Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Владимир Султанов от 28.06.2005 14:57:59

Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Владимир Султанов от 28.06.2005 14:57:59
В ускорителях разгоняют частицы до субсветовых скоростей, ездят поезда на магнитной подушке, нельзя ли построить ускоритель приемлемых размеров для КА, ускорять что нибудь потяжелее плазмы металлическую пыль например для увеличения тяги?
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: X от 28.06.2005 18:08:20
ЦитироватьВ ускорителях разгоняют частицы до субсветовых скоростей, ездят поезда на магнитной подушке, нельзя ли построить ускоритель приемлемых размеров для КА, ускорять что нибудь потяжелее плазмы металлическую пыль например для увеличения тяги?

Ускоритель субсветовых частиц много весит, тысячи тонн,  мощность пучка единицы киловатт, те он имеет мизерный КПД и приемлем только на Земле и только для чисто научных исследований, и ограниченно для прикладных и медицинских. В некотором смысле применяемые ионные двигатели то же ускорители, но с "правильными" характеристиками.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: X от 28.06.2005 18:13:42
Интересно - можно ли назвать Фотонную ракету -ускорителем ? :D
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: кэс от 28.06.2005 23:19:58
возможно жизнеспособны некоторые "промежуточные" варианты - когда ЭРД дополнен ускорительным каскадом.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Владимир Султанов от 29.06.2005 08:00:45
А как можно рассчитать ускорительный каскад что эффективнее ускорять плазму или ионы (элемнтов которые потяжелее)?
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Fakir от 29.06.2005 15:42:45
Всё зависит от параметров движка. Для относительно невысоких УИ, но высоких тяг однозначно выгоднее ускорять плазму. Для получения особо больших УИ - удобнее ускорять ионы или макроскопические заряженные частицы.

кэс
Цитироватьвозможно жизнеспособны некоторые "промежуточные" варианты - когда ЭРД дополнен ускорительным каскадом.

Да нет, нежизнеспособны - ибо такая комбинация сочетала бы в себе не сильные, а слабые стороны обоих способов ускорения рабочего тела.

Единственный, может быть, целесообразный способ "гибридизации" - это векслеровский механизм, но для РД это совсем дальняя перспектива.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Владимир Султанов от 29.06.2005 14:33:20
Интересно, а были ли двигатели на ускорении макроскопических заряженных частиц?
На что похож Векслеровский механизм? Циклотрон, синхротрон?
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Сокол от 03.07.2005 17:08:20
ЦитироватьИнтересно - можно ли назвать Фотонную ракету -ускорителем ? :D

Anonymous

Нет, ИМХО.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Fakir от 03.07.2005 20:55:33
Владимир
 
ЦитироватьИнтересно, а были ли двигатели на ускорении макроскопических заряженных частиц?

Коллоидные.

ЦитироватьНа что похож Векслеровский механизм? Циклотрон, синхротрон?

Это не ускоритель как таковой, а, грубо говоря, способ "увеличить" заряд отдельной ускоряемой частицы - например, "облепить" протон большим числом электронов, электростатическое расталкивание электронов при этом частично компенсируется магнитным притяжением.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Владимир Султанов от 04.07.2005 07:31:46
Что-то скорости больно маленькие у коллоидных двигателей 12-17 км/с.
У ионнных 100 -..?
А между фотонным и ионным только термоядерные?
Кроме проекта "Дедал" и "Орион" в наше время были более реальные проекты?
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: X от 04.07.2005 09:57:26
храждане ! реактивное движение подразумевает железную связь между мощностью двигателя, тягой  и скоростью истечения : W=F*v/2 . Ускорять частицы конечно можно , но для получения заметной тяги, хотя бы в ньютоны ,  требуются чудовищные мощности , гигаватты и больше.  Сейчас самые мощные энергоустановки в космосе - десятки киловатт .  Если напрягутся сделают под марс лет через 20  реактор на мегаваттные мощности , но на гигаватты и больше в ближайшие лет 50 не будет создано.  Поэтому использовать ускоритель как двигатель - бесперспективно. Единственное применение ускорителей в космосе я усматриваю только как средство передачи энергии ,  да и то не самое лучшее , расходимости всякие и прочие недостатки.
Название: Двигатель на ускорителе
Отправлено: Владимир Султанов от 04.07.2005 08:14:57
Всё ни каких ускорителей переход на металлический водород и термояд.