешёвый и совершенный индийский

Вы предлагаете свернуть у нас всю космическую деятельность (оставив только Протон, Бриз, и ДМ которые приносят прибыль), а КА закупать у Индии?

ЦитироватьНе дал бы. Потому что на эти 30% вполне можно было бы изготовить и запустить "старый" спутник, а, может, и не один!

Это напоминает мне сказку, где скорняк из одного куска овчины мог и одну шапку сделать, и две ... и даже семь :-)

ЦитироватьЕщё раз, по буквам. Эта "новая платформа" на мировом рынке спутникостроения неконкурентоспособна - как по цене, так и по техническим характеристикам.

На мировом рынке любые отечественные КА по большому счету неконкурентоспособны. Это грустная реальность.

Давайте пока поговорим про рынок отечественный. Обоснуйте свое заявление по поводу неконкурентоспособности по сравнению с российскими аналогами.
Как по цене - с конкретными цифрами, так и по техническим характеристикам - с конкретными параметрами.

Цитировать

ЦитироватьНа форуме до сих пор никто не удосужился ни привести ссылки на анализ расходов, ни провести подобный анализ самостоятельно.

Ну ведь и вы не удосужились.

Так ведь слова про неоправданно высокую стоимость аппарата принадлежат не мне.

Цитировать

ЦитироватьСколько из этих денег съел сам спутник, а сколько наземный комплекс? Сколько из съеденных спутником денег съела полезная нагрузка, а сколько платформа?

А какая разница?

Это даст возможность предметного разговора, что именно делается неправильно и почему оно так.

ЦитироватьДавайте сравним затраты на эту программу с затратами на "однокласники", израильские или индийские.

Давайте. Но я боюсь, что ответов на вопросы об "одноклассниках" будет еще меньше. А использовать лишь цену в качестве аргумента для сравнения неинтересно. УАЗ и Toyota   делают внедорожники, каждый имеет свою нишу, но вот сказать что LandCruiser плох лишь потому, что стоит в 4 раза дороже я бы постеснялся ...

ЦитироватьУ Индии космический бюджет меньше, чем у России, а они умудряются за те же деньги больше сделать. Да, собственно, и израильская космическая программа не такая уж богатая.

Давайте не прыгать с темы на тему.

Цитировать

ЦитироватьАндрей, вы правда не знаете ответы на эти вопросы, или это кипит внутренняя обида и в ход идут любые аргументы?

Мне казалось, что я спрашиваю вполне спокойно и вполне серьёзно.

Вы сплели в одну кучу ЦиХ, космическую промышленность в целом и ситуацию в РФ вообще. Причем получилось так, что претензии к космической программе РФ вылились в претензии к ЦиХ. Ниже по тексту вы отчасти сами отвечаете на свои вопросы (что у других, мягко говоря, не лучше), отчасти вообще ставите меня в тупик непонятностью своей позиции. Или вы и правда призываете к тому, что лучше вообще ничего не делать? Если да, тогда ой. Мне ничего не делать скучно. :) Ну и перемывались эти вопросы тут уже не один раз. Вытаскивать их как претензии к ЦиХу можно, но старо и скучно. Т.к. ответ навяз на зубах не меньше вопроса.

ЦитироватьПочему мы не можем изготовить и запустить уже когда-то разработанные и летавшие спутники ДЗЗ?

Кому адресован этот вопрос? У ЦиХа нет разработанных и уже летавших спутников ДЗЗ. В России - вполне возможно, что тем кто мог бы это сделать - это не шибко нужно. Но можно я не буду судить за других?

ЦитироватьПусть порушена сеть смежников, извернуться можно. Пусть компоненты дефицитные, ну, подорожает он в два раза.

Вероятно, можно. А нужно? Ну извернемся, соберем еще один экземпляр старого спутника, запустим. И что дальше?

ЦитироватьПусть понадобится более тяжёлая ракета 11А511У, она всего на 20 миллионов долларов дороже "Рокота" (в продажных ценах), но в целом это было бы дешевле и быстрее!

Посчитайте, сколько будет 30% от 60 млн.$. Если так рассуждать, вам выделенных денег не хватит даже на ракету.

Цитировать

ЦитироватьЦиХ взялся делать новую платформу, потому что старых платформ у него не было. Заниматься ДЗЗ ему при этом никто не поручал, часть денег ЦиХа с пусков Протонов была пущена на этот проект. Потом деньги кончились и ЦиХ пошел просить денег в бюджете. Ему дали. А вы бы не пошли просить? Или не дали денег на законченный на 70% проект?

Не дал бы. Потому что на эти 30% вполне можно было бы изготовить и запустить "старый" спутник, а, может, и не один! Им-то ведь новую наземную структуру делать не нужно!

См. выше.

ЦитироватьЕщё раз, по буквам. Эта "новая платформа" на мировом рынке спутникостроения неконкурентоспособна - как по цене, так и по техническим характеристикам.

Кхм. А тут анализ будет?

ЦитироватьДопустим, ЦиХ разработал бы этот спутник ЦЕЛИКОМ за свои деньги. И пришёл бы с ним к заказчику. А заказчик бы купил более дешёвый и совершенный индийский (Израиль не продаст). И что тогда?

Пошел бы учиться делать спутники дальше. А что, если вместо ЦиХ подставить к примеру НПО ПМ, все сразу станет шоколадно? Или в чем был смысл этой фразы? Давайте вместо Экспрессов будем закупать готовые спутники в Alcatel Space. В Каннах тепло и вино хорошее. И недорогое. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак фиг ли не взять коммерческий кредит для доделки аппарата? Если уж хруничевцы были уверены, что платформа передовая и будет востребована.

А фиг ли фирмам, занимавшимся раньше изготовлением КА, не взять коммерческий кредит и не сделать свой спутник ДЗЗ, если у них все так хорошо получится и проблема лишь в деньгах?

Так они понимают, что даже за готовый аппарат никто им денег не даст - потому что аппарат будет на уровне 90-х годов прошлого века в лучшем случае, а в худшем - на уровне 60-х.

Т.е. другие будут еще хуже. Ну и что, лапки кверху и перестать даже дергаться в этом направлении? А сэкономленные деньги пустить на закупку ножек Буша в США?

ЦитироватьА у нас уже первое десятилетие XXI века за половину перевалило. И есть аппараты одновременно более дешёвые и с лучшими характеристиками. Только не в России.

А хочется, чтобы были в России.

Цитировать

ЦитироватьА можно в цифрах? Если отмотать тред, можно найти и сколько денег дал Роскосмос, и сколько стоила ПН. Покажите на этом примере, что дать эту же сумму другим было бы эффективнее.

Давайте дадим индусам. ОК?

Что дадим? Я думал, у вас есть цифры для сравнения. Я вот даже отпираться не стану - я сам не искал. Просветите.

Странный спор. Предлагать пускать старые бесперспективные спутники только потому, что новые хуже импортных, это все равно, что предлагать вообще прекратить собственное производство. Какой смысл пускать антиквариат? Он что, дешевле? Не думаю. И будет только дорожать. А уж эксплуатационные расходы системы будут только расти (чаще пускать нужно для восполнения группировки, разве Экспресс-АМ11 не говорит об этом?). Так что правльно делает ГКНПЦ, что создал и запустил, пусть убыточный на сегодняшний день, спутник, но на новой платформе. Это шаг вперед, попытка выйти на новый для себя рынок. То же делает сейчас и РККЭ. Остается надеяться, что за ними и другие фирмы сделают этот шаг, вместо того, чтобы делать старые машины, не имеющие никаких перспектив даже на внутреннем рынке (про внешний я уж и не говорю). Кстати, любопытно, почему организации, по 30-40 лет делающие спутники, не сделали этот шаг, до сих пор не создали современную платформу? Или они готовят нечто супер-пупер? И вот вот удивят мир?  :)

ЦитироватьТак что правльно делает ГКНПЦ, что создал и запустил, пусть убыточный на сегодняшний день, спутник, но на новой платформе.

Правильно то правильно, только запустили практически голую платформу. И Белка это  голая платформа.  И другие предприятия подтянуться со своими голыми платформами, а о целевых задачах начнут думать через 10 лет, когда эти платформы устареют. И начнут делать, правильно, новые платформы.

ЦитироватьИз разрешания камеры следует приблизительно 1:50 000.

С большой натяжкой

ЦитироватьДля планирования места прохождения по области крупного трубопровода, ж/д ветки и т.д. самое оно.

Только для чернового планирования по очень ровной местности.  А чтоб трубопровод по горам вокруг Байкала тянуть и 1:25 000 может не хватитиь.

ЦитироватьОперативность для обнаружения пожаров тоже легко обеспечить.
Планируем на восходящие части витков, проходящие над Россией, (с восток на запад) съемки. На последнем таком витке сбрасываем информацию. Оперативность получается (для дальнего востока - худший случай) где то 6-7 часов (для других областей соответственно быстрее) .

Это в теории. А на практике возможности экспериментальной платформы позволяют это сделать? А наземка справиться с такой нагрузкой  :wink:

ЦитироватьЕсли ничего другого более подходящего для этих целей у страны нет, то и это очень даже сойдет.

А что мешало сделать более подходящее?

ЦитироватьСтранный спор. Предлагать пускать старые бесперспективные спутники только потому, что новые хуже импортных...

Предлагаю пускать старые бесперспективные спутники до тех пор, пока новые не станут лучше старых.  :)

ЦитироватьА что мешало сделать более подходящее?

Это вопрос к конкурентам, почему они ничего не сделали.

Цитировать

ЦитироватьСтранный спор. Предлагать пускать старые бесперспективные спутники только потому, что новые хуже импортных...

Предлагаю пускать старые бесперспективные спутники до тех пор, пока новые не станут лучше старых.  :)

А как мы поймем, что они стали лучше если мы не будем их делать?

И почему Вы считаете, что новые спутники (в том числе и Монитор) хуже старых?

Цитировать

ЦитироватьСтранный спор. Предлагать пускать старые бесперспективные спутники только потому, что новые хуже импортных...

Предлагаю пускать старые бесперспективные спутники до тех пор, пока новые не станут лучше старых.  :)

Вот! Именно это я и хотел сказать!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтранный спор. Предлагать пускать старые бесперспективные спутники только потому, что новые хуже импортных...

Предлагаю пускать старые бесперспективные спутники до тех пор, пока новые не станут лучше старых.  :)

Вот! Именно это я и хотел сказать!

Так все деньги уйдут на антиквариат. А на разработку новых не останется ничего. Да и как сделать лучше, если не запускать, не испытывать в полете?

ЦитироватьТак что правльно делает ГКНПЦ, что создал и запустил, пусть убыточный на сегодняшний день, спутник, но на новой платформе. Это шаг вперед, попытка выйти на новый для себя рынок. То же делает сейчас и РККЭ. Остается надеяться, что за ними и другие фирмы сделают этот шаг, вместо того, чтобы делать старые машины, не имеющие никаких перспектив даже на внутреннем рынке (про внешний я уж и не говорю). Кстати, любопытно, почему организации, по 30-40 лет делающие спутники, не сделали этот шаг, до сих пор не создали современную платформу? Или они готовят нечто супер-пупер? И вот вот удивят мир?  :)

Всё правильно. Проблемка только в том что остальным организациям Президент не даёт команды выделить денег. И не даёт не потому что их проекты плохие или дорогие или проиграли какойто конкурс а потому что их руководители не имеют доступа к телу Президента. Не сидят от него по правую руку на приватных вмстречах и не могут сделать ему предложения от которого он не сможет отказаться.
 И ещё другие организации не имели возможности выйти со своей РН на рынок геостационарных запусков а потом распоряжаться вырученными деньгами как своими собственными по своему усмотрению.

Цитировать

ЦитироватьА что мешало сделать более подходящее?

Это вопрос к конкурентам, почему они ничего не сделали.

Отсутствие доступа к телу Президента и невозможность распоряжаться государственными деньгами как своими собственными.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что мешало сделать более подходящее?

Это вопрос к конкурентам, почему они ничего не сделали.

Отсутствие доступа к телу Президента и невозможность распоряжаться государственными деньгами как своими собственными.

Пусть учатся, у нас только начинают появлятся факультеты обучающие исскуству лоббирования, на западе это уже давно действительно исскуство, у нас просто выглядит грубо, типа приехал - денег дал, а на самом деле так оно и должно быть, только более красиво :)

ЦитироватьПусть учатся, у нас только начинают появлятся факультеты обучающие исскуству лоббирования

А может это вообще "не то" искусство?
Вроде "искусства воровать из кармана"?
Ато есть такие искусники...

Цитировать

ЦитироватьПусть учатся, у нас только начинают появлятся факультеты обучающие исскуству лоббирования

А может это вообще "не то" искусство?
Вроде "искусства воровать из кармана"?
Ато есть такие искусники...

Вобще если в цивилизованой стране руководитель крупной компании попросит у Президента Страны денег на свою новую разработку, и президент без всяких конкурсов и прочих законных процедур даст министру финансов команду деньги дать, то боюсь что ему после этого прийдётся туго. Президент то конечно выкрутится а вот руководитель той компании будет наверняка уволен и назначен на другую должность - козла отпущения.

Цитировать

ЦитироватьПусть учатся, у нас только начинают появлятся факультеты обучающие исскуству лоббирования

А может это вообще "не то" искусство?
Вроде "искусства воровать из кармана"?
Ато есть такие искусники...

Дык похоже другого исскуства и нет, а есть "звериный оскал капитализма"  :) , смотрится такая "улыбка" может и красиво, а как дойдет до раздела гос. средств, так и вылезают всякие "Хали Бёртон"-ны в Ираке или там драки между Локхидом и Боингом с воровством тендерных материалов и проч., так что это нормальная жизнь такая, а "романтики", которые к у нас к президенту не могут пробится просто могут вымереть, причем это столь же печально сколь и закономерно.

ЦитироватьВобще если в цивилизованой стране  руководитель крупной компании попросит у Президента Страны денег на свою новую разработку, и президент без всяких конкурсов и прочих законных процедур даст министру финансов команду деньги дать, то боюсь что ему после этого прийдётся туго. Президент то конечно выкрутится а вот руководитель той компании будет наверняка уволен и назначен на другую должность - козла отпущения.

Старый, вы решили сделать комплимент нашей Родине? Медведева же уволили  :wink:

ЦитироватьДык похоже другого исскуства и нет, а есть "звериный оскал капитализма"  :) , смотрится такая "улыбка" может и красиво...

Как у тигра "на природе", да?
А интересно, в европах тоже "лоббирование" за искусство почитается?

PS.
Очевидно нужны "органы типа госплана"
Не такого конечно, "как при большевиках"
Но чтобы были какие-то "аналитики по отраслям", которые могли бы  противопоставлять компетентное мнение такому "лоббированию"
А лучше, чтобы его и вовсе не было, "лоббирования", "по идеалу"
Ну, допустим, оно неистребимо как воровство, но и тогда это не повод, чтобы не бороться "с издержками"

Это, видимо, как "нетрадиционная ориентация"
Не то, чтобы "болезнь" или "преступление", но "субнорма"
Допускается и притом без "противодействия со стороны правоохранительных органов и общественности", но "не приветствуется"
Не подавляется, как одна из форм проявления "естества", но и не поощряется, тем более - не рекламируется
Из такой аналогии можно исходить, если действительно "ничего нельзя поделать"

Цитировать

ЦитироватьДык похоже другого исскуства и нет, а есть "звериный оскал капитализма"  :) , смотрится такая "улыбка" может и красиво...

Как у тигра "на природе", да?
А интересно, в европах тоже "лоббирование" за искусство почитается?

PS.
Очевидно нужны "органы типа госплана"
Не такого конечно, "как при большевиках"
Но чтобы были какие-то "аналитики по отраслям", которые могли бы  противопоставлять компетентное мнение такому "лоббированию"
А лучше, чтобы его и вовсе не было, "лоббирования", "по идеалу"
Ну, допустим, оно неистребимо как воровство, но и тогда это не повод, чтобы не бороться "с издержками"

Это, видимо, как "нетрадиционная ориентация"
Не то, чтобы "болезнь" или "преступление", но "субнорма"
Допускается и притом без "противодействия со стороны правоохранительных органов и общественности", но "не приветствуется"
Не подавляется, как одна из форм проявления "естества", но и не поощряется, тем более - не рекламируется
Из такой аналогии можно исходить, если действительно "ничего нельзя поделать"

Зомби, у вас как и у Старого - талант пропадает, очень художественно излагаете  :) , а вообще действительно хорошо подмечено, лоббирование - это "субнорма".

ЦитироватьСтарый, вы решили сделать комплимент нашей Родине? Медведева же уволили  :wink:

Тут я думаю что Путин на него просто обиделся. За то что так на... ээээ... обманул он его.

ЦитироватьПроблемка только в том что остальным организациям Президент не даёт команды выделить денег. И не даёт не потому что их проекты плохие или дорогие или проиграли какойто конкурс а потому что их руководители не имеют доступа к телу Президента.

А не имеют доступа почему? Не судьба?

ЦитироватьВобще если в цивилизованой стране руководитель крупной компании попросит у Президента Страны денег на свою новую разработку, и президент без всяких конкурсов и прочих законных процедур даст министру финансов команду деньги дать, то боюсь что ему после этого прийдётся туго.

А почему так? Включаем соображалку и думаем. Это так происходит потому, что когда-то давно так и было и конкуренты этого "руководителя крупной компании" возмутились и добились организации общей игры по прозрачным правилам.

Ведь что такое "конкурсы и прочие законные процедуры"? Это всего лишь меры по организации интересов множества претендентов. Но чтобы эти меры были приняты, это множество претендентов должно существовать и реально конкурировать.

Если конкуренты вместо того, чтобы конкурировать, просто ныли бы, что им "не дают доступа к телу", то никакого упорядочения этого доступа не произошло бы.

Если у конкурентов хруничевцев есть все основания считать, что их незаслуженно обошли по нечестным правилам, то почему они не возмущаются? Почему не подают в суды, почему не организуют кампаний в прессе, почему не борятся?

ЦитироватьЕсли у конкурентов хруничевцев есть все основания считать, что их незаслуженно обошли по нечестным правилам, то почему они не возмущаются? Почему не подают в суды, почему не организуют кампаний в прессе, почему не борятся?

Я лично согласен с _Andrey, в данном конкретном случае, открытый тендер был бы все равно выигран ЦиХ-ом, потому что фактически был КА в высокой степени готовности, а если рассуждать вообще, то не борятся потому, что с государством бороться - себе дороже, особенно, когда ты полностью зависишь от гос. денег и гос. решений по твоему вопросу (реструктуризации долгов и проч., а такая ситуация спошь и рядом на предприятиях космопрома), это все равно, что грызть руку кормящую, щлепнут по носу и отодвинут от кормушки (фигурально выражаясь ессно, какая уж тут кормушка  :cry: , ну да это отдельная тема).

В данной отрасли нет и не может быть рынка "идеальной конкуренции". Нигде. По тем самым причинам, которые есть в любом, даже самом теоретическом и оторванном от действительности учебнике по экономике (что характерно для этой науки вцелом  :) ).  Причины? Очень мало поставщиков, очень мало потребителей, значительное присутствие политики, значительная роль государства, существенные завязки на единые или малочисленные ресурсы, требующие централизованного регулирования (напр. радиочастоты, орбитальные позиции, территории запуска, очуждения и т. п.)

Так что лоббизм и чиновничьи откаты тут неизбежены как субкультура отрасли.

Цитироватьборятся потому, что с государством бороться - себе дороже

Так вообще _бороться_ -- себе дороже. Дешевле -- не бороться. Но это же и есть стремление к упадку, к вымиранию и отсеиванию в конкурентной борьбе.

Цитироватьщлепнут по носу и отодвинут от кормушки

Если проиграешь. А если выиграешь?

Есть анекдот на эту тему. Спросили как-то поручика Ржевского:
- Как это вам удаётся пользоваться таким успехом у женщин?
- Я просто подхожу к женщине и спрашиваю: можно ли вам запердолить?
- Да вы что, за такую грубость можно же и по морде получить!
- Можно и по морде. А можно и запердолить!

:D

Иными словами, риск неудачи не отменяет необходимости риска.

ЦитироватьИными словами, риск неудачи не отменяет необходимости риска.

Ну вот вы допустим главный конструктор/генеральный директор крупной космической фирмы, и есть у вас, допустим, мечта - модульная РН (ну или лунная экспедиция или еще чего-нибудь масштабное) и вам собственно все равно в какой стране эта мечта сбудется и при каком строе и прочих экономических/политических реалиях, такая мечта только один раз в жизни имеет шанс сбыться, вы сидите и думаете, если дать указание юр. отделу подать в суд на государство из-за какого-то тендера, то это означает автоматическое ваше увольнение, опалу и прощай мечта, да гори он голубым огнем этот "риск" :).

ЦитироватьА как мы поймем, что они стали лучше если мы не будем их делать?

Запускайте параллельно со старыми. А если денег на два аппарата не хватает, тогда запускаем старый и копим деньги на новый.

ЦитироватьТак все деньги уйдут на антиквариат. А на разработку новых не останется ничего. Да и как сделать лучше, если не запускать, не испытывать в полете?

А так они все уйдут на разработку нового и перспективного, а сейчас что юзать?

ЦитироватьИ почему Вы считаете, что новые спутники (в том числе и Монитор) хуже старых?

В перспективе, через 10 лет, когда к нему прикрутят новую камеру, развернут нормальную наземку, освоятся с управлением - тогда станет лучше, а сейчас не очень.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что мешало сделать более подходящее?

Это вопрос к конкурентам, почему они ничего не сделали.

Отсутствие доступа к телу Президента и невозможность распоряжаться государственными деньгами как своими собственными.

Скорее всего именно так все и было.

Я лично ничего против того, чтобы Хруничев  делал спутники ДЗЗ не имею, даже за.

Я против того, что в стране уже много лет нет народнохозяйственного ДЗЗ, а бюджетные деньги уходят на широкомасштабное создание перспективных (в очень далекой перспективе) платформ.

Цитироватьс государством бороться - себе дороже

С государством бороться никто не предлагает. Государство - это заказчик, посему его полагается всячески холить и лелеять.
Бороться предлагается с конкурентами. В том числе и за доступ к телу Заказчика.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКстати, вот интересно, кто делал "Аракс" ("Аркон"), и почему не делают новый?

Лавка делала. А почему - вы сами и описали.

И, что, нет шансов, что ещё сделают?

Этот аппарат - лучшее, что в Союзе и в России было и может быть в ближайшие годы (исходя из целевого назначения, конечно же).
Оттиражирован в будущем он не будет никогда.
Причина не только в том, что сам аппарат супердорогой (даже не считая полезной нагрузки), но от идеологии, по которой он быд создан, уже отказались.

Спасибо на добром слове. Все-таки приятно, когда работа твоего предприятия, к которой и ты был причастен, оценивается высоко. КА «Аракс» получился хотя и очень сложным, а потому и дорогим, но обладающий очень высокими характеристиками, как в части разрешения снимков, так и по периодичности обзора земной поверхности. Столь высокие требования к аппарату были заложены в ТТЗ Министерства обороны, и надо сказать, они были выполнены. Причем эти требования были даже в чем-то чрезмерны. В результате чего второй аппарат, запущенный 25 июля 2002 года под названием «Космос-2392», использовался не на полную катушку. «Земля» просто не успевала принимать и «переваривать» снимки.
Параллельно с «Араксом» в ЦСКБ создавался спутник «Сапфир», который был почти вдвое тяжелее «Аракса» (14 тонн против 7,5 т), и которому для сброса информации требовался спутник-ретранслятор. Но Самара съела прорву денег, а аппарат так и остался на Земле. Сейчас готовится к пуску «Ресурс-ДК», однако уже сейчас ясно, что по своим возможностям он значительно уступает «Араксу», что, впрочем, неудивительно, ведь нам ТТЗ на «Аракс» писали военные, а на «Ресурс-ДК» - РКА. И это при том, что «Аракс» начал создаваться в начале 80-х, а «Ресурс-ДК» - в середине 90-х. Что же касается «Монитора», то его с «Араксом» и вовсе невозможно сравнивать, хотя оба аппарата предназначены для съемки земной поверхности. Я даже  не говорю о разрешающей способности спецаппаратуры, ведь «Монитор» из космоса не способен обнаружить даже танковую армию, а не то что отдельный танк.. Я имею в виду только возможности самого аппарата. Больше подходит сравнение «Запорожца» с «Лэнд Ровером». Но это не вина Центра Хруничева, а их беда. Ведь, по-настоящему, никто им ТТЗ не писал. В конце концов, они его делали по собственному разумению, попутно создав платформу для других своих аппаратов, что, конечно же, хорошо, но только для Центра Хруничева. Это вина государства, которое вовремя не озаботилось восполнением и омоложением группировки разведывательных спутников. Иначе бы сейчас не летали всякие там фотопленочные «Кобальты» и «Кометы», созданные еще при царе Горохе, и детали для которых ищут по музеям предприятий.
Изначально планировалось изготовить и запустить три КА «Аракс», причем все три должны были летать одновременно, обеспечивая оперативный и глобальный обзор земного шара с минимальной задержкой доставки информации на Землю. Однако экономические трудности конца 80-х годов и последовавший за этим развал СССР привели к тому, что подготовка и запуск даже одного аппарата стали бы подвигом. Тем не менее, НПО им. Лавочкина запустило первый «Аракс» №6420 («Космос-2344») 6 июня 1997 года. Правда, из-за отказа одной из двух аккумуляторных батарей и связанных с этим трудностями при прохождении солнечных теней, а также вследствие наложившейся на это ошибки управленцев, аппарат проработал всего лишь 4 месяца. Но даже за столь короткий срок удалось отработать многие режимы КА, что пригодилось при подготовке к пуску второго аппарата №6421 («Космос-2392).
Если бы не пробой радиатора и разгерметизацию приборного отсека, то второй «Аракс» проработал бы значительно больше года. И это несмотря на проблемы, которые также возникали в ходе его полета. В частности, из-за мощной помехи по цепям питания, возникшей, по-видимому, из-за статического разряда, а может быть и из-за солнечной вспышки, вышел из строя один из блоков телеметрии и нагреватель платформы астродатчиков. Но если блок в телеметрии переключили на резерв, то астродатчики стали быстро остывать, и вскоре их температура опустилась намного ниже допустимой. В результате, один датчик вышел из строя, второй работал 50 на 50, а третий отработал практически без сбоев весь оставшийся полет, что позволяло успешно выполнять целевую задачу. Это говорит, среди прочего, о высокой живучести аппарата.
Однако это были именно частности, поскольку к моменту запуска второго «Аракса» мы уже точно знали, что третьему (№6422) не суждено выйти на орбиту. В конце 2000 года был проведен конкурс на создание перспективного спутника ОЭР «Персона». В конкурсе приняли участие НПО им. Лавочкина и самарское ЦСКБ. Проект НПО им. Лавочкина был основан на том же телескопе, который использовался и был отработан на «Араксе». Все остальное было принципиально новым, включая негерметичный приборный контейнер. Его характеристики должны были быть не хуже, а по целому ряду параметров, например, скорости передачи видеоинформации на Землю, значительно лучше, чем у «Аракса». Проект ЦСКБ был фактически повторением «Ресурса-ДК», то есть по своим характеристикам был хуже даже «Аракса». Но это и неудивительно, ведь, как я уже говорил, ТТЗ на «Ресурс-ДК» военными не согласовывался.
Хотя проект НПО им. Лавочкина был лучше по большинству параметров, конкурсная комиссия под давлением РКА и Минобороны сделала выбор в пользу проекта ЦСКБ, причем этот выбор был известен еще до рассмотрения проектов. Разумеется, в официальном решении комиссии реальные причины такого заключения не фигурировали, просто черное было названо белым, а белое – черным. Однако неофициально в качестве причины звучало желание руководства РКА и Минобороны сохранить коллектив ЦСКБ для поддержания на должном техническом уровне производства и совершенствования ракет-носителей «Союз» и их возможных модификаций, включая «Союз 2-1б» и т.д., а для этого нужно было загрузить ЦСКБ какой-нибудь денежной ОКР. Тут-то и подвернулась «Персона», хотя после провала с «Сапфиром» все сомневались, что Самара создаст что-то принципиально новое, которое к тому же еще и работало. Получался какой-то абсурд. Государству нужны разведывательные спутники и носители, а оно выделяет деньги только на спутники, подразумевая, что  часть этих денег пойдет и на носители, а точнее на сохранение тех специалистов, которые нужны для совершенствования носителей. И когда мы читаем сообщения об инициативной разработке «Союза 2-3», надо понимать, что платой за это является отсутствие новых отечественных спутников-шпионов.
Как бы то ни было, но «Персона» в варианте ЦСКБ попала в программу вооружений до 2010 года, подписанной Президентом, что явилось основой для включения в бюджет и начала финансирования. В Самару потекли деньги, и хорошие деньги.
По условиям конкурса на «Персону» первый аппарат должен был быть запущен в 2004 году. Однако к моменту запуска «Аракса» в 2002 году настолько же отодвинулась и расчетная дата пуска «Персоны», то есть как минимум до 2006 года. Понимая, что 2006 год не предел, и по жизни пуск будет в лучшем случае в 2007-2009 году, в НПО им. Лавочкина в 2003 году была выпущена инженерная записка. В ней предлагалось создать третий «Аракс» №6422 на базе существующего задела, то есть использовать, например, конструкцию приборного контейнера от машины для тепловых испытаний, что-то от технологической машины для электрических испытаний, а телескоп также от технологической машины. Приборы и агрегаты в основном предлагалось использовать из состава ЗИП. Это относилось к ремонтопригодным блокам. Что-то надо было прикупить, а что-то изготовить по действующей документации. Только астродачики надо было заменить астродатчиками-картографами БОКЗ разработки ИКИ (Г.А. Аванесов), что потребовало бы некоторой доработки интерфейсов и математики БЦВМ системы ориентации. Кроме того, предлагалось заменить старый комплекс оптико-электронного преобразования, запоминания и передачи видеоинформации, который безнадежно устарел и восстановить его не было никакой возможности, новым. В качестве варианта рассматривалось использование аналогичного комплекса из состава ЗИП для «Ресурса-ДК».
Для повышения возможностей аппарата его предлагалось вывести на более низкую орбиту высотой ~1250 км и наклонением 103 градуса. Поскольку для такой орбиты «Протон» с блоком ДМ был избыточен, предлагалось использовать «Протон» или «Зенит» в связке с РБ «Фрегат».
Создание третьего «Аракса» оценивалась в 3 года работы и 570 млн. рублей без стоимости носителя и разгонного блока. Много? Но расходы Самары на спутник, для которого еще не изготовлено ни одной гайки, уже составляют несколько миллиардов.
Поскольку в программе вооружений, подписанной Президентом России, третий «Аракс» не значился, а, значит, деньги из бюджета на него просто так не возьмешь, попытались с помощью РКА и Минобороны, которые уже поняли, что с Самарой они влипли по уши, представить его как первый этап «Персоны». Но для этого надо было договориться с ЦСКБ, поскольку именно она была записана в программу вооружений как головной разработчик «Персоны». Однако Самара не согласилась, чтобы у нее отщипнули полмиллиарда. Впрочем, их позиция понятна: зачем расставаться с деньгами, которые тебе принадлежат по закону, то есть по бюджету. Непонятна позиция государства. Нет спутников, нет снимков высокого разрешения, весь бюджет в твоих руках, а ничего сделать не могут. Что это – бессилие властных структур или уже системный кризис? При этом миллиарды продолжать течь рекой в Самару, но уже никто не верит, что запуск состоится в 2007 году, как о том недавно объявили. Полагают, что самарская «Персона» полетит, если вообще полетит, не раньше 2009-2010 года. Да и если полетит, государство и военные получат спутник с характеристиками на уровне прошлого века. Именно поэтому в последнее время представители РКА и Минобороны предпринимают попытки хоть как-то исправить катастрофическое положение со спутниками разведки. Было даже такое анекдотическое предложение: «А нельзя ли вашу математику поставить на самарский борт?». Тут, как говорится, без комментариев.
Чтобы радикально решить этот вопрос, надо выходить на самый верх, вплоть до Президента. Однако при этом придется признать, что с выбором Самары лопухнулись, ну а кто добровольно положит свою голову на плаху?
В виде заключения хочу рассказать о проекте «Аркон-Виктория», предназначенном для съемки земной поверхности (назовем это так). Этот проект родился в 2004-2005 годах благодаря объединению усилий НПО им. Лавочкина и РКК «Энергия». При этом РКК «Энергия» бралась создать космический аппарат вместе со служебными системами на базе платформы «Виктория» (аналог «Ямала»), а НПО им. Лавочкина – комплекс целевой аппаратуры на базе телескопа от «Аракса». Хотя проект в целом коммерческий, однако ТТЗ на него согласовывали военные. Поскольку денег для него из бюджета было не дождаться, руководство РКА предложило привлекать деньги из внебюджетных источников. В принципе, в России гуляют бешенные деньги, и существует много желающих вкладывать эти деньги во что-нибудь. Однако все инвесторы требуют гарантий возврата денег, для этого нужен как минимум бизнес-план, предусматривающий в том числе сроки погашения кредитов. Гарантии могут дать только РКА или Минобороны, но вот делать они этого не хотят. Пока РКК «Энергия» возглавлял Ю.П. Семенов – знаковая фигура в нашей космической истории – было движение и надежда на реализацию проекта «Аркон-Виктория». Новый глава РКК «Энергия» Севастьянов больше заботится о продвижении «Клипера» для перевозки туристов, в том числе вокруг Луны, и добычей на Луне гелия-3. В результате, проект «Аркон-Виктория» застыл в бумажном виде и практически без всяких перспектив.
Я сознательно, откликнувшись на добрые слова в адрес «Аракса», обрисовал общую картину, чтобы посетители форума сами могли сделать выводы, что ждет нас в области съемки земной поверхности из космоса.

Интерестно. Спасибо.

Всё гораздо проще. Раньше деньги были общими, а теперь они принадлежат конкретным человекам.  И эти чловеки занимаются в основном вывозом капитала за рубеж -нефть,газ и др. Тратить свои кровные бабки на какойто там спутник никто не хочет. Максимум на что стало  хватать ума в последнее время -на затраты связанные с непосредственной охраной своих месторождени - закупку обычного вооружения  и может быть ракет в будущем.
Второй фактор - рынок ДЗЗ прочно держат америкосы и лоббируют сдерживание подобных разработок у нас ( и ряда других тоже) - просто что бы не делится.
Лозунг нынешнего парвительства  известен - нужно покупать всё необходимое за рубежом, нашего делать не надо. Так проще  илдешевле для своего кармана.

А какой основной исполнительный орган был в системе ориентации Араксов был? Гиродины, маховики или ещё что-то?

и то и другое было

А двигательная установка у него была?

а солнечные батареи  были ?

Цитироватьа солнечные батареи  были ?

А корпус был? ;)
 Если ДУ была, то интересно, какая? С какого-нибудь из более ранних КА или совершенно новая разработка?

Конечно новая - глупо было бы ставить старье, но все новое - хорошо забытое старое. Насколько я понимаю двигатели маховики позволяют создавать мощные управляющие моменты, а гиродины позволяют создать более точные моменты, в сумме  достигнаются  высокие скоростей перенацеливания с высокой точностью стабилизации программной угловой скорости. Ну или наоборот. На мониторе-Э нет двигателей маховиков. Приделай к Монитору-Э взрослый, не детский телескоп -и он станет неповоротливым -да  он и так  неповоротливый.

Ну да -всё наоборот, как я и предполагал - на Мониторе-Э стоит "КУДМ" - двигатели маховики, а гиродинов нету. Гиродины нужны что бы быстро ворочать большой массой (как на МКС например),  а двигатели маховики - что бы исполнять "медленынй танец"  с высокой точнсоть.

ЦитироватьА двигательная установка у него была?

В Греции все есть... или было.
Основным исполнительным органом были гиродины, обеспечивавшие перенацеливание со скоростью 1 град/с. Были и маховики для прецизионной стабилизации, однако гиродины обеспечивали очень приличную стабилизацию, поэтому маховики практически не задействовались. Разгрузка гиродинов обеспечивалась магнитной системой сброса кинетического момента.
Двигательная установка состояла из двигателя коррекции тягой 300 кг на стандартных компонентах (АТ и НДМГ) и двигателей стабилизации, работающих на том же топливе. Последние обеспечивали стабилизацию только первые 5 часов полета, а также стабилизацию при коррекциях орбиты. Для разгрузки гиродинов ДУ включилась только один раз за весь полет (если мне память не изменяет).

А чьего производства ДУ? Исаев или Тураево? А сами двигатели были вновь разработанные или откудато взятые? С АМС там какой-нибудь?

c агрегата 4 или  вассерфаля все двигатели так  или иначе были взяты

ЦитироватьНу да -всё наоборот, как я и предполагал - на Мониторе-Э стоит "КУДМ" - двигатели маховики, а гиродинов нету. Гиродины нужны что бы быстро ворочать большой массой (как на МКС например),  а двигатели маховики - что бы исполнять "медленынй танец"  с высокой точнсоть.

"Мощно загнул"  :)
А Вам не кажется, что всё ( и скорости и точности) зависит от собственно параметров исполнительных органов? А уж силовые это гироскопы, или маховики дело десятое.
Например, на астро-физическом модуле "Гамма" (19КА30, пуск 1990 г.) для которого требовались высокие точности наведения и стабилизации, стояло 6 силовых гироскопов, хотя аппарат размером с "Прогресс".

Вообще, выбор м/у гиродинами и маховиками часто весьма не прост. У гиродинов не отнимешь эффект усиления момента. Но если нужно произвольное угловое движение аппарата, то надо ставить, как минимум, 2 бигиродина (4 маховика). Больше масса у них из-за этого. Гиродины часто даже лучше стабилизируют, особенно угловую скорость, чем маховики. С маховиками вопросы могут быть при переходе скорости вращения через нуль. Хотя можно смещённый кинетический момент организовавать на участках прецизионной ориентации. Недостаток гиродинов в том, что номинальная скорость вращения ротора всегда есть и велика. Маховики же при "культурной" политике разгрузки можно почти всегда удерживать на очень небольших оборотах. Отсюда у них потенциальное преимущество в ресурсе.

Меня по этому и заинтересовал выбор разработчиков Араксов.
Но, видимо, им не удалось сделать однозначный выбор и решили поставить и то, и другое. Если масса позволяла, то, может, и разумное решение.

Цитироватьc агрегата 4 или  вассерфаля все двигатели так  или иначе были взяты

Необыкновенно точно подмечено, а главное, очень к месту. Пишите исчо.

ЦитироватьНапример, на астро-физическом модуле "Гамма" (19КА30, пуск 1990 г.) для которого требовались высокие точности наведения и стабилизации, стояло 6 силовых гироскопов, хотя аппарат размером с "Прогресс".

Какая нафиг точность для гамма телескопа ? Он же смотрит часами неподвижно в одну точку, а не отрабатывет программную угловую скорость.

ЦитироватьКакая нафиг точность для гамма телескопа ? Он же смотрит часами неподвижно в одну точку, а не отрабатывет программную угловую скорость.

Это "Гамма" - часами; по два участка на витке? Как Вы полагаете, если оставить аппарат 3х8 м на LEO до 30 мин без стабилизации, он удержит 20' точность?

ЦитироватьА чьего производства ДУ? Исаев или Тураево? А сами двигатели были вновь разработанные или откудато взятые? С АМС там какой-нибудь?

Если судить по тяге, то это может быть 17Д61, который на "Комете" стоял.

Цитировать

ЦитироватьНапример, на астро-физическом модуле "Гамма" (19КА30, пуск 1990 г.) для которого требовались высокие точности наведения и стабилизации, стояло 6 силовых гироскопов, хотя аппарат размером с "Прогресс".

Какая нафиг точность для гамма телескопа ? Он же смотрит часами неподвижно в одну точку, а не отрабатывет программную угловую скорость.

То Anonymous:
не я сказал  "часами", не я сказал  "неподвижно", и у нас ни каких возмущающих воздействий не существует, мда, вопросов  к Вам больше нет, отдыхайте.
Ой не могу, извините "..программную угловую скорость..", а как  же все обьекты ОС летают в ОСК.
Мда, сам дурак, видел, но ......

Цитироватьон удержит 20' точность?

20 минут - обалденная точность надо сказать  - просто одного порядка нехватает примерно до того что бы назвать ее высокой.

Цитироватьдыхайте.
Ой не могу, извините "..программную угловую скорость..", а как  же все обьекты ОС летают в ОСК.

Все ваши объекты стабилизируют угловую скорость  с точностью не лучше 0.01 градусов в секунду. В лучшем случае 0.001 -как у Монитора-Э. Для точного наведения нехватает одного-двух порядков примерно. А в случае если КА смотрит на звезду и не шевелится (а гиродины естественно отрабатывают возмущения в это время) - можно достигать точностей стабилизации  в 0.000001 градусов в секунду.

Цитировать

Цитироватьон удержит 20' точность?

20 минут - обалденная точность надо сказать  - просто одного порядка нехватает примерно до того что бы назвать ее высокой.

Я Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд :D

Цитировать

Цитироватьдыхайте.
Ой не могу, извините "..программную угловую скорость..", а как  же все обьекты ОС летают в ОСК.

Все ваши объекты стабилизируют угловую скорость  с точностью не лучше 0.01 градусов в секунду. В лучшем случае 0.001 -как у Монитора-Э. Для точного наведения нехватает одного-двух порядков примерно. А в случае если КА смотрит на звезду и не шевелится (а гиродины естественно отрабатывают возмущения в это время) - можно достигать точностей стабилизации  в 0.000001 градусов в секунду.

Назовите прибор, из летающих, способный подвердить цифру в 0.000001
" Эта фантастика"(С). Всё, "базар" с анонимами закончил, ...

ЦитироватьЯ Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд :D

Не путайте точность померянную на приемнике звездного датчика и точность наведения визирной оси -между ними есть ещё конструкция, предсказать ее поведение в полете очень сложно.

Цитировать

ЦитироватьЯ Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд :D

Не путайте точность померянную на приемнике звездного датчика и точность наведения визирной оси -между ними есть ещё конструкция, предсказать ее поведение в полете очень сложно.

Про себя "Зарекалась свинья в грязи не валяться"
О коррекции БИНС Вам что-нибудь известно? О "привязках" при ЛИ, о прошивках ПО в "лёте". Даже на том-же А30, работал прибор СИВУР, позволявшиий постоянно учитывать "плаванье" конструкции на каждом сеансе работы телескопа.

ЦитироватьНазовите прибор, из летающих, способный подвердить цифру в 0.000001
" Эта фантастика"(С). Всё, "базар" с анонимами закончил, ...

Космический телескоп Хаббла - с датчиком гида и телегой на базе КН-11.

Цитировать... Все ваши объекты стабилизируют угловую скорость  с точностью не лучше 0.01 градусов в секунду. В лучшем случае 0.001 -как у Монитора-Э. Для точного наведения нехватает одного-двух порядков примерно. А в случае если КА смотрит на звезду и не шевелится (а гиродины естественно отрабатывают возмущения в это время) - можно достигать точностей стабилизации  в 0.000001 градусов в секунду.

По-моему, какая-то путаница в определениях.
В основном, задача их (РККЭ) объектов - стабилизация по углу, а не по скорости.
По скорости - это для ДЗЗ и т.п.
Кстати, интегрально по двум показателям  лучшим был Аркон

Цитировать

Цитировать

Цитироватьон удержит 20' точность?

20 минут - обалденная точность надо сказать  - просто одного порядка нехватает примерно до того что бы назвать ее высокой.

Я Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд :D

Если не секрет, какими же контрольными средствами удалось подтвердить единицы секунд? И на каком объекте?
Мне кажется, что для связки "Измеритель (астродатчик, или ГИВУС, или БИНС)+Исполнительный орган" точность по углу (его измерение, отработка и стабилизация) будет на уровне 1 угловой минуты в лучшем случае.

По моему, на КА, который наблюдает поверхность Земли, способ подтверждения точности ориентации и стабилизации весьма очевиден... Надо только внимательно посмотреть на снятые картинки  :)

Между тем,
НЦ ОМЗ начал "промышленную" продажу снимков Монитора, с привязкой и всеми делами.., видимо и остальные центры тоже, т.е. КА в опытную эксплуатацию уже принят:

ЦитироватьНЦ ОМЗ принимает заявки на съемку и получение оперативной информации с КА «Монитор-Э». Центр предлагает заинтересованным организациям и лицам :

- стандартную обработку спутниковой информации, включающую фотометрическую и геометрическую коррекцию, трансформирование изображения в специальные картографические проекции, устранение геометрических искажений.
- тематическую обработку полученных снимков и создание информационной продукции на их основе (топографические, специальные и тематические карты различных масштабов на основе спутниковых данных). Разработка и реализация технологий тематической обработки космической информации позволяет осуществлять мониторинг землепользования, лесной растительности, водных поверхностей, нефтяных загрязнений, лесных пожаров, затоплений, эколого-геологический мониторинг и др.
- выполнение совместных тематических проектов с использованием данных, получаемых с КА «Монитор-Э».

Для примера, мониторинг ледовой обстановки по данным ПСА КА «Монитор-Э» (раскрывается "мучительно", но красиво  :)  ):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2960.jpg) (http://www.ntsomz.ru/img/led_big.jpg)
Архипелаг Земля Франца-Иосифа (фрагмент)
Обнаружение льдов различного возраста в массиве однолетних льдов. Разрушения припая.
ПСА КА «Монитор-Э», съемка от 7 апреля 2006 г., виток 3378/3383

Гадость.  Белоснежный снег на горах в полном залипоне. Хорошо получился только серый мокрый лед. Хотя его очень много - этого серого -как раз попало в экспозицию, где ОЭП МОнитора более менее нормлаьно детали воспроизводит. А в темноте и светах опчть лажа.
Маленький остров слева (контур) привязан крайне фигово -метров 500 наеврное мимо.
Что тут покупать ?

ЦитироватьМаленький остров слева (контур) привязан крайне фигово -метров 500 наеврное мимо.
Что тут покупать ?

Напишите вопрос на сайте ОМЗ, мол как же так, остров мимо привязали, они более-менее оперативно отвечают, мож чего разъяснят.

Зачем звонить. Мне девушку жалко -которая там всё вяжет.
Такая привязка - в одной части кадра нормальная а в другой нипойми какая -говорит о том что сшивка кадра (из двух половинок на Мониторе-Э) - крайне фиговая.
А НЦ ОМЗ кадры в пьяном угаре привязывает.

ЦитироватьКонечно новая - глупо было бы ставить старье, но все новое - хорошо забытое старое. Насколько я понимаю двигатели маховики позволяют создавать мощные управляющие моменты, а гиродины позволяют создать более точные моменты, в сумме  достигнаются  высокие скоростей перенацеливания с высокой точностью стабилизации программной угловой скорости. Ну или наоборот. На мониторе-Э нет двигателей маховиков. Приделай к Монитору-Э взрослый, не детский телескоп -и он станет неповоротливым -да  он и так  неповоротливый.

БЛИН. Ну написали бы сразу, чту внутри Монитора-Э белка в колесе бегает и создает вращательный момент. И не мучились бы, выдумывая технические термины.

А уж если ПЫТАЕТЕСЬ писать о НЕПОВОРОТЛИВОСТИ с использованием технических терминов, то потрудитесь привести конкретные цифры и уже на их основе делать выводы: неповоротливый КА как бегемот или порхает как бабочка.

А у Монитора-Э может разворачиваться в разных режимах со скоростями до 1

При такой массе 2 градуса ? Ужас какой. А если масса увеличится из за того что инесса как обещала что нибудь тяжелое прикрутит ? При такой орбите на таких скоростях он и разворачиваться то толком не сможет -поставь ему вдруг трехосный алгоритм. Пролетит все нафиг -как фанера над парижем. Надо ему 5 градусов в секунду -как ни крути на 2 градусах лажа получится на такой орбите.

ЦитироватьПри такой массе 2 градуса ? Ужас какой. А если масса увеличится из за того что инесса как обещала что нибудь тяжелое прикрутит ? При такой орбите на таких скоростях он и разворачиваться то толком не сможет -поставь ему вдруг трехосный алгоритм. Пролетит все нафиг -как фанера над парижем. Надо ему 5 градусов в секунду -как ни крути на 2 градусах лажа получится на такой орбите.

Во-первых, а зачем в текущей конфигурации Монитору 5 градусов в секунду? Чтобы быть по этому параметру в пять раз круче Аракса?
Глупо все это. Текущих скоростей вполне достаточно.
Во-вторых, при увеличении массы Монитора (на будущих изделиях)
скорость останется прежней, для этого есть соответствующие технические решения.

Ну да  - технические решения тут очевидны, что бы сохранить скорость не более 2 градуса в сек при  большом фокусе телескопа на такой низкой орбите - надо сделать скороть переанцеливания скоростью съёмки ... Тогда можно и совсем не переанцеливаться.

Цитата: "_Andrey
Во-первых, а зачем в текущей конфигурации Монитору 5 градусов в секунду? Чтобы быть по этому параметру в пять раз круче Аракса?
Глупо все это. Текущих скоростей вполне достаточно.
[/quoteХруники опять недогоняют - конечно же не что бы быть круче, а просто чтобы хотябы сравняться с ним по производительности.

BOA: "Я Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд"

Позвольте Вам не поверить.

ЦитироватьBOA: "Я Вас огорчу, - точность (подверждённая ЛИ) - еденицы секунд"

Позвольте Вам не поверить.

И правильно сделаете :D.

Автор: Газета ГКНПЦ им. М.В. Хруничева "Все для Родины"
   Дата/время: 27.06.2006 16:20:22
   Заголовок: Летные испытания «Монитора-Э» завершены
   
   Летные испытания «Монитора-Э» завершены
27.06.2006 B августе прошлого года был запущен космический аппарат (КА) дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) нового поколения — «Монитор-Э», головным разработчиком которого является наше предприятие. Впервые в России широкий спектр задач мониторинга окружающей среды решает малый КА (МКА), не уступающий по своим параметрам тяжелым спутникам.
«Монитор-Э» разработан в негерметичном исполнении, по модульному принципу — модуль унифицированной космической платформы (УКП «Яхта») и модуль целевой аппаратуры. Такое решение позволяет переоснащать КА различной аппаратурой при минимальной модификации служебных бортовых систем, сокращая сроки реализации программ.
Практически все служебные и целевые системы «Монитора-Э» являются новыми разработками российской космической промышленности. Индекс «Э» в названии КА означает экспериментальный. Одной из основных задач спутника является отработка новых бортовых систем, подтверждение правильности заложенных технических и конструктивных решений.
Нужно отметить, что сейчас в России орбитальная группировка КА ДЗЗ ограничена, и многие задачи в полном объеме не решаются. Характеристики съемочной аппаратуры «Монитор-Э» были определены с учетом потребностей пользователей, возможностей отечественной космической промышленности по разработке и созданию новой техники для КА ДЗЗ, затрат на ее создание и сроков реализации проекта. Технические возможности УКП «Яхта» позволяют без существенных модификаций разместить на ней съемочную аппаратуру с высокодетальным разрешением. На КА «Монитор-Э» установлены две камеры с разрешением 8 м (панхроматическая съемочная аппаратура — ПСА) и 20 м (съемочная аппаратура распределенного доступа — РДСА). Полосы захвата составляют 96 и 160 км соответственно.
«Монитор-Э» позволяет вести трассовую (плановую), маршрутную (объектовую) съемку, а также съемку в режиме тангажного отслеживания, как с возможностью включения ПСА, так и при работе РДСА или совместно ПСА и РДСА. В феврале 2006 года «Монитор-Э», успешно пройдя летные испытания, перешел на этап опытной эксплуатации. Период летных испытаний, как и было запланировано, продлился 6 месяцев. Тестировались бортовые системы, проверялись режимы их функционирования, проводилась оценка технических характеристик и настройка целевой аппаратуры.
Анализ телеметрической информации от служебных систем подтвердил выполнение заданных требований ТТЗ. Служебные системы КА: энергоснабжения, двигательная установка, обеспечения теплового режима, телекомандная, а также интегрированная система управления — обеспечили нормальное функционирование спутника в орбитальном полете, включая ориентации при съемках. В ходе летных испытаний отработана технология управления КА, в том числе и при выходе из нештатных ситуаций (отсутствие связи КА с наземным комплексом управления (НКУ), неориентированный полет, сбои при информационном обмене между системами). К настоящему времени разработаны мероприятия, устраняющие влияние этих замечаний на выполнение целевых задач «Монитора», проверена их эффективность в полете. Первые снимки с «Монитора-Э» были получены 26 ноября (РДСА) и 29 ноября (ПСА) 2005 года. Всесторонне исследованы основные режимы работы съемочной аппаратуры и системы сбора, накопления и передачи информации. Получены видеоизображения высокого качества, отработана технология планирования работы съемочной аппаратуры, приема, архивирования и обработки информации. Отработано командно-программное, навигационно-баллистическое и информационно-телеметрическое обеспечение управления полетом КА.
Проверка безопасности функционирования «Монитора-Э» подтвердила достаточность технических и организационных мероприятий по ее обеспечению на этапах орбитального полета, в том числе при возникновении нештатных ситуаций (НШС). Отработаны действия персонала при НШС, подтверждена их достаточность и требуемая квалификация персонала.
Летные испытания КА «Монитор-Э» и УКП «Яхта» подтвердили правильность выбранных при его разработке технических, конструктивных и идеологических решений. Некоторые характеристики спутника оказались выше заданных, например, точность ориентации и стабилизации.
Как уже отмечалось, большинство бортовых систем спутника — новые разработки российской космической промышленности.
Они используются для создания перспективных КА: «БелКА», «Канопус-В», «Электро» и др. Поэтому «Монитор-Э» но только проходил летные испытания, но и прокладывал путь новым КА[/size]. В ГКНПЦ созданы и успешно функционируют центр управления полетом «Монитора-Э», наземный комплекс приема и обработки информации и центр планирования съемок, архивации и каталогизации информации.
В настоящее время информация с КА передастся на станции приема нашего предприятия (НКПОИ — наземный комплекс приема и обработки информации), ПК-7 Научного центра оперативного мониторинга Земли, расположенного в Москве. Прием информации с «Монитора» может осуществляться на все приемные станции, которые будут в этом заинтересованы, при условии, что они имеют требуемые для этого технические возможности. 70% информационного ресурса КА «Мояитор-Э» принадлежат Роскосмосу, и он используется для удовлетворения потребностей российских государственных структур, 30% — ГКНПЦ для коммерческого использования информации.
[Газета ГКНПЦ им. М.В. Хруничева "Все для Родины" № 12 от 26.06.2006]

Мдааа. Сама скромность. 8)

ЦитироватьМдааа. Сама скромность. 8)

Ну если есть хотя бы две системы российского космопрома по которым БелКа пересекается в кооперации с Монитором, ну или одна система, но которая есть, скажем на БелКА и будет на Электро, то формально придраться не к чему, тогда фраза построена верно. BOA, а есть такая система? Может датчик какой-нибудь от ИКИ или еще чего?

Цитировать

ЦитироватьМдааа. Сама скромность. 8)

Ну если есть хотя бы две системы российского космопрома по которым БелКа пересекается в кооперации с Монитором, ну или одна система, но которая есть, скажем на БелКА и будет на Электро, то формально придраться не к чему, тогда фраза построена верно. BOA, а есть такая система? Может датчик какой-нибудь от ИКИ или еще чего?

Да, конечно, но....
Всё это уже летает или летало, ну разве кроме экзотики вроде движка в кардане. Негерметичный корпус? 100 Ямал 6 сентября семь лет отметит и с  трудом, но дышит.
А ну их, пусть гордятся :P

Забыли казсат похвалить.

ЦитироватьЗабыли казсат похвалить.

Сглазить боятся. :)

Цитировать

ЦитироватьЗабыли казсат похвалить.

Сглазить боятся. :)

20.07.2006 О встрече руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова c руководствoм
компании «EADS-Astrium»

Руководитель Роскосмоса А.Н.Перминова в рамках программы деловых встреч на
международной авиакосмической выставке «Farnborough International Airshow-2006»
встретился c руководствoм "ЕАДС-Астриум" (Франсуа Оком и Антуаном Бувье). Были
обсуждены вопросы укрепления стратегического сотрудничества Роскосмоса с
компанией «EADS-Astrium» в области дистанционного зондирования Земли из
космоса.

Роскосмос поддерживает предложения компании "EADS-Astrium" о развитии
сотрудничества по следующим направлениям:

1. Создание микроспутников ДЗЗ «размерностью» около 150 кг для российской
системы сверхоперативного мониторинга Земли с максимальным использованием для
первого КА опыта и разработок «EADS-Astrium SAS» при обязательном применении
российских бортовых подсистем и передаче российской стороне технологий создания
микроспутников, включая, при необходимости, дооснащение российских предприятий
технологическим и испытательным оборудованием и обучение российских
специалистов.

2. Разработка и изготовление на ведущих российских предприятиях, разрабатывающих
подсистемы и оборудование, современных надежных долгоресурсных приборов для
подсистем КА с участием и использованием наработок компании "EADS-Astrium".
Кроме того, Роскосмос предлагает "EADS-Astrium" принять участие в конкурсах на
размещение заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для
государственных нужд (выполнение ФКП России на 2006-2015 годы), как это
предусматривается Федеральным законом «О размещении заказов на поставки
товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных
нужд» от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ.
Встреча прошла в деловой и конструктивной обстановке.

КТО-НИБУДЬ откомментирует?

Ой -какая галиматья, какая откровенная деза. Гы Гы  - система мониторинга с КА 150 Кг.  Это же надо было на такую дезу купиться.
Небойсь и разрешение обещали 10 см.

Цитировать...
20.07.2006 О встрече руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова c руководствoм компании «EADS-Astrium»....
Были обсуждены вопросы укрепления стратегического сотрудничества [/color]Роскосмоса с компанией «EADS-Astrium» в области дистанционного зондирования Земли из космоса.
....
1. Создание микроспутников ДЗЗ «размерностью» около 150 кг для российской системы сверхоперативного мониторинга Земли с максимальным использованием для первого КА опыта и разработок «EADS-Astrium SAS» при обязательном применении
российских бортовых подсистем и передаче российской стороне технологий создания микроспутников....
...

КТО-НИБУДЬ откомментирует?

Первый раз слышу, что у нас с Астриумом в чём-то стратегическое сотрудничество. Поэтому непонятно, как укреплять то, чего нет...
По пункту 1 - попытка объединить две несовместимости. И уж невероятно, что они нам технологию отдадут, только готовую продукцию.
Вообще, насколько позволяет судит личный опыт  и мнения коллег насчет общения и перспектив сотрудничества с Астриумом, приборы и системы длительного ресурса (10-15 лет) именно для задач ДЗЗ - это то, что они ищут в России.
Конечно, хочется услышать и другие мнения по этому вопросу.

ЦитироватьОй -какая галиматья, какая откровенная деза. Гы Гы  - система мониторинга с КА 150 Кг.  Это же надо было на такую дезу купиться.
Небойсь и разрешение обещали 10 см.

0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Цитировать...дооснащение российских предприятий
технологическим и испытательным оборудованием...

(стер, а то ж на ковер вызовут)

Цитировать0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

А вот чем снюс разродились по этому поводу:
Запад обучит Роскосмос делать разведспутники (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/24/206488_1)

ЦитироватьНа авиасалоне в Фарнборо произошло примечательное событие – Роскосмос объявил о готовности приобрести у западного оборонного концерна EADS-Astrium платформу для создания разведспутников, а также необходимые для этого технологии, оборудование и знания.

Как сообщила пресс-служба Роскосмоса, руководитель ведомства Анатолий Перминов на международной авиакосмической выставке в Фарнборо (Великобритания) провел c руководствoм EADS-Astrium переговоры, на которых обсуждалась возможность создания, на базе разработок последней, спутников для российской системы мониторинга Земли из космоса, а также передачи России западных технологий, оборудования для создания и испытания таких спутников, а также обучения этому российских специалистов. Подчеркивается, что речь идет о «микроспутниках» весом до 150 кг.
Помимо собственно спутников дистанционного зондирования, Роскосмос готов к совместному с EADS-Astrium производству «современных надежных долгоресурсных приборов» для космической техники вообще, а также к участию западной компании к реализации проектов в рамках ФКП, рассчитанной на период до 2015 гг.

Из сообщения неясно, какая именно из многочисленных передовых и долгоресурсных разработок EADS-Astrium привлекла внимание руководителей ведомства. По всей видимости, речь идет о платформе Myriade.

Разработка платформы Myriade была начата французским космическим агентством CNES в партнерстве с Astrium в 1998 году. Платформа предназначена для решения широкого круга целевых задач (телекоммуникации, научные исследования, мониторинг Земли) и позволяет разместить на борту целевую аппаратуру массой до 50 кг и энергопотреблением до 50 Вт.

Спутник на платформе Myriade имеет массу до 120 кг и размеры 600х600х900 мм – из них целевая аппаратура занимает объем 600х600х300 мм. Платформа ориентирована по 3 осям (точность до 0,1 градуса), позволяет контролировать параметры орбиты (до 80 м/с), рассчитана на орбиты с различными наклонениями – от экваториальной до солнечно-синхронной – в диапазоне высот до 500 до 1000 км. Объем бортового запоминающего устройства для полезной нагрузки составляет 8 Гбит, радиоканал Х-диапазона позволяет передавать информацию со скоростью до 18,6 Мбит/с. Расчетное время активного существования спутника – 3 года.

Благодаря своей малой массе микроспутники Myriade можно выводить с помощью широкого спектра носителей – европейской Ariane (и, очевидно, перспективной и недорогой Vega), российской «Рокот», индийской PSLV, и других.

(http://pics.rbc.ru/img/cnews/2006/07/23/450x340i1.jpg)
Французские разведспутники ESSAIM на платформе Myriade
 
 
Платформа Myriade уже апробирована в космосе. На ее базе создано семейство из 4 спутников ESSAIM, выведенных на орбиту в конце 2004 года и активно эксплуатируемых с мая 2005 года. На сайте EADS-Astrium эти спутники классифицируются как «военные, разведывательные».

По информации компании, они были заказаны французским военным ведомством и эксплуатируются исключительно им, установленная на них аппаратура предназначена для получения электромагнитной сигнатуры поверхности Земли в широком спектре длин волн. Сами спутники совершают полет в строго определенном орбитальном построении. Система была поставлена военным «под ключ», в ее состав входили, помимо собственно спутников, также наземный сегмент.

Желание Роскосмоса обзавестись современными спутниковыми системами – будь то на платформе Myriade или иной – вполне понятно. Примечательно, однако, что решение о переходе на западную платформу было принято именно сейчас.
За прошедший год в России, долгое время не имевшей работоспособных систем оперативного космического мониторинга вообще, произошел перелом. На орбиты были успешно выведены два спутника дистанционного зондирования различных классов, которые уже начали передавать информацию – спутниковые снимки. В сообщениях пресс-службы Роскосмоса неоднократно подчеркивалось, что по крайней мере один из них – «Ресурс-ДК» - «по своим характеристикам превосходит аналогичные зарубежные КА». Спутник «Монитор-Э» успешно, хотя и не без проблем, завершивший этап летных испытаний, выполнен на базе новой и перспективной легкой платформы, позволяющей, по заверениям создателей, стать основой для создания самых разнообразных спутников мониторинга Земли.

Успешная, по официальной информации, реализация национальной программы дистанционного зондирования Земли диссонирует с заявленной тут же готовностью перейти на импортную платформу. К тому же, не совсем понятно, что надеется таким образом получить Роскосмос.

Вне зависимости от конкретного – оборонного или коммерческого – предназначения спутников дистанционного зондирования Земли, они являются ключевым стратегическим активом создавших их государств, и надеяться на передачу России всего комплекса самых передовых технологий, наверное, преждевременно. Тем более странно надеяться на передачу России космических технологий западным оборонным концерном, производящим, в частности, современные баллистические ракеты. Кроме того, космические технологии развиваются с впечатляющей скоростью. Решив приобрести «завод» по производству спутников, Россия может, затратив огромные средства, повторить печальный опыт ВАЗа уже в космосе и оказаться в положении «вечно догоняющего».

Важно и то, что спутниковые технологии являются лишь своеобразной «квинтэссенцией» широчайшего спектра современных высоких технологий вообще. Без восстановления в стране мотивации к развитию высоких технологий везде, где это только можно, без указаний «сверху», любая инициатива по адаптации самой лучшей импортной платформы выльется в создание «отверточного» сборочного производства, которое вряд ли поможет стране вернуть самодостаточность в космосе.

Лидерство в космосе сегодня невозможно без активного развития прикладных космических систем, а это, в свою очередь, невозможно без четкого осознания задач, ради решения которых выводятся в космос спутники. Мониторинг Земли сегодня требует создания открытой, общедоступной и максимально широко эксплуатируемой инфраструктуры географических данных – причем эксплуатируемых не только в стране, но и за рубежом. Она включает в себя не только космические снимки и карты местности, но и открытую систему координат, данные систем спутникового позиционирования, открытую среду для создания, интеграции и обмена данными.

Предпринимаемые в стране шаги по снятию запретов на доступ граждан к высокоточным пространственным данным – правильный и давно назревший шаг. Однако вслед за этим встает задача выработки общегосударственной политики в области поощрения отраслей, компаний и простых граждан к их максимально широкому использованию. Без этого никакие самые современные платформы EADS-Astrium не позволят России задать тот темп технологического развития, без которого в наши дни любое лидерство будет утрачено в мгновение ока.

Ну да -пока хруники будут прикручивать к очередному огрызку  охранную камеру буржуи  в это время спокойно займутся  изготовлением крупногабаритных спутников с большими телескопами.
Если раньше дезу засовывали хитрыми путями через прессу и утечки, то сейчас достаточно навешать лапши на уши прямо министру (ну и материально его заинтересовать).

Цитировать

Цитировать0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

Почему не нужно?

Памяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

Цитировать

Цитировать

Цитировать0.1м это вряд ли. А вот 2.5м в 120 кг - можно (TopSat).

Можно но не нужно.
 И какова там производительность и скорость передачи у этого Топсата?

Почему не нужно?

Памяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

Eros-B конечно немного потяжелей (290 кг.), но по характеристикам далеко впереди TopSat-а (280 Мбит/с, субметровый панахром и т.п.), так что, нет, TopSat не нужен.

У нас целые коллективы на этих платформах кормились за госсчет, а тут такая засада :D
А насчет заинтересованности это точно. А то государство дает денег, а результатов как правило не спрашивает. Все и утекает как в бездонную бочку.

Ну и производительность у такого аппарата будет ! Особенно с учетом того что на маневры как на Янтарях топлива нету.
Время повторного выхода на заданный объект составит месяц а то и два.

ЦитироватьПочему не нужно?

Потому что это слишком мало для разведки и слишком много для исследования природных ресурсов.

ЦитироватьПамяти маловато у него, пожалели наверное, на четыре снимка хватает только. Сброс на Землю 11Мбит/с. Статья была в НК №2, 2006, стр. 50.

А зачем нужна память если всё равно невозможно сбросить запомненые изображения? Если кодировать каждый пиксел всего пятью битами то с такой скоростью передачи он сможет непрерывно снимать только двухкилометровую полоску. И то длиной лишь с зону видимости приёмной станции и только в панхроме.

Не подскажите на какукю датук намечено затопление МонитораЭ как объекта космического мусора ?
Ситуация с продукцией МЭ анекдотична. Как ук Остапа Бендера - престукпника уже поймали - осталось найти свидетелей (в смысле потребителей МЭ), кто хочет записаться ?

Раз уж все так плохо с заказами, может отдать Монитор-Ё белорусам взамен утраченой Белки. Они ж почти одинаковые, может и не заметят подмены.

Вот уж смех.
Вам эта спецификация ничего смутно не напоминает ?
Лет 10 назад это называлось не иначе как нижний уровень ЦВК, устройство сопряжения...  А теперь суперсовременным спутником.

ЦитироватьНа нижнем уровне ЦВК вычислительные средства представлены в виде устройств сопряжения, выполненных по аналогичному с центральным компьютером принципу резервирования. Устройства сопряжения УС-21 и УС-22 обеспечивают предварительную обработку информации и взаимодействие с бортовыми системами на уровне аналоговых, ключевых и импульсных сигналов (микропроцессор –М 80С186ЕВ; емкость ОЗУ, ПЗУ и ЭППЗУ – 256 кб, 256 кб и 512 кб соответственно; масса – 6,45 кг; потребляемая мощность – 24 Вт).

Цитата взята отсюда
http://aviapanorama.narod.ru/journal/2003_2/bort.htm

ЦитироватьВот уж смех.
Вам эта спецификация ничего смутно не напоминает ?
Лет 10 назад это называлось не иначе как нижний уровень ЦВК, устройство сопряжения...  А теперь суперсовременным спутником.

ЦитироватьНа нижнем уровне ЦВК вычислительные средства представлены в виде устройств сопряжения, выполненных по аналогичному с центральным компьютером принципу резервирования. Устройства сопряжения УС-21 и УС-22 обеспечивают предварительную обработку информации и взаимодействие с бортовыми системами на уровне аналоговых, ключевых и импульсных сигналов (микропроцессор –М 80С186ЕВ; емкость ОЗУ, ПЗУ и ЭППЗУ – 256 кб, 256 кб и 512 кб соответственно; масса – 6,45 кг; потребляемая мощность – 24 Вт).

Цитата взята отсюда
http://aviapanorama.narod.ru/journal/2003_2/bort.htm

Ну статья 2003 года давности о "БОРТОВЫХ КОМПЬЮТЕРАХ В ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКЕ" установленных на модулях  МИРа и МКСа.
А спутники ДЗЗ здесь при чем?

Меня терзают смутные сомнения что это самое устройство сопряжения нижнего уровня  и есть прототип мозга самого суперсовременного спутника ДЗЗ имеющегося у нас сегодня.

ЦитироватьМеня терзают смутные сомнения что это самое устройство сопряжения нижнего уровня  и есть прототип мозга самого суперсовременного спутника ДЗЗ имеющегося у нас сегодня.

УС-21 и УС-22 установлены на СМ "Звезда", на СО1 "Пирс". И делались по ТЗ РККЭ. С чего им оказаться на "Мониторе"? Хотя, все может быть. Летают же аналогичные вычислители на "Ямалах" и не имеют проблем. Потребители довольны.

Ну вот и разобрались. Если летат на Ямале, то он же и на Мониторе стоит. Смежник одинаковый.
Конечно такого вычислителя хватит за глаза для большинства задач. Но есть задачи которые идут на такой штуке с большим скрипом.
Согласитесь, всё это вчерашний день и уступает даже старому советскому "Салют-5".  Никакого движения вперед - шаг назад. Это в плане суперсовременности Монитора-Э. Похорошему ему надо мозги менять.

ЦитироватьНу вот и разобрались. Если летат на Ямале, то он же и на Мониторе стоит. Смежник одинаковый.
Конечно такого вычислителя хватит за глаза для большинства задач. Но есть задачи которые идут на такой штуке с большим скрипом.
Согласитесь, всё это вчерашний день и уступает даже старому советскому "Салют-5".  Никакого движения вперед - шаг назад. Это в плане суперсовременности Монитора-Э. Похорошему ему надо мозги менять.

А Вы с "Салют-5" работали? Мы на "Мире" с ним намаялись. А УС-21 и УС-22 на СМ 7-й год подряд без передыха работают и хоть бы хны. Ни одного замечания. Один раз перешили УС-22 под новые задачи и все. Так что не надо про шаг назад. Лично мне на словесную шелуху, типа громких эпитетов, наплевать. А вот эксплуатационные харакетристики вещь важная. По ним такие вычислители ушли далеко вперед по сравнению "С-5Б".

Ну да , сравните ваш УС с вычислителем на МКС, по массе и энергопотреблению и по вычислительным ресурсам. Весь мир уже на 32 разрядных вычислителях летает, а вы всё со старинными интеловскими процессорами маетесь - конца 70-х разработки.

Салют-5 у вас бы тоже прекрасно работал -если бы ему прогрммное обеспечение писать умели и космонавты его ногами не били.

ЦитироватьНу да , сравните ваш УС с вычислителем на МКС, по массе и энергопотреблению и по вычислительным ресурсам. Весь мир уже на 32 разрядных вычислителях летает, а вы всё со старинными интеловскими процессорами маетесь - конца 70-х разработки.

Салют-5 у вас бы тоже прекрасно работал -если бы ему прогрммное обеспечение писать умели и космонавты его ногами не били.

Вы хоть ту статью, из которой узнали про УС-21, и ссылку на которую здесь дали, прочитали? УС-21 (22) - нижний уровень интеграции, а на верхнем работают компьютеры на процессорах SPARC. Это на российском сегменте. На американском i386 (для Вашего сведения, они 32-разрядные). Так что непонятно, кто такой "весь мир"? Про "С-5Б" на "Мире". Сразу видно, что Вы не в курсе. На них были аппаратные отказы. Не только программные. Кстати, писать софт для DMS-R намного сложнее. Плавающая точка и т.д. На "С-5Б" была 16-разрядная целочисленная арифметика, фиксированная точка. Супер!  :D
 Про ноги космонавтов сами придумали? ЕМНИП "С-5Б" были за панелями интерьера, так что какие там могли быть ноги?...

Это на МКС такое благолепие с 32-х разрядными архитектурами. Да ещё и плавающая точка ! А на Мониторе-Ё стоит простенький УС.
Ни о каких там 32-х разрядных вычислителях даже и речи нет.
Междупрочим у Салюта-5 была плавающая точка в виде програмного эмулятора и программист если ему нужно было перемножить числа не маялся - это делал за него компилятор.

ЦитироватьМеждупрочим у Салюта-5 была плавающая точка в виде програмного эмулятора и программист если ему нужно было перемножить числа не маялся - это делал за него компилятор.

И сколько ресурсов съедал этот эмулятор? А ведь это была система реального времени.

А какие такие сложные задачи решает вычислитель на спутнике? И что из задач спутника он решить не может, если у него 16-разрядный процессор? Просветите, тут я просто не в курсе

Например высокоточное прогнозирование положения ЦМ - это пожалуй основная задача и фиксирвоанной точкой ту не открутишься. Ну есть ещё много задач с наведением, переасчетом систем координат но они не таки ёмкие как баллистика. На ГЛОНАССЕ-М интересно какой вычислитель ? Салют-32 ?

ЦитироватьНапример высокоточное прогнозирование положения ЦМ - это пожалуй основная задача и фиксирвоанной точкой ту не открутишься. Ну есть ещё много задач с наведением, переасчетом систем координат но они не таки ёмкие как баллистика. На ГЛОНАССЕ-М интересно какой вычислитель ? Салют-32 ?

Какие проблемы сделать программный эмулятор а ла "Салют-"?  :D А объем ОЗУ у "С-5" помните?

ЦитироватьНапример высокоточное прогнозирование положения ЦМ - это пожалуй основная задача и фиксирвоанной точкой ту не открутишься. Ну есть ещё много задач с наведением, переасчетом систем координат но они не таки ёмкие как баллистика. На ГЛОНАССЕ-М интересно какой вычислитель ? Салют-32 ?

Да. См. мой пост
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1264&start=165

Добавлю, что Глонасс-М далеко не так уж емкий по отношению к выч. ресурсам. Может успешно работать на одной БЦВМ из 2-ух в составе БЦВК Салют-32. Что касается арифметики с использованием плавающей запятой, то там это используют лишь система ориентации и баллистика.

ЦитироватьДобавлю, что Глонасс-М далеко не так уж емкий по отношению к выч. ресурсам. Может успешно работать на одной БЦВМ из 2-ух в составе БЦВК Салют-32. Что касается арифметики с использованием плавающей запятой, то там это используют лишь система ориентации и баллистика.

Пожалуй, да, для навигационных спутников и для ДЗЗ нужны 32-разрядные БВК. А как у С-32 с надежностью? И можно ли его перепрограммироваь в полете? Там ведь, наверное, магистрально-модульная архитектура, т.е. сам компьютер должен иметь возможность подключения к нему доп. устройств, в т.ч. и EEPROM. Это так?

Все современные в полете могут перепрошиваться.

ЦитироватьВсе современные в полете могут перепрошиваться.

Это общие слова. "Салют-5" не могла перепрошиваться. Вопрос по "Салют-32". Может или нет?

Повторю свой пост, для удобства:
" Насколько знаю о Салют-32, это 32-х разрядный БЦВК из 2-ух БЦВМ, каждая с 3-х канальным мажорированием. Выпускают в Ижевске. Содержит импортные комплектующие. Система команд vax11, кажется. Тактовая частота 20 Мгц, проектная. Вроде реальная достигнутая пока раза в 2 ниже, но обещают. Аппаратная поддержка плавающей точки, тригонометрии есть. Память - ОЗУ + ПЗУ. Про объемы не знаю. Летает на 4-х запущенных Глонасс-М. Не без проблем, но пока работают.
"
Перепрограммирование в полёте - запросто, и часто используется. Но программы грузят в ОЗУ. При перезагрузке с потерей штатного ОЗУ все, что загружали, надо перезагружать заново. ПЗУ прошивается на Земле раз и навсегда. Операция очень долгая, месяца 2, говорят. Неудобно, хотя, слышал, что хотят исправить этот недостаток. Сделать электрически перепрограммируемое ПЗУ. Периферия подключается по Манчестеру.

Еще знаю, что на последних Экспрессах стоит какая-то машина европейского производтсва. Якобы, на ней там многие летают. Одноканальная, безо всякого мажорирования. Правда, холодный резерв есть, вроде. 20 Мгц, и, внимание, 16 разрядов! Программисты плюются, неудобная, хуже Салюта-32 по их мнению, слышал. Но очень надёжная по наработке. На Экспрессах это подтверждается.

То ли "Даса", то ли "Даза" производитель той машины - на слух воспринимал, не знаю точно, как пишется  :) . А до этого на всех КА с БЦВМ пр-ва НПО ПМ стоял Салют-4. Включая Сесат. Вроде по надёжности ничего страшного не было, но 400 Кгц + масса + невозможность продолжения производства в Харькове.

В 32-х разрядных машинках выше программная надежность. Ресурсов хватает что бы реализовать защиту оперативной памяти кодами Хэмминга на лету, прозрачно для программиста. В УС-о подобных устройствах сопряжения есть только простая циклическая сумма. И то наверное только на магистралях обмена.

Цитировать

ЦитироватьВсе современные в полете могут перепрошиваться.

Это общие слова. "Салют-5" не могла перепрошиваться. Вопрос по "Салют-32". Может или нет?

Да- скорее всего флэшек там небыло ещё - хранилось всё в ОЗУ и при отере ОЗУ загружалось всё ПО заново или фрагментами.  Но поменть в полете можно было.

ЦитироватьМеждупрочим у Салюта-5 была плавающая точка в виде програмного эмулятора и программист если ему нужно было перемножить числа не маялся - это делал за него компилятор.

В программах, которые были на станции "Мир", для экономии вычислительных ресурсов предпочитали использовать целочиселенную математику. Программисты "маялись" с масшатибированиеи по степеням двойики и сдвигами, чтобы не допустить перополнения и сохранить точность.

И вообще в те времена очень старались экономить вычислительные ресурсы, поэтому придумывали всякие хитроумные способы, которые с развитием вычислительной техники, потеряли свой смысл.

Теперь даже в отдельных измерительных приборах используются процессоры. в которых наверное бы уместилась все программы "Мира".

Цитировать

ЦитироватьМеждупрочим у Салюта-5 была плавающая точка в виде програмного эмулятора и программист если ему нужно было перемножить числа не маялся - это делал за него компилятор.

В программах, которые были на станции "Мир", для экономии вычислительных ресурсов предпочитали использовать целочиселенную математику. Программисты "маялись" с масшатибированиеи по степеням двойики и сдвигами, чтобы не допустить перополнения и сохранить точность.

И вообще в те времена очень старались экономить вычислительные ресурсы, поэтому придумывали всякие хитроумные способы, которые с развитием вычислительной техники, потеряли свой смысл.

Теперь даже в отдельных измерительных приборах используются процессоры. в которых наверное бы уместилась все программы "Мира".

Эт точно! На "С-5Б" все ОЗУ было (страшно сказать) 32 КБ!. Но как он выключится, так после включения от 3-х до 5 сеанса связи надо было грузить туда по КРЛ программы-вставки, стандартные циклограммы, уставочные данные и т.д. и т.п. Устанешь пыль глотать. А с масштабными множителями отдельная песня была  :D

ЦитироватьТо ли "Даса", то ли "Даза" производитель той машины - на слух воспринимал, не знаю точно, как пишется  :) . А до этого на всех КА с БЦВМ пр-ва НПО ПМ стоял Салют-4. Включая Сесат. Вроде по надёжности ничего страшного не было, но 400 Кгц + масса + невозможность продолжения производства в Харькове.

Dassault?

Thales Group купила это подразделение Dassault  неск. лет назад...

Цитировать

ЦитироватьТо ли "Даса", то ли "Даза" производитель той машины - на слух воспринимал, не знаю точно, как пишется  :) . А до этого на всех КА с БЦВМ пр-ва НПО ПМ стоял Салют-4. Включая Сесат. Вроде по надёжности ничего страшного не было, но 400 Кгц + масса + невозможность продолжения производства в Харькове.

Dassault?

Thales Group купила это подразделение Dassault  неск. лет назад...

DASA, или иначе Даймлер-Крайслер Аэроспейс. Сейчас это часть концерна Astrium.

ЦитироватьНапример высокоточное прогнозирование положения ЦМ - это пожалуй основная задача и фиксирвоанной точкой ту не открутишься. Ну есть ещё много задач с наведением, переасчетом систем координат но они не таки ёмкие как баллистика. На ГЛОНАССЕ-М интересно какой вычислитель ? Салют-32 ?

Не только баллистика, хороший ДЗЗ должен сам программу съемки считать, а там тоже есть что поинтегрировать. (Интегрировать систему диф.уров. с помощью целочисленной арифметики я даже не представляю как, легче сначала эммулятор плавающей точки написать).

А по хорошему борт (ДЗЗ) должен большинство рутинных задач сам решать, а с Земли должны только команды высокого уровня поступать, типа: "Снять Ливию (широта, долгота) при условиях не хуже чем", и все, а дальше борт сам решает когда, как и куда.

А для этого без хорошего мозга не обойтись и на процессорах от кофеварок такой, наверное, не собрать.

Цитировать...В программах, которые были на станции "Мир", для экономии вычислительных ресурсов предпочитали использовать целочиселенную математику. Программисты "маялись" с масшатибированиеи по степеням двойики и сдвигами, чтобы не допустить перополнения и сохранить точность.

И вообще в те времена очень старались экономить вычислительные ресурсы, поэтому придумывали всякие хитроумные способы, которые с развитием вычислительной техники, потеряли свой смысл. ...

На счёт потери смысла, это ещё не так даже для ПК. Многое из внутренней математики таких известных графических библиотек, как OpenGL, DirectX, реализовано как арифметика с масштабированием и смещением. Это до сих пор основной рекомендованный способ программирования быстодействующей графики, обработки видео и т. п.. Только с Pentium 4 приблизились по скорости вычислений с плавающей точкой к целочисленной арифметике. С учётом расширений, берущих начало от MMX и т. п. Но если нужно часто приводить результат к целому, то потери только на этом могут заставить по прежнему многое делать в целых. + добавляет потерь крайне медленная схема сохранения/восстановления состояния сопроцессора (логически отдельного) при переключении процессов.

Цитировать...Но как он выключится, так после включения от 3-х до 5 сеанса связи надо было грузить туда по КРЛ программы-вставки, стандартные циклограммы, уставочные данные и т.д. и т.п. Устанешь пыль глотать...

Сейчас на Глонассах-М всё в точности так же  :) ! + постоянные мучения с загрузками массивов из-за отвратительной связи из-за никуда негодных КИС и наземки.

ЦитироватьВ программах, которые были на станции "Мир", для экономии вычислительных ресурсов предпочитали использовать целочиселенную математику. Программисты "маялись" с масшатибированиеи по степеням двойики и сдвигами, чтобы не допустить перополнения и сохранить точность.

И вообще в те времена очень старались экономить вычислительные ресурсы, поэтому придумывали всякие хитроумные способы ...

Сейчас участвую в разработке алгоритмов работы прибора ориентации по звёздам. Занимаемся тем же  :lol: . Процессор там от НТЦ Модуль, 40 Мгц. Плавающей точки нет. Любопытно, что, по моим чисто качественным и очень приблизительным прикидкам, иногда производительность такого ПО на этом процессоре эквивалентна работе реализации тех же алгоритмов на C/C++ с использованием плавающей точки (пишем модель для отладки), выполняющимся на процессоре  Pentium с тактовой частотой около 1500 Мгц.
Чего только русские не придумают  :lol: