https://tass.ru/kosmos/
ЦитироватьИнститут Роскосмоса предложил отправить к Луне биокорабль "Орел" с животными на борту
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Специалисты ЦНИИмаш (входит в Роскосмос) предложили отправить новый биоспутник "Возврат-МКА-Л" в точку Лагранжа L1 системы Земля - Луна (примерно в 315 тыс. км от Земли). Об этом говорится в четверг в статье в журнале института "Космонавтика и ракетостроение".
"Более предпочтительным по сравнению с высокоапогейными орбитами может быть выведение биоспутника - космического аппарата (КА "Возврат-МКА-Л") в точку Лагранжа L1 системы Земля - Луна и выполнение программы космических экспериментов при полете по гало-орбите в окрестности этой точки", - говорится в материале.
Специалисты убеждены, что форма возвращаемого аппарата должна быть изменена по сравнению с запущенными ранее спутниками "Бион-М", чтобы обеспечить оптимальные геометрические параметры. "Прототипом такой схемы может быть схема перспективного пилотируемого корабля "Орел", - считают ученые.
Предполагается, что на биоспутнике на гало-орбиту точки L1 отправятся биообъекты, в том числе животные. Аппарат может быть запущен на ракете-носителе "Союз-5" с разгонным блоком "Фрегат-СБУ".
"Бион" - серия российских космических аппаратов, предназначенных для проведения биологических исследований, в том числе изучения воздействия радиации и невесомости на живые организмы. Первый подобный аппарат под названием "Космос-605" был запущен еще в 1973 году. В 2013 году на орбите побывал первый спутник из серии "Бион-М".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987)
Цитата: Бальзам Космический от 11.09.2020 16:17:00https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987)
Цитата: Garixon от 08.01.2017 02:42:29уменьшенный вариант "Федерации" под названием "Возврат-МКА" ;)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68095)
http://www.omgtu.ru/scientific_activities/dissertatsionnye_sovety/obyavleniya_o_zashchite_dissertatsiy_i_dokumenty_k_nim/sedelnikov-a-v/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf (http://www.omgtu.ru/scientific_activities/dissertatsionnye_sovety/obyavleniya_o_zashchite_dissertatsiy_i_dokumenty_k_nim/sedelnikov-a-v/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf)
https://ria.ru/20210428/luna-1730236091.html
Цитировать"Роскосмос" создаст корабль для отправки животных к Луне
МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. "Роскосмос" заказал разработку космического аппарата для отправки животных к Луне, сообщается на сайте госзакупок.
Цитировать"Анализ проблемных вопросов и перспектив использования космического комплекса нового поколения "Возврат-МКА-Л" с возвращаемым аппаратом для доставки животных и других биологических объектов в окрестность Луны (точка Лагранжа L1 (315 тысяч километров от Земли - ред.)) и проведения медико-биологических исследований совместного влияния факторов межпланетного полета на живые организмы в экспериментах с животными и другими биообъектами", - говорится в документах, опубликованных на сайте госзакупок.
Работы должны быть проведены до 15 ноября 2022 года, а к 15 ноября 2023 года должен быть определен проектный облик космического аппарата "Возврат-МКА-Л". Сроки запуска аппарата не сообщаются.
Спойлер
Ранее в планах "Роскосмоса" фигурировали только биологические спутники "Возврат-МКА" и "Бион-М". Запуск "Возврата" планируется после 2025 года на высоту до 200 тысяч километров, а "Биона" - на 800 километров в 2023 году. Пассажирами "Возврата-МКА" должны стать, как рассказал в 2020 году в интервью РИА Новости заместитель директора по науке Института медико-биологических проблем РАН Владимир Сычёв, 20 мышей. А на "Бионе" в космос полетят мыши, пресмыкающиеся, насекомые, растения и микроорганизмы.
"анализ проблемных вопросов и перспектив" ≠ "заказал разработку"
Что такое новый биокорабль Орел ?
Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?
А если это просто уменьшенная копия Орла то простое масштабирование не выйдет и разработка выльется в очень большие деньги, и отрыв специалистов от работы на сомнительные цели.
Зачем все это ?
Взять корабль СОЮЗ-MC снять с него туалет и приспособить под СОЮЗ-Л-БИО.
Цитата: Lunatik-k от 28.04.2021 22:48:00Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?
"Орел" (он же ПТК НП) уже давно "пересадили" обратно на Ангару А5П.
Есть Должен быть еще "Орленок" (он же ПТК-М) - уменьшенная версия для пилотируемых полетов на орбиту Луны 4-х пуском Ангары.
"Возврат" это уже другой корабль. Тоже не пойму зачем?
Этих мышей можно отправить и на "Орленке" в рамках его сертификационных испытаний (вместо беспилотного). Да, попозже 2025 года, зато не нужно "распылятся" уже на третий корабль.
Цитата: zandr от 10.09.2020 21:46:48Институт Роскосмоса предложил отправить к Луне биокорабль "Орел" с животными на борту
Кто ему запрещает? Пускай отправляет.
Цитата: Lunatik-k от 28.04.2021 22:48:00Что такое новый биокорабль Орел ?
Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?
Если исходить из пропорций и того, что стыковочный узел, изображённого на рисунке корабля. соответствует существующему сейчас стыковочному узлу "Союза", то спускаемый аппарат примерно соответствует размерам союзовского. То есть весит в пределах 3 тонн. Приборно-агрегатный отсек, видимо, такой же.
https://ria.ru/20260426/luna-2088980382.html?ysclid=mofc5i8438545180589
ЦитироватьУченый рассказал, когда запустят биоспутник для имитации полета к Луне
МОСКВА, 26 апр – РИА Новости. Запуск биоспутника "Возврат-МКА", с помощью которого российские учёные изучат влияние условий лунного полёта на живые организмы, планируется в середине 2030-х годов, рассказал РИА Новости главный научный сотрудник, руководитель научного направления "Космическая биология" Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Владимир Сычёв.
"Сейчас разрабатывается проект биоспутника "Возврат-МКА", который выйдет за пределы земной орбиты. Его запуск планируется в середине 2030-х годов", - сказал Сычёв.
Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.
Поэтому нужны дополнительные исследования, связанные с влиянием гипомагнитной среды, галактического излучения и вторичных нейтронов высоких энергий.
В качестве примера Сычёв привёл программу запуска биоспутников "Бион". В 70-90-е годы их отправляли на орбиты высотой до 300 километров. В 2013 году новый аппарат "Бион-М" был отправлен на другую орбиту, в этот раз её высота составила 575 километров. Исследования биологических объектов, которые экспонировали на нём, показали "изменения, о которых мы раньше вообще ничего не знали", рассказал главный научный сотрудник ИМБП РАН.
Ранее сообщалось, что биоспутник "Возврат-МКА" с живыми организмами на борту планируется отправить на орбиту высотой до 200 тысяч километров для имитации межпланетного полета и оценки галактического космического излучения.
Цитата: Veganin от 26.04.2026 14:48:50Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.
Поэтому нужны дополнительные исследования,
Об Артемиде он пока ничего не слышал...
Цитата: Veganin от 26.04.2026 14:48:50Ученый рассказал, когда запустят биоспутник для имитации полета к Луне
Такое ощущение, что академики не полёт к Луне имитируют, а бурную научную деятельность.
Китайцы, отправляясь к себе на базу, могут академических мышей по дороге высадить. По старой дружбе.
Цитата: Старый от 26.04.2026 15:54:52Об Артемиде он пока ничего не слышал...
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/bio_r/Sychev_r.html
Цитата: Старый от 26.04.2026 15:54:52Цитата: Veganin от 26.04.2026 14:48:50Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.
Поэтому нужны дополнительные исследования,
Об Артемиде он пока ничего не слышал...
Так данные с Артемиды 2 ещё не скоро в открытый доступ попадут. Толку "слышать" о миссии, если пока работать биологам не с чем по её итогам. Ну а доступа к био материалам астронавтов точно не будет.
В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 00:01:23В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.
Только нужная сейчас, когда готовятся длительные пилотируемые полёты на Луну, а не "в середине 2030-х", когда уже во всю будут летать люди, и по ним уже всё будет ясно.
Цитата: SONY от 28.04.2026 04:29:59Цитата: Трилобит от 28.04.2026 00:01:23В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.
Только нужная сейчас, когда готовятся длительные пилотируемые полёты на Луну, а не "в середине 2030-х", когда уже во всю будут летать люди, и по ним уже всё будет ясно.
Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 06:21:28Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.
А что будет ясно после месячного полёта каких-нибудь мышей?..
Вот всё это же уже будет ясно по людям.
Цитата: SONY от 28.04.2026 11:07:39Цитата: Трилобит от 28.04.2026 06:21:28Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.
А что будет ясно после месячного полёта каких-нибудь мышей?..
Вот всё это же уже будет ясно по людям.
Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.
С мышами в отличии от людей проще контроль организовать, астронавты близнецы штука редкая. Мышей после полета можно хоть по молекулам разобрать, с людьми только неинвазивные методы возможны.
За один полет можно организовать выборку, которая с людьми десятка миссий потребует.
Долговременные эффекты быстрее проявятся, продолжительность жизни меньше.
Ну и биоспутник это не только мыши, туда можно много чего запихать.
Я согласен с тем что один биоспутник в 30х это мало, но не согласен с тем что это поздно.
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Ну и биоспутник это не только мыши, туда можно много чего запихать.
А база на Луне, которую к тому моменту китайцы построят, позволяет запихать гораздо-гораздо больше.
И они туда этого самого гарантированно запихают... И растения выращивать будут, и животных всяких содержать, и исследовать прямо на месте, и образцы на Землю возвращать.
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Я согласен с тем что один биоспутник в 30х это мало, но не согласен с тем что это поздно.
Это примерно как в ответ на "у нас дома соль закончилась" ответить "я схожу за ней через месяц".
Ну, типа, да, можно прожить месяц без соли, и через месяц она всё ещё будет актуальна. Но какого чёрта месяц ждать?! Она уже сейчас нужна, сходи сейчас!
Цитата: SONY от 28.04.2026 23:19:56А база на Луне, которую к тому моменту китайцы построят, позволяет запихать гораздо-гораздо больше.
Очень сильно сомневаюсь что к 30м китайцы построят базу, у них по плану только повтор Аполлона запланирован и еще полно времени для переносов. Или вы про наземную группировку АМС запланированную?
Но вообще да, база, станция, долговременный биоспутник с возможностью автоматизированной стыковки для беспилотной замены и возврата экспериментов - есть много вариантов как увеличить объем исследований в этом плане.
Цитата: SONY от 28.04.2026 23:19:56И они туда этого самого гарантированно запихают... И растения выращивать будут, и животных всяких содержать, и исследовать прямо на месте, и образцы на Землю возвращать.
Допустим они все это сделают. И? Как в видеоигре заполнится шкала исследований на 100% и биологическая наука закончится вся?
То что кто-то что-то делает еще не значит что надо сложить лапки и ничего не делать самим. Научный процесс по сути бесконечен, особенно в биологии.
Цитата: SONY от 28.04.2026 23:19:56Это примерно как в ответ на "у нас дома соль закончилась" ответить "я схожу за ней через месяц".
Ну, типа, да, можно прожить месяц без соли, и через месяц она всё ещё будет актуальна. Но какого чёрта месяц ждать?! Она уже сейчас нужна, сходи сейчас!
Странная аналогия, но мне лень разбирать все уровни на которых она не работает.
По поводу "нужна сейчас, сходи сейчас" - чтобы сейчас запустить биоспутник к Луне надо было его "вчера" разработать, заказать и собрать. У вас машина времени есть?
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34Очень сильно сомневаюсь что к 30м китайцы построят базу, у них по плану только повтор Аполлона запланирован и еще полно времени для переносов. Или вы про наземную группировку АМС запланированную?
Повтор Аполлона - это 2030-й, т.е. самое начало 2030-х.
А я вот про это:
https://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
2035-й год (как раз середина 2030-х) объявлен сроком окончания строительства базовой версии Международной научной лунной станции.
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34Допустим они все это сделают. И? Как в видеоигре заполнится шкала исследований на 100% и биологическая наука закончится вся?
То что кто-то что-то делает еще не значит что надо сложить лапки и ничего не делать самим. Научный процесс по сути бесконечен, особенно в биологии.
Ну давайте, блин, сейчас ещё объявим, что УмКА-1 (https://spacepi.space/satellites/um-ka-1/) - это реально научный инструмент, который двигает астрономию...
Да, биологическая наука движется, и
именно поэтому в середине 2030-х будут актуальны исследования совсем иного состава и масштаба, чем отправить кучку мышей и насекомых на месяц за пределы радиационных поясов Земли.
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34По поводу "нужна сейчас, сходи сейчас" - чтобы сейчас запустить биоспутник к Луне надо было его "вчера" разработать, заказать и собрать. У вас машина времени есть?
Чтобы сейчас в смысле буквально вот прям сию секунду - да, надо было всё ранее сделать.
А вот чтобы в 2028-2029 его запустить - достаточно сейчас начать собирать.
Бион-М уже разработан бог знает когда. Увеличить объём топливных баков и толщину теплового экрана - и всё.
Ангара-А5, вполне достаточная для отправки его за пределы радиационных поясов Земли, тоже давно летает.
Бери и делай.
Это если не вспоминать, что тема с "Возврат-МКА-Л" шесть лет назад появилась, т.е. они
уже должны были это всё давно сделать.
А во второй половине 2030-х такие исследования уже будут делать чисто для вдохновения и обучения студентов, как сейчас сирень на орбите выращивают (https://spacepi.space/satellites/siren/).
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Это если не вспоминать, что тема с "Возврат-МКА-Л" шесть лет назад появилась
НИР на формирование проектного облика, не более.
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.
Нет никакой бесконечности. Количество генов=белков хоть и велико но конечно, их поведение в конкретных условиях тоже выясняемо. И всё, собственно.
Цитата: Дем от 29.04.2026 15:32:55Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.
Нет никакой бесконечности. Количество генов=белков хоть и велико но конечно, их поведение в конкретных условиях тоже выясняемо. И всё, собственно.
Судя по тезису "генов=белков" новость о том что концепция "один ген - один белок" устарела еще в прошлом веке вы пропустили? Не говоря уж о том что биология на генах и белках не ограничивается.
Ну и "поведение" генов-белков может и выясняемо в каких-то "конкретных" сферических условиях в вакууме, но все возможные комбинации процессов и условий физиологии даже одного простого модельного организма вроде планарии или дрозофилы только в произведениях фантастов возможно учесть.
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Ну давайте, блин, сейчас ещё объявим, что УмКА-1 (https://spacepi.space/satellites/um-ka-1/) - это реально научный инструмент, который двигает астрономию...
Хз, за УмКу не скажу, но на земле любительские телескопы астрономию двигают еще как.
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Да, биологическая наука движется, и именно поэтому в середине 2030-х будут актуальны исследования совсем иного состава и масштаба, чем отправить кучку мышей и насекомых на месяц за пределы радиационных поясов Земли.
Какого например? При всем моем увлечении биологическими науками я как-то не вижу особо других форматов, как на Земле работали с "кучками" мышей, насекомых, культурами клеток, так и продолжают.
Что-то вроде клинических испытаний с людьми, с нормальной рандомизированной выборкой в несколько десятков тысяч и контролем даже в 30х, даже с условным Старшипом или другим мега-пепелацем за пределами магнитосферы Земли не устроить.
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16А вот чтобы в 2028-2029 его запустить - достаточно сейчас начать собирать.
Чтобы сейчас начать собирать все равно нужна машина времени, потому что нужно кучу бюрократии пройти, найти финансирование, проектную часть сделать всю, компоненты закупить и т.д.
Да и то 1,5-3 года срок сжатый даже для серийных научных аппаратов.
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:40:34концепция "один ген - один белок" устарела
просто не стал усложнять.
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:40:34но все возможные комбинации процессов и условий физиологии даже одного простого модельного организма
Для большей части реакций условия вообще не имеют значения. И проблема больше в том что например в невесомости "входные сигналы" неправильно интерпретируются, просто потому что организм никогда с таким даже не планировал столкнуться
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Хз, за УмКу не скажу, но на земле любительские телескопы астрономию двигают еще как.
Они двигают её своей массовостью.
Один отдельный любительский телескоп ничего никуда не двигает (ну разве что если ему
ОЧЕНЬ повезёт).
Был бы разговор про "начиная с середины 2030-х мы начнём ежегодно отправлять по 3-5 биоспутников за пределы радиационных поясов Земли" - да, не вопрос, это был бы реально важный проект. Но один такой спутник в эпоху регулярных пилотируемых полётов (в которые и мышек всяких прихватить попуткой - не проблема) - "ни о чём".
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Какого например?
Например, выращивание нескольких поколений мышей (и/или ещё кого) в большой (для набора статистики) колонии на поверхности Луны.
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Чтобы сейчас начать собирать все равно нужна машина времени, потому что нужно кучу бюрократии пройти, найти финансирование, проектную часть сделать всю, компоненты закупить и т.д.
Тогда пусть просто скажут: "ребята, у нас нет денег на реальную науку, сверху давит бюрократия, следя чтобы мы точно никакой реальной науки не сделали, поэтому мы тут просто от безысходности раз в десяток лет что-то куда-то отправляем без внятной научной ценности".
Тогда у меня тоже никаких вопросов не было бы.