https://tass.ru/kosmos/9288475 (https://tass.ru/kosmos/9288475)
Цитата: undefinedПервый пилотируемый полет корабля Starliner намечен на лето 2021 года
НЬЮ-ЙОРК, 25 августа. /ТАСС/. Первый пилотируемый полет корабля Starliner компании Boeing может состояться летом будущего года, а второй - зимой. Об этом сообщил во вторник в беседе с корреспондентом ТАСС представитель компании Джош Баррет.
"Мы успешно продвигаемся к осуществлению второго непилотируемого полета, который может состояться в конце нынешнего года или в январе, в зависимости от выполнения отдельных этапов в том, что касается разработки компьютерных программ и испытаний оборудования. - сообщил он. - После второго испытательного полета Boeing и NASA осуществят первый пилотируемый полет корабля Starliner летом 2021 года, а первый полет после получения кораблем летного сертификата предварительно запланирован на зиму".
По его словам, в первом пилотируемом полете корабля на борту будут находиться астронавты Крис Фергюсон, Николь Манн и Майкл Финк, а второй полет совершит экипаж в составе Суни Уильямс, Джоша Кассады и Дженет Эппс.
Джош Баррет не исключил возможности того, что, помимо Дженет Эппс, которая во вторник по решению NASA включена в состав экипажа для второго полета, к нему может присоединиться еще один человек. "Не исключено, что это будет иностранец", - добавил он. "NASA предлагает кандидатуры, а мы включаем их в составы экипажей", - указал Баррет в ответ на вопрос, может ли быть включен в состав экипажа Starliner российский космонавт. "Насколько мне известно, NASA и Роскосмос продолжают вести переговоры относительно того, как планируется осуществлять в будущем доставку экипажей на МКС", - добавил он.
Корабль Starliner, разработанный корпорацией Boeing, имеет массу 13 тонн, он рассчитан на экипаж из семи человек и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет. Впервые он был запущен 20 декабря 2019 года в беспилотном режиме к МКС с авиабазы на мысе Канаверал (штат Флорида) с помощью ракеты-носителя Atlas V. Стыковка с орбитальным комплексом была запланирована на 22 декабря, однако из-за технических неполадок была отменена. Одной из причин был признан сбой в системе подсчета полетного времени, в итоге корабль был возвращен на Землю.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust 27 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1299412997790748674)
OFT: no earlier than (NET) December [although could slip to January]
CFT: NET June 2021
Starliner-1 (1st operational mission): NET late December 2021
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67582.jpg) Jim Bridenstine @JimBridenstine 34 мин. назад (https://twitter.com/JimBridenstine/status/1299410938341326849)
.@BoeingSpace (https://twitter.com/BoeingSpace) and our @Commercial_Crew (https://twitter.com/Commercial_Crew) teams are making good progress toward a second uncrewed flight test of the Starliner spacecraft to @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) later this year and flights with astronauts in 2021:
https://www.nasa.gov/feature/boeing-s-starliner-makes-progress-ahead-of-flight-test-with-astronauts (https://www.nasa.gov/feature/boeing-s-starliner-makes-progress-ahead-of-flight-test-with-astronauts)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-boeing-announce-crew-changes-for-starliner-crew-flight-test (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-boeing-announce-crew-changes-for-starliner-crew-flight-test)
ЦитироватьOct. 7, 2020
RELEASE 20-096
NASA, Boeing Announce Crew Changes for Starliner Crew Flight Test
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33898.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/jsc2018e098146.jpg)
NASA astronaut Barry "Butch" Wilmore, left, and Chris Ferguson, director of Mission Integration and Operations at Boeing, train for the first flight of Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, which will carry astronauts to the International Space Station as part of NASA's Commercial Crew Program.
Credits: NASA
Veteran NASA astronaut Barry "Butch" Wilmore (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/barry-e-wilmore) will join astronauts Mike Fincke (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/edward-michael-fincke) and Nicole Mann (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/nicole-a-mann) for NASA's Boeing Crew Flight Test, the inaugural crewed flight of the CST-100 Starliner launching to the International Space Station in 2021.
Wilmore will take the place of Boeing astronaut Chris Ferguson on the flight test as part of NASA's Commercial Crew Program. Ferguson decided not to fly for personal reasons.
Wilmore has been training side-by-side with the crew since being named the sole backup for all flight positions in July 2018. He now will shift his focus specifically to the spacecraft commander's duties in preparation for the flight to the space station. The flight is designed to test the end-to-end capabilities of the new Starliner system.
"Butch will be able to step in seamlessly, and his previous experience on both space shuttle and space station missions make him a valuable addition to this flight," said Kathy Lueders, associate administrator of NASA's Human Exploration and Operations Mission Directorate. "Chris has been a talented member of the crew for this mission. The NASA and Boeing Commercial Crew teams sincerely appreciate the invaluable work he has completed and he will continue to lead in the development of Starliner, which will help ensure that the Starliner Crew Flight Test will be a success."
Wilmore has spent a total of 178 days in space over the course of two missions. In 2009, he served as the pilot of space shuttle Atlantis on STS-129, helping to deliver 14 tons of spare parts for the space station. In 2014, he returned to the space station via a Russian Soyuz spacecraft for a 167-day mission, during which he performed four spacewalks.
A native of Mt. Juliet, Tennessee, Wilmore earned bachelor's and master's degrees in electrical engineering from Tennessee Technological University in Cookeville, and a master's degree in aviation systems from the University of Tennessee in Knoxville. He is a retired captain in the U.S. Navy, with more than 7,800 flight hours and 663 carrier landings in tactical jet aircraft. He was selected as an astronaut in 2000.
"I'm grateful to Chris for his exceptional leadership and insight into this very complex and most capable vehicle," Wilmore said. "Having had the chance to train alongside and view this outstanding crew as backup has been instrumental in my preparation to assume this position. Stepping down was a difficult decision for Chris, but with his leadership and assistance to this point, this crew is positioned for success. We will move forward in the same professional and dedicated manner that Chris has forged."
Ferguson will assume the role of director of Mission Integration and Operations, as well as director of Crew Systems for Boeing's Commercial Crew Program, where he will focus on ensuring the Starliner spacecraft meets the needs of NASA astronauts. In this role, he will be one of the last people the crew sees before leaving Earth and one of the first they see upon their return, as well as supporting them throughout their training and mission.
"I have full confidence in the Starliner vehicle, the men and women building and testing it, and the NASA astronauts who will ultimately fly it," Ferguson said. "The Boeing team has taken all lessons from our first uncrewed Orbital Flight Test to heart, and is making Starliner one of the safest new crewed spacecraft ever fielded. I will be here on the ground supporting Butch, Nicole, and Mike while they prove it."
Ferguson has been an integral part of the Starliner program since 2011, after retiring from NASA as a three-time space shuttle veteran, including as commander of STS-135, the final space shuttle flight to the space station.
"My personal thank you to Chris for his leadership. He is putting his family first, which Boeing fully supports," said Leanne Caret, president and CEO, Boeing Defense, Space & Security. "We are fortunate he will continue to take an active role on the Starliner program and bring his depth and breadth of experience in human spaceflight to the program."
The development of a safe, reliable and cost-effective solution for crew transportation services to and from the International Space Station remains a priority for NASA and Boeing, allowing the on-orbit research facility to continue to fulfill its promise as a world-class laboratory.
NASA's Commercial Crew Program is working with the American aerospace industry as companies develop and operate a new generation of spacecraft and launch systems capable of carrying crews to low-Earth orbit and to the space station. Commercial transportation to and from the station will provide expanded utility, additional research time and broader opportunities for discovery on the orbital outpost.
-end-
Last Updated: Oct. 7, 2020
Editor: Sean Potter
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30999.jpg) Boeing Space @BoeingSpace 41 мин. назад (https://twitter.com/BoeingSpace/status/1313858729499131904)
We're welcoming @NASA (https://twitter.com/NASA) astronaut Barry "Butch" Wilmore to the #Starliner (https://twitter.com/hashtag/Starliner?src=hashtag_click) team as spacecraft commander of the Crew Flight Test.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52380.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33899.jpg) Christopher Ferguson @Astro_Ferg 51 мин. назад (https://twitter.com/Astro_Ferg/status/1313856730908983296)
I'm taking on a new mission, one that keeps my feet planted here firmly on Earth and prioritizes my most important crew – my family. I'll still be working hard with the #Starliner (https://twitter.com/hashtag/Starliner?src=hashtag_click) team and the @NASA_Astronauts (https://twitter.com/NASA_Astronauts) on our crew.
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1313855533678460929/pu/vid/1280x720/bF2opoQqhBDsmhxO.mp4 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1313855533678460929/pu/vid/1280x720/bF2opoQqhBDsmhxO.mp4) (0:38)
#2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048023)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68646.jpg) Emre Kelly @EmreKelly 12 мин. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/1313873006037479426)
Side note: Boeing and NASA are looking at Jan. 4, 2021 for Starliner's uncrewed test re-flight. Then possibly the crewed launch in April.
https://ria.ru/20201010/astronavt-1579192622.html (https://ria.ru/20201010/astronavt-1579192622.html)
ЦитироватьАстронавт Фергюсон отказался от полета на Starliner ради свадьбы дочери
16:50 10.10.2020
ВАШИНГТОН, 10 окт – РИА Новости. Американский астронавт Крис Фергюсон объяснил свой отказ от участия в первом пилотируемом полете корабля Boeing Starliner желанием не пропустить свадьбу своей дочери, сообщает в субботу телеканал Fox News.
"Я решил сняться с полета как командир испытательного полета, запланированного на следующий год. Я очень привержен пилотируемым полетам в космос... Но следующий год очень важен для моей семьи", - сказал Фергюсон в коротком видеообращении в своем аккаунте в Twitter (https://twitter.com/Astro_Ferg/status/1313856730908983296).
В компании Boeing сообщили, что это связано со свадьбой его дочери, передает Ассошиэйтед Пресс.
Ранее НАСА объявило о замене командира экипажа первого пилотируемого полета космического корабля Boeing Starliner. Его место займет другой опытный астронавт Барри Уилмор.
...
Цитата: tnt22 от 10.10.2020 17:00:34https://ria.ru/20201010/astronavt-1579192622.html (https://ria.ru/20201010/astronavt-1579192622.html)
Цитата: undefinedАстронавт Фергюсон отказался от полета на Starliner ради свадьбы дочери
16:50 10.10.2020
ВАШИНГТОН, 10 окт – РИА Новости. Американский астронавт Крис Фергюсон объяснил свой отказ от участия в первом пилотируемом полете корабля Boeing Starliner желанием не пропустить свадьбу своей дочери, сообщает в субботу телеканал Fox News.
"Я решил сняться с полета как командир испытательного полета, запланированного на следующий год. Я очень привержен пилотируемым полетам в космос... Но следующий год очень важен для моей семьи", - сказал Фергюсон в коротком видеообращении в своем аккаунте в Twitter (https://twitter.com/Astro_Ferg/status/1313856730908983296).
В компании Boeing сообщили, что это связано со свадьбой его дочери, передает Ассошиэйтед Пресс.
Ранее НАСА объявило о замене командира экипажа первого пилотируемого полета космического корабля Boeing Starliner. Его место займет другой опытный астронавт Барри Уилмор.
...
Непонятно зачем отказался, учитывая переносы спокойно бы справил свадьбу до полёта. ;D
Цитата: BlackMokona от 10.10.2020 17:21:49Непонятно зачем отказался, учитывая переносы спокойно бы справил свадьбу до полёта.
видимо, он знает больше других, и ему, как командиру, ссыкотно лететь на таком КК? Свадьба дочери - отмазка для СМИ, конечно.
https://www.nasa.gov/image-feature/jeanette-epps-astronaut-and-aerospace-engineer
Jeanette Epps: Astronaut and Aerospace Engineer
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207425.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/jsc2017e126052.jpg)
In this image from 2018, NASA astronaut Jeanette Epps (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/jeanette-j-epps/biography) trains in a U.S. spacesuit at the Johnson Space Center.
Epps is assigned to NASA's Boeing Starliner-1 mission (https://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html), the first operational crewed flight of Boeing's CST-100 Starliner spacecraft on a mission to the International Space Station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html). She will join NASA astronauts Sunita Williams and Josh Cassada for a six-month expedition planned for launch in 2021 to the orbiting space laboratory. The flight will follow NASA certification after a successful uncrewed Orbital Flight Test-2 and Crew Flight Test with astronauts.
The spaceflight will be the first for Epps, who earned a doctorate in aerospace engineering in 2000, from the University of Maryland, College Park. While earning her doctorate, Epps was a NASA Graduate Student Researchers Project fellow, authoring several journal and conference articles on her research.
Да пусть сначала нормально беспилотно слетает.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.02.2021 13:04:26Да пусть сначала нормально беспилотно слетает.
Да. Хотелось бы, чтоб Старлайнер таки полетел. При всём не очень положительном отношении к "Боингу", нужно признать, что посадка на эйрбаги на сушу гораздо комфортнее для экипажа, чем "плюх" в воду...
Цитата: Dr.Cox от 10.02.2021 13:43:27Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.02.2021 13:04:26Да пусть сначала нормально беспилотно слетает.
Да. Хотелось бы, чтоб Старлайнер таки полетел. При всём не очень положительном отношении к "Боингу", нужно признать, что посадка на эйрбаги на сушу гораздо комфортнее для экипажа, чем "плюх" в воду...
При всём уважении к Боингу, нормально работающий двигатель гораздо лучше неработающего.
А вообще больше кораблей - хороших и разных!
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79755/
ЦитироватьТестовые полеты Starliner перенесены на конец лета
В Boeing заявили, что следующий испытательный полет космической капсулы для экипажа CST-100 Starliner состоится не раньше августа, объяснив ожидаемую длительную задержку, графиком других запусков и миссий к Международной космической станции.
В заявлении Boeing говорится, что компания и НАСА планируют миссию Orbital Flight Test (OFT) 2, которая состоится в августе или сентябре. Эта дата «подкрепляется возможностью стыковки с космической станцией, наличием ракеты Атлас-V United Launch Alliance и свободной площадки для запуска».
Несмотря на задержку с OFT-2, НАСА и Boeing заявили, что они все еще работают над тем, чтобы совершить первый полет корабля с экипажем до конца года.
Это означает, что полет с экипажем будет совершен не более чем через четыре месяца после OFT-2, в то время как предыдущие графики предполагали разрыв примерно в полгода между ними. Boeing заявил, что работает над тем, чтобы «обеспечить максимально короткое время оборота между полетами, обращая при этом особое внимание на безопасность экипажа», пишет AstroNews.
А.Ж.
И на эту фигню Боинг получил 4 млрда.
Интересно запустят ли BOE-CFT в 2021 году? ;D
Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 15:06:08Интересно запустят ли BOE-CFT в 2021 году? ;D
Беспилотный наверняка запустят
Пилотируемый - точно нет.
Цитата: azvoz от 02.05.2021 08:35:31Цитата: Oreshek-01 от 01.05.2021 15:06:08Интересно запустят ли BOE-CFT в 2021 году? ;D
Беспилотный наверняка запустят
Пилотируемый - точно нет.
А я про пилотируемый и спрашивал. :)
ЦитироватьCol. Mike Fincke @AstroIronMike
The #Starliner crew spent time with @ulalaunch at the Decatur AL rocket factory. Saw our booster rocket! What a great team. No wonder they have a 100% successful launch rate!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175034.jpg)
Более чем через год.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-updates-astronaut-assignments-for-boeing-starliner-test-flight
ЦитироватьNASA Updates Astronaut Assignments for Boeing Starliner Test Flight
NASA will fly two astronaut test pilots aboard the agency's Boeing Crew Flight Test (CFT) mission to the International Space Station, where they will live and work off the Earth for about two weeks.
CFT commander Barry "Butch" Wilmore (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/barry-e-wilmore), whom NASA assigned to the prime crew in October 2020, will join NASA astronaut Suni Williams (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/sunita-l-williams), who will serve as pilot. Williams previously served as the backup test pilot for CFT while assigned as commander of NASA's Boeing Starliner-1 mission, Starliner's first post-certification mission. As CFT pilot, Williams takes the place of NASA astronaut Nicole Mann (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/nicole-a-mann), originally assigned to the mission in 2018. NASA reassigned Mann to the agency's SpaceX Crew-5 mission in 2021.
Based upon current space station resources and scheduling needs, a short duration mission with two astronaut test pilots is sufficient to meet all NASA and Boeing test objectives for CFT, which include demonstrating Starliner's ability to safely fly operational crewed missions to and from the space station. To protect against unforeseen events with crew transportation to the station, NASA may extend the CFT docked duration up to six months and add an additional astronaut later, if needed.
Спойлер
NASA astronaut Mike Fincke (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/edward-michael-fincke), whom the agency previously assigned as the Joint Operations Commander for CFT, will now train as the backup spacecraft test pilot and remains eligible for assignment to a future mission. Fincke's unique expertise will continue to benefit the team as he retains his position as flight test lead, filling a vital role in Starliner certification.
"Mike Fincke has dedicated the last nine years of his career to these first Boeing missions and Suni the last seven. Butch has done a marvelous job leading the team as the spacecraft commander since 2020," said Reid Wiseman, chief, Astronaut Office at NASA's Johnson Space Center in Houston. "It was great to see Starliner's successful journey to the International Space Station during the Orbital Flight Test-2 (OFT-2) mission last month. We are all looking forward to cheering on Butch and Suni as they fly the first crewed Starliner mission."
Wilmore, Williams, and Fincke each have flown previously as long-duration crew members aboard the space station.
NASA astronaut Jeanette Epps (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/jeanette-j-epps) continues to prepare for an upcoming long duration mission aboard Starliner-1. NASA also has identified backup flight opportunities for Epps on the SpaceX Crew Dragon spacecraft for additional scheduling and resource flexibility. Epps has begun cross-training on the SpaceX Crew Dragon spacecraft to prepare for this possibility.
Meanwhile, NASA and Boeing are continuing to conduct OFT-2 data reviews while assessing future CFT launch opportunities. Following successful completion (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-boeing-complete-starliner-uncrewed-flight-test-to-space-station) of the uncrewed OFT-2 mission, the Starliner crew module has returned to Boeing's Commercial Crew and Cargo Processing Facility at NASA's Kennedy Space Center in Florida, where it will undergo system checkouts and vehicle inspections. The Starliner team is in the process of delivering the initial test flight data to NASA and jointly determining forward work ahead of a crewed flight.
These engineering and program reviews are expected to continue for several weeks, culminating in a launch schedule assessment at the end of July, based upon spacecraft readiness, space station scheduling needs, and Eastern Range availability.Спойлер
"Starliner and the Atlas V performed well during all phases of OFT-2, and now we are taking a methodical look at each system to determine what needs to be upgraded or improved ahead of CFT, just as we do with every other crewed flight," said Steve Stich, manager, NASA's Commercial Crew Program. "Additionally, Butch, Suni, and Mike have been instrumental in the development of Starliner on the path to having a second space station crew transportation system."
For the crewed flight test, Boeing's Starliner will launch aboard a United Launch Alliance Atlas V rocket from Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida.
Following a successful CFT mission, NASA will begin the final process of certifying the Starliner spacecraft and systems for crew missions to the space station. Regular, long-duration commercial crew rotation missions enable NASA to continue the important research and technology investigations taking place aboard the orbiting laboratory. Such research benefits people on Earth and lays the groundwork for future exploration of the Moon and Mars (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars), starting with the agency's Artemis (https://www.nasa.gov/artemisprogram) missions, which include landing the first woman and first person of color on the lunar surface.
Новый экипаж. Со сроком определятся в конце июля.
https://tass.ru/kosmos/14942679
ЦитироватьNASA утвердило состав экипажа, который отправится на корабле Starliner к МКС
НЬЮ-ЙОРК, 17 июня. /ТАСС/. Национальное управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) огласило в четверг состав экипажа, который отправится в первый пилотируемый полет к Международной космической станции (МКС) на корабле Starliner, разработанном американской корпорацией Boeing.
Как сообщила пресс-служба ведомства, командиром в ходе первых пилотируемых испытаний станет Барри Уилмор. Вместе с ним на орбиту отправится Сунита Уильямс, которая будет выполнять роль пилота. Резервным участником миссии назначен Майк Финк. В случае необходимости он сможет заменить любого из основных членов экипажа.
В настоящее время специалисты проводят проверки и отладку всех систем, дата предстоящего полета будет определена к концу июля. Как ожидается, после старта с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) и стыковки с МКС астронавты проведут на орбитальной станции порядка двух недель и затем вернутся на Землю. В случае успеха пилотируемого полета доставлять астронавтов на станцию будут поочередно Starliner и корабли компании SpaceX.
Масса Starliner, рассчитанного на экипаж из семи человек и автономный полет продолжительностью 60 часов, составляет 13 тонн. Впервые он был запущен в беспилотном режиме к МКС 20 декабря 2019 года с авиабазы на мысе Канаверал. Стыковка с орбитальным комплексом планировалась на 22 декабря, однако из-за технических неполадок ее отменили. В мае состоялся второй испытательный полет, который, несмотря на возникшие в ходе миссии неполадки, завершился успехом.
В ближайшее время NASA и Boeing завершат анализ данных по миссии OFT-2, после чего смогут назначить предварительную дату запуска первой пилотируемой миссии Starliner. Уже сейчас известно, что он состоится не ранее 2023 года.
Не так давно компания заявила, что программа Starliner потребовала дополнительных затрат в размере $93 млн, "в основном из-за обновлений манифеста запусков и дополнительных расходов, связанных с миссией OFT-2". Таким образом, общие расходы компании Boeing по программе CCP составляют уже $688 млн
https://t.me/spacex_rus/52055 (https://t.me/spacex_rus/52055)
Джефф Фуст:
ЦитироватьСтив Стич (NASA) заявил на текущем брифинге, что для летных испытаний Starliner с экипажем (CFT) запланирована отметка "не ранее февраля 2023 года".
Стич и Монтальбано говорят, что им придется вписать CFT в "невероятно напряженный" график работы на МКС в первой половине следующего года, но когда CFT будет готов, в расписании найдется место и для него; "высокий приоритет", если не возникнет какая-либо проблема.
Наппи (Boeing): исправления, внесенные для предотвращения проблемы коррозии клапанов, сработали для OFT-2; то же самое решение с небольшими улучшениями будет использоваться и для CFT. В долгосрочной перспективе будут внесены изменения в конструкцию, но график достаточно плотный для реализации этого вовремя для Starliner-1 следующей осенью.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15565543
25 августа, 21:53
... заявил в четверг менеджер коммерческой программы полетов Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Стив Стич на пресс-конференции, транслировавшейся на сайте NASA.
"На данный момент мы планируем, что запуск состоится в феврале 2023 года", - указал Стич, подчеркнув, что специалисты NASA и Boeing делают все возможное для того, чтобы корабль и экипаж были готовы к запуску в указанные сроки. Он отметил, что предстоящей осенью экипаж приступит к тренировкам на борту Starliner, в костюмах и в условиях работы всех бортовых систем. Руководитель американской программы МКС Джоэл Монталбано в свою очередь отметил, что экипаж первой пилотируемой миссии Starliner пробудет на орбите порядка восьми суток.
Стич также отметил, что эксперты провели проверку всех данных, полученных в результате тестового беспилотного полета Starliner к МКС, состоявшегося в мае текущего года. Несмотря на то, что в ходе полета возникло несколько технических неполадок, Стич заявил, что "корабль проявил себя очень хорошо".
В свою очередь вице-президент компании Boeing Марк Наппи отметил, что анализ данных, полученных в результате тестового полета корабля к МКС, подтвердил, что для пилотируемого запуска потребуется внести лишь незначительные изменения в работу его систем. "Проведение этих работ заложено в наш график, и мы рассчитываем, что запуск будет осуществлен в феврале. По мере приближения этого срока мы назовем точную дату", - отметил он.
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-crewed-test-flight-slips-to-early-2023/
by Jeff Foust — August 25, 2022
...
Mark Nappi, vice president and program manager for Starliner at Boeing, said during a media teleconference that a review of the data from the OFT-2 mission, which is now wrapping up, shows the need for a "minimal amount of changes" to the Starliner that will fly the CFT mission, a process he called "fine-tuning" and which he said the company expected from the earlier test flight.
That work, though, ruled out any chance of a CFT mission this year. "We had schedules that supported late '22, the December timeframe, for CFT," he said. "There were areas that we needed to go do a little bit more work on the systems. We plugged that into the plan and that's what moved us out by a month, five weeks or so."
That work addresses problems that came up during the OFT-2 flight, including Orbital Maneuvering and Attitude Control (OMAC) thrusters that shut down during the orbital insertion burn. Nappi said some "debris-related conditions" likely caused those thrusters to shut down, but later noted that is their best estimate since the OMAC thrusters are in a service module that burns up on reentry and is not recovered.
"We do not know where the debris may have come from," he said. "The bottom line is that it looks to be the leading root cause, and we've eliminated that by looking at the CFT vehicle and making sure that there's absolutely no debris in the system."
Several reaction control thrusters also shut down during the mission, which Nappi said was likely due to low inlet pressures and can be addressed with a "tweak in timing and tolerances" in software. High pressures in a thermal control loop noticed in the mission were linked to filters that engineers determined are not needed and can be removed. A guidance system on the spacecraft called VESTA worked well but generated more data than the flight software could handle, requiring changes to the software.
Work on the Starliner vehicle that will fly CFT, which includes the same crew module that flew the original OFT mission in December 2019, is on track, Nappi said. That crew module will be mated to its service module in November, "and we have good plans to get us to support that date in February."
Boeing is not planning to make major changes to the valves in the service module for CFT. Those valves suffered corrosion before an OFT-2 launch attempt in August 2021 when ambient moisture reacted with nitrogen tetroxide propellant that seeped through the valve, creating nitric acid that corroded aluminum elements of the valve. For the May OFT-2 launch, Boeing took steps to purge moisture from the valves and regularly open them to confirm they worked.
"We feel that we have a good short-term solution that we are enhancing slightly for CFT because it's being implemented during the build and not after the vehicle was built," he said. "We're flying that same configuration on CFT."
Boeing is continuing to study long-term changes that would involve sealing off the valves from moisture and replacing aluminum in them. "Our goal is to get it done as soon as possible," he said, but added the schedule was tight to have it ready in time for the first operational Starliner mission, tentatively scheduled for the fall of 2023.
A CFT mission to the International Space Station, docked there for eight days, would have to work around an "incredibly busy" schedule there in the first half of the year, said Joel Montalbano, NASA ISS program manager. By early March there will be a Soyuz crew exchange, followed by the Crew-5/Crew-6 exchange of Crew Dragon missions. Also on the manifest are cargo Dragon, Cygnus and Progress missions and Axiom Space's Ax-2 private astronaut mission.
He said, though, that flying CFT will be a priority so that the vehicle can be certified in time for its first operational mission in the fall. "CFT is a big deal for us," he said. "When these guys are ready in February, we'll be making sure there's room for them, and they will be a high priority unless we're working a major issue on board space station."
...
Цитироватьhttps://www.space.com/boeing-starliner-first-astronaut-flight-delay-february-2023
By Mike Wall published
...
Post-flight reviews revealed four main issues requiring troubleshooting or additional work, Mark Nappi, Starliner vice president and program manager at Boeing, said during today's call.
One such issue involved the premature shutdown of two of Starliner's orbital maneuvering and attitude control (OMAC) thrusters. Investigators have determined that the problem likely resulted from an incursion of debris, the type of which remains unclear, Nappi said.
Starliner also experienced issues with the smaller reaction control system (RCS) thrusters in its crew and service modules during OFT-2, as well as anomalously high pressure readings in its thermal control system. And Starliner's Vision-based Electro-optical Sensor Tracking Assembly (VESTA), which helped it rendezvous and dock with the ISS, didn't behave exactly as expected, though it did perform its main task well, Nappi said.
Boeing has mapped out fixes for all of these issues and is confident they'll be fully vetted and emplaced by early February, he added. For example, the pressure problem can be alleviated by removing some unnecessary filters in the thermal control system. And VESTA was collecting more data than Starliner's onboard computers could handle, which can be addressed with a tweak to the capsule's flight software, Nappi said.
"We looked at all these systems," he said. "There were areas that we needed to go do a little bit more work on the systems. And we plugged that into the plan, and that's what moved us out by a month, five weeks or so."
...
ЦитироватьEric Berger @SciGuySpace
NASA and Boeing now are targeting April 2023 for the agency's Crew Flight Test, the first flight with astronauts on Starliner. The date adjustment deconflicts visiting spacecraft traffic at the space station as NASA and Boeing work together to achieve flight readiness.
На апрель.
Цитата: zandr от 03.11.2022 21:12:50ЦитироватьEric Berger @SciGuySpace
NASA and Boeing now are targeting April 2023 for the agency's Crew Flight Test, the first flight with astronauts on Starliner. The date adjustment deconflicts visiting spacecraft traffic at the space station as NASA and Boeing work together to achieve flight readiness.
На апрель.
Но это не точно ;D
ЦитироватьFinally, I would say, from talking to sources that the April date is not particularly firm. It's possible, but far from certain. A summer launch is probably more likely. (cue the humidity jokes)
https://twitter.com/sciguyspace/status/1588189642708361218
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2023/01/24/nasa-boeing-teams-achieve-milestone-ahead-of-crewed-flight/
ЦитироватьNASA, Boeing Teams Achieve Milestone Ahead of Crewed Flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/338899.jpg)
From left, Starliner Flight Crew Integration Manager Tony Ceccacci, and NASA astronauts Barry "Butch" Wilmore and Sunita "Suni" Williams, participate in a mission rehearsal at Boeing's Avionics and Software Integration Lab in Houston. Photo credit: Boeing/Steven Siceloff
NASA and Boeing recently completed a full start to finish integrated mission dress rehearsal for the company's CST-100 Starliner flight with astronauts to the International Space Station (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html), which is scheduled to launch in April 2023.
The Crew Flight Test, or CFT, will launch NASA astronauts Barry "Butch" Wilmore (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/barry-e-wilmore) and Suni Williams (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/sunita-l-williams) on Starliner – atop a United Launch Alliance Atlas V rocket – from Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station as part of the agency's Commercial Crew Program.
During several days at Boeing's Avionics and Software Integration Lab (ASIL) in Houston, the ASIL Mission Rehearsal (AMR) combined tests of software and crew systems, along with operations teams. The completion of the end-to-end mission rehearsal clears a path for the next CFT milestones, including working with the crew and flight controllers on various integrated failure scenarios and a series of flight-day parameter updates that will become available as the team nears launch day.
"Testing is a key component to the success of a human space program," said NASA Commercial Crew Program Software Certification Manager Chad Schaeffer. "The AMR and the integrated failure scenarios are excellent examples of the rigorous testing teams are performing on Starliner. The rehearsal went well and reflects the continued improvement in executing this test and helps pave the way to the much anticipated first crewed flight."
During the rehearsal, Wilmore and Williams, along with fellow NASA astronaut Mike Fincke (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/edward-michael-fincke), worked through mission milestones in coordination with mission operations teams located inside flight control rooms at NASA's Johnson Space Center. Starliner engineering teammates also supported from Boeing's Mission Control Center located in Florida.
The crew members worked in a flight deck simulator networked to control rooms and avionics, operating the same software that will be used during CFT. They effectively demonstrated the software is ready to operate Starliner during prelaunch, launch, docking to the space station, undocking, and the return to Earth through landing.
The AMR provided end-to-end testing of hardware configuration, software, communications, preparation configuring hardware and software, routing communications channels, and mapping simulated sensor data. Similar testing was performed ahead of NASA and Boeing's Orbital Flight Test-2 (OFT-2) (https://blogs.nasa.gov/oft-2/) uncrewed mission in early 2022.
"We began conducting AMRs with the creation of OFT-2, and the integrated team has continued to get more efficient with each rehearsal," said Aaron Kraftcheck, Starliner avionics software integration and test manager. "With the participation of our astronauts in this CFT AMR, we have enhanced the team dynamics, and continued to learn and adjust, which is what AMR is all about."
Провели генеральную репетицию миссии со сквозным тестированием оборудования, программного обеспечения, персонала.
Цитата: https://kosmolenta.com/index.php/2020-2023-02-20-starlinerПервый пилотируемый полет Starliner запланирован на апрель
Опубликовано: 20.02.2023 06:13

17 февраля представители компании Boeing и НАСА рассказали о ходе подготовки к первому пилотируемому полету нового корабля Starliner. В рамках миссии CFT (Crew Flight Test) на МКС отправятся астронавты Бутч Уилмор и Сунита Уильямс. Они пробудут там восемь дней. Если эта миссия пройдет успешно, НАСА сертифицирует корабль для регулярной доставки экипажей на МКС. Согласно текущим планам, запуск корабля на ракете-носителе «Атлас-5» состоится в середине или конце апреля.
Директор программы коммерческих пилотируемых полетов в НАСА Стив Стич сообщил журналистам, что подготовка к старту Starliner «завершена на 80%». Следующим важным шагом станет заправка космического корабля. Она запланирована на начало марта. После этого запуск будет возможен в течение 60 суток.
Это двухмесячное ограничение было введено Boeing для снижения риска реакции топлива с влагой из окружающей среды, которая ранее привела к коррозии клапанов двигательной установки корабля и помешала испытательному запуску в августе 2021 года. Помимо ограничения на хранение корабля в заправленном виде, в программу предстартовых операций была добавлена продувка и герметизация разъемов. Boeing отмечает, что эти меры являются временными и нужны до внесения исправлений в конструкцию двигательной установки. Новая версия корабля с новой двигательной установкой, однако, будет использована только в первой постсертификационной миссии.
Параллельно идет работа над исправлением недочетов, выявленных во время беспилотного полета OFT-2. Единственной нерешенной серьезной проблемой остается отказ маневровых двигателей, установленных на служебном отсеке корабля. Поскольку он сгорел в атмосфере и не вернулся на Землю, диагностика проблемы оказалась сложным делом. В итоге, Boeing и НАСА решили провести небольшие дополнительные испытания в начале февраля. Сейчас специалисты анализируют собранные данные.
Старт миссии CFT усложняет загруженный график работы МКС и ULA. Стыковочный порт для Starliner освободится 11 апреля после отбытия грузового корабля Dragon (CRS-27). Второй стыковочный узел будет занят пилотируемым «Драконом», и доступность только одного порта сократит возможные стартовые окна для «Старлайнера». Одновременно с этой миссией специалисты компании ULA, которая обеспечивает пуск «Атласа-5», будут заняты подготовкой к первому полету новой ракеты «Вулкан» (Vulcan). Если старт миссии CFT затянется до мая, дальнейшие планы придется заново согласовывать с ULA.
Ссылка: spacenews.com
Поехали!
ЦитироватьКэти Людерс (@KathyLueders)
Мы корректируем расписание МКС, включая дату запуска первой пилотируемой миссии Boeing (CFT), по мере того, как специалисты оценивают готовность и завершают работы по проверкам. Теперь для оптимизации работы станции запуск CFT запланирован после миссии Axiom-2.
Целевые даты запуска Ax-2 пока запланированы на начало мая, а даты для Starliner будут объявлены в ближайшее время. Мы подготовим сообщение для СМИ после того, как определимся с расписанием МКС. Как всегда - мы полетим, когда будем готовы.
ЦитироватьGewoonLukas_ @GewoonLukas_
Some shuffling with missions to the ISS: Starliner's CFT is now scheduled to launch after Axiom-2. CFT was previously scheduled to launch in Late-April, but is now targeting Mid-May according to NASA's internal ISS schedule. Axiom-2 is currently targeting May 2nd for launch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341633.jpg)
https://spacenews.com/first-crewed-starliner-launch-slips-again/
ЦитироватьЗапуск первого пилотируемого Starliner снова откладывается
ВАШИНГТОН — Первый полет коммерческого пилотируемого корабля Boeing CST-100 Starliner с астронавтами на борту, ранее запланированный на конец апреля, отложен, вероятно, до лета.
В твите от 23 марта Кэти Людерс, заместитель администратора НАСА по космическим операциям, сообщила, что миссия Starliner Crew Flight Test (CFT) была отложена на некоторое время после запуска частной миссии астронавтов Axiom Space Ax-2 на Международную космическую станцию в начало мая.
Людерс сказал, что отсрочка запуска CFT, которая была запланирована на вторую половину апреля, позволит командам «оценить готовность и завершить проверочную работу», но не предоставил дополнительных подробностей о задержке или о том, почему об этом было объявлено сейчас. Она сказала, что дальнейшие подробности появятся после того, как пересмотренный график будет завершен.
Неясно, что вызвало это объявление, поскольку ни NASA, ни Boeing не предоставили никаких подробностей. Источники в отрасли сообщили, что предполетные проверки и другие работы, такие как тестирование программного обеспечения, заняли больше времени, чем планировалось, но им не было известно о каких-либо конкретных разработках, которые побудили НАСА объявить об этом.
На брифинге 17 февраля официальные лица НАСА и Boeing заявили, что работа идет по графику, запуск запланирован на середину-конец апреля. В то время следующей важной вехой была заправка космического корабля топливом, которую, по словам официальных лиц, они хотели сделать в течение 60 дней после запланированного запуска, чтобы смягчить любые утечки, которые могли вызвать коррозию клапанов, проблема, которая задержала второй испытательный полет корабля без экипажа более чем на 10 месяцев. Заправка должна была состояться в начале марта.
Однако ни компания, ни агентство не объявили о заправке топливом, и представители агентства уклонились от графика, когда их спросили о ходе выполнения миссии. «Мы находимся в процессе последней подготовки к полету CFT, завершаем все сертификационные работы», — сказал Стив Стич, менеджер программы коммерческого экипажа НАСА, на брифинге 11 марта после приводнения экипажа SpaceX. 5 миссия. По его словам, это включало «последние этапы» тестирования программного обеспечения для полетов.
Он отметил, что он и другие участники программы коммерческого экипажа были сосредоточены на запуске миссии SpaceX Crew-6 и возвращении Crew-5, и что он не был в курсе прогресса Boeing в CFT. «Нам действительно нужно сделать шаг назад в марте, посмотреть, где мы находимся, и определить, каковы следующие шаги», — сказал он. «Прямо сейчас мы ориентируемся на дату запуска не ранее конца апреля».
Фил Демпси, менеджер НАСА по транспортной интеграции МКС, предложил аналогичный график на брифинге 13 марта перед запуском грузового корабля SpaceX Dragon к станции. По его словам, НАСА и Боинг «обсуждали готовность корабля». «Есть несколько открытых работ, которые все еще оцениваются. Текущие сроки — не ранее конца апреля, 30 апреля прямо сейчас, но в данный момент это пересматривается в зависимости от готовности транспортного средства».
НАСА и Boeing не предоставили обновленную информацию о статусе миссии CFT после этих брифингов. Других новостей о подготовке к миссии не поступало.
Это включало статус ракеты-носителя Atlas 5, которая запустит Starliner. Запуск в конце апреля поставил бы его в конфликт с первым запуском ракеты Vulcan Centaur United Launch Alliance, который в настоящее время запланирован на 4 мая. Vulcan и Atlas используют одну и ту же стартовую площадку на станции космических сил на мысе Канаверал, и ULA проводил испытания ракеты Вулкан на этой площадке. Он не поделился обновлениями о статусе Atlas 5, используемого для Starliner.
Во время панели на конференции Satellite 2023 15 марта Тори Бруно, исполнительный директор ULA, сказал, что он по-прежнему уверен, что Vulcan будет готов к запуску в мае, основываясь на испытаниях пусковой площадки и квалификационных испытаниях двигателей BE-4 корабля. .
CFT доставит астронавтов НАСА Бутча Уилмора и Суни Уильямс на станцию для выполнения миссии, которая продлится восемь дней. Это последнее летное испытание перед тем, как НАСА сертифицирует аппарат для использования в миссиях по ротации экипажа МКС, которые начнутся не ранее начала 2024 года.
Цитата: zandr от 24.03.2023 07:25:55Mid-May according to NASA's internal ISS schedule. Axiom-2 is currently targeting May 2nd for launch.
Цитата: Veganin от 24.03.2023 12:43:03Первый полет коммерческого пилотируемого корабля Boeing CST-100 Starliner с астронавтами на борту, ранее запланированный на конец апреля, отложен, вероятно, до лета.
Кто больше?
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.03.2023 06:59:49Кто больше?
Даже если не учитывать возможные предстартовые переносы самого Starliner, в результате этой рокировки он и так уходит на июнь. Длительность Axiom-2 - 16 суток, то есть, если эта миссия начнется и закончится строго в срок, то это уже будет 18-19 мая. Но практика показывает, что как старт, так и возвращение пилотируемых Драконов переносятся по любому шороху. А ведь ещё Атлас надо на старт вывозить и проверять - эти операции не начнутся ранее наступления ясности с возвращением Axiom-2.
Чистое ИМХО: Starliner "пересядет" на новую РН Vulcan не ранее 2024 года. Возможный мотив: создать "манифест" пусков для новой РН. По факту: вторым пуском на РН Vulcan поставлен "пустой" Dream Chaser в декабре 2023 года. Тот же Dream Chaser и тоже "пустым" стоит в очереди на пуск в первой половине 2024 года. Если два пуска РН Vulcan с ГВК Dream Chaser в рамках программы CRS-2/3 проходят чисто, то Starliner полетит на чисто "звездно-полосатой" ракете-носителе. Формальный повод для задержки: необходимость введения и отработки резервного контура управления, доработка конструкции пресловутых клапанов и ещё по "мелочи".
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.03.2023 06:59:49Кто больше?
Сегодня пошли слухи, что и первый полет Вулкана может уйти вправо на несколько месяцев.
Цитата: Хунвэйбин от 25.03.2023 21:12:12Цитата: Дмитрий Инфан от 25.03.2023 06:59:49Кто больше?
Сегодня пошли слухи, что и первый полет Вулкана может уйти вправо на несколько месяцев.
Нда. Вот и у Безоса тоже не выходит чаша! Может все же старый добрый Атлас на проверенных РД-180? Нет?
Цитата: Хунвэйбин от 25.03.2023 21:12:12Сегодня пошли слухи, что и первый полет Вулкана может уйти вправо на несколько месяцев.
То есть свою роль на ФНК вы видите в распространении слухов? Откуда дровишки?
Цитата: Хунвэйбин от 25.03.2023 21:12:12Цитата: Дмитрий Инфан от 25.03.2023 06:59:49Кто больше?
Сегодня пошли слухи, что и первый полет Вулкана может уйти вправо на несколько месяцев.
Это нормально. Куда торопиться? Доедают задел по РД-180 по приоритетным программам, в число которых МКС, ИМХО, уже не входит. Фалкон 9 "пашет за всех". Различных Dragon, и грузовых и пилотируемых, с запасом до 2030 года. Остаётся неспеша отрабатывать Starliner в свое удовольствие.
Цитата: Arzach от 26.03.2023 01:05:52То есть свою роль на ФНК вы видите в распространении слухов? Откуда дровишки?
Слухи пока. По результатам тестирования на
SLC-41.Подождать надо официальной информации.
Цитата: Хунвэйбин от 26.03.2023 10:17:03Цитата: Arzach от 26.03.2023 01:05:52То есть свою роль на ФНК вы видите в распространении слухов? Откуда дровишки?
Слухи пока. По результатам тестирования на SLC-41.
А источник ползучих слухов можете дать?
По нашим данным, купленных двигателей РД-180, хватит еще на 19 пусков Atlas V
Цитата: Mavik от 26.03.2023 23:21:14Цитата: Хунвэйбин от 26.03.2023 10:17:03Цитата: Arzach от 26.03.2023 01:05:52То есть свою роль на ФНК вы видите в распространении слухов? Откуда дровишки?
Слухи пока. По результатам тестирования на SLC-41.
А источник ползучих слухов можете дать?
Это же всё Эрик:
ЦитироватьA reasonable guess is that the "Cert. 1" mission now scheduled for May 4, which is just six weeks from now, will be delayed. A source said that Astrobotic has completed engine testing on its Peregrine lunar lander and that the vehicle is nearly ready to go. Therefore, the pacing item for Vulcan's debut launch now appears to be the rocket itself, not its payload.
United Launch Alliance has been conducting propellant loading tests on the rocket in recent weeks in advance of a wet dress rehearsal and a static fire test. On Twitter Thursday, Bruno said (https://twitter.com/torybruno/status/1638882992809730048) the first stage has performed well during these tests but suggested there may have been some slight issues with the Centaur upper stage and ground systems. "There was some learning specific to the ground system. We are tuning up some procedures and software to have that all in place for the (wet dress rehearsal)."
Given the work remaining to complete preparations for the Cert. 1 mission, it is probable that the debut launch slips into this summer, perhaps July or August. We can expect United Launch Alliance to set a launch date with confidence after the static fire test, which it is calling a "flight readiness firing."
https://arstechnica.com/science/2023/03/dream-chaser-is-delayed-again-raising-questions-about-vulcan-launch-plans/
ЦитироватьNASA Commercial Crew (@Commercial_Crew)
В среду, 29 марта, в 14:00 EDT (21:00 МСК) NASA и компания Boeing Space проведут телеконференцию для СМИ, чтобы представить обновленную информацию о полете космического корабля CST-100 Starliner к МКС в рамках миссии Crew Flight Test.
Ожидается трансляция по NASA TV (https://www.nasa.gov/nasalive).
ЦитироватьEmre Kelly @EmreKelly
NASA's Steve Stich, speaking during a teleconference, confirms Boeing's first crewed Starliner flight is now targeting no earlier than July 21. Main cause of the delay is due to certification.
Не ранее 21 июля. В основном - из-за сертификации.
https://www.interfax.ru/world/893542
ЦитироватьПервый пилотируемый полёт корабля Starliner к МКС перенесли на 21 июля
Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Первый испытательный полёт многоразового корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing с экипажем к Международной космической станции (МКС) планируется осуществить в июле, сообщил в среду руководитель программы коммерческих пилотируемых полётов NASA Стив Стич.
Ранее его предполагалось совершить в апреле-мае. Перенос связан с необходимостью дополнительной проверки надежности работы систем корабля, в том числе парашютной системы.
"В настоящий момент мы планируем запуск 21 июля", - сказал Стич в ходе телеконференции, посвящённой предстоящему полёту.
В рамках первого пилотируемого полёта корабля Starliner на станцию отправятся два астронавта - Барри Уилмор (командир корабля) и Сунита Уильямс (пилот). По словам руководителя программы NASA на МКС Джоэля Монтальбано, корабль проведёт в составе станции около двух недель, в ходе которых астронавты будут работать совместно с действующим экипажем МКС.
Запись телеконференции (аудио):
Цитата: zandr от 29.03.2023 22:05:11Не ранее 21 июля. В основном - из-за сертификации.
И это наверняка не окончательно.
Краткий обзор телеконференции:
Общая информация:
- ракета в норме, готова
- большинство работ будет закончено в апреле
- на май распространяется сертификация парашютной системы
- решили провести еще одно испытание парашюта переднего теплозащитного щита
- ПО готово и загружено, изменения не вносятся
- заправка корабля топливом – примерно за 40 дней до запуска
Вопросы:
- Бергер: почему так долго – есть отказы, которые вы не смогли устранить?
- проблем нет, нужен анализ больших объемов данных, по парашютам осталось разобраться с 4 замечаниями, которые не считаются серьезными
- Повлияет ли сертификация Старлайнера на полеты Драконов и перекрестные полеты с Роскосмосом?
- такой же процесс как сертификации, как у Дракона, 330 требований
- предполагаемый ежегодный график: 1 Старлайнер, 1 Дракон + 2 Союза- перекрестные полеты
– продолжатся на обоих кораблях
- Что повезут на МКС, какие исследования?
- пока до конца не определились, научных целей нет. - Как повлияет ещё один запуск с площадки SLC-41?
- да, будет еще один старт с 41-й (USSF-51), и это одна из причин, требуется несколько недель на подготовку, а ведь еще «Вулкан». - Фауст: что произошло между ноябрем и этим апрелем, почему так долго?
- нам потребовалось больше времени на передачу информации в NASA, а NASA – больше времени для обсуждения всего этого с нами, а потом майские пробки на МКС + доп. тесты ПО - Сколько займет миссия, можно ли ее продлить?
- сначала 8 дней, но может продлиться, анализ теплового режима, стыковочный узел можно держать до середины августа
- мин. общая продолжительность полета от старта до посадки – 8 дней - Что за 4 замечания?
- всех не вспомню, но одно – насчет повторной укладки парашюта, второе – с прокладками в двигателе - В феврале говорили об изменении в парашютной системе (размер болта), а теперь говорите о доп. наземном испытании по сбросу ТЗП щита. Как это связано?
- болт поменяли, и должны проверить, речь о первых вытяжных парашютах, снимающих верхний теплозащитный экран, поэтому хотим еще одно назем испытание в мае, чтобы окончательно убедиться - В феврале был вопрос об аккумуляторах, все ли в порядке?
- с аккумуляторами все в порядке, отклонений не замечено, но решили проверить ещё раз, так как важный вопрос
Параллельно шли многочисленные вопросы по температуре в Союзе МС-22 при спуске с орбиты. Общий ответ - догадки озвучивать не хотим, есть вопросы к Роскосмосу - зададим, обсудим, может через 2-3 недели проведем отдельную пресс-конференцию.
Да, много слов и букв с этой телеконференции, однако это, похоже, не помогло, судя по свежим новостям. До фактической сертификации ещё далеко.
Цитата: Patron от 26.05.2023 19:13:43Да, много слов и букв с этой телеконференции, однако это, похоже, не помогло, судя по свежим новостям. До фактической сертификации ещё далеко.
А какие свежие новости? На МКС сейчас не протолкнуться, плюс график грузовых Драконов, стыковочных узлов-то всего два. Так и предполагалось, что ранее июля не полетят. Или уж дальше поползло?
Цитата: Arzach от 26.05.2023 19:18:41Цитата: Patron от 26.05.2023 19:13:43Да, много слов и букв с этой телеконференции, однако это, похоже, не помогло, судя по свежим новостям. До фактической сертификации ещё далеко.
А какие свежие новости? На МКС сейчас не протолкнуться, плюс график грузовых Драконов, стыковочных узлов-то всего два. Так и предполагалось, что ранее июля не полетят. Или уж дальше поползло?
Судя по новостям от руководителя NASA по сертификации коммерческих пилотируемых кораблей 21 июля чисто календарная дата. Трафик тут не определяющий фактор. По кораблю много незакрытых замечаний. Если коротко.
Цитата: Patron от 26.05.2023 19:36:32Судя по новостям от руководителя NASA по сертификации коммерческих пилотируемых кораблей 21 июля чисто календарная дата. Трафик тут не определяющий фактор. По кораблю много незакрытых замечаний. Если коротко.
Понятно, спасибо. Нашел - свежая статья в SpaceNews:
Цитата: https://spacenews.com/nasa-safety-panel-skeptical-of-starliner-readiness-for-crewed-flight/...
Выступая 25 мая на открытом заседании Консультативной группы по аэрокосмической безопасности, Патриция Сандерс, председатель комитета, выразила скептицизм в отношении того, что NASA и Boeing смогут закрыть известные проблемы со Starliner к запуску, который в настоящее время запланирован на 21 июля.
«Остается еще длинная очередь процессов NASA, определяющих готовность к запуску» для миссии Crew Flight Test (CFT)... «Корабль не полетит до тех пор, пока риски безопасности не будут снижены или признаны допустимыми с соответствующим убедительным техническим обоснованием».
Она указала предполагаемую дату запуска, но добавила, что это просто «возможность в расписании запуска» и часть манифеста запланированных миссий на Станцию. Текущая дата запуска CFT назначена между грузовой миссией Dragon, которая должна покинуть МКС в начале июля, и миссией Crew-7 на Crew Dragon, запуск которой запланирован на середину августа. Эта дата, по ее словам, «не обязательно является подтверждением готовности провести эти летные испытания».
...
По словам Сандерс, сертификация парашютной системы остается «определяющим пунктом» для запуска, кроме того, она подняла ряд других проблем, некоторые из которых, по ее словам, были выявлены только недавно в результате анализа данных, собранных в рамках процесса сертификации. Она также упомянула об определенных открытых рисках, связанных с текущим интеграционным тестированием программного обеспечения, а также о проблеме разрыва боковой стенки аккумулятора, риске, который был принят «только на время».
Цитата: Arzach от 26.05.2023 20:26:07ЦитироватьСудя по новостям от руководителя NASA по сертификации коммерческих пилотируемых кораблей 21 июля чисто календарная дата. Трафик тут не определяющий фактор. По кораблю много незакрытых замечаний. Если коротко.
Понятно, спасибо. Нашел - свежая статья в SpaceNews:
Цитировать...
Выступая 25 мая на открытом заседании Консультативной группы по аэрокосмической безопасности, Патриция Сандерс,
Сандерс не "руководитель НАСА по сертификации космических кораблей". Она руководит Консультативным комитетом по вопросам безопасности (ASAP), то есть, тем комитетом (или группой), заседание которого состоялось.
Цитата: opinion от 27.05.2023 19:47:50Цитата: Arzach от 26.05.2023 20:26:07ЦитироватьСудя по новостям от руководителя NASA по сертификации коммерческих пилотируемых кораблей 21 июля чисто календарная дата. Трафик тут не определяющий фактор. По кораблю много незакрытых замечаний. Если коротко.
Понятно, спасибо. Нашел - свежая статья в SpaceNews:
Цитировать...
Выступая 25 мая на открытом заседании Консультативной группы по аэрокосмической безопасности, Патриция Сандерс,
Сандерс не "руководитель НАСА по сертификации космических кораблей". Она руководит Консультативным комитетом по вопросам безопасности (ASAP), то есть, тем комитетом (или группой), заседание которого состоялось.
Вы правы. Она по должности Председатель Консультативного Комитета по вопросам Безопасности. Выявились вопросы по безопасности коммерческого корабля Starliner, она и озвучила "состояние вопроса".
на моей памяти это первый случай, когда из первоначального экипажа, отобранного для первого полёта, не осталось НИКОГО (!)
Пресс-конференция НАСА и Боинг посвященная тестовому пилотируемому полету: "По прежнему возможно, что полет состоится в этом году, но мы не можем назвать какую-либо дату или период времени. В течение следующих недель нам нужно понять, как решать имеющиеся проблемы". (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1664384229180841988)
"Уже никто никуда не летит" (ц).
Крис Бергин о конкретных проблемах: (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1664377812684357633)
- Проблема в парашютной системе: данные по пределу прочности "мягких" соединительных элементов, сделанных из ткани, оказались неверными и при повторных испытаниях произошел отказ
- Обмотка, которой покрыты держатели кабелей оказалась горючей
Для устранения проблем может понадобиться разборка корабля. Помимо этого при тестовой заправке отказал топливный клапан. Тест отменили, клапан заменили.
Учитывая то, на какой стадии выявляются подобные проблемы начинает казаться, что у Боинга все совсем грустно.
ЦитироватьChris Bergin - NSF @NASASpaceflight
Starliner delayed again.
Boeing has found two new issues via the latest review.
1) Parachute System - soft links (made of fabric) load limit data wasn't correct and restest showed failure at a loading point.
2) Wire harnesses covered in tape. The tape is now determined to be flammable.
Boeing is standing down the preps for the CFT mission.
... подготовка остановлена.
Цитата: lev_g от 02.06.2023 01:28:26Обмотка, которой покрыты держатели кабелей оказалась горючей
Т.е. они узнали об этом за 1,5 месяца до полета???
https://starlinerupdates.com/boeing-statement-on-starliner-cft-status/
ЦитироватьBoeing's priority for Starliner's Crew Flight Test is the safe launch, docking and return of Butch Wilmore and Suni Williams. For that reason, we have recommended to NASA that we reevaluate our launch window to allow for closing out the remaining technical and certification items.
We were notified by the parachute supplier of an issue, identified through testing, that reduced our safety margin. Our engineering team provided additional analysis and given that, we determined the safest course of action was to stand down for the July launch opportunity.
We are now determining when we will be ready to launch, but anticipate additional parachute testing. We are committed to the Starliner program and are working closely with NASA to identify a new launch date.
Цитата: Tagir2000 от 02.06.2023 08:47:23Цитата: lev_g от 02.06.2023 01:28:26Обмотка, которой покрыты держатели кабелей оказалась горючей
Т.е. они узнали об этом за 1,5 месяца до полета???
Да, и это все отмечают. Я сильно подозреваю, что обмотка не той системы. В смысле то, что записано в документации и то, что намотано на самом деле - разные вещи.
Похоже им нужно будет полностью разобрать и собрать корабль. Вопрос всё больше встаёт, сможет ли Боинг завершить свой контракт до окончания работы МКС?
Цитата: BlackMokona от 02.06.2023 12:13:39Похоже им нужно будет полностью разобрать и собрать корабль. Вопрос всё больше встаёт, сможет ли Боинг завершить свой контракт до окончания работы МКС?
Ну есть еще 4 года как минимум, а скорее всего - 6 лет, так что пока практические шансы не исчезли.
Боинг по моему прекрасно понимает что больше денег он на этом проекте не заработает.
Более того - в случае неудачи никаких особых плохих последствий для него тоже не последует. Ну покачают головой. Скажут А-я-яй. И все.
Поэтому отношение к проекту - неродное, никому не нужное дитя. Продолжают колупаться - только чтобы отвязались.
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 13:49:35Боинг по моему прекрасно понимает что больше денег он на этом проекте не заработает.
...
Продолжают колупаться - только чтобы отвязались.
Он также прекрасно понимает, что теряет на этом уйму денег. Только на устранение косяков первого полёта в течение чуть более полугода было потеряно 400 млн $, а сколько времени прошло с тех пор? Ведь вся эта "колупающаяся" орава и инфраструктура немало кушают - как бы вообще в минус не выйти. А не выйти можно, только сделав 6 рейсов. Так что быстрее закончить - в их интересах, просто они "дуют на воду", завысив планки допустимых рисков.
Пилотируемый полёт корабля Starliner отложен на неопределённый срок...
SpaceX June 02, 2023
Boeing Space:
"Мы были уведомлены поставщиком парашютов о проблеме, выявленной в ходе тестирования, которая снизила запас прочности парашютной системы.
Наша команда инженеров провела дополнительный анализ, и с учётом этого мы решили,
что стоит
отказаться от возможности запуска пилотируемой миссии 21 июля и перенести полёт.
Сейчас мы определяем новые сроки запуска, и ожидаем дополнительных испытаний парашютной системы".
https://telegra.ph/Pilotiruemyj-polyot-korablya-Starliner-otlozhen-na-neopredelyonnyj-srok-06-02
Спойлер
Основные выявленные проблемы:
— Данные о предельной нагрузке мягких соединений строп парашютов, сделанных из ткани, были неверными, дополнительный тест показал, что они могут порваться. Отмечается, что во время обычного полёта эти некачественные соединения не должны стать проблемой, однако парашютная система Starliner предназначена для безопасной посадки в случае отказа одного из трёх парашютов, и из-за более низкого предела отказоустойчивости, если один парашют выйдет из строя, возможно, что стропы оставшихся парашютов порвутся из-за дополнительной нагрузки.
— Во время тестов обнаружили несколько десятков метров ленты из стеклоткани, которой оборачивают жгуты проводов по всему кораблю (для защиты проводки от истирания), которая при определённых обстоятельствах, возможных в полёте, легко воспламеняется.
В дополнение к этому, во время подготовки к заправке корабля был снова обнаружен один "залипший" клапан, который вышел из строя и был заменён. Напомним, что клапаны были постоянной проблемой Starliner.
Стоит отметить, что первые два пункта - довольно серьёзные проблемы, выявленные накануне важного полёта, которые напрямую касаются его безопасности. Для их исправления необходимо будет разобрать часть корабля. Корабль уже летал в рамках миссии OFT-2 год назад, а выявлены проблемы были только при более подробном анализе для сертификации пилотируемого полёта. Это снова ставит вопрос о контроле качества Boeing/NASA во время подготовки к полётам и желании, как можно быстрее отправить корабль в полёт любой ценой.
Теоретически, вполне возможно, что Starliner может полететь на МКС ещё в этом году, но команды пока не определили новую дату полёта. На вопрос, обсуждали ли когда-нибудь официальные лица Boeing прекращение программы Starliner, Марк Наппи, вице-президент и руководитель программы Starliner, заявил:
"Серьезных дискуссий по этому поводу нет. Мы всё ещё рассчитываем на Starliner".
Представитель Boeing отказался комментировать, сколько денег займёт исправление новых выявленных проблем с кораблём. На данный момент только сам Boeing понёс убытков от программы Starliner на сумму в $883 млн. Кроме того, Boeing уже получил большую часть из $4,2 млрд денег от NASA, поэтому, по-видимому, ему придётся вернуть часть этих денег, если он не запустит 6 плановых миссий с астронавтами в интересах агентства. При этом может оказаться, что стоимость выполнения этих миссий может быть больше, чем любое финансирование, которое компания должна будет вернуть NASA...
Abhi Tripathi (экс-директор по миссиям SpaceX):
— ...Проблема с парашютами может быть вызвана рядом различных одиночных неисправностей. Без перепроектирования строп всё это может привести к катастрофическому отказу двух парашютов при проблемах с третьим. И встаёт вопрос, сколько новых тестов парашютов потребуется после редизайна?
Eric Berger (космический журналист):
— Недавно я закончил писать длинную главу (книги) о программе NASA Commercial Crew и конкуренции между Boeing и SpaceX. Оглядываясь назад, примечательно, что Boeing был буквально на волоске от того, чтобы выиграть все контракты на пилотируемые миссии NASA на МКС, и как все тогда думали, что только у них это и получится сделать...
Boeing finds two serious problems with Starliner just weeks before launch by Eric Berger for Ars Technica
Цитата: Rocinante от 02.06.2023 08:58:45We were notified by the parachute supplier of an issue, identified through testing, that reduced our safety margin.
Надеюсь, у SpaceX не тот же самый поставщик парашютов.
Цитата: opinion от 02.06.2023 17:30:01Цитата: Rocinante от 02.06.2023 08:58:45We were notified by the parachute supplier of an issue, identified through testing, that reduced our safety margin.
Надеюсь, у SpaceX не тот же самый поставщик парашютов.
Тот же самый, но у них уже 4 парашюта, их уже подстраховали НАСА.
Интересно, сенат назначит слушания по вопросу надежности парашютов Старлайнера?
Цитата: BlackMokona от 02.06.2023 17:31:25Цитата: opinion от 02.06.2023 17:30:01Цитата: Rocinante от 02.06.2023 08:58:45We were notified by the parachute supplier of an issue, identified through testing, that reduced our safety margin.
Надеюсь, у SpaceX не тот же самый поставщик парашютов.
Тот же самый, но у них уже 4 парашюта, их уже подстраховали НАСА.
Инженеры НАСА знают свою работу. Жалко не знают дорогу в Боинг.
Тема почему-то вызывает ассоциации с полузабытыми терминами "саботажники и вредители".
Цитата: BlackMokona от 02.06.2023 12:13:39Похоже им нужно будет полностью разобрать и собрать корабль. Вопрос всё больше встаёт, сможет ли Боинг завершить свой контракт до окончания работы МКС?
ЦитироватьEric Berger
@SciGuySpace
·
21 ч
Nappi saying one of the next steps moving forward is deciding how much of the vehicle needs to be disassembled to fix these problems.
ЦитироватьНаппи (из Боинга, прим мое) говорит, что одним из следующих шагов в продвижении вперед является принятие решения о том, какую часть аппарата необходимо разобрать, чтобы устранить эти проблемы.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1664378108974071808 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1664378108974071808)
Цитата: lev_g от 02.06.2023 01:28:26Помимо этого при тестовой заправке отказал топливный клапан. Тест отменили, клапан заменили.
По другим данным это был клапан в системе охлаждения.
ЦитироватьManish Khatri
@SpaceManish
·
6 ч
Re: valve failure, it was not a propulsion valve, but a valve in the cooling system.
Eric Berger
@SciGuySpace
Thanks!
https://twitter.com/SpaceManish/status/1664607184393568257 (https://twitter.com/SpaceManish/status/1664607184393568257)
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 13:49:35Боинг по моему прекрасно понимает что больше денег он на этом проекте не заработает.
Более того - в случае неудачи никаких особых плохих последствий для него тоже не последует. Ну покачают головой. Скажут А-я-яй. И все.
Поэтому отношение к проекту - неродное, никому не нужное дитя. Продолжают колупаться - только чтобы отвязались.
Поскольку контракт "fixed costs", любые непредусмотренные планом "колупания" - прямая потеря денег.
Да уж, печально. :(
Боинг уже не тот. Кризис управления, который привел к общему кризису компании. Плохо что Боинг фактически монополизировал производство пассажирской авиации в США. Они лоханулись раз допустили это.
Цитата: Искандер от 06.06.2023 14:45:37Да уж, печально. :(
Боинг уже не тот. Кризис управления, который привел к общему кризису компании. Плохо что Боинг фактически монополизировал производство пассажирской авиации в США. Они лоханулись раз допустили это.
Всегда могут появится новые игроки, если увидят слабость и возможность. Когда то монополия ULA на тяж нагрузки тоже казалась незыблемой.
Цитата: Искандер от 06.06.2023 14:45:37Да уж, печально. :(
Боинг уже не тот. Кризис управления, который привел к общему кризису компании. Плохо что Боинг фактически монополизировал производство пассажирской авиации в США. Они лоханулись раз допустили это.
После слияния разорившегося Макдоннел Дуглас с Боинг как-то так получилось, что высший менеджмент первого стал руководить объединённой компанией. Они вовсе не лоханулись. Они выдоили МД, а потом выдоили Б.
Цитата: Tagir2000 от 02.06.2023 08:47:23Т.е. они узнали об этом за 1,5 месяца до полета???
Подозреваю что и в предыдущих полётах оно было.
Так что через год / лень считать сколько с 20 декабря 2019 года.
Цитата: opinion от 06.06.2023 19:38:29После слияния разорившегося Макдоннел Дуглас с Боинг как-то так получилось, что высший менеджмент первого стал руководить объединённой компанией. Они вовсе не лоханулись. Они выдоили МД, а потом выдоили Б.
Начали они вообще с Дугласа....
Арстехника: (https://arstechnica.com/space/2023/07/boeing-has-now-lost-1-1-billion-on-starliner-with-no-crew-flight-in-sight/)
- Финансовые потери Боинга из-за задержек Старлайнера достигли 1.1 млрд
- Поскольку критические проблемы (конструкция парашютов и горючая обмотка кабелей) были обнаружены на столь поздней стадии перед запуском, НАСА решило сделать "шаг назад" и тщательно проверить нет ли серьезных недочетов в других системах корабля
- запуск, по всей видимости, уйдет на 24 год
Блумберг:
Боинг планирует подготовить Старлайнер к испытательному полету в марте 2024 года. (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-08-07/boeing-aims-to-get-starliner-spacecraft-ready-to-fly-next-march)
https://www.interfax.ru/world/915200
ЦитироватьStarliner корпорации Boeing будет готов к пилотируемому полету к МКС в марте 2024 года
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - Пилотируемый космический корабль CST-100 Starliner корпорации Boeing будет готов к полёту к Международной космической станции (МКС) в марте 2024 года, сообщил директор программы по разработке космического корабля Boeing Марк Наппи.
"Сейчас, основываясь на текущих планах, мы ожидаем, что космический корабль будет готов к началу марта (2024 года - ИФ). Это не значит, что дата запуска назначена на начало марта, но (означает) то, что корабль будет готов к тому времени", - заявил Наппи в ходе телеконференции NASA в понедельник.
"Мы работаем с программой коммерческих пилотируемых полётов NASA и ULA по вопросу возможной даты запуска, назначение которой зависит от нашей готовности, сложной очерёдности (прибытия и отбытия - ИФ) кораблей на МКС и очерёдности запусков со стартовой площадки ULA, поэтому в течение следующих нескольких недель мы будем решать, на какое время может быть назначен запуск, и определим дату старта", - сказал он.Спойлер
Ранее запуск перспективного корабля к станции неоднократно переносился, в последний раз тестовый полёт планировалось осуществить 21 июля, однако из-за проблем с парашютами и изоляционным покрытием проводки старт миссии пришлось снова отложить.
По словам руководителя программы коммерческих пилотируемых полетов NASA Стива Стича, в настоящий момент специалисты Boeing и NASA исправляют проблемы с парашютами и готовятся к их тестированию, а также убирают изоляционное покрытие для его замены.
В рамках первого пилотируемого полета корабля Starliner на станцию должны отправиться два астронавта - Барри Уилмор (командир корабля) и Сунита Уильямс (пилот). По словам руководителя программы NASA на МКС Джоэля Монтальбано, корабль проведет в составе станции около двух недель, в ходе которых астронавты будут работать совместно с действующим экипажем МКС.
В случае успеха миссии корабль будет сертифицирован NASA для проведения на нем регулярных пилотируемых миссий к станции.
Запуск корабля к станции планируется осуществить с 41-го стартового комплекса Космического центра имени Кеннеди на мысе Канаверал в штате Флорида с помощью ракеты-носителя Atlas V. Основная задача миссии - проверить способность корабля благополучно транспортировать экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
После завершения миссии на МКС корабль должен будет совершить мягкую посадку на сушу на полигоне Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.
Как ранее отмечал Наппи, предполагается, что пилотируемый корабль будет осуществлять полет к МКС раз в год.
Корпорация Boeing разрабатывает многоразовый пилотируемый космический корабль Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки астронавтов на МКС.
20 декабря 2019 года в рамках первого тестового полета без экипажа из-за проблем с программным обеспечением Starliner отклонился от маршрута, вышел на нештатную орбиту, перерасходовал топливо и не смог пристыковаться к МКС. Он вернулся на Землю спустя два дня после запуска, совершив успешную мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс. Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
В рамках второго тестового беспилотного полета 21 мая 2022 года корабль успешно пристыковался в автоматическом режиме к модулю Harmony американского сегмента МКС, доставив на станцию более 360 кг материалов для ее снабжения.
Корпорация Boeing получила более $5 млрд на разработку, производство корабля Starliner, а также осуществление его миссий по доставке астронавтов на МКС и возвращению их на Землю. Он предназначен для экипажа численностью до семи человек.
Сдвиг на середину апреля 2024
ЦитироватьThe first crewed flight of the Starliner spacecraft, named NASA's Boeing Crew Flight Test (CFT), is planned for no earlier than mid-April
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2023/10/12/nasa-updates-commercial-crew-planning-manifest/
https://twitter.com/jeff_foust/status/1726630391963115701
ЦитироватьJeff Foust @jeff_foust
NASA's Phil McAlister says at a NASA Advisory Council committee mtg that Starliner CFT mission is scheduled for no earlier than April 14, with backups on April 15 and 18. "On track" for that launch, with a parachute test in January one of the last major milestones ahead of it.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351571.jpg)
Цитата: https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/01/12/starliner-parachute-system-upgrade-tested-before-crewed-flight/?linkId=262567818МОДЕРНИЗАЦИЯ ПАРАШЮТНОЙ СИСТЕМЫ STARLINER ПРОТЕСТИРОВАНА ПЕРЕД ПОЛЕТОМ С ЭКИПАЖЕМ

9 января над пустыней Аризоны была испытана модифицированная парашютная система для космического корабля Starliner компании Boeing, предназначенного для программы NASA "Commercial crew". Развертывание парашюта и мягкая посадка испытуемого изделия были подтверждены визуально. Предварительный анализ данных этого испытания с двумя парашютами показывает, что основные цели испытания были достигнуты. Инженерные группы продолжат изучать результаты, проверять испытательные парашюты и работать над завершением сертификации системы в ближайшие недели.
Тем временем НАСА и Boeing продолжают подготовку к первому полёту Starliner с астронавтами к МКС в рамках летных испытаний, который в настоящее время запланирован на середину апреля и продлится около 10 дней.
Вы не можете просматривать это вложение.
Бросковое испытание, в котором использовалась парашютная система Starliner, прикрепленная к раме в форме дротика, вес которой был равен весу Starliner, было проведено для проверки переработанного и усиленного соединения мягких звеньев, которое является частью подвесной системы, соединяющей парашюты с космическим кораблем. В ходе испытаний также было проверено изменение, направленное на усиление одного текстильного соединения в подвесной системы, что повысило общую прочность парашюта.
...
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_482223
ЦитироватьЗапуск корабля Starliner c двумя астронавтами NASA на МКС планируется не ранее середины апреля
"Команды Boeing добились значительного прогресса в решении технических проблем, выявленных в процессе сертификации корабля компании. Они завершили удаление более 1300 метров (7 кг) изоляции с проводки корабля, которая могла представлять опасность воспламенения. В областях, в которых удаление представляло повышенный риск для оборудования Starliner, компания обернула её другой негорючей изоляцией, устойчивой к истиранию, и установила противопожарные разрывы на жгутах проводов.
NASA также провело работу над разъяснением свойств и рекомендаций по безопасному использованию подобных материалов в базе данных соглашения об использовании материалов агентства, чтобы предотвратить подобное неправильное применение подобных материалов в отрасли в будущем.
После успешного испытания модификаций парашютной системы ранее в этом месяце, Boeing работает над окончательным анализом данных и завершением общей сертификации лётных систем перед первым полётом Starliner с экипажем. Этот процесс, как ожидается, будет продолжаться в течение 6-8 недель. В ближайшие пару месяцев команды также будут проводить моделирование каждого этапа полёта, заправку корабля, интеграцию его с ракетой, а также детальные проверки систем, кульминацией которых станет проверка готовности к полёту за несколько дней до запуска.
Также команды Boeing и NASA провели комплексные учения по возвращению корабля на Землю от момента его отстыковки от станции, до посадки и эвакуации экипажа. ULA уже готовит ракету Atlas V к интеграции с космическим кораблём. Boeing планирует завершить сборку Starliner в конце января. Модернизированные парашюты уже были доставлены и установлены на космический корабль. Перед заправкой корабля в сервисный модуль Starliner будет подан азот, чтобы гарантировать, что влага из окружающей среды не проникнет в клапаны двигательной установки.
В ходе миссии CFT астронавты NASA Барри Уилмор и Сунита Уильямс отправятся в полёт на МКС на 1-2 недели, после чего вернутся на Землю, совершив посадку на сушу", — сообщает NASA в своём блоге.
Полная версия - в первоисточнике https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/01/24/nasa-boeing-move-into-next-phases-of-flight-test-prep/
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/01/31/nasa-astronauts-complete-key-boeing-mission-simulation/
ЦитироватьNASA Astronauts Complete Key Boeing Mission Simulation
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/354584.jpg)
NASA astronauts Suni Williams and Barry "Butch" Wilmore emerge from the Neil Armstrong Operations and Checkout Building at the agency's Kennedy Space Center in Florida on Wednesday, Jan. 31, 2024, as part of an integrated crew exercise simulation for NASA's Boeing Crew Flight Test (CFT). Photo credit: NASA/Isaac Watson
NASA astronauts Suni Williams and Butch Wilmore successfully completed an integrated crew exercise simulation that moves Boeing's Starliner spacecraft one step closer to its first flight with astronauts to the International Space Station.
Targeted for launch no earlier than mid-April 2024, NASA's Boeing Crew Flight Test (CFT) (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/01/24/nasa-boeing-move-into-next-phases-of-flight-test-prep/) will fly Williams and Wilmore to the orbiting laboratory for about up to two weeks. They will evaluate Starliner and its systems before returning to Earth in the Western United States. Liftoff will be aboard a United Launch Alliance (ULA) Atlas V rocket from Space Launch Complex 41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida.
Completing the simulation Wednesday at NASA's Kennedy Space Center in Florida marks another milestone toward CFT launch. The integrated exercise involved participation from the flight crew, NASA, Boeing, and ULA, and allowed teams to rehearse prelaunch operations beginning roughly four hours before a targeted liftoff. The exercise began with Wilmore and Williams walking through suit-up procedures inside the Astronaut Crew Quarters in NASA Kennedy's Neil Armstrong Operations and Checkout building.
Following this, they took an elevator down to the ground floor and exited the same double doors they will on launch day where their crew transportation vehicle was waiting to transport them to the launch pad. The crew and support teams then convoyed to the launch pad, where Williams and Wilmore supported operations from the white room – an area at the end of the launch tower's crew access arm that will provide access to the spacecraft. The remainder of the rehearsal involved the crew traveling back to NASA Kennedy to support from Boeing's Mission Control Center.
Over the next several weeks, teams will run through additional simulations focused on each phase of the mission. Some upcoming milestones include CFT certification, fueling Starliner with propellants, and stacking Starliner on the Atlas V rocket before rolling out to the launch pad in preparation for liftoff.
Спойлер
Starliner completed two uncrewed flight tests: Orbital Flight Test-2 (https://www.nasa.gov/news-release/nasa-boeing-complete-starliner-uncrewed-flight-test-to-space-station/), which launched from Cape Canaveral and completed its space station mission in May 2022, and Orbital Flight Test-1 (https://www.nasa.gov/news-release/nasa-statement-on-boeing-orbital-flight-test/), which provided teams with additional flight data in December 2019. During these two uncrewed missions, the end-to-end capabilities of the spacecraft were successfully tested.
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-invites-media-to-first-astronaut-launch-aboard-boeings-starliner/
ЦитироватьNASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams will launch aboard Starliner on a United Launch Alliance Atlas V rocket and dock at the orbiting laboratory, where they will stay for up to two weeks. Liftoff is currently targeted for no earlier than Monday, April 22 from Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida.
https://www.interfax.ru/world/947408
ЦитироватьПервый пилотируемый полет корабля Boeing Starliner к МКС намечен на 22 апреля
Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Первый испытательный полет к Международной космической станции (МКС) в пилотируемом режиме корабля CST-100 Starliner, разработанного корпорацией Boeing, намечен на 22 апреля, сообщило NASA.
"В настоящий момент запуск запланирован на дату не ранее понедельника, 22 апреля, со стартовой площадки 41-го стартового комплекса космодрома на мысе Канаверал во Флориде", - говорится в сообщении управления.
В полет на Starliner к МКС должны отправиться астронавты NASA Бутч Уилмор и Сунита Уильямс. Запуск планируется осуществить с помощью ракеты-носителя Atlas V компании United Launch Alliance. Экипаж проведет на станции две недели.
Основная задача миссии - проверить способность корабля благополучно транспортировать экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
После завершения миссии на МКС корабль должен будет совершить мягкую посадку на сушу на полигоне Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.
Спойлер
Корпорация Boeing разрабатывает многоразовый пилотируемый космический корабль Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки астронавтов на МКС.
20 декабря 2019 года в рамках первого тестового полета без экипажа из-за проблем с программным обеспечением Starliner отклонился от маршрута, вышел на нештатную орбиту, перерасходовал топливо и не смог пристыковаться к МКС. Он вернулся на Землю спустя два дня после запуска, совершив успешную мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс. Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
В рамках второго тестового беспилотного полета 21 мая 2022 года корабль успешно пристыковался в автоматическом режиме к модулю Harmony американского сегмента МКС, доставив на станцию более 360 кг материалов для ее снабжения.
Корпорация Boeing получила свыше $5 млрд на разработку, производство корабля Starliner, а также осуществление его миссий по доставке астронавтов на МКС и возвращению их на Землю. Корабль предназначен для экипажа численностью до семи человек.
Хроники Иона Тихого,22 апреля 2135 год.
Все еще готовиться к первому орбитальному полету, начавшемуся в начале прошлого века, пилотируемый космический корабль CTS-100 Starliner, давно уже разорившейся компании Boeing. В составе ретро корабля, астронавты-киборги с вживленными в мозг ИИ сканов с сознания готовившихся к этому полету более ста лет назад астронавтов NASA Буча Уилмора и Суниты Уильямс. Полет финансируется из фонда кота миллиардера Мурзика, проживающего в Белом доме, бывшей резиденции президентов, бывшего США. :)
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/02/27/nasas-boeing-crew-flight-test-stacking-up-for-launch/
ЦитироватьNASA's Boeing Crew Flight Test Stacking Up For Launch
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355860.jpg)
Crews raise a United Launch Alliance Atlas V rocket to a vertical position at the Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida on Wednesday, Feb. 21, 2024. Photo credit: NASA/Frank Michaux
NASA, Boeing, and ULA (United Launch Alliance) are readying the rocket that will launch the first crewed flight of the Starliner spacecraft to the International Space Station as part of the agency's Commercial Crew Program.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355861.jpg)
A United Launch Alliance Atlas V rocket stands vertical, awaiting integration with the rocket's Centaur upper stage and Boeing's CST-100 Starliner after moving inside the Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida on Wednesday, Feb. 21, 2024. Photo credit: NASA/Frank Michaux
The ULA Atlas V rocket was moved into the company's Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida, which starts the preparations for its stacking operations ahead of NASA's Boeing Crew Flight Test (https://www.nasa.gov/mission/boeing-cft/).
The rocket's main stage was transferred from the nearby Advanced Spaceflight Operations Center to the integration facility Wednesday, Feb. 21, where it will await integration with the rocket's upper Centaur stage and Starliner. The spacecraft will carry NASA astronauts Suni Williams and Butch Wilmore to the orbiting laboratory for a short stay of about one to two weeks before returning to a landing site in the southwest United States.
The mission will test the end-to-end capabilities of the Starliner system, including launch, docking, and a return to Earth. After successful completion of the mission, NASA will begin the final process of certifying Starliner and its systems for crewed rotation missions to the space station.
NASA and Boeing are targeting no earlier than late April for launch. Starliner completed two uncrewed flight tests, including Orbital Flight Test-2 (https://blogs.nasa.gov/oft-2/), which docked to the space station on May 21, 2022, and provided valuable data leading up to its first crewed flight.
Details about the mission and NASA's Commercial Crew Program can be found by following the commercial crew blog (https://blogs.nasa.gov/commercialcrew), X (https://twitter.com/commercial_crew), and Facebook (https://www.facebook.com/NASACommercialCrew).
Конец апреля.
Цитата: zandr от 27.02.2024 23:17:23The ULA Atlas V rocket was moved
Переводить на РН Вулкан когда будут ?
Цитата: Димитър от 28.02.2024 18:08:30Цитата: zandr от 27.02.2024 23:17:23The ULA Atlas V rocket was moved
Переводить на РН Вулкан когда будут ?
Для Вулкана можно новую версию Звездолайнера сделать - диаметром 5,4 м вместо текущих 4,56.
Шутка шуткой, а аэродинамическое качество можно сильно повысить
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-to-host-boeing-crew-flight-test-preview-news-conferences/
ЦитироватьThe flight test, currently scheduled to launch early May due to space station scheduling, will transport Wilmore and Williams to the orbiting laboratory for a planned stay of up to two weeks. A United Launch Alliance rocket and the Boeing Starliner spacecraft will launch from Space Launch Complex 41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida
Перенос на начало мая
Цитата: Димитър от 28.02.2024 18:08:30Переводить на РН Вулкан когда будут ?
Вроде же планы по переводу, да и вообще сертификацию вулкана для людей давно порезали, или что-то поменялось?
Цитироватьhttps://spacenews.com/iss-schedule-conflicts-delay-starliner-crewed-test-flight-to-may/
At recent briefings, NASA managers said the key factor in the schedule for CFT was other missions to the station. "What we've been doing is watching how we progress with the Crew-8 launch and the CRS-30 mission," said Steve Stich, NASA commercial crew program manager, in a briefing after the March 3 launch of SpaceX's Crew-8 mission to the ISS.
SpaceX's CRS-30 cargo mission is scheduled for launch in mid-March and will stay at the station for about a month. After it departs, the Crew-8 spacecraft will move from its current forward docking port on the Harmony module to the zenith port to allow Starliner to use the forward port. Those ports are the only two available on the station for both Starliner and Dragon spacecraft.
Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2624386
5 марта 10:28 - стыковка Crew Dragon Endeavour [C206.5] (Crew-8/USCV-8) к PMA 2 / IDA-F модуля Harmony (МКС-71: Доминик, Барратт, Эппс, Гребёнкин)
не ранее 23 марта 14:00:00 - стыковка Dragon v2 (SpX-30) к PMA 3 / IDA-Z модуля Harmony (или конец марта)
не ранее конца апреля - расстыковка Dragon v2 (SpX-30) от PMA 3 / IDA-Z модуля Harmony
не ранее конца апреля - расстыковка от PMA 2 / IDA-F и стыковка к PMA 3 / IDA-Z модуля Harmony Crew Dragon Endeavour [C206.5] (Crew-8/USCV-8) (МКС-71: Доминик, Барратт, Эппс, Гребёнкин)
не ранее начала мая - стыковка CST-100 Starliner (Boe-CFT) к PMA 2 / IDA-F модуля Harmony (Уилмор, Уилльямс)
IDA-F - International Docking Adaptor Forward on PMA 2
IDA-Z - International Docking Adaptor Zenith on PMA 3
ранее
Цитироватьдекабря 2019 - CST-100 Starliner (Boe-OFT) без экипажа с планируемой стыковкой к PMA-2/IDA-2 модуля Harmony
21 мая 2022 03:28 - стыковка CST-100 Starliner (Boe-OFT 2) к PMA 2 / IDA-F модуля Harmony
Цитата: Rocinante от 09.03.2024 08:05:28Перенос на начало мая
Эта песня будет вечной? Перенос за переносом.
https://starlinerupdates.com/fueling-begins-for-the-starliner-crew-flight-test/
ЦитироватьFueling begins for the Starliner Crew Flight Test
March 18, 2024
Loading the spacecraft with propellant is the next milestone on the path to launch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357032.jpg)
The Starliner team recently moved the spacecraft to the Hazardous Processing Area inside the factory at the Commercial Crew and Cargo Processing Facility in Florida to prepare for fueling. (John Grant photo)
Spacecraft fueling has begun for the upcoming Crew Flight Test (CFT) as the Starliner team prepares to send its first crew to the International Space Station.
The Starliner spacecraft, consisting of a reusable crew and expendable service module, was recently moved into the Hazardous Processing Area at Boeing's Commercial Crew and Cargo Processing Facility (C3PF) at Kennedy Space Center in Florida. Fueling the spacecraft will take a little more than two weeks.
Conducting the propellant loading operation is a team made up of specially trained technicians, as well as fluids, propellant and electrical test engineers. To perform the operation, technicians wear what's called a SCAPE suit. SCAPE stands for Self-Contained Atmospheric Protective Ensemble and the suit protects them from any hazardous commodities. Throughout the operation, test teammates monitor the spacecraft, including sensors and valves, as well as the environment within the C3PF.
Following fueling, final closeout activities will be performed for the spacecraft's rollout from the factory to United Launch Alliance's Vertical Integration Facility at Cape Canaveral Space Force Station. Closeout activities include removing propellant access panels, placing environmental covers over the spacecraft's thrust nozzle outlets, performing thermal protection system work, checking the spacecraft's final weight and center of gravity, and loading it onto the transport vehicle.
На заправочной станции. Заправка будет длится более двух недель.
Было бы интересно в общих чертах узнать- почему более двух недель-то? Заправочное отверстие сечением один квадратный миллиметр?
Цитата: Механик от 27.03.2024 23:29:34Было бы интересно в общих чертах узнать- почему более двух недель-то? Заправочное отверстие сечением один квадратный миллиметр?
ИМХО: в цитате из первоисточника сообщается , что не только заправочные операции проводятся. Комплексные электрические, судя по составу привлекаемых спецов, взвешивание, определение фактического значения центра масс и моментов инерции. На многоразовых возвращаемых аппаратах кораблей Starliner и Crew/Cargo Dragon отсутствует балансировочный груз. Выставка ВА перед входом в атмосферу, также как и выставка перед вводом в действие парашютной системы, осуществляется с помощью двигателей реактивной системы управления. Для Starliner это гидразиновые ЖРД, для Crew/Cargo Dragon это компоненты топлива АТ+ММГ. Принципиальным в данной миссии для Starliner является, ИМХО, не "нахватать" НШС по "токсичным" клапанам OMAC, которые расположены на служебном модуле.
А если движки заглючат при посадке, то барбекю подано? Нужно обязательно иметь запасную систему стабилизации. Не житейский подход однако.
ЦитироватьNASA Commercial Crew @Commercial_Crew
.@NASA's @BoeingSpace Crew Flight Test is now targeting no earlier than Monday, May 6, for #Starliner's first launch with astronauts Butch Wilmore and @Astro_Suni.
The date adjustment better optimizes @Space_Station's schedule of activities.
Details: https://go.nasa.gov/3J18frJ
По ссылке
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/04/02/nasa-boeing-update-launch-date-for-starliners-first-astronaut-flight
ЦитироватьNASA, Boeing Update Launch Date for Starliner's First Astronaut Flight
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357596.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357596.jpg)
The Boeing CST-100 Starliner spacecraft is lifted at the Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 at Florida's Cape Canaveral Space Force Station on May 4, 2022. Photo credit: NASA/Frank Michaux
Following a review of the International Space Station operations, NASA's Boeing Crew Flight Test now is targeting no earlier than Monday, May 6, for Starliner's first launch with astronauts to the orbital complex. The date adjustment optimizes space station schedule of activities planned toward the end of April, including a cargo spacecraft undocking and a crew spacecraft port relocation required for Starliner docking. NASA and Boeing also are performing prelaunch closeout work and completing final certification for flight.
Спойлер
Starliner will carry NASA astronauts Suni Williams and Butch Wilmore to the space station for a docking to the forward port of the Harmony module. Ahead of Starliner's launch, NASA's SpaceX Crew-8 crewmates will board the Dragon spacecraft, currently docked to the forward port, for a relocation to the zenith port of Harmony to allow for Starliner docking. The date shift also allows additional time for the crew aboard the microgravity laboratory to complete science and cargo logistics ahead of the departure of the Dragon cargo spacecraft.
As part of the agency's Commercial Crew Program, Starliner will launch on a United Launch Alliance Atlas V rocket from Space Launch Complex 41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida. Williams and Wilmore will spend about a week docked to the space station ahead of a return to Earth in the western United States. The flight test will help NASA verify whether the Starliner system is ready to fly regular crew rotation missions to space station for the agency.
Цитата: https://starlinerupdates.com/starliner-fueled-for-crew-flight-test/Starliner заправлен топливом для летных испытаний с экипажем
5 апреля 2024
После завершения заправки топливом космический корабль Boeing готовится к отправке на стартовую площадку.
Космический корабль Boeing CST-100 Starliner полностью заправлен топливом для проведения летных испытаний с экипажем (CFT). Запуск корабля к Международной космической станции намечен на 6 мая.
За последние две недели специально обученные техники загрузили в космический корабль пять различных материалов (commodities). Каждый материал загружается индивидуально и в определённом порядке под тщательным руководством команды испытателей Starliner.
"На протяжении всего процесса загрузки топлива проводились заборы проб и специальные тесты, чтобы обеспечить безопасность команды, выполняющей эту операцию, и безопасную работу космического корабля на орбите", - сообщил Марк Соренсен, руководитель пилотируемого модуля CFT Starliner.
Далее космический корабль ждет окончательное контрольное взвешивание и определение центра тяжести. В середине апреля космический аппарат будет доставлен в центр вертикальной сборки United Launch Alliance на космодроме на мысе Канаверал во Флориде и интегрирован в верхнюю часть ракеты Atlas V.
Чтобы узнать больше о Starliner, следите за @BoeingSpace на сайте X, на сайте starlinerupdates.com и на сайте миссии CFT.
ЦитироватьNASA Commercial Crew @Commercial_Crew
#Starliner fueling
Teams with @BoeingSpace have completed fueling the Starliner spacecraft for the upcoming Crew Flight Test!
Liftoff is targeted for May 6 at 10:34pm ET from SLC-41 aboard a @ulalaunch Atlas V rocket.
В названии топика фигурирует: (Boe-CFT). Это посвящение астронавту Боу, который когда-то был членом экипажа? По-моему, это название уже давно не употребляется.
Цитата: Leroy от 06.04.2024 22:34:35В названии топика фигурирует: (Boe-CFT). Это посвящение астронавту Боу, который когда-то был членом экипажа? По-моему, это название уже давно не употребляется.
Думаю, что Boe = Boeing. А шутка про Эрика Боу вполне удалась :)
ЦитироватьBoe-CFT (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Boeing Crew Flight Test) — планируемый первый пилотируемый испытательный полёт к МКС (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1) американского космического корабля Starliner (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CST-100_Starliner) компании Boeing (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boeing) в рамках второго этапа программы НАСА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) по развитию частных пилотируемых космических кораблей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Program)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boe-CFT
Цитата: спец от 08.04.2024 12:30:45ЦитироватьBoe-CFT (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Boeing Crew Flight Test) — планируемый первый пилотируемый испытательный полёт к МКС (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1) американского космического корабля Starliner (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CST-100_Starliner) компании Boeing (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boeing) в рамках второго этапа программы НАСА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) по развитию частных пилотируемых космических кораблей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Program)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boe-CFT
И где тут объяснение, что это за Вое? Версия, что это "Boeing" - неудовлетворительна. Почему следующие миссии не называются Вое? И с каких это пор название компании так сокращается?
(Обнаружил, что если написать Вое в русской раскладке, получится "Ищу" :) )
Цитата: Leroy от 08.04.2024 12:40:26Цитата: спец от 08.04.2024 12:30:45ЦитироватьBoe-CFT (англ. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Boeing Crew Flight Test) — планируемый первый пилотируемый испытательный полёт к МКС (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1) американского космического корабля Starliner (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CST-100_Starliner) компании Boeing (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boeing) в рамках второго этапа программы НАСА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) по развитию частных пилотируемых космических кораблей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Program)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Boe-CFT
И где тут объяснение, что это за Вое? Версия, что это "Boeing" - неудовлетворительна. Почему следующие миссии не называются Вое? И с каких это пор название компании так сокращается?
(Обнаружил, что если написать Вое в русской раскладке, получится "Ищу" :) )
Я думаю, что Boe - это Boeing ровно по той же причине, что и ряд полётов Space X обозначался SpX (например: SpX-DM2). Похоже, что полёты в рамках программы испытаний имеют "фирменное" обозначение, которое пропадает из названия после передачи корабля в эксплуатацию заказчику.
Просто в нынешний век сплошных v.2.1.0 трёхсимвольные аббревиатуры получили очень широкое распространение: что на биржах, что в авиации (например, все аэропорты имеют трёхбуквенный код)... Даже названия самолётов в расписаниях "укладывают" в три символа: 738 - это Boeing 737-800, TU5 = Ту-154, итд. Видимо, это объясняется тем, что во всевозможных базах данных и сопутствующих им программных продуктах широко используется трёхсимвольный формат. Полагаю, что во внутринасовском документообороте Boeing и Space X проходят, соответственно, под кодами Boe и SpX.
Цитата: Leroy от 08.04.2024 12:40:26Почему следующие миссии не называются Вое?
Зато предыдущие называются.
Цитата: Leroy от 08.04.2024 12:40:26И с каких это пор название компании так сокращается?
-ing - стандартное модифицирующее окончание в английских словах
Леон, неисповедимы пути господнисокращений НАСА. ;D Версия про -ing выше мне понравилась. Как и версия про Эрика Боу. ;)
https://twitter.com/BoeingSpace/status/1779985780791800080
ЦитироватьBoeing Space @BoeingSpace
#Starliner is now loaded onto the transporter that will roll it out of our factory tomorrow, April 16. It will head to
@ulalaunch's Vertical Integration Facility to be integrated with the #AtlasV rocket for the Crew Flight Test launch on May 6.
More: https://starlinerupdates.com/starliner-rollout-preparations-continue/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357972.jpg)
https://starlinerupdates.com/starliner-rollout-preparations-continue/
ЦитироватьStarliner Rollout Preparations Continue
April 15, 2024
Weight and center-of-gravity operations complete
Following fueling and checkout operations, the Boeing team moved the Crew Flight Test spacecraft out of the Starliner facility's hazardous processing area to a machine that weighs and measures the center of gravity (CG) of the spacecraft. Using the high bay crane, the engineers and technicians lifted Starliner into place and secured it onto the machine.
Previous weigh-ins of the Crew Module and Service Module, where the weight and CG machine tilts the elements up to 30 degrees along their principle axes, were taken to get highly accurate measurements of the individual elements. Once mated, loaded with cargo and fueled, a final weight and CG measurement is taken of the completed spacecraft.
Through this method, engineers are able to validate an accurate center of gravity of the entire integrated spacecraft, which needs to be within a volume about the size of an American quarter. Accurate weight and CG measurements are critical to the nominal performance of both the entire integrated spacecraft and launch vehicle during ascent and the spacecraft during on-orbit maneuvers and reentry.
After the weight and CG measurements, the Boeing team used the high bay crane again to move Starliner to a staging area inside the high bay, where a transport vehicle provided by ULA known as a KAMAG, or "K-MAG," was waiting. The team then secured Starliner to the transporter, where it is now ready for the overnight trek to its launch site, Space Launch Complex-41.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357973.jpg)
(Starliner on the KAMAG in the Starliner factory.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357974.jpg)
(CFT Starliner spacecraft during final weight and CG.)
Твиттер NASA Commercial Crew
ЦитироватьHappening Now:
@BoeingSpace (https://twitter.com/BoeingSpace)'s #Starliner (https://twitter.com/hashtag/Starliner?src=hashtag_click) spacecraft is being transported to the Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 to be mated with
@ULALaunch (https://twitter.com/ulalaunch)'s Atlas V rocket for the Crew Flight Test mission. Liftoff is scheduled for May 6.
GLRgYt_XQAA5Xed.jpg
https://www.interfax.ru/world/956025
ЦитироватьЭкипаж Boeing Starliner пробудет на МКС неделю
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Астронавты NASA Сунита Уильямс и Бутч Уилмор в рамках первой пилотируемой миссии корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing проведут на Международной космической станции (МКС) на неделю меньше, чем планировалось ранее, сообщает американское космическое ведомство.
Ранее планировалось, что экипаж будет работать на станции две недели.
"Дуэт проведёт на орбитальной лаборатории около недели, после чего приземлится на юго-западе США с помощью парашютов и воздушной подушки", - говорится в сообщении NASA.
Запуск корабля с экипажем планируется осуществить с помощью ракеты-носителя Atlas V компании United Launch Alliance с космодрома на мысе Канаверал во Флориде 6 мая в 22:34 по времени Восточного побережья США (7 мая в 05:34 мск).
Основная задача миссии - проверить способность корабля благополучно транспортировать экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
После завершения миссии на МКС корабль должен будет совершить мягкую посадку на сушу на полигоне Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.Спойлер
Корпорация Boeing разрабатывает многоразовый пилотируемый космический корабль Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки астронавтов на МКС.
20 декабря 2019 года в рамках первого тестового полета без экипажа из-за проблем с программным обеспечением Starliner отклонился от маршрута, вышел на нештатную орбиту, перерасходовал топливо и не смог пристыковаться к МКС. Он вернулся на Землю спустя два дня после запуска, совершив успешную мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс. Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
В рамках второго тестового беспилотного полета 21 мая 2022 года корабль успешно пристыковался в автоматическом режиме к модулю Harmony американского сегмента МКС, доставив на станцию более 360 кг материалов для ее снабжения.
Корпорация Boeing получила свыше $5 млрд на разработку и производство корабля Starliner, а также осуществление его миссий по доставке астронавтов на МКС и возвращению их на Землю. Корабль предназначен для экипажа численностью до семи человек.
Ну чисто монгольская юрта. ;D
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/04/16/nasas-boeing-crew-flight-test-begins-stacking-operations/
ЦитироватьNASA's Boeing Crew Flight Test Begins Stacking Operations
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358010.jpg)
Boeing's Starliner spacecraft, set to carry NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams on the agency's Boeing Crew Flight Test to the International Space Station, passes in front of the iconic Vehicle Assembly Building at NASA's Kennedy Space Center in Florida on Tuesday, April 16, 2024. Photo credit: NASA/Kim Shiflett
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358011.webp)
Boeing's Starliner spacecraft, set to carry NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams on the agency's Boeing Crew Flight Test to the International Space Station, is lifted and stacked on a United Launch Alliance Atlas V rocket at the company's Vertical Integration Facility at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida Tuesday, April 16, 2024. Photo credit: Boeing
NASA teams joined Boeing on April 16 to move the Starliner spacecraft out of the company's Commercial Crew and Cargo Processing Facility at the agency's Kennedy Space Center in Florida to the launch site.
Technicians lifted and connected the spacecraft to the top of a United Launch Alliance Atlas V rocket at the Vertical Integration Facility at Cape Canaveral Space Force Station ahead of NASA's Boeing Crew Flight Test (https://www.nasa.gov/mission/boeing-crewflighttest/) mission.
NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams are the first to launch aboard Boeing's Starliner spacecraft to the International Space Station (https://www.nasa.gov/international-space-station/). Liftoff is scheduled for no earlier than 10:34 p.m. EDT Monday, May 6, from Cape Canaveral's Space Launch Complex-41. The astronauts will spend about a week at the orbiting laboratory before the crew capsule makes a parachute and airbag-assisted landing (https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/01/12/starliner-parachute-system-upgrade-tested-before-crewed-flight/) in the southwestern United States.
After successful completion of the mission, NASA will begin the final process of certifying Starliner and its systems for crewed rotation missions to the space station.
Wilmore and Williams will wrap up flight preparations in Houston and arrive at NASA Kennedy no earlier than Thursday, April 25.
Цитата: zandr от 16.04.2024 20:35:59https://www.interfax.ru/world/956025
ЦитироватьЭкипаж Boeing Starliner пробудет на МКС неделю
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Астронавты NASA Сунита Уильямс и Бутч Уилмор в рамках первой пилотируемой миссии корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing проведут на Международной космической станции (МКС) на неделю меньше, чем планировалось ранее, сообщает американское космическое ведомство.
Ранее планировалось, что экипаж будет работать на станции две недели.
"Дуэт проведёт на орбитальной лаборатории около недели, после чего приземлится на юго-западе США с помощью парашютов и воздушной подушки", - говорится в сообщении NASA.
Запуск корабля с экипажем планируется осуществить с помощью ракеты-носителя Atlas V компании United Launch Alliance с космодрома на мысе Канаверал во Флориде 6 мая в 22:34 по времени Восточного побережья США (7 мая в 05:34 мск).
Основная задача миссии - проверить способность корабля благополучно транспортировать экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
После завершения миссии на МКС корабль должен будет совершить мягкую посадку на сушу на полигоне Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.Спойлер
Корпорация Boeing разрабатывает многоразовый пилотируемый космический корабль Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки астронавтов на МКС.
20 декабря 2019 года в рамках первого тестового полета без экипажа из-за проблем с программным обеспечением Starliner отклонился от маршрута, вышел на нештатную орбиту, перерасходовал топливо и не смог пристыковаться к МКС. Он вернулся на Землю спустя два дня после запуска, совершив успешную мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс. Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
В рамках второго тестового беспилотного полета 21 мая 2022 года корабль успешно пристыковался в автоматическом режиме к модулю Harmony американского сегмента МКС, доставив на станцию более 360 кг материалов для ее снабжения.
Корпорация Boeing получила свыше $5 млрд на разработку и производство корабля Starliner, а также осуществление его миссий по доставке астронавтов на МКС и возвращению их на Землю. Корабль предназначен для экипажа численностью до семи человек.
"Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу." (смотри текст в спойлере)Я понимаю, что это цитата, но, возможно, автор не знает о существовании американской спускаемой системы Спейс Шаттл, которая 135 раз осуществляла посадку на сушу. Может быть, стоит при цитировании такого рода материалов давать примечание о неточности данных или перевода, чтобы не смущать юные неокрепшие души читателей ФНК.
Цитата: С. Тушин(ский) от 16.04.2024 23:44:28Я понимаю, что это цитата, но, возможно, автор не знает о существовании американской спускаемой системы Спейс Шаттл, которая 135 раз осуществляла посадку на сушу.
Это скорей перевод. И по-ихнему они по-разному называются
Цитата: С. Тушин(ский) от 16.04.2024 23:44:28Я понимаю, что это цитата, но, возможно, автор не знает о существовании американской спускаемой системы Спейс Шаттл, которая 135 раз осуществляла посадку на сушу.
133 раза
ЦитироватьЭто была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
ну раз это беспилотная посадка, то помимо шаттла еще и X-37 садился на сушу....
https://3dnews.ru/1103513/boeing-starliner-podgotovlen-k-pervomu-ispitatelnomu-pilotiruemomu-polyotu-k-mks
7 мая
Цитата: С. Тушин(ский) от 16.04.2024 23:44:28Цитата: zandr от 16.04.2024 20:35:59https://www.interfax.ru/world/956025
ЦитироватьЭкипаж Boeing Starliner пробудет на МКС неделю
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Астронавты NASA Сунита Уильямс и Бутч Уилмор в рамках первой пилотируемой миссии корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing проведут на Международной космической станции (МКС) на неделю меньше, чем планировалось ранее, сообщает американское космическое ведомство.
Ранее планировалось, что экипаж будет работать на станции две недели.
"Дуэт проведёт на орбитальной лаборатории около недели, после чего приземлится на юго-западе США с помощью парашютов и воздушной подушки", - говорится в сообщении NASA.
Запуск корабля с экипажем планируется осуществить с помощью ракеты-носителя Atlas V компании United Launch Alliance с космодрома на мысе Канаверал во Флориде 6 мая в 22:34 по времени Восточного побережья США (7 мая в 05:34 мск).
Основная задача миссии - проверить способность корабля благополучно транспортировать экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
После завершения миссии на МКС корабль должен будет совершить мягкую посадку на сушу на полигоне Уайт-Сэндс в штате Нью-Мексико.Спойлер
Корпорация Boeing разрабатывает многоразовый пилотируемый космический корабль Starliner в рамках контракта с NASA. Как и SpaceX, она выбрана американским космическим агентством в качестве разработчика новых систем для доставки астронавтов на МКС.
20 декабря 2019 года в рамках первого тестового полета без экипажа из-за проблем с программным обеспечением Starliner отклонился от маршрута, вышел на нештатную орбиту, перерасходовал топливо и не смог пристыковаться к МКС. Он вернулся на Землю спустя два дня после запуска, совершив успешную мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс. Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу. Все предыдущие американские аппараты приводнялись в океане.
В рамках второго тестового беспилотного полета 21 мая 2022 года корабль успешно пристыковался в автоматическом режиме к модулю Harmony американского сегмента МКС, доставив на станцию более 360 кг материалов для ее снабжения.
Корпорация Boeing получила свыше $5 млрд на разработку и производство корабля Starliner, а также осуществление его миссий по доставке астронавтов на МКС и возвращению их на Землю. Корабль предназначен для экипажа численностью до семи человек.
"Это была первая в истории посадка американской спускаемой системы на сушу." (смотри текст в спойлере)
Я понимаю, что это цитата, но, возможно, автор не знает о существовании американской спускаемой системы Спейс Шаттл, которая 135 раз осуществляла посадку на сушу. Может быть, стоит при цитировании такого рода материалов давать примечание о неточности данных или перевода, чтобы не смущать юные неокрепшие души читателей ФНК.
Очевидно имеется ввиду первая посадка на сушу «спускаемого аппарата» :)
Вчера, 25 апреля, астронавты Бутч Уилмор и Суни Уильямс ( Butch Wilmore and Sunny Williams ) прибыли на своих Т-38 в космич. центр им. Кеннеди.
NASA astronauts arrive in Florida for Boeing's first human spaceflight
ЦитироватьПервый пилотируемый полет космического корабля CST-100 Starliner компании Boeing приближается к запуску после завершения крупного предстартового обзора 25 апреля.
NASA объявило на брифинге 25 апреля, что после завершения двухдневного обзора готовности к полету (FTRR) чиновники утвердили планы по продолжению миссии Crew Flight Test (CFT), с запуском, запланированным на 22:34 восточного времени 6 мая спусковой площадки SLC-41 космодрома на мысе Канаверал. Резервные окна для запуска доступны 7, 10 и 11 мая.
Оставшаяся работа состоит из того, что Стив Стич, менеджер программы коммерческих пилотируемых полетов НАСА, описал как "несколько стандартных процедур" для предстартовой подготовки. К ним относится замена клапана в системе пополнения жидкого кислорода на пусковом комплексе SLC-41 и выполнение дополнительного анализа части парашютной системы, которая выпускает крышку, называемую передним тепловым щитом, чтобы парашюты могли развернуться. Этот дополнительный анализ выполняется "от избытка осторожности", сказал он.
Также запуск зависит от готовности Международной космической станции. Грузовой космический корабль Dragon, миссии CRS-30, должен отстыковаться от станции, после чего четыре члена экипажа Crew-8 сядут на свой космический корабль Crew Dragon и переведут его из переднего порта на модуль Гармония. Это освободит передний порт для Starliner, который в настоящее время одобрен только для стыковки с этим портом.
https://spacenews.com/starliner-crewed-test-flight-passes-key-review/
Перевод Дениса Альбина
ЦитироватьULA @ulalaunch
LAUNCH ALERT: The official forecast from the 45th Weather Squadron predicts a 90 percent chance of acceptable conditions for #AtlasV to launch two NASA test pilot astronauts aboard the @BoeingSpace #Starliner on Monday night.
Прогноз погоды - 90%.
https://www.youtube.com/watch?v=-bLaiRafeA8Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=-bLaiRafeA8 2:59
Atlas V Starliner CFT: Processing and Stacking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358352.jpg) (https://www.youtube.com/@unitedlaunchalliance) United Launch Alliance (https://www.youtube.com/@unitedlaunchalliance)
Reigniting Atlas' legacy of launching humans to space, ULA is using an Atlas V rocket to launch the Crew Flight Test (CFT). Check out how the Atlas V rocket was stacked ahead of launch.
https://www.youtube.com/watch?v=cnYy3uZA-y8Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=cnYy3uZA-y8 2:36
Atlas V Starliner CFT Mission Profile
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358352.jpg) (https://www.youtube.com/@unitedlaunchalliance) United Launch Alliance (https://www.youtube.com/@unitedlaunchalliance)
A United Launch Alliance (ULA) Atlas V rocket will launch Boeing's Crew Space Transportation (CST)-100 Starliner spacecraft with two NASA astronauts, Barry "Butch" Wilmore and Sunita "Suni" Williams on the Crew Flight Test (CFT).
Мультик запуска.
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/05/03/nasa-and-boeing-go-for-crew-flight-test-mission/
ЦитироватьNASA, Boeing, and ULA (United Launch Alliance) officials discussed final prelaunch details to send two astronauts aboard Boeing's Starliner spacecraft to the International Space Station as the first crewed flight for Starliner. The prelaunch news conference finished at NASA's Kennedy Space Center in Florida.
Цитировать"We are going to have a whole new adventure. This is very much a part of our exploration of space and what I call the 'golden age of space exploration,'" said NASA Administrator Bill Nelson. "It's a historical day. It's a wonderful day."
Officials provided updates to the countdown of the 10:34 p.m. EDT Monday, May 6, launch of NASA astronauts Butch Wilmore, commander, and Suni Williams, pilot, on the Starliner spacecraft as part of NASA's Boeing Crew Flight Test mission. The crew is set to dock at the space station on Wednesday, May 8, for about a week-long stay before returning to Earth with a parachute and airbag-assisted landing in the southwestern United States.
Цитировать"It's exciting to bring Starliner and a United launch Alliance Atlas vehicle online," said Steve Stich, manager, NASA's Commercial Crew Program. "We have been striving for commercial crew to have two independent space transportation systems. That's been our goal from commercial crew since its inception, and we're very close to reaching that goal with the launch on Monday."
Brian Cizek, launch weather officer with the 45th Weather Squadron, predicts a 95% chance of favorable weather conditions for launch, with the cumulus cloud rule being the primary weather concern.
Цитировать"I couldn't be more proud of this team. We're at peak performance right now and we are really excited to execute this launch. We're ready to go," said Mark Nappi, vice president and program manager, Commercial Crew Program, Boeing.
Спойлер
At 3:30 p.m., NASA will host a social media briefing with the following participants:
NASA Associate Administrator Jim Free
Ian Kappes, deputy launch vehicle office manager, NASA's Commercial Crew Program
Amy Comeau Denker, Starliner associate chief engineer, Boeing
Caleb Weiss, system engineering and test leader, ULA
Jennifer Buchli, chief scientist, NASA's International Space Station Program
NASA will provide coverage of the social media briefing on Kennedy's Facebook, X, and YouTube accounts.
On Saturday, May 4, the ULA Atlas V rocket and Starliner spacecraft will roll out to the pad at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station. Launch is scheduled for 10:34 p.m. Monday, May 6.
Трансляция запуска будет долгой, начнется в 01:30 мск 7 мая и сам пуск в 05:24 мск 7 мая (0234 UTC Tuesday, May 7):
NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test LaunchЦитироватьТрансляция старта на канале NASA+ ( https://plus.nasa.gov (https://plus.nasa.gov/) ) закончится вскоре после выведения Starliner на орбиту. Телевидение NASA ( https://nasa.gov/nasatv (https://nasa.gov/nasatv)) будет вести непрерывную трансляцию до стыковки, открытия люка и приветственных слов.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1786846324131799211
ЦитироватьULA @ulalaunch
#AtlasV rolled to Space Launch Complex-41 today in preparation to launch the #Starliner for @BoeingSpace and @NASA on Monday at 10:34pmEDT (0234 UTC). See our Flickr album for all photos!
https://flickr.com/photos/ulalaunch/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358381.jpg)
Вывезли на СК.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1786864175953617262
ЦитироватьULA @ulalaunch
Fueling of the #AtlasV first stage with 25,000 gallons of storable, room-temperature RP-1 kerosene just completed at Space Launch Complex-41 for Monday's #Starliner launch of two NASA astronauts. http://bit.ly/av_cft
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358382.jpg)
Заправили керосином.
погода Atlas V CFT L-1 Forecast (https://www.patrick.spaceforce.mil/Portals/14/Weather/Atlas%20V%20CFT%20L-1%20Forecast%20-%206%20May)
7 May 24 UTC = 95%
8 May 24 UTC = 95%
https://twitter.com/ulalaunch/status/1787144250934616192
ЦитироватьULA @ulalaunch
Happy #NationalAstronautDay!
Yesterday, #AtlasV and NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams all rolled to the pad in style!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358389.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358390.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358391.jpg)
Если не возражаете, я дополню переводом Дениса Альбина (журнал "Всё о космосе").
ЦитироватьДаже успешный пилотируемый испытательный полет космического корабля CST-100 Starliner компании Boeing может создать временные трудности в планах по обмену местами между коммерческими космическими аппаратами и космическими кораблями "Союз".
На брифинге 3 мая представители НАСА и Boeing заявили, что завершили обзор готовности к запуску для миссии Crew Flight Test (CFT) Starliner, запланированной на 6 мая на РН Atlas 5 компании United Launch Alliance. Представители сообщили, что с кораблем не возникают проблем, и прогнозы показывают 95% вероятность приемлемой погоды для запуска.
Миссия CFT предназначена для завершения испытательных полетов Starliner перед сертификацией его НАСА для использования в миссиях по ротации экипажа на МКС. Астронавты НАСА Батч Уилмор и Сунни Уильямс проведут все необходимые испытания корабля во время миссии, запланированной продолжительностью немного более недели.
Успешный полет CFT позволит НАСА сертифицировать корабль к началу 2025 года для первого операционного запуска миссии Starliner-1. НАСА уже объявило о трех членах экипажа для этого полета: астронавта НАСА Скотта Тингла и Майка Финка и астронавта Канадского космического агентства Джошуа Кутрика.
Однако, представители НАСА заявили, что маловероятно, что российский космонавт будет участвовать в миссии Starliner-1.
Это, вероятно, может нарушить текущую серию обменов местами между НАСА и Роскосмосом. В НАСА заявили, что на данный момент НАСА и Роскосмос еще не заключили соглашения о обмене экипажами в том временном промежутке, который включает в себя миссию Starliner-1.
После сертификации Starliner НАСА планирует чередовать использование этого аппарата и Crew Dragon для миссий по ротации экипажей на МКС. Компания Boeing заключила контракт на шесть операционных миссий, которые при таком чередовании будут осуществляться до 2030 года, запланированного времени вывода станции из эксплуатации.
Источник - https://spacenews.com/russia-may-skip-first-operational-starliner-mission/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358389.jpg)
Форды Мустанг, а на старт Бутч Уилмор и Сунита Уильямс поедут на :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358394.webp)
Astrovan II, построенный компанией Airstream, будет использоваться компанией в качестве транспортного средства для перевозки астронавтов, начиная с запуска CST-100 Starliner Crew Flight Test (CFT). (Изображение предоставлено: collectSPACE.com)
Более подробно об Astrovan II в статье:
https://www.space.com/boeing-starliner-cft-astrovan-astronaut-transport (https://www.space.com/boeing-starliner-cft-astrovan-astronaut-transport)
Пара снимков оттуда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358395.jpg)
Селфи, сделанное дублером CST-100 Starliner астронавтом НАСА Майком Финке (справа) с членами основного экипажа Бутчем Уилмором и Сунитой Уильямс на борту корабля Astrovan II компании Boeing во время репетиции дня запуска в апреле 2024 года. (Фото: NASA/Mike Fincke (via X))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358396.jpg)
The bucket-type seats aboard Boeing's Astrovan II are arranged across a central aisle with room left between each for a small suit pressurization device that each Starliner crew member will carry out to the pad. (Image credit: collectSPACE.com)
Более подробно в статье по ссылке.
Цитата: andr59 от 05.05.2024 22:17:24Форды Мустанг, а на старт Бутч Уилмор и Сунита Уильямс поедут на :
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358394.webp)
Astrovan II, построенный компанией Airstream, будет использоваться компанией в качестве транспортного средства для перевозки астронавтов, начиная с запуска CST-100 Starliner Crew Flight Test (CFT). (Изображение предоставлено: collectSPACE.com)
Какой то дурацкий помпезиум с раскраской. Нельзя было скромно написать "NASA"? Или это Боинговские креативщики?
Не говоря уже о том, что сам этот фургон напоминает почтовый Амазон.
"Шляпу сними" из к/ф "Кавказская пленница": Интересно, куда "подевалась" вторая защитная верхняя крышка стыковочного агрегата (плакат на автобусе)? Одна крышка играет роль СЗБ и отделяется на активном участке полета после прохождения режима Qmax. Вторая защищает СтА на участке спуска.
Цитата: Patron от 06.05.2024 08:12:28"Шляпу сними" из к/ф "Кавказская пленница": Интересно, куда "подевалась" вторая защитная верхняя крышка стыковочного агрегата (плакат на автобусе)? Одна крышка играет роль СЗБ и отделяется на активном участке полета после прохождения режима Qmax. Вторая защищает СтА на участке спуска.
Возможно по художественным причинам.
Цитата: nonconvex от 06.05.2024 06:39:28Какой то дурацкий помпезиум с раскраской. Нельзя было скромно написать "NASA"? Или это Боинговские креативщики?
потому что в источнике написано - это используется Боингом в оказании услуги доставки астронавтов на МКС. И наклейки это заслуга тех у кого Боинг заказали транспортное средство http://www.collectspace.com/news/news-102119a-astrovan-boeing-starliner-airstream.html
И что делать Боингу когда будет полет не по заказу НАСА - заклеивать надпись НАСА?
Цитата: спец от 05.05.2024 19:26:31Однако, представители НАСА заявили, что маловероятно, что российский космонавт будет участвовать в миссии Starliner-1.
Это, вероятно, может нарушить текущую серию обменов местами между НАСА и Роскосмосом. В НАСА заявили, что на данный момент НАСА и Роскосмос еще не заключили соглашения о обмене экипажами в том временном промежутке, который включает в себя миссию Starliner-1.
С этим утверждением неназванных представителей НАСА входит в противоречие администратор Билл Нельсон.
Новостной сайт Windows
msn.com (https://www.msn.com/en-us/news/other/ar-AA1o7ZeE) перепечатал статью, которая появилась день назад в Los Angeles Times (https://www.latimes.com/business/story/2024-05-04/boeing-starliner-launch-international-space-station-space-x) :
Boeing faces critical launch Monday ferrying astronauts to the International Space StationStory by Laurence Darmiento • 1d
В понедельник Боингу предстоит критический запуск корабля, который доставит астронавтов на Международную космическую станциюРассказ Лоуренса Дармиенто - 1d
https://www.msn.com/en-us/news/other/ar-AA1o7ZeE (https://www.msn.com/en-us/news/other/ar-AA1o7ZeE)
Автор заканчивает статью так:
Цитировать....Даже если полет Starliner пройдет безупречно, НАСА продолжит отправлять астронавтов на космическую станцию на российских кораблях "Союз", учитывая ключевую роль этой страны в строительстве и дальнейшей эксплуатации станции.
Нельсон сказал, что, помимо оперативной роли России, для двух космических программ важно поддерживать хорошие отношения, несмотря на напряженность в связи с войной на Украине, отметив, что в каждой стране есть сотрудники, работающие в операциях по управлению полетами другой страны. Он напомнил, что эти отношения начались, когда капсула "Аполлона" пристыковалась к российскому кораблю "Союз" в рамках исторического испытательного проекта, начатого во времена холодной войны.
"Это сотрудничество в космосе идет с подлинным успехом с тех пор, как генерал Том Стаффорд и генерал Алексей Леонов переступили порог стыковки в космосе в 1975 году", - сказал он. "Не было никаких свидетельств того, что у нас есть какие-то проблемы. Все идет своим чередом".
Эта статья первоначально появилась в Los Angeles Times.
Что касается запуска Starliner-1, возможно хорошо, что представитель России в нем не будет участвовать, пусть все устаканится. Зачем спешить?
PS. Кстати, на Старлайнере кажется могут лететь без груза 7 астронавтов-космонавтов? С грузом меньше.
ЦитироватьЭто, вероятно, может нарушить текущую серию обменов местами между НАСА и Роскосмосом.
мне казалось что имели в виду - обмен местами - по два человека в год с каждой стороны летит на корабле другой стороны.
В случае полетов Starliner по заказу НАСА по доставке на МКС будет что в год летит один Дракон и один Старлайнер.
По этому или Роскосмос соглашается лететь на Starliner или будет что-то другое - например годовые полеты....
Цитата: andr59 от 06.05.2024 09:39:05PS. Кстати, на Старлайнере кажется могут лететь без груза 7 астронавтов-космонавтов? С грузом меньше.
Цитироватьhttps://www.boeing.com/space/starliner#overview
Boeing's Crew Space Transportation (CST)-100 Starliner spacecraft is being developed in collaboration with NASA's Commercial Crew Program.
The Starliner was designed to accommodate seven passengers, or a mix of crew and cargo, for missions to low-Earth orbit.
For NASA service missions to the International Space Station, it will carry up to four NASA-sponsored crew members and time-critical scientific research.
The Starliner has an innovative, weldless structure and is reusable up to 10 times with a six-month turnaround time.
интересно а куда наса на своем сайте пресс киты сейчас выкладывает?
Помимо https://www.nasa.gov/mission/boeing-crewflighttest/
Тут много что описано https://www.nasa.gov/nasas-boeing-crew-flight-test-mission-overview/ но хочется пресс кит на Starliner
Цитата: triage от 06.05.2024 13:45:01По этому или Роскосмос соглашается лететь на Starliner или будет что-то другое - например годовые полеты....
Вроде руководство Роскосмоса говорило, что посмотрит на безопасность корабля, и тогда пример решение. То есть в точности, как и с Дрэгоном было.
Желание перейти на годовой полет и ограничиться 1 кораблем в год к этому не относится.
Цитата: triage от 06.05.2024 13:52:24интересно а куда наса на своем сайте пресс киты сейчас выкладывает?
Они поменяли (упорядочили) свои сайты около месяца назад, теперь видимо надо искать на News & Events, а также в blogs, если найдете (шутка).
Цитата: triage от 06.05.2024 13:45:01мне казалось что имели в виду - обмен местами - по два человека в год с каждой стороны летит на корабле другой стороны.
В случае полетов Starliner по заказу НАСА по доставке на МКС будет что в год летит один Дракон и один Старлайнер.
Активная эксплуатация МКС предполагается до 2030 года, затем планируется либо вывод из эксплуатации либо постепенный переход на частников с периодическим посещением МКС.
Так что в любом случае в таком формате как выше - для Starliner осталось 5-6 полетов. И в этом смысле наверно нет никакой разницы кто с кем меняется местами - дальнейших перспектив по сотрудничеству после 2030 года просто нет.
Цитата: andr59 от 05.05.2024 22:17:24(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358394.webp)
Astrovan II
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358396.jpg)
The bucket-type seats aboard Boeing's Astrovan II are arranged across a central aisle with room left between each for a small suit pressurization device that each Starliner crew member will carry out to the pad. (Image credit: collectSPACE.com)
Судя по фото компоновка предусматривает как раз места для семи астронавтов с чемоданчиками. Одно кресло справа демонтировано, ну и входная дверь... Из это следует столь громоздкий вид фургона...
https://www.youtube.com/watch?v=Oed2KpyJUmo
Статья Эрика Бергера с таким комментарием.
ЦитироватьHere's my deep dive into why Starliner is seven years late.
https://arstechnica.com/space/2024/05/the-surprise-is-not-that-boeing-lost-commercial-crew-but-that-it-finished-at-all/
И комментарий Илона наше_всё Маска по этому поводу. ;D
ЦитироватьBoeing got $4.2 billion to develop an astronaut space capsule. SpaceX got $2.6 billion and finished 7 years faster. Too many non-technical managers at Boeing.
https://twitter.com/elonmusk/status/1787523801070326120
Цитата: спец от 06.05.2024 20:03:07И комментарий Илона наше_всё Маска по этому поводу. ;D
тут как в классике - ну барин ты и задачи ставишь тут помощники нужны - ну и вот
https://www.youtube.com/watch?v=IwoPP5QwjrgЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=IwoPP5Qwjrg 2:00
Atlas V ready to launch Starliner
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, a United Launch Alliance Atlas V N22 launch vehicle and Boeing's CST-100 Starliner spacecraft were transported from ULA's Vertical Integration Facility to the launch pad at Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station, on 4 May 2024. The Atlas V is scheduled to launch CST-100 Starliner on a crewed test flight, with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, to the International Space Station on 7 May 2024, at 02:34 UTC (6 May, at 22:34 EDT)
Credits: NASA/Kim Shiflett/United Launch Alliance
Это вчера.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1787535388946399639
ЦитироватьULA @ulalaunch
All systems remain "go" here at #AtlasV launch control and at Space Launch Complex-41 as we count down to tonight's #Starliner #CFT liftoff at 10:34pmEDT (0234 UTC).
Learn more about today's unique schedule in our blog: https://blog.ulalaunch.com/blog/cft-a-preview-of-launch-day-activities
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358401.jpg)
С точностью до секунды:
ЦитироватьULA @ulalaunch
The #AtlasV countdown just started for tonight's launch of two NASA astronauts aboard the @BoeingSpace #Starliner spacecraft for @NASA's @Commercial_Crew. Liftoff time for the Crew Flight Test #CFT is 10:34:14pmEDT (0234:14 UTC) from Cape Canaveral. http://bit.ly/av_cft
Пресс-кит на запуск от ULA
https://www.ulalaunch.com/missions/next-launch/atlas-v-starliner-cft
ЦитироватьULA @ulalaunch
Overseeing the #AtlasV countdown at this hour is the Preps Team of console operators. They lead the count through its first five hours, then a shift change occurs to hand each station to the Tanking & Launch Team. The counterparts will manage responsibilities through liftoff.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358403.jpg)
Другой фургончик.
ЦитироватьULA @ulalaunch
In the first briefing of the countdown, the launch weather team tells mission managers that the forecast for launch of #AtlasV and #Starliner #CFT remains at a 95 percent chance of acceptable conditions for liftoff tonight at 10:34pmEDT (0234 UTC).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358405.jpg)
Погода - 95%
https://www.youtube.com/watch?v=wb3qcR2tUQsЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=wb3qcR2tUQs
NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test Launch
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349947.jpg) (https://www.youtube.com/@NASA) NASA (https://www.youtube.com/@NASA)
Watch live as two NASA astronauts launch from Boeing's Starliner spacecraft as one of the final steps on the road to certification. Launch of the ULA (United Launch Alliance) Atlas V rocket and Starliner spacecraft is targeted for 10:34 p.m. EDT Monday, May 6 (0234 UTC Tuesday, May 7) from Space Launch Complex-41 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida.
The two NASA astronauts aboard, flight commander Butch Wilmore and pilot Suni Williams, will test the end-to-end capabilities of the Starliner system, including launch, docking, and return to Earth. After a one-week stay docked to the International Space Station, the Starliner and crew will land under parachutes in the western United States.
Launch coverage on NASA+ (https://plus.nasa.gov) will end shortly after Starliner orbital insertion. NASA Television (https://nasa.gov/nasatv) will provide continuous coverage leading up to docking and through hatch opening and welcome remarks.
Поехали на старт. Зачетный броневик!
Садятся в корабль. Командир уже на борту.
Сегодня не летим - отмена.
Причина - нештатное отрабатывание кислородного клапана Центавра.
Цитата: nonconvex от 07.05.2024 03:33:52Сегодня не летим - отмена.
Причина - нештатное отрабатывание кислородного клапана Центавра.
Поток фекалий в чате трансляции из-за переноса впечатляет.
Когда следующая попытка запуска?
Цитата: Nord777 от 07.05.2024 03:53:27Когда следующая попытка запуска?
Пока неизвестно. Пишут:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
5/Starliner CFT: Неожиданное поведение клапана сброса кислорода (oxygen relief valve ) в разгонном блоке Centaur ракеты Atlas 5, описанное как "дребезжание" ("chattering,"), привело к отмене сегодняшнего вечернего запуска; пока неясно, когда будет предпринята еще одна попытка запуска; мы будем передавать обновленную информацию, как только появится больше информации.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1787642638868398538 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1787642638868398538)
Датчик закрытия скорее всего шумит. Реле с ячейкой шалят.
https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfgЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg
NASA Live: Official Stream of NASA TV
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349947.jpg) (https://www.youtube.com/@NASA) NASA (https://www.youtube.com/@NASA)
Пресс-конференция в стриме НАСА (только сегодня).
Отремонтировали!
На Next Space Flight пришла информация о запуске:
ЦитироватьStarliner CFT
Launch Time
Wed May 8, 2024 05:11 GMT+3
https://nextspaceflight.com/launches/details/210 (https://nextspaceflight.com/launches/details/210)
8 мая в 05:11 мскОТРЕДАКТИРОВАНО - НЕ РАНЕЕ 03:55 мск 11 января.
А нет, таки клапан. У клапана ресурс 200К срабатываний, после чего нужно менять. Если он вибрирует , то вибрации засчитываются в ресурс, отсюда и озабоченность. К утру будет ясно, менять или таки нет.
Цитата: nonconvex от 07.05.2024 06:09:12А нет, таки клапан. У клапана ресурс 200К срабатываний, после чего нужно менять. Если он вибрирует , то вибрации засчитываются в ресурс, отсюда и озабоченность. К утру будет ясно, менять или таки нет.
Клапан быстро открывался и быстро закрывался.
Пишут:
ЦитироватьВо время сегодняшнего отмененного запуска инженеры ULA обнаружили, что клапан "жужжит" - быстро открывается и закрывается - и в итоге отменили запуск. Хотя ULA уже сталкивалась с проблемой клапана во время предыдущих запусков спутников без экипажа, правила полета Starliner с экипажем запрещают циклическое использование клапана для его починки с астронавтами на борту.
По словам Бруно, если клапан придется заменить, то раньше всего Starliner сможет приступить к испытательному полету в составе экипажа в воскресенье, 12 мая. Если нет, то миссия может быть назначена на вторник, 7 мая, в 10:11 вечера по восточному времени ( 8 мая в 05:11 мск )или на пятницу, 10 мая, в 9 вечера по восточному времени.
https://www.space.com/news/live/boeing-starliner-live-updates (https://www.space.com/news/live/boeing-starliner-live-updates)
Исчерпывающее разъяснение
Пока ясности с временем нет. NSF цитирует своего журналиста:
ЦитироватьTyler Gray
@TylerG1998
-
1 ч
Пока нет никаких обязательств по новой дате NET для #Starliner #CFT - #ULA потребуется некоторое время, чтобы изучить клапан, который вызвал скрежет, и определить дальнейшие действия.
https://twitter.com/TylerG1998/status/1787677491760418818 (https://twitter.com/TylerG1998/status/1787677491760418818)
Так что Next Space Flight поторопился, написав, что летит завтра.
Позорники. ;D
Сообщение ULA:
ЦитироватьULA
@ulalaunch
Из избытка осторожности ради безопасности экипажа и площадки мы отменили сегодняшнюю попытку запуска в рамках пилотажных испытаний (CFT) из-за замечания по саморегулирующемуся электромагнитному клапану сброса жидкого кислорода на разгонном блоке Centaur. Команде необходимо дополнительное время для проведения полной оценки, поэтому мы планируем провести следующую попытку запуска не ранее пятницы, 10 мая.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1787708909618155832 (https://twitter.com/ulalaunch/status/1787708909618155832)
Next Space Flight уточняет, запуск не ранее:
ЦитироватьULA
@ulalaunch
Starliner CFT
Launch Time
Sat May 11, 2024 03:55 GMT+3
https://nextspaceflight.com/launches/details/210 (https://nextspaceflight.com/launches/details/210)
11 мая в 03:55 мск или 11 мая в 00:55 GMT
ОБНОВЛЕНИЕ - ПЕРЕНОС на 18 мая (МСК)
Погода Atlas V CFT L-1 Forecast
11 May 24 UTC = 60%
Так, тут в теме уже отмечали, что это будет первый в истории космонавтики пилотируемый полёт с использованием ЖРД с дожиганием кислого газа? :)
П. С. да, кто о о чём, а вшивый о бане двигателист о двигунах.
Судя по сказанному на пресс-конференции, дренажный клапан до запуска ступени может управляться с земли, но не имеет датчика состояния, данные с которого передаются по телеметрии. Как так? И это клапан, который используется с 1962 года на Центавре?
Старлайнер уже зарекомендовал себя, как многоразовый - уже много-много раз откладывают его пилотируемый запуск.
А Боинг зарекомендовала себя как фирма, специализирующаяся на "многоразовых" системах.
Да, Боинг стал неповоротливый и забюрократизированный.
Цитата: nonconvex от 07.05.2024 02:23:57Поехали на старт. Зачетный броневик!
Обычный Мерседес-спринтер. Чуть допиленный во флоридском гараже )))
Звезду мерседесовскую заклеили своим патчем.
Цитата: Виктор Левашов от 07.05.2024 16:44:27Да, Боинг стал неповоротливый и забюрократизированный.
навряд ли что-то изменилось за 40 лет в этой части.
Пожалуй, да.
Боинг в своей эволюции достиг стадии, когда изменения маловероятны.
Динозавры к эволюции уже не способны.
Цитата: andr59 от 07.05.2024 08:11:09Сообщение ULA:
ЦитироватьULA
@ulalaunch
Из избытка осторожности ради безопасности экипажа и площадки мы отменили сегодняшнюю попытку запуска в рамках пилотажных испытаний (CFT) из-за замечания по саморегулирующемуся электромагнитному клапану сброса жидкого кислорода на разгонном блоке Centaur. Команде необходимо дополнительное время для проведения полной оценки, поэтому мы планируем провести следующую попытку запуска не ранее пятницы, 10 мая.
https://twitter.com/ulalaunch/status/1787708909618155832 (https://twitter.com/ulalaunch/status/1787708909618155832)
Недавно Центавр взрывался на испытаниях, надо беречься.
Цитата: german_kmw от 07.05.2024 20:55:34Недавно Центавр взрывался на испытаниях, надо беречься.
Взрывался экспериментальный пятый кентавр, при тестировании на наиболее неблагоприятный сценарий нагрузки, если верить Бруно (известный мастер точечного искажения реальности). Здесь отточеный третий, хотя и в нетипичной двухдвигательный конфигурации
Цитата: heingeiv от 07.05.2024 22:34:01Цитата: german_kmw от 07.05.2024 20:55:34Недавно Центавр взрывался на испытаниях, надо беречься.
Взрывался экспериментальный пятый кентавр, при тестировании на наиболее неблагоприятный сценарий нагрузки, если верить Бруно (известный мастер точечного искажения реальности). Здесь отточеный третий, хотя и в нетипичной двухдвигательный конфигурации
"Это царапина" И.Маск( так он прокомментировал в твиттере "хлопок" Центавра).
Цитата: german_kmw от 07.05.2024 20:55:34Недавно Центавр взрывался на испытаниях, надо беречься.
Взрывался не Центавр, а вытекший из его бака в ходе опрессовки водород. Кроме того, та модификация Центавра предназначена для Вулкана, а на Атласе используется проверенная временем конструкция. Всё-таки Атлас-5 - вторая по надёжности ракета после Фалькона.
Цитата: Arzach от 07.05.2024 23:10:49Цитата: german_kmw от 07.05.2024 20:55:34Недавно Центавр взрывался на испытаниях, надо беречься.
Взрывался не Центавр, а вытекший из его бака в ходе опрессовки водород. Кроме того, та модификация Центавра предназначена для Вулкана, а на Атласе используется проверенная временем конструкция. Всё-таки Атлас-5 - вторая по надёжности ракета после Фалькона.
С чего бы? Сколько раз взрывался Ф-9?
ЦитироватьNASA's Boeing Crew Flight Test now is targeted to launch no earlier than 6:16 p.m. EDT Friday, May 17
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/05/07/nasas-boeing-crew-flight-test-targets-new-launch-date/
22:16 UTC
https://tass.ru/kosmos/20738589
ЦитироватьПервый пилотируемый корабль Starliner отправится к МКС не ранее 17 мая
НЬЮ-ЙОРК, 8 мая. /ТАСС/. Запуск к Международной космической станции (МКС) первого пилотируемого корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing, который был запланирован на 6 мая и впоследствии отложен, состоится не ранее 17 мая. Об этом сообщило во вторник Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
Это на семь дней позднее объявленного ранее переноса полета на 10 мая. "По итогам тщательного анализа информации, который был завершен во вторник, компания United Launch Alliance (ULA) решила заменить клапан регулирования давления в баке с жидким кислородом верхней ступени ракеты Atlas V", - объяснило ведомство.
Запуск к МКС первого пилотируемого корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) был отложен в понедельник уже после того, как экипаж занял места в корабле. Решение было принято из-за проблем, возникших с клапаном ракеты-носителя Atlas V компании ULA.
В экипаж входят астронавты NASA Бутч Уилмор и Сунита Уильямс. Они должны были пробыть на МКС неделю. После этого Starliner по плану совершит мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс (штат Нью-Мексико). Ожидается, что основная задача полета будет состоять в проверке способности корабля доставлять экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
"Первый пилотируемый корабль Boeing Starliner — идеальная иллюстрация проблем в корпорации"
https://tass.ru/opinions/20732891
Цитата: Бампер от 08.05.2024 09:05:22"Первый пилотируемый корабль Boeing Starliner — идеальная иллюстрация проблем в корпорации"
https://tass.ru/opinions/20732891
вот написал бы Котов и опубликовал бы ТАСС про Федерацию... вот это был бы номер.
ЦитироватьВ заключение можно констатировать, что попытка создания сразу двух пилотируемых космических кораблей у NASA
если учесть что НАСА типа создает один, но Орион....
Цитата: triage от 08.05.2024 10:45:56ЦитироватьВ заключение можно констатировать, что попытка создания сразу двух пилотируемых космических кораблей у NASA
если учесть что НАСА типа создает один, но Орион....
Первый беспилотный полёт Ориона был в далёком 2014, на данный момент первый пилотируемый ожидается возможно в конце 2025. Старлайнер даже быстрее строится.
Напомню, что в отличие от Старлайнера, под Федерацию нужно построить новый космодром, новую ракету, новую орбитальную станцию, что несколько сложнее чем полёты с действующего космодрома к действующей станции, но и здесь умудряются.
Цитата: german_kmw от 08.05.2024 11:38:40Цитата: triage от 08.05.2024 10:45:56ЦитироватьВ заключение можно констатировать, что попытка создания сразу двух пилотируемых космических кораблей у NASA
если учесть что НАСА типа создает один, но Орион....
Первый беспилотный полёт Ориона был
вопрос не когда он был, а что пишет Котов. а то по получится что НАСА создает три, а может и четыре вместе с бандурой Маска, а может даже и пять считая крылатик.
Цитата: german_kmw от 08.05.2024 11:38:40Напомню, что в отличие от Старлайнера, под Федерацию нужно построить новый космодром, новую ракету, новую орбитальную станцию
она летала с Байконура к МКС....
Цитата: triage от 08.05.2024 11:45:49она летала с Байконура к МКС.
Вот именно.
И ракета, и старт, и станция есть.
Дорого только.
Цитата: triage от 08.05.2024 11:45:49Цитата: german_kmw от 08.05.2024 11:38:40Напомню, что в отличие от Старлайнера, под Федерацию нужно построить новый космодром, новую ракету, новую орбитальную станцию
она летала с Байконура к МКС....
Федерацию ещё не изготовили, никуда она ещё не летала, с Байконура тем более - её оттуда не на чем запускать, стыдно так врать.
А у Старлайнера есть проверенная ракета Атлас 5, действующая ПУ на Канаверале и собранная МКС. Так же есть дублирующие средства доставки и спасения Союз МС и крю Дрэгон. Припозднились, но для Старлайнера не критично, а там может или для Аксиом сгодится.
Цитата: triage от 08.05.2024 10:45:56ЦитироватьВ заключение можно констатировать, что попытка создания сразу двух пилотируемых космических кораблей у NASA
Наоборот, всё получилось в точности, как задумывали. У одного подрядчика проблемы, другой его подменяет.
Цитата: german_kmw от 08.05.2024 13:14:06А у Старлайнера есть проверенная ракета Атлас 5
Но их ограниченное количество.
Американские адвокаты, представляющие интересы ValveTech Inc., сообщают следующее:
https://www.prnewswire.com/news-releases/safety-concerns-show-urgent-need-to-stop-nasa-starliner-launch-warns-valvetech-hastings-law-client-302140125.html
Цитироватьмашинный перевод
НОВОСТИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ
Юридическим бюро Гастингса, ПК
8 мая 2024 г., 13:30 по восточноевропейскому времени
Проблемы безопасности указывают на настоятельную необходимость остановить запуск НАСА Starliner, предупреждает ValveTech (юридический клиент Гастингса)
РОЧЕСТЕР, Нью-Йорк, 8 мая 2024 г. /PRNewswire/ -- НАСА следует Немедленно остановить запуск Starliner из-за серьезных рисков для безопасности, связанных с утечкой клапана, согласно профессиональному мнению ValveTech Inc. Запуск был отменен из-за утечки регулирующего клапана в кислородном баллоне, однако НАСА рассматривает возможность повторного запуска в ближайшее время.
«Как ценный партнер НАСА и как эксперты в области клапанов, мы настоятельно призываем их не предпринимать попытки второго запуска из-за риска катастрофы, происходящей на стартовой площадке», — заявила президент ValveTech Эрин Фавилл. «По сообщениям СМИ, жужжащий звук, указывающий на негерметичный клапан, был замечен кем-то, проходившим мимо Starliner за несколько минут до запуска. Этот звук может указывать на то, что клапан прошел свой жизненный цикл».
«НАСА необходимо удвоить проверки безопасности и пересмотреть протоколы безопасности, чтобы убедиться в безопасности Starliner, прежде чем с астронавтами и людьми на земле произойдет что-то катастрофическое», — добавил Фавиль.
Более ранняя проблема с клапаном.
Утечка клапана при запуске последовала за проблемой силовой установки сервисного модуля, которая включает клапан от подрядчика Boeing, Aerojet Rocketdyne Inc. (компания L3 Harris Technologies). Федеральный суд установил, что Aerojet нарушила несколько соглашений о неразглашении информации за ненадлежащее раскрытие, сохранение или использование клапанов, конструкций, технологий и данных ValveTech.
Со времени решения Окружного суда Западного округа Нью-Йорка, вынесенного в ноябре 2023 года, в этот клапан Aerojet, по-видимому, не было внесено никаких изменений, который, по мнению свидетеля на суде, не соответствует необходимым спецификациям и не оценивается с точки зрения обеспечения протоколов безопасности. ValveTech продолжает задаваться вопросом, как НАСА, Boeing и Aerojet могли квалифицировать этот клапан для миссии без надлежащих подтверждающих данных, предыдущей истории или устаревшей информации, что, по ее опыту, противоречит протоколам квалификации аэрокосмической отрасли, установленным НАСА.
ValveTech поставляет 14 компонентов клапанов поставщикам для космического корабля Starliner CST-100, который предназначен для доставки людей и научных исследований на низкую околоземную орбиту и обратно, включая Международную космическую станцию.
О компании ValveTech Inc. Компания
ValveTech (valvetech.net), основанная в 1986 году и имеющая штаб-квартиру в Фелпсе, штат Нью-Йорк, является семейным предприятием, принадлежащим женщинам и занимающимся разработкой и производством клапанов и других компонентов для аэрокосмической и военной техники. Продукция ValveTech используется на Международной космической станции, телескопе Джеймса Уэбба, V-22 Osprey и других требовательных приложениях. ValveTech зарегистрирована по стандарту ISO 9001 и сертифицирована по стандарту AS9100.
ИСТОЧНИК Адвокатское бюро Гастингса, ПК
NEWS PROVIDED BY
Hastings Law Office, P.C.
May 08, 2024, 13:30 ET
Safety Concerns Show Urgent Need to Stop NASA Starliner Launch, Warns ValveTech (Hastings Law Client)
ROCHESTER, N.Y., May 8, 2024 /PRNewswire/ -- NASA should immediately halt the Starliner launch due to serious safety risks demonstrated by a leaking valve, according to the professional opinion of ValveTech Inc. The launch was scrubbed due to a leaking regulator valve in an oxygen tank, yet NASA is considering trying another launch soon.
"As a valued NASA partner and as valve experts, we strongly urge them not to attempt a second launch due to the risk of a disaster occurring on the launchpad," said ValveTech President Erin Faville. "According to media reports, a buzzing sound indicating the leaking valve was noticed by someone walking by the Starliner minutes before launch. This sound could indicate that the valve has passed its lifecycle."
"NASA needs to re-double safety checks and re-examine safety protocols to make sure the Starliner is safe before something catastrophic happens to the astronauts and to the people on the ground," Faville added.
An earlier issue with a valve
The valve leak at launch follows an issue with the Service Module Propulsion system, which incorporates a valve from Boeing's contractor, Aerojet Rocketdyne Inc., (an L3 Harris Technologies company). A federal court found Aerojet breached multiple non-disclosure agreements for improperly disclosing, retaining, or using ValveTech's valves, designs, technology and data.
Since the U.S. District Court for the Western District of New York's November 2023 ruling, there seemingly has been no change made to this Aerojet valve, which a witness at trial deemed as being not qualified to the right specifications and not evaluated to ensure safety protocols. ValveTech continues to question how NASA, Boeing and Aerojet could have qualified this valve for the mission without proper supporting data or previous history or legacy information, which in its experience, goes against aerospace-industry qualification protocols established by NASA.
ValveTech supplies 14 valve components to vendors for the Starliner CST-100 spacecraft, which is designed to carry humans and scientific research to and from low-Earth orbit, including the International Space Station.
About ValveTech Inc.
Founded in 1986 and headquartered in Phelps, N.Y., ValveTech (valvetech.net) is a women-owned, and family operated business that designs and manufactures valves and other components for aerospace and military applications. ValveTech's products are used in the International Space Station, James Webb Telescope, V-22 Osprey and other demanding applications. ValveTech is ISO 9001-registered and AS9100-certified.
SOURCE Hastings Law Office, P.C.
Опровержение новости от адвокатского бюро:
https://www.prnewswire.com/news-releases/valvetech-clarifies-media-reports-about-nasa-starliner-launch-did-not-call-for-an-end-to-the-mission-hastings-law-client-302142656.html
ЦитироватьНОВОСТИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ
Адвокатское бюро Гастингса, P.C.
10 мая 2024 г., 15:39 по восточному времени
РОЧЕСТЕР, Нью-Йорк , 10 мая 2024 г. /PRNewswire/ -- Несмотря на то, что некоторые СМИ утверждают обратное, ValveTech Inc. не призывала НАСА окончательно остановить запуск Starliner. Президент компании предупредил о проблемах безопасности, которые необходимо решить, прежде чем повторить попытку запуска.
«Некоторые средства массовой информации неверно процитировали или исказили комментарии, которые я сделал в пресс-релизе, выпущенном ранее на этой неделе», — заявила президент ValveTech Эрин Фавилл . «Я сказал, что НАСА необходимо удвоить проверки безопасности и пересмотреть протоколы безопасности, чтобы убедиться, что Starliner безопасен, прежде чем пытаться снова запустить Starliner».
«Как ценный партнер НАСА, прекращение этой миссии не имело бы смысла и не отвечало бы интересам моей компании», — добавил Фавиль. «К сожалению, некоторые из моих комментариев были вырваны из контекста и подразумевали обратное».
ValveTech поставляет 14 компонентов клапанов поставщикам для космического корабля Starliner CST-100, который предназначен для доставки людей и научных исследований на низкую околоземную орбиту и обратно, включая Международную космическую станцию.
Вот, как работают профессионалы: сначала привлекли внимание к клапану, конструкцию которого Aerojet, видимо, в сомнамбулическом сне, позаимствовало у ValveTech и который не сертифицирован для использования в космических полетах, а потом опровергли свое же заявление :) Полет успешный - мы единая команда. Возникли проблемы - конкуренту, в лице Aerojet, придется несладко.
https://www.prnewswire.com/news-releases/hastings-law-office-pc-federal-jury-finds-aerojet-rocketdyne-breached-two-non-disclosure-agreements-with-valvetech-inc-concerning-components-for-starliner-cst-100-spacecraft-302002463.html
Цитировать30 НОЯБРЯ 2023 Г., 13:52 ПО ВОСТОЧНОМУ ВРЕМЕНИ
Адвокатское бюро Гастингса, P.C.: Федеральное жюри считает, что Aerojet Rocketdyne нарушила два соглашения о неразглашении с ValveTech Inc. относительно компонентов для космического корабля Starliner CST-100
Федеральное жюри в Окружном суде Западного округа Нью-Йорка признало, что компания Aerojet Rocketdyne, входящая в состав L3Harris Technologies, нарушила...
а то что перенос был из-за клапана в Центавре, а фирма поставляла для корабля, слишком незначительная деталь
https://t.me/prokosmosru/4133 (https://t.me/prokosmosru/4133)
ЦитироватьULA CEO Tory Bruno [color=var(--color__link)]responded[/color] (https://twitter.com/torybruno/status/1788386905052061835) to Faville's allegations on Twitter: "Close to none of it is correct: Not urgent. Not leaking. Etc. Remarkable that the particular person quoted doesn't seem to know how this type of valve works..."
ULA CEO Tory Bruno отвечает "Почти все неверно. Некритично, не течет. и т.д. Примечательно, что эта конкретная персона, которую цитирует, кажется не знает, как работает этот вид клапанов"
NASA Stuck in the Middle of Starliner Contractors' Valve Fight - Payload (payloadspace.com) (https://payloadspace.com/nasa-stuck-in-the-middle-of-starliner-contractors-valve-fight/)
https://starlinerupdates.com/nasas-boeing-crew-flight-test-eyes-next-launch-opportunity/
ЦитироватьThe teams now are targeting a launch date of no earlier than 4:43 p.m. EDT on Tuesday, May 21
21 мая в 20:43 UTC
Чистое ИМХО: на корабле Starliner, как всем известно, жидкостная ДУ САС. Одной из ключевых особенностей работы жидкостной ДУ САС является обеспечение быстродействия на уровне десятков миллисекунд от момента обнаружения НШС, например на стартовом комплексе, до выдачи исполнительной команды на срабатывание как 4-ех "мощных" двигателей тягой под 18 тс каждый тягой плюс 12-ти ЖРД OMAC тягой под 700 кГс каждый, установленных по продольной оси (в 4-ех "собачьих будках по 3 шт.). Вопрос: если "обнаружена" утечка гелия в подсистеме двигателей орбитального маневрирования служебного модуля корабля Starliner, то может ли это означать, что по крайней мере два из четырех топливных баков ДУ служебного модуля корабля находятся под наддувом (для обеспечения пресловутого быстродействия срабатывания ДУ САС)? Как известно, компоненты топлива АТ+ММГ. Если под наддувом часть баков, то как долго это можно "терпеть"?
Цитата: triage от 11.05.2024 20:38:04а то что перенос был из-за клапана в Центавре, а фирма поставляла для корабля, слишком незначительная деталь
Все как в анекдоте: "Видел, парень? Перенос пуска не из-за нас!"
Цитата: Кот Бегемот от 13.05.2024 19:15:25...просит вообще отказаться от планов по отправке «Старлайнера» к МКС.
Хорошо хоть не вообще от планов освоения космоса. ;D Прокосмос-то и изначально так себе источник был, а теперь и вообще скатился.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1791485158471643415
ЦитироватьExpecting CFT Starliner to move a few more days to the right (potentially to around the 25th), pending an official announcement.
Relates to the helium leak found on the Service Module.
Ожидается, что пуск будет перенесён ещё на несколько дней (ориентировочно на 25 мая). Очередной сдвиг связан с утечкой гелия из сервисного модуля
https://twitter.com/Commercial_Crew/status/1791567359318114313
ЦитироватьNASA, @BoeingSpace, and @ulalaunch are now are targeting no earlier than 3:09pm ET May 25 for the launch of the agency's Boeing Crew Flight Test mission.
Teams will use the additional time to finalize next steps that address a stable helium leak on the #Starliner service module.
25 мая, 19:09 UTC
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2024/05/17/nasa-boeing-now-working-toward-may-25-launch-of-crew-flight-test/
ЦитироватьNASA, Boeing, and ULA (United Launch Alliance) teams will take additional time to work through spacecraft closeout processes and flight rationale before proceeding with the launch of the agency's Boeing Crew Flight Test. The teams now are targeting a launch no earlier than 3:09 p.m. EDT Saturday, May 25, for the flight test carrying NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams to the International Space Station.
The additional time allows teams to further assess a small helium leak in the Boeing Starliner spacecraft's service module traced to a flange on a single reaction control system thruster. Pressure testing performed on May 15 on the spacecraft's helium system showed the leak in the flange is stable and would not pose a risk at that level during the flight. The testing also indicated the rest of the thruster system is sealed effectively across the entire service module. Boeing teams are working to develop operational procedures to ensure the system retains sufficient performance capability and appropriate redundancy during the flight. As that work proceeds, NASA's Commercial Crew Program and the International Space Station Program will take the next few days to review the data and procedures to make a final determination before proceeding to flight countdown...
Уточнить утечку гелия на КА.
ЦитироватьСуббота кончилась, а "Боинга" всё нет. Перенесли опять? Обратно? Снова? Увижу ль наконец, как через десять лет "Старлайн" из плена вырвется земного? (Юрий Базлов)
Цитата: ХВ. от 18.05.2024 23:06:40ЦитироватьСуббота кончилась, а "Боинга" всё нет. Перенесли опять? Обратно? Снова? Увижу ль наконец, как через десять лет "Старлайн" из плена вырвется земного? (Юрий Базлов)
Из "плена земного", это нужна вторая космическая. Значит ответ - никогда!
Чистое ИМХО: Согласно официальному совместному сообщению NASA+Boeing причина утечки гелия определена: фланцевое соединение на одном двигателе ориентации RCS (reaction control system). С момента заправки корабля Starliner компонентами топлива и газом наддува, которая согласно новостной ленте, состоялась в период с 1 по 5 апреля, прошло 1,5 месяца по состоянию на 20 мая. Сборка корабля с РН AtlasV N22 состоялась 16 апреля. Если этот фланец был такой "засранец", то сколько через него утекло гелия за 1,5 месяца? Дозаправиться, пока корабль на РН, скорее всего возможности нет. Будут снимать изделие с РН, или так пойдут в полёт?
https://t.me/prokosmosru/4226 (https://t.me/prokosmosru/4226)
Цитата: Patron от 20.05.2024 16:01:33Если этот фланец был такой "засранец", то сколько через него утекло гелия за 1,5 месяца? Дозаправиться, пока корабль на РН, скорее всего возможности нет.
Так они (Boeing и NASA) к тому же такому же выводу и пришли - "the [helium] leak in the flange is
stable and would not pose a risk at that level during flight". Только вот Boeing тут будет "дуть на воду" до конца, потому как с одной стороны люди летят, а с другой - неудача этой миссии скорее всего положит бесславный конец этому проекту - времени на исправление при их нынешних скоростях не останется.
Интересно, какой корапь поставит рекорд длительности изготовления до полётной годности: Старлайнер или Орёл? Или Орёл уже вне конкуренции?
Цитата: ХВ. от 20.05.2024 20:33:47Интересно, какой корапь поставит рекорд длительности изготовления до полётной годности: Старлайнер или Орёл? Или Орёл уже вне конкуренции?
Орион уже летает? С людьми?
Попытался составить таблицу космических скоростей.
Оrion- 8 лет от проекта до первого полёта.
Пилотируемого полёта пока не было, теоретически- 20 лет от старта проекта до пилотируемого полёта.
Starliner- 9 лет проектирования до полёта.
теоретически- 14 лет от старта проекта до пилотируемого полёта.
CrewDragon- 5 лет проектирования до первого полёта, 6 лет от старта проекта до пилотируемого полёта.
Shenzhou- 7 лет проектирования, 11 лет от старта до первого пилотируемого полёта.
ПТК НП- проектируется с 2009, первого полёта пока не было. 15 лет проектирования and counting.
И вот, очередной перенос
ЦитироватьThe Crew Flight Test of Boeing's Starliner spacecraft is no longer targeting Saturday, May 25. We're awaiting official word from NASA and Boeing on the next possible launch date and for more information regarding the path forward on the helium leak.
https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1792964760708981124
Цитата: Tagir2000 от 21.05.2024 22:18:27and for more information regarding the path forward on the helium leak
Учитывая их предыдущие заявления о незначительном характере утечки, сдается мне, что перенос вызван не этим или не только этим.
Цитата: Tagir2000 от 21.05.2024 22:18:27И вот, очередной перенос
CEO Боинга давно должен сделать сеппуку
https://x.com/NASASpaceflight/status/1793093596196876689
ЦитироватьChris Bergin - NSF @NASASpaceflight
And there's the Starliner update. No new launch date:
NASA: "NASA, Boeing, and ULA are forgoing the Saturday, May 25 launch attempt for NASA's Boeing Crew Flight Test. The team has been in meetings for two consecutive days, assessing flight rationale, system performance, and redundancy. There is still forward work in these areas, and the next possible launch opportunity is still being discussed.
NASA will share more details once we have a clearer path forward."
https://tass.ru/kosmos/20868137
ЦитироватьЗапуск первого пилотируемого корабля Starliner к МКС отложили на неопределенный срок
НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Корпорация Boeing сообщила, что запуск к Международной космической станции (МКС) первого пилотируемого корабля CST-100 Starliner вновь отложен, в этот раз на неопределенный срок.
Как отмечает агентство Bloomberg, решение было принято совместно с Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Ранее сообщалось, что инженеры работают над устранением "небольшой утечки гелия, которая была обнаружена в служебном модуле" аппарата...
Цитата: zandr от 22.05.2024 07:09:57https://tass.ru/kosmos/20868137
ЦитироватьЗапуск первого пилотируемого корабля Starliner к МКС отложили на неопределенный срок
НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Корпорация Boeing сообщила, что запуск к Международной космической станции (МКС) первого пилотируемого корабля CST-100 Starliner вновь отложен, в этот раз на неопределенный срок.
Как отмечает агентство Bloomberg, решение было принято совместно с Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Ранее сообщалось, что инженеры работают над устранением "небольшой утечки гелия, которая была обнаружена в служебном модуле" аппарата...
возможно навсегда.
Цитата: zandr от 22.05.2024 07:09:57https://tass.ru/kosmos/20868137
ЦитироватьЗапуск первого пилотируемого корабля Starliner к МКС отложили на неопределенный срок
НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Корпорация Boeing сообщила, что запуск к Международной космической станции (МКС) первого пилотируемого корабля CST-100 Starliner вновь отложен, в этот раз на неопределенный срок.
Как отмечает агентство Bloomberg, решение было принято совместно с Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Ранее сообщалось, что инженеры работают над устранением "небольшой утечки гелия, которая была обнаружена в служебном модуле" аппарата...
Ближайшие доступные даты - 28 мая, 1,2,5 и 6 июня
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1792978735458603508 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1792978735458603508)
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/05/22/nasa-mission-partners-assessing-launch-opportunities-for-crew-flight-test/
ЦитироватьMission managers from NASA, Boeing, and ULA (United Launch Alliance) continue to evaluate a path forward toward launching the agency's Boeing Crew Flight Test to the International Space Station. The teams are now working toward a launch opportunity at 12:25 p.m. ET on Saturday, June 1, with additional opportunities on Sunday, June 2, Wednesday, June 5, and Thursday, June 6.
Work continues to assess Starliner performance and redundancy following the discovery of a small helium leak in the spacecraft's service module. As part of this work, and unrelated to the current leak which remains stable, teams are in the process of completing a follow-on propulsion system assessment to understand potential helium system impacts on some Starliner return scenarios. NASA also will conduct a Delta-Agency Flight Test Readiness Review to discuss the work that was performed since the last CFT launch attempt on May 6, and to evaluate issue closure and flight rationale ahead of the next attempt, as part of NASA's process for assessing readiness. The date of the upcoming Flight Test Readiness Review is under consideration and will be announced once selected.
"There has been a great deal of exceptional analysis and testing over the last two weeks by the joint NASA, Boeing, and ULA teams to replace the Centaur Self Regulating Valve and troubleshoot the Starliner Service Module helium manifold leak," said Steve Stich, manager, NASA Commercial Crew Program. "It has been important that we take our time to understand all the complexities of each issue including the redundant capabilities of the Starliner propulsion system and any implications to our Interim Human Rating Certification. We will launch Butch and Suni on this test mission after the entire community has reviewed the teams' progress and flight rationale at the upcoming Delta Agency Flight Test Readiness Review."
NASA, Boeing, and ULA officials will provide insight into the next targeted launch opportunity and updates regarding ongoing work during a media teleconference at 11 a.m. EDT Friday, May 24. NASA expects to issue a media advisory Thursday, May 23, with additional details for the call and how to participate.
Meanwhile, NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams continue practicing in Starliner simulators to prepare for flight. The crew remains quarantined and will fly back to NASA's Kennedy Space Center in Florida closer to the new launch date.
Чистое ИМХО: по "классике жанра" анализа НШС "Утечка гелия из системы наддува" сразу же, после ПЕРВОГО переноса пуска достаточно было сообщить всего-то: 1) начальное давление в шар-баллонах с гелием составляло ХХХ амт (psi). 2) спустя ХХ суток давление в ШБ1 составило ХХх атм, в ШБ2 Хх атм. 3) место утечки локализовано: фланцевое соединение RCS P1(2) и номер движка. 4) Темп падения давления гелия за 1,5 месяца составил 0,Хххх в минуту/час/сутки. 5) Негерметичность, приведшая к утечке гелия, связана с конструктивной особенностью фланцевого соединения всех двигателей RCS, расположенных на служебном модуле. 6) Вероятность возникновения НШС "Негерметичность по второй секции наддува" составляет ХХХ. 7) Для обеспечения штатной работы ДУ САС наддув топливных баков N 1,2,3,4,5,6,7,8 (был / не был) проведен за Ткп - ХХХ минут. 8) Резюме: для обеспечения выполнения требований безопасности пилотируемых полетов необходима/НЕ необходима дозаправка ШБ1/ШБ2, которая при нахождении корабля в составе РН проведена быть НЕ может/может. Изделие (корабль Staliner) снимается/ НЕ снимается с РН и направляется /НЕ направляется в здание C3F3 для дозаправки гелием. Как-то так. "Тщательнее надо, тщАтельнее".
Цитата: Patron от 23.05.2024 06:17:15Чистое ИМХО: по "классике жанра" анализа НШС "Утечка гелия из системы наддува" сразу же, после ПЕРВОГО переноса пуска достаточно было сообщить всего-то: 1) начальное давление в шар-баллонах с гелием составляло ХХХ амт (psi). 2) спустя ХХ суток давление в ШБ1 составило ХХх атм, в ШБ2 Хх атм. 3) место утечки локализовано: фланцевое соединение RCS P1(2) и номер движка. 4) Темп падения давления гелия за 1,5 месяца составил 0,Хххх в минуту/час/сутки. 5) Негерметичность, приведшая к утечке гелия, связана с конструктивной особенностью фланцевого соединения всех двигателей RCS, расположенных на служебном модуле. 6) Вероятность возникновения НШС "Негерметичность по второй секции наддува" составляет ХХХ. 7) Для обеспечения штатной работы ДУ САС наддув топливных баков N 1,2,3,4,5,6,7,8 (был / не был) проведен за Ткп - ХХХ минут. 8) Резюме: для обеспечения выполнения требований безопасности пилотируемых полетов необходима/НЕ необходима дозаправка ШБ1/ШБ2, которая при нахождении корабля в составе РН проведена быть НЕ может/может. Изделие (корабль Staliner) снимается/ НЕ снимается с РН и направляется /НЕ направляется в здание C3F3 для дозаправки гелием. Как-то так. "Тщательнее надо, тщАтельнее".
а "Изделие (корабль Staliner)" снять и дозаправить ШБ1/ШБ2, или заменить то что требуется это очень сложно и долго? .Извините...Не понимаю степень сложности этой проблемы
Цитата: albert от 23.05.2024 08:59:41Цитата: Patron от 23.05.2024 06:17:15Чистое ИМХО: по "классике жанра" анализа НШС "Утечка гелия из системы наддува"...
а "Изделие (корабль Staliner)" снять и дозаправить ШБ1/ШБ2, или заменить то что требуется это очень сложно и долго? .Извините...Не понимаю степень сложности этой проблемы
По факту: корабль Starliner состыкован с РН 16 апреля. До этого был заправлен (1-5 апреля топливом и газами). Есть ли доступ к проблемному фланцу? - скорее всего есть, иначе бы не сообщили о локализации места "утечки". Во время подготовки к предыдущему запуску (миссия OFT-2) две элегантных альпинистки приводили в состояние работоспособности ряд открытых/закрытых клапанов по линии окислителя в четырех "собачьих" будках, в которых расположены 20 ЖРД OMAC и 28 ЖРД RCS. Управление работой OMAC и RCS осуществляется с помощью пневмоклапанов. Возможно, что кто-то решил хайпануть на этой миссии, а может и в самом деле есть ряд вопросов к надёжности и безопасности двигательной установки служебного модуля корабля Starliner. Подождём официоза с ближайшей пресс-конференции. Если на ней не прозвучат фактические данные по величине "утечки" и т.д., то...
Цитата: Tagir2000 от 22.05.2024 10:20:54Ближайшие доступные даты - 28 мая, 1,2,5 и 6 июня
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1792978735458603508 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1792978735458603508)
По данным американской стороны, запуск не раньше 1 июня. ;)
Цитата: Механик от 21.05.2024 12:39:53Shenzhou- 7 лет проектирования, 11 лет от старта до первого пилотируемого полёта.
Хорошая работа! Спасибо за информацию. Shenzhou, правда, несколько выбивается из общей массы. Всё-таки, это больше реверс-инжиниринг Союза, но, наверняка с доработками/модернизациями. ;) У Китая же вроде ведутся работы по их, китайскому, ПТК НП, вот с этим и надо бы сравнивать. ;) Мсм, как говорит один форумный тролль.
Вот, кстати - https://habr.com/ru/articles/500638/
Согласно Вики, называется "Мэнчжоу" и беспилотный запуск прототипа был 5 мая 2020 года.
Цитата: german_kmw от 21.05.2024 11:45:30Цитата: ХВ. от 20.05.2024 20:33:47Интересно, какой корапь поставит рекорд длительности изготовления до полётной годности: Старлайнер или Орёл? Или Орёл уже вне конкуренции?
Орион уже летает? С людьми?
У Ориона, насколько можно предположить, проблемы пока не озвучивают, а не запускают его не потому, что он не готов, а потому, что не подошла очередь. Поэтому здесь Орион немного вне игры. Его сделали даже раньше, чем надо. Вот он и ждёт своего полёта.
Цитата: ХВ. от 23.05.2024 20:29:51Цитата: german_kmw от 21.05.2024 11:45:30Цитата: ХВ. от 20.05.2024 20:33:47Интересно, какой корапь поставит рекорд длительности изготовления до полётной годности: Старлайнер или Орёл? Или Орёл уже вне конкуренции?
Орион уже летает? С людьми?
У Ориона, насколько можно предположить, проблемы пока не озвучивают, а не запускают его не потому, что он не готов, а потому, что не подошла очередь. Поэтому здесь Орион немного вне игры. Его сделали даже раньше, чем надо. Вот он и ждёт своего полёта.
У нас есть такие ракеты
Орионы, но мы вам про них не расскажем! Официально заявлено, что Орион не готов для пилотируемых полётов к Луне и возврата на второй космической. А если покопаться то там и проблемки с ракетой.
Налицо проблема с деградацией космического кораблестроения и это при влитых миллиардах. На Орёл столько миллиардов не выделяли кстати.
Цитата: спец от 23.05.2024 10:28:02Вот, кстати - https://habr.com/ru/articles/500638/
Согласно Вики, называется "Мэнчжоу" и беспилотный запуск прототипа был 5 мая 2020 года.
Макет, такой же макет Ориона летал в 2014, не свидетельствует о готовности корабля.
Цитата: ХВ. от 23.05.2024 20:29:51Орион немного вне игры.
Орион готов и в игре, как и носитель. Несоответствие степени уноса ТЗП теоретической модели никак не повлияло на успешность первого полета, а на стоны невежд и перестраховщиков вряд ли стоит обращать внимание. Тем не менее, время для анализа причин несоответствия и их корректировки есть.
А вот ПТК НП действительно "немного вне игры" - на данном этапе непонятно, кому и для чего он нужен, да и носителя со стартом, как и внятных планов под него пока нет. Так что лежит пока на полке до лучших времен.
А сравнивать их, да еще в теме про Старлайнер... Что может быть нелепее? ;D
Цитата: Arzach от 23.05.2024 23:52:46А вот ПТК НП действительно "немного вне игры" - на данном этапе непонятно, кому и для чего он нужен, да и носителя со стартом, как и внятных планов под него пока нет. Так что лежит пока на полке до лучших времен.
На самой дальней полке. Так что и не разглядишь, то ли он там есть, то ли нет.
Цитата: Arzach от 23.05.2024 23:52:46Цитата: ХВ. от 23.05.2024 20:29:51Орион немного вне игры.
Орион готов и в игре, как и носитель
...
А вот ПТК НП действительно "немного вне игры" - на данном этапе непонятно, кому и для чего он нужен, да и носителя со стартом, как и внятных планов под него пока нет. Так что лежит пока на полке до лучших времен.
...
А сравнивать их, да еще в теме про Старлайнер... Что может быть нелепее? ;D
Категорически поддерживаю! - "замыливать" тему про пусковую кампанию Starliner рассуждениями про ПТК - моветон, миль пардон. Но свои "пять копеек" вставлю: 1) ПТК трансформировать в ГВК и не парить мозги ( от разработчиков до заказчиков), что позволить сохранить заданные темпы отставания, но выполнить срок первого пуска в конце этого десятилетия. 2) На РОС летать должен только корабль Союз!
Цитата: german_kmw от 23.05.2024 22:52:23Цитата: спец от 23.05.2024 10:28:02Вот, кстати - https://habr.com/ru/articles/500638/
Согласно Вики, называется "Мэнчжоу" и беспилотный запуск прототипа был 5 мая 2020 года.
Макет, такой же макет Ориона летал в 2014, не свидетельствует о готовности корабля.
Так и написано же -
прототип. Прототип - это и есть макет.
Цитата: Patron от 24.05.2024 07:58:491) ПТК трансформировать в ГВК и не парить мозги ( от разработчиков до заказчиков), что позволить сохранить заданные темпы отставания, но выполнить срок первого пуска в конце этого десятилетия.
Интересный подход! У нас сначала сделали пилотируемый вариант -Союз, потом пришли к грузовому - Прогресс.
Янки от грузового SpX перешли к пилотируемому... Может от ГВК путь к ПТК был бы проще?
Эту идею да
богу Роскосмосу в уши! ;D
Цитата: Практик от 24.05.2024 10:16:27Цитата: Patron от 24.05.2024 07:58:491) ПТК трансформировать в ГВК и не парить мозги ( от разработчиков до заказчиков), что позволить сохранить заданные темпы отставания, но выполнить срок первого пуска в конце этого десятилетия.
Интересный подход! У нас сначала сделали пилотируемый вариант -Союз, потом пришли к грузовому - Прогресс.
Янки от грузового SpX перешли к пилотируемому... Может от ГВК путь к ПТК был бы проще?
Эту идею да богу Роскосмосу в уши! ;D
Чистое ИМХО: возвращаясь к теме про пусковую кампанию Starliner CFT: текущее состояние дел по кораблю спасает, хотя бы на некоторое Время, переключение внимания на отработку его в качестве ГВК. Имеющиеся в наличии РН AtlasV N22 использовать для запуска корабля в беспилотном варианте. Это окончательно сняло бы/не сняло бы застаревшие вопросы по надёжности и безопасности служебного модуля корабля. Возвращаемый аппарат (модуль экипажа) вне подозрений. Чехарда с аутсорсингом по комплектации служебного модуля, особенно в части двигательной установки , ни к чему хорошему не привела.
Сегодня на 18:00 МСК намечена совместная пресс-конференция NASA, Boeing и ULA (https://www.nasa.gov/news-release/nasa-mission-partners-to-discuss-starliner-crew-flight-test-progress/) по статусу миссии Boe-CFT.
Будет транслироваться по NASA TV.
7 psi per minutes = 7/14,7 = почти 0,5 атм в минуту? (в объем 15 куб.дюймов).
Надо дождаться окончания пресс-конференции. Может оговорка была?
Второй коллектор, по "левому" борту СМ
Тред с апдейтами
https://x.com/SpaceflightNow/status/1794020630066577816
ЦитироватьThe issues are, per Stich:
1) The swap out of the Centaur oxidizer regulating valve on Atlas 5
2) A helium leak in one of the doghouses on the Starliner service module
3) Implications of the leak for the rest of the propulsion system "relative to the deorbit burn"
Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Цитата: Rocinante от 24.05.2024 18:24:00Тред с апдейтами
https://x.com/SpaceflightNow/status/1794020630066577816
ЦитироватьThe issues are, per Stich:
1) The swap out of the Centaur oxidizer regulating valve on Atlas 5
2) A helium leak in one of the doghouses on the Starliner service module
3) Implications of the leak for the rest of the propulsion system "relative to the deorbit burn"
Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Четыре блока двигателей. На сленге "собачьи будки".
Еще не легче: НШС с одним из двух коллекторов по левому борту приводит к невозможности использования 8 ЖРД RCS
Цитата: Rocinante от 24.05.2024 18:24:00Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Дополню: см. поз. 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358880.webp)
А внутри они такие:
StarlinerDoghouse.jpg
Цитата: Arzach от 24.05.2024 19:42:29Цитата: Rocinante от 24.05.2024 18:24:00Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Дополню: см. поз. 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358880.webp)
А внутри они такие:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45591;type=preview;file"]StarlinerDoghouse.jpg[/url]
Дополню: это одна из четырех "собачьих будок" на огневых стендовых испытаниях в 2016 году (ориентировочно). Защитные кожухи сняты. RCS двигатели на этом фото отсутствуют.
Цитата: Patron от 24.05.2024 18:38:43Еще не легче: НШС с одним из двух коллекторов по левому борту приводит к невозможности использования 8 ЖРД RCS
так летят они или опять отложили?
Чистое ИМХО: 1) озвучили конкретные цифры по "минорной" утечке гелия через одно фланцевое соединение из 28;
2) рассматривают различные величины потенциальной утечки гелия, начиная со времени Ткп-4,5 часа и до стыковки корабля со станцией, когда отсечные клапана по гелию находятся в открытом состоянии - какой рабочий запас гелия будет доступен; 3) много вопросов и комментариев по типу уплотнителя (резинового) во фланцевом соединении; 4) сообщили об варианте парирования потенциально возможной НШС "Разгерметизация одной магистрали по наддуву (участок от отсечных клапанов и до входа в пневмоклапана OMAC и RCS)", при которой сразу 8 двигателей RCS "вне игры" (участок полета перед выдачей тормозного импульса для схода с орбиты); 5) "засветили" "утечки" на кораблях Dragon - типа "плавали, знаем". 6) не прозвучали конкретные цифры: "потери гелия вследствие утечки" плюс ничего про состояние топливных баков (были под наддувом, или нет?). "Навеяло" пресс-конференцией: если бы не замечание по клапану на РБ Centaur, то про эту утечку узнали бы только в полете. Сразу вспоминается миссия OFT-2, где в той же "собачей будке" по левому борту через 1 секунду после выдачи команды на срабатывание практически одновременно отказали два двигателя OMAC. Если и в той миссии были некачественные фланцевые соединения в магистрали наддува гелием, то остается дождаться ТРЕТЬЕГО раза, чтобы это стало уже статистикой. Как всегда, ЧИСТОЕ ИМХО.
Цитата: albert от 24.05.2024 21:24:36Цитата: Patron от 24.05.2024 18:38:43Еще не легче: НШС с одним из двух коллекторов по левому борту приводит к невозможности использования 8 ЖРД RCS
так летят они или опять отложили?
Думают, размышляют, анализируют, взвешивают все "за" и "против", благодарят за хорошие вопросы
https://arstechnica.com/space/2024/05/nasa-and-boeing-are-getting-comfortable-launching-starliner-with-a-known-leak/
Интересно: согласно этому источнику величина утечки гелия оценена в 70 psi/min, что составляет примерно 4,76 атм в минуту...
Цитата: Patron от 25.05.2024 23:19:28https://arstechnica.com/space/2024/05/nasa-and-boeing-are-getting-comfortable-launching-starliner-with-a-known-leak/
Интересно: согласно этому источнику величина утечки гелия оценена в 70 psi/min, что составляет примерно 4,76 атм в минуту...
так получается в ШБ1/ШБ2 ничего не осталось?
Цитата: Patron от 25.05.2024 23:19:28https://arstechnica.com/space/2024/05/nasa-and-boeing-are-getting-comfortable-launching-starliner-with-a-known-leak/
Интересно: согласно этому источнику величина утечки гелия оценена в 70 psi/min, что составляет примерно 4,76 атм в минуту...
Что-то многовато. Примерно с такой скоростью сдувается проколотая шина.
Интересно у них там на орбите гелий не закончится?
Цитата: albert от 25.05.2024 23:30:49Цитата: Patron от 25.05.2024 23:19:28https://arstechnica.com/space/2024/05/nasa-and-boeing-are-getting-comfortable-launching-starliner-with-a-known-leak/
Интересно: согласно этому источнику величина утечки гелия оценена в 70 psi/min, что составляет примерно 4,76 атм в минуту...
так получается в ШБ1/ШБ2 ничего не осталось?
Чистое ИМХО: на входе в каждую из четырех "собачьих" будок три трубопровода по высокому давлению (подача гелия): два трубопровода на две группы двигателей RCS, один трубопровод на группу двигателей OMAC. На снимках можно рассмотреть, что на "нижней"и "верхней" будках не установлены OMAC с вектором тяги, направленным в сторону стыковочного узла. Итого: 12 OMAC "смотрят" вниз, 4 OMAC "смотрят" вверх (левая и правая будки), оставшиеся 4 из 20 OMAC "смотрят" в бок (не видел систему координат, поэтому по классике обозначить +/-X, Y, Z нет возможности). Сообщили, что всего 28 RCS, при желании можно их расположение также обозначить. При нахождении корабля в составе РН на СК и подготовке к работе жидкостной ДУ САС, в состав которой кроме четырех основных LAE тягой под 18 тс, функционально входят и 12 OMAC и часть двигателей RCS (это отчётливо было видно на испытаниях ДУ САС на режиме Н=0 (моделирование аварии РН на СК) должен быть проведен набор готовности, включая предварительный наддув топливных баков служебного модуля. Вернёмся к миссии CFT: отмена старта произошла за 2 часа до момента Ткп. Так и нет ясности : был ли наддув баков, которые "задействованы" в работе ДУ САС на случай НШС (режим Н=0)? Утечка гелия была обнаружена ещё на СК, согласно новостной ленте и пресс-конференции, но ее посчитали несущественной, в пределах "нормы". Более тщательно ситуацию с утечкой гелия исследовали только после снятия РН с СК с последующей транспортировкой в башню вертикальной сборки. Не сообщили, сколько уровней (ступеней) редуцирования от ШБ1/ШБ2 до пневмоклапанов, так же как и не сообщили фактическое давление наддува топливных баков. Предполагаю, что после отсечных клапанов, на участке ПГСХ до пневмоклапанов на двигателях RCS во "втором" трубопроводе (согласно пресс-конференции) "левой будки" давление гелия в районе 60-70 атм. Если так, то гелий из этого трубопровода "стравился" через дырявую (либо совсем отсутствующую, "металл-металл" как прозвучало на пресс-конференции) резинку на фланце за одну-две минуты. Потери "оценили" в 15 кубических дюймов. На втором трубопроводе "висит" группа из 8 двигателей RCS (пресс-конференция). Сейчас, после инспекции, течи нет. Вариант, что она снова появится либо на активном участке полета, либо на любом другом, включая участок подготовки к выдаче тормозного импульса для схода с орбиты - исключать нельзя. Снимать изделие (расстыковывать корабль от РН) не хотят, это перенос запуска на несколько месяцев вправо. В итоге: параметры давления в ШБ1/ШБ2 озвучены не были на пресс-конференции. Интересно другое: разделительная мембрана в топливном баке (баках) в каком состоянии? Чистое ИМХО, как всегда.
ЦитироватьBoeing решил не устранять утечку гелия из корабля Starliner перед отправкой первого экипажа на МКС
Хотя кислородный клапан на ракете Atlas V был заменен,
Boeing и NASA приняли решение запускать на ней корабль Starliner с двумя астронавтами к МКС
без замены небольшого уплотнителя на системе подачи гелия в служебном отсеке.
Утечка касается лишь одного из 28 двигателей, используемых для управления ориентацией космического корабля,
и достаточно мала, чтобы быть опасной, а везти корабль в цеха и полностью перебирать долго и неэффективно.
Вместо этого инженеры последят за утечкой перед стартом 1 июня, и если она не увеличится, то старт состоится.
Спойлер
Контакт подъема, [28.05.2024 2:38]
Светлана, [28.05.2024 2:40]
Американский авось :)
Александр Кондрусев, [28.05.2024 2:42]
Ну, и ладно. Всё равно астронавты старые уже
Ma3ai, [28.05.2024 2:43]
Да и работают не в насе
Александр Кондрусев, [28.05.2024 2:43]
Тогда тем более
eduard, [28.05.2024 2:45]
НАСА уже не та - всего двумя рискуют!
Валентин, [28.05.2024 3:00]
Сразу вспоминаю момент из теории большого взрыва. Там они союз тролили. Типо космонавт спрашивал
-Цуп, там двигатель не сильно течёт?
- Нет. Не сильно
-Хорошо
- ( Говард). У нас что утечка?
- Не переживай в это случается в часто. В 9 случаях из десяти нет никаких проблем
- А в осташемся случае?
- Проблемы
Petr Ivanov, [28.05.2024 4:18]
сгорел сарай, гори и хата. Боинг решил закончить не только с самолётостроениями.
t.me/c/1470896528/13395
t.me/ruspacelive/3490
https://t.me/ruspacelive/3490
Цитата: Patron от 24.05.2024 21:04:16Цитата: Arzach от 24.05.2024 19:42:29Цитата: Rocinante от 24.05.2024 18:24:00Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Дополню: см. поз. 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358880.webp)
А внутри они такие:
StarlinerDoghouse.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45591;type=preview;file)
Дополню: это одна из четырех "собачьих будок" на огневых стендовых испытаниях в 2016 году (ориентировочно). Защитные кожухи сняты. RCS двигатели на этом фото отсутствуют.
а какими двигателями даётся тормозной импульс?
Цитата: albert от 28.05.2024 12:02:34Цитата: Patron от 24.05.2024 21:04:16Цитата: Arzach от 24.05.2024 19:42:29Цитата: Rocinante от 24.05.2024 18:24:00Что за "собачьи будки" на сервисном модуле?
Дополню: см. поз. 3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358880.webp)
А внутри они такие:
StarlinerDoghouse.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45591;type=preview;file)
Дополню: это одна из четырех "собачьих будок" на огневых стендовых испытаниях в 2016 году (ориентировочно). Защитные кожухи сняты. RCS двигатели на этом фото отсутствуют.
а какими двигателями даётся тормозной импульс?
Импульс для схода с орбиты выдаётся двигателями OMAC. После выдачи тормозного импульса происходит разделение модуля экипажа и служебного модуля. Далее с помощью двигателей RCS уже модуля экипажа обеспечивается его переворот для выставки на заданный угол входа в атмосферу. Удержание на балансировочном угле атаке (в канале управления по тангажу) должно обеспечиваться двигателями RCS. Информативные картинки на этот счёт есть в официальном пресс-ките к этой миссии.
спасибо.Знал ,что на мой вопрос ответит только один человек :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359031.jpg)
ЦитироватьSaturday, June 1 at 12:25 PM Eastern for Boeing's Starliner Crew Flight Test launch
Официальная трансляция здесь (https://www.boeing.com/space/starliner/launch/index.html#watch).
Трансляция НАСА. Запуск в 19:25 мск 1 июня, трансляция начнется в 15:15 мск.
Ознакомиться со временем можно здесь:
https://www.space.com/boeing-starliner-1st-astronaut-launch-what-time (https://www.space.com/boeing-starliner-1st-astronaut-launch-what-time)
NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test Launch– June 1, 2024 (Official NASA Broadcast)Примечание. Время НАСА поправило.
Если возникнут проблемы с трансляцией, есть еще один вариант:
В карты играют. Втроем, третий из дублирующего экипажа.
Так играли:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359055.png)
Пошли на автобус
"CST-100 Starliner, это копия нашего батюшки СОЮЗА."
МаркСеров.
Каково завёрнуто :D
Цитата: albert от 01.06.2024 16:10:36"CST-100 Starliner, это копия нашего батюшки СОЮЗА."
Марк Серов.
Каково завёрнуто :D
Это что? Реклама нелетающего балабола-провокатора?
За это платить надо.
Ну что, месяц начинается интересно. Сегодня очередная попытка запуска Старлайнера /люблю я этот корабль/, через четыре дня летит "колбаса".
Сегодня улетят? Какие будут мнения?
Цитата: pkl от 01.06.2024 16:36:25Ну что, месяц начинается интересно. Сегодня очередная попытка запуска Старлайнера /люблю я этот корабль/, через четыре дня летит "колбаса".
Сегодня улетят? Какие будут мнения?
+ посадка Чанъе-6 где-то в районе 3 часов ночи по мск, если ничего не поменялось.
А Старлайнер наверное улетит, но все может быть.
Цитата: pkl от 01.06.2024 16:36:25Сегодня улетят? Какие будут мнения?
Успешно не улетят.
Про Чанъе и не знал! :( Да, хорошие деньки!
Цитата: amster от 01.06.2024 16:43:55Цитата: pkl от 01.06.2024 16:36:25Сегодня улетят? Какие будут мнения?
Успешно не улетят.
Катапультируются что ли? :o
Цитата: amster от 01.06.2024 16:34:36Цитата: albert от 01.06.2024 16:10:36"CST-100 Starliner, это копия нашего батюшки СОЮЗА."
Марк Серов.
Каково завёрнуто :D
Это что? Реклама нелетающего балабола-провокатора?
За это платить надо.
это про кого Вы так??
Цитата: pkl от 01.06.2024 16:57:05Цитата: amster от 01.06.2024 16:43:55Цитата: pkl от 01.06.2024 16:36:25Сегодня улетят? Какие будут мнения?
Успешно не улетят.
Катапультируются что ли? :o
Неважно что и как - главное, что сегодня (по американскому времени) успешно не улетят.
Могу принять пари на 1000 р.
Некоторые проблемы:
ЦитироватьКрис Бергин - NSF
@NASASpaceflight
-
13 мин
Starliner CFT: Команда «Аномалия» изучает проблему с клапаном.
ЦитироватьКрис Бергин - NSF
@NASASpaceflight
-
7 мин
Это проблема управления клапанами дозаправки «Центавра». Поток остановлен, и в данный момент активной дозаправки нет. Устранение неполадок.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1796907175266119710 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1796907175266119710)
Предлагаю здесь размещать только официальную информацию по запуску
и мнения из авторитетных источников.
А неформальные обсуждения вести в теме:
1й пилотируемый полет CST-100 Starliner - прогнозы и обсуждения
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24020.0
Джефф Фоуст сейчас:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
17 мин.
Контролеры говорят, что проверяют проблему с клапанами дозаправки LOX и LH2 на «Центавре».
Джефф Фоуст
@jeff_foust
-
4 мин
Они воздерживаются от закрытия люка Starliner, пока продолжается расследование проблемы с клапанами
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796907293436530736 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796907293436530736)
До старта меньше 2х часов.
Трансляция уже идет:
youtu.be/zC88_JkFcH4
https://youtu.be/zC88_JkFcH4
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
3 мин
Решение, по-видимому, заключается в переключении на резервный набор датчиков, чтобы позволить клапанам возобновить работу.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796907293436530736 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796907293436530736)
Цитата: amster от 01.06.2024 17:30:29Трансляция уже идет:
Она с 15:15 мск идет,
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
1 мин.
Похоже, им нужно еще несколько минут протестировать процедуру переключения датчиков в лаборатории, прежде чем внедрять ее на ракете.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796915136608792624 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796915136608792624)
Кстати, а вот тот клапан, который всех беспокоил до того, выглядит хорошо, Фауст час назад писал:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
1 ч
НАСА сообщает, что уровень утечки гелия на Starliner остается приемлемым для запуска сегодня.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796894593293701202 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796894593293701202)
Тори Бруно давал интервью комментатору:
ЦитироватьТори Бруно
@torybruno
-
21 мин
Работаем над проблемой с клапанами дозаправки на наземной стороне. Прогоняем исправление через наш SIL перед выполнением. #CFT
https://twitter.com/torybruno/status/1796913932205993988 (https://twitter.com/torybruno/status/1796913932205993988)
Пишут:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
1 мин.
Переключились на резервные датчики, чтобы возобновить заправку «Кентавра» топливом, но где-то в этом процессе произошел выброс гелия; сейчас выясняется.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796919783755071921 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796919783755071921)
Ох, ёлки. Вспомнилась классика:
https://www.youtube.com/watch?v=qbtNg1qPXhY
:-X
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
25 с
Давление гелия восстановлено, и дозаправка ракетного топлива продолжается. Экипажи готовятся закрыть люк Starliner.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796921452374979022 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796921452374979022)
Отредактировано.
Вот так выглядит пост Фауста:
ЦитироватьHelium has been repressurized and topping of propellants is back underway. Crews are preparing to close the Starliner hatch.
Ну, процесс пошел.
Другой источник:
ЦитироватьКрис Бергин - NSF
@NASASpaceflight
-
7 мин
Starliner CFT - возобновляет заправку после устранения неполадок. У них также была проблема с гелием, возможно, связанная с ремонтом, но, похоже, они с этим справились. Теперь перейдем к закрытию люка.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1796921688552005823 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1796921688552005823)
Цитата: amster от 01.06.2024 17:26:29Предлагаю здесь размещать только официальную информацию по запуску
и мнения из авторитетных источников.
Так и есть, авторитетные источники - репортаж НАСА, журналист Джефф Фауст и шеф NSF Крис Бергин.
Пишут:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
11 мин
Люк Starliner закрыт. Кроме того, погода остается благоприятной для запуска.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796924462933201124 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796924462933201124)
Цитата: andr59 от 01.06.2024 18:11:47Ну, процесс пошел.
Вопрос в том, куда он придёт... ::)
Команда стартовой площадки покидает ее на автобусе (другом).
29 минут до старта
Если кому-то интересно, медиа-ченнел НАСА:
https://www.youtube.com/live/nA9UZF-SZoQ?si=wOmtFFjj9trWV8u8
Без комментаторов.
Цитата: pkl от 01.06.2024 18:48:00Вопрос в том, куда он придёт... ::)
К стыковке с МКС и благополучном возвращении на Землю.
Теперь проблема со скафандрами
Даже не верится, неужели наконец-то полетят
пишут:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
L-12 minutes; working a problem with the fans for the astronauts' suits.
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
L-12 минут; решение проблемы с вентиляторами для скафандров астронавтов
.https://twitter.com/jeff_foust/status/1796938190244266063 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796938190244266063)
ЦитироватьПроблема с вентилятором скафандра решена.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796938190244266063 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796938190244266063)
9 минут
Готовность к старту.
5 минут до старта!
Новая страница, новая ссылка на трансляцию:
NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test Launch– June 1, 2024 (Official NASA Broadcast)
Холд,холд,холд
Цитата: andr59 от 01.06.2024 19:02:44Цитата: pkl от 01.06.2024 18:48:00Вопрос в том, куда он придёт... ::)
К стыковке с МКС и благополучном возвращении на Землю.
Смотрим. Осталось всего ничего.
Отмена
LC Switch is not ready
Да, похоже, на сегодня всё, подводят трап, будут выпускать людей. :-\
Не будет сегодня запуска, Фаус пишет:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
3 мин
Удержание объявлено на Т-3:50.
Джефф Фауст
@jeff_foust
-
1 мин
Нет подробностей о том, что вызвало удержание, но сегодня запуска не будет.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796940668830371897 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796940668830371897)
Или будет?
фух, все нормально, отбой. А то я уже волноваться начал, что полетят.
Это уже даже не смешно. Боинг вконец деградировал.
Жалко только несчастный экипаж
Цитата: andr59 от 01.06.2024 19:29:02Не будет сегодня запуска, Фаус пишет:
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
3 мин
Удержание объявлено на Т-3:50.
Джефф Фауст
@jeff_foust
-
1 мин
Нет подробностей о том, что вызвало удержание, но сегодня запуска не будет.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796940668830371897 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796940668830371897)
Или будет?
Вариантов нет. Время запуска пропущено.
Да уж. Как близок космос и как он далёк! :-\
Немного не в тему. Может быть китайцы порадуют в три часа ночи?
Цитата: Athlon от 01.06.2024 19:30:53Это уже даже не смешно. Боинг вконец деградировал.
Жалко только несчастный экипаж
Вы думали, героя за удовольствие дают?
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:25:34LC Switch is not ready
что это LC Switch?
https://x.com/SciGuySpace/status/1796941527261880411
ЦитироватьNot details yet on the cause the scrub. If it can be turned quickly, ULA has a launch opportunity on Sunday, when weather conditions are expected to be similarly favorable
у ULA есть возможность осуществить запуск завтра, когда погодные условия ожидаются столь же благоприятными
https://x.com/SpaceflightNow/status/1796942627989831699
ЦитироватьJust as teams were exiting the terminal count, there was a hold called and the clock was stopped at T-00:03:50. Because this is a mission to the International Space Station, it was an instantaneous launch window, so there will not be a launch today.
We're standing by for additional information on the reason for the hold and when NASA, Boeing and ULA will attempt to launch again. The next opportunity available on the range calendar is 12:03 p.m. EDT (1603 UTC). We will wait to see if they are able to utilize that opportunity
Следующая возможность пуска (завтра) в 16:03 UTC
Цитата: albert от 01.06.2024 19:36:31Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:25:34LC Switch is not ready
что это LC Switch?
Не знаю, возможно переход на бортовое питание.
После первой неготовности была повторная попытка (recycle), тоже безуспешно.
В общем Фауст пишет:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
If they are able to recycle for tomorrow, liftoff time would be 12:03 pm EDT. Also opportunities June 5 (10:52 am EDT) and June 6 (10:29 am EDT).
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796942631215267933 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796942631215267933)
Если будут готовы повторить завтра, то в 12:03 pm EDT, другие возможности June 5 (10:52 am EDT), June 6 (10:29 am EDT).
По мск +7 часов
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:38:17После первой неготовности была повторная попытка (recycle), тоже безуспешно.
Рисайкл на T-4 это часть штатной процедуры "сейфа" после "холда". После этого скраб, т.к. окно ушло.
Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:38:17Цитата: albert от 01.06.2024 19:36:31Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:25:34LC Switch is not ready
что это LC Switch?
Не знаю, возможно переход на бортовое питание.
После первой неготовности была повторная попытка (recycle), тоже безуспешно.
программное обеспечение автоматизированного управления системой космического запуска
Цитата: andr59 от 01.06.2024 19:41:16В общем Фауст пишет:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
If they are able to recycle for tomorrow, liftoff time would be 12:03 pm EDT. Also opportunities June 5 (10:52 am EDT) and June 6 (10:29 am EDT).
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796942631215267933 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796942631215267933)
Если будут готовы повторить завтра, то в 12:03 pm EDT, другие возможности June 5 (10:52 am EDT), June 6 (10:29 am EDT).
По мск +7 часов
завтра ещё чего нибудь сдуется
Цитата: albert от 01.06.2024 19:52:03завтра ещё чего нибудь сдуется
Да, спешить не надо.
Красиво у них там, в корабле.
https://x.com/cbs_spacenews/status/1796944517397942290
ЦитироватьA5/Starliner CFT: NASA says the GLS did not load the proper configuration files when the countdown resumed; not clear what that actually means, but if it's a software problem, another launch try tomorrow might be possible. No way to know at this point
GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести) не загрузился в нужной конфигурации. Если это - проблема ПО, завтрашний пуск возможен. На текущий момент причина пока неизвестна
Похоже, на сей раз поломка (какой бы она не была) связана с пусковой инфраструктурой, а не с кораблём
Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05https://x.com/cbs_spacenews/status/1796944517397942290
ЦитироватьA5/Starliner CFT: NASA says the GLS did not load the proper configuration files when the countdown resumed; not clear what that actually means, but if it's a software problem, another launch try tomorrow might be possible. No way to know at this point
GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести) не загрузился в нужной конфигурации. Если это - проблема ПО, завтрашний пуск возможен. На текущий момент причина пока неизвестна
Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05https://x.com/cbs_spacenews/status/1796944517397942290
ЦитироватьA5/Starliner CFT: NASA says the GLS did not load the proper configuration files when the countdown resumed; not clear what that actually means, but if it's a software problem, another launch try tomorrow might be possible. No way to know at this point
GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести) не загрузился в нужной конфигурации. Если это - проблема ПО, завтрашний пуск возможен. На текущий момент причина пока неизвестна
это проблема ПО
ага, официальное подтверждение
https://x.com/Commercial_Crew/status/1796949508674187416
Цитировать@NASA, @BoeingSpace, and @ulalaunch scrubbed today's launch attempt due to the computer ground launch sequencer not loading into the correct operational configuration after proceeding into terminal count. The ULA team is working to understand the cause.
Цитата: andr59 от 01.06.2024 19:57:19Цитата: albert от 01.06.2024 19:52:03завтра ещё чего нибудь сдуется
Да, спешить не надо.
Ну вот, уже незаметно четыре года прошло со времени Demo-2 SpaceX. (30.05.2020). Подождем еще немного.
https://x.com/sbarky38/status/1796941652721816002
GPAE1XOXMAAi491.png
Шо, опять?
В 15:00 EDT (22:00 МСК) руководители NASA, Boeing и ULA проведут пресс-конференцию, на которой обсудят отмену пуска. Прямая трансляция будет на SpaceFlightNow:
https://www.youtube.com/watch?v=E1uVzfQG_Yo
Ну, да - еще раз подтверждена многоразоватость :)
Цитата: albert от 01.06.2024 19:36:31Цитата: nonconvex от 01.06.2024 19:25:34LC Switch is not ready
что это LC Switch?
На NSF из зала подсказывают (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=60593.msg2596384#msg2596384):
ЦитироватьWhen there is a hold called, the Launch Conductor throws a switch which prevents launch.
Какой-то ручной предохранитель, при холде перебрасывают в "выкл".
Цитата: heingeiv от 01.06.2024 21:25:25Conductor throws a switch
Даже песня такая есть про трясину и паровоз.
Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести)
Скорее всего, никак. Так и будет секвенсор.
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2024/06/01/nasa-boeing-crew-flight-test-launch-scrubs-saturday/
ЦитироватьNASA, Boeing, and ULA (United Launch Alliance) scrubbed today's launch opportunity due to the computer ground launch sequencer not loading into the correct operational configuration after proceeding into terminal count. The ULA team is working to understand the cause. The next launch opportunity is Sunday, June 2, at 12:03 p.m. EDT for launch of NASA's Boeing Crew Flight Test...
Цитата: opinion от 01.06.2024 22:05:29Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести)
Скорее всего, никак. Так и будет секвенсор.
ground launch sequencer работал ещё во времена шаттлов .
программное обеспечение автоматизированного управления системой запуска
Цитата: albert от 01.06.2024 22:19:40Цитата: opinion от 01.06.2024 22:05:29Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести)
Скорее всего, никак. Так и будет секвенсор.
ground launch sequencer работал ещё во времена шаттлов .
программное обеспечение автоматизированного управления системой запуска
Программный токораспределитель убил генерала Неделина за много лет до этого. Можно придумать разные названия для разных устройств, но sequencer - слишком общий термин. А ПО АУСЗ - слишком конкретный. Возможно, в гостах что-то есть.
Народ интересуется, народу отвечают:
ЦитироватьWhat is a ground launch sequencer?
The Ground Launch Sequencer, or computer that essentially launches the rocket, performs key actions during the final 10 minutes before launch, like pressurizing the fuel tanks for launch, transitioning the vehicle to its onboard batteries from ground electrical systems and configuring other systems for launch.
Машинный перевод:
ЦитироватьЧто такое секвенсор наземного запуска?
Устройство управления наземным запуском, или компьютер, который, по сути, запускает ракету, выполняет ключевые действия в течение последних 10 минут перед запуском, например, создает давление в топливных баках для запуска, переводит корабль на бортовые батареи от наземных электрических систем и настраивает другие системы для запуска.
Джефф Фауст пишет :
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
53 мин
Быстрый вывод из текущего брифинга: пройдет несколько часов, прежде чем ULA сможет проверить проблемную наземную компьютерную систему; может потребоваться замена карт или сетевого оборудования.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1796984217181581540 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1796984217181581540)
NSF о сказанном на брифинге про проблемы:
ЦитироватьТори Бруно сказал, что они столкнулись с двумя проблемами в наземной части, вторая из которых требует синхронизации трех компьютеров для включения системы управления последовательностью пуска. Два сработали, как ожидалось, а один - нет.
Оценить состояние компьютеров можно будет только после слива топлива. Скорее всего, это аппаратная проблема, с одним из них, в котором была установлена проблемная карта. Если исправление окажется простым, они предпримут попытку запуска завтра. Если нет, они рассмотрят резервные даты 5 или 6 июня.
По словам Бруно, первая проблема также была связана с той же компьютерной стойкой, но с другой картой. Узнать, есть ли связь между этими двумя событиями, они смогут узнать только когда получат доступ к оборудованию.
Пишут о переносе на 5 или 6 июня:
ЦитироватьChris Bergin - NSF
@NASASpaceflight
Starliner не будет запущен в воскресенье. НАСА отмечает, что они переходят к следующим доступным возможностям запуска: среда, 5 июня, и четверг, 6 июня.
НАСА:
«НАСА, партнеры по миссии отказываются от запуска 2 июня испытательного полета с экипажем
НАСА, Boeing и ULA (United Launch Alliance) отказываются от попытки запуска испытательного полета экипажа в воскресенье, 2 июня, чтобы дать команде дополнительное время для оценки проблемы с оборудованием наземной поддержки на стартовом комплексе-41 космодрома на мысе Канаверал во Флориде.
Субботний запуск, который должен был доставить астронавтов НАСА Бутча Уилмора и Сани Уильямс на Международную космическую станцию и обратно, был отменен из-за неполадок в наземном пусковом устройстве. Система не смогла проверить необходимое резервирование секвенсора.
Компания ULA проведет оценку наземного оборудования в течение ночи, а 2 июня НАСА представит обновленную информацию о дальнейших шагах полета. Следующие доступные возможности запуска - среда, 5 июня, и четверг, 6 июня».
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1797016248611381450 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1797016248611381450)
Цитата: andr59 от 02.06.2024 00:44:14о переносе на 5 или 6 июня
Мы с
Тамарой Старшипом ходим парой
https://tass.ru/kosmos/20970257
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 2 июня. /ТАСС/. Следующая попытка первого пилотируемого запуска к Международной космической станции (МКС) космического корабля CST-100 Starliner американской корпорации Boeing планируется не ранее 5 июня, ответственные за пуск команды отказались от возможности осуществить старт 2 июня. Об этом в субботу сообщила пресс-служба Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
Пуск Starliner с астронавтами NASA Бутчем Уилмором и Сунитой Уильямс с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) был отменен (https://tass.ru/kosmos/20969275) в субботу за несколько минут до старта. "NASA, Boeing и United Launch Alliance (ULA) отказываются от попытки пилотируемого запуска в воскресенье 2 июня, чтобы дать команде дополнительное время изучить проблему с наземным оборудованием, - говорится в сообщении на сайте (https://starlinerupdates.com/) компании. - Следующие доступные даты запуска - среда, 5 июня и четверг, 6 июня". Как ожидается, путь от Земли до орбитальной станции займет около суток.
Как сообщил ранее на пресс-конференции глава ULA - разработчика ракеты-носителя для Starliner - Тори Бруно, причиной сбоя, по предварительной информации, стала неполадка в работе секвенатора - оборудования, контролирующего последовательность наземных операций при запуске. Он также добавил, что специалисты смогут добраться до оборудования позднее, так как для прохода к зданию, где оно располагается, необходимо дождаться, пока из ракеты будет выкачано все топливо.
Это не первый перенос старта Starliner по техническим причинам. Запуск корабля должен был состояться 6 мая, но его отложили уже после того, как экипаж занял свои места. Тогда подобное решение было принято из-за проблем, возникших с клапаном ракеты-носителя Atlas V компании United Launch Alliance. После этого запуск переносился несколько раз.
В экипаж Starliner входят астронавты NASA Бутч Уилмор и Сунита Уильямс, которые после стыковки корабля с МКС пробудут на орбитальной станции неделю. После этого Starliner по плану должен был совершить мягкую посадку на полигоне Уайт-Сэндс (штат Нью-Мексико). Ожидалось, что основная задача полета будет состоять в проверке способности корабля доставлять экипажи к космической станции и возвращать их на Землю.
Цитата: opinion от 01.06.2024 22:05:29Цитата: Rocinante от 01.06.2024 19:59:05GLS (ground launch sequencer - хз, как валидно перевести)
Скорее всего, никак. Так и будет секвенсор.
https://blackhole.su/index.php?msg=2641351
Чистое ИМХО: назрела отмена пуска и перенос его на август-сентябрь. Слова поддержки экипажу корабля, пожелания оптимизма и уверенности в себе. Может айда опять к нам, на Союз? Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 02.06.2024 06:30:27Чистое ИМХО: назрела отмена пуска и перенос его на август-сентябрь. Слова поддержки экипажу корабля, пожелания оптимизма и уверенности в себе. Может айда опять к нам, на Союз? Чистое ИМХО, как всегда.
назрела отмена этой веселой программы и перенос её в историю. Слова поддержки экипажу корабля, благодарность разработчикам.За пережитые глубокие чувства .И смех был и слёзы.Мы узнали интересные вещи. .Знаем теперь что клапана этого удивительного корабля ржавеют и ещё скрипят.А секвенсоры не запускаются.Компьютеры работают по другому неведомому времени.А сколько нового ждёт нас на следующем пуске .Интересно с парнями из Боинга.
Цитата: Patron от 02.06.2024 06:30:27назрела отмена пуска и перенос его на август-сентябрь
Отнюдь. Проблемы в наземке. Причем с такими проблемами при предстартовой подготовке ULA сталкивалась и ранее на этом СК. Корабль и носитель готовы, но вот если пуск не состоится 5-6-го, то это состояние всеобщей готовности может быстро протухнуть.
Цитата: Arzach от 01.06.2024 23:14:14они столкнулись с двумя проблемами в наземной части, вторая из которых требует синхронизации трех компьютеров
Не было бы компьютеров, корабль уже успешно летал?
Цитата: Димитър от 02.06.2024 12:45:54Цитата: Arzach от 01.06.2024 23:14:14они столкнулись с двумя проблемами в наземной части, вторая из которых требует синхронизации трех компьютеров
Не было бы компьютеров, корабль уже успешно летал?
Речь о данной конкретной попытке запуска - что там было бы в ходе предстартового отсчета, если бы да кабы, неизвестно. Но
выявленные озвученные проблемы никак не требуют переноса на несколько месяцев.
Цитата: Arzach от 02.06.2024 14:14:37Цитата: Димитър от 02.06.2024 12:45:54Цитата: Arzach от 01.06.2024 23:14:14они столкнулись с двумя проблемами в наземной части, вторая из которых требует синхронизации трех компьютеров
Не было бы компьютеров, корабль уже успешно летал?
Речь о данной конкретной попытке запуска - что там было бы в ходе предстартового отсчета, если бы да кабы, неизвестно. Но выявленные озвученные проблемы никак не требуют переноса на несколько месяцев.
Где-то видел информацию, что после первой недели июня им придется освобождать стартовый стол для других пусков. И окно в расписании появляется где-то через пару месяцев. За точность не уверен.
Бутч и Суни соблюдают строгую жидкую диету , туалета на Starliner нет.
https://nextspaceflight.com/launches/details/210
ЦитироватьStarliner CFT
Launch Time
Wed Jun 5, 2024 17:52 GMT+3
Тори Бруно отчитался об устранении проблем со стороны ULA: заменен блок питания в стойке системы управления последовательностью пуска, группа технического анализа завершила работу, контрольные испытания пройдены. ПускОчередная попытка пуска - в следующее доступное окно, указанное выше.
Цитата: Arzach от 03.06.2024 00:19:06заменен блок питания в стойке системы управления последовательностью пуска
Они позабыли задублировать питание? :o ;D
Цитата: Дем от 03.06.2024 01:02:32Цитата: Arzach от 03.06.2024 00:19:06заменен блок питания в стойке системы управления последовательностью пуска
Они позабыли задублировать питание? :o ;D
Громче надо ржать. Там троирование. Если бы полет был грузовой, полетел бы.
Цитата: Дем от 03.06.2024 01:02:32Цитата: Arzach от 03.06.2024 00:19:06заменен блок питания в стойке системы управления последовательностью пуска
Они позабыли задублировать питание? :o ;D
Блоки питания не только дают питание или не дают его - они способны вытворять с электричеством весьма нетривиальные штуки. В данном случае дублирование, естественно, было, но это не спасло ситуацию. И напомню - это один из трёх комплектов, необходимых для запуска последовательности. Тори описывал устройство так:
ЦитироватьСистема управления последовательностью пуска — это модуль (плата), расположенный в шасси, в котором размещены 20 других модулей и 2 источника питания. Два таких шасси установлены в стойке с управляющим компьютером. Все это представляет собой контроллер удаленного интерфейса (RIC). Похоже на аккуратную серверную стойку в ИТ-шкафе.
ЦитироватьЕсли РН Atlas-5 с космическим кораблем Starliner не будет запущена к 6 июня,
то старт придётся сдвинуть ещё на 10 дней.
Об этом со ссылкой на главу компании United Launch Alliance Тори Бруно (Tory Bruno)
сообщает издание ArsTechnica.
По его словам, на носителе установлены батареи с ограниченным сроком годности. Дальнейшие задержки с пуском ракеты приведут к их деградации.
Замена старых батарей на новые и потребует задержки около 10 суток
t.me/zheleznyakov_spaceera/3440
Цитата: amster от 04.06.2024 02:50:40ЦитироватьЕсли РН Atlas-5 с космическим кораблем Starliner не будет запущена к 6 июня,
то старт придётся сдвинуть ещё на 10 дней.
Об этом со ссылкой на главу компании United Launch Alliance Тори Бруно (Tory Bruno)
сообщает издание ArsTechnica.
По его словам, на носителе установлены батареи с ограниченным сроком годности. Дальнейшие задержки с пуском ракеты приведут к их деградации.
Замена старых батарей на новые и потребует задержки около 10 суток
t.me/zheleznyakov_spaceera/3440
А вот если бы CST-100 Starliner конструировали бы не инженеры НАСА, а инженеры СпейсХ, то вместо батарей с ограниченным сроком годности были бы установлены Duracell Batteries, и никаких 10-дневных задержек и в помине не было бы!
Цитата: cross-track от 04.06.2024 08:19:16Цитата: amster от 04.06.2024 02:50:40ЦитироватьЕсли РН Atlas-5 с космическим кораблем Starliner не будет запущена к 6 июня,
то старт придётся сдвинуть ещё на 10 дней.
Об этом со ссылкой на главу компании United Launch Alliance Тори Бруно (Tory Bruno)
сообщает издание ArsTechnica.
По его словам, на носителе установлены батареи с ограниченным сроком годности. Дальнейшие задержки с пуском ракеты приведут к их деградации.
Замена старых батарей на новые и потребует задержки около 10 суток
t.me/zheleznyakov_spaceera/3440
А вот если бы CST-100 Starliner конструировали бы не инженеры НАСА, а инженеры СпейсХ, то вместо батарей с ограниченным сроком годности были бы установлены Duracell Batteries, и никаких 10-дневных задержек и в помине не было бы!
Не Дюрасел, а батарея с Теслы. ;)
Цитата: nonconvex от 03.06.2024 02:31:50Громче надо ржать. Там троирование. Если бы полет был грузовой, полетел бы.
Троирование - самих компьютеров. А вот питания для каждого -хз...
Был у меня в жизни сервер с двумя блоками питания... и у него выбило ту плату которая их объединяла.
Цитата: Дем от 04.06.2024 14:28:12Цитата: nonconvex от 03.06.2024 02:31:50Громче надо ржать. Там троирование. Если бы полет был грузовой, полетел бы.
Троирование - самих компьютеров. А вот питания для каждого -хз...
Был у меня в жизни сервер с двумя блоками питания... и у него выбило ту плату которая их объединяла.
Так и не нужно. Выбило один компьютер - отработали другие два. Другое дело что для пилотируемых полетов перестраховыватся.
Трансляция NASA.
NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test Launch – June 5, 2024 (Official NASA Broadcast)Запуск в 17:52 мск. Начало трансляции 13:45 мск.
Тори Бруно 2 часа назад:
ЦитироватьTory Bruno
@torybruno
2 ч
Team is on console. Count underway. Board is green. #CFT
ЦитироватьТори Бруно
@torybruno
2 ч
Команда на пульте. Идет отсчет. Табло зеленое. #CFT
https://twitter.com/torybruno/status/1798227285889421537 (https://twitter.com/torybruno/status/1798227285889421537)
ЦитироватьBoeing Space (@BoeingSpace)
ЦЕЛИ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ
- Демонстрация характеристик используемого экипажем оборудования от предстартовой подготовки до выхода на орбиту.
- Подтверждение: характеристик двигательной установки корабля для демонстрации ручного прерывания полетных операций, проверки связи, ручной и автоматической навигации, характеристик систем жизнеобеспечения.
- Выполнение люковых операций, консервация корабля, перемещение аварийного оборудования.
- Оценка работы систем корабля, дисплеев и систем перемещения грузов в пристыкованной конфигурации.
- Подтверждение работоспособности систем ручного пилотирования в резервном режиме.
- Сход с орбиты с успешным отделением модуля экипажа от служебного модуля.
- Вход в атмосферу и спуск, включая аэродинамическое торможение, приземление в заданной точке и эвакуацию экипажа и корабля.
Оригинал
GPTgMdpWcAAHOfe.jpeg
Какая, всё-таки, у китайцев скучная космонавтика: запустили -> прилетели -> взяли образцы -> улетели. Да и у нас тоже: что бы ни обещали - ничего не сделают. Везде всё понятно, просто, предсказуемо. А тут сидишь как на иголках, потому как не знаешь, что будет. Хотя, казалось бы, рядовой запуск на МКС. ::)
Цитата: Arzach от 05.06.2024 16:00:41ЦитироватьBoeing Space (@BoeingSpace)
ЦЕЛИ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ
- Подтверждение: характеристик двигательной установки корабля для демонстрации ручного прерывания полета,
как это будет выполнятся демонстрация ''ручного прерывания полета'' ?
Цитата: albert от 05.06.2024 16:43:06как это будет выполнятся демонстрация ''ручного прерывания полета'' ?
Речь, полагаю, вот об этом:
Цитата: https://www.nasa.gov/nasas-boeing-crew-flight-test-mission-overview/Во время наведения, сближения и стыковки со станцией команда Starliner оценит характеристики двигателей корабля для сценариев ручного прерывания, проведет проверки связи, проверит ручную и автоматизированную навигацию, а также оценит системы жизнеобеспечения. Экипаж на борту станции будет следить за приближением корабля, а экипаж Starliner будет готов выполнить все необходимые действия по прерыванию полётных операций.
During approach, rendezvous, and docking with the station, the Starliner team will assess spacecraft thruster performance for manual abort scenarios, conduct communication checkouts, test manual and automated navigation, and evaluate life support systems. Crew aboard the station will monitor the spacecraft's approach and the Starliner crew would command any necessary aborts.
Поправил перевод.
Цитата: Arzach от 05.06.2024 16:53:44Цитата: albert от 05.06.2024 16:43:06как это будет выполнятся демонстрация ''ручного прерывания полета'' ?
Речь, полагаю, вот об этом:
Цитата: https://www.nasa.gov/nasas-boeing-crew-flight-test-mission-overview/Во время наведения, сближения и стыковки со станцией команда Starliner оценит характеристики двигателей корабля для сценариев ручного прерывания, проведет проверки связи, проверит ручную и автоматизированную навигацию, а также оценит системы жизнеобеспечения. Экипаж на борту станции будет следить за приближением корабля, а экипаж Starliner будет готов выполнить все необходимые действия по прерыванию полётных операций.
During approach, rendezvous, and docking with the station, the Starliner team will assess spacecraft thruster performance for manual abort scenarios, conduct communication checkouts, test manual and automated navigation, and evaluate life support systems. Crew aboard the station will monitor the spacecraft's approach and the Starliner crew would command any necessary aborts.
Поправил перевод.
так понятней
Цитата: pkl от 05.06.2024 16:29:08Да и у нас тоже: что бы ни обещали - ничего не сделают.
Ну вот не надо, не надо! Во-первых, это попросту не соответствует действительности. А во-вторых, ПКЛ, вы хоть день в Роскосмосе работали?.. Сталкивались с трудностями, которые там имеют место быть?..
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 17:18:21Цитата: pkl от 05.06.2024 16:29:08Да и у нас тоже: что бы ни обещали - ничего не сделают.
Ну вот не надо, не надо! Во-первых, это попросту не соответствует действительности.
Увы, соответствует.
ЦитироватьА во-вторых, ПКЛ, вы хоть день в Роскосмосе работали?.. Сталкивались с трудностями, которые там имеют место быть?..
Нет, не работал. А если бы работал, не раздавал бы обещания направо-налево.
интересно как запускать САС при возгорании ракеты на стартовом столе...мешает белая комната.
Цитата: albert от 05.06.2024 17:29:11интересно как запускать САС при возгорании ракеты на стартовом столе...мешает белая комната.
А там у них разве нет каких-то эвакуационных тоннелей либо кабинок на тросах?
Похоже, что нет. Придётся быстро-быстро отодвигать комнату. :(
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:24:39Увы, соответствует.
Не соответствует.
Цитата: albert от 05.06.2024 17:29:11интересно как запускать САС при возгорании ракеты на стартовом столе...мешает белая комната.
Белая комната отъедет перед пуском.
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 17:35:45Цитата: pkl от 05.06.2024 17:24:39Увы, соответствует.
Не соответствует.
Давайте в отдельной теме. Хотите - заводите.
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:34:05Похоже, что нет. Придётся быстро-быстро отодвигать комнату. :(
Он ее пробьет! Насквозь! :o
Как раз только что белая комната отошла.
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:37:51Хотите - заводите.
Не хочу.
У меня тут архив ЦИАМа по ракетным двигателям не разобранный, а я ещё на это буду время тратить.
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:34:05Похоже, что нет. Придётся быстро-быстро отодвигать комнату.
вот и отодвинули. видимо, считается, что до запуска движков ракета не самовозгорается. Или что она (комната - это по сути площадка дял посадки в корабль) работе САС не мешает. Ну сгорит в процессе...
Новая страница, повторение ссылки:
Закончен устный опрос готовности подразделений - все "гоу"
Т-5 мин.
а10.jpg
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 17:43:29Цитата: pkl от 05.06.2024 17:37:51Хотите - заводите.
Не хочу.
У меня тут архив ЦИАМа по ракетным двигателям не разобранный, а я ещё на это буду время тратить.
Да и не надо, я думаю. Потому как если начать разбирать нюансы, настроение испортится. А пока что меньше трёх минут осталось.
Т-2 мин.
а11.jpg
Меньше двух минут. Блин, неужели всё получится? :-X
Ёлки-палки, 50 сек.
20 сек. Го Атлас
Пуск!
а12.jpg
Полетел!
Цирк освободил стартовую площадку!
А быстро то как! А ещё это первый полёт людей на ракете с двигателем семейства РД-170!
почему нет данных о полете? хотя бы скорость и высота.
очень плохо
Да и так видно, что полёт нормальный. Вот что значат рокеткамы!
Но коптит он конечно
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:53:19это первый полёт людей на ракете с двигателем семейства РД-170!
И первый полёт людей на водороде с 2011 года!
Оба на! Первая ступень отошла. Кажется, это первый двухдвигательный Центавр? Будем надеяться, дальше будет очень скучно.
РД-180 отработал!!
изгибающийся дугой белый след ностальгично выглядит, совсем как у шаттла
Заработал "Центавр".
Цитата: amster от 05.06.2024 17:57:40Цитата: pkl от 05.06.2024 17:53:19это первый полёт людей на ракете с двигателем семейства РД-170!
И первый полёт людей на водороде с 2011 года!
Кстати! И видно, что навыки они не потеряли. Показали анимацию корабля с Центавром. Смотрится довольно футуристично. Нет, делайте что хотите, но водород - топливо будущего.
Цитата: Lesobaza от 05.06.2024 17:58:18РД-180 отработал!!
Ну вот и кто теперь скажет, что на двигателях семейства РД-170 людей водить нельзя?!
Астронавтов в кабине Старлайнера не показывают.
Цитата: Lesobaza от 05.06.2024 17:58:18РД-180 отработал!!
Отметка "годен для ПКК"! ;)
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:55:36Но коптит он конечно
СООБ "кривая" )))
Капец - наложили эмблему НАСА на данные о полете!
И строчка со скоростью пропала!
На экране у них перигей около 3200 км. Апогей 157 км. Это как?
Понятно. Знак "минус" не был виден за эмблемой НАСА.
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:00:51Ну вот и кто теперь скажет, что на двигателях семейства РД-170 людей водить нельзя?!
А я об этом давно говорю. Надёжность любого ЖРД на этапе ОКРа обеспечивается грамотной ПОН, а на этапе серии - драконовской системой качества на заводе.
Криворукий Боинг не мог камер везде понаставить! Мультики, вместо видео показывает.
Цитата: ХВ. от 05.06.2024 18:01:08Астронавтов в кабине Старлайнера не показывают.
Старлинк на старлайнер не поставили.
что-то у них на картинке перигей выше апогея и при этм апогей стоит, а перигей все время уменьшается (началось с больше 4000).
Clipboard01.jpg
upd - это перигей был со знаком минус (за логотипом не видно). Теперь центавр постарался и он же стал с плюсом и растет как положено
Screenshot 2024-06-05 at 18-05-30 NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test Launch – June 5, 2024 (Official NASA Broadcast).png
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:02:46Цитата: Lesobaza от 05.06.2024 18:01:42Цитата: pkl от 05.06.2024 17:55:36Но коптит он конечно
СООБ "кривая" )))
СООБ - это что такое?
Она же СОБ - "Система одновременного опорожнения баков"
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 18:02:39Цитата: pkl от 05.06.2024 18:00:51Ну вот и кто теперь скажет, что на двигателях семейства РД-170 людей водить нельзя?!
А я об этом давно говорю. Надёжность любого ЖРД на этапе ОКРа обеспечивается грамотной ПОН, а на этапе серии - драконовской системой качества на заводе.
Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних. Пока не изобретут атомарное топливо или что-нибудь ещё.
Цитата: Astro Cat от 05.06.2024 18:02:59Криворукий Боинг не мог камер везде понаставить! Мультики, вместо видео показывает.
НУ все-таки это симуляция, не заранее пререндереный мультик. Хоть так.
Цитата: Astro Cat от 05.06.2024 18:02:59Криворукий Боинг не мог камер везде понаставить!
Без камер обойдёмся.
И вообще. Впервые в истории космонавтики люди полетели на ЖРД с дожиганием кислого газа :) Это выше писал я, да и ПКЛ тоже отметил...
Цитата: ХВ. от 05.06.2024 18:02:16На экране у них перигей около 3200 км. Апогей 157 км. Это как?
Там минусик у перигея
Тут уже жаловались на эмблему НАСА )))
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:58:13Кажется, это первый двухдвигательный Центавр?
Нет, не первый.
http://www.astronautix.com/a/atlas3b.html
ЦитироватьULA @ulalaunch
The #AtlasV rocket's Centaur upper stage has completed its burn off the coast of Newfoundland, putting #Starliner on course to reach the @Space_Stationin 25 hours. A short coast period is underway before spacecraft deployment.
Continuing live coverage: http://bit.ly/av_cft
Корабль на орбите.
Ждём второе включение? Или они двигателями КК будут довыводиться?
О, КК сепарейшн! Какая красивая схема выведения: 1 ст. - керосин, 2-я - водород, 3-я двигатели КК.
Отделение корабля!
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:06:32Или они двигателями КК будут довыводиться?
Движками "Старлайнера".
76 x 192 км; чуть выше номинала.
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних.
Про ТТУ забыли. Для полного радужного комплекта с БХГ и волшебным водородом.
А вот в чём у них данные?? В км или милях??
Цитата: pkl от 05.06.2024 17:58:13Кажется, это первый двухдвигательный Центавр?
Не, ну, на Атласах и Титанах Центавры были двухдвигательными...
Цитата: Lesobaza от 05.06.2024 18:09:18А вот в чём у них данные?? В км или милях??
км.
Это если вопрос был про данные на симуляции выведения в правом верхнем углу.
Время старта мск - 17:52:53 - судя по картинке НАСА. Реальное время старта известно?
Цитата: Lesobaza от 05.06.2024 18:09:18А вот в чём у них данные?? В км или милях??
Было написано km
Когда стыковка то?
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях
Когда у меня будет время, постараюсь рассказать в соответствующей теме историю про то, как США создавали свой РД-180 в 80-х годах :)
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних.
У этого будущего осталось полтора десятка пусков и усё.
Цитата: Брабонт от 05.06.2024 18:08:24Цитата: pkl от 05.06.2024 18:06:32Или они двигателями КК будут довыводиться?
Движками "Старлайнера".
76 x 192 км; чуть выше номинала.
Да, ждём импульса подъёма "перигея". Дальше уже по накатанной, надеюсь
Немного диковато смотрится, что никто в зале не скакал, не орал USA, все просто сидят и работают. ;D
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 18:11:47Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях
Когда у меня будет время, постараюсь рассказать в соответствующей теме историю про то, как США создавали свой РД-180 в 80-х годах :)
Вкратце лучше прям щас и прям здесь.
Хотя бы пару строчек
на анимации центавра работа рулевых двигателей, т. е. у главных двигателей камеры не отклоняемые?
Цитата: Astro Cat от 05.06.2024 18:11:32Когда стыковка то?
завтра (6 июня) в 16:15 UTC
https://x.com/Space_Station/status/1798370415116775728
ЦитироватьDocking is set for 12:15pm Thursday, June 6
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:13:05никто в зале не скакал, не орал USA, все просто сидят и работают
А чего им скакать? Вяло плетутся в арьергарде. ;D
Красивая картинка
а13.jpg
В каких единицах скорость изображается (VGO)? 71.94 каких единиц?
Цитата: amster от 05.06.2024 18:09:09Про ТТУ забыли.
Духовные скрепы американской космонавтики. Как же без них? А что это он за манёвры делает? Строит ориентацию?
Странно все это.Много вопросов.
-Зачем им 2 КК для МКС?
-Сколько у них есть рд-180?
-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Дракон и фалькон уже выполняют ту же задачу и всяко дешевле этого водородно-бхг-ттушного чуда.
Денег им некуда девать. >:(
Цитата: Boris Mekler от 05.06.2024 18:12:01Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних.
У этого будущего осталось полтора десятка пусков и усё.
При нынешних темпах это надолго
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Вроде его, Старлайнер, на Вулкан хотели потом "пересадить"
Цитата: Arzach от 05.06.2024 18:15:43А чего им скакать?
Ну, как бы положено. В американских традициях. :D
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:20:13Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск.
Цитата: Андрюха от 05.06.2024 18:21:02Вроде его, Старлайнер, на Вулкан хотели потом "пересадить"
Вулкан на метане ;D
И все же зачем им 2 КК?А еще же и дрим чейзер..
Картинка очень на KSP похожа, особенно в момент работы двигателей ориентации. Прям ностальгия-с)
Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Цитата: strat от 05.06.2024 18:26:06Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Шутник
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15Странно все это.Много вопросов.
-Зачем им 2 КК для МКС?
Вот так выглядит настоящий независимый доступ в космос: два разных КК на двух разных носителях от двух разных провайдеров.
Цитировать-Сколько у них есть рд-180?
Пара десятков, наверное есть.
Цитировать-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Если пуск делать раз в год, то хватит лет на 20. Если пару раз в год, то на 10 - 15. Потом можно будет пересесть на Вулкан.
ЦитироватьДракон и фалькон уже выполняют ту же задачу и всяко дешевле этого водородно-бхг-ттушного чуда.
Денег им некуда девать. >:(
Деньги они тратят на демонстрацию того, что США в космосе - самые крутые и вообще. Вон у них сколько кораблей! Это особенно актуально сейчас, когда им Китай реально бросил вызов.
Цитата: Patron от 05.06.2024 18:26:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:26:06Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Шутник
это серьезно, Старлайнер способен поднимать орбиту МКС...
Ждём стыковки/расстыковки/мягкой посадки. Экипаж на Высоте!
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15Странно все это.Много вопросов.
-Зачем им 2 КК для МКС?
-Сколько у них есть рд-180?
-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Дракон и фалькон уже выполняют ту же задачу и всяко дешевле этого водородно-бхг-ттушного чуда.
Денег им некуда девать. >:(
Когда заказывали старлайнер, у Маска ещё ничего с человеком не летало. Так что заказав два корабля, повысили шанс что появится хотя бы один работающий.
Деньги уже потрачены на это чудо, так что будут пускать пока контракт не закончился.
Ну и на всякий случай лучше иметь две системы. Если у Маска навернётся корабль с потерей экипажа, будет долгое расследование с запретом на полёты, можно будет старлайнер использовать.
Цитата: strat от 05.06.2024 18:27:26Цитата: Patron от 05.06.2024 18:26:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:26:06Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Шутник
это серьезно, Старлайнер способен поднимать орбиту МКС...
Это несерьёзно. Тяга единичного OMAC под 680 кГс. Включите только пару OMAC один разок и СБ прощай...
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Вот так выглядит настоящий независимый доступ в космос: два разных КК на двух разных носителях от двух разных провайдеров.
У них четыре с орионом ;D
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Деньги они тратят на демонстрацию того, что США в космосе - самые крутые и вообще.
С жиру бесятся >:(
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:25:33И все же зачем им 2 КК?А еще же и дрим чейзер..
Чтобы всем показывать, что у Америки два корабля, в то время как у всех остальных - по одному.
Вулкан - ракета новая и толком не испытанная. Её лучше пока использовать для запуска всяких спутников, а для пилотируемых полётов и АМС оставить сверхнадёжный Атлас. В таком случае его хватит надолго.
Цитата: strat от 05.06.2024 18:27:26Цитата: Patron от 05.06.2024 18:26:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:26:06Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Шутник
это серьезно, Старлайнер способен поднимать орбиту МКС...
Оба корабля не для этого предназначены.
Цитата: uncle_jew от 05.06.2024 18:28:18Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15Странно все это.Много вопросов.
-Зачем им 2 КК для МКС?
-Сколько у них есть рд-180?
-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Дракон и фалькон уже выполняют ту же задачу и всяко дешевле этого водородно-бхг-ттушного чуда.
Денег им некуда девать. >:(
Когда заказывали старлайнер, у Маска ещё ничего с человеком не летало. Так что заказав два корабля, повысили шанс что появится хотя бы один работающий.
Деньги уже потрачены на это чудо, так что будут пускать пока контракт не закончился.
Ну и на всякий случай лучше иметь две системы. Если у Маска навернётся корабль с потерей экипажа, будет долгое расследование с запретом на полёты, можно будет старлайнер использовать.
Что значит будут выпускать пока деньги не закончатся? Альтернативы возможностям Старлайнера у американцев нет, его теперь будут выпускать ещё лет 50 ;D
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:29:45Цитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Вот так выглядит настоящий независимый доступ в космос: два разных КК на двух разных носителях от двух разных провайдеров.
У них четыре с орионом ;D
Да, про Орион забыл. Тогда тем более.
А если Дрим Чезер полетит, то будет пять.
ЦитироватьЦитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Деньги они тратят на демонстрацию того, что США в космосе - самые крутые и вообще.
С жиру бесятся >:(
Демонстрируют свой сверхдержавный статус. Пока одни только обещают запустить, у них аж целых четыре. Скоро будет.
Цитата: strat от 05.06.2024 18:31:06Что значит будут выпускать пока деньги не закончатся? Альтернативы возможностям Старлайнера у американцев нет, его теперь будут выпускать ещё лет 50
А дракона куда? :o
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15-Зачем им 2 КК для МКС?
Дублирование.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15-Сколько у них есть рд-180?
Полтора десятка. Семь из них зарезервированы под Старлайнер.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Пока вроде не сказали. Варианты - сертификация Вулкана, использование Фалкона, либо просто закрыть проект. У них контракт на восемь пусков, дальше они возможно просто выкинут игрушку чтобы не терять больше деньги.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15Странно все это.Много вопросов.
-Зачем им 2 КК для МКС?
-Сколько у них есть рд-180?
-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
Дракон и фалькон уже выполняют ту же задачу и всяко дешевле этого водородно-бхг-ттушного чуда.
Денег им некуда девать. >:(
Вы как с Луны свалились - похоже, последние
1015 лет развития мировой космонавтики прошли мимо вас.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:19:15-Зачем им 2 КК для МКС?
-Сколько у них есть рд-180?
-Что они будут делать когда закончатся рд-180?
- В те времена укромные, теперь почти былинные, когда NASA давало денег на Commercial Crew Program, которая тянулась несколько лет, на последнем этапе Commercial Crew Transportation Capability (2014 г) остались СпесИкс с Драконом (получили 2.6 млрд) и Боинг со Сталайнером (4.2 млрд.).
Вот эти денежки и отрабатывают. Кто как может. Примерно так.
- Сколько-то есть еще.
- Пересядут на Вулкан, по плану (если еще будут кому-то нужны).
вы правда про всю эту много-много лет тянущуюся историю ничего не знаете?
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:33:57Цитата: strat от 05.06.2024 18:31:06Что значит будут выпускать пока деньги не закончатся? Альтернативы возможностям Старлайнера у американцев нет, его теперь будут выпускать ещё лет 50
А дракона куда? :o
Летать будет всё. Это необходимо в т.ч. по политическим причинам.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 18:34:48Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 18:01:38Отметка "годен для ПКК"! ;)
Эта отметка говорит о том что количество и качество дебилов в американской ПК превысило таковых в российской ;)
Предлагаю оценивать дибилизм по количеству рабочей космической техники. В обратной пропорции, разумеется.
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:35:07Летать будет всё. Это необходимо в т.ч. по политическим причинам.
Если только по политическим ::)
Цитата: strat от 05.06.2024 18:27:26это серьезно, Старлайнер способен поднимать орбиту МКС...
Откуда эта инфа?
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:33:14Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:29:45Цитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Вот так выглядит настоящий независимый доступ в космос: два разных КК на двух разных носителях от двух разных провайдеров.
У них четыре с орионом ;D
Да, про Орион забыл. Тогда тем более.
ЦитироватьЦитата: pkl от 05.06.2024 18:27:21Деньги они тратят на демонстрацию того, что США в космосе - самые крутые и вообще.
С жиру бесятся >:(
Демонстрируют свой сверхдержавный статус. Пока одни только обещают запустить, у них аж целых четыре. Скоро будет.
Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:25:33Цитата: pkl от 05.06.2024 18:20:13Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск.
Цитата: Андрюха от 05.06.2024 18:21:02Вроде его, Старлайнер, на Вулкан хотели потом "пересадить"
Вулкан на метане ;D
И все же зачем им 2 КК?А еще же и дрим чейзер..
Это вы ещё "Орион" не вспомнили. :)
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:37:43Цитата: pkl от 05.06.2024 18:35:07Летать будет всё. Это необходимо в т.ч. по политическим причинам.
Если только по политическим ::)
Не только, но.. это главный довод. в свете того, что ВСЯ пилотируемая космонавтика политический проект. Ну что, до завтра? Завтра будут докторскую давать.
Цитата: strat от 05.06.2024 18:38:23Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Орион. Ещё "докторскую колбасу" не забываем.
Атласы все закантрактованы. На все 6 заказанных серийных стар лайнеров по атласу. Если нужно будет сверх этого, будет на вулкане. Но я думаю, после 1+6 полётов старлайнера, его история окончится
Цитата: strat от 05.06.2024 18:27:26Цитата: Patron от 05.06.2024 18:26:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:26:06Историческое событие свершилось, союз больше не нужен
Шутник
это серьезно, Старлайнер способен поднимать орбиту МКС...
Он еще и приземляется на сушу и без баков с остатками гидразина, что тоже солидный плюс, гораздо быстрее людей и возвращаемый груз можно забрать.
Цитата: Nord777 от 05.06.2024 18:39:26Это вы ещё "Орион" не вспомнили.
это другое.
Орион разрабатывался в рамках программы "Созвездие" как многоцелевой корабль (и на НОО, и к Луне). А эта парочка - Дракон с Старлайнером - они из программы НАСА "обеспечьте нам извоз на МКС" получилась (не сделайте корабль, а именно "обеспечьте извоз", как услугу). Ну если есть (были) деньги - почему несколько программ сразу не запустить? Хоть одна да выстрелит. Пока Маск не только выстрелил, но уже практически очередями лупит, а прочие только пристреливаются.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 18:34:48Эта отметка говорит о том что количество и качество дебилов в американской ПК превысило таковых в российской ;)
Сами-то поняли, что сказали?.. Или хоть знаете, что такое: годен для ПКК?..
Никаких АМС на Атласе не будет. Все оставшиеся Атласы расписаны, 6 штук будут запускать Старлайнеры вплоть до 2030 года, 8 законтрактованы под спутниковый интернет Амазона, одна ракета на военный спутник и одна на Виасат.
АМС сейчас почти безраздельная вотчина Фалкона (обычного и Хэви).
Цитата: Трилобит от 05.06.2024 18:42:56Он еще и приземляется на сушу и без баков с остатками гидразина, что тоже солидный плюс, гораздо быстрее людей и возвращаемый груз можно забрать.
Очень ценные преимущества, дающие основания полагать, что корабль прослужит долго. Но вообще, вряд ли они откажутся: что у Боинга, что у Локхида, что у Маска неслабые лоббистские возможности. Думаю, свои корабли /и доходы/ они будут спасать. А значит, можно ожидать продолжения пилотируемой программы на низкой орбите, причём в масштабах, требующих наличия ВСЕХ кораблей.
Цитата: Athlon от 05.06.2024 18:51:31Никаких АМС на Атласе не будет. Все оставшиеся Атласы расписаны, 6 штук будут запускать Старлайнеры вплоть до 2030 года, 8 законтрактованы под спутниковый интернет Амазона, одна ракета на военный спутник и одна на Виасат.
АМС сейчас почти безраздельная вотчина Фалкона (обычного и Хэви).
Хорошо, пусть так. 2030 г. - это ещё не скоро. Потом корабль можно на Вулкан пересадить, который к тому времени будет отработан. Главное, чтобы было куда летать.
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42А значит, можно ожидать продолжения пилотируемой программы на низкой орбите, причём в масштабах, требующих наличия ВСЕХ кораблей.
Бедные налогоплательщики :'(
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42Цитата: Трилобит от 05.06.2024 18:42:56Он еще и приземляется на сушу и без баков с остатками гидразина, что тоже солидный плюс, гораздо быстрее людей и возвращаемый груз можно забрать.
Очень ценные преимущества, дающие основания полагать, что корабль прослужит долго. Но вообще, вряд ли они откажутся: что у Боинга, что у Локхида, что у Маска неслабые лоббистские возможности. Думаю, свои корабли /и доходы/ они будут спасать. А значит, можно ожидать продолжения пилотируемой программы на низкой орбите, причём в масштабах, требующих наличия ВСЕХ кораблей.
Только с этим старлайнером боинг уже глубоко в минус ушел, они бы с удовольствием его бросили, еслиб не контракт на 6 полноценных миссий к мкс
Цитата: uncle_jew от 05.06.2024 18:16:54В каких единицах скорость изображается (VGO)? 71.94 каких единиц?
в футах наверное
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42Очень ценные преимущества
Осталось сделать там туалет и за 3 часа до мкс долетать и наконец догонят союз ;D
Цитата: Seliv от 05.06.2024 18:56:26Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42Цитата: Трилобит от 05.06.2024 18:42:56Он еще и приземляется на сушу и без баков с остатками гидразина, что тоже солидный плюс, гораздо быстрее людей и возвращаемый груз можно забрать.
Очень ценные преимущества, дающие основания полагать, что корабль прослужит долго. Но вообще, вряд ли они откажутся: что у Боинга, что у Локхида, что у Маска неслабые лоббистские возможности. Думаю, свои корабли /и доходы/ они будут спасать. А значит, можно ожидать продолжения пилотируемой программы на низкой орбите, причём в масштабах, требующих наличия ВСЕХ кораблей.
Только с этим старлайнером боинг уже глубоко в минус ушел, они бы с удовольствием его бросили, еслиб не контракт на 6 полноценных миссий к мкс
Они часть команды Orbital Reef и Старлайнер заявлен одним из кораблей, вряд ли бросят на полпути, по самой станции прогресс идет потихоньку.
Хороший кадр.
fd563370-3167-46b4-a7e0-244076011ea4.jpg
Самый пожилой экипаж в истории!
Цитата: Трилобит от 05.06.2024 19:02:45Цитата: Seliv от 05.06.2024 18:56:26Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42Цитата: Трилобит от 05.06.2024 18:42:56Он еще и приземляется на сушу и без баков с остатками гидразина, что тоже солидный плюс, гораздо быстрее людей и возвращаемый груз можно забрать.
Очень ценные преимущества, дающие основания полагать, что корабль прослужит долго. Но вообще, вряд ли они откажутся: что у Боинга, что у Локхида, что у Маска неслабые лоббистские возможности. Думаю, свои корабли /и доходы/ они будут спасать. А значит, можно ожидать продолжения пилотируемой программы на низкой орбите, причём в масштабах, требующих наличия ВСЕХ кораблей.
Только с этим старлайнером боинг уже глубоко в минус ушел, они бы с удовольствием его бросили, еслиб не контракт на 6 полноценных миссий к мкс
Они часть команды Orbital Reef и Старлайнер заявлен одним из кораблей, вряд ли бросят на полпути, по самой станции прогресс идет потихоньку.
Axiomы уже модули в железе активно пилят под свою станцию. а у Orbital Reef до сих пор картинки. а необходимость нескольких коммерческих станций на НОО совершенно не очевидна
Цитата: Seliv от 05.06.2024 19:14:57а необходимость нескольких коммерческих станций на НОО совершенно не очевидна
70 лярдов в год сами себя не освоят ::)
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:18:03ПКК - пилотируемый космический комплекс
Надо же... А мужики-то и не знают.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:18:03А вот Вы не смогли понять текст на который отвечаете.
Отнюдь.
Цитата: Seliv от 05.06.2024 19:14:57Axiomы уже модули в железе активно пилят под свою станцию. а у Orbital Reef до сих пор картинки. а необходимость нескольких коммерческих станций на НОО совершенно не очевидна
Под Axiom-ами имеете ввиду Thales Alenia? И не под свою станцию, а под расширение МКС пока, о существовании в виде отдельной станции как мне кажется говорить рановато, может как с планами Роскосмоса выйти и пойдут их модули вместе с Наукой в точку Немо.
У Orbital Reef не только картинки, надувные модули LIFE от Sierra есть, систему жизнеобеспечения испытали весной, по этапам контракта с NASA в рамках LEO Destinations успешно отчитываются.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 19:09:12Хороший кадр.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45868;type=preview;file"]fd563370-3167-46b4-a7e0-244076011ea4.jpg[/url]
Там ещё характерная зелень была видна при пуске - от пускового горючего. :)
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:34:10Ну это уж я не знаю, что там у вас за мужики.
РасскажИте им чтоли
Не у нас, а у них. Раз НАСА пустило - значит, годно для ПКК.
Но, конечно, тов. Плейшнеру виднее - он их насквозь видит и знает, сколько в НАСА дэбилов. >:(
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:42:44Ну слава Богу. (Статистика по оценке россиян и американцев осталась прежней)
Завуалированное хамство? Это вас не красит.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:43:59Оценка косвенная, по факту одобрения как раз
Однако высказали вы её весьма прямо.
Причём заметьте - вы эту оценку умудрились сделать лишь по одной точке - по моему суждению. Это вас не красит вдвойне. Для того, чтобы сделать выводы, одного примера явно недостаточно. Но вы сделали.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:45:05Чуть более завуалированное чем ваше, да.
Ой, да ладно?.. Вы наш оскорбившийся, покажите-ка, где это я к Вам неугодно обратился?
Цитата: ExDi от 05.06.2024 18:13:56на анимации центавра работа рулевых двигателей, т. е. у главных двигателей камеры не отклоняемые?
В трансляции (https://www.youtube.com/live/HneVxAmYcaA?feature=shared&t=15300) с 4:15:00 (L+00:04:44) до 4:16:00 (L+00:05:40) немного шевелятся.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:49:07Тю, что-то вы быстро забыли что и ваше и мое сообщения сопровождались смайликами ;)
Ну, расшифруйте мне прямо и однозначно, что означало Ваше послание. Может, я его неправильно понял:
ЦитироватьЭта отметка говорит о том что количество и качество дебилов в американской ПК превысило таковых в российской (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Цитата: Трилобит от 05.06.2024 19:23:57Под Axiom-ами имеете ввиду Thales Alenia? И не под свою станцию, а под расширение МКС пока, о существовании в виде отдельной станции как мне кажется говорить рановато, может как с планами Роскосмоса выйти и пойдут их модули вместе с Наукой в точку Немо.
Thales это изготовитель модулей, а заказчик и сама станция Аxiom. ну и в отличии от Науки-УМ-НЭМ здесь станция изначально планировалась и планируется автономной, а только сборка на мкс. То есть как раз нет задачи именно в расширении мкс. МКС это удобный стапель, во время сборки конечно и в составе мкс будут использоваться, но это еще раз не самоцель. Нет такого, что делаем модули для мкс, а потом, может быть, они в свободное плаванье. нет, они сразу для отдельной частной станции. Главное успеть до затопления их собрать хоть в мин конфигурации, но летные корпуса уже есть.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 19:57:16Боюсь, начинать придется издалека:
"Сидит Чапаев на рельсах. Подходит Петька и говорит: Василий Иванович, подвинься"
Ну как? Идем дальше?
Это слив.
Улетел, болезный. Ну, и слава Богу!
И вот так вот все, кто желает оболгать надёжность ЖРД окислительной схемы, и заканчивают. Им ссы в глаза - всё божья роса. Ракетный двигатель успешно улетел - значит, те, кто его применил - дебилы. Без комментариев.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 20:03:05Нет, это хуже. По-моему, мы опять сравнялись с американцами ;)
Отнюдь. Это первый пилотируемый полёт на ЖРД с дожиганием кислого газа.
Правда, он планировался и раньше. Л-1/8К82К, Л3/11А52, 11Ф35/11К25 - но это ж всё из-за количества дебилов в СССР было, да?
ЦитироватьЭта отметка говорит о том что количество и качество дебилов в американской ПК превысило таковых в российской (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 20:06:34Комментарий но без комментариев. "Интересный" подход.
Изделие улетело. По Вашему подходу - это сделали, цитирую:
ЦитироватьЭта отметка говорит о том что количество и качество дебилов в американской ПК превысило таковых в российской (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Т. е. дебилы успешно вывели ПК на орбиту. Но в любом случае - они виноваты.
Цитата: Seliv от 05.06.2024 19:55:39Цитата: Трилобит от 05.06.2024 19:23:57Под Axiom-ами имеете ввиду Thales Alenia? И не под свою станцию, а под расширение МКС пока, о существовании в виде отдельной станции как мне кажется говорить рановато, может как с планами Роскосмоса выйти и пойдут их модули вместе с Наукой в точку Немо.
Thales это изготовитель модулей, а заказчик и сама станция Аxiom. ну и в отличии от Науки-УМ-НЭМ здесь станция изначально планировалась и планируется автономной, а только сборка на мкс. То есть как раз нет задачи именно в расширении мкс. МКС это удобный стапель, во время сборки конечно и в составе мкс будут использоваться, но это еще раз не самоцель. Нет такого, что делаем модули для мкс, а потом, может быть, они в свободное плаванье. нет, они сразу для отдельной частной станции. Главное успеть до затопления их собрать хоть в мин конфигурации, но летные корпуса уже есть.
Изначально цель выполнить контракт с NASA по добавлению коммерческого модуля к МКС, это именно что "расширение" по задачам. Их цель основная была изначально в увеличении объемов коммерческой деятельности на МКС и каких-то особых изменений в плане я не вижу.
Планы на вольное плавание, да ещё и прихватив Канадарм 2 пока только планы.
Гермокорпуса пока только у двух хабов, которые сами по себе не могут функционировать без МКС, а по модулю ответственному за энергетику и термоконтроль новостей не видел.
Кстати не помню, что у них в планах было по поддержанию орбиты, двигательный модуль или кораблями чисто держать?
В целом лично я со своего диване верю что у них что-то точно получится, но не считаю их какими-то неоспоримыми фаворитами "гонки" коммерческих станций.
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 20:10:49Количество и качество тех дебилов было недостаточное
Вот и раскрыли карты. Тысячи учёных и инженеров СССР - дэбилы. Не меньшее количество учёных и инженеров США - тоже дэбилы. Но какое же счастье всего человечества - у нас есть Плейшнер. Он-то расскажет, как надо делать.
Плейшнер, а Вы не расскажете фанатам Маска, почему их предмет вожделения - дурак?*
Прим:
* Мне Маск не нравится, но в данном конкретном случае речь не об этом.
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 19:47:45Вы наш оскорбившийся, покажите-ка, где это я к Вам неугодно обратился?
Я настаиваю.
Цитата: Кот Бегемот от 05.06.2024 18:59:52Цитата: pkl от 05.06.2024 18:51:42Очень ценные преимущества
Осталось сделать там туалет и за 3 часа до мкс долетать и наконец догонят союз ;D
Опять не обошлось без дежурного сортирного юмора и пресловутых трёх часов. Если вы считаете Союз таким прекрасным венцом творения, зачем Роскосмос делает ПТК НП ему на замену? Китайцев вот тоже почему-то не вполне устраивает их Shenzhou и разрабатывают новый пилотируемый корабль.
Выходит не только
"тупые американцы" (с) вместо того, чтобы продолжать летать на Gemini зачем-то выбрасывают деньги на создание всяких сомнительных новшеств.
Туалет это важно. Это часть системы жизнеобеспечения.
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 20:08:03Отнюдь. Это первый пилотируемый полёт на ЖРД с дожиганием кислого газа.
Правда, он планировался и раньше. Л-1/8К82К, Л3/11А52, 11Ф35/11К25
Кстати да.
Но планы это одно, а реализация другое.
И ещё про боковые ускорители Энергии забыли. Наверное Буран таки планировали доработать до пригодности к пилотируемым полётам.
Ничего если я вас отвлеку старлайнером? А почему остался этот прогар полосой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359133.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359134.jpg)
Да, я в курсе, что СА многоразовый и уже летал. но тз они точно чинили-меняли, почему подгоревший кусок остался?
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:28:07И ещё про боковые ускорители Энергии забыли.
Коллега!!!
Я ж написал в цитате выше, приведённой Вами: 11Ф35/11К25 ;D меня не проведёшь
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:28:07Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 20:08:03Отнюдь. Это первый пилотируемый полёт на ЖРД с дожиганием кислого газа.
Правда, он планировался и раньше. Л-1/8К82К, Л3/11А52, 11Ф35/11К25
Кстати да.
Но планы это одно, а реализация другое.
И ещё про боковые ускорители Энергии забыли. Наверное Буран таки планировали доработать до пригодности к пилотируемым полётам.
Заря на Зените
Цитата: C-300-2 от 05.06.2024 20:39:32Цитата: Seliv от 05.06.2024 20:37:53Заря на Зените
Тоже верно.
И новый китайский корабль на керосиновой ракете полетит. А там везде YF-100. Или может уже будут YF-100К.
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:23:10пресловутых трёх часов. Если вы считаете Союз таким прекрасным венцом творения
Три часа - это ни какая-то прям особенность именно Союза, просто пока схема реализовывалась только на Союзах...
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 21:04:13О, господи!
Какие тысячи? Где кроме как у вас написаны тысячи? Маска еще приплели.
С такой логикой, и с таким пониманием текстов.. Вы правда в космической отрасли работаете?
Надеюсь это просто был слив, а не что-то более.
Плейшнер, я настаиваю - где и как я Вас (заметьте - с большой буквы) оскорбил.
ЦитироватьЧуть более завуалированное чем ваше, да.
Вот как с этим вопросом разберёмся - так дальше продолжим.
Между прочим, я спрашивал про это, Вы почему-то промолчали.
Цитата: strat от 05.06.2024 18:38:23Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Среди перечисленных кораблей незамеченным остался Cygnus. Он, кстати, был недавно модернизирован и МКС уже пару раз поднимал.
Цитата: Sembler от 05.06.2024 21:31:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:38:23Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Среди перечисленных кораблей незамеченным остался Cygnus. Он, кстати, был недавно модернизирован и МКС уже пару раз поднимал.
Ну я его не считал, так как грузовик но да, четыре корабля, у куча ракет) такого развития в истории космонавтики ещё не было никогда, прям бум какой-то
Цитата: Андрюха от 05.06.2024 21:14:18Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:23:10пресловутых трёх часов. Если вы считаете Союз таким прекрасным венцом творения
Три часа - это ни какая-то прям особенность именно Союза, просто пока схема реализовывалась только на Союзах...
Поищите через какое время после пуска Gemini-11 осуществил стыковку к запущенной ранее Agena.
Модерируй, модератор
Цитата: Плейшнер от 05.06.2024 21:39:26Так спешили и такой облом - туалета на Аджене не оказалось
Что-то сегодня из Вас одна желчь прет. Остыньте.
Цитата: Sembler от 05.06.2024 21:31:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:38:23Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Среди перечисленных кораблей незамеченным остался Cygnus. Он, кстати, был недавно модернизирован и МКС уже пару раз поднимал.
Вроде Сygnus только планируют модернизировать к 2026 году. Или речь о модернизации 2015 года?
Ешё HTV-X на подходе. Итого в международном сегменте будет 4 грузовых и 2 пассажирских. В далёкой перспективе ещё европейский грузовик, или два. Ещё пассажирский Dream Chaser, но это не точно.
Ракеты пока две, но в этом году можно ожидать три, а в следующем четыре. В отдалённой перспективе шесть.
И может ещё ISRO подтянутся.
Цитата: Sembler от 05.06.2024 21:31:39Цитата: strat от 05.06.2024 18:38:23Старлайнер ключевой компонент для будущих американских космических станций...Ещё Дрэгон и на подходе Dream Chaser, кто четвёртый ?
Среди перечисленных кораблей незамеченным остался Cygnus. Он, кстати, был недавно модернизирован и МКС уже пару раз поднимал.
Пару раз поднимал уже только тот экземпляр, который сейчас пристыкован. А ещё до этого были.
Цитата: strat от 05.06.2024 21:36:00четыре корабля, у куча ракет) такого развития в истории космонавтики ещё не было никогда, прям бум какой-то
7К-ОК (а там еще 7К-ВИ мимо пробегал), ТКС, 7К-Л1, да еще ЛОК+ЛК туда тогда уж,
и Семерка с Протоном и Н1...
Ну не шмогли, да. Но ведь хотели. Смогли бы - был бы тоже тот еще зоопарк.
Цитата: strat от 05.06.2024 21:36:00Ну я его не считал, так как грузовик но да, четыре корабля, у куча ракет) такого развития в истории космонавтики ещё не было никогда, прям бум какой-то
Еще японский грузовик + европейский(пусть этот давно не летал) И весь этот праздник под закат МКС.
Цитата: Seliv от 05.06.2024 21:57:52И весь этот праздник под закат МКС.
Почему под закат? Вполне могут продлить и после 2030 года.
Да и 6 лет - немалый срок. Даже если не продлят, новые станции будут на LEO.
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 22:01:42Даже если не продлят, новые станции будут на LEO.
Перед полетом на Марс (ттт) пилотируемый Старшип наверняка будут обкатывать на околоземной орбите. Так что орбитальный извоз еще долго будет востребован.
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 21:36:41Цитата: Андрюха от 05.06.2024 21:14:18Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:23:10пресловутых трёх часов. Если вы считаете Союз таким прекрасным венцом творения
Три часа - это ни какая-то прям особенность именно Союза, просто пока схема реализовывалась только на Союзах...
Поищите через какое время после пуска Gemini-11 осуществил стыковку к запущенной ранее Agena.
Вот и подтвердили что короткий перелет не является какой-то особенностью конкретного КК, и не может считаться поводом для разработки нового корабля.
Цитата: Андрюха от 05.06.2024 22:16:36Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 21:36:41Цитата: Андрюха от 05.06.2024 21:14:18Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 20:23:10пресловутых трёх часов. Если вы считаете Союз таким прекрасным венцом творения
Три часа - это ни какая-то прям особенность именно Союза, просто пока схема реализовывалась только на Союзах...
Поищите через какое время после пуска Gemini-11 осуществил стыковку к запущенной ранее Agena.
Вот и подтвердили что короткий перелет не является какой-то особенностью конкретного КК, и не может считаться поводом для разработки нового корабля.
Короткий перелет не является какой-то особенностью конкретного КК - подтверждаю.
Моё замечание относилось к другой части -
"пока схема реализовывалась только на Союзах". Схема реализовывалась гораздо раньше. Вообще до появления Союзов.
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 21:45:44Вроде Сygnus его только планируют модернизировать к 2026 году. Или речь о модернизации 2015 года?
Источник не нашел и когда прошла модернизация там, кажется не упоминалось. Косвенно об этом говорит то, что недавно они доставили на МКС 3750 кг. На Wiki полезная нагрузка указана 3500 кг для "улучшенной" версии. Здесь применен более слабый термин "
модифицирован".
https://www.aex.ru/news/2023/8/11/260657/
В 2018 году NASA испытало в ходе девятой миссии Cygnus возможность корректировать орбиту станции с помощью двигателя корабля этой серии. За несколько дней до отчаливания специалисты включили маршевый двигатель "грузовика" на 50 секунд. В результате высота орбиты станции изменилась почти на 90 м. Впоследствии корабль был модифицирован для существенного изменения орбиты МКС.
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:20:13При нынешних темпах это надолго
Койпер свои отстрелит в максимальном темпе как только у них спутники будут готовы, шесть полётов Старлайнера - это тоже не десятилетия. На этом "будущее" и кончится. Останутся керосиновый Фалкон, РДТТ-метан-водородный Вулкан, метановый Старшип и метан-водородный Нью Гленн. Ну возможно ещё метановые Нейтрон и Терран.
Цитата: cross-track от 05.06.2024 22:08:39Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 22:01:42Даже если не продлят, новые станции будут на LEO.
Перед полетом на Марс (ттт) пилотируемый Старшип наверняка будут обкатывать на околоземной орбите. Так что орбитальный извоз еще долго будет востребован.
Конечно. И наверное европейцы не ограничатся программой аналогичной CRS, а свою CCP тоже замутят. ISRO возможно переориентируется на международное сотрудничество. Арабы и турки тоже интересуются пилотируемой космонавтикой.
Цитата: Demir_Binici от 05.06.2024 22:26:27Моё замечание относилось к другой части - "пока схема реализовывалась только на Союзах". Схема реализовывалась гораздо раньше. Вообще до появления Союзов.
Вы написали, что "Схема Союза реализовывалась гораздо раньше". Не только раньше, но ещё и вдвое короче, чем схема "Союза", поскольку на "Джемини-11" была реализована не трёхчасовая схема "Союза", а полуторачасовая схема "Джемини", которая на "Союзе" ещё не реализована.
Я понимаю, что эти тонкости всем на этом форуме известны, но и преуменьшать достижение "Джемини-11" тем, что ставить его полтора часа на стыковку после старта вровень с тремя часами "Союза" не корректно.
>:(
Нафлудили большую кучу!
Тема до утра отдыхает.
Сабж каталогизирован на промежуточной орбите
Цитировать2024-109A 59968 CST-100 STARLINER 91.05 51.63 331 322 0.0006743
https://celestrak.org/NORAD/elements
https://www.nasa.gov/nasatv/
ЦитироватьThursday, June 6
12:15 p.m. —Docking coverage of the Boeing Starliner spacecraft to the International Space Station. Hatch opening and welcoming remarks with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams and the ISS Expedition 71 Crew to take place approx. 2 p.m. Stream on NASA+
3:30 p.m.—NASA's Boeing Starliner Crew Flight Test post-docking news conference. Stream on NASA+
5:50 p.m. – Boeing Starliner crew in-flight event with NASA leadership
Трансляция на НАСА ТВ.
Стыковка Открытие люков примерно в 21 час мск.
Цитата: Agasferus от 05.06.2024 19:10:44Самый пожилой экипаж в истории!
Отнюдь, средний возраст экипажа Axiom-1 был больше 63 лет, т.е. даже больше, чем возраст Уилмора - старшего из этого экипажа.
Проблемы с гелием продолжают преследовать экипаж Старлайнера.
3 часа назад Крис Бергин из NSF написал:
ЦитироватьChris Bergin - NSF
@NASASpaceflight
Обновленная информация о Starliner CFT:
Бутч и Суни приступили к части графика, связанной со сном, сразу после передачи управления полетами ночной команде.
Пока экипаж отдыхает, служба управления полетами будет работать над проблемой утечки гелия, которая была обнаружена в коллекторах Top Helium 1 и Port Helium 1. Они не связаны с утечкой гелия из коллектора Port Helium 2, которая была замечена перед запуском.
Перед сном экипаж закрыл клапаны этих двух гелиевых коллекторов и перенастроил двигательную установку, чтобы сохранить контроль над положением, пока команды работают над этой проблемой.
На ближайшие восемь часов не запланировано никаких включений двигателей (burns), что дает экипажу время поспать без тревог - Филипп Слосс из NSF.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1798520862884180095 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1798520862884180095)
Всем Бодрого Утра! Вернёмся к кораблю Srarliner: к "контролируемой утечке гелия" из "собачьей будки" по левому борту теперь добавилась "контролируемая утечка гелия" из верхней "собачьей будки". "Что Ж Вы так плохо за своими кадрами ( утечками) смотри-то... А у нас така "текучка". Сунита говорила где-то, что они с Батчем долго тренировали различные резервные режимы управления. До стыковки ещё есть время, чтобы оценить ситуацию. Дежурные обороты речи "все под контролем" здесь не уместны
Цитата: andr59 от 06.06.2024 07:44:51Проблемы с гелием продолжают преследовать экипаж Старлайнера.
3 часа назад Крис Бергин из NSF написал:
ЦитироватьChris Bergin - NSF
@NASASpaceflight
Обновленная информация о Starliner CFT:
Бутч и Суни приступили к части графика, связанной со сном, сразу после передачи управления полетами ночной команде.
Пока экипаж отдыхает, служба управления полетами будет работать над проблемой утечки гелия, которая была обнаружена в коллекторах Top Helium 1 и Port Helium 1. Они не связаны с утечкой гелия из коллектора Port Helium 2, которая была замечена перед запуском.
Перед сном экипаж закрыл клапаны этих двух гелиевых коллекторов и перенастроил двигательную установку, чтобы сохранить контроль над положением, пока команды работают над этой проблемой.
На ближайшие восемь часов не запланировано никаких включений двигателей (burns), что дает экипажу время поспать без тревог - Филипп Слосс из NSF.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1798520862884180095 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1798520862884180095)
Оперативно! Спасибо! Коротко добавлю, если не возражаете: судя по этому сообщению, два из трёх коллекторов по "левому" борту негерметичны. В трансляции прозвучала величина утечки на уровне 40 psi в минуту ( немногим более 2 атм в минуту). Коллектора номер 1 и номер 2 связаны с группой двигателей RCS по "левому борту". Замечание по коллектору номер 1 по "верхнему" порту относится к управлению пневмоклапанами двигателей RCS. Здесь уже все внимание к безопасности на ближнем участке, причаливании и стыковке. Пока, в "сухом" остатке, идут на "газовой подушке" в топливных баках. Отсечные клапана по гелию закрыты. Хорошая ситуация для изучения резервных возможностей корабля, ИМХО
Цитата: Patron от 06.06.2024 07:53:52Оперативно!
Приблизительно в это же время, т.е. 3 часа назад, кор. CBS Харвуд сообщал:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Apologies for the delay updating; as it turns out, flight controllers have detected two additional helium leaks, one in "top" manifold 1 and the other in "port" manifold 1; that's in additional to the small leak in port manifold 2 that was known before launch; top manifold 1 and port manifold 1 have been isolated, taking 6 reaction control jets off line; port manifold 2 remains open
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528269416911143 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528269416911143)
Дырявое ведро какое-то, а не космический корабль.
Астронавтам героев только за это давать надо.
И опять Харвуд из CBS 3 часа назад:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Уилмор и Уильямс легли спать; диспетчеры пообещали им подробную информацию и, предположительно, план управления коллектором, когда они встанут завтра в 4:30 утра EDT (0830 UTC), чтобы приступить к рандеву с космической станцией; пока неизвестно, как утечки могут повлиять на последующие маневры, если вообще повлияют, но руководители миссии заявили перед запуском, что они разработали целый ряд резервных планов для управления запасами гелия за счет включения двигателя для выведения с орбиты в конце миссии. Оставайтесь с нами
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528951163207846 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528951163207846)
Значит в 11:30 мск встанут астронавты.
Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:11:38Цитата: Patron от 06.06.2024 07:53:52Оперативно!
Приблизительно в это же время, т.е. 3 часа назад, кор. CBS Харвуд сообщал:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Apologies for the delay updating; as it turns out, flight controllers have detected two additional helium leaks, one in "top" manifold 1 and the other in "port" manifold 1; that's in additional to the small leak in port manifold 2 that was known before launch; top manifold 1 and port manifold 1 have been isolated, taking 6 reaction control jets off line; port manifold 2 remains open
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528269416911143 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798528269416911143)
Чисто ИМХО: скорее всего (предположение) провели повторный наддув; в результате появились две новые "контролируемые утечки" гелия. Также, как и в прошлый раз, закрыли отсечные клапана по гелию. Результат: невозможно использовать 6 двигателей для построения и поддержания ориентации. По "левому" и "правому" борту всего четыре двигателя OMAC "на торможение" (большая тяга 680 кГс, с возможностью дросселирования до 50%). "На торможение" есть 8 двигателей малой тяги: по 2 двигателя RCS на каждую "собачью будку" - они "смотрят" по направлению полета корабля (на станцию). Ждём: сколько из 4 OMAC и 8 RCS могут быть задействованы? Чем раньше будет ответ, тем лучше
Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Уилмор и Уильямс легли спать; диспетчеры пообещали им подробную информацию и, предположительно, план управления коллектором, когда они встанут завтра в 4:30 утра EDT (0830 UTC), чтобы приступить к рандеву с космической станцией; пока неизвестно, как утечки могут повлиять на последующие маневры, если вообще повлияют, но руководители миссии заявили перед запуском, что они разработали целый ряд резервных планов для управления запасами гелия за счет включения двигателя для выведения с орбиты в конце миссии.
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
;
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
срочно звоните в ЦУП-Х .До них там не доходит.
Цитата: albert от 06.06.2024 09:54:15Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
;
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
срочно звоните в ЦУП-Х .До них там не доходит.
Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Тоже подумал что так попробуют, но это нельзя считать в пользу "успешности" корабля...
Цитата: Андрюха от 06.06.2024 10:25:24Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Тоже подумал что так попробуют, но это нельзя считать в пользу "успешности" корабля...
сейчас не до жиру, быть бы живу
Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Цитата: albert от 06.06.2024 09:54:15Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
;
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
срочно звоните в ЦУП-Х .До них там не доходит.
Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
Цитата: Рома78 от 06.06.2024 10:57:31Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
а кого возвращать так собрались? на борту два испытателя, а не четыре.
хотя потом приходит понимание что и на Союзе возвратятся взад только определенные люди.
в случае необходимости эвакуации с мкс может следующий дрэгон полететь с двумя свободными креслами
Цитата: Рома78 от 06.06.2024 10:57:31Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Цитата: albert от 06.06.2024 09:54:15Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
;
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
срочно звоните в ЦУП-Х .До них там не доходит.
Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
"Можно в принципе". На практике, чтобы такое проделать, придётся отменить следующий плановый полёт Союза МС. Никаких "резервных" кораблей сейчас не изготавливается. Из экономии наверное. История с Союз МС-22 и отправкой для безопасного возвращения экипажа беспилотного Союза МС-23 это продемонстрировала.
"Можно в принципе" Dragon Crew отправить. Во флоте SpaceX их сейчас 4 штуки из которых три пригодны для стыковки с МКС.
Цитата: Рома78 от 06.06.2024 10:57:31Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
Счас! 8)
Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних. Пока не изобретут атомарное топливо или что-нибудь ещё.
Будущее за тем что дешевле. Если смогут сделать РД-170 за $миллион - то у него есть шансы.
Если же новый движок - то какая разница на чём, метан не хуже керосина
Цитата: Boris Mekler от 05.06.2024 22:28:58Цитата: pkl от 05.06.2024 18:20:13При нынешних темпах это надолго
Койпер свои отстрелит в максимальном темпе как только у них спутники будут готовы, шесть полётов Старлайнера - это тоже не десятилетия. На этом "будущее" и кончится. Останутся керосиновый Фалкон, РДТТ-метан-водородный Вулкан, метановый Старшип и метан-водородный Нью Гленн. Ну возможно ещё метановые Нейтрон и Терран.
Поживём - увидим. Повторюсь, у Боинга хорошие лоббисты.
Цитата: Patron от 06.06.2024 07:53:52Оперативно! Спасибо! Коротко добавлю, если не возражаете: судя по этому сообщению, два из трёх коллекторов по "левому" борту негерметичны. В трансляции прозвучала величина утечки на уровне 40 psi в минуту ( немногим более 2 атм в минуту). Коллектора номер 1 и номер 2 связаны с группой двигателей RCS по "левому борту". Замечание по коллектору номер 1 по "верхнему" порту относится к управлению пневмоклапанами двигателей RCS. Здесь уже все внимание к безопасности на ближнем участке, причаливании и стыковке. Пока, в "сухом" остатке, идут на "газовой подушке" в топливных баках. Отсечные клапана по гелию закрыты. Хорошая ситуация для изучения резервных возможностей корабля, ИМХО
Ну блин... вот за что космонавтам героев дают! :-X
Цитата: Водитель от 06.06.2024 08:14:10Дырявое ведро какое-то, а не космический корабль.
Астронавтам героев только за это давать надо.
Ну да, экипаж в самом деле герои, без шуток.
Пишут.
Первая часть:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Командир Starliner Бутч Уилмор и второй пилот Сунита Уильямс были официально разбужены в 4:30 утра EDT (0830 UTC), чтобы начать свой второй «день» в космосе; Уилмор попросил управление полетами о свежей информации, сказав: «Нам интересно, где мы находимся с точки зрения наших утечек, и если бы мы могли получить сводку по этому вопросу, это было бы замечательно». (1/4)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798640976317251938 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798640976317251938)
Вторая часть:
ЦитироватьУильям Харвуд
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Согласно обзору, «Старлайнер» был запущен с известной утечкой гелия в системе разгерметизации двигательной установки корабля; через несколько часов после запуска были обнаружены еще 2 утечки в разных частях водопровода; запорные клапаны были закрыты, предотвращая дополнительные утечки, пока инженеры изучали телеметрию; для устранения утечек пришлось отключить полдюжины форсунок системы управления реакцией (2/4)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798641448256147672 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798641448256147672)
Третья Часть:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: В управлении полетами Уилмору сказали: "Что касается утечек, о которых мы говорили прошлой ночью, общая картина такова: при текущем уровне утечек мы сможем обеспечить рандеву (с космической станцией) сегодня. В целом, то, что мы делаем прямо сейчас, - это повышаем давление в коллекторе, чтобы восстановить работу форсунок, and prop is working on that at this time." (3/4)". (3/4)
Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Уилмор и Уильямс легли спать; диспетчеры пообещали им подробную информацию и, предположительно, план управления коллектором, когда они встанут завтра в 4:30 утра EDT (0830 UTC), чтобы приступить к рандеву с космической станцией; пока неизвестно, как утечки могут повлиять на последующие маневры, если вообще повлияют, но руководители миссии заявили перед запуском, что они разработали целый ряд резервных планов для управления запасами гелия за счет включения двигателя для выведения с орбиты в конце миссии.
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
Если говорить о безопасности, то, возможно, экипажу лучше пристыковаться к станции и отсиживаться там в ожидании корабля с Земли.
Четвертая часть:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: У нас все еще нет полной картины состояния гелиевой системы и того, как утечка может повлиять на последующие операции; но продолжение сегодняшнего рандеву с космической станцией указывает на уверенность в том, что двигательная установка корабля готова к выполнению необходимых маневров; стыковка в переднем порту лаборатории ожидается в 12:15 EDT (1615 UTC) (4/4)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798641920819785730 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798641920819785730)
Стыковка ожидается в 19:15 мск.
Пока такие дела на Старлайнере.
Цитата: Demir_Binici от 06.06.2024 11:28:22"Можно в принципе". На практике, чтобы такое проделать, придётся отменить следующий плановый полёт Союза МС. Никаких "резервных" кораблей сейчас не изготавливается. Из экономии наверное. История с Союз МС-22 и отправкой для безопасного возвращения экипажа беспилотного Союза МС-23 это продемонстрировала.
"Можно в принципе" Dragon Crew отправить. Во флоте SpaceX их сейчас 4 штуки из которых три пригодны для стыковки с МКС.
Ну вот, проблема решаема, а нам будет что посмотреть и обсужить. :)
Цитата: Рома78 от 06.06.2024 10:57:31Цитата: cross-track от 06.06.2024 10:23:08Цитата: albert от 06.06.2024 09:54:15Цитата: cross-track от 06.06.2024 09:08:40Цитата: andr59 от 06.06.2024 08:24:08William Harwood
@cbs_spacenews
;
Сейчас нужно не о стыковке думать, а о безопасном возвращении астронавтов на Землю.
срочно звоните в ЦУП-Х .До них там не доходит.
Думаю, там и без меня разберутся. Кстати, спасение астронавтов не исключает стыковку с МКС и возвращение на Землю на другом корабле.
Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
срочно звоните в ЦУП-М .До них там не доходит.
Цитата: Практик от 06.06.2024 12:10:07Цитата: Рома78 от 06.06.2024 10:57:31Можно в принципе пустить один беспилотный Союз для возврата взад 3 человек а одного увезти на допместе в Дрегоне...
Счас! 8)
не мешайте мечтателям мечтать
Уважаемые !!! Из того что мы знаем нет причин драмматизировать ситуацию ! Да, корабль "сырой"... Проходит испытательный полёт... Спасать пока никого не нужно...
Цитата: Дем от 06.06.2024 12:34:10Цитата: pkl от 05.06.2024 18:04:54Тут на форуме полно изобретателей, которые предлагают изобретать новые ЖРД на метане, потому что так делает Э. Маск. А я говорю, что будущее за семейством РД-170 на нижних ступенях и водородом на верхних. Пока не изобретут атомарное топливо или что-нибудь ещё.
Будущее за тем что дешевле. Если смогут сделать РД-170 за $миллион - то у него есть шансы.
Если же новый движок - то какая разница на чём, метан не хуже керосина
Для нас /России/ дешевле использовать существующие двигатели, а не создавать новые.
Цитата: ExploreR от 06.06.2024 13:41:05Уважаемые !!! Из того что мы знает нет причин драмматизировать ситуацию ! Да, корабль "сырой"... Проходит испытательный полёт... Спасать пока никого не нужно...
пусть включают наса тв и смотрят переговоры с экипажем в прямом эфире.И не будет нездоровых фантазий.
Цитата: ExploreR от 06.06.2024 13:41:05Уважаемые !!! Из того что мы знает нет причин драмматизировать ситуацию ! Да, корабль "сырой"... Проходит испытательный полёт... Спасать пока никого не нужно...
"Романтизму не хватает..." Наблюдая за этим кораблем с 2014 года не перестаю удивляться находчивости и позитиву всех, кто имел, имеет и будет иметь к нему непосредственное отношение! "Текут" все, от Space Shuttle's до Crew/Cargo Dragon. Просто Starliner начал "течь" сразу, начиная с ОСИ в 2016 и по сей день. "Стабильность течи признак Мастерства?". Вы это имели ввиду?
Перед тем как переключиться на освещение запуска Старшипа корр. CBS Вильям Харвуд пишет 40 минут назад:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Небольшое обновление перед тем, как мы начнем освещение событий на Super Heavy-Starship : два из трех гелиевых коллекторов, которые протекают, были снова открыты, а третий, тот, который имеет самый высокий уровень утечки, будет снова активирован перед сближением, запланированным примерно на 8:51 утра EDT (1251 UTC); мы все еще не слышали о реальных уровнях утечки или о долгосрочных планах, но считается, что в текущей конфигурации Starliner имеет достаточно гелия для запланированной продолжительности миссии; мы надеемся получить больше деталей на сегодняшней пресс-конференции после стыковки.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798671688349225235 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798671688349225235)
Судя по прямой трансляции на NASA TV ресурс автономного полёта корабля после расстыковки от МКС оценили в 90 часов (чуть меньше 4 суток). Можно предположить, что на текущий момент времени уровень утечки гелия из трубопроводов на участке от отсечных клапанов до исполнительных пневмоклапанов такой же, как и первом обнаружении (до старта). Темп падения давления до 100 psi/min, ИМХО. Через 3 минуты импульс. Посмотрим, что изменится
идущая трансляция от Боинга
https://www.youtube.com/live/l0b0IsglDvg?si=9PBc9jVgg2viF3RB
Docking is expected on June 6 at 12:15 p.m. ET
или наса
https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg&ab_channel=NASA
будущая от НАСА
https://www.youtube.com/live/ybaWL0J-Tbw?si=mPMcevBcT9R_Aeoh
Starliner will autonomously dock to the forward-facing port of the station's Harmony module at approximately 12:15 p.m. EDT (1615 UTC).
Цитата: pkl от 06.06.2024 13:30:10Цитата: Demir_Binici от 06.06.2024 11:28:22"Можно в принципе". На практике, чтобы такое проделать, придётся отменить следующий плановый полёт Союза МС. Никаких "резервных" кораблей сейчас не изготавливается. Из экономии наверное. История с Союз МС-22 и отправкой для безопасного возвращения экипажа беспилотного Союза МС-23 это продемонстрировала.
"Можно в принципе" Dragon Crew отправить. Во флоте SpaceX их сейчас 4 штуки из которых три пригодны для стыковки с МКС.
Ну вот, проблема решаема, а нам будет что посмотреть и обсужить. :)
Да, я бы на это посмотрел. Прилетает такой спасательный "Дракон Хрю" к станции, а свободного стыковочного узла нету.
Цитата: aaa от 06.06.2024 16:45:57Да, я бы на это посмотрел. Прилетает такой спасательный "Дракон Хрю" к станции, а свободного стыковочного узла нету.
В чём проблема отделить Старлайнер?
Если из Старлайнера не течёт гелий - значит он из него уже вытек. Держим кулаки за астронавтов!
У них там двигатели отключаются, а они их обратно включают. Прямо как во время первого полета.
Цитата: pkl от 06.06.2024 13:06:38Поживём - увидим. Повторюсь, у Боинга хорошие лоббисты.
...чтобы убедить НАСА позволить Боингу выкинуть этот чемодан без ручки, от которого одни убытки?
Непростая ситуация для экипажа и ЦУПа. Реально
Один (несколько) ДПО (RCS thrusters) по разным бортам...
Похоже, что с резервированием возможных отказов ДПО на участке причаливания и стыковки "достигнут" уровень 0FT...
Джефф Фауст пишет 11 минут назад:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
-
11 мин.
Диспетчеры приказали экипажу «Старлайнера» переместиться на расстояние 200 метров от МКС под ручным управлением и оставаться там, изучая проблемы с двигателями.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1798745305036587494 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1798745305036587494)
субтитры нисколько не помогают
Время стыковки перенесено.
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
12 мин.
НАСА подтверждает, что Starliner не пристыкуется в 12:15 вечера EDT (19:15 мск), как было запланировано изначально.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1798746495975637121 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1798746495975637121)
Цитата: Boris Mekler от 06.06.2024 18:49:28Цитата: pkl от 06.06.2024 13:06:38Поживём - увидим. Повторюсь, у Боинга хорошие лоббисты.
...чтобы убедить НАСА позволить Боингу выкинуть этот чемодан без ручки, от которого одни убытки?
Да доделают они эти клапана и будут летать как ни в чём не бывало. И денег просить на новые программы.
Ручки нету манипулятором поймать?
Ой позорище, ой позорище. Боинг, как так то?
Цитата: Водитель от 06.06.2024 19:22:06й позорище, ой позорище. Боинг, как так то?
Что вы хотите от них?У них двери и колеса от самолетов отваливаются. :(
Цитата: Водитель от 06.06.2024 19:22:06Ой позорище, ой позорище. Боинг, как так то?
В соседней теме /про Старшип/ привёл пример из истории. Вкратце: не надо думать, что лидерство в чём-либо - это навсегда. Пословицу "Не почивай на лаврах" не просто так придумали.
Вильям Харвуд из CBS присоединяется :
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: Управление полетами приказало экипажу воздержаться от входа в 200-метровую «сферу сохранения», защитную зону вокруг космической станции; в обращении к экипажу КАПКОМ сказал: «Сейчас дело обстоит так. У нас нулевая отказоустойчивость по (непонятно) управлению, поэтому мы технически не можем войти в сферу «keep out». Тем не менее, мы хотели бы, чтобы вы пролетели на 200 метров и удерживали станцию на 200 метрах в ручном режиме", в то время как диспетчеры продолжат свой анализ.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798747671739683312 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798747671739683312)
Цитата: pkl от 06.06.2024 19:18:14Да доделают они эти клапана и будут летать как ни в чём не бывало. И денег просить на новые программы.
дык этиж клапана на рынке куплены, кто их доделывать то будет
Слишком жесткие требования. Скоро будут запрещать стыковку из-за того, что корабль не помыт.
Цитата: andr59 от 06.06.2024 19:25:11У нас нулевая отказоустойчивость
Не нулевая отказоустойчивость, а нулевая толерантность к отказам
Меньше минуты назад:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
A5/Starliner CFT: В этой, мягко говоря, нестабильной ситуации, НАСА заявляет, что анализ показывает, что у Starliner есть резервы, необходимые для того, чтобы войти в сферу удержания и продолжить стыковку при второй возможности; но сначала команда собирается провести дополнительные горячие испытания трех струй в попытке восстановить два двигателя RCS, которые все еще не работают, и дважды проверить работу третьего.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798753808925011992 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798753808925011992)
Цитата: opinion от 06.06.2024 19:29:41Не нулевая отказоустойчивость, а нулевая толерантность к отказам
О! Спасибо.
Цитата: andr59 от 06.06.2024 19:31:09Цитата: opinion от 06.06.2024 19:29:41Не нулевая отказоустойчивость, а нулевая толерантность к отказам
О! Спасибо.
Хотя, может вы правы были.
Фауст пишет:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
-
15 мин.
НАСА заявляет, что есть «достаточная уверенность в конфигурации» двигателей, чтобы позволить Starliner приблизиться к МКС для стыковки.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1798754854560768059 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1798754854560768059)
Двинулись.
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
-
2 мин
A5/Starliner CFT: Я, должно быть, пропустил это, но Starliner сейчас возобновил свое приближение и находится внутри 200-метровой сферы удержания, на пути к точке удержания всего в 10 метрах от переднего порта Международной космической станции.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798759201499697500 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798759201499697500)
https://x.com/BoeingSpace/status/1798751253889229003
ЦитироватьThe next docking opportunity opens at 1:33 p.m. ET.
След. попытка стыковки в 17:33 UTC
нет. 10 метров до 200 метровой зоны ))
Сейчас в 90 метрах от МКС
Цитата: Lesobaza от 06.06.2024 19:55:38нет. 10 метров до 200 метровой зоны ))
На это я пойти не могу (с), пишут: "
10 meters from the forward port of the International Space Station"
50 метров до мкс
Боинг пишет:
ЦитироватьBoeing Space
@BoeingSpace
-
7 мин.
#Starliner продвигается к
@Space_Station
В точке удержания 10 м космический корабль задержится на 6 минут, чтобы дождаться номинального освещения (nominal lighting.)
https://twitter.com/BoeingSpace/status/1798760441260462582 (https://twitter.com/BoeingSpace/status/1798760441260462582)
Цитата: andr59 от 06.06.2024 19:59:45Цитата: Lesobaza от 06.06.2024 19:55:38нет. 10 метров до 200 метровой зоны ))
На это я пойти не могу (с), пишут: "10 meters from the forward port of the International Space Station"
в трансляции совершенно понятный радар
Снимок экрана 2024-06-06 200419.png
Цитата: Seliv от 06.06.2024 20:04:59в трансляции совершенно понятный радар
и на нём видно как красная кривуля приблизилась уже до 40 метров
Цитата: PaZh от 06.06.2024 20:08:11и на нём видно как красная кривуля приблизилась уже до 40 метров
30м уже
ЦитироватьУильям Харвуд
@cbs_spacenews
-
22 с
A5/Starliner CFT: Starliner, летящий в автоматическом режиме, достиг 30-метровой точки и занимает позицию в ожидании лучшего освещения
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798764369930801627 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798764369930801627)
И какие выводы будут приняты по результатам полета?
Сочтут полет успешным?
Или скажут давайте пофиксим и повторим испытания еще через год?
ЦитироватьУильям Харвуд
@cbs_spacenews
-
2 мин
A5/Starliner CFT (исправление): Имелось в виду, что Starliner прошел в пределах 30 метров и прижимается к 10-метровой точке удержания, чтобы дождаться надлежащего освещения.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798765042504175930 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798765042504175930)
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
-
48 с
A5/Starliner CFT: Starliner сейчас находится в точке 10-метрового удержания; ожидание улучшения освещения перед окончательным заходом и стыковкой
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359150.jpg)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798767484054720948 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1798767484054720948)
Цитата: Dulevo от 06.06.2024 20:11:48И какие выводы будут приняты по результатам полета?
Сочтут полет успешным?
Или скажут давайте пофиксим и повторим испытания еще через год?
Надо подождать и посмотреть, что ещё у них сломается.
Кажется до 20:33 мск будут ждать
Разрешение на стыковку !
Есть касание! :)
есть контакт
В 20:34 мск стыковка состоялась.
Кто знает, во сколько запланировано открытие люков?
Стыковка завершена!
Цитата: Nord777 от 06.06.2024 20:45:50Кто знает, во сколько запланировано открытие люков?
Уже скоро, сумки на МКС собраны, правда не совсем понятно зачем.
Цитата: Nord777 от 06.06.2024 20:45:50Кто знает, во сколько запланировано открытие люков?
Цитировать3:20pm ET: Starliner hatch opening and welcome remarks on @Space_Station
19:20 UTC
Цитата: simple от 06.06.2024 19:25:25Цитата: pkl от 06.06.2024 19:18:14Да доделают они эти клапана и будут летать как ни в чём не бывало. И денег просить на новые программы.
дык этиж клапана на рынке куплены, кто их доделывать то будет
Купят другие. В чём проблема то?
Цитата: opinion от 06.06.2024 19:29:41Цитата: andr59 от 06.06.2024 19:25:11У нас нулевая отказоустойчивость
Не нулевая отказоустойчивость, а нулевая толерантность к отказам
Тем не менее пристыковались, как я погляжу. Несмотря на отказы. О, люки открывают!
Да, день был насыщенным. Ещё же китайцы состыковали свои АЛС и перегрузили образцы!
Станционные люки открыты.
Цитата: pkl от 06.06.2024 22:06:16Купят другие. В чём проблема то?
в том то и дело, с клапанами проблеме несколько лет, на скока понял, и чет никак замену не найдут
Цитата: simple от 06.06.2024 22:16:44Цитата: pkl от 06.06.2024 22:06:16Купят другие. В чём проблема то?
в том то и дело, с клапанами проблеме несколько лет, на скока понял, и чет никак замену не найдут
Этот корапь делали несколько лет. Следующий будет с современными клапанами.
Цитата: pkl от 06.06.2024 22:18:58Цитата: simple от 06.06.2024 22:16:44Цитата: pkl от 06.06.2024 22:06:16Купят другие. В чём проблема то?
в том то и дело, с клапанами проблеме несколько лет, на скока понял, и чет никак замену не найдут
Этот корапь делали несколько лет. Следующий будет с современными клапанами.
а там что несовременные чтоли, как раз современные, в этом то и проблема, былибы из прошлого века, работали бы нормально
Цитата: simple от 06.06.2024 22:23:04а там что несовременные чтоли, как раз современные, в этом то и проблема, былибы из прошлого века, работали бы нормально
Я думаю, будут доработанные. А пока смотрим, сейчас герои наружу полезут.
Люк корабля открыт
Герои лезут!
А вот и гости!
P.S.: Застряли он там, что ли? Вроде не толстые
Цитата: pkl от 06.06.2024 22:35:26А вот и гости!
P.S.: Застряли он там, что ли? Вроде не толстые
Люк закрепляют и упаковывают в чехол
https://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQ 6:38
CFT Starliner docking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso", with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, docked to the International Space Station, on 6 June 2024, at 17:34 UTC (13:34 EDT).
Credit: Boeing/NASA
Цитата: pkl от 06.06.2024 22:06:16Цитата: simple от 06.06.2024 19:25:25Цитата: pkl от 06.06.2024 19:18:14Да доделают они эти клапана и будут летать как ни в чём не бывало. И денег просить на новые программы.
дык этиж клапана на рынке куплены, кто их доделывать то будет
Купят другие. В чём проблема то?
Проблема в том, что у столь специфической техники, изготавливаемой по ТЗ заказчика малой серией, как правило один изготовитель.
А кода берут с рынка как бы подходящий, то получают то, что мы видим здесь. Возьмете другой - получите с высокой вероятностью то же самое.
Влетела!
а16.jpg
Перешли на станцию
Цитата: sychbird от 06.06.2024 22:44:40А кода берут с рынка как бы подходящий, то получают то, что мы видим здесь. Возьмете другой - получите с высокой вероятностью то же самое.
А давайте дождёмся следующего корабля.
Ну наконец то!
а17.jpg
На МКС экипажи трёх кораблей разных типов.
Цитата: zandr от 06.06.2024 22:46:43Влетела!
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45896;type=preview;file"]а16.jpg[/url]
Вот это эмоции у них там были :D Должны быть по идее суровые сосредоточенные лица космонавтов-испытателей, отобранных из десятков тысяч, а дали волю чувствам словно «космические туристы» ))
https://www.youtube.com/watch?v=Ck_9jjHUzm4Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=Ck_9jjHUzm4 3:06
CFT Starliner hatch opening
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The hatch of Boeing's Crew Flight Test CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso" was opened on 6 June 2024, at 19:35 UTC (15:35 EDT), NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams joining the International Space Station crew at 19:45 UTC (15:45 EDT)
Credit: Boeing/NASA
А есть какие-нибудь сведения о корректировке программы возвращения в связи с гелиевыми проблемами?
Цитата: zandr от 06.06.2024 22:44:29https://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQ 6:38
CFT Starliner docking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso", with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, docked to the International Space Station, on 6 June 2024, at 17:34 UTC (13:34 EDT).
Credit: Boeing/NASA
Забавно там выглядит авиагоризонт. ;D Дань авиационной направленности Боинга?
Всем Бодрого утра! Судя по сообщениям со space.com после стыковки обнаружена ещё одна "контролируемая" утечка гелия. Ждём уточнения по располагаемому ресурсу автономного полёта корабля после расстыковки. До стыковки он оценивался в 90 часов.
Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Цитата: спец от 07.06.2024 12:19:47Цитата: zandr от 06.06.2024 22:44:29https://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQ 6:38
CFT Starliner docking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso", with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, docked to the International Space Station, on 6 June 2024, at 17:34 UTC (13:34 EDT).
Credit: Boeing/NASA
Забавно там выглядит авиагоризонт. ;D Дань авиационной направленности Боинга?
а где там авиагоризонт ?
Цитата: cross-track от 08.06.2024 10:13:12Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Видимо, та ведьма, которая призывала НАСА отменить полёт.
Цитата: opinion от 08.06.2024 10:35:27Цитата: cross-track от 08.06.2024 10:13:12Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Видимо, та ведьма, которая призывала НАСА отменить полёт.
Тяжёлая заряженная частица. Микрометеорит.
Баба Русский космонаут Йури Андропофф с дрелью. Я что-нибудь пропустил?
Цитата: cross-track от 08.06.2024 10:13:12Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Чистое ИМХО: если совсем коротко, то "беспризорный аутсорсинг, как "отрыжка" из авиационного подхода". Если чуть-чуть длиннее: "точка отсчёта" - проигрыш SpaceX в 2008 году конкурса NASA за лучший грузовозвращающий корабль. SpaceX успел за 22 миссии ГВК Dragon приобрести неоценимый и несгораемый опыт разработки современного КРК "под одной крышей". Этот "непротекаемый" опыт "не пропьёшь". Соревноваться со SpaceX в 2014 году, но уже в части пилотируемого корабля, было чистой воды авантюрой. "Плоды" пожинаются спустя 10 лет. Чистое ИМХО, как всегда. Тренд: запуск "своего" корабля на "своей" РН, да ещё с нескольких "своих" СК - вот чего не хватает сейчас.
Цитата: cross-track от 08.06.2024 10:13:12Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Видимо тот менеджерюга, что сократил испытания клапанов и в целом гелиевых трактов на вибрации и воздействия морской атмосферы на космодроме.
Цитата: albert от 08.06.2024 10:17:21Цитата: спец от 07.06.2024 12:19:47Цитата: zandr от 06.06.2024 22:44:29https://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=W1SmKqKDaxQ 6:38
CFT Starliner docking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso", with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, docked to the International Space Station, on 6 June 2024, at 17:34 UTC (13:34 EDT).
Credit: Boeing/NASA
Забавно там выглядит авиагоризонт. ;D Дань авиационной направленности Боинга?
а где там авиагоризонт ?
Например, вот тут на скриншоте. Он там и позже мелькает.
Screenshot_20240608-132815.jpg
Темновато, конечно, вышло. Но время там есть, можете по нему ориентироваться. Тут он виден на 4 часа в правом нижнем углу.
Цитата: Patron от 08.06.2024 11:58:43Чистое ИМХО: если совсем коротко, то "беспризорный аутсорсинг, как "отрыжка" из авиационного подхода". Если чуть-чуть длиннее: "точка отсчёта" - проигрыш SpaceX в 2008 году конкурса NASA за лучший грузовозвращающий корабль. SpaceX успел за 22 миссии ГВК Dragon приобрести неоценимый и несгораемый опыт разработки современного КРК "под одной крышей". Этот "непротекаемый" опыт "не пропьёшь". Соревноваться со SpaceX в 2014 году, но уже в части пилотируемого корабля, было чистой воды авантюрой. "Плоды" пожинаются спустя 10 лет. Чистое ИМХО, как всегда. Тренд: запуск "своего" корабля на "своей" РН, да ещё с нескольких "своих" СК - вот чего не хватает сейчас.
Про опыт - да, согласен, однако, я думаю, одна из ключевых вещей которые позволили спейсх набрать этот опыт, и вообще в целом причина их успеха - это полностью возвращаемый и многоразовый корабль, без всех этих горящих двигательных отсеков. Смутно помню, к примеру, что у них когда-то тоже были проблемы с движками, в одном из первых пусков грузового дракона. Но одно дело когда у вас эти движки потом горят в атмосфере и вы вынуждены играть в угадай мелодию по данным телеметрии, и другое дело когда у вас все железо возвращается, и вы можете тыкать в него пальцами и гонять на стендах пока не надоест.
С другой же стороны, справедливости ради, первый пуск старлайнера выглядит грустно даже по сравнению с грузовым драконом.
Нелюбимое и нежеланное дитя. Разрабатывается по остаточному принципу. Все силы и внимание Боинга на других сегментах. Этот проект они уже готовы списать в убытки.
Такое моё мнение по причинам наблюдаемого безобразия.
Цитата: Водитель от 08.06.2024 15:37:28Нелюбимое и нежеланное дитя. Разрабатывается по остаточному принципу. Все силы и внимание Боинга на других сегментах. Этот проект они уже готовы списать в убытки.
Не готовы "списать в убытки".
Поэтому и корячатся пытаясь исполнить очень дорогой контракт.
Цитата: cross-track от 08.06.2024 10:13:12Интересно, кто навел такую сильную порчу на многострадальный Старлайнер?!
Эффективный менеджмент приводит к спонтанно-контролируемому метеоризму изделий...
Цитата: amster от 08.06.2024 15:39:58Цитата: Водитель от 08.06.2024 15:37:28Нелюбимое и нежеланное дитя. Разрабатывается по остаточному принципу. Все силы и внимание Боинга на других сегментах. Этот проект они уже готовы списать в убытки.
Не готовы "списать в убытки".
Поэтому и корячатся пытаясь исполнить очень дорогой контракт.
Юридически конечно не готовы. А вот морально уже вполне.
Астронавты показывают интерьер дуршлага:
https://www.youtube.com/watch?v=ERGAjZj7xs0
Напоминает Шаттл.
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:34:57Астронавты показывают интерьер дуршлага:
https://www.youtube.com/watch?v=ERGAjZj7xs0
Напоминает Шаттл.
чем же?
Цитата: albert от 08.06.2024 20:25:47ЦитироватьНапоминает Шаттл.
чем же?
видимо, тумблерами и кнопками.
Цитата: cross-track от 08.06.2024 20:28:22Цитата: albert от 08.06.2024 20:25:47ЦитироватьНапоминает Шаттл.
чем же?
видимо, тумблеры и кнопками.
видимо .Но тумблеры и кнопки есть и самолётах.
Цитата: albert от 08.06.2024 20:34:22Цитата: cross-track от 08.06.2024 20:28:22Цитата: albert от 08.06.2024 20:25:47ЦитироватьНапоминает Шаттл.
чем же?
видимо, тумблеры и кнопками.
видимо .Но тумблеры и кнопки есть и самолётах.
Ну да, в Боингах и Шаттлах.
думаете в Орионе тумблеров намного меньше?
Цитата: triage от 08.06.2024 20:55:52думаете в Орионе тумблеров намного меньше?
как-то еще не думал)
Спасибо! Интересное видео. А сортир, сортир-то где? ;D Беглую американскую речь, увы, не понимаю достаточно хорошо, может сказали?
О том, что у Боинга традиционный авиационный подход к эргономике корабля (в отличие от Спейсов) говорили специалисты еще тогда, когда только представили оба корабля. Боинг же не только самолетеры делает, еще и тренажеры под них.
Зато с гелием, видимо, работать не умеют ;) Его же на самолётах нет :)
Цитата: albert от 08.06.2024 20:34:22Цитата: cross-track от 08.06.2024 20:28:22Цитата: albert от 08.06.2024 20:25:47ЦитироватьНапоминает Шаттл.
чем же?
видимо, тумблеры и кнопками.
видимо .Но тумблеры и кнопки есть и самолётах.
Ну да, приборная панель с дисплеями похожа на шаттловскую.
Цитата: Feol от 08.06.2024 22:13:51Зато с гелием, видимо, работать не умеют ;) Его же на самолётах нет :)
А на X-37B? Все как-то забывают про то что как минимум один успешный КА у Боингов есть.
Цитата: pkl от 08.06.2024 22:16:09Цитата: albert от 08.06.2024 20:34:22Цитата: cross-track от 08.06.2024 20:28:22Цитата: albert от 08.06.2024 20:25:47ЦитироватьНапоминает Шаттл.
чем же?
видимо, тумблеры и кнопками.
видимо .Но тумблеры и кнопки есть и самолётах.
Ну да, приборная панель с дисплеями похожа на шаттловскую.
Цитата: cross-track от 08.06.2024 20:57:34Цитата: triage от 08.06.2024 20:55:52думаете в Орионе тумблеров намного меньше?
как-то еще не думал)
а если не думать, а посмотреть фото. намного меньше
Цитата: спец от 08.06.2024 21:10:41А сортир, сортир-то где?
А сортир, сортир-то нету ;D .
Цитата: спец от 08.06.2024 21:13:31О том, что у Боинга традиционный авиационный подход к эргономике корабля (в отличие от Спейсов) говорили специалисты еще тогда, когда только представили оба корабля. Боинг же не только самолетеры делает, еще и тренажеры под них.
традиционный авиационный подход к эргономике корабля ...
в чем сходство Starliner с самолётами?
Сравните вид кабины с Дрэгоном и с кабинами самолетов и увидите. Впрочем, если Вы так и не увидели авиагоризонт, тут я бессилен.
Цитата: спец от 08.06.2024 22:55:03Сравните вид кабины с Дрэгоном и с кабинами самолетов и увидите. Впрочем, если Вы так и не увидели авиагоризонт, тут я бессиленэто не
это не авиагоризонт, а PFD
PFD - один в один авиагоризонт.
ЦитироватьОсновной полетный прибор или PFD — это современный авиационный прибор, предназначенный для получения полетной информации. Как и многофункциональные дисплеи, основные полетные приборы созданы на основе жидкокристаллического дисплея или ЭЛТ-дисплея. Более старые шестикомпонентные приборы или приборы «паромера» объединены на одном компактном дисплее, упрощая рабочий процесс для пилота и оптимизируя сборку кабины.
https://npcas.ru/wiki/osnovnoy-poletnyy-pribor-pfd.html
Вы, по видимому, не застали те времена, когда на самолетах еще не было всяких ЖКИ и MFD - дисплеев. Вот в те времена в авионике существовал прибор называемый авиагоризонтом.
Что по располагаемому времени автономного полета после расстыковки из-за гелиевых утечек?
Есть новая инфа?
Где-то попадалось, что 8 суток пробудут. В точности не уверен.
Упс, прошу прощения. Не про то написал. ::)
Цитата: спец от 08.06.2024 23:43:06PFD - один в один авиагоризонт.
у вас и старлайнер
вылитый самолёт :)
Цитата: albert от 09.06.2024 00:03:56Цитата: спец от 08.06.2024 23:43:06PFD - один в один авиагоризонт.
у вас и старлайнер
вылитый самолёт :)
Так и астронавты - опытные летчики.
Цитата: nonconvex от 09.06.2024 02:15:00Цитата: albert от 09.06.2024 00:03:56Цитата: спец от 08.06.2024 23:43:06PFD - один в один авиагоризонт.
у вас и старлайнер
вылитый самолёт :)
Так и астронавты - опытные летчики.
так и вы - опытные спорщики. :)
Цитата: albert от 08.06.2024 23:20:25Цитата: спец от 08.06.2024 22:55:03Сравните вид кабины с Дрэгоном и с кабинами самолетов и увидите. Впрочем, если Вы так и не увидели авиагоризонт, тут я бессиленэто не
это не авиагоризонт, а PFD
И на этом дисплее - авиагоризонт.
Цитата: pkl от 08.06.2024 19:34:57Астронавты показывают интерьер
Тесновато у них там. Вчетвером вообще будет не развернуться.
Цитата: спец от 08.06.2024 23:56:31Где-то попадалось, что 8 суток пробудут. В точности не уверен.
Возможно подбирают траекторию с минимальным временем между отстыковкой и тормозным импульсом.
Цитата: sychbird от 09.06.2024 09:56:26Цитата: спец от 08.06.2024 23:56:31Где-то попадалось, что 8 суток пробудут. В точности не уверен.
Возможно подбирают траекторию с минимальным временем между отстыковкой и тормозным импульсом.
В программе полета МКС которую я видел, изначально полет Старлайнера значился с 10 по 24 апреля (вроде). А так то да, в нынешних реалиях - вполне возможно, что и так. Об этом ведомо только инженерам Боинг и НАСА, и баллистикам.
Цитата: opinion от 09.06.2024 08:51:14Цитата: pkl от 08.06.2024 19:34:57Астронавты показывают интерьер
Тесновато у них там. Вчетвером вообще будет не развернуться.
Подозреваю, что вместо двух членов экипажа в креслах находятся габаритно-весовые макеты (вариант - подобранные по массе грузы для МКС). Обычно так поступают, например, в случае беспилотного Союза с "тем самым Хфёдором" так и было.
Цитата: albert от 09.06.2024 03:52:47Цитата: nonconvex от 09.06.2024 02:15:00Цитата: albert от 09.06.2024 00:03:56Цитата: спец от 08.06.2024 23:43:06PFD - один в один авиагоризонт.
у вас и старлайнер
вылитый самолёт :)
Так и астронавты - опытные летчики.
так и вы - опытные спорщики. :)
С Вами никто не спорил. Вы поинтересовались, почему пишут про авиационные корни в эргономике Старлайнера, Вам ответили. Про то, что Старлайнер - самолет, исключительно Ваша фантазия (или троллинг, выбирайте), не имеющая никакого отношения к действительности. Соглашаться или не соглашаться с приведенными аргументами - Ваше право.
От себя замечу, что авиагоризонта ( PFD в виде синтезированного варианта, разумеется) нет ни у Дрэгона, ни у Союза, ни у (тут до конца не уверен) грядущего (долго грядущего) ПТК-НП. Как там у будущего Гаганьяна и китайского ПТК - не в курсе. Как этот прибор использует экипаж Старлайнера - тоже не знаю. Насколько управления Старлайнера удобнее (или не удобнее) Дрэгона - могут судить только астронавты, которые летали на обоих кораблях (Сунита вроде на Дрээгоне не летала?), так же, как и сравнивать оба типа скафандров.
Цитата: opinion от 09.06.2024 08:51:14Цитата: pkl от 08.06.2024 19:34:57Астронавты показывают интерьер
Тесновато у них там. Вчетвером вообще будет не развернуться.
Почти в самом начале Суни говорит, показывая на мешки, что если в экипаже было бы четверо, то два кресла находились бы здесь.
Все равно Дрэгон значительно просторнее и удобнее по видео. И красивее/современней внутри.
Всем неудачен Старлайнер...
Цитата: Водитель от 09.06.2024 14:32:57Все равно Дрэгон значительно просторнее и удобнее по видео. И красивее/современней внутри.
Всем неудачен Старлайнер...
Вам шашечки или ехать?
По функционалу Старлайнер некоторые преимущества таки имеет, далеко не "всем неудачен".
Цитата: Трилобит от 09.06.2024 14:42:05По функционалу Старлайнер некоторые преимущества таки имеет
Какие?
Ну кроме возможности садиться на сушу.
Цитата: amster от 09.06.2024 14:45:52Цитата: Трилобит от 09.06.2024 14:42:05По функционалу Старлайнер некоторые преимущества таки имеет
Какие?
Ну кроме возможности садиться на сушу.
Деньги зарабатывает уважаемым людям а не какому-то выскочке! Правда во факту не зарабатывает а теряет, так что упс, нехорошо как-то вышло.
Цитата: amster от 09.06.2024 14:45:52Цитата: Трилобит от 09.06.2024 14:42:05По функционалу Старлайнер некоторые преимущества таки имеет
Какие?
Ну кроме возможности садиться на сушу.
Расположение двигателей позволяет поднимать орбиту станции.
Совместимость с другими ракетами помимо Атласа.
Посадка на сушу
без баков с гидразином.
Если мне память не изменяет можно 7 кресел разместить без угрозы перелома шеи при перегрузках.
Цитата: Трилобит от 09.06.2024 15:07:54Посадка на сушу без баков с гидразином.
Половинная многоразовость. Нет негерметичного "багажника".
Цитата: Astro Cat от 09.06.2024 15:28:56Цитата: Трилобит от 09.06.2024 15:07:54Посадка на сушу без баков с гидразином.
Половинная многоразовость. Нет негерметичного "багажника".
Для негерметичных грузов уже есть Дракон и будет новый HTV, этого хватает.
Зато экипаж после посадки намного быстрее приступает к реабилитации.
Цитата: Трилобит от 09.06.2024 15:41:14Зато экипаж после посадки намного быстрее приступает к реабилитации.
А есть информация «на сколько быстрее»?
Дракон вылавливается из моря в течении часа, экипаж достают, осматривают и тут же могут вертолетом переправить куда нада (еще час-два максимум). Ну или начать «реабилитацию» на месте, врачи там есть на корабле.
Добраться до Старлайнера, вынуть экипаж и куда-то доставить тоже несколько часов.
Где разница «намного»?
В миссии Аксиом 2 люк открыли через 30 минут после приводнения. Начали доставать людей через 40. В миссии Аксиом 3 и Крю 6 минут на 5-10 дольше. Причем минут 5-10 занимает технологический этикет и фотографирование. В экстренном случае можно этот этап ускорить.
Из Союза обычно через 15-20 минут после приземления экипаж достают.
Посмотрим что будет с Боингом. Вряд ли они быстрее Союза управятся.
На фоне примерно часа собственно спуска и нескольких часов на отстыковку и отход от станции эти 20-30 минут ниочем.
Цитата: спец от 08.06.2024 23:56:31Где-то попадалось, что 8 суток пробудут. В точности не уверен.
Пока Старлайнер пристыкован к станции, магистрали гелия перекрыты и утечек нет.
Цитата: opinion от 09.06.2024 21:48:02Пока Старлайнер пристыкован к станции, магистрали гелия перекрыты и утечек нет.
так вроде после стыковки обнаружили новые места утечек
Цитата: simple от 09.06.2024 21:55:59так вроде после стыковки обнаружили новые места утечек
Ну так как наддув баков перекрывают - утечек больше нет
Однако, расстыковка не ранее 18 июня.
Цитата: Patron от 10.06.2024 07:14:15Однако, расстыковка не ранее 18 июня.
О чём это говорит?
Всё хорошо или всё плохо?
Цитата: amster от 10.06.2024 10:15:32Цитата: Patron от 10.06.2024 07:14:15Однако, расстыковка не ранее 18 июня.
О чём это говорит?
Всё хорошо или всё плохо?
Времена СССР, пародия на телепередачу "Кинопанорама". Вопрос: "О чём этот (фильм) миссия CFT?" Ответ: "Да ни о чём".
Если магистрали перекрыты и утечек нет - то все хорошо. Перед стыковкой была информация, что гелия достаточно для 90 часового полета после расстыковки.
Есть такое понятие, как работа двигателя "на подушке", то есть, на остаточном давлении при течи в магистралях наддува. Но как я понял, течь по наддуву затрагивает только двигатели (не все) ориентации и на касается тормозного двигателя (нашего аналога СКД)? Я всё верно понимаю?
Цитата: Трилобит от 09.06.2024 15:07:54Цитата: amster от 09.06.2024 14:45:52Цитата: Трилобит от 09.06.2024 14:42:05По функционалу Старлайнер некоторые преимущества таки имеет
Какие?
...
Расположение двигателей позволяет поднимать орбиту станции.
...
А где про это можно прочитать?
Цитата: спец от 10.06.2024 11:36:51Есть такое понятия, как работа двигателя "на подушке", то есть, на остаточном давлении при течи в магистралях наддува. Но как я понял, течь по наддуву застрагивает только двигатели (не все) ориентации и на касается тормозного двигателя (нашего аналога СКД)? Я всё верно понимаю?
Есть два композитных баллона COPV с гелием. БОльшая часть гелия расходуется на наддув топливных баков, которых 8 штук. Примерная заправка топливом, включая топливо для ЖРД ДУ САС, около 2500 кг. Точной информации по рабочему запасу топлива не опубликовали ни в какой из трёх миссий: OFT-1, OFT-2, CFT. Первый наддув баков состоялся (предположение) ещё 6 мая. Течь была обнаружена на участке магистрали от отсечных клапанов до входа в пневмоклапан одного из 28 двигателей RCS. Об этом на форуме говорилось многократно. Гелия на управление клапанами расходуется значительно меньше, чем на наддув баков. После выдачи импульса подъёма орбиты (через 15 минут после отделения от РБ Centaur) прошел повторный наддув топливных баков. "Проявилась" ещё две течи на тех же участках магистрали, одна по левому борту и одна по верхнему борту. После стыковки отсечные клапана закрыли, но проявилась ещё одна утечка гелия. Конкретное место не назвали. Версий строить можно до бесконечности. "Пускай за нас работает железная пила". Оценка темпа течи дала результат: после расстыковки ресурс корабля около 90 часов (предполагаю, что за "красную черту" принято давление срабатывания редукторов). Это было бы чисто внутреннее дело суббодрядчиков Боинга, если бы не пилотируемый полёт - именно экипаж сыграл ключевую роль, когда восстановил четыре из пяти "зависших" двигателей на дальности 260 метров до станции. Двигатели "зависли" не из-за утечек гелия, "так нам местный доктор сказал. Отказы двигателей RCS "напомнили" ему аналогичный характер отказов таких же двигателей RCS, но два года назад, в миссии OFT-2". Жванецкого на них не хватает:"Мы же (баржа) Боинг! Об какие берега мы тормозить будем? Ты ж этот Экипаж должен...целовать". Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 12:10:47А где про это можно прочитать?
Где почитать не знаю, не уверен были ли официальные заявления на эту тему.
Но можно посмотреть на расположение маневровых двигателей. Про Дракон писали что ему мешает угол под которым двигатели расположены, тут такой проблемы нет.
Хотя конечно могу ошибаться и они из-за того что переходник не совсем соосен с центром тяжести не хотят использовать корабли с переднего порта, а используют только грузовики с надира, хотя Шаттлу раньше не мешало вроде.
Цитата: Трилобит от 10.06.2024 13:01:51Про Дракон писали что ему мешает угол под которым двигатели расположены, тут такой проблемы нет.
Хотя конечно могу ошибаться и они из-за того что переходник не совсем соосен с центром тяжести не хотят использовать корабли с переднего порта, а используют только грузовики с надира, хотя Шаттлу раньше не мешало вроде.
Да, у Дракона нет движков назад, а дуть в сторону станции нехорошо.
А для использования с переднего порта станцию надо крутить на 180, оно неудобно.
Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42А для использования с переднего порта станцию надо крутить на 180,
Это для ребуста неудобно, а для похоронных работ очень даже ничего. ;)
Цитата: Arzach от 10.06.2024 15:50:14Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42А для использования с переднего порта станцию надо крутить на 180,
Это для ребуста неудобно, а для похоронных работ очень даже ничего. ;)
SpaceX работает над дополнительной двигательной установкой, которая может быть расположена в транке. Посмотрим, что из этого получится. Движки свои есть, заправка баков топливом под 2700 кг, а с дополнительной ДУ и того поболее есть/будет скоро. Запас по выводимой массе ПН до 18-19 т на наклонение 51,6 град на своей же РН Falcon 9 есть. "Что ещё нужно для МКС, чтобы достойно встретить" завершение своей эксплуатации?
Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42Да, у Дракона нет движков назад,
Есть. САС на СуперДрако. ;D
Цитата: Astro Cat от 10.06.2024 17:27:55Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42Да, у Дракона нет движков назад,
Есть. САС на СуперДрако. ;D
Это чересчур пожалуй. Хотя смотря на сколько SuperDraco дросселируется.
Цитата: Трилобит от 10.06.2024 13:01:51Цитата: Demir_Binici от 10.06.2024 12:10:47А где про это можно прочитать?
Где почитать не знаю, не уверен были ли официальные заявления на эту тему.
Но можно посмотреть на расположение маневровых двигателей. Про Дракон писали что ему мешает угол под которым двигатели расположены, тут такой проблемы нет.
Хотя конечно могу ошибаться и они из-за того что переходник не совсем соосен с центром тяжести не хотят использовать корабли с переднего порта, а используют только грузовики с надира, хотя Шаттлу раньше не мешало вроде.
В NASA любят, чтобы всё было продублировано. Коррекцию орбиты Cygnus и его долговременное нахождение в космосе они можно считать уже отработали. Наверное и подъём орбиты Starliner должны рассматривать, если это в принципе возможно.
Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42А для использования с переднего порта станцию надо крутить на 180, оно неудобно.
А в чём тут проблема? Гиродины же есть... Станцию и так иногда крутят, ради стыковок или чтобы приток тепла уменьшить когда вся орбита на солнце...
т.к. некоторые хейтеры на ресурсах зажигают заголовками
Спойлер
Первую пилотируемую миссию Boeing Starliner продлили
Астронавты останутся на МКС до 18 июня и выйдут в открытый космос
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/10/nasa-boeing-progress-on-testing-starliner-with-crew-at-space-station/
June 10, 2024
...
As part of NASA's Boeing Crew Flight Test, Wilmore and Williams, along with teams on the ground, are stepping through numerous flight objectives following arrival of Starliner to the space station on June 6, including:
Powering the spacecraft down into a minimal power mode, which it will enter during operational missions while the crew works aboard station, and then powering it up again;
- Conducting "safe haven" checks to show the spacecraft can support a crew with its own air and consumables during in an emergency on the station;
- Performing a habitability study, along with astronauts Tracy Dyson and Matthew Dominick,to evaluate seating positions and other factors, such as air circulation for a four-person crew;
- Evaluating spacesuit and seat-fits, as well as checkouts of the service module's batteries.
Meanwhile, ground teams continue to assess and monitor Starliner's performance and planning for return of the mission no earlier than Tuesday, June 18, pending weather and spacecraft readiness. Starliner is cleared for crew emergency return scenarios from space station, if needed, in accordance with the flight rules.
While Starliner remains docked to station, ground teams are continuing to evaluate propulsion system in-flight observations.
"Butch and Suni are doing great aboard station as ground teams continue digging into the details of Starliner's on-orbit, rendezvous, and docked performance," said Steve Stich, manager, NASA's Commercial Crew Program. "We expected to do a lot of valuable learning on this test flight, and I am extremely proud of how the NASA and Boeing teams are working together to ensure we can safely execute the return portion of the mission."
ЦитироватьOne of Starliner's aft-facing reaction control system (RCS) thrusters, capable of about 85 pounds of thrust, remains de-selected as teams continue to evaluate its performance. Ground teams plan to fire all 28 RCS thrusters after undocking to collect additional data signatures on the service module thrusters before the hardware is expended. As part of normal operations, the service module separates from crew module on return, so NASA and Boeing will gather as much data as possible to aid in system assessments.
Teams currently are assessing what impacts, if any, five small leaks in the service module helium manifolds would have on the remainder of the mission. Engineers evaluated the helium supply based on current leak rates and determined that Starliner has plenty of margin to support the return trip from station. Only seven hours of free-flight time is needed to perform a normal end of mission, and Starliner currently has enough helium left in its tanks to support 70 hours of free flight activity following undocking. While Starliner is docked, all the manifolds are closed per normal mission operations preventing helium loss from the tanks.
Engineers also are evaluating an RCS oxidizer isolation valve in the service module that is not properly closed. Ground teams performed a successful propulsion system valve checkout on Sunday. All other oxidizer and fuel valves within the service module were cycled normally. The suspect oxidizer isolation valve was not cycled in the recent checkout. It will remain commanded closed for the remainder of the mission while ground teams continue to evaluate its data signatures. The crew module propulsion valves, which are part of an independent system that steers the capsule in the last phase of flight before landing, also were successfully cycled, and all those valves are performing as designed.
Mission managers are continuing to work through the return plan, which includes assessments of flight rationale, fault tolerance, and potential operational mitigations for the remainder of the flight. NASA and Boeing will hold a pre-departure media teleconference to provide additional updates before Starliner undocks from station.
With launch and docking already completed, the last remaining dynamic phase of the mission will come at the end of the flight test when Starliner will undock from the orbiting laboratory and then adjust its orbit to move away from the space station. The spacecraft, with Wilmore and Williams aboard, will perform a deorbit burn before entering the atmosphere and landing in the southwestern United States under parachutes and landing airbags to complete the flight.
Цитата: uncle_jew от 10.06.2024 22:20:25Цитата: Дем от 10.06.2024 14:48:42А для использования с переднего порта станцию надо крутить на 180, оно неудобно.
А в чём тут проблема? Гиродины же есть... Станцию и так иногда крутят, ради стыковок или чтобы приток тепла уменьшить когда вся орбита на солнце...
Так не проблема, а просто неудобно.
Согласно новостям из блога, освещающему ход миссии CFT: пять "минорных" утечек гелия плюс некорректно закрытый один клапан по линии окислителя двигателя RCS. Продолжается анализ ситуации. Оценка ресурса автономного полёта корабля (по запасам гелия) после расстыковки со станцией снизилась с 90 часов до 70 часов. Для подготовки к выдаче тормозного импульса для схода с орбиты и его выдачи требуется 7 часов. Пока 10-кратный запас. Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился до 70 часов (по гелию).
Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
https://t.me/prokosmosru/4488 (https://t.me/prokosmosru/4488)
Цитата: Кот Бегемот от 11.06.2024 12:37:16на неделю дольше
Астронавты NASA Бутч Уилмор и Суни Уильямс пробудут на МКС до 18 июня, после чего вернутся на Землю. Первоначально расстыковка была запланирована примерно на 12 июня.
стыковка 6 июня, планировалось стыковка как минимум до 14 июня или не менее 8 дней
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-lifts-off-on-crewed-test-flight/
June 5, 2024
The spacecraft is scheduled to dock with the International Space Station at about 12:15 p.m. Eastern June 6. The spacecraft will remain at the station until at least June 14, when it will undock and land several hours later at White Sands Missile Range in New Mexico.
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-docks-with-international-space-station-on-crewed-test-flight/
Starliner is scheduled to remain docked to the station for at least eight days, although agency officials said at a post-launch briefing June 5 that they will keep Starliner at the station longer to complete planned tests.
красивая у прокосмоса арифметика
А что НАСА про погоду у себя пишет
Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал. Ситуация с остаточным ресурсом по гелию анализируется больше месяца. Течь, при закрытых отсечных клапанах, не устранена. Она незначительная, как все говорят вокруг, и при этом держат "руку на пульсе" по остаточному ресурсу. Если математическое моделирование в анализе сложившейся ситуации не очень помогает, то есть натурный образец служебного модуля с аналогичной пневмогидросхемой, где сам Бог велел моделировать на реальном железе, я не мантры успокоительные петь. На Союзе анализировалась НШС в свое Время "Спуск на газовой подушке" на фоне негерметичности по наддуву как по низкому, так и по высокому давлению.
Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал.
ну давайте ссылку на авторитетный источник, хотя по факту 90 часов было заявлено за несколько часов до стыковки. А то
ЦитироватьСогласно новостям из блога, освещающему ход миссии CFT:
ничего такого не пишет, а сообщение блога опубликовано в этой теме минут за 50 до вашего.
Цитата: triage от 11.06.2024 15:47:11Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал.
ну давайте ссылку на авторитетный источник, хотя по факту 90 часов было заявлено до стыковки.
Вам поможет запись прямой трансляции запуска. Если ее будет недостаточно, "отмотайте" до пресс-конференции (после второго переноса). Личный вопрос: Вас что конкретно не устраивает: сам факт течи, или надоедливое упоминание про нее не в радужных тонах? Справится Экипаж корабля Starliner с этой ситуацией, у меня в этом нет сомнений. Только не надо его "загонять в угол" по располагаемому запасу времени.
Понятно, авторитетного источника таких заявлений не оказалось.
Цитата: triage от 11.06.2024 16:01:08Понятно, авторитетного источника таких заявлений не оказалось.
Забавно
Цитата: triage от 11.06.2024 15:47:11Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал.
ну давайте ссылку на авторитетный источник, хотя по факту 90 часов было заявлено за несколько часов до стыковки. А то
ЦитироватьСогласно новостям из блога, освещающему ход миссии CFT:
ничего такого не пишет, а сообщение блога опубликовано в этой теме минут за 50 до вашего.
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/10/nasa-boeing-progress-on-testing-starliner-with-crew-at-space-station/
Для тех, кто "в танке". Пятый абзац снизу. Надеюсь, достаточно "одной таблетки"
Цитата: Patron от 11.06.2024 16:55:35Цитата: triage от 11.06.2024 15:47:11Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал.
ну давайте ссылку на авторитетный источник, хотя по факту 90 часов было заявлено за несколько часов до стыковки. А то
ЦитироватьСогласно новостям из блога, освещающему ход миссии CFT:
ничего такого не пишет, а сообщение блога опубликовано в этой теме минут за 50 до вашего.
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/10/nasa-boeing-progress-on-testing-starliner-with-crew-at-space-station/
Для тех, кто "в танке". Пятый абзац снизу. Надеюсь, достаточно "одной таблетки"
танкист - где там твои утверждения что в момент после стыковки НАСА имело показания 90 часов?
А именно ты утверждаешь что в состыкованном состоянии потери в результате утечки составили с 90 до 70 часов.
Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Если математическое моделирование в анализе сложившейся ситуации не очень помогает, то есть натурный образец служебного модуля с аналогичной пневмогидросхемой, где сам Бог велел моделировать на реальном железе, я не мантры успокоительные петь.
Утечка - это брак производства, притом необнаруженный при наземных испытаниях.
С чего у других клапанов будет то же самое?
Цитата: triage от 11.06.2024 18:35:44Цитата: Patron от 11.06.2024 16:55:35Цитата: triage от 11.06.2024 15:47:11Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Цитата: triage от 11.06.2024 11:44:08Цитата: Patron от 11.06.2024 10:43:25Но есть тенденция: 4 суток в составе станции и ресурс с 90 часов снизился
а ничего что ваши сообщения о 90 часах были за несколько часов до стыковки до станцией https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2649814
Вам, скорее всего, не ко мне. Про 90 часов ресурса после стыковки корабля Starliner сообщил авторитетный источник. Я продублировал.
ну давайте ссылку на авторитетный источник, хотя по факту 90 часов было заявлено за несколько часов до стыковки. А то
ЦитироватьСогласно новостям из блога, освещающему ход миссии CFT:
ничего такого не пишет, а сообщение блога опубликовано в этой теме минут за 50 до вашего.
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/10/nasa-boeing-progress-on-testing-starliner-with-crew-at-space-station/
Для тех, кто "в танке". Пятый абзац снизу. Надеюсь, достаточно "одной таблетки"
танкист - где там твои утверждения что в момент после стыковки НАСА имело показания 90 часов?
А именно ты утверждаешь что в состыкованном состоянии потери в результате утечки составили с 90 до 70 часов.
По иронии судьбы я по ПТУРСам больше... Если ты работаешь на РКК, подходи, потолкуем. Дождемся посадки корабля Starliner.
Цитата: Дем от 11.06.2024 20:32:07Утечка - это брак производства, притом необнаруженный при наземных испытаниях.
С чего у других клапанов будет то же самое?
говорят такое уже было и неоднократно, с этими клапанами, мутная история
Цитата: Дем от 11.06.2024 20:32:07Цитата: Patron от 11.06.2024 15:04:36Если математическое моделирование в анализе сложившейся ситуации не очень помогает, то есть натурный образец служебного модуля с аналогичной пневмогидросхемой, где сам Бог велел моделировать на реальном железе, я не мантры успокоительные петь.
Утечка - это брак производства, притом необнаруженный при наземных испытаниях.
С чего у других клапанов будет то же самое?
1. Как там с ответом на вопрос по миссии Polaris в части необходимости стыковочного агрегата?
2. "Травит" трубка диаметром 6-7 мм (резинка на фланце в пневмоклапан под вопросом). Сначала одна трубка и один фланец были под вопросом, теперь несколько. Мизерные течи по факту. После стыковки отсечные клапана закрыли.
3. Про клапана речи нет. Внимательно текст читайте. Свежее замечание по некорректному одному отсечному клапану по линии окислителя одного RCS - о нем только сегодня, 10.06.24, сообщили.
4. Откуда уверенность в том, что утечка это брак производства?
Цитата: simple от 11.06.2024 21:37:04говорят такое уже было и неоднократно, с этими клапанами, мутная история
Да скорей всего было, да. Просто величина течи для конкретного экземпляра непредсказуема.
Цитата: Patron от 11.06.2024 21:48:411. Как там с ответом на вопрос по миссии Polaris в части необходимости стыковочного агрегата?
4. Откуда уверенность в том, что утечка это брак производства?
1. ? Фото смотри внимательно.
4. Неужели течь предусмотрена конструкцией?
Цитата: Patron от 11.06.2024 21:48:414. Откуда уверенность в том, что утечка это брак производства?
Кстати . Как это знакомо :'( . Обратная Ситуация . Мы вот делаем вакуумные печи . Там до 10^-6 Па . Собирается всё . Правильно . А потом, при пуске начинается бег по граблям. Поиск утечек . Там не дотянули-протянули , там не та прокладка , там фланец кривоват... . И всё с гелиевым течеискателем (иначе никак . Гелий - это такая "зараза" - во все щели норовит "протиснуться")... Потом всё разбирается , транспортируется Заказчику , и на месте всё опять собирается . И всё по новой. >:(
Цитата: OlegN от 12.06.2024 05:16:30Цитата: Patron от 11.06.2024 21:48:414. Откуда уверенность в том, что утечка это брак производства?
Кстати . Как это знакомо :'( . Обратная Ситуация . Мы вот делаем вакуумные печи . Там до 10^-6 Па . Собирается всё . Правильно . А потом, при пуске начинается бег по граблям. Поиск утечек . Там не дотянули-протянули , там не та прокладка , там фланец кривоват... . И всё с гелиевым течеискателем (иначе никак . Гелий - это такая "зараза" - во все щели норовит "протиснуться")... Потом всё разбирается , транспортируется Заказчику , и на месте всё опять собирается . И всё по новой. >:(
Ладно печи. Вот когда начинается охлаждение, течь начинает порой неожидано. Абсолютно герметичный при комнатной температуре клапан при 0°С может потечь как друшлаг.
Но это блин на испытаниях арматуры должно отлавливаться. Пройти сотни циклов срабатывания и проверки.
Боинг конечно себя показал ...
Цитата: Водитель от 12.06.2024 09:19:48Боинг конечно себя показал ...
Думаю, что они заняли заслуженное первое место в соцсоревновании колхозников!
Расстыковка с МКС не ранее 22.06.
А почему в системах старлайнера используется именно гелий? Чтобы сэкономить несколько кг?
Цельная тема - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13794.0
Цитата: спец от 14.06.2024 12:52:12Цельная тема - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13794.0
это про РН.
А тут КК.
А разницы никакой, собссна. Гелий в качестве газа наддува используется и в КДУ Союза(Прогресса), и в ОДУ РС МКС, и (окончательно не уверен, процентов на 90) в КДУ будущего ПТК НП. Насчет Дрэгона не скажу, но подозреваю, что тоже.
Второй по легкости после водорода газ, но, в отличии от него - не взрывоопасен, есть минус - во все дырочки просачивается. ;) Но у водорода ещё хуже в этом плане. Это моё сугубо личное мнение, не двигателист.
Цитата: спец от 14.06.2024 14:48:14А разницы никакой, собссна.
ну уж. для наддува криогенных компонентов существенно, что гелий не может сжижаться - в отличие от азота; в КК криогенных компонентов вроде нет. теплоемкость и теплопроводность гелия для КК тоже не существенны,вязкость - фигзнат, плюс или минус в итоге. фактически из преимуществ остается только масса.
Я не о том, когда говорил про "нет разницы". А про то, что гелий применяется в системах наддува как РН, так и КК.
Цитата: спец от 14.06.2024 14:48:14А разницы никакой, собссна.
Между РН и КК? Огромная разница.
В буквальном смысле, в том числе.
Если нужен обязательно инертный газ, то есть аргон например. Или неон.
Которые во все дырочки не лезут, дешевы и просты в обращении. А весить (в КК) будет аж на несколько кг больше. Может, на первые десятки кг - ибо сколько там того газа нужно...
Цитата: ExDi от 14.06.2024 15:29:21Цитата: спец от 14.06.2024 14:48:14А разницы никакой, собссна.
ну уж. для наддува криогенных компонентов существенно, что гелий не может сжижаться - в отличие от азота; в КК криогенных компонентов вроде нет. теплоемкость и теплопроводность гелия для КК тоже не существенны,вязкость - фигзнат, плюс или минус в итоге. фактически из преимуществ остается только масса.
Сжижаться -то гелий может . Правда всем от этого только поплохеет 8) . Сверхтекучесть проявится. Аномальная теплопроводность . и т.д ....Квантовые жидкости - не хухры-мухры . (Температура , конечно - нужна соответствующая .."Трудная") .
Цитата: OlegN от 14.06.2024 22:57:09Сжижаться -то гелий может .
ну я неточный термин употребил, да. имелось в виду - не может конденсироваться при температурах и давлениях, имеющих место быть внутри бака с криогенными компонентами топлива. им и водород можно наддувать без проблем
Цитата: vlad7308 от 14.06.2024 22:41:07Цитата: спец от 14.06.2024 14:48:14А разницы никакой, собссна.
Между РН и КК? Огромная разница.
В буквальном смысле, в том числе.
Если нужен обязательно инертный газ, то есть аргон например. Или неон.
Которые во все дырочки не лезут, дешевы и просты в обращении. А весить (в КК) будет аж на несколько кг больше. Может, на первые десятки кг - ибо сколько там того газа нужно...
Я бы ответил на Ваш вопрос, если был разработчиком КДУ. Но я им не являюсь, поэтому могу констатировать только факт - во всех известных мне КДУ КК используется гелий. Как и в ОДУ МКС. Как и в ОДУ почившего Мира.
Цитата: ExDi от 14.06.2024 23:05:18Цитата: OlegN от 14.06.2024 22:57:09Сжижаться -то гелий может .
ну я неточный термин употребил, да. имелось в виду - не может конденсироваться при температурах и давлениях, имеющих место быть внутри бака с криогенными компонентами топлива. им и водород можно наддувать без проблем
Да это я так ...в шутку . Понятно , что Вы имели в виду.
Могу предположить, что аргон не был выбран вполне осознанно. Причем, как минимум, независимыми разработчиками трех КК. Что как бы намекает. Есть подозрение, что и китайском корабле тоже гелий, учитывая корни. Что там на Гаганьяне и будущем ПТК Китая - мне неизвестно.
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2024/06/14/nasa-boeing-target-june-22-for-flight-crew-test-return/
ЦитироватьNASA and Boeing now are targeting no earlier than Saturday, June 22, to return the agency's Boeing Crew Flight Test mission from the International Space Station. The extra time allows the team to finalize departure planning and operations while the spacecraft remains cleared for crew emergency return scenarios within the flight rules.
...
Цитировать"We are continuing to understand the capabilities of Starliner to prepare for the long-term goal of having it perform a six-month docked mission at the space station," said Steve Stich, manager of NASA's Commercial Crew Program. "The crew will perform additional hatch operations to better understand its handling, repeat some 'safe haven' testing and assess piloting using the forward window."
NASA and Boeing teams also prepared plans for Starliner to fire seven of its eight aft-facing thrusters while docked to the station to evaluate thruster performance for the remainder of the mission. Known as a "hot fire test," the process will see two bursts of the thrusters, totaling about a second, as part of a pathfinder process to evaluate how the spacecraft will perform during future operational missions after being docked to the space station for six months. The crew also will investigate cabin air temperature readings across the cabin to correlate to the life support system temperature measurements.
Цитировать"We have an incredible opportunity to spend more time at station and perform more tests which provides invaluable data unique to our position," said Mark Nappi, vice president and program manager, Commercial Crew Program, Boeing. "As the integrated NASA and Boeing teams have said each step of the way, we have plenty of margin and time on station to maximize the opportunity for all partners to learn – including our crew."
...
А что должно было быть на прожекте Клипер, который умер, не родившись, даже не интересовался. Но есть смутные подозрения... ;D
Цитата: спец от 14.06.2024 23:12:40Могу предположить, что аргон не был выбран вполне осознанно. Причем, как минимум, независимыми разработчиками трех КК. Что как бы намекает.
Я догадываюсь, что причина должна быть.
Но мне она не известна.
Поэтому я спросил здесь.
Цитата: спец от 14.06.2024 15:07:42(гелий)Второй по легкости после водорода газ, но, в отличии от него - не взрывоопасен,
есть минус - во все дырочки просачивается. ;) Но у водорода ещё хуже в этом плане.
У водорода "всё" лучше "в этом плане".
Гелий просачивается гораздо сильнее водорода,
так как молекула гелия одноатомная, а у водорода двухатомная.
Цитата: amster от 15.06.2024 07:42:55елий просачивается гораздо сильнее водорода,
так как молекула гелия одноатомная, а у водорода двухатомная.
Диаметр молекул (нм). Гелий (He), 0.2. Водород (H), 0.25.
Радиус атома водорода 0,53 x 10-8
Радиус атома гелия 1,05 x 10-8
Цитата: Astro Cat от 15.06.2024 07:53:26Цитата: amster от 15.06.2024 07:42:55елий просачивается гораздо сильнее водорода,
так как молекула гелия одноатомная, а у водорода двухатомная.
Диаметр молекул (нм). Гелий (He), 0.2. Водород (H), 0.25.
Вот именно, разница очень большая и во многих приложениях - принципиальная.
Для примера : диаметр молекулы О2 и Н2О - 0,3.
Но понятно, что проницаемость водорода гораздро сильнее чем у кислорода или воды.
А разница у гелия к водороду ещё больше.
Цитата: amster от 15.06.2024 07:59:53Вот именно, разница очеь большая и во многих приложениях - принципиальная.
Какая же большая? Они почти одинаковые. Разница 25% всего.
Здесь весь оффтоп потру.
Пишите в какую тему перенести.
Цитата: zandr от 15.06.2024 08:07:05Здесь весь оффтоп потру.
Пишите в какую тему перенести.
Лучше не терять время и весь оффтоп стереть.
Либо создать в этом разделе отдельную тему"Оффтоп",
куда весь оффтоп не сортируя перекидывать
Цитата: amster от 15.06.2024 07:42:55Гелий просачивается гораздо сильнее водорода,
Ошибаетесь.
Водород просачивается распадаясь на протоны. Поэтому он вообще ничем не удерживается. Только температура скорость снижает.
https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Что вообще происходит, товарищи?))
Люди смогут вернутся на землю на этом корыте или опять план спасения?
Цитата: LRV_75 от 15.06.2024 09:47:04Что вообще происходит, товарищи?))
Люди смогут вернутся на землю на этом корыте или опять план спасения?
Колхозники будут спасать творение инженеров НАСА; этот вариант здесь уже обговаривался, и по-моему я первый накаркал)
Цитата: Кот Бегемот от 15.06.2024 09:43:52https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Если что возвращение астронавтов на Драконе это отсебятина автора. В статье нет ничего такого
Опрос:
"На чем возврат астронавтов Звездолайнера CST-100 Starliner?"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24062.0
Цитата: Tagir2000 от 15.06.2024 11:05:46Цитата: Кот Бегемот от 15.06.2024 09:43:52https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Если что возвращение астронавтов на Драконе это отсебятина автора. В статье нет ничего такого
Раньше был "мир глазами Сенкевича", ему на смену пришел "космос глазами Котова". ;D
Цитата: Tagir2000 от 15.06.2024 11:05:46Цитата: Кот Бегемот от 15.06.2024 09:43:52https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Если что возвращение астронавтов на Драконе это отсебятина автора. В статье нет ничего такого
А на чём? Вариантов то не много - либо Дракон, либо Союз. Ну, или экипажем рисковать (КМК, самый плохой вариант).
Цитата: cross-track от 15.06.2024 10:05:43Колхозники будут спасать творение инженеров НАСА; этот вариант здесь уже обговаривался, и по-моему я первый накаркал)
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2024 12:26:54Цитата: Tagir2000 от 15.06.2024 11:05:46Цитата: Кот Бегемот от 15.06.2024 09:43:52https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Если что возвращение астронавтов на Драконе это отсебятина автора. В статье нет ничего такого
А на чём? Вариантов то не много - либо Дракон, либо Союз. Ну, или экипажем рисковать (КМК, самый плохой вариант).
Уверен что вернутся на том же Старлайнере на котором прилетели. Нет там никаких критических повреждений (это мнение с дивана)
Цитата: Tagir2000 от 15.06.2024 16:21:30Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2024 12:26:54Цитата: Tagir2000 от 15.06.2024 11:05:46Цитата: Кот Бегемот от 15.06.2024 09:43:52https://t.me/space78125/2811 (https://t.me/space78125/2811)
Если что возвращение астронавтов на Драконе это отсебятина автора. В статье нет ничего такого
А на чём? Вариантов то не много - либо Дракон, либо Союз. Ну, или экипажем рисковать (КМК, самый плохой вариант).
Уверен что вернутся на том же Старлайнере на котором прилетели. Нет там никаких критических повреждений (это мнение с дивана)
Подвиньтесь на диване - придерживаюсь того же мнения.
В сторону.
Тори Бруно, конечно, сейчас не отвечает за Старлайнер, но если бы с ним (со Старлайнером ) что-то было, Бруно бы не шутил напропалую в это время. Кстати, показал место хранение Атласов 5:
2 часа назад.
ЦитироватьТори Бруно
@torybruno
Атласы, Атласы, Атласы...
Могучий #AtlasV складывается в штабеля, как дрова на мысе...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/370989.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/370990.jpg)
https://twitter.com/torybruno/status/1801956166265643122 (https://twitter.com/torybruno/status/1801956166265643122)
НАСА знало об утечке во время запуска Starliner 5 июня, но вместе с Boeing решило, что это разовая проблема и миссия будет продолжена.
"Мы справимся с этой конкретной утечкой, даже если скорость утечки увеличится в 100 раз", - заявил Стив Стич, менеджер программы коммерческих экипажей НАСА, на пресс-конференции перед запуском Starliner
"Пока Starliner находится в доке, в соответствии с обычными процедурами полета, все коллекторы закрыты, чтобы предотвратить утечку гелия из баков", - сообщило космическое агентство ранее на этой неделе.
"Инженеры оценили запасы гелия на основе текущей частоты утечек и определили, что у Starliner достаточно запасов, чтобы совершить обратный полет со станции", - сообщило НАСА в своем обновлении. "Для нормального завершения миссии требуется всего семь часов автономного полета, и в настоящее время в баках Starliner осталось достаточно гелия, чтобы выдержать 70 часов автономного полета после отстыковки".
Если скорость утечки увеличится в 100 раз, то с ней справятся.
Здесь много сообщалось о новых утечках уже после стыковки, которые, вроде как при состыкованном с МКС состоянии, ликвидировали отсечкой коллектора. Но при расстыковке коллектор придётся открыть. И тут вопрос. Суммарная скорость утечки увеличилась в 100 и более раз по сравнению с той, что была перед стартом? Если "Да", то у экипажа Старлайнера проблемы.
Цитироватьhttps://spacenews.com/fifth-helium-leak-detected-on-starliner/
Fifth helium leak detected on Starliner
Jeff Foust
June 11, 2024
...
ЦитироватьIn a June 11 statement to SpaceNews, NASA spokesperson Josh Finch said the fifth leak was detected around the time of that post-docking briefing.
"The leak is considerably smaller than the others and has been recorded at 1.7 psi [pounds per square inch] per minute," he said.
NASA was aware of one leak at the time of Starliner's June 5 launch, having been detected shortly after a scrubbed launch attempt May 6. At the time of launch, NASA and Boeing officials considered that a one-off problem, likely caused by a defect in a seal.
However, hours after launch controllers said they had detected two more leaks, one of which was relatively large at 395 psi per minute, said Steve Stich, NASA commercial crew program manager, at the briefing.
A fourth leak was found after docking, although it was much smaller at 7.5 psi per minute.
"What we need to do over the next few days is take a look at the leak rate there and figure out what we go do relative to the rest of the mission," Stich said at the briefing.
NASA closed the helium manifolds in the propulsion system after docking to stop the leaks, although they will have to be opened to use the spacecraft's thrusters for undocking and deorbit maneuvers. NASA said June 10 that engineers estimate that Starliner has enough helium to support 70 hours of flight operations, while only seven hours is needed for Starliner to return to Earth.
ЦитироватьIn addition to the helium leaks, engineers are studying one reaction control system (RCS) thruster that shut down during the spacecraft's flight to the ISS. Four other thrusters were turned off by flight software but later reenabled. An RCS oxidizer isolation valve in Starliner's service module is also not properly closed.
Цитировать"We have the commercial crew program, Boeing, ISS teams all integrated, working very well together in order to come up with a forward plan for getting us in the best posture for that undock and reentry," Dina Contella, NASA ISS deputy program manager, said at a June 11 briefing about a series of upcoming spacewalks at the ISS. "The teams are still working through what are the best ways to go about testing and preparing for undock and reentry."
Those teams have some time to complete that work. NASA had initially scheduled a June 14 undocking for Starliner, but NASA said June 9 it was delaying the undocking to no earlier than June 18. That delay was to avoid a conflict with a June 13 ISS spacewalk, or EVA, by NASA astronauts Tracy Dyson and Matt Dominick.
"To have it back to back, were we had an EVA followed by undock, was not the most convenient," Contella said. There are undocking opportunities every few days, governed by the orbital mechanics that set up a landing in the southwestern United States.
...
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/14/nasa-boeing-target-june-22-for-flight-crew-test-return/
June 14, 2024
NASA and Boeing now are targeting no earlier than Saturday, June 22, to return the agency's Boeing Crew Flight Test mission from the International Space Station.
...
NASA and Boeing leadership will discuss the details of the new return target, flight status, and weather considerations for landing during a pre-departure media teleconference at 12 p.m. EDT Tuesday, June 18. NASA will provide additional media teleconference details soon.
"We are continuing to understand the capabilities of Starliner to prepare for the long-term goal of having it perform a six-month docked mission at the space station," said Steve Stich, manager of NASA's Commercial Crew Program. "The crew will perform additional hatch operations to better understand its handling, repeat some 'safe haven' testing and assess piloting using the forward window."
NASA and Boeing teams also prepared plans for Starliner to fire seven of its eight aft-facing thrusters while docked to the station to evaluate thruster performance for the remainder of the mission. Known as a "hot fire test," the process will see two bursts of the thrusters, totaling about a second, as part of a pathfinder process to evaluate how the spacecraft will perform during future operational missions after being docked to the space station for six months. The crew also will investigate cabin air temperature readings across the cabin to correlate to the life support system temperature measurements.
...
"Космический корабль был весь худой – решето решетом, как говорится. Но так и было задумано. В сущности в том-то и заключалась вся штука.
И разумеется, во время полета с Ганимеда на Юпитер корабль оказался битком набитым чистейшим космическим вакуумом. А поскольку на корабле не было никаких обогревательных устройств, этот космический вакуум имел нормальную для него температуру – какую-то долю градуса выше абсолютного нуля.
И это тоже соответствовало замыслу. Такие пустяки, как отсутствие тепла и воздуха, на этом космическом корабле ни у кого не вызывали раздражения."
Нечаянная победа. Айзек Азимов
Цитата: ОАЯ от 16.06.2024 17:31:30И разумеется, во время полета с Ганимеда на Юпитер корабль оказался битком набитым чистейшим космическим вакуумом.
и разумеется корабль полность садился на Юпитере и выдерживал гигантское юпитерианское давление.
Вот только к чему это здесь
Цитата: ОАЯ от 16.06.2024 17:31:30"Космический корабль был весь худой – решето решетом, как говорится. Но так и было задумано. В сущности в том-то и заключалась вся штука.
И разумеется, во время полета с Ганимеда на Юпитер корабль оказался битком набитым чистейшим космическим вакуумом. А поскольку на корабле не было никаких обогревательных устройств, этот космический вакуум имел нормальную для него температуру – какую-то долю градуса выше абсолютного нуля.
И это тоже соответствовало замыслу. Такие пустяки, как отсутствие тепла и воздуха, на этом космическом корабле ни у кого не вызывали раздражения."
Нечаянная победа. Айзек Азимов
Вот только к чему это здесь
Цитата: albert от 16.06.2024 21:19:38Цитата: ОАЯ от 16.06.2024 17:31:30"Космический корабль был весь худой – решето решетом, как говорится. Но так и было задумано. В сущности в том-то и заключалась вся штука.
И разумеется, во время полета с Ганимеда на Юпитер корабль оказался битком набитым чистейшим космическим вакуумом. А поскольку на корабле не было никаких обогревательных устройств, этот космический вакуум имел нормальную для него температуру – какую-то долю градуса выше абсолютного нуля.
И это тоже соответствовало замыслу. Такие пустяки, как отсутствие тепла и воздуха, на этом космическом корабле ни у кого не вызывали раздражения."
Нечаянная победа. Айзек Азимов
Вот только к чему это здесь
К тому, что достойный подражания пример высококультурного и мегаделикатного выражения отношения к сабжу.
Впрочем,
«... но тут представил себе – в какие дебри нам придётся забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы, и просто ругань, и зачем всё это нужно, и какую роль здесь играет воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность, и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и, что такое юмор, и что такое такт, и, представив себе всё это, я ужаснулся и горячо сказал:
-- Вы совершенно правы, Федя!» Сказка о тройке. АБС.
На пресс-конференции сказали что возвращение откладывается до 26 июня
Чего только не бывает.
ЦитироватьSwapna Krishna
@skrishna@wandering.shop
ЭТО ФОТО 😭
Мэтью Доминик поделился этим снимком на сайте, посвященном птицам. На нем изображен Boeing Starliner с авророй, видимой на Земле, снятой с борта МКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371091.jpg)
https://mastodon.social/@skrishna@wandering.shop/112637700500342621 (https://mastodon.social/@skrishna@wandering.shop/112637700500342621)
В иллюминатор видно кресло?
О времени
Пишет корр. CBS Вильям Харвуд:
ЦитироватьWilliam Harwood
@cbs_spacenews
Starliner CFT: Капсула Starliner компании Boeing останется пристыкованной к Международной космической станции еще на четыре дня и вернется на Землю с предрассветной посадкой в Уайт-Сэндс, Нью-Мексико, 26 июня, чтобы завершить продолжительный 20-дневный испытательный полет, первый с астронавтами на борту. Отстыковка намечена на 10:10 pm (вечера) EDT (0210 UTC) (05:10 мск) 25 июня, что позволит совершить предрассветную посадку в 4:51am (утра) (11:51 мск) 26 июня.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1803101399984566456 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1803101399984566456)
Примечание. Отстыковка в 05:10 мск 26 июня
Посадка в 11:51 мск 26 июня.
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/06/18/nasa-boeing-update-starliner-crew-flight-test-return-from-station
ЦитироватьNASA, Boeing Update Starliner Crew Flight Test Return from Station
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371130.webp)
The Starliner spacecraft on NASA's Boeing Crew Flight Test is pictured docked to the Harmony module's forward port as the International Space Station orbited 263 miles above the Mediterranean Sea.
Teams from NASA and Boeing now are targeting no earlier than 10:10 p.m. EDT Tuesday, June 25, for the undocking of the Starliner spacecraft from the International Space Station. For the primary undocking opportunity, NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, the first crew to fly aboard Starliner, would land about 4:51 a.m. on Wednesday, June 26, at White Sands Space Harbor in New Mexico.
...
Чистое ИМХО: "послевкусие" после вчерашней пресс-конференции: A) EDL (Entry & Descent & Landing): сохраняется возможность выдачи тормозного импульса тремя разными способами: 1) 4 OMAC (по одному из трёх в каждой "собачьей будке"; 2) 4 OMAC (по два из двух противоположных "собачьих будок"); 3) 8 RCS (SM Aft RCS) - то есть все 8 кормовых ДПО. По одному RCS из 8 есть замечание. Будет (был) тест этих ДПО (RCS), будут (есть) и новые данные для анализа. B) Посадка на сушу: возможность через каждые 4 суток (с баллистикой спорить бесполезно!) C) На контроле тест двигателей RCS возвращаемого модуля (модуля экипажа) уже после расстыковки корабля со станцией, перед выдачей импульса (импульсов) для схода с орбиты. D) 5 утечек по гелию: три утечки с '"расчетным?" темпом падения давления, две "микроскопических?" - точные значения по утечкам с привязкой к конкретным магистралям не были озвучены. Ресурс по гелию 10-кратный в части времени: 70 часов (максимальная длительность предспусковых операций не превышает 7 часов). E) Погодные условия в районе посадки. Резервная дата посадки 2 июля, район Willcox Playa, AZ.
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-iss-stay-extended-to-complete-thruster-and-helium-leak-testing/
Jeff Foust
June 18, 2024
...
The one thruster that was not restored before docking showed a "strange signature" producing almost no thrust, said Steve Stich, NASA commercial crew program manager. That thruster will no longer be used by the spacecraft during undocking and deorbiting maneuvers.
The other thrusters, including both those that malfunctioned during the approach and others that behaved normally, showed the expected profile of chamber pressures during a brief burn lasting a quarter of a second. The thrusters also operated as expected during a longer burn of 1.2 seconds each where controllers measured their performance by testing the response of the station's flight control system.
"Coming out of that, we feel very confident in the thrusters and the team is just making sure to go look at the thrusters in detail across the whole flight," he said. That includes comparing their performance to that on an uncrewed test flight in May 2022, called OFT-2, where two thrusters malfunctioned during approach but were restored before the end of the mission.
Stich said engineers are studying what caused the thrusters to go offline during the approach, which may be linked to heavy use. "We have some theories about what's going on inside the thruster where the thruster gets very hot," he said, such as high temperatures preventing proper mixing of fuel and oxidizer.
Engineers also used the thruster test to check on the five helium leaks detected in the propulsion system. In every case, he said, leak rates had gone down, in one case by 50%.
"It seems to be related to the activity of the thrusters," he said of the helium leaks. That could be linked to heat from the thrusters or sliding surfaces that wear down seals. Three of the larger leaks likely have similar causes, he noted, while two smaller ones may instead be similar to leaks seen on the OFT-2 mission.
Like the thruster tests, Stich said the reduced helium leaks give him confidence the spacecraft will be able to perform as expected during undocking and deorbiting maneuvers. "The demand on the thrusters is much, much less" in the later phases of flight, he said.
He said the helium leaks are taking place in different "doghouses" on the service module from the malfunctioning thrusters. However, he stated that the "dynamic operations" during Starliner's approach to the station may have both caused the thruster malfunctions and helium leaks.
NASA and Boeing engineers plan to continue analysis of Starliner until June 22, then focus on preparations for undocking and returning to Earth.
...
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/another-new-starliner-landing-date-updated-spacewalk-plans/
By Marcia Smith
...
During a media telecon today, NASA Commercial Crew Program Manager Steve Stich stressed that the reason for delaying the return is so NASA and Boeing can learn as much as possible about the spacecraft's performance while it's in space. A lot can be done with simulations on the ground, but nothing beats real-life testing in the microgravity environment of low Earth orbit.
...
Stich and Boeing Vice President and Program Manager for Commercial Crew Mark Nappi said today three of the five leaks appear similar. The other two are smaller. They don't understand the cause of the leaks or why software "deselected" the thrusters. Four of the five thrusters are back online, but one displayed unusual behavior and won't be used again.
The thrusters and the manifolds where the helium is leaking are in Starliner's Service Module, which detaches from the Crew Module and burns up during reentry. Since it doesn't come back to Earth, whatever they can learn has to be done while it's in orbit.
On Saturday, they briefly fired seven of the eight functioning RCS aft-facing thrusters and got "really good chamber pressure," Stich said. They also measured the helium leak rates and all were "going down." They need 7 hours of helium for undocking and deorbit and have at least 70, more than enough margin. All in all, NASA and Boeing are confident Starliner can bring Butch and Suni back home safely.
Nappi and Stich stressed they have a lot of work to do to go through all the data and make whatever changes are necessary. The goal is to "get all the quirks out," Stich said. Nappi insisted they "fully plan to eliminate" what he called "these nuisances," and the longer they can stay in orbit the more data they can acquire to that end.
...
The two primary landing sites are at the White Sands Missile Range in New Mexico, with backup sites at Willcox, Arizona, Dugway Proving Ground, Utah, and Edwards Air Force Base, California. If the June 26 date slips four days to July 2, they'll land at Willcox.
...
Цитата: Patron от 19.06.2024 08:53:58По одному RCS из 8 есть замечание. Будет (был) тест этих ДПО (RCS), будут (есть) и новые данные для анализа.
15 июня был проведен тест 7-ми из 8-ми кормовых движков, предварительно говорили, что без замечаний.
Цитата: спец от 19.06.2024 15:30:26Цитата: Patron от 19.06.2024 08:53:58По одному RCS из 8 есть замечание. Будет (был) тест этих ДПО (RCS), будут (есть) и новые данные для анализа.
15 июня был проведен тест 7-ми из 8-ми кормовых движков, предварительно говорили, что без замечаний.
Спасибо за информацию! Да, это один из резервных (3-й возможный вариант) режимов выдачи тормозного импульса. Один кормовой RCS "вне игры".
https://tass.ru/kosmos/21169289
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 22 июня. /ТАСС/. Возвращение корабля CST-100 Starliner корпорации Boeing с двумя астронавтами с орбиты на Землю отложено на неопределенный срок. Об этом говорится в заявлении Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"Руководство NASA и Boeing корректируют возвращение на Землю космического корабля Starliner", - отмечается в заявлении, опубликованном в пятницу.
...
Подробнее
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2024/06/21/nasa-boeing-adjust-timeline-for-starliner-return/
ЦитироватьNASA and Boeing leadership are adjusting the return to Earth of the Starliner Crew Flight Test spacecraft with agency astronauts Butch Wilmore and Suni Williams from the International Space Station. The move off Wednesday, June 26, deconflicts Starliner's undocking and landing from a series of planned International Space Station spacewalks while allowing mission teams time to review propulsion system data. Listen to a full replay of the June 18 media briefing where NASA and Boeing leadership discussed the ongoing efforts.
"We are taking our time and following our standard mission management team process," said Steve Stich, manager of NASA's Commercial Crew Program. "We are letting the data drive our decision making relative to managing the small helium system leaks and thruster performance we observed during rendezvous and docking. Additionally, given the duration of the mission, it is appropriate for us to complete an agency-level review, similar to what was done ahead of the NASA's SpaceX Demo-2 return after two months on orbit, to document the agency's formal acceptance on proceeding as planned."
...
Цитата: zandr от 22.06.2024 07:15:34Подробнее
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2024/06/21/nasa-boeing-adjust-timeline-for-starliner-return/ (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2024/06/21/nasa-boeing-adjust-timeline-for-starliner-return/)
Цитировать...
Boeing's Starliner spacecraft remains cleared for return in case of an emergency on the space station that required the crew to leave orbit and come back to Earth.
Mission managers are evaluating future return opportunities following the station's two planned spacewalks on Monday, June 24, and Tuesday, July 2.
"Starliner is performing well in orbit while docked to the space station," said Stich.
...
The crew is not pressed for time to leave the station since there are plenty of supplies in orbit, and the station's schedule is relatively open through mid-August.
...
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-return-delayed-to-july/
...
The NASA statement did not disclose long Starliner could stay at the station, only that the crew "is not pressed for time to leave the station since there are plenty of supplies in orbit" and there are no other missions scheduled to go to the station through mid-August. Stich said at a briefing just after Starliner's June 6 docking that the spacecraft could remain at the station for 45 days.
...
Цитата: triage от 22.06.2024 08:28:45"Starliner is performing well in orbit while docked to the space station," said Stich.
Лучше не скажешь!
Возвращение Starliner отложено до июля
Starliner return delayed to July
Jeff Foust June 21, 2024https://spacenews.com/starliner-return-delayed-to-july/
ЦитироватьStich said at a briefing just after Starliner's June 6 docking
that the spacecraft could remain at the station for 45 days.
Получается максимум до 21 июля.
Цитата: amster от 22.06.2024 11:05:02Получается максимум до 21 июля.
Вероятность того, что Илону Маску придется поработать Капитаном Америка, потихоньку растёт. Как и того, что Билл Нельсон катапультируется со своего кресла.
Цитата: amster от 22.06.2024 11:05:02Возвращение Starliner отложено до июля
Starliner return delayed to July
Jeff Foust June 21, 2024
https://spacenews.com/starliner-return-delayed-to-july/
ЦитироватьStich said at a briefing just after Starliner's June 6 docking
that the spacecraft could remain at the station for 45 days.
Получается максимум до 21 июля.
эти 45 дней были сказаны 6 июня и непонятно чем вызваны, т.к. в общем корабль предназначен на срок более полугода.
В вчерашнем заявлении наса говорится что до середины августа расписание позволяет и что Дракон в таком же полете был на орбите 2 месяца.
Эти ранее планируемые 8 дней самые дорогие человеко-часы на МКС для НАСА за последние годы полетов.
очень похоже на излюбленную игру бюрократов "никогда не бери на себя ответственность и всегда переводи стрелки на другого". Похоже, что никто крайним быть не хочет. Начинает STS-107 напоминать... От духа и профессионализма времён Аполлона вообще ничего не осталось...
Цитата: Veganin от 22.06.2024 11:15:54Вероятность того, что Илону Маску придется поработать Капитаном Америка, потихоньку растёт.
Ну в принципе можно состыковать Starliner с Драконом (лучше грузовым) и использовать тот как буксир для спуска, с самой капсулой проблем ведь нет.
Или даже вообще спуститься в нём, для спуска отсутствие САС непринципиально.
Цитата: triage от 22.06.2024 11:36:28Эти ранее планируемые 8 дней самые дорогие человеко-часы на МКС для НАСА за последние годы полетов.
Почему для НАСА?
Разве оно не перекинет издержки на Боинг?
Цитата: Дем от 22.06.2024 13:27:44Цитата: Veganin от 22.06.2024 11:15:54Вероятность того, что Илону Маску придется поработать Капитаном Америка, потихоньку растёт.
Ну в принципе можно состыковать Орион с Драконом (лучше грузовым) и использовать тот как буксир для спуска, с самой капсулой проблем ведь нет.
Или даже вообще спуститься в нём, для спуска отсутствие САС непринципиально.
Орион?
Чистое ИМХО: SpaceX DM-2 продержался в составе станции чуть более 2-ух месяцев. Два месяца полета Starliner в составе станции "стукнут" в районе 6-7 июля.
Маскофилы утверждали, что Драгон 7-ми местный. Есть ли возможность перенести кресла 2-х астронавтов из аварийного Старлайнера в Дрэгон?
Чтобы пристыковать новый Дрэгон Старлайнер нужно сводить, с экипажем или без.
Цитата: Patron от 22.06.2024 14:37:01Чистое ИМХО: SpaceX DM-2 продержался в составе станции чуть более 2-ух месяцев. Два месяца полета Starliner в составе станции "стукнут" в районе 6-7 июля.
при стыковке 6 июня два месяца будут 6 августа, а не 6 июля
Цитата: amster от 22.06.2024 13:28:15Цитата: triage от 22.06.2024 11:36:28В вчерашнем заявлении наса говорится что до середины августа расписание позволяет и что Дракон в таком же полете был на орбите 2 месяца.
Эти ранее планируемые 8 дней самые дорогие человеко-часы на МКС для НАСА за последние годы полетов.
Почему для НАСА?
Разве оно не перекинет издержки на Боинг?
В случае принятия решения - все устранимо и следующий будет длительный полет, то для НАСА это будут самые дорогие человеко-часы, и это не перекинется на Боинг. И увеличивая срок нахождения двух ветеранов астронавтов на станции они более экономно тратят деньги.
Цитата: german_kmw от 22.06.2024 14:49:02Чтобы пристыковать новый Дрэгон Старлайнер нужно сводить, с экипажем или без.
чтобы пристыковать новый Дракон достаточно отстыковать имеющийся Дракон.
Цитата: german_kmw от 22.06.2024 14:49:02Маскофилы утверждали, что Драгон 7-ми местный. Есть ли возможность перенести кресла 2-х астронавтов из аварийного Старлайнера в Дрэгон?
До того, как НАСА запретило 7-ми местный Драгон, такая возможность была.
Цитата: triage от 22.06.2024 14:54:35Цитата: Patron от 22.06.2024 14:37:01Чистое ИМХО: SpaceX DM-2 продержался в составе станции чуть более 2-ух месяцев. Два месяца полета Starliner в составе станции "стукнут" в районе 6-7 июля.
при стыковке 6 июня два месяца будут 6 августа, а не 6 июля
Да, с армейским юмором не очень...День полета Starliner в составе станции идёт за ДВА.
Цитата: german_kmw от 22.06.2024 14:49:02Маскофилы утверждали, что Драгон 7-ми местный. Есть ли возможность перенести кресла 2-х астронавтов из аварийного Старлайнера в Дрэгон?
Вообще говоря, если я правильно помню, то когда союз сказал пшшшшшш так и предполагали делать, что-то там даже перенесли, для американского космонавта по крайней мере...
Цитата: Дем от 22.06.2024 13:27:44Цитата: Veganin от 22.06.2024 11:15:54Вероятность того, что Илону Маску придется поработать Капитаном Америка, потихоньку растёт.
Ну в принципе можно состыковать Starliner с Драконом (лучше грузовым) и использовать тот как буксир для спуска, с самой капсулой проблем ведь нет.
Или даже вообще спуститься в нём, для спуска отсутствие САС непринципиально.
Насколько я понимаю, состыковаться нельзя. Формально стыковочные узлы андрогинные, однако их можно в упрощенном варианте делать, и у кораблей именно так и сделано. А два упрощенных друг с другом не стыкуются.
Могу и врать, точно искать лень, если кто знает лучше пусть уточнит.
Но даже если бы состыковались, дракон тормозит передними движками, они в таком виде на старлайнер дуть будут. Ну и что там с топливом получится тоже вопрос конечно.
Короче, вряд ли. Но цирк был бы конечно эпичный, это да.
Цитата: soyod от 22.06.2024 15:56:39Цитата: german_kmw от 22.06.2024 14:49:02Маскофилы утверждали, что Драгон 7-ми местный. Есть ли возможность перенести кресла 2-х астронавтов из аварийного Старлайнера в Дрэгон?
Вообще говоря, если я правильно помню, то когда союз сказал пшшшшшш так и предполагали делать, что-то там даже перенесли, для американского космонавта по крайней мере...
это было сделано т.к. у астронавта не было другого способа покинуть МКС со всем экипажем в случае большого ЧП кроме как на Драконе, но тогда был один астронавт, сейчас два. И НАСА заявляет что Старлайнер остается средством возврата
ЦитироватьBoeing's Starliner spacecraft remains cleared for return in case of an emergency on the space station that required the crew to leave orbit and come back to Earth.
Цитата: soyod от 22.06.2024 16:05:16Насколько я понимаю, состыковаться нельзя. Формально стыковочные узлы андрогинные, однако их можно в упрощенном варианте делать, и у кораблей именно так и сделано. А два упрощенных друг с другом не стыкуются.
Вполне стыкуются. Просто за отсутствием ряда систем придётся манипулятором сводить.
Цитата: soyod от 22.06.2024 16:05:16дракон тормозит передними движками
От станции это отходить не мешает, значит есть безопасные варианты.
Цитата: triage от 22.06.2024 16:10:39И НАСА заявляет что Старлайнер остается средством возврата
Дырявый Союз тоже оставался средством.
"Топлю" за Starliner, хотя и не фанат его ни разу: капсула в порядке, топлива до "дури", гелия хоть..."жуй", двигателей рабочих с запасом 2,5 раза. Экипаж Супер! Даже то, что менагеры взялись за изучение матчасти корабля и сами себе оценки выставляют: молиться надо на этих людей! Могли просто все на все "забить" как это у менагеров принято повсеместно. Для поднятия статуса этим менагерам не хватает простых вещей: назвать массу корабля на старте, массу заправки топливом, запас характеристической скорости, рабочий запас топлива после стыковки корабля, ресурс СОЖ, запас ёмкости АБ и мощность СБ; и, самое важное: начальное давление в COPV баллонах с гелием на старте, на момент стыковки и на момент завершения теста 15 июня, плюс прогноз давления в топливных баках на момент расстыковки корабля со станцией. Больше ничего спецам и неспецам и не требуется. Это будет действительно "революционный поступок", поскольку ни по одному из кораблей Dragon, Cargo Dragon, Crew Dragon, Cygnus (с начала их эксплуатации и по настоящее время) такого рода данные в полном/неполном объеме никогда не публиковали. Здесь Боинг точно сможет навсегда занять Первое место. Чистое ИМХО, как всегда.
А можно чуть разбавить юмором в выходной день ваши обсуждения (если что - прошу модераторов понять и пррстить ;) )?
ЦитироватьМеня зовут Бакаре Котов Тунде, я брат первого нигерийского астронавта, майора ВВС Нигерии Абака Котов Тунде.
Мой брат стал первым африканским астронавтом, который на корабле Боинг Старлайнер отправился с секретной миссией к международной космической станции МКС в далеком 2024 году.
Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле Союз места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться в Старлайнере, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым.
Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов.
В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Боингу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая компанией Боинг сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами.
Вечно ваш, доктор Бакаре Котов Тунде, ведущий специалист по астронавтике.
Автор - Денис Альбин, журнал "Всё о космосе" (https://t.me/allaboutspacejournal)
Что-то предполагал. Эрик Бергер, который знает все, пишет:
ЦитироватьEric Berger
@SciGuySpace
Думаю, Бутч не шутил, когда на предстартовой прогулке сказал случайному свидетелю ( bystander ): "Увидимся через месяц".
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1804326813696454969 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1804326813696454969)
Статья Эрика Бергера в Арс технике:
NASA indefinitely delays return of Starliner to review propulsion data"We are letting the data drive our decision."
ERIC BERGER - 6/22/2024, 4:27 AM
НАСА откладывает возвращение "Старлайнера" на неопределенный срок, чтобы изучить данные о силовых установках"Мы позволяем данным управлять нашим решением".
ЭРИК БЕРГЕР - 22 июня 2024, 4:27 AM
https://arstechnica.com/space/2024/06/nasa-indefinitely-delays-return-of-starliner-to-review-propulsion-data/ (https://arstechnica.com/space/2024/06/nasa-indefinitely-delays-return-of-starliner-to-review-propulsion-data/)
ЦитироватьВ обновленном сообщении, опубликованном поздно вечером в пятницу, НАСА сообщило, что "корректирует" дату возвращения космического корабля Starliner на Землю с 26 июня на неопределенное время в июле.
Это заявление последовало после двух дней длительных совещаний по проверке готовности космического корабля, разработанного компанией Boeing, к полету астронавтов НАСА Буча Уилмора и Сани Уильямса на Землю. По словам источников, в этих совещаниях принимали участие высокопоставленные руководители агентства, в том числе помощник администратора Джим Фри.
Этот "летный тест экипажа", стартовавший 5 июня на ракете Atlas V, первоначально должен был отстыковаться и вернуться на Землю 14 июня. Однако инженеры НАСА и Boeing изучили данные, полученные во время проблемного полета корабля к Международной космической станции, и отказались от нескольких возможностей возвращения.
В пятницу вечером они сделали это снова, сославшись на необходимость потратить больше времени на изучение данных.
"Не торопимся" --- "Taking our time"
Мы не торопимся и следуем стандартному процессу команды управления миссией", - сказал Стив Стич, руководитель программы НАСА "Коммерческий экипаж", в обновленном сообщении НАСА. "Мы позволяем данным определять наши решения относительно управления небольшими утечками в гелиевой системе и работы двигателей, которые мы наблюдали во время сближения и стыковки".
Всего несколько дней назад, во вторник, официальные представители НАСА и Boeing назначили дату возвращения на Землю на 26 июня. Но это было до серии совещаний в четверг и пятницу, в ходе которых руководители миссии должны были рассмотреть выводы о двух значительных проблемах космического корабля Starliner: пяти отдельных утечках в гелиевой системе, обеспечивающей давление в двигательной установке Starliner, и отказе пяти из 28 двигателей системы управления реакцией корабля, когда Starliner приближался к станции.
В обновленной версии НАСА не содержалось никакой информации о ходе обсуждений на этих встречах, но очевидно, что руководители агентства не смогли освоиться со всеми непредвиденными обстоятельствами, с которыми Уилмор и Уильямс могли столкнуться во время обратного полета на Землю, включая безопасную отстыковку от космической станции, маневрирование в стороне, выполнение маневра по удалению.выход на орбиту, отделение капсулы экипажа от служебного модуля, а затем полет через атмосферу планеты перед приземлением на парашютах в пустыне Нью-Мексико.
Космический аппарат имеет 45-дневный лимит
Теперь инженерным командам NASA и Boeing потребуется еще немного времени. Источники сообщили, что НАСА рассматривает 30 июня в качестве возможной даты возвращения, но агентство также хочет выполнить пару выходов в открытый космос за пределами станции. Эти выходы в открытый космос, запланированные на 24 июня и 2 июля, теперь состоятся. Starliner вернется на Землю через некоторое время после этого, скорее всего, не раньше праздника 4 июля.
"Мы стратегически используем дополнительное время, чтобы расчистить путь для некоторых важных работ на станции, одновременно завершая подготовку к возвращению Бутча и Суни на Starliner и получая ценные сведения о модернизации систем, которую мы захотим провести для миссий после сертификации, - сказал Стич.
В каком-то смысле для НАСА и Boeing полезно, чтобы Starliner был пристыкован к космической станции на более длительный период времени. Они могут собрать больше данных о работе корабля в длительных миссиях - в конечном итоге Starliner будет выполнять оперативные миссии, которые позволят астронавтам оставаться на орбите по шесть месяцев.
Однако этот аппарат рассчитан только на 45-дневное пребывание на космической станции, и эти часы начали тикать 6 июня. Кроме того, не совсем оптимально, что НАСА считает необходимым продолжать задерживать корабль, чтобы убедиться в его работоспособности на обратном пути на Землю. В ходе нескольких пресс-конференций, состоявшихся после стыковки Starliner со станцией, официальные лица преуменьшили общую серьезность этих проблем, неоднократно заявляя, что Starliner может вернуться домой "в случае чрезвычайной ситуации". Но они так и не объяснили, почему им пока не хочется отпускать Starliner для полета на Землю при обычных обстоятельствах.
То, что оно успешно сядет, без всяких спасательных экспедиций, по-прежнему уверен. А вот когда будет след миссия, а она должна быть уже с полным экипажем, предположить даже год сложно.
Закрыть всё это нельзя, там уже оплаченный действующий контракт на еще 6 полноценных миссий, атласы готовые лежат отложенные.
Цитата: спец от 22.06.2024 17:16:34А можно чуть разбавить юмором в выходной день ваши обсуждения (если что - прошу модераторов понять и пррстить ;) )?
ЦитироватьМеня зовут Бакаре Котов Тунде, я брат первого нигерийского астронавта, майора ВВС Нигерии Абака Котов Тунде.
Мой брат стал первым африканским астронавтом, который на корабле Боинг Старлайнер отправился с секретной миссией к международной космической станции МКС в далеком 2024 году.
Все русские члены команды сумели вернуться на землю, однако моему брату не хватило в корабле Союз места. С тех пор и до сегодняшнего дня он вынужден находиться в Старлайнере, и лишь редкие грузовые корабли «Прогресс» снабжают его необходимым.
Несмотря ни на что мой брат не теряет присутствия духа, однако жаждет вернуться домой, в родную Нигерию. За те долгие годы, что он провел в космосе, его постепенно накапливающаяся заработная плата составила 15 000 000 американских долларов.
В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Боингу требуемую сумму и организовать для моего брата рейс на Землю. Запрашиваемая компанией Боинг сумма равняется 3 000 000 американских долларов. Однако для получения суммы нам необходима ваша помощь, поскольку нам, нигерийским госслужащим, запрещены все операции с иностранными счетами.
Вечно ваш, доктор Бакаре Котов Тунде, ведущий специалист по астронавтике.
Автор - Денис Альбин, журнал "Всё о космосе" (https://t.me/allaboutspacejournal)
а Котов Тунде - это как Самойленко Менон ))))
Цитата: triage от 22.06.2024 16:10:39ЦитироватьЦитироватьМаскофилы утверждали, что Драгон 7-ми местный. Есть ли возможность перенести кресла 2-х астронавтов из аварийного Старлайнера в Дрэгон?
Вообще говоря, если я правильно помню, то когда союз сказал пшшшшшш так и предполагали делать, что-то там даже перенесли, для американского космонавта по крайней мере...
это было сделано т.к. у астронавта не было другого способа покинуть МКС со всем экипажем в случае большого ЧП кроме как на Драконе
Он мог вернуться на аварийном союзе, вместе с двумя космонавтами. А вот у тех другого способа не было.
Цитата: Seliv от 22.06.2024 19:13:06То, что оно успешно сядет, без всяких спасательных экспедиций, по-прежнему уверен. А вот когда будет след миссия, а она должна быть уже с полным экипажем, предположить даже год сложно.
Закрыть всё это нельзя, там уже оплаченный действующий контракт на еще 6 полноценных миссий, атласы готовые лежат отложенные.
Они не оплаченные. Там принцип: утром стулья, вечером деньги. Атласы пристроят куда-нибудь.
Цитата: opinion от 22.06.2024 19:43:03Он мог вернуться на аварийном союзе, вместе с двумя космонавтами. А вот у тех другого способа не было.
мог, только там проблема была чем больше народу тем больше тепловыделение и возможность свариться.
« очевидно, что руководители агентства не смогли освоиться со всеми непредвиденными обстоятельствами, с которыми Уилмор и Уильямс могли столкнуться во время обратного полета на Землю,»
Удивительно, что нет слов про компьютерное моделирование возможных ситуаций при маневрировании. Перебрать множество вариантов под силу только компьютеру. Казалось бы только это должно занимать инженеров. Как переложить смоделированные ситуации в управляющие команды и алгоритмы, что бы безопасно с гарантированным заделом совершить посадку. Более того — еще до запуска эти алгоритмы и программы должны были бы появится на свет как парирование нештатных ситуаций, а в настоящем просто применить готовое решение.
Цитата: Patron от 22.06.2024 16:21:52"Топлю" за Starliner, хотя и не фанат его ни разу: капсула в порядке, топлива до "дури", гелия хоть..."жуй", двигателей рабочих с запасом 2,5 раза. Экипаж Супер!
Двухдневное совещание и перенос даты посадки на неопределенную дату можно трактовать и как сокрытие информации от общественности - никто не горит желанием брать на себя ответственность за жизнь Суниты и Бутча, зная реальное положение дел. Иначе трудно объяснить, почему нельзя вернуться 22/26 июня, если на борту Старлайнера почти все ОК и после отстыковки корабля инженерами не прогнозируются, по результатам телеметрии и доклада членов экипажа, отказы, способные привести к катастрофе.
Цитата: Veganin от 22.06.2024 22:06:43Цитата: Patron от 22.06.2024 16:21:52"Топлю" за Starliner, хотя и не фанат его ни разу: капсула в порядке, топлива до "дури", гелия хоть..."жуй", двигателей рабочих с запасом 2,5 раза. Экипаж Супер!
Двухдневное совещание и перенос даты посадки на неопределенную дату можно трактовать и как сокрытие информации от общественности - никто не горит желанием брать на себя ответственность за жизнь Суниты и Бутча, зная реальное положение дел. Иначе трудно объяснить, почему нельзя вернуться 22/26 июня, если на борту Старлайнера почти все ОК и после отстыковки корабля инженерами не прогнозируются, по результатам телеметрии и доклада членов экипажа, отказы, способные привести к катастрофе.
Потому что хотят совершить ВКД до отлета и еще какую-то работу по станции успеть сделать, а дополнительное время пойдет на пользу в контексте сбора и анализа информации по проблемам двигательной установки и в целом поведению Старлайнера во время долгосрочных миссий. Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает - почему бы и не продлить миссию. Вроде все понятно говорят, зачем разводить панику и конспирологию на пустом месте.
Если хоть малейшие опасения за жизнь экипажа были бы уже обсуждали бы изменения в экипаже следующего Дракона и вокруг сервисного модуля все обшаривали бы, как это было с МС-22.
Цитата: Трилобит от 22.06.2024 22:19:17Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает - почему бы и не продлить миссию. Вроде все понятно говорят, зачем разводить панику и конспирологию на пустом месте.
А почему же с самого начала не планировали такой замечательный вариант? Разве не знали, что "Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает", так что ж им мешало?
А вообще интересно, сколько нужно времени СпейсХ, чтобы подготовить и отправить на МКС вне графика пустой Dragon Crew? :D
Пусковой емкости у них хоть отбавляй. Самих кораблей, кажется, три.
Цитата: ОАЯ от 22.06.2024 21:32:52Удивительно, что нет слов про компьютерное моделирование возможных ситуаций при маневрировании. Перебрать множество вариантов под силу только компьютеру. Казалось бы только это должно занимать инженеров.
to чатGPT: "как Бучу и Суни благополучно вернуться на Землю в этом корыте?"
Цитата: cross-track от 22.06.2024 22:43:12Цитата: Трилобит от 22.06.2024 22:19:17Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает - почему бы и не продлить миссию. Вроде все понятно говорят, зачем разводить панику и конспирологию на пустом месте.
А почему же с самого начала не планировали такой замечательный вариант? Разве не знали, что "Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает", так что ж им мешало?
Потому что это испытательный полет? Проще запланировать по минимуму, а потом по обстоятельствам продлить. МКС тоже до 2030 не планировали "с самого начала".
Цитата: vlad7308 от 22.06.2024 23:26:31А вообще интересно, сколько нужно времени СпейсХ, чтобы подготовить и отправить на МКС вне графика пустой Dragon Crew? :D
Пусковой емкости у них хоть отбавляй. Самих кораблей, кажется, три.
Сомневаюсь что быстрее чем два месяца, проще на следующем два кресла освободить.
Кораблей подходящих два, один уже на МКС, у одного стыковочный порт вроде собирались переделать в в люк с поручнями для ВКД миссии Поларис, или я что-то путаю. Пятый вроде еще не достроили.
Из двух один готовится к миссии CRS в августе, другой к миссии Axiom в октябре.
Тогда, наверно, НАСА стоит договориться и добавить в контракт обязанность СпейсХ держать один Crew Dragon готовым к пуску в течение нескольких дней :)
Я даже не особо шучу. Нормальный вариант, мало ли что.
Цитата: Трилобит от 22.06.2024 22:19:17Цитата: Veganin от 22.06.2024 22:06:43Цитата: Patron от 22.06.2024 16:21:52"Топлю" за Starliner, хотя и не фанат его ни разу: капсула в порядке, топлива до "дури", гелия хоть..."жуй", двигателей рабочих с запасом 2,5 раза. Экипаж Супер!
Двухдневное совещание и перенос даты посадки на неопределенную дату можно трактовать и как сокрытие информации от общественности - никто не горит желанием брать на себя ответственность за жизнь Суниты и Бутча, зная реальное положение дел. Иначе трудно объяснить, почему нельзя вернуться 22/26 июня, если на борту Старлайнера почти все ОК и после отстыковки корабля инженерами не прогнозируются, по результатам телеметрии и доклада членов экипажа, отказы, способные привести к катастрофе.
Потому что хотят совершить ВКД до отлета и еще какую-то работу по станции успеть сделать, а дополнительное время пойдет на пользу в контексте сбора и анализа информации по проблемам двигательной установки и в целом поведению Старлайнера во время долгосрочных миссий. Расписание МКС до середины августа позволяет порт занимать, припасов хватает - почему бы и не продлить миссию. Вроде все понятно говорят, зачем разводить панику и конспирологию на пустом месте.
Если хоть малейшие опасения за жизнь экипажа были бы уже обсуждали бы изменения в экипаже следующего Дракона и вокруг сервисного модуля все обшаривали бы, как это было с МС-22.
Именно так. Проблема в том, что утечки в агрегатном отсеке, который отстыковывается и сгорает, а потому лучше испытать его по максимуму в рабочей обстановке.
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 00:00:37Именно так. Проблема в том, что утечки в агрегатном отсеке, который отстыковывается и сгорает, а потому лучше испытать его по максимуму в рабочей обстановке.
А что они еще могут испытать то без отстыковки, тем более с перекрытыми клапанами?
Цитата: Трилобит от 23.06.2024 00:14:54Цитата: nonconvex от 23.06.2024 00:00:37Именно так. Проблема в том, что утечки в агрегатном отсеке, который отстыковывается и сгорает, а потому лучше испытать его по максимуму в рабочей обстановке.
А что они еще могут испытать то без отстыковки, тем более с перекрытыми клапанами?
Каким же образом они испытывали двигатели, с закрытыми клапанами что ли?
Цитата: nonconvex от 23.06.2024 03:20:29Цитата: Трилобит от 23.06.2024 00:14:54Цитата: nonconvex от 23.06.2024 00:00:37Именно так. Проблема в том, что утечки в агрегатном отсеке, который отстыковывается и сгорает, а потому лучше испытать его по максимуму в рабочей обстановке.
А что они еще могут испытать то без отстыковки, тем более с перекрытыми клапанами?
Каким же образом они испытывали двигатели, с закрытыми клапанами что ли?
Думаете еще раз до отстыковки протестируют? Мне кажется двигатели уже в свободном полете напоследок испытают перед самым возвращением, а до тех пор просто будут следить по телеметрии.
Цитата: Трилобит от 23.06.2024 04:11:43Цитата: nonconvex от 23.06.2024 03:20:29Цитата: Трилобит от 23.06.2024 00:14:54Цитата: nonconvex от 23.06.2024 00:00:37Именно так. Проблема в том, что утечки в агрегатном отсеке, который отстыковывается и сгорает, а потому лучше испытать его по максимуму в рабочей обстановке.
А что они еще могут испытать то без отстыковки, тем более с перекрытыми клапанами?
Каким же образом они испытывали двигатели, с закрытыми клапанами что ли?
Думаете еще раз до отстыковки протестируют? Мне кажется двигатели уже в свободном полете напоследок испытают перед самым возвращением, а до тех пор просто будут следить по телеметрии.
Думаю что там кроме двигателей еще много чего тестировать в топливной (и не только) автоматике, чем очевидно и занимаются.
Цитата: Veganin от 22.06.2024 22:06:43Цитата: Patron от 22.06.2024 16:21:52"Топлю" за Starliner, хотя и не фанат его ни разу: капсула в порядке, топлива до "дури", гелия хоть..."жуй", двигателей рабочих с запасом 2,5 раза. Экипаж Супер!
Двухдневное совещание и перенос даты посадки на неопределенную дату можно трактовать и как сокрытие информации от общественности - никто не горит желанием брать на себя ответственность за жизнь Суниты и Бутча, зная реальное положение дел. Иначе трудно объяснить, почему нельзя вернуться 22/26 июня, если на борту Старлайнера почти все ОК и после отстыковки корабля инженерами не прогнозируются, по результатам телеметрии и доклада членов экипажа, отказы, способные привести к катастрофе.
На первом месте только факты. Например, в миссии OFT-2 произошел отказ 2-ух двигателей OMAC в "левой" собачьей будке через 1 секунду после выдачи команды на их включение. Расчетная НШС, не более. Сохранились возможности выдачи импульсов через третий OMAC, через пары OMAC в "верхней" и "нижней" будках, через 8 кормовых RCS. Допустим, в миссии CFT заправка гелием была (по массе) 10 кг. Вытекло 3-4 кг. Есть "газовая подушка" во всех 8 топливных баках и она стабильная. Есть возможность 2-3 раза произвести наддув для дополнительного тестирования двигателей. Нормально все. Рабочая ситуация. Это не НШС типа "Разгерметизация КДУ, СИОС, СТР". Экипаж на борту, который целый месяц (с 6 мая до 6 июня) готовился к выдаче тормозного импульса в случае НШС. До старта уже было ясно, что придеться напрячься. Дайте познать всю "глубину их глубин" данного многострадального корабля.
Цитата: vlad7308 от 22.06.2024 23:53:09Тогда, наверно, НАСА стоит договориться и добавить в контракт обязанность СпейсХ держать один Crew Dragon готовым к пуску в течение нескольких дней :)
Я даже не особо шучу. Нормальный вариант, мало ли что.
Вот и здесь в последнем абзаце пишут про "спасательную шлюпку"
https://t.me/spacex_rus/63678
Цитата: Pirat5 от 22.06.2024 23:44:19Цитата: ОАЯ от 22.06.2024 21:32:52Удивительно, что нет слов про компьютерное моделирование возможных ситуаций при маневрировании. Перебрать множество вариантов под силу только компьютеру. Казалось бы только это должно занимать инженеров.
to чатGPT: "как Бучу и Суни благополучно вернуться на Землю в этом корыте?"
Отвечает Алиса ( чатGPT занят ) :"Заклеить все дыры СИНЕЙ изолентой, посмотреть "Белое солнце пустыни" задом наперед и молится св.Гагарину ".
Цитата: cross-track от 23.06.2024 07:09:14Цитата: vlad7308 от 22.06.2024 23:53:09Тогда, наверно, НАСА стоит договориться и добавить в контракт обязанность СпейсХ держать один Crew Dragon готовым к пуску в течение нескольких дней :)
Я даже не особо шучу. Нормальный вариант, мало ли что.
Вот и здесь в последнем абзаце пишут про "спасательную шлюпку"
https://t.me/spacex_rus/63678
"Спасательной шлюпкой" всегда называли тот корабль, на котором прилетел экипаж.
Цитата: metelica от 23.06.2024 13:38:37"Спасательной шлюпкой" всегда называли тот корабль, на котором прилетел экипаж.
На случай проблем на МКС. На случай же проблем с кораблём - нужен другой корабль.
Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то. Америка попробовала усидеть на двух стульях и вот что получается. :-X
Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии
вообще нет связи
Цитата: simple от 23.06.2024 21:46:40Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии
вообще нет связи
Число умных и способных людей, которых в принципе можно научить делать это или то, ограничено, причём, как правило, очень небольшим число.
Цитата: pkl от 23.06.2024 21:52:10Цитата: simple от 23.06.2024 21:46:40Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии
вообще нет связи
Число умных и способных людей, которых в принципе можно научить делать это или то, ограничено, причём, как правило, очень небольшим число.
тема про тестовый полет Старлайнер.
Про катастрофы бронзового века - в другом месте.
Цитата: Дем от 23.06.2024 14:45:50Цитата: metelica от 23.06.2024 13:38:37"Спасательной шлюпкой" всегда называли тот корабль, на котором прилетел экипаж.
На случай проблем на МКС. На случай же проблем с кораблём - нужен другой корабль.
Термин "спасательная шлюпка" никогда не имел такого значения.
Цитата: pkl от 23.06.2024 21:52:10Цитата: simple от 23.06.2024 21:46:40Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии
вообще нет связи
Число умных и способных людей, которых в принципе можно научить делать это или то, ограничено, причём, как правило, очень небольшим число.
У людей разные таланты, кто то нержу круто варит, а кто-то круто программирует. :)
Цитата: BlackMokona от 24.06.2024 14:16:36У людей разные таланты, кто то нержу круто варит, а кто-то круто программирует. :)
Тут и там технологии примерно одни и те же.
Всё, молчу.
Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то.
Ну Маск же нашёл. Так что тут скорее неспособность высшего менеджмента Боинга их найти. Ну там набрали не умных, а из интеллектуальных меньшинств.
Три варианта возвращения экипажа корабля Starliner: номер 1 (на своем родном корабле Staliner); номер 2 (подсадкой на второй ярус Crew-8; возвращение в двадцатых числах августа 2024 года); номер 3 (справа-слева (боковые кресла) на корабле Crew Dragon для миссии Axiom-4; фактически это сдвиг "влево" с ноября на середину августа). Есть два узла на Node 2 (осевой, на нем сейчас Starliner), и зенитный (на нем сейчас Crew-8). Надирный узел готовят для Dream Chaser (если носитель не подведёт по готовности к осеннему старту). Как вариант: продлить для 2-ух членов экипажа Crew-8 экспедицию и предоставить их места экипажу Starliner. В этой ситуации карты в руках у SpaceX: насколько оперативно смогут, при необходимости, подготовить корабль от миссии Axiom-4 к старту? Как корректно расположить на втором ярусе Crew-8 без ложементов, только с привязной системой (требования по центровкам на входе в атмосферу и перед приводнением?) Многоразовость возвращаемых аппаратов Crew Dragon и, особенно, способность их оперативной подготовки к повторному использованию, начинает приобретать не только коммерческое "звучание". "Кто тасует колоду, того и тапки..."
Цитата: Patron от 24.06.2024 15:38:22Как корректно расположить на втором ярусе Crew-8 без ложементов, только с привязной системой (требования по центровкам на входе в атмосферу и перед приводнением?)
Где-то в начале августа летит очередной Cignus, на нём можно привезти дополнительные ложементы и прочее необходимое.
Цитата: Дем от 24.06.2024 16:10:03Цитата: Patron от 24.06.2024 15:38:22Как корректно расположить на втором ярусе Crew-8 без ложементов, только с привязной системой (требования по центровкам на входе в атмосферу и перед приводнением?)
Где-то в начале августа летит очередной Cignus, на нём можно привезти дополнительные ложементы и прочее необходимое.
На очень редкий, но расчетный случай срочного покидания и ещё более редкого сочетания "второго отказа" одновременного "запрета"/"невозможности" возвращения на Starliner экипаж без ложементов расположится на "втором ярусе". Этот вариант (примерки) проработали во времена НШС "Разгерметизация внешнего контура НХР (СОТР)". "Со скрипом", но трое смогут расположиться и притянуться ремнями. Здесь двое. Центровку считает Земля.
Цитата: Patron от 24.06.2024 15:38:22Есть два узла на Node 2 (осевой, на нем сейчас Starliner), и зенитный (на нем сейчас Crew-8). Надирный узел готовят для Dream Chaser (если носитель не подведёт по готовности к осеннему старту).
На надирном узле Node2 сейчас висит Cygnus NG-20. ;)
Прошу прощения, на надирном Node1, не Node2.
Цитата: спец от 24.06.2024 17:18:51Прошу прощения, на надирном Node1, не Node2.
В порядке все. Cyngus не обиделся...
Цитата: Дем от 24.06.2024 14:28:45Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то.
Ну Маск же нашёл. Так что тут скорее неспособность высшего менеджмента Боинга их найти. Ну там набрали не умных, а из интеллектуальных меньшинств.
На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06Цитата: Дем от 24.06.2024 14:28:45Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то.
Ну Маск же нашёл. Так что тут скорее неспособность высшего менеджмента Боинга их найти. Ну там набрали не умных, а из интеллектуальных меньшинств.
На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Версия об инженерах НАСА получает новое развитие!
Средний возраст инженеров СпейсХ - 30 лет. По крайней мере таким был когда делали Фалкон-9.
В этом возрасте на Боинге только начинают допускать к проектированию гаек.
(Средний возраст инженеров на боинге - 50 лет)
Маск предпочитает брать людей после колледжа, еще не успевших набрать дурных обычаев работы в "старых" аэрокосмических компаниях.
Цитата: Patron от 24.06.2024 16:33:16Цитата: Дем от 24.06.2024 16:10:03Где-то в начале августа летит очередной Cignus, на нём можно привезти дополнительные ложементы и прочее необходимое.
На очень редкий, но расчетный случай срочного покидания и ещё более редкого сочетания "второго отказа" одновременного "запрета"/"невозможности" возвращения на Starliner экипаж без ложементов расположится на "втором ярусе". Этот вариант (примерки) проработали во времена НШС "Разгерметизация внешнего контура НХР (СОТР)". "Со скрипом", но трое смогут расположиться и притянуться ремнями. Здесь двое. Центровку считает Земля.
Чистое ИМХО ,конечно"? :)
Цитата: albert от 24.06.2024 19:51:28Цитата: Patron от 24.06.2024 16:33:16Цитата: Дем от 24.06.2024 16:10:03Где-то в начале августа летит очередной Cignus, на нём можно привезти дополнительные ложементы и прочее необходимое.
На очень редкий, но расчетный случай срочного покидания и ещё более редкого сочетания "второго отказа" одновременного "запрета"/"невозможности" возвращения на Starliner экипаж без ложементов расположится на "втором ярусе". Этот вариант (примерки) проработали во времена НШС "Разгерметизация внешнего контура НХР (СОТР)". "Со скрипом", но трое смогут расположиться и притянуться ремнями. Здесь двое. Центровку считает Земля.
Чистое ИМХО ,конечно"? :)
Почти
Цитата: Dulevo от 24.06.2024 19:46:20Средний возраст инженеров СпейсХ - 30 лет. По крайней мере таким был когда делали Фалкон-9.
В этом возрасте на Боинге только начинают допускать к проектированию гаек.
(Средний возраст инженеров на боинге - 50 лет)
Маск предпочитает брать людей после колледжа, еще не успевших набрать дурных обычаев работы в "старых" аэрокосмических компаниях.
Ага, Мюллер и Блэкмор, которые имхо ключевые люди, прям зеленые новички. Блэкмор конечно молодой совсем был, но уже успел в NASA поработать в JPL над точными посадками, которые легли в основу посадок Ф9.
Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Проблемы Боинга начались когда его зохавал МакДоннелл-Даглас.
"When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it's run like a business rather than a great engineering firm [...] It is a great engineering firm, but people invest in a company because they want to make money." - Harry Stonecipher, President and CEO, McDonnell Douglas, Boeing.
Ну да - главных инженеров набрал из людей с опытом. Парочка даже была из Боинга.
И именно из-за отсутствия этих двух людей Боинг и загнулся?
Цитата: Dulevo от 24.06.2024 22:36:51Ну да - главных инженеров набрал из людей с опытом. Парочка даже была из Боинга.
И именно из-за отсутствия этих двух людей Боинг и загнулся?
А можете показать кто на этой фотографии те самые инженеры без которых Боинг загнулся?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371431.jpg)
Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 23:22:00Цитата: Dulevo от 24.06.2024 22:36:51Ну да - главных инженеров набрал из людей с опытом. Парочка даже была из Боинга.
И именно из-за отсутствия этих двух людей Боинг и загнулся?
А можете показать кто на этой фотографии те самые инженеры без которых Боинг загнулся?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371431.jpg)
Полагаю они в другом помещении, работают, пока чиф фестивалит.
Цитата: nonconvex от 24.06.2024 23:24:27Полагаю они в другом помещении, работают, пока чиф фестивалит.
На этом фото полный состав SpaceX на тот момент.
вроде бы 4-ый слева это
Chris Thompson
был Sr. Manager Test & Verification - 15 лет на Боинге до 2002
Знаю Timothy Buzza
работал на McDonnell Douglas. с Дельта 4
Потом те слились с Боингом - так что формально он работал на Боинге
Не знаю - есть ли он на фото
>>>На этом фото полный состав SpaceX на тот момент.
Шотвелл - официальный работник номер 7. И ее нету на фото.
На фото по очереди
1.Thomas Mueller (rocket propulsion) - TWR
2.Chris Sloan - Chief Vehicle Software Engineer - Green Hills Software
3. Tim Buzza ? - McDonnell Douglas
- неуверен что это он на фото - но он был 5-м нанятым в СпейсХ
4. Chris Thompson (structures) - Боинг
5. Philippe Kassouf - нет инфы
6. Hans Königsmann (avionics) - Microcosm
7-10 музыканты
11. ну сами знаете
12. Chip Bassett - механик
13. Mary Beth Brown - ассистент Маска
Только двое из Боинга
Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 23:28:46Цитата: nonconvex от 24.06.2024 23:24:27Полагаю они в другом помещении, работают, пока чиф фестивалит.
На этом фото полный состав SpaceX на тот момент.
И причем тут SpaceX ?
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 00:11:31И причем тут SpaceX ?
Заявлялось что Боинг докатился до своего нынешнего состояния из за того что при основании SpaceX, Маск увёл оттуда всех толковых инженеров.
Цитата: Boris Mekler от 25.06.2024 07:13:08Цитата: nonconvex от 25.06.2024 00:11:31И причем тут SpaceX ?
Заявлялось что Боинг докатился до своего нынешнего состояния из за того что при основании SpaceX, Маск увёл оттуда всех толковых инженеров.
Всех троих?
Весь этот горький катаклизм, который наблюдается с Боингом в последние годы, наверняка имеет своей причиной результаты деятельности команды эффективных манагеров-оптимизаторов. Весьма типичная картина результатов "оптимизаций", когда в первую очередь сокращаются спецы, которые делают реальное дело (либо создаются невыносимые условия для них).
По идее, для эффективных собственников подобные показательные итоги должны стать уроком. Ведь то же самое происходит во многих конторах в России.
Но не в коня корм, уж больно они зашкаливающе эффективные, в ущерб адекватности и даже инстинкту самосохранения..
Хоронили Боинг, порвали три баяна
Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 23:28:46Цитата: nonconvex от 24.06.2024 23:24:27Полагаю они в другом помещении, работают, пока чиф фестивалит.
На этом фото полный состав SpaceX на тот момент.
Ага а остальные работают на аутсорсинге и в штат не входят.
Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06Цитата: Дем от 24.06.2024 14:28:45Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то.
Ну Маск же нашёл. Так что тут скорее неспособность высшего менеджмента Боинга их найти. Ну там набрали не умных, а из интеллектуальных меньшинств.
На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
У Безоса как раз лучшие специалисты которых можно купить за деньги. Просто специалистами ещё управлять надо умеючи. Чтобы их выхлоп был направлен в нужную сторону. Да мотивировать их давать реальный продукт, а не закапываться в спор какая цифра там будет тридцать первой после запятой в совершенно не важном процессе. :)
Цитата: BlackMokona от 25.06.2024 17:23:29Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06Цитата: Дем от 24.06.2024 14:28:45Цитата: pkl от 23.06.2024 21:37:11Не корысти ради, а офф-топа для: похоже, и вправду невозможно параллельно развивать и информационные, и космические технологии. И то, и то требует мобилизации ресурсов буквально всей нации и на всё их не хватает. Или это, или то.
Ну Маск же нашёл. Так что тут скорее неспособность высшего менеджмента Боинга их найти. Ну там набрали не умных, а из интеллектуальных меньшинств.
На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
У Безоса как раз лучшие специалисты которых можно купить за деньги.
Вы не поверите, но лучшие специалисты уже имеют хорошие деньги, обеспеченную старость и т.д., и в новую авантюру просто так, за еще большие деньги не лезут. Не лезут потому, что работа - это часть жизни. Даже футболисты порой носом крутят от бОльшего контракта.
Когда хороший специалист откажется от "авантюры" чтобы сохранить свое теплое местечко - останется ли он по прежнему хорошим специалистом?
Или превратится в просиживателя штанов?
Мюллер помнится называло одной из причин перехода в СпейсХ - некоторые его "слишком смелые" предложения по улучшению игнорировались на старом месте работы.
Цитата: Dulevo от 25.06.2024 21:51:15Когда хороший специалист откажется от "авантюры" чтобы сохранить свое теплое местечко - останется ли он по прежнему хорошим специалистом?
А почему нет? Вопрос ведь в интерпретации "теплого местечка". Интересные проекты, не слишком высокое давление со стороны начальства, друзья-коллеги, и т.д.
Если взамен всего этого - стартап с неочевидными перспективами и бешеным темпом, то можно и призадуматься. Если же во главе этог стартапа чокнутый наркоман, то призадуматься трижды.
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 21:35:56Не лезут
если они у безоса, значит уже влезли
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 21:59:44Если взамен всего этого - стартап с неочевидными перспективами и бешеным темпом, то можно и призадуматься. Если же во главе этог стартапа чокнутый наркоман, то призадуматься трижды.
Да-да, тем более, если этот "чокнутый наркоман" задумал перевернуть мировой рынок пусковых услуг и забить небо спутниками! Да разве ж такое возможно?!
Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:15:11Цитата: nonconvex от 25.06.2024 21:59:44Если взамен всего этого - стартап с неочевидными перспективами и бешеным темпом, то можно и призадуматься. Если же во главе этог стартапа чокнутый наркоман, то призадуматься трижды.
Да-да, тем более, если этот "чокнутый наркоман" задумал перевернуть мировой рынок пусковых услуг и забить небо спутниками! Да разве ж такое возможно?!
Да, наполеоны в этой категории - явление нередкое.
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 22:17:13Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:15:11Цитата: nonconvex от 25.06.2024 21:59:44Если взамен всего этого - стартап с неочевидными перспективами и бешеным темпом, то можно и призадуматься. Если же во главе этог стартапа чокнутый наркоман, то призадуматься трижды.
Да-да, тем более, если этот "чокнутый наркоман" задумал перевернуть мировой рынок пусковых услуг и забить небо спутниками! Да разве ж такое возможно?!
Да, наполеоны в этой категории - явление нередкое.
Как менялись заголовки французских газет в 1815 году по мере приближения Наполеона к Парижу:
«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет в Трассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенбло».
«Его императорское величество вступает в верный ему Париж»
Так и с Марсом будет!)
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 22:17:56Цитата: simple от 25.06.2024 22:07:53Цитата: nonconvex от 25.06.2024 21:35:56Не лезут
если они у безоса, значит уже влезли
Но не факт, что лучшие.
те которые совсем никуда не лезут они вне профессии
Цитата: simple от 25.06.2024 22:28:42те которые совсем никуда не лезут они вне профессии
В мире много красок, помимо черной и белой.
Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:25:05Так и с Марсом будет!)
Интересно, что писала французская пресса когда Наполеон возвращался из Москвы?
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 22:31:59Цитата: simple от 25.06.2024 22:28:42те которые совсем никуда не лезут они вне профессии
В мире много красок, помимо черной и белой.
и?
Цитата: nonconvex от 25.06.2024 22:33:01Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:25:05Так и с Марсом будет!)
Интересно, что писала французская пресса когда Наполеон возвращался из Москвы?
Наверное, что возвратился и успешно сел во Франции!)
Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:47:36Цитата: nonconvex от 25.06.2024 22:33:01Цитата: cross-track от 25.06.2024 22:25:05Так и с Марсом будет!)
Интересно, что писала французская пресса когда Наполеон возвращался из Москвы?
Наверное, что возвратился и успешно сел во Франции!)
Ага, точно во двор на острове Св. Елены. Но странно, что вы в этом случае не нашли цитат.
Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 22:19:35Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Проблемы Боинга начались когда его зохавал МакДоннелл-Даглас.
"When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it's run like a business rather than a great engineering firm [...] It is a great engineering firm, but people invest in a company because they want to make money." - Harry Stonecipher, President and CEO, McDonnell Douglas, Boeing.
А не наоборот? Вроде ж Боинг МакДоннел-Дуглас купил.
Цитата: Dulevo от 24.06.2024 22:36:51Ну да - главных инженеров набрал из людей с опытом. Парочка даже была из Боинга.
И именно из-за отсутствия этих двух людей Боинг и загнулся?
Самое время поразмышлять о роли личности в истории.
Цитата: Boris Mekler от 25.06.2024 07:13:08Цитата: nonconvex от 25.06.2024 00:11:31И причем тут SpaceX ?
Заявлялось что Боинг докатился до своего нынешнего состояния из за того что при основании SpaceX, Маск увёл оттуда всех толковых инженеров.
Пусть не всех, но чтобы обрушить арку, достаточно выдернуть один камень.
Цитата: BlackMokona от 25.06.2024 17:23:29У Безоса как раз лучшие специалисты которых можно купить за деньги. Просто специалистами ещё управлять надо умеючи. Чтобы их выхлоп был направлен в нужную сторону. Да мотивировать их давать реальный продукт, а не закапываться в спор какая цифра там будет тридцать первой после запятой в совершенно не важном процессе. :)
Вопреки распространённому заблуждению без эффективных менеджеров ничего не получится. Но это тоже редкие специалисты и далеко не все, кто себя так называет, ими в действительности являются. Я вот думаю, что у Э. Маска только один талант, зато какой - управлять людьми!
Цитата: pkl от 25.06.2024 23:35:38Цитата: Boris Mekler от 25.06.2024 07:13:08Цитата: nonconvex от 25.06.2024 00:11:31И причем тут SpaceX ?
Заявлялось что Боинг докатился до своего нынешнего состояния из за того что при основании SpaceX, Маск увёл оттуда всех толковых инженеров.
Пусть не всех, но чтобы обрушить арку, достаточно выдернуть один камень.
Аналогия не в кассу.
Цитата: pkl от 25.06.2024 23:33:33Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 22:19:35Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Проблемы Боинга начались когда его зохавал МакДоннелл-Даглас.
"When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it's run like a business rather than a great engineering firm [...] It is a great engineering firm, but people invest in a company because they want to make money." - Harry Stonecipher, President and CEO, McDonnell Douglas, Boeing.
А не наоборот? Вроде ж Боинг МакДоннел-Дуглас купил.
Формально МД был куплен Боингом,
но если судить по кадровому составу в верхушке после слияния - наоборот.
Цитата: Dulevo от 25.06.2024 21:51:15Когда хороший специалист откажется от "авантюры" чтобы сохранить свое теплое местечко - останется ли он по прежнему хорошим специалистом?
А оно ему надо - оставаться? Даже просто специалистом?
Маск в одном из не очень давних интервью жаловался что от него спецы уходят - на "пенсию". Когда заработают достаточно, чтобы остаток жизни вообще не работать.
Далеко не все люди - энтузиасты.
Цитата: pkl от 25.06.2024 23:38:21Я вот думаю, что у Э. Маска только один талант, зато какой - управлять людьми!
Так тут надо ещё и в теме разбираться, чтобы понять что кто-то только имитирует работу, а кого-то наоборот слишком занесло в фантазии.
Перефразируя советскую киноклассику:
"Лёгким движением руки CFT превращается..., CFT превращается..., превращается CFT ... в OWT (One-Way Ticket)".
Цитата: ТТоварищ от 26.06.2024 00:49:59Цитата: pkl от 25.06.2024 23:33:33Цитата: Boris Mekler от 24.06.2024 22:19:35Цитата: pkl от 24.06.2024 18:35:06На Боинге и нашёл. Видимо, последних, кто умел делать аэрокосмос, потому как проблемы у Боинга начались как раз тогда, когда у Маска - феерические успехи. А для Дж. Безоса специалистов уже не нашлось. :(
Проблемы Боинга начались когда его зохавал МакДоннелл-Даглас.
"When people say I changed the culture of Boeing, that was the intent, so that it's run like a business rather than a great engineering firm [...] It is a great engineering firm, but people invest in a company because they want to make money." - Harry Stonecipher, President and CEO, McDonnell Douglas, Boeing.
А не наоборот? Вроде ж Боинг МакДоннел-Дуглас купил.
Формально МД был куплен Боингом,
но если судить по кадровому составу в верхушке после слияния - наоборот.
Этот процесс впоследствии описывали как "McDonnell-Douglas has bought Boeing with Boeing's own money"
Сейчас идет пресс-конф.
ЦитироватьWilliam Harwoodws
-
6 мин
Starliner CFT: Телеконференция NASA-Boeing Starliner проходит на NASA TV:
https://www.nasa.gov/nasatv/ (https://www.nasa.gov/nasatv/)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806750123394814194 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806750123394814194)
Харвуд передает:
ЦитироватьУильям Харвуд
@cbs_spacenews
Starliner CFT: Стив Стич, менеджер программы коммерческого экипажа НАСА, говорит, что команда не рассматривает никаких новых проблем или других вопросов, связанных со Старлайнером; начинает с того, что говорит, что экипаж НЕ застрял в космосе и что Старлайнер по-прежнему готов доставить их на Землю в любой чрезвычайной ситуации; НАСА говорило это и раньше, но, очевидно, хочет прояснить ситуацию, учитывая продолжающиеся сообщения СМИ об обратном.
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806752011918147943 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806752011918147943)
Продолжение:
ЦитироватьУильям Харвуд
@cbs_spacenews
Starliner CFT: НАСА и Boeing решили провести наземные испытания нового движителя, чтобы имитировать тот же профиль полета, что и на орбите, когда 5 кормовых движителей не сработали в заданных пределах, указанных в программе управления полетом корабля во время сближения с МКС; 4 из 5 были позже успешно отработаны в космосе после стыковки; испытательные пуски наземного блока в Уайт-Сэндс, штат Нью-Мексико, должны начаться на следующей неделе
Продолжение:
ЦитироватьWilliam Harwood
3 м
@cbs_spacenews
Starliner CFT: Стич говорит, что инженеры все еще оценивают пять известных утечек гелия в системе давления двигательной установки Starliner, чтобы убедиться, что ни одна из них не станет хуже после повторного сжатия системы после отстыковки; но уровень утечек меньше, чем наблюдалось ранее, и в любом случае, по словам Стича, Starliner все еще имеет более чем в 10 раз больше гелия, чем требуется для возвращения на Землю
Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:14:56учитывая продолжающиеся сообщения СМИ об обратном
да, хайпожеры раздухарились конечно, из всех щелей
ЦитироватьWilliam Harwood
2 м
@cbs_spacenews
Starliner CFT: Новая дата посадки Starliner не будет назначена до завершения программы испытаний и анализа данных; другие новости: повторный выход в открытый космос, который был запланирован на 2 июля, теперь переносится на конец месяца; это позволит получить больше времени для изучения скафандра Трейси Дайсона, в котором произошла утечка охлаждающей воды в шлюзовой камере Quest, когда Дайсон и Майк Барратт готовились к выходу наружу
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806754700030820715 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806754700030820715)
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
-
13 мин.
В ходе брифинга NASA/Boeing прозвучало, что у них есть "роскошь времени" для продолжения испытаний Starliner на МКС, а также то, что Уилмор и Уильямс не "застряли" на МКС. Новая дата вылета пока не объявлена.
https://twitter.com/jeff_foust/with_replies (https://twitter.com/jeff_foust/with_replies)
Не Харвуд, дама критикует НАСА:
ЦитироватьЛорен Груш
@lorengrush
-
3 мин
Я думаю, что, может быть, упрекать прессу на пресс-конференции по поводу того, как они освещают программу после того, как опубликовали важные детали в блогах в 8 pm по пятницам, - это интересная стратегия.
https://x.com/lorengrush/status/1806756300920897682 (https://x.com/lorengrush/status/1806756300920897682)
ЦитироватьNappi says, regarding the helium leaks and the thruster issues, "we understand these issues for safe return... We don't understand these issues well enough to fix them permanently."
"Мы понимаем проблемы (с утечками гелия) достаточно для безопасного возвращения, но пока еще недостаточно для того чтобы окончательно их устранить." Наппи.
Харвуд и Фоуст слиняли, видимо решили, что ничего интересного больше не будет.
Продолжение:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
-
2 мин
В ответ
@jeff_foust
Стив Стич из НАСА говорит, что они параллельно готовят Starliner-1 и Crew-10 для миссии по ротации экипажа на МКС в феврале 2025 года, так что у них есть некоторое время, прежде чем им придется решать, на каком из них лететь, пока они работают над сертификацией Starliner. (Неясно, сколько времени (потребуется на это? прим. мое), однако) - Unclear how much time, though
https://x.com/jeff_foust/status/1806762658122895651 (https://x.com/jeff_foust/status/1806762658122895651)
Об МКС:
ЦитироватьJeff Foust
@jeff_foust
-
2 мин
В ответ
@jeff_foust
В сообщении НАСА также отмечается, что контракт на американский деорбитальный корабль, заключенный со SpaceX, предусматривает использование в конструкции "наследия Dragon" - "Dragon heritage" с изменениями в багажнике (неудивительно).
https://x.com/jeff_foust/status/1806763912668364959 (https://x.com/jeff_foust/status/1806763912668364959)
Пресс конф. закончилась.
Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:14:56Starliner CFT: Стив Стич, менеджер программы коммерческого экипажа НАСА, говорит, что команда не рассматривает никаких новых проблем или других вопросов, связанных со Старлайнером; начинает с того, что говорит, что экипаж НЕ застрял в космосе
Они должны были там пробыть две недели, а торчат уже месяц. Так что, технически, застряли. Можно только говорить о том, навсегда или нет.
Цитата: Дем от 26.06.2024 06:40:29Цитата: pkl от 25.06.2024 23:38:21Я вот думаю, что у Э. Маска только один талант, зато какой - управлять людьми!
Так тут надо ещё и в теме разбираться, чтобы понять что кто-то только имитирует работу, а кого-то наоборот слишком занесло в фантазии.
Это всё входит в талант.
Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:57:55Starliner-1
А что такое Starliner-1? Это номер миссии?
Цитата: cross-track от 28.06.2024 23:26:21Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:57:55Starliner-1
А что такое Starliner-1? Это номер миссии?
Скорее всего. Первый эксплуатационный полет.
Цитата: opinion от 28.06.2024 22:28:51Так что, технически, застряли. Можно только говорить о том, навсегда или нет.
У них всегда есть И.Маск.
Цитата: andr59 от 28.06.2024 23:31:17Цитата: cross-track от 28.06.2024 23:26:21Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:57:55Starliner-1
А что такое Starliner-1? Это номер миссии?
Скорее всего. Первый эксплуатационный полет.
Сейчас к МКС пристыкован Starliner Spacecraft-3. Видимо, для миссии Starliner-1 будет использоваться Spacecraft-2.
Хорошо, что Отмазки с ВнеКД закончились. Любопытно, когда следующий тест двигателей корабля в составе станции?
Цитата: opinion от 28.06.2024 22:28:51Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:14:56Starliner CFT: Стив Стич, менеджер программы коммерческого экипажа НАСА, говорит, что команда не рассматривает никаких новых проблем или других вопросов, связанных со Старлайнером; начинает с того, что говорит, что экипаж НЕ застрял в космосе
Они должны были там пробыть две недели, а торчат уже месяц. Так что, технически, застряли. Можно только говорить о том, навсегда или нет.
Ну ради справедливости, няп экипаж первого драгона (демо 2) тоже провел на станции гораздо больше времени, чем формально запланировали. Так что задержка мало говорит о том, боится ли НАСА спускать старлайнер с экипажем.
Цитироватьэкипаж НЕ застрял в космосе и что Старлайнер по-прежнему готов доставить их на Землю в любой чрезвычайной ситуации;
Про неохлаждаемый Союз примерно так же говорили - для ЧС сойдёт, авось не сварятся
Зато сейчас на МКС работают 9 человек в течение длительного времени.
Цитата: Iv-v от 29.06.2024 11:25:37Зато сейчас на МКС работают 9 человек в течение длительного времени.
И все время дышат и кушают!
Работало больше - 11.
ЦитироватьКроме шести тайконавтов на «Тянгуне», на Международной космической станции (МКС) работают экипаж российского «Союз МС-23» (с россиянами Сергеем Прокопьевым, Дмитрием Петелиным и американцем Фрэнком Рубио), американского Crew Dragon (астронавты США (https://iz.ru/tag/ssha) Стивен Боуэн, Вуди Хобург, астронавт из ОАЭ Султан Аль-Нейади, космонавт из РФ Андрей Федяев) и частной миссии компании Axiom Space AX-2 (экс-астронавт NASA Пегги Уитсон, автогонщик и предприниматель Джон Шоффнер, астронавт из Саудовской Аравии Али аль-Карни, первая арабская женщина-космонавт и ученый-медик Райана Барнауи) — всего 11 человек.
https://iz.ru/1520570/2023-05-30/pobit-rekord-po-odnovremennomu-prebyvaniiu-liudei-na-orbite-zemli
Цитата: cross-track от 29.06.2024 11:31:16И все время дышат и кушают!
Да!
Тот же вопрос. Чем они там питаются (Уильямс и Уилмор)?? Что они носят?? Побираются по экипажу или с собою допики привезли??
На уровне слухов.
ЦитироватьОчередной перенос посадки "Старлайнера" - на стенде для огневых испытаний будут тестировать разные режимы движков
Цитата: спец от 29.06.2024 14:30:40На уровне слухов.
ЦитироватьОчередной перенос посадки "Старлайнера" - на стенде для огневых испытаний будут тестировать разные режимы движков
это не очередной перенос, т.к. даты не было
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/06/28/nasa-boeing-discuss-ground-testing-starliner-timeline/
June 28, 2024
During a media teleconference Friday, leaders from NASA and Boeing provided an update about Starliner's Crew Flight Test. The integrated Starliner team continues to evaluate the spacecraft's propulsion system performance and complete other forward work before scheduling undocking from the International Space Station. Listen to a full replay of the teleconference.
"Our goal is to bring Butch and Suni home aboard Boeing's spacecraft, and we are working to confirm Starliner will perform as designed to return them safely to Earth," said Ken Bowersox, associate administrator, NASA's Space Operations Mission Directorate, NASA Headquarters in Washington. "Space station gives us the luxury of time, allowing us to look at data we gathered on the way uphill and conduct some additional testing. We're still in the middle of a test mission, and we want to spend more time with the data before we make the final call to put the crew aboard the spacecraft for return."
NASA and Boeing will conduct additional ground testing at White Sands Test Facility in New Mexico to better understand the spacecraft's thruster performance. This testing will expose Starliner's thrusters to flight-like pulse counts and thermal conditions for ground teams to inspect and analyze. The data collected also will help determine system improvements for future post-certification missions to station.
"We spent a lot of time working to determine whether we could get meaningful data from a ground hot fire to better inform our decision making in flight, and I am extremely proud of our integrated NASA and Boeing teams for coming up with some innovative options and leveraging testing plans that were already in place for future missions," said Steve Stich, manager of NASA's Commercial Crew Program. "Based on the continued performance of Starliner while docked, we are working with station to extend the certification of several components beyond a 45-day mission duration, if needed, so our engineering teams can take the time they need while Butch and Suni support various in-orbit activities that are critical for sustaining station operations and research."
Engineering teams are working to finalize testing plans and a timeline for the additional ground testing, which should occur over the next two weeks. They are taking advantage of the extra time by gathering as much data as possible while docked to station, considering the service module will not be recovered at the end of the mission.
Since Starliner's arrival on June 6 with NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams aboard, mission teams have been working to complete open work related to managing five small leaks in the spacecraft's service module helium manifolds while reaffirming the health of the spacecraft's reaction control system thrusters. Starliner remains available in case of an emergency on the space station that would require the crew to leave orbit immediately and return to Earth.
In addition to monitoring the hardware in orbit, which is operating normally in a docked state, NASA and Boeing continue testing and analysis on the ground by exploring potential causes for the helium system leaks and analyzing instrumentation data on Starliner's thrusters. Engineers are working to gauge potential helium leak rates that may occur after undocking, validate operational mitigations for use in flight as needed, and explore fault tree considerations beyond what the teams have already gathered from the flight data.
They also are evaluating recent ground test results that showed better than expected performance of Starliner's thruster instrumentation. Based upon these results, engineering teams have confidence that Starliner's thruster pressure transducers are not overheating in flight and causing premature deselects of the thrusters in orbit, which was initially considered to be a possibility. Meanwhile, simulated propulsion system contingency scenarios continue to be worked in the lab to ensure expected performance of Starliner's backup systems and thruster combinations for use during the return if needed.
Once all the necessary ground testing and associated data analysis is complete, leaders from NASA's Commercial Crew and International Space Station Programs and Boeing will conduct an agency-level review. During the review, senior agency leaders and mission managers will discuss their findings and options with the broader NASA community, including international partners, to formally document the agency's acceptance of Starliner's flight plan and evaluate future return opportunities.
NASA plans to host a televised media briefing following the agency review to discuss the next steps ahead of Starliner's return. The agency will share details on that briefing once it is finalized.
Wilmore and Williams continue to provide additional crew time and valuable contributions aboard the space station, assisting with spacewalks and science investigations while helping ground teams collect critical data for post-certification, long-duration Starliner flights to the orbiting complex.
Цитироватьhttps://www.ndtv.com/world-news/astronaut-sunita-williams-may-have-to-wait-months-in-space-what-nasa-is-planning-now-5994474#pfrom=home-ndtv_topstories
...
NASA's Commercial Crew Program manager, Steve Stich has said that the US space agency is considering extending the duration of Starliner's mission from 45 days to 90 days, CNN reported.
...
On Friday, Stich said that NASA is considering extending the maximum length of Starliner's mission from 45 days to 90 days and there is no firm return date on the horizon, according to CNN report.
...
It is not clear yet whether NASA will extend the maximum mission length to 90 days. Stich said officials must clear the battery life of the Starliner for that purpose. Although he noted that the batteries are being recharged at the space station, they should operate the same way after 90 days as they will for the first 45 days.
...
Цитата: andr59 от 28.06.2024 21:24:11ЦитироватьWilliam Harwood
2 м
@cbs_spacenews
Starliner CFT:
...
для изучения скафандра Трейси Дайсона
...
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806754700030820715
(https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1806754700030820715)
ЕЁ
(!) фамилию на русском склонять не стоит
Цитата: Serge от 29.06.2024 20:45:22ЕЁ (!) фамилию на русском склонять не стоит
Согласен, но у вас было время подумать над этим, у меня вчера времени не было, извините.
https://t.me/prokosmosru/4731 (https://t.me/prokosmosru/4731)
Цитата: Кот Бегемот от 01.07.2024 13:32:16https://t.me/prokosmosru/4731 (https://t.me/prokosmosru/4731)
2 июля начнутся двухнедельные наземные испытания корабля CST-100 Starliner, компании Boeing.
Во! Запустят второй! И на МКС из двух соберут один! ;D
А что там с возвратом? Определились уже?
Я так понимаю, чем дольше тянут, тем хуже, или там ресурс большой у КК?
Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
ресурс у КК минимум полугода, у этого батареи устанавливали бумажные 45 дней, но их зарядят от МКС.
Cегодня на 19:30 по Москве запланирована пресс-конференция Boeing и NASA по статусу Boe-CFT. Будут транслировать по https://www.nasa.gov/nasatv/.
Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09А что там с возвратом? Определились уже?
Я так понимаю, чем дольше тянут, тем хуже, или там ресурс большой у КК?
Упоминаемые мной ранее "злые языки" говорили мне вот так.
ЦитироватьУже решение будут принимать не ранее 14го! И рассматривается вариант следующего пуска пилотируемого Дракона не с 4мя, а с 2мя членами экипажа
Судя по всему, так это или нет, скажут на сегодняшней пресс-конференции. ::)
Цитата: triage от 10.07.2024 12:14:06Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
ресурс у КК минимум полугода, у этого батареи устанавливали бумажные 45 дней, но их зарядят от МКС.
А есть возможность?? Раньше заряжали??
Разве СБ можно заряжать? :o Это же не аккумулятор.
Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
Бергер писал в Ars Techniсa про 45 суток. То есть до 21 июля должен вернуться.
Цитата: Arzach от 10.07.2024 13:41:11Бергер писал в Ars Techniсa про 45 суток. То есть до 21 июля должен вернуться.
Так и лето пройдёт!... :(
Цитата: Arzach от 10.07.2024 13:41:11Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
Бергер писал в Ars Techniсa про 45 суток. То есть до 21 июля должен вернуться.
ну писал, а НАСА заявило что 45 это бумажные сутки из -за батарей, и рассматривается 90 на орбите.
Цитата: Lesobaza от 10.07.2024 13:24:06А есть возможность?? Раньше заряжали??
а что Старлайнер уже стыковался к МКС чтобы спрашивать про раньше?
В теме есть, хотя это и сми индии
Из Х-тера.
ЦитироватьStich says the batteries are the current limiting item. They were approved for a 45-day limit and that is being assessed. The CFT mission is on day 35 today.
10 дней запаса вроде как еще есть. И да, из-за батарей.
Цитата: triage от 10.07.2024 19:56:32Цитата: Arzach от 10.07.2024 13:41:11Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
Бергер писал в Ars Techniсa про 45 суток. То есть до 21 июля должен вернуться.
ну писал, а НАСА заявило что 45 это бумажные сутки из -за батарей, и рассматривается 90 на орбите.
Так Бергер же это не сам выдумал, он NASA и цитировал. :D В любом случае актуальная информация озвучивается на идущей сейчас телеконференции.
Тут конспективно пишут основные тезисы - https://x.com/SpaceflightNow/status/1811083281514844391 ВПН, истесвенна. ;)
Цитата: Arzach от 10.07.2024 20:43:21Цитата: triage от 10.07.2024 19:56:32Цитата: Arzach от 10.07.2024 13:41:11Цитата: Alex Immortal от 10.07.2024 11:08:09или там ресурс большой у КК?
Бергер писал в Ars Techniсa про 45 суток. То есть до 21 июля должен вернуться.
ну писал, а НАСА заявило что 45 это бумажные сутки из -за батарей, и рассматривается 90 на орбите.
Так Бергер же это не сам выдумал, он NASA и цитировал. :D В любом случае актуальная информация озвучивается на идущей сейчас телеконференции.
Так и не я выдумал, а НАСА цитировал и сми которые написали еще 29 июня
Цитата: triage от 10.07.2024 21:41:41Так и не я выдумал, а НАСА цитировал и сми которые написали еще 29 июня
И на телеконференции сказали про номинальный предел в 45 дней, добавив, что оценивают варианты продления. Хотя при этом говорят и о конце июля, и даже об августе. Параллельно на полигоне в Белых Песках идут тесты двигателей, а также изучаются служебные отсеки для первого и второго регулярных полётов. Насколько я понял, они ждут завершения этих тестов и проверок и соответствующего анализа данных. Хотя если всё так хорошо, и Буч с Суни могут покинуть Станцию в любой момент, непонятно, почему идут какие-то странные разговоры о возможных (и крайне неудобных) помехах для пересменки экипажей в августе.
Цитата: Arzach от 10.07.2024 23:43:13Цитата: triage от 10.07.2024 21:41:41Так и не я выдумал, а НАСА цитировал и сми которые написали еще 29 июня
И на телеконференции сказали про номинальный предел в 45 дней, добавив, что оценивают варианты продления. Хотя при этом говорят и о конце июля, и даже об августе. Параллельно на полигоне в Белых Песках идут тесты двигателей, а также изучаются служебные отсеки для первого и второго регулярных полётов. Насколько я понял, они ждут завершения этих тестов и проверок и соответствующего анализа данных. Хотя если всё так хорошо, и Буч с Суни могут покинуть Станцию в любой момент, непонятно, почему идут какие-то странные разговоры о возможных (и крайне неудобных) помехах для пересменки экипажей в августе.
сами эти Буч с Суни, рады продлить прекрасное путешествие.
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-return-eyed-for-end-of-july-as-tests-continue/
Jeff Foust
...
At a July 10 briefing, officials said ongoing ground tests of the spacecraft's reaction control system (RCS) thrusters at NASA's White Sands Test Facility in New Mexico had failed to replicate the conditions experienced by the thrusters that caused five of them to be shut down by the spacecraft's computer during the spacecraft's approach to the station June 6. Four of the five were restored to allow the docking to proceed.
"The temperatures we have been able to achieve are not quite what we would have hoped for based on the flight data," said Steve Stich, NASA commercial crew program manager. He said engineers used heaters to try to replicate the thermal conditions experienced by the thrusters from the firing itself as well as exposure to the sun.
He said the structures on the Starliner service module called "doghouses" that host the thrusters may retain more heat than previously thought. Engineers are studying whether additional tests may be needed before turning their attention to modeling the thruster performance for the spacecraft's departure. The RCS thrusters are not used as heavily for departing the station and deorbiting, with the actual deorbit burn done by separate, larger thrusters.
...
Mark Nappi, Boeing vice president and commercial crew program manager, said engineers are working on a "little bit over 30" actions linked to both the thruster problems and helium leaks, of which more than half have been completed. All of them are scheduled to be wrapped up by the end of next week.
...
That work includes additional tests of flanges and seals in the propulsion system to understand the cause of helium leaks. Nappi said at one point some seals might be "undersized" and would need to be replaced on the thrusters that would be used on the next Starliner mission. Later in the call, though, he walked back that characterization.
"The initial analysis of that said that the design should have been sufficient, but there's obviously something going on in that cavity that we don't understand," he said, such as foreign object debris or excess grease preventing the seal from working as designed. He added the design itself could be "slightly marginal" and could be affected by heating or other factors.
...
ЦитироватьThe schedule for wrapping up the CFT mission will depend on that engineering work as well as the schedule for the next crew rotation mission, Crew-9, scheduled to launch in mid-August on a SpaceX Crew Dragon. Starliner would need to depart by then to free up the docking port for Crew-9.
"A few days before that launch opportunity we would need to get Butch and Suni home on Starliner," Stich said of Crew-9. "We're really working to try to follow the data and see when is the earliest we could target for undock and landing. I think some of the data suggests, optimistically, it's by the end of July."
Later in the call, he did not rule out extending Starliner's stay by doing an "indirect handover" where the Crew-8 Crew Dragon departs before the Crew-9 mission launches, rather than the preferred approach of having the two crews overlap on the station for several days.
О крайнем сроке о котором пишет риа не сказано по тому что они рассматривают вариант что пересменка драконов будет при пристыкованном старлайнере, а вот для грузового придется освобождать порт.
а могли бы еще и пересмотреть график с драконами.
Цитата: спец от 10.07.2024 13:26:29можно заряжать? :o Это же не аккумулятор.
тут обсуждают в отношении 45 дней деградацию ячеек батарей https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=60593.800
Цитата: triage от 11.07.2024 05:44:01He said the structures on the Starliner service module called "doghouses" that host the thrusters may retain more heat than previously thought. Engineers are studying whether additional tests may be needed before turning their attention to modeling the thruster performance for the spacecraft's departure. The RCS thrusters are not used as heavily for departing the station and deorbiting, with the actual deorbit burn done by separate, larger thrusters.
Но если эти большие двигатели откажут и придётся выдавать тормозной импульс при помощи RCS, то это может не получиться. И как они собираются моделировать поведение RCS при возвращении, если не знают, почему они нагреваются?
Цитата: albert от 11.07.2024 03:42:53Буч с Суни, рады продлить прекрасное путешествие.
возможно им по возрасту сейчас 61 (выбран в 2000) и 58 лет (выбрана в 1998) не светит больше полететь на МКС, вот и пользуются возможностью
Цитата: triage от 11.07.2024 08:22:06Цитата: albert от 11.07.2024 03:42:53Буч с Суни, рады продлить прекрасное путешествие.
возможно им по возрасту сейчас 61 (выбран в 2000) и 58 лет (выбрана в 1998) не светит больше полететь на МКС, вот и пользуются возможностью
Ой ли, прекрасное...
Не понятно, что там с кораблём. Получается, что астронавты находятся в непрерывном стрессе от неразрешённой ситуации.
Неблагоприятные факторы космического пространства никто не отменял. Героев за космический полёт не так просто дают. Особенно за длительные экспедиции.
Опять же, побираться приходится по сусекам. Продовольствие, одежда, расходники СОЖ. Они ж не сами на станции образуются.
Медные яйца должны быть у менеджера, который продлевает гарантийный срок эксплуатации.
Когда у Союза гарантийный срок был 60 суток, корабль меняли невзирая. Даже полёты по программе Интеркосмос ради этого организовали )))
Интересно, где живут Буч и Суннита??
На АС четыре каюты. На четверых "партнёров" (3 с Дрэгона; 1 с Союза).
На РС две каюты и модуль "Наука"/"Рассвет". На троих космонавтов.
Места не так уж много. Коммуналка.
Ну... Если открыты переходные люки, в принципе, можно и корабли использовать в качестве кают. ::)
Как я понял, дату хотя бы предварительную, возвращения пока никто так и не озвучил?
Цитата: Lesobaza от 11.07.2024 09:27:12На АС четыре каюты.
Там пять кают. Ещё одну установили пару лет назад, когда коммерсы зачастили. А командир по традиции живёт в корабле.
Цитата: спец от 11.07.2024 09:50:17Ну... Если открыты переходные люки, в принципе, можно и корабли использовать в качестве кают. ::)
Как правило (не знаю как с Боингом), корабли консервируют при стыковке, чтобы ресурс не расходовать. Чтоб там жить, СЖО корабля должна быть работоспособна. Вряд ли у CST ресурс СЖО десятками суток исчисляется.
Цитата: Lesobaza от 11.07.2024 11:14:43Чтоб там жить, СЖО корабля должна быть работоспособна. Вряд ли у CST ресурс СЖО десятками суток исчисляется.
И тем не менее командиры живут в Драконах во время пересменок. СЖО корабля может быть переведена в какой-нибудь специальный пониженный режим, а циркуляция воздуха обеспечивается внешними воздуховодами, как и везде. При этом корабль должен быть постоянно готов к приёму всего экипажа и экстренному покиданию Станции. Насчёт CST утверждать не буду, может у него и другие проблемы обнаружились, раз такая тягомотина с возвращением.
копи паста сюда
Цитата: спец от 10.07.2024 20:32:51Ну и полностью ветка.
ЦитироватьStich says all 12 OMAC thrusters are working just fine, saying that they will provide the delta V for the deorbit maneuver. They are more critically important than the reaction control system (RCS) thrusters, which are being studied at White Sands.
Nappi says, if the crew needed to return now in an emergency scenario, they would "just perform a nominal undocking," adding that "we don't believe that we have damaged thrusters." He says "we do have a lot of confidence in the thrusters as they are today."
Stich says even if they lose many of the same thrusters as they did during rendezvous and docking, the simulation data shows that they could still hit their target landing site.
Цитата: Lesobaza от 11.07.2024 11:14:43Цитата: спец от 11.07.2024 09:50:17Ну... Если открыты переходные люки, в принципе, можно и корабли использовать в качестве кают. ::)
Как правило (не знаю как с Боингом), корабли консервируют при стыковке, чтобы ресурс не расходовать. Чтоб там жить, СЖО корабля должна быть работоспособна. Вряд ли у CST ресурс СЖО десятками суток исчисляется.
Кто-то из космонавтов больше любил ночевать в союзе при наличии собственной каюты
Новицкий, например. Вот его жена пишет.
ЦитироватьИ в первом, и во втором полетах просили Олега снять нам видео его каюты. Оба раза он жил в одной и той же (всего же на российском сегменте две каюты). Сейчас, после приземления экипажа Рыжикова, Олег перебрался в нее же. Пока на станции находилось четверо россиян, супруг спал в своем корабле.
Мне кажется, эта каюта стала уже родной моему мужу. Наверняка знает в ней каждый сантиметр. Да и немудрено — космические каюты очень маленькие по размеру. Обычно их сравнивают с вертикальным солярием. После первого полета Олега мы даже шутили, что теперь он может спать в шкафу-купе — по объему очень похоже.
Когда первый раз увидела видео «космической комнаты», в которой живут ребята на орбите, впечатлилась! Людям с клаустрофобией туда точно нельзя. Из всей «обстановки» — только спальный мешок, закрепленный на стене, чтобы случайно не улететь во сне. Получается, что спят они там стоя, хотя в невесомости это значения не имеет: хоть «кверху ногами», хоть «параллельно полу» — эти понятия там весьма условны.
https://www.sb.by/articles/polety-stoya-vo-sne-i-nayavu.html
Или вот Артемьев. В интервью говорит, что спал у американцев.
ЦитироватьА спал я у американцев, потому что россиян было трое на МКС, а кают у нас две.
https://www.ugorizont.ru/2019/04/12/kosmonavt-ispyitatel-geroy-rossii-oleg-artemev-v-kosmos-dolzhnyi-letat-patriotyi/
2013 год (сейчас все несколько не так).
ЦитироватьНа МКС сейчас постоянно работают шестеро, из них трое - россияне. Кают в "Звезде" две, третью арендуют у НАСА. Тот, кому выпало ночевать на чужой территории, счастливчик. В американском сегменте тихо и просторно, в каюте есть столик, на котором можно закрепить ноутбук и кино перед сном посмотреть. Также вамериканском сегменте есть Интернет, астронавты могут позвонить родным, сбросить данные научных экспериментов. Нашим, чтобы доставить на землю результаты экспериментов, приходится ждать полгода - когда домой будет возвращаться очередной "Союз", пишет газета.
https://realty.rbc.ru/news/577d2c319a7947a78ce94cfa
Цитата: спец от 11.07.2024 17:09:30Или вот Артемьев. В интервью говорит, что спал у американцев.
ЦитироватьА спал я у американцев, потому что россиян было трое на МКС, а кают у нас две.
https://www.ugorizont.ru/2019/04/12/kosmonavt-ispyitatel-geroy-rossii-oleg-artemev-v-kosmos-dolzhnyi-letat-patriotyi/
Это было до выведения Науки.
Цитата: спец от 11.07.2024 09:51:58Как я понял, дату хотя бы предварительную, возвращения пока никто так и не озвучил?
Статья на спейскоме по результатам пресс-конеференции:
When will Starliner come home? Boeing and NASA still don't knowNews
By Josh Dinner published 11 hours ago
Engineers continue analyzing several issues that have cropped up during Starliner's first-ever astronaut flight.
Когда Starliner вернется домой? Boeing и NASA до сих пор не знают.Новости
Джош Диннер, опубликовано 11 часов назад
Инженеры продолжают анализировать ряд проблем, которые возникли во время первого в истории полета Starliner с астронавтами.
https://www.space.com/boeing-starliner-no-return-date-from-iss (https://www.space.com/boeing-starliner-no-return-date-from-iss)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/371833.webp)
Девять астронавтов, находящихся на борту Международной космической станции, позируют для фото. Два астронавта испытательной миссии Boeing Crew Flight - Суни Уильямс и Бутч Уилмор - в синих летных костюмах в нижнем ряду. (Изображение предоставлено NASA)ЦитироватьПервый экипаж капсулы Starliner компании Boeing находится на орбите уже больше месяца, а дата возвращения все еще не определена.
Starliner стартовал 5 июня в рамках программы Crew Flight Test (CFT) и доставил астронавтов НАСА Бутча Уилмора и Суни Уильямс на Международную космическую станцию (МКС) для запланированного недельного пребывания. Однако во время полета капсула столкнулась с утечкой гелия и проблемами с двигателем, и инженеры до сих пор выясняют их причину, поэтому Starliner еще не допущен к вылету.
Мы не торопимся на земле, чтобы проанализировать все данные, прежде чем принять решение о возможности возвращения", - сказал Стив Стич, руководитель программы НАСА "Коммерческий экипаж", на пресс-конференции в среду (10 июля).
Однако НАСА, Boeing и два астронавта CFT по-прежнему уверены в Starliner. Например, во время отдельного мероприятия для СМИ в среду Уилмор высоко оценил возможности капсулы на орбите во время оперативных проверок. "Космический корабль показал невероятно хорошие результаты", - сказал он.
Уилмор также рассказал о проблемах с двигателями системы управления реакцией - reaction control system (RCS) Starliner во время полета к МКС и о том, как миссия справилась с ними.
"Мы потеряли один двигатель RCS, затем еще один, и тогда можно было сказать, что тяга, управление, возможности ухудшились", - объяснил он. "К счастью, мы потренировались и получили сертификат на ручное управление, поэтому мы взяли на себя ручное управление на час".
Прибыв на МКС 6 июня, Уилмор и Уильямс вошли в состав экипажа экспедиции 71, который, по словам Уильямса, теперь неофициально называется "Экспедиция 71+". Уилмор и Уильямс взяли на себя обязанности по ежедневному техническому обслуживанию и проведению научных экспериментов, а также смогли ликвидировать отставание в выполнении ряда задач на станции. На протяжении всей миссии дуэт также продолжал проверять многочисленные системы Starliner и выявлять аномалии, с которыми они столкнулись, и которые также тщательно изучаются инженерами Boeing на Земле, чтобы определить их причину.
Стич особо отметил тщательный подход к анализу данных и воспроизведению проблем с двигателями космического корабля во время испытаний на испытательном полигоне НАСА в Уайт-Сэндс (Нью-Мексико). Одним из преимуществ МКС, по его словам, является ее способность служить временным орбитальным "ангаром", предоставляя уникальную возможность понять долгосрочные характеристики Starliner в космосе до отстыковки.
Помимо проблем с двигателем, в капсуле Starliner было обнаружено несколько утечек гелия. В среду Марк Наппи, вице-президент компании Boeing и руководитель программы Commercial Crew, сказал: "Было определено несколько конкретных действий, связанных как с гелием, так и с аномалиями в двигательных установках". "Это чуть более 30 [действий], из которых более половины на данный момент закрыты".
"Что касается утечки гелия, мы надеемся, что в конце этой недели мы передадим этот вопрос в группу управления полетом Starliner для окончательного решения", - сказал Стич. Несмотря на эти проблемы, представители агентства заявили, что космический корабль готов покинуть МКС в случае чрезвычайной ситуации, и все его 28 двигателей RCS, кроме одного, готовы к использованию при входе в атмосферу Земли.
Решение о продлении миссии Starliner также предоставило наземным командам дополнительное время, которого они не ожидали. По словам Наппи, Эми Декер, сотрудник офиса главного инженера "Старлайнера", говорит, что дополнительные данные, которые они получают, - это "просто супер, во всех смыслах".
"Чем больше времени у вас есть для получения дополнительных данных, - сказал Наппи, - тем больше радости [у инженеров]".
По словам Стича, абсолютный срок возвращения Starliner с Уилмором и Уильямсом - середина августа.
"Важным фактором является предстоящая передача полномочий между экипажами № 8 и № 9, которая запланирована на середину августа", - сказал Стич, имея в виду две миссии астронавтов SpaceX на МКС. "Итак... за несколько дней до запуска [Экипажа №9], мы нужно будет доставить Бутча и Санни домой на "Старлайнере".
В идеале, однако, они вернутся домой раньше. "Мы действительно работаем над тем, чтобы проследить за данными и понять, когда мы можем нацелиться на отстыковку и посадку раньше", - сказал Стич. "Некоторые данные говорят о том, что, по оптимистичным прогнозам, это может произойти к концу июля, но мы просто будем следить за данными каждый шаг за раз и выясним, когда наступит подходящий момент для отстыковки".
"У нас есть большая уверенность в том, что движители работают так, как они работают сегодня", - сказал Наппи, упомянув о пробном запуске движителей на орбите, который Starliner провел во время стыковки с МКС.
"Мы просто тратим время на то, чтобы убедиться, что мы заглянули под каждый камень и каждую скалу, и убедиться, что нет ничего, что могло бы нас удивить", - добавил в ответ Стич.
CFT следует за двумя предыдущими миссиями Starliner к МКС без экипажа. Первая, в декабре 2019 года, не достигла орбитальной лаборатории после ряда неполадок. Второй, в мае 2022 года, успешно пристыковался, но также столкнулся с проблемами в работе двигателей.
"Мы знали, что из этого полетного испытания можно извлечь определенные уроки", - сказал Наппи. "Мы многое узнали о том, как работает оборудование, как работают наши процессы и что мы можем улучшить".
На данный момент "есть один двигатель, который создавал очень низкую тягу, и мы (бы) отключили его на оставшуюся часть полета", - объяснил Стич. Длительное пребывание на МКС также помогает командам подготовить космический корабль к будущим оперативным полетам астронавтов, которые, как планируется, продлятся до шести месяцев, начиная с Starliner-1 примерно в 2025 году.
Испытания в Уайт-Сэндс во время CFT помогли проектировщикам заглянуть в будущее и понять, как предотвратить возникновение подобных проблем с двигателями.
По словам Стича, в этот раз импульсы подруливающих устройств Starliner срабатывали чаще, чем ожидали инженеры.
"То, что мы пытаемся сделать в White Sands, - сказал он, - на самом деле заключается в том, чтобы в точности воспроизвести те импульсы, которые видели двигатели, а затем понять эффект нагрева от этих импульсов и просто убедиться, что эти импульсы не приведут к непредвиденным последствиям".
Стич сказал, что, по его мнению, есть способ использовать то, что команды наблюдали за работой двигателей во время CFT, чтобы изменить свои требования к будущим маневрам сближения и стыковки. "Я думаю, что именно такая работа предстоит нам для Starliner-1", - сказал он.
По мере продолжения миссии CFT основное внимание по-прежнему уделяется обеспечению безопасного возвращения Уилмора и Уильямса. "Старлайнер готов к возвращению в экстренной ситуации", - подтвердил Стич. Команда работает над процессом, включая проверку готовности к обратному полету, чтобы подготовить Starliner к отстыковке и посадке.
И Новицкий и командиры Дрэгонов жили в своих кораблях порядка ДВУХ НЕДЕЛЬ. Только на время пересменки. Корабли для этого не предназначены. Там нет работающей СОЖ. Только временные воздуховоды.
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/kennedy/2024/07/10/nasa-boeing-conduct-ground-tests-ahead-of-starliner-return/
Elyna Niles-Carnes
Posted on July 10, 2024
NASA and Boeing continue working to increase their understanding of the Starliner spacecraft's propulsion system before the return of agency astronauts Butch Wilmore and Suni Williams to Earth from the International Space Station. Teams are conducting ground tests at the agency's White Sands Test Facility in New Mexico using a new Reaction Control System thruster previously planned for use on a future Starliner flight.
...
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=737zWM5COQ0&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=PAIZHhrGqBM&t=1350s
...
After an agency-level readiness review later this month, NASA and Boeing plan to select a new target return date for the Crew Flight Test....
Цитата: Lesobaza от 12.07.2024 08:55:51И Новицкий и командиры Дрэгонов жили в своих кораблях порядка ДВУХ НЕДЕЛЬ. Только на время пересменки. Корабли для этого не предназначены. Там нет работающей СОЖ. Только временные воздуховоды.
Прекратите панику.
ЦитироватьHopkins said he will sleep inside the spacecraft until another sleeping pod is delivered to ISS, which could arrive three months from now or after the Crew-1 is scheduled to return.
Цитата: metelica от 12.07.2024 16:29:48Цитата: Lesobaza от 12.07.2024 08:55:51И Новицкий и командиры Дрэгонов жили в своих кораблях порядка ДВУХ НЕДЕЛЬ. Только на время пересменки. Корабли для этого не предназначены. Там нет работающей СОЖ. Только временные воздуховоды.
Прекратите панику.
да завелись насчёт этих кают серьёзно. А тема "кто с кем в этих каютах спал",ещё интереснее.
Цитата: albert от 12.07.2024 16:45:53А тема "кто с кем в этих каютах спал",ещё интереснее.
Пора ставить вопрос о зачатии ребенка в космосе.
;)
Не для этого ли задержали пару на МКС ?
Цитата: Димитър от 12.07.2024 18:10:50Цитата: albert от 12.07.2024 16:45:53А тема "кто с кем в этих каютах спал",ещё интереснее.
Пора ставить вопрос о зачатии ребенка в космосе.
;)
Не для этого ли задержали пару на МКС ? та не та пара в
эта пара не та пара
в силу преклонного возраста.
Цитата: Димитър от 12.07.2024 18:10:50Пора ставить вопрос о зачатии ребенка в космосе.
Слегка оффтоп: есть такая байка, что американцы этой темой заморочились давно. И чтобы соблюсти строгие американские моральные правила, даже специально под эту тему отправили в космос семейную пару (на шаттле "Индевор" в 1992 году, STS-47), чтобы секс на орбите был не у кого-нибудь, а у официальной семейной пары. Однако потом эта пара в интервью открещивалась и говорила, что секса в полёте не было.
Цитата: Механик от 17.07.2024 16:50:17Цитата: Димитър от 12.07.2024 18:10:50Пора ставить вопрос о зачатии ребенка в космосе.
Слегка оффтоп: есть такая байка, что американцы этой темой заморочились давно. И чтобы соблюсти строгие американские моральные правила, даже специально под эту тему отправили в космос семейную пару (на шаттле "Индевор" в 1992 году, STS-47), чтобы секс на орбите был не у кого-нибудь, а у официальной семейной пары. Однако потом эта пара в интервью открещивалась и говорила, что секса в полёте не было.
Байка это.
Их специально по разным сменам в полёте развели, чтоб не шурымурили. ))
Цитата: Lesobaza от 17.07.2024 17:22:15Байка это.
Вот! Значит есть еще что-то, в котором Россия может быть первой ! ;)
Цитата: Димитър от 17.07.2024 17:28:38Цитата: Lesobaza от 17.07.2024 17:22:15Байка это.
Вот! Значит есть еще что-то, в котором Россия может быть первой ! ;)
"Вызов-2"?
18+?
Цитата: telekast от 17.07.2024 18:24:1918+?
Не объязательно снимать конкретика процесса.
Хотя в наши дни все можно ...
Наконец-то: жечь движки RCS перестали в Белых песках. Теперь неделю будут "сводить концы с концами", чтобы убедить всех сомневающихся и колеблющихся, что спуск будет только на корабле Starliner. Ждём очередной пресс-конференции через неделю.
Цитата: https://starlinerupdates.com/starliner-thruster-ground-testing-complete-data-reviews-underway/Наземные испытания двигателей реактивной системы управления (RCS) Starliner на испытательном полигоне Уайт-Сэндс в Нью-Мексико завершены, и теперь команды переходят к анализу данных. Цель испытаний заключалась в наблюдении за деградацией характеристик двигателей, чтобы инженеры могли лучше понять, почему в полете некоторые двигатели были отключены и какое влияние может оказать возвращение этих двигателей в строй на оставшуюся часть летных испытаний (CFT), если таковое вообще возможно.
Новый двигатель был подвергнут одной из самых напряженных последовательностей для этапа запуска-стыковки с более чем 1000 импульсов для имитации условий CFT, включая полет и сближение с МКС в ручном режиме. Затем была реализована последовательность из пяти профилей для этапа расстыковки-спуска с 500 импульсами. В результате прохождения этих профилей были записаны терабайты данных, однако инженеры хотели узнать, какие дополнительные сведения можно извлечь из более агрессивных тестов.
"Мы решили запустить дополнительные профили с более длинными и частыми импульсами, чтобы посмотреть, сможем ли мы более точно смоделировать повышенную термическую нагрузку, которую испытывают двигатели в полете", - сказал Дэн Нидермайер, ведущий инженер Boeing по испытаниям двигателей. Команда смогла воспроизвести ухудшение тяги на Земле.
В ближайшие недели инженеры Boeing и NASA продолжат разборку и проверку двигателей, а также займутся доработкой обоснования полета в поддержку проверки готовности к номинальному возвращению Starliner с экипажем на Землю.
Цитата: Arzach от 19.07.2024 14:53:16В ближайшие недели инженеры Boeing и NASA продолжат разборку и проверку двигателей, а также займутся доработкой обоснования полета в поддержку проверки готовности к номинальному возвращению Starliner
Они еще неделями будут возиться !?
Цитата: Димитър от 19.07.2024 16:43:35Они еще неделями будут возиться !?
Инженеры решили провести всестороннюю проверку двигатели уже после запуска ПКК с людьми:
ЦитироватьНовый двигатель был подвергнут одной из самых напряженных последовательностей для этапа запуска-стыковки с более чем 1000 импульсов для имитации условий CFT, включая полет и сближение с МКС в ручном режиме. Затем была реализована последовательность из пяти профилей для этапа расстыковки-спуска с 500 импульсами. В результате прохождения этих профилей были записаны терабайты данных, однако инженеры хотели узнать, какие дополнительные сведения можно извлечь из более агрессивных тестов.
Одни непроверенный "патч" рассылают и принудительно его устанавливают на серваки и ПЭВМ, другие проводят испытания своих изделий уже после запуска людей в космос...
Цитата: Veganin от 19.07.2024 16:59:16Одни непроверенный "патч" рассылают и принудительно его устанавливают на серваки и ПЭВМ, другие проводят испытания своих изделий уже после запуска людей в космос...
Третьи пускают недоделанные бочки с метаном вблизи жилых районов, причем эти третьи и виноваты во всем, начав гонку удешевления за счет "инкрементальной разработки" и переноса наземных испытаний в полет, вынудив конкурентов тоже снижать издержки на наземные испытания.
Это и есть скрытая цена "инкрементальности".
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:19:01Цитата: Veganin от 19.07.2024 16:59:16Одни непроверенный "патч" рассылают и принудительно его устанавливают на серваки и ПЭВМ, другие проводят испытания своих изделий уже после запуска людей в космос...
Третьи пускают недоделанные бочки с метаном вблизи жилых районов, причем эти третьи и виноваты во всем, начав гонку удешевления за счет "инкрементальной разработки" и переноса наземных испытаний в полет, вынудив конкурентов тоже снижать издержки на наземные испытания.
Третий лишний...
Это и есть скрытая цена "инкрементальности".
Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:38:22Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:27:32Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:20:41Третий лишний...
Не вижу аргументов.
Смысл в функциональности... ;)
Недоделанной, и испытываемой в полете. Или крестик, или трусы.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:42:12Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:38:22Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:27:32Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:20:41Третий лишний...
Не вижу аргументов.
Смысл в функциональности... ;)
Недоделанной, и испытываемой в полете. Или крестик, или трусы.
Нет в неизбежной,по вашему колхозной, логике развития космонавтики... ;) ;D
Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:51:59Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:42:12Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:38:22Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:27:32Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:20:41Третий лишний...
Не вижу аргументов.
Смысл в функциональности... ;)
Недоделанной, и испытываемой в полете. Или крестик, или трусы.
Нет в неизбежной,по вашему колхозной, логике развития космонавтики... ;) ;D
Если вам хочется в колхоз - вы в нем будете. Будьте острожнее с желаниями. Почитайте уже новости, как
сегодня на всех углах ругают колхозинг от Майкрософта. А вчера так ничего - хвалили.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:54:34Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:51:59Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:42:12Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:38:22Цитата: nonconvex от 19.07.2024 18:27:32Цитата: algol5720 от 19.07.2024 18:20:41Третий лишний...
Не вижу аргументов.
Смысл в функциональности... ;)
Недоделанной, и испытываемой в полете. Или крестик, или трусы.
Нет в неизбежной,по вашему колхозной, логике развития космонавтики... ;) ;D
Если вам хочется в колхоз - вы в нем будете. Будьте острожнее с желаниями. Почитайте уже новости, как сегодня на всех углах ругают колхозинг от Майкрософта. А вчера так ничего - хвалили.
Время лечит,иногда и сторонников ,иногда и противников,а иногда и просто завистников...
Вы безусловно имеете право на свою точку зрения на неизбежность. Но поскольку аргументов у вас нет, то ее можно спокойно приравнять к нулю.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 19:07:11Вы безусловно имеете право на свою точку зрения на неизбежность. Но поскольку аргументов у вас нет, то ее можно спокойно приравнять к нулю.
Вы плохо знаете функциональный анализ молодой челывек.С вашей аргументацией останетесь с нулевой функцией пожизненно... ;) И не расставляйте свои точки-практика критерий истинности.
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:19:01Цитата: Veganin от 19.07.2024 16:59:16Одни непроверенный "патч" рассылают и принудительно его устанавливают на серваки и ПЭВМ, другие проводят испытания своих изделий уже после запуска людей в космос...
Третьи пускают недоделанные бочки с метаном вблизи жилых районов, причем эти третьи и виноваты во всем, начав гонку удешевления за счет "инкрементальной разработки" и переноса наземных испытаний в полет, вынудив конкурентов тоже снижать издержки на наземные испытания.
Это и есть скрытая цена "инкрементальности".
За этот контракт Боинг не конкурировал со СпейсИкс. Он конкурировал с Дрим Чейзер, кажется.
Как в том анекдоте про чукчу: не надо бежать быстрее медведя, надо всего лишь быстрее геолога.
Цитата: opinion от 19.07.2024 19:39:05За этот контракт Боинг не конкурировал со СпейсИкс. Он конкурировал с Дрим Чейзер, кажется.
Про контракт тут ни слова... ;)
Цитата: algol5720 от 19.07.2024 19:29:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 19:07:11Вы безусловно имеете право на свою точку зрения на неизбежность. Но поскольку аргументов у вас нет, то ее можно спокойно приравнять к нулю.
Вы плохо знаете функциональный анализ молодой челывек.
Никакого анализа я у вас не вижу, одни пророчества.
Цитата: algol5720 от 19.07.2024 19:44:07Цитата: opinion от 19.07.2024 19:39:05За этот контракт Боинг не конкурировал со СпейсИкс. Он конкурировал с Дрим Чейзер, кажется.
Про контракт тут ни слова... ;)
Посмотрите внимательней. Возможно, там другие слова есть.
И почему вы всё время подмигиваете? Лично я понимаю, на что вы намекаете, поэтому мне кажется, что у вас тик.
Боингу вообще последнее время сильно мешают конкуренты. Из-за Эйрбаса учудили MCAS на 737-х. Из-за СпейсИкс недоиспытали двигатели на Старлайнере. А так танцор великолепный.
Цитата: opinion от 19.07.2024 21:38:29А так танцор великолепный.
У вас тоже неплохо получается, сразу видно профессионала.
Цитата: opinion от 19.07.2024 21:31:02Цитата: algol5720 от 19.07.2024 19:44:07Цитата: opinion от 19.07.2024 19:39:05За этот контракт Боинг не конкурировал со СпейсИкс. Он конкурировал с Дрим Чейзер, кажется.
Про контракт тут ни слова... ;)
Посмотрите внимательней. Возможно, там другие слова есть.
И почему вы всё время подмигиваете? Лично я понимаю, на что вы намекаете, поэтому мне кажется, что у вас тик.
Потому что жизнь веселая... ;D
И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно. Но как спасательные шлюпки вполне. Вы же не считаете бесперспективными спасательные плоты на кораблях?
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:19:01Третьи пускают недоделанные бочки с метаном вблизи жилых районов, причем эти третьи и виноваты во всем, начав гонку удешевления за счет "инкрементальной разработки" и переноса наземных испытаний в полет, вынудив конкурентов тоже снижать издержки на наземные испытания.
Это и есть скрытая цена "инкрементальности".
Вот уж аргумент глупее не придумать. ;D Этим другим (ака Боинг) кто-то выкручивал руки для участия в проэкте? Их кто-то заставлял принимать данную схему оплаты? Они там что, из детского сада не выпустились по вашему мнению?
Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Цитата: wisefilinn от 20.07.2024 03:05:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 04:18:09Цитата: wisefilinn от 20.07.2024 03:05:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Бураны ? :D
Всё, Сунита год налетала, можно и домой.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 04:18:09Цитата: wisefilinn от 20.07.2024 03:05:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Полная, бесперспективная хрень.
Нужен несущий корпус типа "тарелка" и вертикальная, реактивная посадка "по-флаконовски"
Имху
Цитата: telekast от 20.07.2024 08:11:10Цитата: nonconvex от 20.07.2024 04:18:09Цитата: wisefilinn от 20.07.2024 03:05:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Полная, бесперспективная хрень.
Нужен несущий корпус типа "тарелка" и вертикальная, реактивная посадка "по-флаконовски"
Имху
Сходите в ближайший аэропорт и поищите там тарелку с вертикальной посадкой.
Потом разберитесь, почему их там нет, почему все что там летает-стоит - асимметричное. В процессе поиска поглядывайте в косметическое зеркальце, там постепенно будет проявляться полная хрень. Вы парень начитанный, сообразите в чем тут дело, я в вас верю, так что перспектива у хрени есть!
Цитата: rain от 20.07.2024 01:19:43Цитата: nonconvex от 19.07.2024 17:19:01Третьи пускают недоделанные бочки с метаном вблизи жилых районов, причем эти третьи и виноваты во всем, начав гонку удешевления за счет "инкрементальной разработки" и переноса наземных испытаний в полет, вынудив конкурентов тоже снижать издержки на наземные испытания.
Это и есть скрытая цена "инкрементальности".
Вот уж аргумент глупее не придумать. ;D
Вы его просто не поняли, бывает.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 17:25:30Цитата: telekast от 20.07.2024 08:11:10Цитата: nonconvex от 20.07.2024 04:18:09Цитата: wisefilinn от 20.07.2024 03:05:07Цитата: nonconvex от 19.07.2024 22:33:47Цитата: algol5720 от 19.07.2024 22:07:20И считал,и считаю Старлайнер изжившим себя давным давно и бесперспективным проектом... ;)
Идея рейсовых капсульных КК устарела достаточно давно.
А какая альтернатива "устаревшим" капсульным КК?
Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Полная, бесперспективная хрень.
Нужен несущий корпус типа "тарелка" и вертикальная, реактивная посадка "по-флаконовски"
Имху
Сходите в ближайший аэропорт и поищите там тарелку с вертикальной посадкой.
Потом разберитесь, почему их там нет, почему все что там летает-стоит - асимметричное. В процессе поиска поглядывайте в косметическое зеркальце, там постепенно будет проявляться полная хрень. Вы парень начитанный, сообразите в чем тут дело, я в вас верю, так что перспектива у хрени есть!
Напрягитесь и почувствуйте разницу между самолётом и спускающимся с орбиты КА. Потом ещё напрягитесь и вспомните зачем придумали крылья с изменяемой стреловидностью. Можете помедитировать пред зеркальцем на предмет симметричности СА Союза, или там Аполлона. Почитать тоже не вредно. Егера, например. Тогда может осознаете всю хреновость крылатых КА.
Цитата: telekast от 20.07.2024 18:32:28Напрягитесь и почувствуйте разницу между самолётом и спускающимся с орбиты КА. Потом ещё напрягитесь и вспомните зачем придумали крылья с изменяемой стреловидностью. Можете помедитировать пред зеркальцем на предмет симметричности СА Союза, или там Аполлона.
Я ж говорю, вы мыслите прошлым веком, критериями
спасательного плота. Мир ушел вперед, падать в степи или океане неудобно. Если речь о
рейсовых кораблях, то
пассажиров (не героев!) нужно доставлять от терминала к терминалу. Идея была проверена Борами-Буранами-Шаттлами и прочими Х.
И да, в качестве дружеской подсказки любознательному звездолетчику - не крылья с изменяемой стреловидностью, а крыло с изменяемой геометрией.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 18:54:58Я ж говорю, вы мыслите прошлым веком, критериями спасательного плота. Мир ушел вперед, падать в степи или океане неудобно. Если речь о рейсовых кораблях, то пассажиров (не героев!) нужно доставлять от терминала к терминалу. Идея была проверена Борами-Буранами-Шаттлами и прочими Х.
Это решается выбором подходящего момента схода с орбиты. Как было ранее показанно в прошлых спорах аэродинамическое качество что Бурана, что Шаттла на гипер звуке примерно равно и не особо велико. Расплющив СА Аполло в блюдце ВК можно уровнять и получить равный с челноками пресловутый "боковой маневр". СШ, скажем вполне способен на такое несмотря на отсутствие крыльев.
АК дискового крыла спокойно достигает 4-5 в построенных ЛА. Сравнимо с Шаттлом.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 18:54:58И да, в качестве дружеской подсказки любознательному астронавту - не крылья с изменяемой стреловидностью, а крыло с изменяемой геометрией.
Стреловидность лишь один из геометрических параметров крыла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Так что "терминологический наезд" мимо.
Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09АК дискового крыла спокойно достигает 4-5 в построенных ЛА. Сравнимо с Шаттлом.
Ну так почему на аэродроме дископланы не стоят? Зачем там какие то хвосты? Лишнее ведь!
Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09Стреловидность лишь один из геометрических параметров крыла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/...
Вы похоже с Зайцевым на википедии учитесь.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:18:11Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09АК дискового крыла спокойно достигает 4-5 в построенных ЛА. Сравнимо с Шаттлом.
Ну так почему на аэродроме дископланы не стоят? Зачем там какие то хвосты? Лишнее ведь!
Затем, что нормальная схема для самолёта выгоднее. Но то самолёты.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:19:43Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09Стреловидность лишь один из геометрических параметров крыла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/...
Вы похоже с Зайцевым на википедии учитесь.
Вы, похоже, даже не не асилили. ;D
Цитата: telekast от 20.07.2024 19:20:23Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:18:11Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09АК дискового крыла спокойно достигает 4-5 в построенных ЛА. Сравнимо с Шаттлом.
Ну так почему на аэродроме дископланы не стоят? Зачем там какие то хвосты? Лишнее ведь!
Затем, что нормальная схема для самолёта выгоднее. Но то самолёты.
Вот видите, можете же, когда захотите!
Также и околоземный КА - самолет (планер), когда движется в плотных слоях атмосферы.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:22:59Цитата: telekast от 20.07.2024 19:20:23Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:18:11Цитата: telekast от 20.07.2024 19:16:09АК дискового крыла спокойно достигает 4-5 в построенных ЛА. Сравнимо с Шаттлом.
Ну так почему на аэродроме дископланы не стоят? Зачем там какие то хвосты? Лишнее ведь!
Затем, что нормальная схема для самолёта выгоднее. Но то самолёты.
Вот видите, можете же, когда захотите!
Также и околоземный КА - самолет (планер), когда движется в плотных слоях атмосферы.
Угу. Если не учитывать, что до момента, когда он становиться планером/самолётом он в основном КА и на планирующий участок приходится процентов десять, а до этого он летит с грацией топора. ;D
Цитата: telekast от 20.07.2024 19:27:12Угу. Если не учитывать, что до момента, когда он становиться планером/самолётом он в основном КА и на планирующий участок приходится процентов десять, а до этого он летит с грацией топора. ;D
Так и обычный самолет после посадки катится на пневматиках, да еще и рулит ими! А в воздухе то он 99 процентов времени без них! А ведь могли бы сделать взлет с катапульты, а посадку на простые лыжи, заодно и пассажиры себя героями почувствуют!
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 04:18:09Крылатые, с возможностью посадки на обычную бетонную ВПП.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 18:54:58Мир ушел вперед, падать в степи или океане неудобно. Если речь о рейсовых кораблях, то пассажиров (не героев!) нужно доставлять от терминала к терминалу. Идея была проверена Борами-Буранами-Шаттлами и прочими Х.
Со второй цитатой согласен. Но ведь и капсула может садится с точностью в десяток метров. Если не на парашуте.
Цитата: Дем от 20.07.2024 19:58:52Но ведь и капсула может садится с точностью в десяток метров. Если не на парашуте.
Может, но не садится. По ряду существенных причин.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 19:33:18Цитата: telekast от 20.07.2024 19:27:12Угу. Если не учитывать, что до момента, когда он становиться планером/самолётом он в основном КА и на планирующий участок приходится процентов десять, а до этого он летит с грацией топора. ;D
Так и обычный самолет после посадки катится на пневматиках, да еще и рулит ими! А в воздухе то он 99 процентов времени без них! А ведь могли бы сделать взлет с катапульты, а посадку на простые лыжи, заодно и пассажиры себя героями почувствуют!
Ну, вижу аргументы кончились, начался цирк.
Цитата: telekast от 20.07.2024 22:05:12Ну, вижу аргументы кончились, начался цирк.
Ну почему же, просто вы перестали их воспринимать.
Наверно если опираться только на аргументы,особенно обостренные некоторыми,то в этой нашей жизни не будет места инженерному творчеству пусть и малому,но постоянному движку прогресса.Вот чего не наблюдается в последние 20 лет и не только у боинга...
Тик,так - время не ишак... ;)
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 22:11:28Цитата: telekast от 20.07.2024 22:05:12Ну, вижу аргументы кончились, начался цирк.
Ну почему же, просто вы перестали их воспринимать.
Воспринимать жонгляж и передёргивания? А должен?
Самолёту колеса нужны не только при посадке, но и при взлете, потому что ему так выгоднее взлетать и садиться. Крылья самолёта работают всегда и на взлете, и в полете (внезапно!) и при посадке. Не имеет смысла, кроме очень специальных случаев, выпуливать ероплан катапультой если садиться он будет все равно на полосу. Потому что самолёт так изначально задуман, спроектирован и эксплуатируется. Лепить на ракету крылья точно такая же дичь, как и вешать на самолёт складной ротор для посадки на авторотации.
Имху
Я думаю тот путь,который прорубает Маск - самый перспективный и всем остальным придется им идти в будущем поневоле.А вот Старлайнер это не путь,это постоянный взгляд на самочувствие своей задницы и принюхивание к аэродинамике... ;)
Цитата: telekast от 20.07.2024 22:31:37Цитата: nonconvex от 20.07.2024 22:11:28Цитата: telekast от 20.07.2024 22:05:12Ну, вижу аргументы кончились, начался цирк.
Ну почему же, просто вы перестали их воспринимать.
Воспринимать жонгляж и передёргивания? А должен?
Самолёту колеса нужны не только при посадке, но и при взлете, потому что ему так выгоднее взлетать и садиться.
Взлетать можно и без
своих колес, с отцепляющейся взлетной тележкой.
Цитата: algol5720 от 20.07.2024 22:46:31Я думаю тот путь,который прорубает Маск - самый перспективный и всем остальным придется им идти в будущем поневоле.А вот Старлайнер это не путь,это постоянный взгляд на самочувствие своей задницы и принюхивание к аэродинамике... ;)
А я думаю, что нифига он не прорубает, он максимально снизил расходы на создание КК, за счет чужого жира. Но построил он паровоз (Дракон).
Цитата: telekast от 20.07.2024 22:31:37Лепить на ракету крылья точно такая же дичь, как и вешать на самолёт складной ротор для посадки на авторотации.
Имху
Складной ротор самолету не нужен, для этого есть крыло. Ракета тут не в кассу, мы обсуждаем КК, возвращающий пассажиров на поверхность планеты с НОО..
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 23:11:40Цитата: telekast от 20.07.2024 22:31:37Цитата: nonconvex от 20.07.2024 22:11:28Цитата: telekast от 20.07.2024 22:05:12Ну, вижу аргументы кончились, начался цирк.
Ну почему же, просто вы перестали их воспринимать.
Воспринимать жонгляж и передёргивания? А должен?
Самолёту колеса нужны не только при посадке, но и при взлете, потому что ему так выгоднее взлетать и садиться.
Взлетать можно и без своих колес, с отцепляющейся взлетной тележкой.
Можно. Как Мессер-Комета. Только зачем? Самолёту колеса необходимы и при посадке. В отличии от ракеты.
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 23:17:38Цитата: telekast от 20.07.2024 22:31:37Лепить на ракету крылья точно такая же дичь, как и вешать на самолёт складной ротор для посадки на авторотации.
Имху
Складной ротор самолету не нужен, для этого есть крыло. Ракета тут не в кассу, мы обсуждаем КК, возвращающий пассажиров на поверхность планеты с НОО..
В кассу. Так как гипотетический ротор самолёту ни на взлете, ни в гор.полете не нужен и вреден, потребуется он лишь на гипотетической посадке "в точку".
Точно также крыло КК ни на взлете, ни тем более в полете на орбите, ни даже на 9/10 траектории спуска не нужно и даже вредно. А требуется лишь на финальном участке, собственно посадке. Как и шасси, ГО, ВО, ВРД и прочий обвес. Ну и нафига козе баян тогда.
Имху
Цитата: telekast от 20.07.2024 23:53:24Ну и нафига козе баян тогда.
Имху
Баян нужен для того, чтобы не гнать каждый раз спасателей с вертолетами, вездеходами и прочими спасательными кораблями где 100 чел экипажа к месту посадки козы, а спокойно встретить ее в терминале. Некоторые накладные расходы, как мы видим на примере некоторых гениев от коммерции, легко покрываются дополнительной грузоподъемностью. "Керосин дешевый".
Цитата: nonconvex от 20.07.2024 18:54:58в качестве дружеской подсказки любознательному звездолетчику - не крылья с изменяемой стреловидностью, а крыло с изменяемой геометрией.
Динамика полёта и пилотирование самолётов
Учебник. Военно-воздушная краснознаменная ... академия имени Ю.А. Гагарина.
Автор: В.Н. Медников
"З-
Классическим примером разрешения диалектических противоречий: возникающих при компоновке сверхзвукового самолета, является крыло с изменяемой в полете стреловидностью [КИС) — рис. 1.17. Такое крыло позволяет, в принципе, иметь хорошие аэродинамические характеристики уже не на каком-то одном, а на всех числах М . Для примера на рис. 1.18 показана зависимость максимального аэродинамического качества от числа М самолета с КИС."
https://www.
tupolev.ru/planes/tu-160/
Самолет Ту-160 выполнен по схеме интегрального низкоплана с крылом изменяемой стреловидности
Цитата: Sembler от 21.07.2024 02:13:38Самолет Ту-160 выполнен по схеме интегрального низкоплана с крылом изменяемой стреловидности
Изменение геометрии крыла - часть процесса изменения геометрии самолета при переходе из одного режима в другой. Стреловидность - лишь один из возможных изменяемых параметров. К слову говоря, у того же Ту-160 помимо поворота консолей крыла, еще и поворачиваются корневые секции закрылков, превращаясь в аэродинамические гребни. С другой стороны, безусловно, никто не заставляет вас коверкать свой прекрасний литературный язык каким то техническим жаргоном, просто он более точный.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 00:41:27Цитата: telekast от 20.07.2024 23:53:24Ну и нафига козе баян тогда.
Имху
Баян нужен для того, чтобы не гнать каждый раз спасателей с вертолетами, вездеходами и прочими спасательными кораблями где 100 чел экипажа к месту посадки козы, а спокойно встретить ее в терминале. Некоторые накладные расходы, как мы видим на примере некоторых гениев от коммерции, легко покрываются дополнительной грузоподъемностью. "Керосин дешевый".
Ещё раз могу повторить: "расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
Цитата: telekast от 21.07.2024 03:48:32"расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
С путевой устойчивостью будет беда. Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 05:17:51Цитата: telekast от 21.07.2024 03:48:32"расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
С путевой устойчивостью будет беда. Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
С чего бы быть путево-неустойчивым? Методами аэродинамики вполне решаемая задача. Гребни, щитки, решетчатые рули в конце концов. Гагарин в своем дипломном проекте челнока использовал, сдал.
На каких гиперголиках? Вы о чем? Тут нынче кругом и всюду метаны с этанами и пр. экология. Флакон садится на бетонный пятак метров в 30 диаметром.
Имху
В Шаттло-Буранах меня всегда интересовала и интересует возможная логика размещения 100 пассажиров.
Было множество проектов пассажирских транспортных модулей для Шаттла, но большая их часть несостоятельна по причине сложности посадки пассажиров. Последним приходилось пользоваться лестницами/лифтами и узкими проходами, а так же проявлять чудеса гибкости и акробатики чтобы забраться в своё кресло. И быть при этом достаточно хорошо подготовленным, так как помочь им закрепиться/подключиться в кресле стартовой команде или бортпроводнику было тяжело (были проекты рядов кресел 2+2).
Альтернативой было усложнение и утяжеление конструкци либо и вовсе разунификация, но позволяло хоть как то создать необходимое удобство при посадке пассажиров, как здесь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372044.jpg)
Для вертикального старта оптимальна одна схема с расположением пасссажиров "по кругу", для самолетной посадки нужна самолетная же схема рядов.
Это ключевая проблема всех вертикально стартующих пассажирских крылатиков.
Её решением может быть самолетный же старт, привет Скайлон или воздушный старт. Это вообще идеально, но как то не взлетело пока.
Либо Итакус - большая капсула с реактивной посадкой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372045.jpg)
ССТО не обязательно, многоразовые первые ступени уже отработаны, объем баков можно уменьшить под дополнительную пассажирскую палубу. Вытянутая форма ВА отработана на Драконах. Управляемая реактивная посадка на них же.
Феникс на картинке выше диаметром около 10 метров, что так же освоено промышленностью. В этот диаметр на трех палубах можно разместить те же 75 человек что и предлагалось в Шаттле, но значительно удобнее. Удобнее посадка (всегда подход к креслу по полу без акробатики на приставной лестнице, для лестницы между палубами больше места что позволяет делать её не приставной а забежной, есть удобный подход к каждому креслу при необходимости помощи пассажиру), не нужно менять конфигурацию салона про старте/посадке.
И особо немаловажно - капсула может в надежную САС на любом участке запуска. Крылатик этого не может.
Исходя из вышесказанного, крылатик лучше только по схеме Скайлона, в других случаях капсула для пассажиров лучше.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 00:41:27Баян нужен для того, чтобы не гнать каждый раз спасателей с вертолетами, вездеходами и прочими спасательными кораблями где 100 чел экипажа к месту посадки козы, а спокойно встретить ее в терминале.
Смотрим на те же США - к месту посадки Апполонов гоняли целую эскадру с авианосцем, а к точно так же плюхающемуся в океан Дракону плывёт мелкий арендованный буксир.
Так что это чисто вопрос попила.
И у нас достаточно одной машины для вывоза экипажа и грузовика для вывоза самого корабля.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 05:17:51Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
Ну традиционно перекись.
Но идеи с заменой парашута на вертолётный винт вполне были.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 05:17:51Цитата: telekast от 21.07.2024 03:48:32"расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
С путевой устойчивостью будет беда. Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
Как говорится все придумано до нас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372046.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372047.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372048.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372049.jpg)
ЦитироватьКосмический планер-дископлан для спуска в атмосфере Венеры
разрабатывался в Центральном аэрогидродинамическом институте под руководством к.т.н. Суханова Миньона Васильевича в 1969-1985 гг. Дископлан имеет складное крыло, что позволяет размещать весь аппарат в специальном контейнере цилиндрической формы, диаметр контейнера 2 м. В музее дископлан демонстрируется в развернутом виде и стоит на контейнере. Диаметр крыла 3,6 м, а площадь – 10 кв.м, относительная толщина 12%. В центральной части крыла установлена шаровая гондола диаметром 1,2 м. Крыло имеет элероны и Х-образное оперение. Скорость планирования составляет 8 м/с.
https://soviet-life.livejournal.com/893283.html?ysclid=lyvlnfeklg291805146
Цитата: telekast от 21.07.2024 07:12:08Цитата: nonconvex от 21.07.2024 05:17:51Цитата: telekast от 21.07.2024 03:48:32"расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
С путевой устойчивостью будет беда. Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
С чего бы быть путево-неустойчивым? Методами аэродинамики вполне решаемая задача. Гребни, щитки, решетчатые рули в конце концов. Гагарин в своем дипломном проекте челнока использовал, сдал.
Ну да, каша из топора. Берем топор, добавляем мясо, крупу, соль и так далее по списку. Получится вполне традиционная аэродинамическая схема.
Цитата: telekast от 21.07.2024 07:12:08На каких гиперголиках? Вы о чем? Тут нынче кругом и всюду метаны с этанами и пр. экология. Флакон садится на бетонный пятак метров в 30 диаметром.
О том, что в паровозе (Драконе). Метаны с кислородами в капсулу не влезают.
Цитата: zen432 от 21.07.2024 16:42:39Как говорится все придумано до нас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372046.jpg)
Особенно хорош торчащий киль. Для Венеры может и сгодится, а в разреженных верхних слоях Земли нужно что-то поустойчивее. Все же давно продуто, как в СССР так и в США, так и сошлись к форме тапка.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 17:53:41Цитата: telekast от 21.07.2024 07:12:08Цитата: nonconvex от 21.07.2024 05:17:51Цитата: telekast от 21.07.2024 03:48:32"расплющив", увеличив диаметр не меняя высоту, капсульник, скажем, тот же Дракон, до пропорций "блюдца" получим АК сопоставимый с Шаттлом/Бураном. А следовательно, способным, как и они, долетать до "терминала" и вертикально-реактивно садиться прямо у дверей таможни/выхода в город. И все это с меньшими "накладными расходами". Керосин, хоть и дешёвый, но денег таки стОит и на "блюдце" его потратиться меньше, чем на крылатую вундервафлю.
Имху
С путевой устойчивостью будет беда. Реактивно садиться перед таможней на гиперголиках, хорошо подумали?
С чего бы быть путево-неустойчивым? Методами аэродинамики вполне решаемая задача. Гребни, щитки, решетчатые рули в конце концов. Гагарин в своем дипломном проекте челнока использовал, сдал.
Ну да, каша из топора. Берем топор, добавляем мясо, крупу, соль и так далее по списку. Получится вполне традиционная аэродинамическая схема.
Цитата: telekast от 21.07.2024 07:12:08На каких гиперголиках? Вы о чем? Тут нынче кругом и всюду метаны с этанами и пр. экология. Флакон садится на бетонный пятак метров в 30 диаметром.
О том, что в паровозе (Драконе). Метаны с кислородами в капсулу не влезают.
Почему-то каша из топора где приправой к обычной ступени служат крылья, шасси, ВО, ГО и #вотэтовотвсе Вас не смущает. Будет задача конкретная будут решать. И решат. Сдавайтесь!
Ну-ну. Про увеличившийся диаметр и, соответственно, объем Вы "какбЭ" забыли.
Цитата: telekast от 21.07.2024 18:39:35Будет задача конкретная будут решать. И решат.
решите уже наконец задачу скручивателя пространства, тем более что поставлена. Лозунги прекрасны на предвыборных митингах.
Все же давно решено, осталось отмасштабировать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372050.webp)
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 18:56:20Все же давно решено, осталось отмасштабировать.
Уже масштабировали. Шаттл назывался. 1,2 млрд $ за пуск. Бюджет США не выдержал.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 18:56:20Цитата: telekast от 21.07.2024 18:39:35Будет задача конкретная будут решать. И решат.
решите уже наконец задачу скручивателя пространства, тем более что поставлена. Лозунги прекрасны на предвыборных митингах.
Все же давно решено, осталось отмасштабировать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372050.webp)
Я ж грю, цирк.
Масштабировать бессмысленно, ибо невыгодно. Флакон, Дракон тому порукой. Сравните частоту из полетов и этого замечательного аппарата.
Цитата: telekast от 21.07.2024 19:28:11Я ж грю, цирк.
Масштабировать бессмысленно, ибо невыгодно. Флакон, Дракон тому порукой. Сравните частоту из полетов и этого замечательного аппарата.
А СШ, значит, выгодно? Частота полетов определяется заказчиком.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 20:24:41Цитата: telekast от 21.07.2024 19:28:11Я ж грю, цирк.
Масштабировать бессмысленно, ибо невыгодно. Флакон, Дракон тому порукой. Сравните частоту из полетов и этого замечательного аппарата.
А СШ, значит, выгодно? Частота полетов определяется заказчиком.
А США уже объявили о масштабировании X-37?
Почему же заказчик предпочитает Дракошу, а не смаштабированный Х-37? Потому что Маск всех купил? )))
Цитата: telekast от 21.07.2024 22:53:15Почему же заказчик предпочитает Дракошу, а не смаштабированный Х-37? Потому что Маск всех купил? )))
Потому что заказчику надо доехать. Но что-то не видно было радости на лицах туристов, вылезающих из этой банки. Им видимо так и хотелось сбл.. очистить желудок после этого упражнения.
Цитата: Astro Cat от 21.07.2024 19:14:10Цитата: nonconvex от 21.07.2024 18:56:20Все же давно решено, осталось отмасштабировать.
Уже масштабировали. Шаттл назывался. 1,2 млрд $ за пуск. Бюджет США не выдержал.
Вот вам и луноликому конкретная задачка, как сделать подешевле. Решайте! Все чертежи есть, нужно только доработать.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 23:44:33Цитата: telekast от 21.07.2024 22:53:15Почему же заказчик предпочитает Дракошу, а не смаштабированный Х-37? Потому что Маск всех купил? )))
Потому что заказчику надо доехать. Но что-то не видно было радости на лицах туристов, вылезающих из этой банки. Им видимо так и хотелось сбл.. очистить желудок после этого упражнения.
Он и доехал.
Была бы радость, Вы б сказали, что туристы счастливы выбраться из этой банки. Не аргумент ни разу.
Цитата: nonconvex от 21.07.2024 23:48:43Вот вам и луноликому конкретная задачка, как сделать подешевле. Решайте! Все чертежи есть, нужно только доработать.
Вы масштабировать хотели - вам и решать. Мне то очевидно, что крылатые, требующие аэродромы для посадки, перетяжеленные оперением и шасси, с прочными тяжелыми корпусами - тупик бесперспективный.
Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Цитата: Patron от 25.07.2024 11:50:28Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Сдаётся мне, что садиться он будет беспилотным! Это теперь модный тренд! :)
Цитата: Практик от 25.07.2024 12:02:24Цитата: Patron от 25.07.2024 11:50:28Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Сдаётся мне, что садиться он будет беспилотным! Это теперь модный тренд! :)
Как вариант, "Да", есть вероятность. А может быть все дело было в "нечистом" разделении корабля от РБ Centaur? "Аналогичный случай был в Чешских Будуевицах", то бишь при разделении полезной нагрузки от РБ Centaur во время недавних ЛКИ Vulcan Centaur.
Цитата: Patron от 25.07.2024 12:09:17Цитата: Практик от 25.07.2024 12:02:24Цитата: Patron от 25.07.2024 11:50:28Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Сдаётся мне, что садиться он будет беспилотным! Это теперь модный тренд! :)
Как вариант, "Да", есть вероятность. А может быть все дело было в "нечистом" разделении корабля от РБ Centaur? "Аналогичный случай был в Чешских Будуевицах", то бишь при разделении полезной нагрузки от РБ Centaur во время недавних ЛКИ Vulcan Centaur.
Вот-вот! Я про Чешские Будуёвицы и намекаю! ;D Постаьте
Patron себя на место бюрократов...Вы бы стали рисковать? Если бы были бюрократом? ;)
Цитата: Практик от 25.07.2024 12:15:23Цитата: Patron от 25.07.2024 12:09:17Цитата: Практик от 25.07.2024 12:02:24Цитата: Patron от 25.07.2024 11:50:28Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Сдаётся мне, что садиться он будет беспилотным! Это теперь модный тренд! :)
Как вариант, "Да", есть вероятность. А может быть все дело было в "нечистом" разделении корабля от РБ Centaur? "Аналогичный случай был в Чешских Будуевицах", то бишь при разделении полезной нагрузки от РБ Centaur во время недавних ЛКИ Vulcan Centaur.
Вот-вот! Я про Чешские Будуёвицы и намекаю! ;D Постаьте Patron себя на место бюрократов...Вы бы стали рисковать? Если бы были бюрократом? ;)
Не простой выбор: с одной стороны "тающая, как мороженое" репутация самой старинной аэрокосмической фирмы, с другой стороны - как "списать" не своих более 5 лярдов, плюс свои кровные 1-2-3 лярда? Достаточно простая и надёжная, сборная "на болтах" конструкция гермокорпуса, доставшаяся в наследство от CEV система мягкой посадки на airbag's, доставшаяся от Space Shuttle's дорогущая теплозащита и теплоизоляция, "старинный", но проверенный временем "авиационно-космический" пульт космонавтов, спорное решение по ДУ САС на базе ЖРД со всеми "вытекающими" последствиями. С другой стороны: капсула отработана, дважды вернулась на сушу с очень высокой точностью посадки. Не простой выбор между необходимостью и целесообразностью. Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 25.07.2024 12:30:42Не простой выбор между необходимостью и целесообразностью.
Причем, сохранения за собой кресла и должности входит, одновременно, в необходимость и целесообразность. А компании Боинга уже больше 100 лет, еще столько же просуществует точно, если не будет крупно косячить.
Цитата: Patron от 25.07.2024 11:50:28Сегодня вечером ожидается очередная совместная пресс-конференция NASA+Boeing по состоянию корабля Starliner, включая итоги огневых стендовых испытаний RCS, прогноз по срокам завершения миссии CFT. Любопытно, про возможные/невозможные переносы дат миссий NG-21 и Crew-9 скажут ли что-нибудь? Polaris Dawn ушла "вправо", на август с конца июля.
Что-то эту
пусковую тему затянуло тиной стороннего пустословия, в которой тонут важные сообщения. Может между пресс-конференциями тему закрывать, чтобы любители почесать языками на вольные темы делали это в каких-нибудь "страданиях"?
Цитата: Arzach от 25.07.2024 13:58:13Может между пресс-конференциями тему закрывать, чтобы любители почесать языками на вольные темы делали это в каких-нибудь "страданиях"?
и оставить писать модераторам? Не, нужно просто сносить сообщения.
Цитата: Arzach от 25.07.2024 13:58:13Что-то эту пусковую тему затянуло тиной стороннего пустословия, в которой тонут важные сообщения
Для страданий и изышлений есть тема
"На чем возврат астронавтов Звездолайнера CST-100 Starliner?"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24079.0
Цитата: amster от 25.07.2024 15:58:03Для страданий и изышлений есть тема
"На чем возврат астронавтов Звездолайнера CST-100 Starliner?"
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24079.0 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24079.0)
Вот, да, тоже про неё подумал.
На пресс-конференции дату посадки не объявили. На выходных планируется тестовое включение 27 из 28 двигателей корабля.
Цитата: Patron от 25.07.2024 12:09:17"Аналогичный случай был в Чешских Будуевицах", то бишь при разделении полезной нагрузки от РБ Centaur во время недавних ЛКИ Vulcan Centaur.
А там разве были замечания при отделении? Я так понял, что вы имеете в виду, что проблемы с двигательной установкой лунной АМС могли возникнуть из-за этого. Но ничего такого не сообщалось.
Цитата: anik от 25.07.2024 19:29:21На пресс-конференции дату посадки не объявили. На выходных планируется тестовое включение 27 из 28 двигателей корабля.
Цитата: Patron от 25.07.2024 12:09:17"Аналогичный случай был в Чешских Будуевицах", то бишь при разделении полезной нагрузки от РБ Centaur во время недавних ЛКИ Vulcan Centaur.
А там разве были замечания при отделении? Я так понял, что вы имеете в виду, что проблемы с двигательной установкой лунной АМС могли возникнуть из-за этого. Но ничего такого не сообщалось.
В памяти осталось, что повышенный расход рабочего тела на лунной АМС был зафиксирован. Потенциально возможная причина этого - превышение допустимых значений угловых скоростей и ускорений. Может быть наложились циклограммы увода Centaur на циклограммы разделения. Сугубо субъективное мнение, но при выведении ПН на Atlas V + Upper Stage Centaur (начиная с миссии OFT-1 и включая миссию CFT) приоритет за ракетчиками. Пропустил может быть в прямой трансляции момент отделения корабля от РБ и все было идеально? Корабельщики в глубокой тени. Авторитетов нет, сменные дежурные по проектированию корабля, бортовым системам и агрегатам. Чистое ИМХО, как всегда.
Навеяло с идущей сейчас пресс-конференции: руководители NASA и Boeing (те, что несут ответственность за коммерческую пилотируемую программу) внешне спокойны и невозмутимы несмотря ни на какие заранее отредактированные вопросы/ответы, из-за того, что способ возвращения корабля Starliner уже согласован (в беспилотном варианте). "Подвинется" экипаж Crew-9. Продолжается этап ресурсных испытаний корабля в составе станции. В сентябре "стукнет" 90 суток. Проверят не один раз ещё движки RCS для самоуспокоения и от греха подальше вернут машину на Землю. Экипажу терпения, оптимизма, здорового чувства юмора и самоиронии, которые у него в запасе на полноценную экспедицию.
Эрик Бергер (Ars Technica): "Очевидно, что NASA не хочет отступать от своего базового плана использования Starliner для возвращения домой, и этот вариант остается наиболее вероятным. Но это не точно. SpaceX и NASA негласно изучают возможность запуска двух астронавтов на корабле Crew-9. Скафандры для Буча и Суни есть."
Райан Кэйтон (NASASpaceflight): "По словам Стива Стича из NASA ... в эти выходные Boeing планирует провести огневые испытания (двигателей корабля) в пристыкованном состоянии. Предполагается использовать 27 двигателей, которые выдадут несколько импульсов, чтобы перед отстыковкой убедиться, что система работает как надо."
https://tass.ru/kosmos/21452483
ЦитироватьNASA все еще не знает, когда корабль Starliner сможет вернуться с МКС
НЬЮ-ЙОРК, 25 июля. /ТАСС/. Дата возвращения корабля CST-100 Starliner американской корпорации Boeing с двумя астронавтами Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) с МКС на Землю еще не определена. Об этом заявил менеджер коммерческой программы полетов NASA Стив Стич.
"Сегодня у нас нет для вас громкого объявления, касающегося даты возвращения. Есть значительный прогресс, но пока что мы не готовы сделать это", - сказал он на пресс-конференции.Спойлер
5 июня корпорация Boeing осуществила первый пилотируемый запуск к МКС корабля CST-100 Starliner с астронавтами Бутчем Уилмором и Сунитой Уильямс. Первоначально возвращение планировалось на 18 июня. Позднее сроки были сдвинуты сначала на 26 июня, а затем на неопределенный срок.
Цитата: telekast от 21.07.2024 22:53:15Цитата: nonconvex от 21.07.2024 20:24:41Цитата: telekast от 21.07.2024 19:28:11Я ж грю, цирк.
Масштабировать бессмысленно, ибо невыгодно. Флакон, Дракон тому порукой. Сравните частоту из полетов и этого замечательного аппарата.
А СШ, значит, выгодно? Частота полетов определяется заказчиком.
А США уже объявили о масштабировании X-37?
Почему же заказчик предпочитает Дракошу, а не смаштабированный Х-37? Потому что Маск всех купил? )))
У них готовится к полёту Dream Chaser, вообще-то.
Цитата: pkl от 25.07.2024 23:57:30Цитата: telekast от 21.07.2024 22:53:15Цитата: nonconvex от 21.07.2024 20:24:41Цитата: telekast от 21.07.2024 19:28:11Я ж грю, цирк.
Масштабировать бессмысленно, ибо невыгодно. Флакон, Дракон тому порукой. Сравните частоту из полетов и этого замечательного аппарата.
А СШ, значит, выгодно? Частота полетов определяется заказчиком.
А США уже объявили о масштабировании X-37?
Почему же заказчик предпочитает Дракошу, а не смаштабированный Х-37? Потому что Маск всех купил? )))
У них готовится к полёту Dream Chaser, вообще-то.
Дарим Чайзер это не крылатк в чистом виде, как Шаттл, Буран или Х-37. Он, как Боры, как СШ аппарат с несущим корпусом, его крылья скорее переразмереные управляющие поверхности. Это то, что я в предыдущих турах баталий называл "кирпич" . Капсульник-блюдце будет не хуже. И дешевле
Имху
Цитата: telekast от 26.07.2024 01:55:12Дарим Чайзер это не крылатк в чистом виде, как Шаттл, Буран или Х-37. Он, как Боры, как СШ аппарат с несущим корпусом, его крылья скорее переразмереные управляющие поверхности. Это то, что я в предыдущих турах баталий называл "кирпич" . Капсульник-блюдце будет не хуже. И дешевле
Имху
Да что вы говорите? Вы когда нибудь видели кирпич мягко садящийся на ВПП?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372151.webp)
И, как вы можете заметить, крыло тут присутствует. Если вы к своему блюдцу-топору присобачите крыло и киль, со всеми прилагающимися управляющими поверхностями, то оно будет отлично летать!
Цитата: nonconvex от 26.07.2024 02:46:24Цитата: telekast от 26.07.2024 01:55:12Дарим Чайзер это не крылатк в чистом виде, как Шаттл, Буран или Х-37. Он, как Боры, как СШ аппарат с несущим корпусом, его крылья скорее переразмереные управляющие поверхности. Это то, что я в предыдущих турах баталий называл "кирпич" . Капсульник-блюдце будет не хуже. И дешевле
Имху
Да что вы говорите? Вы когда нибудь видели кирпич мягко садящийся на ВПП?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372151.webp)
И, как вы можете заметить, крыло тут присутствует. Если вы к своему блюдцу-топору присобачите крыло и киль, со всеми прилагающимися управляющими поверхностями, то оно будет отлично летать!
Вот то и говорю. Шаттл без крыльев спокойно сядет на впп, только на увеличенной скорости. Как самолёт потерявший часть крыла. Такие случаи авиация знает. Знает даже случай посадки Ф15 вообще без одного крыла.
Не присутствует там крыло подъемную силу оно почти не создаёт, слишком велико поперечное V. Кроме того такая схема обладает гиперустойчивостью по крену.
Крыло блюдцу без надобности, оно само -крыло. Хвост без надобности тоже, бесхвостые крылья тоже в истории авиации известны. Управляющих поверхностей достаточно 4х, СШ наглядно показал. 4 простых шитка. И все.
Хейтер судорожно пытается за что-нибудь уцепится, но не судьба. ;D
Цитата: triage от 25.07.2024 15:29:13Цитата: Arzach от 25.07.2024 13:58:13Может между пресс-конференциями тему закрывать, чтобы любители почесать языками на вольные темы делали это в каких-нибудь "страданиях"?
и оставить писать модераторам? Не, нужно просто сносить сообщения.
Снести сотню сообщений по одному, оставляя информативные - не один час работы.
Нет времени прочитать последние десять страниц.
Подождём.
Даже в бан отправить последних трёх (как минимум) "писателей" некогда.
NASA о результатах огневых испытаний двигателей RCS корабля StarLiner, проведённых в субботу:
Цитата: https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/07/30/nasa-boeing-complete-second-docked-starliner-hot-fire-test/...
Предварительные результаты показывают, что все испытанные двигатели вернулись к предполетным уровням по тяге и давлению в камере.
В рамках тестовой конфигурации все гелиевые коллекторы, контролирующие и направляющие потоки гелия, были открыты, что позволило инженерам продолжить оценку подачи гелия в Starliner и скорость его утечки. Проверяемый техническими специалистами Starliner продолжает демонстрировать запас прочности, необходимый для обратного полета. После испытаний гелиевые коллекторы были закрыты и будут оставаться закрытыми до тех пор, пока Starliner не активирует свою двигательную установку перед отстыковкой. Инженеры также проверят уровень утечки гелия перед отстыковкой Starliner.
...
Интересные события могут произойти в период с 3 по 6 августа: старт+стыковка NG-21 плюс расстыковка+посадка CFT Starliner; то бишь есть "зазор" по времени до начала миссии Crew-9. И очень большой зазор по времени до CFT-2/Starliner-1.
Цитироватьhttps://spacenews.com/more-thruster-tests-for-starliner-before-return/
Jeff Foust
July 26, 2024
...
While NASA has not set a date for Starliner's return, Stich said they are looking at options through Aug. 19 or 20 for its undocking. That would free up a docking port for the launch of Crew-9 mission on a SpaceX Crew Dragon, allowing for a "direct" handover, or overlap, with Crew-8 before it departs. He said that handover needs to be done by about Sept. 11 to avoid conflicting with a separate Soyuz spacecraft handover.
Спойлер
NASA, he added, continues to look at contingency options that could involve the use of Crew Dragon to bring back Williams and Wilmore from the station rather than Starliner, but that currently he expects them to return on Starliner. "There are a lot of good reasons to complete the mission and bring Butch and Suni home on Starliner," he said. "Our prime intent is to return with Butch and Suni."
"I'm very confident we have a good vehicle to bring the crew back with," Nappi added.
Совещание от 1 августа, типа FRR, на которое так "надеялись", "ушло вправо".
Цитата: Arzach от 30.07.2024 18:46:28NASA о результатах огневых испытаний двигателей RCS корабля StarLiner, проведённых в субботу:
Цитата: https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/07/30/nasa-boeing-complete-second-docked-starliner-hot-fire-test/...
Предварительные результаты показывают, что все испытанные двигатели вернулись к предполетным уровням по тяге и давлению в камере.
В рамках тестовой конфигурации все гелиевые коллекторы, контролирующие и направляющие потоки гелия, были открыты, что позволило инженерам продолжить оценку подачи гелия в Starliner и скорость его утечки. Проверяемый техническими специалистами Starliner продолжает демонстрировать запас прочности, необходимый для обратного полета. После испытаний гелиевые коллекторы были закрыты и будут оставаться закрытыми до тех пор, пока Starliner не активирует свою двигательную установку перед отстыковкой. Инженеры также проверят уровень утечки гелия перед отстыковкой Starliner.
...
Чистое ИМХО: между строк: "контроль за пятью утечками по гелию, после очередного наддува (которого по счёту, начиная с этапа предстартовой подготовки?) показал, что темпы течей приемлемые, с точки зрения запаса по гелию". Был запас по гелию на 70 часов после расстыковки. Насколько этот запас изменился, - не сообщается. Осталось, в резерве, объединение двух секций по наддуву. Это есть не здорово.
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/08/01/nasa-boeing-continue-data-analysis-for-crew-flight-test-evaluation/
August 1, 2024
NASA and Boeing teams continue analyzing data from recent ground and spacecraft testing as they evaluate the Starliner spacecraft's propulsion system during NASA's Boeing Crew Flight Test mission.
Teams are taking their time to analyze the results of recent docked hot-fire testing, finalize flight rationale for the spacecraft's integrated propulsion system, and confirm system reliability ahead of Starliner's return to Earth from the International Space Station.
Forward work for the team also includes finalizing the spacecraft's undocking procedures and operational mitigations that could be used in flight, if needed, to build further confidence in the system. Meanwhile, Starliner ground and mission support teams are continuing to prepare for undocking by participating in integrated simulations with space station operations teams.
Following the completion of Starliner's return planning, which is expected to continue into next week, more information will be shared about the agency's return readiness review preparations and subsequent media briefing. As always, astronaut safety remains the top priority for both NASA and Boeing.
Спойлер
While engineers conduct their spacecraft studies on Earth, NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams are closely following the ground team's progress while aboard the station. The duo has integrated into the daily workload of the orbiting laboratory, giving the station a crew of nine as their mission overlaps with Expedition 71.
The astronauts worked primarily on lab upkeep aboard the orbiting outpost on Wednesday. Wilmore spent time inspecting advanced plumbing hardware then packed the life support components for return to Earth. Williams set up high-definition video gear inside the Columbus laboratory module then inspected a bar code reader and radio frequency hardware.
Wilmore and Williams also partnered up and organized cargo inside the Tranquility module before calling into a Boeing mission controllers conference.
ранее
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/07/30/nasa-boeing-complete-second-docked-starliner-hot-fire-test/
July 30, 2024
Спойлер
Engineering teams with NASA and Boeing completed a hot fire test of the Starliner spacecraft's reaction control system jets on July 27 to evaluate the spacecraft's propulsion system. NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, assigned to the agency's Boeing Crew Flight Test, were seated inside the docked spacecraft during the test as part of preparations before their return aboard Starliner from the International Space Station.
The test involved firing 27 of the spacecraft's 28 jets for short bursts, moving through them one at a time to check thruster performance and helium leak rates. Preliminary results show all the tested thrusters are back to preflight levels based on thrust and chamber pressure.
As part of the test configuration, all helium manifolds, which control and direct the flow of helium, were opened allowing engineers to continue evaluation of Starliner's helium supply and leak rates. The teams verified Starliner continues to show the margin needed to support a return trip from the station. Following the test, the helium manifolds were closed and will remain closed until Starliner activates its propulsion system ahead of undocking. Teams also will verify the helium leak rate before Starliner undocks.
Teams are taking their time to analyze the results of recent docked hot-fire testing, finalize flight rationale for the spacecraft's integrated propulsion system, and confirm system redundancy ahead of Starliner's return to Earth from the International Space Station.
...
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/07/26/nasa-spacex-targeting-aug-18-for-crew-9-mission-to-space-station/
July 26, 2024
NASA and SpaceX officials announced during a news conference Friday their plan to launch the agency's SpaceX Crew-9 mission to the International Space Station no earlier than Sunday, Aug. 18.
Чистое ИМХО: 1) Допустим SpaceX успела за две недели (с 15 июля) изготовить дополнительное индивидуальное снаряжение под размещение 5-ых членов экипажа на Crew Dragon's; 2) Если снаряжение по п.1 будет доставлено на станцию на NG-21, тогда беспилотный вариант возвращения Starliner, до стыковки Crew-9 в районе 19-20 августа; 3) Если нет доставки дополнительного ИЗС, тогда возвращение Starliner с экипажем. Чистое ИМХО. Переживания за экипаж, не за корабль.
Цитата: Patron от 02.08.2024 11:21:17Чистое ИМХО: 1) Допустим SpaceX успела за две недели (с 15 июля) изготовить дополнительное индивидуальное снаряжение под размещение 5-ых членов экипажа на Crew Dragon's; 2) Если снаряжение по п.1 будет доставлено на станцию на NG-21, тогда беспилотный вариант возвращения Starliner, до стыковки Crew-9 в районе 19-20 августа; 3) Если нет доставки дополнительного ИЗС, тогда возвращение Starliner с экипажем. Чистое ИМХО. Переживания за экипаж, не за корабль.
5-ых членов экипажа - маловато будет (с)...И этот вариант должен быть однозначно предусмотрен...А как пойдёт, это уже другой вопрос!...Я так думаю (с)...
Цитата: Практик от 02.08.2024 11:30:17Цитата: Patron от 02.08.2024 11:21:17Чистое ИМХО: 1) Допустим SpaceX успела за две недели (с 15 июля) изготовить дополнительное индивидуальное снаряжение под размещение 5-ых членов экипажа на Crew Dragon's; 2) Если снаряжение по п.1 будет доставлено на станцию на NG-21, тогда беспилотный вариант возвращения Starliner, до стыковки Crew-9 в районе 19-20 августа; 3) Если нет доставки дополнительного ИЗС, тогда возвращение Starliner с экипажем. Чистое ИМХО. Переживания за экипаж, не за корабль.
5-ых членов экипажа - маловато будет (с)...И этот вариант должен быть однозначно предусмотрен...А как пойдёт, это уже другой вопрос!...Я так думаю (с)...
Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50. Вариант проработан, в части размещения и обеспечения центровки, как на входе в атмосферу, так и при вводе ПС. Чисто резервный вариант, на "всякий пожарный". По Классике: "Дайте один боевой - Зачем? - На всякий пожарный".
Цитата: Patron от 02.08.2024 12:16:24Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50. Вариант проработан, в части размещения и обеспечения центровки, как на входе в атмосферу, так и при вводе ПС. Чисто резервный вариант, на "всякий пожарный". По Классике: "Дайте один боевой - Зачем? - На всякий пожарный".
Так ведь
их 6 должно быть? :o Навеяло, оттуда же..."С войны оружия не держал!" ;)
Цитата: Практик от 02.08.2024 13:29:19Цитата: Patron от 02.08.2024 12:16:24Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50. Вариант проработан, в части размещения и обеспечения центровки, как на входе в атмосферу, так и при вводе ПС. Чисто резервный вариант, на "всякий пожарный". По Классике: "Дайте один боевой - Зачем? - На всякий пожарный".
Так ведь их 6 должно быть? :o Навеяло, оттуда же..."С войны оружия не держал!" ;)
5-местный вариант подробно рассмотрели на фоне известной НШС с разгерметизацией внешнего контура НХР. Без скафандра, без ложемента, подручные средства (привязная система и средства фиксации). 6-местный, скорее всего, не "зашёл". Чистое ИМХО, как всегда. Базовый вариант: экипаж возвращается на Starliner. Резервный вариант: 5-местный Crew Dragon. Все зависит от располагаемого резерва по гелию: из двух трубопроводов по гелию, входящих в каждую из четырех "собачьих будок", один трубопровод делится на два: одна ветка на RCS, другая на OMAC. Тот, кто знает, в какой ветке RCS есть течи по гелию, тот и держит в уме вероятность отказа по гелию на пневмоклапанах OMAC. В составе станции OMAC не проверялись. Предполагаю, что через виток после расстыковки, кроме теста RCS на модуле экипажа, будет тест OMAC (аналог теста СУД на Союзе в добрые старые времена!)
Цитата: Patron от 02.08.2024 13:49:21Цитата: Практик от 02.08.2024 13:29:19Цитата: Patron от 02.08.2024 12:16:24Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50. Вариант проработан, в части размещения и обеспечения центровки, как на входе в атмосферу, так и при вводе ПС. Чисто резервный вариант, на "всякий пожарный". По Классике: "Дайте один боевой - Зачем? - На всякий пожарный".
Так ведь их 6 должно быть? :o Навеяло, оттуда же..."С войны оружия не держал!" ;)
5-местный вариант подробно рассмотрели на фоне известной НШС с разгерметизацией внешнего контура НХР. Без скафандра, без ложемента, подручные средства (привязная система и средства фиксации). 6-местный, скорее всего, не "зашёл".
Не понял, а что с 6-ым делать? "Извини Гарри, мне очень жаль! Но Боливар не выдержит двоих!" (с)
Вангую, что Боливар не выдержит мужика!
Базовый вариант: "сядут увсе". Резервный вариант: допустим, что Cygnus привез ИЗС (ложементы, привязную систему, резервный запас кислорода, маски) - тогда возможен спуск и посадка с 5-м на Crew-8, в случае серьезных замечаний по Starliner. Второй 5-ый остаётся на Crew-9, до весны, или до Axiom-4 (ноябрь-декабрь). Все зависит от объективной обстановки на Starliner, которая все анализируется и анализируется.
Цитата: Patron от 02.08.2024 13:49:215-местный вариант подробно рассмотрели на фоне известной НШС с разгерметизацией внешнего контура НХР. Без скафандра, без ложемента, подручные средства (привязная система и средства фиксации).
Где об этом можно почитать? Или это "ИМХО"?
Цитата: metelica от 02.08.2024 16:45:36Цитата: Patron от 02.08.2024 13:49:215-местный вариант подробно рассмотрели на фоне известной НШС с разгерметизацией внешнего контура НХР. Без скафандра, без ложемента, подручные средства (привязная система и средства фиксации).
Где об этом можно почитать? Или это "ИМХО"?
На сайте NSF в тематической ветке есть ссылка на документ 2023 года (по выходным данным), где подробно рассмотрена процедура в формате бортовой документации по размещению 5-го члена экипажа. Минусы этого варианта: расположение в обратную сторону по сравнению с расположением 4-ех членов экипажа в своих креслах. Отличия, по вектору и значениям перегрузок, на участке спуска в атмосфере и при приводнении. На сайте NSF в этой же тематической ветке есть ссылки на комментарий Гвин Шотвелл в части особенностей размещения экипажа Crew Dragon из-за необходимости соблюдения требований со стороны NASA. Капсула без балансировочного груза, высокая чувствительность к положению центра масс на участке спуска в атмосфере и перед вводом ПС. Не вертикальная посадка (приводнение). Есть нюансы по суммарному вектору перегрузок на члена экипажа на "нижнем" ярусе.
Цитата: Patron от 02.08.2024 12:16:24Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50.
В смысле? Либо будет, либо нет? Как с динозавром?
IMHO, реальных вариантов всего два: Starliner и Dragon Crew с двумя членами экипажа. Никто не будет заморачиваться с какими-то
мутнымирискованными нечётными вариантами - это не безвыходная ситуация, как в случае с Рубио.
Насчёт скафандров SpaceX для Суни и Буча - Бергер писал, что они есть (вряд ли с потолка взял).
Бергер пишет что шансы возвращения экипажа на Драконе довольно высокие
ЦитироватьОдин информированный источник сказал, что вероятность возвращения экипажа на Dragon больше 50/50. Другой источник сказал, что вероятность значительно выше, чем нет. Для ясности, NASA еще не приняло окончательного решения. Вероятно, это произойдет не раньше, чем на следующей неделе. Вероятно, Джим Фри, заместитель администратора NASA, сделает звонок.
https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/
Цитата: Arzach от 02.08.2024 18:45:50Цитата: Patron от 02.08.2024 12:16:24Чистое ИМХО: возвращение в 5-местном варианте с вероятностью 50/50.
В смысле? Либо будет, либо нет? Как с динозавром?
IMHO, реальных вариантов всего два: Starliner и Dragon Crew с двумя членами экипажа. Никто не будет заморачиваться с какими-то мутнымирискованными нечётными вариантами - это не безвыходная ситуация, как в случае с Рубио.
Насчёт скафандров SpaceX для Суни и Буча - Бергер писал, что они есть (вряд ли с потолка взял).
Понимаю, что не по теме, но первый тост за ВДВ!
Теперь по теме: Сунита одна из первых в апреле 2018 года прошла успешно комплексные испытания компенсационного костюма/скафандра непосредственно в SpaceX. Пруфы, кому уж очень интересно, через личку. Скафандры для них (Батч и Суни) есть, возможно. Где взять "гребёнку" для из подключения? Может быть и это в SpaceX успели проработать. Это очень шустрые ребята, их трудно удержать на месте, если есть интересная работа. "Сбавить бы обороты" с этими многочисленными "вариантами" по возвращению экипажа корабля Starliner. Хайп подняли конечно знатный. Но на современную "американскую трагедию" не тянет. Банальный Бардак при проектировании и разработке данного корабля, не более того. Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 02.08.2024 20:30:57Где взять "гребёнку" для из подключения?
А что за "гребёнка"? И зачем в Драконе с двумя пустыми местами что-то ещё для подключения стандартных скафандров?
Цитата: Tagir2000 от 02.08.2024 20:03:24Бергер пишет...
Он также пишет:
ЦитироватьВ течение нескольких недель я был на 100 процентов уверен, что астронавты вернутся на Starliner. Около 10 дней назад я был уверен в этом в соотношении 80 на 20. Теперь это соотношение еще меньше, чем раньше. NASA должно быть более прозрачным.
Не знаю, что изменилось. По состоянию на вчерашний день, NASA планировало провести проверку готовности к полету для возвращения Starliner сегодня. Теперь, похоже, это мероприятие переносится на следующую неделю.
Окончательное решение еще не принято, но я считаю, что возвращение экипажа Starliner на Dragon более вероятно, чем наоборот. Я спросил об этом NASA, и они ответили не отрицанием, а скорее "мы оцениваем все варианты".
По сути всё это о том, что здесь называют "страданиями" - т.е. толчение воды в ступе при отсутствии реальной информации. Но это неотъемлемый элемент его профессии. :)
Save tomorrow for tomorrow.
Такое ощущение, что решение о возвращении на Дрэгоне уже принято.
Ибо на возврачение на аварийном корабле никто в НАСА не подпишется.
Цитата: Arzach от 02.08.2024 22:03:32Цитата: Patron от 02.08.2024 20:30:57Где взять "гребёнку" для из подключения?
А что за "гребёнка"? И зачем в Драконе с двумя пустыми местами что-то ещё для подключения стандартных скафандров?
Доброе утро! Про 2-х местный вариант: без вопросов, штатное подключение ("гребёнка"/дополнительные разъемы не требуются). Вряд ли до этого варианта дойдёт. Речь о резервном спуске на Crew Dragon, в 5-ти местном варианте (не к чему присоединить дополнительный скафандр, гарнитуру для двухсторонней связи и т.д.).
Цитата: Виктор Левашов от 03.08.2024 00:22:57Такое ощущение, что решение о возвращении на Дрэгоне уже принято.
Ибо на возврачение на аварийном корабле никто в НАСА не подпишется.
Корабль Starliner находится не в "аварийном" состоянии. Есть ряд замечаний по двигательной установке служебного модуля. Причина утечек гелия просто не названа, как и фактический запас гелия после расстыковки. Всего-то надо дать две цифры в "народ", и "народ" спокойно займётся другими "не своими" делами. Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 02.08.2024 11:21:17Чистое ИМХО: Допустим SpaceX успела за две недели (с 15 июля) изготовить дополнительное индивидуальное снаряжение под размещение 5-ых членов экипажа на Crew Dragon's;
1) С середины ию
Ня - когда стало ясно что что-то пошло не так
2) на шестерых! - не вижу разницы. Грузы же поедут на Старлайнере. Когда-нибудь в атмосферу он всяко войдёт.
Цитата: Patron от 03.08.2024 06:49:49не к чему присоединить дополнительный скафандр, гарнитуру для двухсторонней связи и т.д.
Без связи можно обойтись, для скафандра сделать автономный модуль
Цитата: Patron от 03.08.2024 06:53:10Корабль Starliner находится не в "аварийном" состоянии. Есть ряд замечаний
Мы нихрена не знаем, если бы дело было только в гелии - то каждый день на орбите делает только хуже, давно бы спустились.
Цитата: Tagir2000 от 02.08.2024 20:03:24Бергер пишет что шансы возвращения экипажа на Драконе довольно высокие
https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/
а занятно как он стал источником для
https://tass.ru/kosmos/21521697
https://ria.ru/20240802/starliner-1963791544.html
Цитироватьhttps://www.cnbc.com/2024/08/02/nasa-may-return-starliner-astronauts-on-boeing-or-spacex.html
Ars Technica first reported NASA's mixed opinion on Starliner's situation.
Цитата: Boeing SpaceИСПЫТАНИЯ ДВИГАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ STARLINER
- 7 наземных испытаний двигателя реактивной системы управления (RCS)
- 1 огневое испытание 5 двигателей RCS в свободном полете
- 1 огневое испытание 7 двигателей RCS на пристыкованном корабле
- 2 огневых испытания 27 двигателей RCS на пристыкованном корабле
- ~100 000 прогонов компьютерных моделей на этапе от расстыковки до посадки
- 9 программно-аппаратных стендов, 18 прогонов и 230 часов испытаний в лаборатории авионики
- Детальные проверки оборудования кораблей Starliner-1, Starliner-2 и другого оборудования служебных модулей
- Сравнительный анализ полетных данных полётов OFT и OFT-2
Оригинал
RCStesting.jpg
И подробнее в пресс-релизе Boeing:
Цитата: https://starlinerupdates.com/boeings-confidence-remains-high-in-starliners-return-with-crew/Компания Boeing по-прежнему сохраняет высокую уверенность в возвращении Starliner с экипажем
2 августа 2024 г.
С момента начала пилотируемого испытательного полёта корабля Starliner (CFT) 5 июня компании Boeing и NASA провели обширные испытания его двигательной системы в космосе и на земле.
Эти испытания включали:
- 7 наземных испытаний двигателя реактивной системы управления (RCS), извлеченного из служебного модуля Starliner-1:
* 1 испытание этапа запуск-стыковка с более чем 1000 импульсами для имитации реальных условий CFT
* 5 испытаний этапа расстыковка-спуск с орбиты с 500 импульсами для имитации потенциальных условий возврата CFT
* 1 дополнительное наземное испытание для более точного моделирования более высоких тепловых нагрузок, которые испытывают двигатели CFT на этапе запуска-стыковки
* После наземных испытаний этот двигатель был осмотрен, разобран и просканирован - 1 огневое испытание в свободном полёте 5 двигателей, обращенных назад, перед стыковкой с возвращением управления по 6 степеням свободы (DOF)
- 2 огневых испытания двигателей RCS на пристыкованном корабле — первое для 7 из 8 двигателей, обращенных назад, второе - для 27 из 28 двигателей
- Примерно 100 000 прогонов компьютерной модели, представляющих потенциальные переменные и условия, которые Starliner может испытывать на этапах расстыковки, схода с орбиты и посадки
- Анализ характеристик двигателя орбитального маневрирования и управления ориентацией (OMAC) для поддержки схода CFT с орбиты
- Использование новых инструментов для моделирования ухудшения работы двигателя RCS, демонстрирующих способность Starliner выдерживать номинальный профиль схода с орбиты
- 9 программно-аппаратных стендов, 18 прогонов и 230 часов испытаний в Лаборатории интеграции авионики и программного обеспечения (ASIL)
- 1 совместная комплексная тренировка с моделированием расстыковки с экипажем, диспетчерами полета CST-100, диспетчерами полета МКС и инженерами
- 3 тренировки с переходом на резервную схему управления командира Буча Уилмора с использованием бортового тренажера для экипажа Boeing
- Подробные проверки двигателей на ранее построенном служебном модуле
- Проверки отсеков двигательных установок Starliner-1 и Starliner-2, где расположены двигатели RCS
- Сравнительный анализ полетных данных OFT и OFT-2 в отношении экстремальных нагрузок на двигатели RCS и температур
- Измерения скорости утечки гелия
- Испытания, анализ и проверки на уровне поставщиков
- Испытания материалов
Компания Boeing по-прежнему уверена в космическом корабле Starliner и его способности безопасно вернуться с экипажем. Мы продолжаем поддерживать запросы NASA на дополнительные испытания, данные, анализ и обзоры для подтверждения возможностей безопасной расстыковки и посадки космического корабля. Наша уверенность основана на многообразии данных испытаний от Boeing и NASA. Испытания подтвердили, что 27 из 28 двигателей RCS исправны и вернулись к полной работоспособности. Двигательная система Starliner также сохраняет необходимую степень резервирования, а уровни давления гелия остаются стабильными. Эти данные также подтверждают оценки первопричин проблем с гелием и двигателями и обоснование возвращения Starliner и его экипажа на Землю.
Цитата: Patron от 03.08.2024 06:49:49Речь о резервном спуске на Crew Dragon, в 5-ти местном варианте
Запасной вариант спуска на "Драконе" пятого астронавта никак не связан с ситуацией вокруг Starliner. Это слушок, пущенный с форума NSF и связывающий недавнее продление контракта NASA со SpaceX на проработку вариантов использования Crew Dragon в экстренных ситуациях с проблемами Starliner. На телеконференции по Cygnus NG-21 представитель NASA сказал, что никаких скафандров для Буча и Суни на Cygnus нет, а продление этого контракта связано с (подстраховкой на случай повторения ситуации с повреждённым "Союзом", только теперь это касается) Трейси Дайсон, которая должна улететь с МКС вместе с Кононенко и Чубом.
Цитата: Arzach от 03.08.2024 13:20:29И подробнее в пресс-релизе Boeing:
Цитата: https://starlinerupdates.com/boeings-confidence-remains-high-in-starliners-return-with-crew/Компания Boeing по-прежнему сохраняет высокую уверенность в возвращении Starliner с экипажем
2 августа 2024 г.
Спойлер
С момента начала пилотируемого испытательного полёта корабля Starliner (CFT) 5 июня компании Boeing и NASA провели обширные испытания его двигательной системы в космосе и на земле.
Эти испытания включали:
- 7 наземных испытаний двигателя реактивной системы управления (RCS), извлеченного из служебного модуля Starliner-1:
* 1 испытание этапа запуск-стыковка с более чем 1000 импульсами для имитации реальных условий CFT
* 5 испытаний этапа расстыковка-спуск с орбиты с 500 импульсами для имитации потенциальных условий возврата CFT
* 1 дополнительное наземное испытание для более точного моделирования более высоких тепловых нагрузок, которые испытывают двигатели CFT на этапе запуска-стыковки
* После наземных испытаний этот двигатель был осмотрен, разобран и просканирован - 1 огневое испытание в свободном полёте 5 двигателей, обращенных назад, перед стыковкой с возвращением управления по 6 степеням свободы (DOF)
- 2 огневых испытания двигателей RCS на пристыкованном корабле — первое для 7 из 8 двигателей, обращенных назад, второе - для 27 из 28 двигателей
- Примерно 100 000 прогонов компьютерной модели, представляющих потенциальные переменные и условия, которые Starliner может испытывать на этапах расстыковки, схода с орбиты и посадки
- Анализ характеристик двигателя орбитального маневрирования и управления ориентацией (OMAC) для поддержки схода CFT с орбиты
- Использование новых инструментов для моделирования ухудшения работы двигателя RCS, демонстрирующих способность Starliner выдерживать номинальный профиль схода с орбиты
- 9 программно-аппаратных стендов, 18 прогонов и 230 часов испытаний в Лаборатории интеграции авионики и программного обеспечения (ASIL)
- 1 совместная комплексная тренировка с моделированием расстыковки с экипажем, диспетчерами полета CST-100, диспетчерами полета МКС и инженерами
- 3 тренировки с переходом на резервную схему управления командира Буча Уилмора с использованием бортового тренажера для экипажа Boeing
- Подробные проверки двигателей на ранее построенном служебном модуле
- Проверки отсеков двигательных установок Starliner-1 и Starliner-2, где расположены двигатели RCS
- Сравнительный анализ полетных данных OFT и OFT-2 в отношении экстремальных нагрузок на двигатели RCS и температур
- Измерения скорости утечки гелия
- Испытания, анализ и проверки на уровне поставщиков
- Испытания материалов
Компания Boeing по-прежнему уверена в космическом корабле Starliner и его способности безопасно вернуться с экипажем. Мы продолжаем поддерживать запросы NASA на дополнительные испытания, данные, анализ и обзоры для подтверждения возможностей безопасной расстыковки и посадки космического корабля. Наша уверенность основана на многообразии данных испытаний от Boeing и NASA. Испытания подтвердили, что 27 из 28 двигателей RCS исправны и вернулись к полной работоспособности. Двигательная система Starliner также сохраняет необходимую степень резервирования, а уровни давления гелия остаются стабильными. Эти данные также подтверждают оценки первопричин проблем с гелием и двигателями и обоснование возвращения Starliner и его экипажа на Землю.
Высокую, но уже не полную.
Цитата: triage от 03.08.2024 10:18:56ЦитироватьБергер пишет что шансы возвращения экипажа на Драконе довольно высокие
https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/ (https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/)
а занятно как он стал источником для
https://tass.ru/kosmos/21521697 (https://tass.ru/kosmos/21521697)
После прочтения этой его вымученной статьи, возникло сильное подозрение, что его анонимные источники сидят на форуме NSF и в хТвиттере. Но работа есть работа, статья сама себя не напишет. ;D
Цитата: Arzach от 03.08.2024 20:45:39Цитата: triage от 03.08.2024 10:18:56ЦитироватьБергер пишет что шансы возвращения экипажа на Драконе довольно высокие
https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/ (https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/)
а занятно как он стал источником для
https://tass.ru/kosmos/21521697 (https://tass.ru/kosmos/21521697)
После прочтения этой его вымученной статьи, возникло сильное подозрение, что его анонимные источники сидят на форуме NSF и в хТвиттере. Но работа есть работа, статья сама себя не напишет. ;D
Eric Berger довольно скептически относится к Starliner, как и вообще к компании Boeing. Не сказал бы, что статья вымученная - просто авторское мнение. Иначе зачем вообще независимые ресурсы нужны? Читайте пресс-релизы NASA, Boeing, ULA и довольно. Да и форумы с социальными сетями не нужны - NSF, X и (внезапно) ФНК.
ТАСС и РИА Новости конечно рады найти любое критическое мнение. Но мнимые или реальные неудачи американской пилотируемой космической программы на самом деле никак не служат оправданием тому, что происходит в пилотируемой космической программе РФ.
Что характерно, ТАСС не приводит ссылки на статью, которую упоминают, а вместо этого просто ссылаются на издание. Исправляя их упущение, даю прямую ссылку (https://www.cnbc.com/2024/08/02/nasa-may-return-starliner-astronauts-on-boeing-or-spacex.html?&qsearchterm=starliner). А уже в статье CNBC есть ссылка на Ars.
Цитата: Arzach от 03.08.2024 20:45:39Цитата: triage от 03.08.2024 10:18:56ЦитироватьБергер пишет что шансы возвращения экипажа на Драконе довольно высокие
https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/ (https://arstechnica.com/space/2024/08/yes-nasa-really-could-bring-starliners-astronauts-back-on-crew-dragon/)
а занятно как он стал источником для
https://tass.ru/kosmos/21521697 (https://tass.ru/kosmos/21521697)
После прочтения этой его вымученной статьи, возникло сильное подозрение, что его анонимные источники сидят на форуме NSF и в хТвиттере. Но работа есть работа, статья сама себя не напишет. ;D
Метеопрошлое сказывается. Предсказатель погоды!
Цитата: Demir_Binici от 03.08.2024 21:09:54ТАСС и РИА Новости конечно рады найти любое критическое мнение. Но мнимые или реальные неудачи американской пилотируемой космической программы на самом деле никак не служат оправданием тому, что происходит в пилотируемой космической программе РФ.
Прекратите экономить на резине. Вас постоянно заносит.
Цитата: Demir_Binici от 03.08.2024 21:09:54Не сказал бы, что статья вымученная - просто авторское мнение.
Это не мнение - это сборник интернет-слухов последней пары недель. Как я писал выше - конкретики нет, всё взято из пресс-релизов, цитаты официальных лиц - общеизвестные или пустые. Чтобы хоть как-то сдобрить это пресное повествование, даются ссылки на некие анонимные источники, якобы "из отрасли", с жареными комментариями, очень похожие на взятые с потолка. В целом Бергер неплохо пишет, но здесь ему явно нечего сказать, вот и приходится выкручиваться.
И да, это тоже "просто авторское мнение". ;)
Цитата: Arzach от 03.08.2024 13:20:29И подробнее в пресс-релизе Boeing:
Цитата: https://starlinerupdates.com/boeings-confidence-remains-high-in-starliners-return-with-crew/Компания Boeing по-прежнему сохраняет высокую уверенность в возвращении Starliner с экипажем
2 августа 2024 г.
С момента начала пилотируемого испытательного полёта корабля Starliner (CFT) 5 июня компании Boeing и NASA провели обширные испытания его двигательной системы в космосе и на земле.
Эти испытания включали:
- 7 наземных испытаний двигателя реактивной системы управления (RCS), извлеченного из служебного модуля Starliner-1:
* 1 испытание этапа запуск-стыковка с более чем 1000 импульсами для имитации реальных условий CFT
* 5 испытаний этапа расстыковка-спуск с орбиты с 500 импульсами для имитации потенциальных условий возврата CFT
* 1 дополнительное наземное испытание для более точного моделирования более высоких тепловых нагрузок, которые испытывают двигатели CFT на этапе запуска-стыковки
* После наземных испытаний этот двигатель был осмотрен, разобран и просканирован - 1 огневое испытание в свободном полёте 5 двигателей, обращенных назад, перед стыковкой с возвращением управления по 6 степеням свободы (DOF)
- 2 огневых испытания двигателей RCS на пристыкованном корабле — первое для 7 из 8 двигателей, обращенных назад, второе - для 27 из 28 двигателей
- Примерно 100 000 прогонов компьютерной модели, представляющих потенциальные переменные и условия, которые Starliner может испытывать на этапах расстыковки, схода с орбиты и посадки
- Анализ характеристик двигателя орбитального маневрирования и управления ориентацией (OMAC) для поддержки схода CFT с орбиты
- Использование новых инструментов для моделирования ухудшения работы двигателя RCS, демонстрирующих способность Starliner выдерживать номинальный профиль схода с орбиты
- 9 программно-аппаратных стендов, 18 прогонов и 230 часов испытаний в Лаборатории интеграции авионики и программного обеспечения (ASIL)
- 1 совместная комплексная тренировка с моделированием расстыковки с экипажем, диспетчерами полета CST-100, диспетчерами полета МКС и инженерами
- 3 тренировки с переходом на резервную схему управления командира Буча Уилмора с использованием бортового тренажера для экипажа Boeing
- Подробные проверки двигателей на ранее построенном служебном модуле
- Проверки отсеков двигательных установок Starliner-1 и Starliner-2, где расположены двигатели RCS
- Сравнительный анализ полетных данных OFT и OFT-2 в отношении экстремальных нагрузок на двигатели RCS и температур
- Измерения скорости утечки гелия
- Испытания, анализ и проверки на уровне поставщиков
- Испытания материалов
Компания Boeing по-прежнему уверена в космическом корабле Starliner и его способности безопасно вернуться с экипажем. Мы продолжаем поддерживать запросы NASA на дополнительные испытания, данные, анализ и обзоры для подтверждения возможностей безопасной расстыковки и посадки космического корабля. Наша уверенность основана на многообразии данных испытаний от Boeing и NASA. Испытания подтвердили, что 27 из 28 двигателей RCS исправны и вернулись к полной работоспособности. Двигательная система Starliner также сохраняет необходимую степень резервирования, а уровни давления гелия остаются стабильными. Эти данные также подтверждают оценки первопричин проблем с гелием и двигателями и обоснование возвращения Starliner и его экипажа на Землю.
Пресс-релиз замечательный. Простые инженеры, техники, испытатели, программисты работают, переживают, возможно, что и реальные причины замечаний к уплотнителям, коррозии, логике управления двигателями и т.д. - уже установили. Основная Причина в части НЕпринятия своевременных решений - в бесконечной череде так называемых управленцев по пилотируемому кораблю Starliner. Именно в этой прослойке реальный, и не моделируемый ни какими методами Монте Карло Бардак. Бардак в голове приводит к Бардаку в действиях. Экипажу корабля Starliner мягкой и безопасной посадки на родную Землю!
Цитата: Arzach от 04.08.2024 00:33:09В целом Бергер неплохо пишет, но здесь ему явно нечего сказать, вот и приходится выкручиваться.
Перенос Boeing Starliner-1 с февраля на август, и double booking Starliner-1 и SpaceX Crew-11 оптимизма не добавляют. Возможно ссылки на анонимные источники не просто выдумки Бергера.
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 09:18:52Цитата: Arzach от 04.08.2024 00:33:09В целом Бергер неплохо пишет, но здесь ему явно нечего сказать, вот и приходится выкручиваться.
Перенос Boeing Starliner-1 с февраля на август, и double booking Starliner-1 и SpaceX Crew-11 оптимизма не добавляют.
Это пока всё вилами по воде. Конкретика появится, когда Starliner в том или ином виде приземлится.
Цитата: Arzach от 04.08.2024 10:28:14Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 09:18:52Цитата: Arzach от 04.08.2024 00:33:09В целом Бергер неплохо пишет, но здесь ему явно нечего сказать, вот и приходится выкручиваться.
Перенос Boeing Starliner-1 с февраля на август, и double booking Starliner-1 и SpaceX Crew-11 оптимизма не добавляют.
Это пока всё вилами по воде. Конкретика появится, когда Starliner в том или ином виде приземлится.
Это как? Про Starliner-1 вполне официально уже объявили. Не стали дожидаться приземления, что характерно.
Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган? Там страховка не попадет под перечень упомянутых в договоре случаев, например, пункты контракта не выполнены? Слышал, что директора Boing сменил астронавт (бывший) В моем представлении там должно быть не менее 12 директоров, как в семи подземных королях. Но примечательно.
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 11:26:03ЦитироватьЭто пока всё вилами по воде. Конкретика появится, когда Starliner в том или ином виде приземлится.
Это как? Про Starliner-1 вполне официально уже объявили.
Смоделируйте наихудший сценарий - что будет с этим официальным объявлением? Его объявили, чтобы обеспечить общее планирование логистики МКС - Boeing со Starliner не единственная действующая сторона в этом сложном процессе, и возможные "окна" нужно выделять заранее.
Цитата: ОАЯ от 04.08.2024 13:31:56Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган?
Конечно потеряет. Если после этого Starliner вовсе отменят, то компания не получит денег за 6 несостоявшихся рейсов, и весь задел пойдёт прахом. Если не отменят, то NASA должно потребовать повторения CFT за счёт поставщика. Да и оплачивать такое внеплановое возвращение тоже должен Boeing.
Цитата: telekast от 26.07.2024 01:55:12Дарим Чайзер это не крылатк в чистом виде, как Шаттл, Буран или Х-37. Он, как Боры, как СШ аппарат с несущим корпусом, его крылья скорее переразмереные управляющие поверхности. Это то, что я в предыдущих турах баталий называл "кирпич" . Капсульник-блюдце будет не хуже. И дешевле
Имху
Дрим Чезер садится на колёсики и этим принципиально отличается от "посуды", т.к. обеспечивает исключительно мягкую посадку - вот этого у планирующих аппаратов не отнять.
Цитата: ОАЯ от 04.08.2024 13:31:56Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган?
Я думаю, это будет осиновый кол. Боинг может вообще потерять все контракты, связанные с пилотируемым космосом. Не знаю, насколько это существенно, но в свете проблем с самолётам - на чём ещё они будут зарабатывать?
Цитата: Arzach от 04.08.2024 13:59:31Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 11:26:03ЦитироватьЭто пока всё вилами по воде. Конкретика появится, когда Starliner в том или ином виде приземлится.
Это как? Про Starliner-1 вполне официально уже объявили.
Смоделируйте наихудший сценарий - что будет с этим официальным объявлением? Его объявили, чтобы обеспечить общее планирование логистики МКС - Boeing со Starliner не единственная действующая сторона в этом сложном процессе, и возможные "окна" нужно выделять заранее.
Наихудший сценарий - если NASA расторгнет с Боингом все контракты. Чем он тогда будет заниматься?
Цитата: Arzach от 04.08.2024 13:59:31Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 11:26:03ЦитироватьЭто пока всё вилами по воде. Конкретика появится, когда Starliner в том или ином виде приземлится.
Это как? Про Starliner-1 вполне официально уже объявили.
Смоделируйте наихудший сценарий - что будет с этим официальным объявлением? Его объявили, чтобы обеспечить общее планирование логистики МКС - Boeing со Starliner не единственная действующая сторона в этом сложном процессе, и возможные "окна" нужно выделять заранее.
Давайте с наилучшего сценария начнём.
Вполне допускаю, NASA
сейчас оценивает вероятность возвращения астронавтов на Starliner как
очень высокую. Не буду гадать, на сколько высокую в процентах, а инсайдеров, в отличие от Бергера, у меня в NASA нет :(
Разумеется, на крайний случай в NASA прорабатывают другие варианты. Они просто обязаны всё предусматривать, даже маловероятные события. И конечно у них есть "Plan B", а ещё наверное "C" и "D".
Разумным объяснением объявления о переносе Starliner-1 и double booking миссии августа 2025 может быть просто планирование, как вы и написали. Кроме того, на эту миссию
уже потребуется "допуск к полёту" от FAA, а это от NASA не зависит. Вот и страхуются, чтобы их миссии летали строго по расписанию. Им, по большому счёту, не важно, кто доставит их астронавтов. Они просто услугу покупают после завершения сертификации.
Давайте опустим совсем плохой сценарий.
Следующий наихудший сценарий - благополучное возвращение астронавтов не на том корабле, на котором прилетели и незачёт Boeing Crewed Flight Test (CFT).
Цитата: Arzach от 04.08.2024 14:11:30Цитата: ОАЯ от 04.08.2024 13:31:56Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган?
Конечно потеряет. Если после этого Starliner вовсе отменят, то компания не получит денег за 6 несостоявшихся рейсов, и весь задел пойдёт прахом. Если не отменят, то NASA должно потребовать повторения CFT за счёт поставщика. Да и оплачивать такое внеплановое возвращение тоже должен Boeing.
Я не знаю, возможна ли (гипотетически) отмена контракта со стороны NASA. Незачёт CFT и требование повторной миссии конечно возможны. Отказ Boeing от контракта наверное теоретически возможен, но в этом случае им потребуется вернуть NASA ранее полученные деньги, полностью или частично. Не думаю, что Boeing пойдёт на такое.
Кто будет платить за (гипотетическое) внеплановое возвращение вопрос спорный. Пока, это не миссия Boeing, а экспериментальный полёт NASA. Если бы это был один из 6 плановых полётов - другое дело. Если вдруг дело дойдёт до внепланового возвращения, это косяк не только Boeing, но и косяк NASA, что такое позволили.
Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен.
Поставьте себа на место разрывателя контракта с правом решающей подписи. Если че рез неделю-месяц-год с Дрэганом что- либо случается, и полеты на нем временно прекращаются, то в очередной биезлошадности вина НАСА, так как фррмально коробля нет потому что контракта нет, если безлошадность возникает при действующем контракте и Старлайнере в сатусе дисфункции, то вина на Боинге. "Почувствуйте тонкое различие двух ароматов"(c)
И кто в НАСА, такой, кто готов крикнуть: А король то голый! Да еще и подпись поставить?
Поэтому - исключено абсолютно.
Цитата: Суровый Патриот от 04.08.2024 15:51:31Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен...
Не пытаясь оспорить, то что вы далее написали, скажу, что не уверен, что односторонний отказ NASA от контракта с Boeing возможен юридически.
Не пытаясь оспорить спорный спор хотел бы заметить: Если НАСА разорвет контракт на основании срывов сроков ввода в эксплуатацию, то и не его вина будет.
Другое дело, что его обвинят в отсутствии плана Б. Но это не юридическое толкование, надеюсь.
("Вы в указанный срок не предоставили на скачки лошадь, а привели хромую и не безопасную не пойми что")
Сидя на уютном диване легко и приятно рассуждать о том, что мог бы кто-то другой сделать. Например Boeing.
По сути все претензии к Boeing Crewed Flight Test (CFT) сводятся к утечкам. У них есть два готовых корабля и на том, который сейчас на Земле, они вроде как показали, что проблема незначительна. Формально, для полной уверенности они могли бы запустить этот корабль в беспилотном режиме вместо куска бетона на Vulcan. Ему даже стыковаться с МКС не требуется, так как претензий к стыковке CFT ни у кого нет. Каждый корабль рассчитан на 5 полётов, так что расходы минимальные. Потратятся на один служебный модуль.
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 09:18:52Цитата: Arzach от 04.08.2024 00:33:09В целом Бергер неплохо пишет, но здесь ему явно нечего сказать, вот и приходится выкручиваться.
Перенос Boeing Starliner-1 с февраля на август
планировать нужно намного заранее.
Цитата: Arzach от 04.08.2024 14:11:30Цитата: ОАЯ от 04.08.2024 13:31:56Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган?
Конечно потеряет.
а если перенесут, а он сядет нормально? У Шитца хорошо написано в каких сложных решениях сейчас все (https://www.cnbc.com/2024/08/02/nasa-may-return-starliner-astronauts-on-boeing-or-spacex.html Michael Sheetz)
Цитата: pkl от 04.08.2024 14:28:40Цитата: ОАЯ от 04.08.2024 13:31:56Вот интересно Boing в деньгах что-нибудь потеряет, если возвращение перенесут на Дрэган?
Я думаю, это будет осиновый кол. Боинг может вообще потерять все контракты, связанные с пилотируемым космосом.
и что и МКС потеряет ;D и SLS и много что еще в пилотируемом космосе ;D
Цитата: triage от 04.08.2024 19:24:38У Шитца хорошо написано в каких сложных решениях сейчас все
Да нормальный рабочий процесс. Заслуживает уважения уровень открытости обсуждения со всех сторон. Вне зависимости от исхода и какие решения будут приняты в итоге.
Спойлер
Фаны и хейтеры Маска, равно как фаны и хейтеры Boeing смогут сполна насладится выбросами эндорфина и дофамина.
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 21:34:19Заслуживает уважения уровень открытости обсуждения со всех сторон.
С каким достоинством они произносят это "мы обосрались"!
Цитата: Суровый Патриот от 04.08.2024 15:51:31Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен.
Поставьте себа на место разрывателя контракта с правом решающей подписи. Если че рез неделю-месяц-год с Дрэганом что- либо случается, и полеты на нем временно прекращаются, то в очередной биезлошадности вина НАСА,
А Союз на что? Куда более серьёзные последствия для НАСА будут, если ещё один экипаж погибнет.
Цитата: pkl от 05.08.2024 01:06:08Цитата: Суровый Патриот от 04.08.2024 15:51:31Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен.
Поставьте себа на место разрывателя контракта с правом решающей подписи. Если че рез неделю-месяц-год с Дрэганом что- либо случается, и полеты на нем временно прекращаются, то в очередной биезлошадности вина НАСА,
А Союз на что? Куда более серьёзные последствия для НАСА будут, если ещё один экипаж погибнет.
кхе-кхе МС-22.
NASA же буквально на днях признались что прорабатывают возврат обменного астронавта на Драконе пятым номером на случай если ситуация с Рубио повторится.
Загадочные отверстия в Союзах и Прогрессах в последние годы пока что без серьезных последствий обошлись, но доверия к кораблю это не прибавляет. Плюс у Зака на сайте недавно мелькало что-то про проблемы с авионикой.
Так что скорее наоборот репутация Союза добавляет мотивации довести Старлайнер до ума. Если астронавт погибнет, но в иностранном корабле - последствия будут ещё серьёзней.
ЦитироватьОднако на Cygnus нет скафандров Crew Dragon для Уильямса и Уилмора, на фоне предположений, что NASA рассматривает возможность возвращения двух астронавтов домой на Crew Dragon, а не на Starliner. «Нам придется заняться этим позже»
https://spacenews.com/cygnus-spacecraft-suffers-glitches-after-launch/ (https://spacenews.com/cygnus-spacecraft-suffers-glitches-after-launch/)
Цитата: Patron от 02.08.2024 14:12:50Резервный вариант: допустим, что Cygnus привез ИЗС (ложементы, привязную систему, резервный запас кислорода, маски)
А что за маски нужно было бы передать?
Цитата: Pirat5 от 05.08.2024 08:33:41«Нам придется заняться этим позже»
Некорректный перевод - "would have to" - "возможно придется".
Цитата: 839 от 05.08.2024 10:48:25Цитата: Patron от 02.08.2024 14:12:50Резервный вариант: допустим, что Cygnus привез ИЗС (ложементы, привязную систему, резервный запас кислорода, маски)
А что за маски нужно было бы передать?
Гипотетическая Нерасчетная Нештатная Ситуация: "Спуск на корабле Crew Dragon без скафандра". Ещё более гипотетическая ННШС: "Разгерметизация на участке спуска (при отсутствии скафандра)". Тогда в помощь маска и аварийный носимый запас кислорода. Как-то так. Все перечисленное выше из области Невероятного. Спуск на Starliner с экипажем снимет все вопросы. Осадок останется
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 04:54:40Загадочные отверстия в Союзах и Прогрессах в последние годы пока что без серьезных последствий обошлись, но доверия к кораблю это не прибавляет. Плюс у Зака на сайте недавно мелькало что-то про проблемы с авионикой.
Проблемы у CST-100, НАСА и Боинга, а доверие и репутация, почему-то, падают у "Союза"...
И если Вы упомянули "Союз МС-22" и Фрэнка Рубио, то говорите до конца. Роскосмос принял решение не рисковать космонавтами и астронавтом и потратить один корабль, а НАСА и Боинг, до сих пор, как ужи на сковородке, уже два месяца изворачиваются: как ошпаренные, побежали в Белые Пески испытывать движки на предельных режимах, а потом, объявили, что несколько недель будут изучать результаты испытаний... Если есть малейшие сомнения в безопасности спуска на Землю, то решение должно быть однозначным: менять корабль, а все подковерные разборки на потом. Точка.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 04:54:40Так что скорее наоборот репутация Союза добавляет мотивации довести Старлайнер до ума. Если астронавт погибнет, но в иностранном корабле - последствия будут ещё серьёзней.
Репутация у "Союза" - отличная. А за столько лет эксплуатации, разного рода инциденты просто обязаны появиться, как и в жизни любого человека. Сейчас они появились у Боинга и, в конце июля, у Ф-9, а еще раньше - у китайцев, причем у одного стартапа первая ступень сама улетела во время прожига и, по счастливой случайности, упала не на головы патриотам Китая.
Насчет гибели астронавтов: судя по тому, что инженеры Боинга отказались взять ответственность на себя, вероятность погибнуть в Старлайнере, все же, чуть выше, чем в Союзе МС.
Цитата: Patron от 05.08.2024 13:45:19Гипотетическая Нерасчетная Нештатная Ситуация: "Спуск на корабле Crew Dragon без скафандра". Ещё более гипотетическая ННШС: "Разгерметизация на участке спуска (при отсутствии скафандра)". Тогда в помощь маска и аварийный носимый запас кислорода. Как-то так.
Не поможет без ВКК (высотно-компенсирующий костюм). Точнее поможет, но очень низко. ЕМНИП, то ниже 11-13 км, еще можно обойтись только маской.
Выше 18 км, хорошо бы ещё и ГШ.
Цитата: 839 от 05.08.2024 14:27:22Цитата: Patron от 05.08.2024 13:45:19Гипотетическая Нерасчетная Нештатная Ситуация: "Спуск на корабле Crew Dragon без скафандра". Ещё более гипотетическая ННШС: "Разгерметизация на участке спуска (при отсутствии скафандра)". Тогда в помощь маска и аварийный носимый запас кислорода. Как-то так.
Не поможет без ВКК (высотно-компенсирующий костюм). Точнее поможет, но очень низко. ЕМНИП, то ниже 11-13 км, еще можно обойтись только маской.
Выше 18 км, хорошо бы ещё и ГШ.
Это бесспорно. Здесь конструктивная особенность в гермокабине Crew Dragon: система компенсации утечки задействуется. Расчетное значение эффективного диаметра условной течи не более 1/4 дюйма. От момента выдачи тормозного импульса до вскрытия отверстий дыхательной вентиляции достаточно и для 5-ых членов экипажа дыхательной смеси. Маска - это совсем уже на экстремальный случай.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 13:45:40Проблемы у CST-100, НАСА и Боинга, а доверие и репутация, почему-то, падают у "Союза"...
Не взаимоисключающие случаи.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 13:45:40И если Вы упомянули "Союз МС-22" и Фрэнка Рубио, то говорите до конца. Роскосмос принял решение не рисковать космонавтами и астронавтом и потратить один корабль, а НАСА и Боинг, до сих пор, как ужи на сковородке, уже два месяца изворачиваются: как ошпаренные, побежали в Белые Пески испытывать движки на предельных режимах, а потом, объявили, что несколько недель будут изучать результаты испытаний... Если есть малейшие сомнения в безопасности спуска на Землю, то решение должно быть однозначным: менять корабль, а все подковерные разборки на потом. Точка.
У МС-22 был полный отказ критической для выживания экипажа системы, при возвращении в лучшем случае были бы серьезные последствия для здоровья, а в худшем сварили бы людей заживо. Я согласен с тем что в тот раз все сделали правильно, но факт серии схожих аномалий может указывать на проблемы с контролем качества.
У Старлайнера пока что небольшие технические проблемы которые после всех тестов до сих пор остаются в рамках допустимых для безопасного возвращения пределов. Если были бы реальные сомнения - был бы аборт без стыковки с МКС.
Уже много раз сказали что и по гелию есть запас, и по совершению маневра схода имеется несколько вариантов, с просто невероятно стремящимся к нулю шансом что все будут невыполнимы.
Или вы из конспирологов которые не верят официальным заявлениям NASA?
Цитата: Veganin от 05.08.2024 13:45:40А за столько лет эксплуатации, разного рода инциденты просто обязаны появиться, как и в жизни любого человека.
Наоборот количество инцидентов должно уменьшаться с увеличением срока эксплуатации серийного изделия.
Не уверен что аналогия с человеком подходящая, мы же говорим об одноразовом аппарате, тут нет износа, который бы с возрастом копился бы.
Или вы про имеете ввиду что по закону больших чисел больше шансов что случится? Тут в принципе согласен, но серия схожих случаев не укладывается в такое объяснение.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 13:45:40Сейчас они появились у Боинга
У Боинга до сих пор вылавливают "детские болячки", как раз таки на этапе ввода в эксплуатацию новой техники проблемы ожидаемы. Но при этом уже предыдущие два полета доказали что корабль безопасный и имеет достаточный уровень дублирования и запас прочности, а наземные команды достаточно квалифицированы чтобы безопасно вернуть экипаж даже в случае проблем.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 04:54:40Цитата: pkl от 05.08.2024 01:06:08Цитата: Суровый Патриот от 04.08.2024 15:51:31Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен.
Поставьте себа на место разрывателя контракта с правом решающей подписи. Если че рез неделю-месяц-год с Дрэганом что- либо случается, и полеты на нем временно прекращаются, то в очередной биезлошадности вина НАСА,
А Союз на что? Куда более серьёзные последствия для НАСА будут, если ещё один экипаж погибнет.
кхе-кхе МС-22.
NASA же буквально на днях признались что прорабатывают возврат обменного астронавта на Драконе пятым номером на случай если ситуация с Рубио повторится.
Загадочные отверстия в Союзах и Прогрессах в последние годы пока что без серьезных последствий обошлись, но доверия к кораблю это не прибавляет. Плюс у Зака на сайте недавно мелькало что-то про проблемы с авионикой.
Так что скорее наоборот репутация Союза добавляет мотивации довести Старлайнер до ума. Если астронавт погибнет, но в иностранном корабле - последствия будут ещё серьёзней.
Да я просто хочу сказать, что у них есть ещё один запасной вариант, помимо Дракона, если со Старлайнером совсем не получится. Но, на самом деле. я не вижу проблем.
Цитата: pkl от 05.08.2024 17:42:32Цитата: Трилобит от 05.08.2024 04:54:40Цитата: pkl от 05.08.2024 01:06:08Цитата: Суровый Патриот от 04.08.2024 15:51:31Отказ от контракта с Боингом на Старлайнер совершенно невозможен.
Поставьте себа на место разрывателя контракта с правом решающей подписи. Если че рез неделю-месяц-год с Дрэганом что- либо случается, и полеты на нем временно прекращаются, то в очередной биезлошадности вина НАСА,
А Союз на что? Куда более серьёзные последствия для НАСА будут, если ещё один экипаж погибнет.
кхе-кхе МС-22.
NASA же буквально на днях признались что прорабатывают возврат обменного астронавта на Драконе пятым номером на случай если ситуация с Рубио повторится.
Загадочные отверстия в Союзах и Прогрессах в последние годы пока что без серьезных последствий обошлись, но доверия к кораблю это не прибавляет. Плюс у Зака на сайте недавно мелькало что-то про проблемы с авионикой.
Так что скорее наоборот репутация Союза добавляет мотивации довести Старлайнер до ума. Если астронавт погибнет, но в иностранном корабле - последствия будут ещё серьёзней.
Да я просто хочу сказать, что у них есть ещё один запасной вариант, помимо Дракона, если со Старлайнером совсем не получится. Но, на самом деле. я не вижу проблем.
Сильно сомневаюсь что в текущей политической обстановке Союз это реальный запасной вариант для партнёров по МКС.
Скорее Конгресс отвалит бабла на Орион лайт в фантастическом сценарии полного отказа от Старлайнера.
У них уже несколько готовых многоразовых капсул в наличии и сервисных блоков к ним, переделать под НОО и приспособить к Вулкану(или Ариан 6) имхо возможно в реальные сроки при должном финансировании.
Но это из разряда альтернативной истории а ля "Ради всего человечества", чисто ради забавы.
Они уже отчитались что внесли кучу изменений по результатам этого полета и наземных тестов, сейчас спокойно и без истерики вернут экипаж, сертифицировав корабль, а следующий полет уже без особых проблем пройдет (хотя люди вроде Бергера все равно найдут повод желчью поплавать).
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 18:16:06Сильно сомневаюсь что в текущей политической обстановке Союз это реальный запасной вариант для партнёров по МКС.
Скорее Конгресс отвалит бабла на Орион лайт в фантастическом сценарии полного отказа от Старлайнера.
Вот только почему-то НАСА не слушает "ценного специалиста" и отправляет своего астронавта на Союзе в сентябре.
Старлайнер в текущем виде не подходит как система для аварийного спасения МКС, надёжной доставки на орбиту и уж тем более резервирования.
Возвращать на нём астронавтов нельзя, есть риск отказа двигателей и того что он или останется на орбите или не сможет правильно войти.
Нет стопроцентных гарантий, что в следующий раз нештатно не сработает Фэлкон уже не со сталинками, а с Дрегоном, аварий Сигнэса и пр.
Хотя России это сотрудничество и нре нужно - до 2020 обходились своими средствами доставки на орбиту, а вот американцам надо помнить скайлэб, шаттл и старлайнер.
Цитата: pkl от 05.08.2024 17:42:32Да я просто хочу сказать, что у них есть ещё один запасной вариант, помимо Дракона, если со Старлайнером совсем не получится.
Как показал случай с Союз МС-22, даже для возврата космонавтов не предусмотрено запасного корабля. Фактически просто отменили следующую плановую миссию. Два месяца экипаж был на МКС без средства спасения, а потом был вынужден провести на станции год вместо полугода. Пустой Союз МС-23 прибыл на станцию всего на три недели ранее планового прилёта с космонавтами. Такая вот экономия.
Никакого пригодного в ближайшее время к полётам Союза, кроме Союз МС-26 не существует. Гипотетическая отправка Союз МС-26 для спасения экипажа Старлайнер означает, что там будет 1 космонавт и два пустых кресла. Прилетит он в лучшем случае к концу августа, а Barry Wilmore и
Sunita Williams придётся задержаться на МКС до прибытия Союз МС-27.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Вот только почему-то НАСА не слушает "ценного специалиста" и отправляет своего астронавта на Союзе в сентябре.
они платят на годы вперед
Цитата: simple от 05.08.2024 19:04:04Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Вот только почему-то НАСА не слушает "ценного специалиста" и отправляет своего астронавта на Союзе в сентябре.
они платят на годы вперед
Место на Союзе достаётся по-бартеру.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 19:11:22Место на Союзе достаётся по-бартеру.
уже все места?
...
точно перестали покупать
нахрен эту мкс тогда, клоуны емае
Хороший сериал :D
ЦитироватьНАСА планирует значительно отложить запуск миссии Crew 9 на Международную космическую станцию из-за продолжающихся опасений по поводу космического корабля Starliner, который в настоящее время прикреплен к станции.
Хотя космическое агентство ничего публично не заявило, источники говорят, что НАСА должно объявить о своем решении на этой неделе. Официальные лица рассматривают возможность переноса миссии «Экипажа-9» с текущей даты (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=ru&hl=ru&u=https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/07/26/nasa-spacex-targeting-aug-18-for-crew-9-mission-to-space-station/) , 18 августа, на 24 сентября, что является существенным промахом.
Номинально в этой миссии Crew Dragon будут астронавты НАСА Зена Кардман, командир космического корабля; Ник Хейг, пилот; и Стефани Уилсон, специалист миссии; а также космонавт Роскосмоса Александр Горбунов для шестимесячного путешествия на космическую станцию. Тем не менее, НАСА рассматривает альтернативный состав экипажа — возможно, запуск с двумя астронавтами вместо четырех — из-за продолжающихся дискуссий о возможности Starliner безопасно вернуть астронавтов Бутча Уилмора и Суни Уильямс на Землю.
...
Задержка Crew 9 имеет отношение к дилемме Starliner по нескольким причинам. Во-первых, это дает НАСА больше времени для определения летной годности Starliner. Однако есть и еще одна неожиданная причина задержки — необходимость обновления полетного программного обеспечения Starliner. Три отдельных, хорошо осведомленных источника подтвердили Ars, что нынешнее программное обеспечение полета на борту Starliner не может выполнить автоматическую отстыковку от космической станции и вход в атмосферу Земли.
...
Неясно, какие изменения внесли представители Boeing в автомобиль или его программное обеспечение за два года до запуска Wilmore and Williams. Возможно, экипажу придется вручную нажимать кнопку отстыковки в космическом корабле, или чисто автономное программное обеспечение было удалено из кодирования на борту Starliner для упрощения его программного пакета. Тем не менее, источники описали процесс обновления программного обеспечения Starliner как «нетривиальный» и «значительный» и что он может занять до четырех недель. Именно это является причиной задержки запуска Crew 9 позднее в следующем месяце.
https://arstechnica.com/space/2024/08/nasa-likely-to-significantly-delay-the-launch-of-crew-9-due-to-starliner-issues/
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Вот только почему-то НАСА не слушает "ценного специалиста" и отправляет своего астронавта на Союзе в сентябре.
Потому что это обмен 1 на 1. При этом всерьез прорабатывают процедуру спасения этого обменного астронавта на Драконе. Даже без учета сомнений в контроле качества Союзов политическая обстановка не та чтобы российский корабль был бы одним из основных средств доставки астронавтов NASA, ESA и JAXA.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Возвращать на нём астронавтов нельзя, есть риск отказа двигателей и того что он или останется на орбите или не сможет правильно войти.
А можно официальное заявление о наличии подобного риска? Пока что я видел только то что и NASA, и Boeing уверены в том что и гелия хватит, и OMAC, и RCS работают нормально.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27а вот американцам надо помнить скайлэб
А почему бы и не помнить, первая действительно успешная орбитальная станция, которая долго держала кучу рекордов. В сравнении с Салютом-1 это как Викинг и Марс-3.
Шаттл тоже есть за что помнить помимо аварий, на минутку мы тут МКС обсуждаем, который Шаттлом был построен практически полностью, да и Мир в том виде в котором большинство его помнит очень сильно завязан на Шаттл был.
С таким же успехом и России бы стоит не забывать Союз-1, Союз-11, Союз-23, Прогресс-М34 и многое другое.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Старлайнер в текущем виде не подходит как система для аварийного спасения МКС, надёжной доставки на орбиту и уж тем более резервирования.
Вердикт вынесен :)
Это вам NASA напрямую сообщили и вы с нами делитесь? Или это ваша экспертная рекомендация NASA?
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 18:54:27Нет стопроцентных гарантий...
Такие гарантии не возможны. Однако возможно предусмотреть ряд мер, для того что бы гарантировать возврат экипажа со станции в случае отказа корабля или прибытия следующей экспедиции в случае отказа корабля, ракеты или даже взрыва ракеты на старте. NASA всё это предусмотрели. Если в миссии Boeing CFT (пилотируемый
тестовый полёт) действительно серьёзные проблемы с кораблём, то у NASA есть несколько опций:
- отправить экипаж на Землю на SpaceX Crew-8, если такое возможно;
- отправить одного члена экипажа на Землю на SpaceX Crew-8, а второго на SpaceX Crew-9;
- отправить SpaceX Crew-9 с экипажем из двух астронавтов;
- срочно отправить SpaceX Crew-9 с экипажем из двух астронавтов;
- срочно отправить отдельный Crew Dragon (C212 "Freedom").
Точно так же и с CRS NG-21. Если он не долетит до станции, то NASA зафрахтует рейс на Cargo Dragon или даже на Dragon-1. А уж в наличие ракет на складах SpaceX и вовсе сомневаться не приходится. А с недавних пор у SpaceX есть два СК для пилотируемых полётов, так что даже гипотетический взрыв ракеты на старте не приведёт к нарушению графика пилотируемых полётов.
А вот с Роскосмосом ситуация ровно обратная тому, что вы написали. Перекрёстные полёты необходимы прежде всего Роскосмосу. Ситуация подобная Союз МС-22 вполне может повторится (не обязательно утечка хладагента, может быть что-то другое). Или может повторится ситуация с Союз МС-10. Как я писал выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2662074), Роскосмос ведёт себя таким образом, как будто действительно уверен в 100% надёжности своих кораблей и РН, что отличается от реальной картины мира, доступной из наблюдений. Ни Союзы МС ни РН Союз-2.1а не так уж и надёжны, особенно в сравнении с Crew Dragon и Falcon 9. Вдобавок пилотируемые полёты могут выполняться с единственного СК, и если произойдёт что-то подобное тому, что случилось при подготовке запуска Союз Т-10-1, то пилотируемых полётов не будет довольно долго.
Вероятность того, что из-за какой-то проблемы Союз МС или Союза-2.1а очередной экипаж не долетит до станции намного выше вероятности проблем с Crew Dragon или Falcon 9. Но благодаря перекрёстным полётам будет кому поддерживать работоспособность российском сегмента МКС.
Спойлер
Попытку флудить про "скайлэб и шаттл" поддерживать не буду.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 15:55:37при этом уже предыдущие два полета доказали что корабль безопасный и имеет достаточный уровень дублирования и запас прочности, а наземные команды достаточно квалифицированы чтобы безопасно вернуть экипаж даже в случае проблем.
Поэтому инженеры сверхсрочно поехали в Белые Пески, потому что внутри корабля безопасно, а результаты тестирования двигателей будут изучать несколько недель потому, что и снаружи корабля тоже безопасно?
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 15:55:37Или вы из конспирологов которые не верят официальным заявлениям NASA?
Я из инженеров, которые за 20 лет твердо усвоили, что если ты сам или коллеги из соседнего отдела, при сдаче изделия, срочно несут его тестировать/перепаивать/перепрограммировать, то ни о какой исправности изделия не может идти и речи. И ОТК с ПЗ с этим полностью согласны.
О том, как сдаются изделия с "изюминкой", от которой подскакивает на стуле ПЗшник и как оформляются КУНы, акты и другие бумаги я тоже "немного" знаю, как и все инженеры и начальники инженегров.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 15:55:37Или вы про имеете ввиду что по закону больших чисел больше шансов что случится?
Да.
CST-100 может успешно вернуть на Землю астронавтов живыми и здоровыми, а может и не вернуть, как и любой другой ПКК, но в случае с CST-100 у инженеров Боинга возникли, на мой взгляд, некие сомнения, которые они попытались проверить в Белых Песках/на симуляторах/стендах. Это единственно логичное объяснение происходящему. И чем больше времени астронавты-испытатели проводят на МКС, тем больше это указывает на серьезность обнаруженной проблемы. Как и обтекаемые ответы НАСА на возможность использовать Crew Dragon.
Цитата: RaZoom от 05.08.2024 19:56:03Официальные лица рассматривают возможность переноса миссии «Экипажа-9» с текущей даты (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=ru&hl=ru&u=https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/07/26/nasa-spacex-targeting-aug-18-for-crew-9-mission-to-space-station/) , 18 августа, на 24 сентября, что является существенным промахом.
Оригинал.
ЦитироватьOfficials are contemplating moving the Crew-9 mission from its current date of August 18 to September 24, a significant slip.
В данном контексте slip это просто сдвиг. И более месяца - можно действительно считать сдвиг весьма существенным.
Если то, что написано со ссылкой на анонимные источники подтвердится, то это означает, что в целом NASA считают вариант возврата Boeing CFT основным. Разумеется подстилают соломки, на случай если основной план потерпит фиаско.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 20:16:53в случае с CST-100 у инженеров Боинга возникли, на мой взгляд, некие сомнения, которые они попытались проверить в Белых Песках/на симуляторах/стендах. Это единственно логичное объяснение происходящему.
То что есть утечка конечно плохо, и то что не выявили эту проблему ранее тоже плохо. Возможно, тесты которые до этого проводили, проблему не выявили. Что-то значит в методике тестирования было не правильно, возможно что-то не учли. Разумеется новые тесты срочно провели. Методику наверное изменили, чтобы добиться воспроизведения ситуации. И что в этом плохого? Не надо было?
Если нет непосредственной угрозы безопасности экипажа, то надо получить максимальный объём информации из программы CFT, чтобы не пришлось ещё один тестовый полёт проводить.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 20:16:53И чем больше времени астронавты-испытатели проводят на МКС, тем больше это указывает на серьезность обнаруженной проблемы. Как и обтекаемые ответы НАСА на возможность использовать Crew Dragon.
Вполне вероятно, что проблемы действительно серьёзные. Возможно ли их разрешить и вернуть экипаж на CFT сами NASA пока не знают. Ответы конечно обтекаемые. Возможность использовать Crew Dragon безусловно есть. А вот решения его использовать или не использовать пока нет. Не в том смысле, что от нас его скрывают, а вообще пока не принято решение. Недостаточно данных для его принятия.
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 20:26:09Цитата: RaZoom от 05.08.2024 19:56:03Официальные лица рассматривают возможность переноса миссии «Экипажа-9» с текущей даты (https://translate.google.com/website?sl=auto&tl=ru&hl=ru&u=https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/07/26/nasa-spacex-targeting-aug-18-for-crew-9-mission-to-space-station/) , 18 августа, на 24 сентября, что является существенным промахом.
Оригинал.
ЦитироватьOfficials are contemplating moving the Crew-9 mission from its current date of August 18 to September 24, a significant slip.
В данном контексте slip это просто сдвиг. И более месяца - можно действительно считать сдвиг весьма существенным.
Если то, что написано со ссылкой на анонимные источники подтвердится, то это означает, что в целом NASA считают вариант возврата Boeing CFT основным. Разумеется подстилают соломки, на случай если основной план потерпит фиаско.
Слизняки из НАСА очевидно тянут с позором на "после выборов" чтобы не подставлять Камалу Харрис и демпартию, то что "старлайнеровцы" без средства спасения стараются не акцентировать. Очевидно, что для исключения риска сидельцев нужно сажать Дрэгоном, а Старлайнер отстыковывать тестировать в беспилотном режиме, сажать и вести работу над ошибками.
Тут ещё маленькая проблемка - отсутствие третьего адаптера( благополучно ухряпанного Маском) и невозможность состыковать Дрэгон без отстыковки Дрэгона или Старлайнера.
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 20:14:26Вероятность того, что из-за какой-то проблемы Союз МС или Союза-2.1а очередной экипаж не долетит до станции намного выше вероятности проблем с Crew Dragon или Falcon 9
Ну, хвала небесам, что Дракон залетал в 2020. Ведь девять лет, можно сказать по краю ходили, с этими ненадёжными Союзами.
Цитата: Veganin от 05.08.2024 20:16:53Поэтому инженеры сверхсрочно поехали в Белые Пески, потому что внутри корабля безопасно, а результаты тестирования двигателей будут изучать несколько недель потому, что и снаружи корабля тоже безопасно?
Наличие проблем еще не означает риск для экипажа. Вы может пропустили, но после тестов на орбите еще раз прожиг сделали - двигатели работают, гелия хватает. Сколько раз еще нужно подтвердить работоспособность двигательной установки чтобы перестать параноить?
Цитата: Veganin от 05.08.2024 20:16:53а может и не вернуть, как и любой другой ПКК, но в случае с CST-100 у инженеров Боинга возникли, на мой взгляд, некие сомнения, которые они попытались проверить в Белых Песках/на симуляторах/стендах. Это единственно логичное объяснение происходящему. И чем больше времени астронавты-испытатели проводят на МКС, тем больше это указывает на серьезность обнаруженной проблемы. Как и обтекаемые ответы НАСА на возможность использовать Crew Dragon.
Интересная у вас конечно логика, но иногда "сигара это просто сигара". Есть серьезные, но не критичные проблемы, есть возможность собрать больше данных для их решения, есть вполне конкретные и четкие ответы. Все остальное на мой взгляд истерия и конспирология.
Цитата: 839 от 05.08.2024 21:16:29Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 20:14:26Вероятность того, что из-за какой-то проблемы Союз МС или Союза-2.1а очередной экипаж не долетит до станции намного выше вероятности проблем с Crew Dragon или Falcon 9
Ну, хвала небесам, что Дракон залетал в 2020. Ведь девять лет, можно сказать по краю ходили, с этими ненадёжными Союзами.
В целом согласен с написанным вами, но тут необходимы уточнения.
Спойлер
В промежутке между прекращением эксплуатации STS и началом эксплуатации Crew Dragon единственным средством доставки астронавтов и космонавтом на МКС были Союзы МС, а до них Союзы ТМА. Однако с 2009 по 2018 годы они совершали по 4 рейса в год. А когда произошла авария с РН Союз-ФГ (это кстати была единственная авария с этой РН за 70 пусков), 11 октября 2018 года, то следующая экспедиция стартовала к МКС уже 3 декабря.
Сейчас Союз МС летает два раза в год и корабли изготавливают ровно под запланированные полёты. В составе орбитальной станции он может находится до 200 суток.
В сравнении с Союз-ФГ статистика аварий РН Союза-2.1а хуже - 2 полностью неудачных запуска на 75 попыток.
Цитата: anik от 15.07.2024 17:06:59В серии пусков «Союза-2.1а» не могут считаться полностью успешными пуски 6 декабря 2019 года, 23 июля 2020 года и 15 февраля 2021 года, так как при выведении происходило повреждение корабля головным обтекателем. Кроме того, при пуске 20 февраля 2020 года двигатель третьей ступени преждевременно выключился (https://ria.ru/20200220/1565031246.html)
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 20:52:33Очевидно, что для исключения риска сидельцев нужно сажать Дрэгоном, а Старлайнер отстыковывать тестировать в беспилотном режиме
Прежде чем
давать советы космического масштаба (c), было бы неплохо хотя бы внимательно и
полностью прочитать тот текст, цитаты из которого вы приводите, и перевод которого и ссылка на оригинал приведён в этой ветке ФНК.
Если дела с софтом обстоят
именно так, как описал Эрик Бергер, то отстыковать Starliner без экипажа может оказаться не такой простой задачей, а риски могут оказаться выше, чем при попытке его возвращения с экипажем.
Что конечно не делает чести Boeing, да и тем сотрудникам NASA которые такое допустили или проглядели.
Восьмое августа через два дня!
Как там батареи поживают?
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 21:52:59Наличие проблем еще не означает риск для экипажа.
Риск для экипажа есть всегда, даже при
наличии отсутствия пропитанных шпал проблем. :)
Вопрос на сколько повышает найденная проблема этот риск и укладывается ли этот риск в стандарты NASA. Возможно, что NASA считают, что не укладывается, а скорее (IMHO) пока не определили уровень риска.
P.S.
Хорошая статья (https://waynehale.wordpress.com/2024/08/05/flight-rationale/) про риски.
Цитата: sychbird от 05.08.2024 22:24:43Восьмое августа через два дня!
Как там батареи поживают?
Прекрасно! Хвастаются перед всеми новеньким сертификатом на 90 суток.
Цитата: Demir_Binici от 04.08.2024 14:47:56Если вдруг дело дойдёт до внепланового возвращения, это косяк не только Boeing, но и косяк NASA, что такое позволили.
С чего оно внеплановое-то? В этом полёте всего двое а не четверо именно потому, что есть резервный план альтернативного возврата.
И кстати если пустой Старлайнер успешно сядет - то вполне могут и зачесть с замечаниями, ну перестраховались, бывает.
Цитата: 839 от 05.08.2024 14:27:22Цитата: Patron от 05.08.2024 13:45:19Гипотетическая Нерасчетная Нештатная Ситуация: "Спуск на корабле Crew Dragon без скафандра". Ещё более гипотетическая ННШС: "Разгерметизация на участке спуска (при отсутствии скафандра)". Тогда в помощь маска и аварийный носимый запас кислорода. Как-то так.
Не поможет без ВКК (высотно-компенсирующий костюм). Точнее поможет, но очень низко. ЕМНИП, то ниже 11-13 км, еще можно обойтись только маской.
Выше 18 км, хорошо бы ещё и ГШ.
Скафандры у астронавтов уже есть. Просто надо как-то приспособить их к другому кораблю.
Варианты:
1) Переходник
2) Автономный блок СЖО
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 15:55:37У Старлайнера пока что небольшие технические проблемы которые после всех тестов до сих пор остаются в рамках допустимых для безопасного возвращения пределов. Если были бы реальные сомнения - был бы аборт без стыковки с МКС.
Уже много раз сказали что и по гелию есть запас, и по совершению маневра схода имеется несколько вариантов, с просто невероятно стремящимся к нулю шансом что все будут невыполнимы.
Или вы из конспирологов которые не верят официальным заявлениям NASA?
Официальных заявлений обьясняющих почему задержка на два месяца - нет.
ИМХО они не уверены что не случится полного разрушения прокладки с утечкой уже и тетроксида.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 15:55:37У Боинга до сих пор вылавливают "детские болячки", как раз таки на этапе ввода в эксплуатацию новой техники проблемы ожидаемы.
Да, мы помним проблему с клапанами у Дракона, закончившуюся бабахом.
А вот что у Боинга после нескольких полётов всё ещё не выловлено - плохо.
ЦитироватьТри отдельных, хорошо осведомленных источника подтвердили Ars, что нынешнее программное обеспечение полета на борту Starliner не может выполнить автоматическую отстыковку от космической станции и вход в атмосферу Земли.
8)
Цитата: Дем от 06.08.2024 03:38:25Официальных заявлений обьясняющих почему задержка на два месяца - нет.
Были и есть - сбор данных в рамках испытательного полета в контексте всплывших проблем. Больше времени - больше данных.
По надежным источникам разряда
один Бергер сказал - пока не будет официального комментария от NASA я бы делил на два, Эрик чрезвычайно субъективно пишет, перекручивая факты и натягивая сов на глобусы.
Например в этой статье у него
"There are a lot of good reasons to complete this mission and bring Butch and Suni home on Starliner," he said. "Starliner was designed as a spacecraft to have the crew in the cockpit. The crew is integral to the spacecraft." легким движением руки превращается в признание проблем с автоматикой.
Хотя из контекста имхо скорее следует что возвращение с экипажем в приоритете в силу того что это именно пилотируемый корабль и миссия состоит именно в том чтобы его в этой роли испытать от начала и до конца.
Обновление автоматики имхо связано с поведением маневровых движков, которые система управления отключала при сближении с МКС - скорее всего в текущем алгоритме отстыковки и схода заложены значения сенсоров которые могут опять стриггерить такое поведение.
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 22:05:50В промежутке между прекращением эксплуатации STS и началом эксплуатации Crew Dragon единственным средством доставки астронавтов и космонавтом на МКС были Союзы МС, а до них Союзы ТМА. Однако с 2009 по 2018 годы они совершали по 4 рейса в год. А когда произошла авария с РН Союз-ФГ (это кстати была единственная авария с этой РН за 70 пусков), 11 октября 2018 года, то следующая экспедиция стартовала к МКС уже 3 декабря.
Сейчас Союз МС летает два раза в год и корабли изготавливают ровно под запланированные полёты. В составе орбитальной станции он может находится до 200 суток.
И как из этого текста можно сделать вывод о большей надежности Крю Дрэгона перед Союз ТМА-М и Союзом МС?
Цитата: Дем от 06.08.2024 03:22:51ЦитироватьЕсли вдруг дело дойдёт до внепланового возвращения, это косяк не только Boeing, но и косяк NASA, что такое позволили.
С чего оно внеплановое-то? В этом полёте всего двое а не четверо именно потому, что есть резервный план альтернативного возврата.
И кстати если пустой Старлайнер успешно сядет - то вполне могут и зачесть с замечаниями, ну перестраховались, бывает.
Не нравится вам слово "внеплановое"? Хорошо. Замените на возвращение по запасному или резервному варианту. Очевидно, что основной план ("Plan A") был (вполне вероятно, что он и сейчас основной) вернуть экипаж на том корабле, на котором он прибыл на МКС.
Бергер пишет, причём весьма настойчиво, со ссылкой на три независимых анонимных источника, что с реализацией "Plan B" тоже всё не просто. Наверное есть и "Plan C".
NASA пока от "Plan A" не отказывается. Boeing заверяет, что всё в целом хорошо и оснований для отказа от возврата экипажа на Starliner нет.
Кстати, одним из запасных вариантов вполне может быть отправка другого Starliner без экипажа. Не уверен, что можно быстро организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона, но этот вариант очевидно дешевле в реализации.
Цитата: 839 от 06.08.2024 09:12:54Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 22:05:50В промежутке между прекращением эксплуатации STS и началом эксплуатации Crew Dragon единственным средством доставки астронавтов и космонавтом на МКС были Союзы МС, а до них Союзы ТМА. Однако с 2009 по 2018 годы они совершали по 4 рейса в год. А когда произошла авария с РН Союз-ФГ (это кстати была единственная авария с этой РН за 70 пусков), 11 октября 2018 года, то следующая экспедиция стартовала к МКС уже 3 декабря.
Сейчас Союз МС летает два раза в год и корабли изготавливают ровно под запланированные полёты. В составе орбитальной станции он может находится до 200 суток.
И как из этого текста можно сделать вывод о большей надежности Крю Дрэгона перед Союз ТМА-М и Союзом МС?
Вовсе такого вывода из этого текста не следует и следовать не должно. А на основании сравнения статистики полётов Союз МС и Crew Dragon тоже нельзя сделать вывод о сравнительной надёжности собственно КК как средства доставки.
Зато из этого текста следует другой очевидный вывод. С 2020 года вероятность непрерывного нахождения космонавтов доставленных Союзами снизилась относительно предыдущего периода. Из текста, который вы процитировали, очевидно, что это следствие снижения частоты полётов. В гипотетической ситуации повторения аварии 2018 года экипаж находящегося на станции (полностью исправного) Союза будет
вынужден покинуть станцию до прибытия следующего планового Союза. И только благодаря перекрёстным полётам на станции будет космонавт прилетевший на Crew Dragon.
Из той части текста, которую вы в цитату не включили, можно сделать вывод о меньшей надёжности РН Союз-2.1а относительно РН Союз-ФГ на основании статистики.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 09:13:42Кстати, одним из запасных вариантов вполне может быть отправка другого Starliner без экипажа. Не уверен, что можно быстро организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона, но этот вариант очевидно дешевле в реализации.
И куда он будет стыковаться? ;) А если у него тоже возникнут проблемы с отстыковкой? Станция будет заткнута двумя Старлайнерами?
Цитата: Arzach от 06.08.2024 09:46:26Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 09:13:42Кстати, одним из запасных вариантов вполне может быть отправка другого Starliner без экипажа. Не уверен, что можно быстро организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона, но этот вариант очевидно дешевле в реализации.
И куда он будет стыковаться? ;) А если у него тоже возникнут проблемы с отстыковкой? Станция будет заткнута двумя Старлайнерами?
там предложено без стыковки со станцией.
Но реализовать это "организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона" из области очень больших фантазий автора, т.к. это не будет сделано за несколько месяцев, а воякам нужно свое пускать.
Цитата: Arzach от 06.08.2024 09:46:26Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 09:13:42Кстати, одним из запасных вариантов вполне может быть отправка другого Starliner без экипажа. Не уверен, что можно быстро организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона, но этот вариант очевидно дешевле в реализации.
И куда он будет стыковаться? ;) А если у него тоже возникнут проблемы с отстыковкой? Станция будет заткнута двумя Старлайнерами?
Строго говоря проблема с двумя IDA почти одинаково касается как прибытия Crew Dragon так и прибытия второго Starliner. Разумеется, вероятность успешной стыковки для Crew Dragon я бы оценил выше чем для Starliner.
В гипотетическом сценарии спасения Barry Wilmore и Sunita Williams на другом корабле, вариант с Crew Dragon разумеется выглядит более безопасным.
Цитата: triage от 06.08.2024 09:58:52там предложено без стыковки со станцией.
Но реализовать это "организовать отправку его на Vulcan вместо куска бетона" из области очень больших фантазий автора, т.к. это не будет сделано за несколько месяцев, а воякам нужно свое пускать.
У меня два поста было. В одном я рассматривал просто тестовый полёт без стыковки, а в другом спасательную экспедицию. Но наверное вы правы, и моя фантазия чересчур разыгралась. Скорее всего у Boeing нет проработанного плана интеграции Starliner на Vulcan, а
за несколько месяцев за два месяца этого не сделать.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 10:16:13Скорее всего у Boeing нет проработанного плана интеграции Starliner на Vulcan
ULA зарезервировала "Атласы" под все рабочие запуски Starliner к МКС. Так что переход на другой носитель - дело отдалённого будущего, скрытого теперь туманом неопределённости из-за сложившейся с CFT ситуации.
Цитата: Arzach от 06.08.2024 13:52:57Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 10:16:13Скорее всего у Boeing нет проработанного плана интеграции Starliner на Vulcan
ULA зарезервировала "Атласы" под все рабочие запуски Starliner к МКС. Так что переход на другой носитель - дело отдалённого будущего, скрытого теперь туманом неопределённости из-за сложившейся с CFT ситуации.
Речь шла не про рабочий запуск, а про дополнительный на "свободном" Vulcan вместо куска бетона. В порядке вольных фантазий. Речь не про переход, так как Vulcan не сертифицирован под пилотируемые полёты, а о запуске без экипажа.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 14:06:07Цитата: Arzach от 06.08.2024 13:52:57Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 10:16:13Скорее всего у Boeing нет проработанного плана интеграции Starliner на Vulcan
ULA зарезервировала "Атласы" под все рабочие запуски Starliner к МКС. Так что переход на другой носитель - дело отдалённого будущего, скрытого теперь туманом неопределённости из-за сложившейся с CFT ситуации.
Речь шла не про рабочий запуск, а про дополнительный на "свободном" Vulcan вместо куска бетона...
Я писал про "проработанный план интеграции", которому взяться пока просто неоткуда.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 09:44:55Зато из этого текста следует другой очевидный вывод. С 2020 года вероятность непрерывного нахождения космонавтов доставленных Союзами в снизилась относительно предыдущего периода. Из текста который вы процитировали очевидно, что это следствие снижения частоты полётов. В гипотетической ситуации повторения аварии 2018 года экипаж находящегося на станции (полностью исправного) Союза будет вынужден покинуть станцию до прибытия следующего планового Союза. И только благодаря перекрёстным полётам на станции будет космонавт прилетевший на Crew Dragon
А из за чего снизилась частота полетов Союз МС с четырех в год, до двух с 2020 года? Из за низкой надежности?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 09:44:55Из той части текста, которую вы в цитату не включили, можно сделать вывод о меньшей надёжности РН Союз-2.1а относительно РН Союз-ФГ на основании статистики.
Вы теперь уже надежность РН Союз 2.1а сравниваете с надежностью РН Союз ФГ, а не РН Фалкон как ранее?
Ваша же цитата: " Вероятность того, что из-за какой-то проблемы Союз МС или Союза-2.1а очередной экипаж не долетит до станции намного выше вероятности проблем с Crew Dragon или Falcon 9."
Цитата: Arzach от 06.08.2024 14:10:39Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 14:06:07Цитата: Arzach от 06.08.2024 13:52:57Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 10:16:13Скорее всего у Boeing нет проработанного плана интеграции Starliner на Vulcan
ULA зарезервировала "Атласы" под все рабочие запуски Starliner к МКС. Так что переход на другой носитель - дело отдалённого будущего, скрытого теперь туманом неопределённости из-за сложившейся с CFT ситуации.
Речь шла не про рабочий запуск, а про дополнительный на "свободном" Vulcan вместо куска бетона...
Я писал про "проработанный план интеграции", которому взяться пока просто неоткуда.
Я также думаю, что вероятность существования такого плана крайне не высокая.
Цитата: Arzach от 06.08.2024 14:10:39Я писал про "проработанный план интеграции", которому взяться пока просто неоткуда.
Ну вообще одним из плюсов Vulcan же называли его высокую преемственность с Атласом в части совместимости например с пусковой инфраструктурой. Думаю есть весьма немалый шанс что и по части интеграции ПН переход не должен быть особо сложным. На мой взгляд интеграция Старлайнера и Вулкана как минимум в виде проектной документации проработана.
Судя по Dream Chaser который раньше испытывали в контексте интеграции с Атлас 5, а теперь готовят к полету на Вулкане чего-то сверхъестественного там нет.
Цитата: 839 от 06.08.2024 14:39:59А из за чего снизилась частота полетов Союз МС с четырех в год, до двух с 2020 года? Из за низкой надежности?
Надёжность тут не при чём. Частота снизилась из-за того, что NASA перестало оплачивать полёты своих астронавтов. А РФ тоже не хочет более двух Союзов в год отправлять. А кроме того, даже не считает нужным иметь задел по кораблям на "случай неудачи".
Цитата: 839 от 06.08.2024 14:39:59Вы теперь уже надежность РН Союз 2.1а сравниваете с надежностью РН Союз ФГ
В том моём тексте, откуда цитата речь шла только о снижении вероятности бесперебойной доставки экипажей на МКС. Она снизилась в том числе и из-за меньшей надёжности Союз-2.1а относительно Союз-ФГ.
Моя другая цитата:
Цитата: Demir_Binici от 05.08.2024 20:14:26Вероятность того, что из-за какой-то проблемы Союз МС или Союза-2.1а очередной экипаж не долетит до станции намного выше вероятности проблем с Crew Dragon или Falcon 9.
Она из другого, более раннего поста. Проблем подобных Союз МС-22 на Crew Dragon не случалось. И надёжность Союза-2.1а намного ниже надёжности Falcon 9. Так что всё верно.
И прочитайте тот пост целиком. Там написано какие меры предпринимает NASA, чтобы обеспечить постоянное присутствие астронавтов на станции и которыми Роскосмос пренебрегает.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Надёжность тут не при чём.
Совершенно верно. Не при чем.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Частота снизилась из-за того, что NASA перестало оплачивать полёты своих астронавтов.
А почему перестали оплачивать? Потому, что спустя девять лет появился свой ПКК, не так ли?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Проблем подобных Союз МС-22 на Crew Dragon не случалось
Ну и хорошо, что не случалось. Но, десять удачных пилотируемых полетов пока, для "вселенских выводов" не рано ли?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47И надёжность Союза-2.1а намного ниже надёжности Falcon 9. Так что всё верно.
Намного это насколько?
Пока по программе МКС, только аварийный Прогресс М -27м в апреле 2015 могу вспомнить.
Вопросы как я понимаю риторические и ответа не требуют.
Цитата: 839 от 06.08.2024 16:38:25ЦитироватьПроблем подобных Союз МС-22 на Crew Dragon не случалось
Ну и хорошо, что не случалось. Но, десять удачных пилотируемых полетов пока, для "вселенских выводов" не рано ли?
Если вы про Crew Dragon, то 13 успешных пилотируемых полётов. У Союз-МС пока с 2016 года 23 пилотируемых полёта и в одном из них корабль оказался непригоден для возвращения экипажа.
Цитата: 839 от 06.08.2024 16:38:25ЦитироватьИ надёжность Союза-2.1а намного ниже надёжности Falcon 9. Так что всё верно.
Намного это насколько?
Пока по программе МКС, только аварийный Прогресс М -27м в апреле 2015 могу вспомнить.
Если исходить только из статистики, то вероятность того, что следующий полёт закончится аварией у Falcon 9 меньше в 5.9 раз. Рассчитывать на свою память не стоит. Вы только что её продемонстрировали. Пролистайте несколько страниц вверх и там подробно всё написано.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 17:02:17Вопросы как я понимаю риторические и ответа не требуют.
Вопросы не риторические.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 17:02:17Если вы про Crew Dragon, то 13 успешных пилотируемых полётов. У Союз-МС пока с 2016 года 23 пилотируемых полёта и в одном из них корабль оказался непригоден для возвращения экипажа.
У Союзов МС -24 пилотируемых пуска. Один полет, Союз МС10 суборбитальный. Авария РН из-за неправильной сборки пакета первой и второй ступени, к надежности корабля отношения не имеет.
Как видим, вас то же подводит память. Или не память?
Союз МС-10
Цитата: 839 от 06.08.2024 16:38:25Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Надёжность тут не при чём.
Совершенно верно. Не при чем.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Частота снизилась из-за того, что NASA перестало оплачивать полёты своих астронавтов.
А почему перестали оплачивать? Потому, что спустя девять лет появился свой ПКК, не так ли?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47Проблем подобных Союз МС-22 на Crew Dragon не случалось
Ну и хорошо, что не случалось. Но, десять удачных пилотируемых полетов пока, для "вселенских выводов" не рано ли?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 16:00:47И надёжность Союза-2.1а намного ниже надёжности Falcon 9. Так что всё верно.
Намного это насколько?
Пока по программе МКС, только аварийный Прогресс М -27м в апреле 2015 могу вспомнить.
Цитата: 839 от 06.08.2024 17:51:20У Союзов МС -24 пилотируемых пуска. Один полет, Союз МС10 суборбитальный. Авария РН из-за неправильной сборки пакета первой и второй ступени, к надежности корабля отношения не имеет.
Как видим, вас то же подводит память. Или не память?
Это вас неумение оценивать подводит. МС-10 я в статистику не включал ни со знаком плюс ни со знаком минус. Полёт не по программе. Он даже не орбитальный. К надёжности корабля отношения не имеет, это как раз совершенно верно. Странно что вы это вроде как понимаете, но пишете про статистику из 24 полётов. Неизвестно ведь, долетел бы он до МКС или нет и смог бы пробыть там положенный срок.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 18:38:10Это вас неумение оценивать подводит. МС-10 я в статистику не включал ни со знаком плюс ни со знаком минус. Полёт не по программе
Это вас неумение читать подводит. Я писал о 24 пилотируемых пусках Союзов МС.
Итого: экипажи стартовали на МСах 24 раза и 24 раза благополучно приземлились живыми и здоровенькими.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 18:38:10Неизвестно ведь, долетел бы он до МКС или нет и смог бы пробыть там положенный срок.
Мечты, мечты😂
Цитата: 839 от 06.08.2024 20:17:41Итого: экипажи стартовали на МСах 24 раза и 24 раза благополучно приземлились живыми и здоровенькими.
Ага. Всё по плану. Такая и была цель ...
Цитата: 839 от 06.08.2024 20:17:41Мечты, мечты
Вы сами написали, что , что "к надёжности <самого> корабля <этот пуск> отношения не имеет". И я с этим согласился. И ровно по этой причине не стал его учитывать. А теперь какие-то глупости пишете про якобы пуск. Вы бы ещё "успешный старт" написали, как сейчас модно.
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 20:44:30Ага. Всё по плану. Такая и была цель ..
Главная цель любого пилотируемого полёта в космос - безопасная посадка экипажа.
А то, по вашей логике, Старлайнер цели полёта уже не просто выполнил, а перевыполнил?
Цитата: Demir_Binici от 06.08.2024 20:44:30А теперь какие-то глупости пишете про якобы пуск. Вы бы ещё "успешный старт" написали, как сейчас модно.
Я сказал ровно то, что сказал: 24 пилотируемых пуска, 24 пилотируемых посадки. Благополучные посадки Союз МС.
Цитата: 839 от 06.08.2024 22:21:00Я сказал ровно то, что сказал: 24 пилотируемых пуска, 24 пилотируемых посадки. Благополучные посадки Союз МС.
И одна беспилотная посадка, не сказать чтобы удачная. И беспилотный запуск как следствие.
Плюс успешный полёт с роботом.
Цитата: Трилобит от 05.08.2024 18:16:06Сильно сомневаюсь что в текущей политической обстановке Союз это реальный запасной вариант для партнёров по МКС.
Скорее Конгресс отвалит бабла на Орион лайт в фантастическом сценарии полного отказа от Старлайнера.
У них уже несколько готовых многоразовых капсул в наличии и сервисных блоков к ним, переделать под НОО и приспособить к Вулкану(или Ариан 6) имхо возможно в реальные сроки при должном финансировании.
Блин! Про Орион я то и забыл! Только зачем лайт? Сделают доп. заказ и будут на Вулкане запускать.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:34:14Цитата: Трилобит от 05.08.2024 18:16:06Сильно сомневаюсь что в текущей политической обстановке Союз это реальный запасной вариант для партнёров по МКС.
Скорее Конгресс отвалит бабла на Орион лайт в фантастическом сценарии полного отказа от Старлайнера.
У них уже несколько готовых многоразовых капсул в наличии и сервисных блоков к ним, переделать под НОО и приспособить к Вулкану(или Ариан 6) имхо возможно в реальные сроки при должном финансировании.
Блин! Про Орион я то и забыл! Только зачем лайт? Сделают доп. заказ и будут на Вулкане запускать.
Даже если Вулкан вывезет полноценный лунный Орион, в чем смысл его на НОО в таком виде, он же избыточен по всем параметрам.
Цитата: Трилобит от 07.08.2024 00:47:18Даже если Вулкан вывезет полноценный лунный Орион, в чем смысл его на НОО в таком виде, он же избыточен по всем параметрам.
Вывезет, у Ориона масса 25 т, у Вулкана масса ПН на НОО - 27,2 т. Смысл - независимый доступ в космос. В общем, чтобы был свой корабль на подстраховку Дракона, если от Старлайнера всё же придётся отказаться.
Цитата: german_kmw от 05.08.2024 20:52:33Тут ещё маленькая проблемка - отсутствие третьего адаптера( благополучно ухряпанного Маском)
Какой такой третий адаптер если их всего два чисто физически возможно в текущей конфигурации?
Или вы предлагаете PMA-1 освободить досрочно? Планов на четвертый PMA к которому можно пристегнуть гипотетический третий IDA не было, а тот адаптер что Маск угробил заменили новым.
Насколько я помню сегмент Аксиом должен добавить ещё портов, но это ещё неизвестно когда свершится.
Цитата: pkl от 07.08.2024 00:54:07Цитата: Трилобит от 07.08.2024 00:47:18Даже если Вулкан вывезет полноценный лунный Орион, в чем смысл его на НОО в таком виде, он же избыточен по всем параметрам.
Вывезет, у Ориона масса 25 т, у Вулкана масса ПН на НОО - 27,2 т. Смысл - независимый доступ в космос. В общем, чтобы был свой корабль на подстраховку Дракона, если от Старлайнера всё же придётся отказаться.
Так лунный Орион "зависит" от Европы, так что для независимого доступа на НОО можно и заказать облегченный сервисный модуль у кого-нибудь вроде Нортропов.
Но опять таки это уже альтернативщина, для отказа от Старлайнера нет вообще никаких предпосылок.
https://tass.ru/kosmos/21545627
ЦитироватьВАШИНГТОН, 6 августа. /ТАСС/. Запуск к Международной космической станции (МКС) корабля Crew Dragon с российским космонавтом Александром Горбуновым отложен более чем на месяц. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"NASA и [американская компания] SpaceX ожидают, что запуск к МКС миссии Crew-9 состоится не ранее 24 сентября", - указывается в тексте. Как следует из заявления, перенос запуска, который планировалось осуществить с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) 18 августа, позволит NASA "утвердить планы возвращения" на Землю корабля CST-100 Starliner американской корпорации Boeing, у которого во время стыковки с МКС отказали несколько маневровых двигателей. Кроме того, в американском космическом ведомстве отметили, что перенос запуска в рамках миссии Crew-9 позволит SpaceX "избежать конфликта" при пересменке на МКС пилотируемых кораблей "Союз".
Ожидается, что Горбунов отправится на МКС на Crew Dragon в рамках программы перекрестных полетов NASA и Роскосмоса. В экипаж миссии Crew-9 также войдут американские астронавты Зена Кардман, Стефани Уилсон и Ник Хейг.
Избежать конфликта... Вообще-то, по графику, "Союз МС-25" должен приземлиться 23.09.24 (через полгода после запуска), а "Союз МС-26" стартовать 11.09.24 и пристыковаться к "Рассвету".
Нику Хейгу везет на переносы прибытия на МКС.
https://www.space.com/spacex-crew-9-launch-delay-september-24
Цитировать"NASA and Boeing continue to evaluate the spacecraft's readiness, and no decisions have been made regarding Starliner's return," NASA officials said in today's update.
We may get more clarity on Wednesday (Aug. 7): NASA will hold a press conference at 12:30 p.m. EDT (1630 GMT) "with agency leadership to discuss ongoing operations, including NASA's Crew-9, Crew-8, and Crew Flight Test missions."
В общем, корабль для возвращения Суни и Бутча есть и будет прямо знаком судьбы, если Ник Хейг опять лишится корабля, но уже по другой причине.
Цитата: Veganin от 07.08.2024 02:58:23https://tass.ru/kosmos/21545627
Цитировать"NASA и [американская компания] SpaceX ожидают, что запуск к МКС миссии Crew-9 состоится не ранее 24 сентября",
Избежать конфликта... Вообще-то, по графику, "Союз МС-25" должен приземлиться 23.09.24 (через полгода после запуска), а "Союз МС-26" стартовать 11.09.24 и пристыковаться к "Рассвету".
а можно было написать и так
Цитироватьпо графику "Союз МС-26" должен стартовать 11.09.24, а "Союз МС-25" должен приземлиться 23.09.24.
что перенос запуска на дату после пересменки Союзов, да и пересменка Драконов тоже планируется не один день по длительности, по этому на 24, а не на 10 сентября.
Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/commercialcrew/2024/08/06/nasa-adjusts-crew-9-launch-date-for-operational-flexibility/
NASA and SpaceX are targeting no earlier than Tuesday, Sept. 24, for the launch of the agency's Crew-9 mission to the International Space Station.
ЦитироватьThis adjustment allows more time for mission managers to finalize return planning for the agency's Boeing Crew Flight Test currently docked to the orbiting laboratory. Starliner ground teams are taking their time to analyze the results of recent docked hot-fire testing, finalize flight rationale for the spacecraft's integrated propulsion system, and confirm system reliability ahead of Starliner's return to Earth. NASA and Boeing continue to evaluate the spacecraft's readiness, and no decisions have been made regarding Starliner's return.
The Crew-9 launch adjustment also deconflicts the next SpaceX rotation with the upcoming Soyuz handover targeted for no earlier than mid-September. Teams are working to prepare the Crew-9 mission to be ready to launch from Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Space Force Station in Florida to deconflict with pad preparations for NASA's Europa Clipper mission beginning this September at nearby Launch Complex 39A at the agency's Kennedy Space Center. NASA also will adjust the launch of SpaceX's 31st commercial resupply services mission to no earlier than mid-October.
Цитата: triage от 07.08.2024 05:29:46NASA also will adjust the launch of SpaceX's 31st commercial resupply services mission to no earlier than mid-October.
Ещё одна потенциальная проблемка назревает. Интересно, обязательство SpaceX по запуску Dragon-1 вместо Dragon-2 (Cargo Dragon) по запросу NASA в соответствие с контрактом CRS-2 ещё действует или срок уже истёк?
Корабли вроде есть (не в музеях), и даже есть не выработавшие сертифицированный ресурс в три полёта.
Цитата: triage от 07.08.2024 05:24:01что перенос запуска на дату после пересменки Союзов, да и пересменка Драконов тоже планируется не один день по длительности, по этому на 24, а не на 10 сентября.
Я логику NASA так понимаю. Возможность повторения ситуации с Союз МС-22 они учитывают и на этот случай у них есть план возвращения своего астронавта на Crew Dragon пятым номером. Потому старт Crew-9
после возвращения Союз МС-25.
К этому времени должна, как они рассчитывают, разрешиться ситуация с возвращением экипажа Starliner. Вроде как самый необременительный (финансово) вариант для NASA
в гипотетическом сценарии отказа от возвращения своих астронавтов на Starliner просто включить их в состав экспедиции на Crew-9 исключив двух (или одного) из запланированных. Пробудут 8 месяцев на МКС вместо 6. Люди опытные, да и не рекорд ни разу. В этом варианте наиболее безопасно решается вопрос с двумя IDA. Crew-8 отстыковывается и летит со своим экипажем домой. Уилмор и Уильямс остаются за старших. :) Какое-никакое а средство спасения у них есть. Даже при
худшем гипотетический сценарии, например взрыве ракеты Falcon-9 на старте или подготовкt к старту вместе с кораблём Dracon Crew C207 на станции будет оставаться опытный американский экипаж из двух человек. Задержится Crew-9 - огорчительно, но не беда. В
гипотетическом сценарии, в котором будет признано
безопасным (точнее, допустимо опасным по стандартам NASA) возвращение команды Boeing Crewed Flight Test на своём корабле, Crew-9 просто летит с тем экипажем, который сейчас официально объявлен.
P.S.
Бергер таки не соврал про перенос Crew-9. (disclaimer) Это не является призывом верить ему во всём, как отцу родному.
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2024 08:40:38просто включить их в состав экспедиции на Crew-9 исключив двух (или одного) из запланированных
Тут есть другая проблема (а может и не проблема) - для сохранения "перекрёстности" на кресле пилота должен будет лететь Горбунов.
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2024 08:40:38Бергер таки не соврал про перенос Crew-9.
Этот дар предвидения ему было продемонстрировать несложно - про возможный перенос на сентябрь говорили на одной из пресс-конференций. :D
Цитата: Arzach от 07.08.2024 09:29:18Тут есть другая проблема (а может и не проблема) - для сохранения "перекрёстности" на кресле пилота должен будет лететь Горбунов.
Если бы директором [NASA] был я (такая передача на ТВ была, давно) в гипотетическом сценарии отказа от возврата экипажа Starliner на их корабле, Горбунова в экипаже из двух (или трёх человек) на Crew-9 я бы оставил.
Вот в соседней ветке обсуждался Cygnus NG-21. Долетит или не долетит? (https://www.livelib.ru/quote/1347249-mertvye-dushi-nikolaj-gogol) Слава Богу - долетел и пришвартовался. А если бы не долетел? А вдруг Союз МС-26 не долетит или повторит судьбу Союз МС-22 (надеюсь что долетит и не повторит, но здесь не про "надежды", а про "соломки подстелить")? И кто будет поддерживать работоспособность российского сегмента? Вот Горбунов и будет, на крайний случай - один, но астронавты NASA ему по мере сил помогут,
ключ подать, или ещё что.
Если так легко обсуждающие обсуждали возврат пятерых на Драконе, то мало что мешает это провернуть с двумя Драконами оставив кого-то на МКС на возврат девятым драконом
Я не очень понимаю, в чём проблема в случае нужды просто добавить лишний пуск "Драгона". Ракета многоразовая, вторые ступеней дофига (старлинки постоянно летают). Корабль многоразовый. Это не "Союз", где для дополнительного пуска производство нужно за 2 года начинать.
По идее Боинг должен будет просто заказать у субподрядчика SpaceX спуск экипажа.
Цитата: triage от 07.08.2024 11:28:13возврат пятерых на Драконе
Этот вариант - предмет контракта на изучение использования "Дракона" в экстренных ситуациях, подобных повреждению "Союза МС-22". И приплели его сюда из-за того, что продление этого контракта, связанное с полётом Трейси Дайсон, совпало по времени с проблемами "Старлайнера". Вряд ли кто-то (кроме, конечно же, диванных аналитиков) рассматривает такой вариант при наличии более простых и безопасных решений.
С другой стороны, "Дракон" проектировался как 7-местный корабль, и вполне возможно, что в рамках вышеуказанного контракта исследуется возможность эвакуации и большего числа людей (включая, например, весь экипаж "Союза").
Любопытная пресс-конференция идёт сейчас на NASA
Цитата: Patron от 07.08.2024 19:48:26Любопытная пресс-конференция идёт сейчас на NASA
From the Media Teleconference today:
• Crew 9's booster will fly on a Starliner mission to ensure that moisture intrusion had no effect
• No decision has been made about Starliner crew return yet
but the plan would be to fly with 2 Astronauts and bring spacesuits for Butch and Sunni, foam inserts for the seats and ballast for weight distribution. • Then return in Februrary with 4 astronauts.
• Mentioned there would be training required in the advent of a 2 man crew.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59683.60
Похоже, склоняются к тому чтобы возвращать экипаж на Драконе
Цитата: Tagir2000 от 07.08.2024 19:56:58Цитата: Patron от 07.08.2024 19:48:26Любопытная пресс-конференция идёт сейчас на NASA
From the Media Teleconference today:
• Crew 9's booster will fly on a Starliner mission to ensure that moisture intrusion had no effect
• No decision has been made about Starliner crew return yet but the plan would be to fly with 2 Astronauts and bring spacesuits for Butch and Sunni, foam inserts for the seats and ballast for weight distribution.
• Then return in Februrary with 4 astronauts.
• Mentioned there would be training required in the advent of a 2 man crew.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59683.60
Похоже, склоняются к тому чтобы возвращать экипаж на Драконе
NASA not ready to announce which 2 crew members would be removed
if the option is taken.
Это просто описание того каким образом будет организовано возвращение с Crew 9
если выберут именно этот вариант. Всё ещё запасной вариант.
Цитата: Трилобит от 07.08.2024 20:27:20Цитата: Tagir2000 от 07.08.2024 19:56:58Цитата: Patron от 07.08.2024 19:48:26Любопытная пресс-конференция идёт сейчас на NASA
From the Media Teleconference today:
• Crew 9's booster will fly on a Starliner mission to ensure that moisture intrusion had no effect
• No decision has been made about Starliner crew return yet but the plan would be to fly with 2 Astronauts and bring spacesuits for Butch and Sunni, foam inserts for the seats and ballast for weight distribution.
• Then return in Februrary with 4 astronauts.
• Mentioned there would be training required in the advent of a 2 man crew.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59683.60
Похоже, склоняются к тому чтобы возвращать экипаж на Драконе
NASA not ready to announce which 2 crew members would be removed if the option is taken.
Это просто описание того каким образом будет организовано возвращение с Crew 9 если выберут именно этот вариант. Всё ещё запасной вариант.
Именно. В исходном тексте выделил жирным именно то, что следовало. А Tagir2000 выделил жирным запасной вариант. Это хорошо, что у NASA имеется запасной вариант. Основной смысл заявления NASA:
- Butch и Sunni вернутся домой с приемлемым по стандартам NASA риском
- способ их возвращения пока не выбран
- на станции будет непрерывно находится опытный экипаж астронавтов
Цитата: uncle_jew от 07.08.2024 11:59:57Я не очень понимаю, в чём проблема в случае нужды просто добавить лишний пуск "Драгона". Ракета многоразовая, вторые ступеней дофига (старлинки постоянно летают). Корабль многоразовый. Это не "Союз", где для дополнительного пуска производство нужно за 2 года начинать.
По идее Боинг должен будет просто заказать у субподрядчика SpaceX спуск экипажа.
Этот вариант существенно дороже. Даже если всё это будет за счёт Boeing, то NASA таким образом своего партнёра "конкретно выставит на бабло", а для себя и в целом науки никакого профита не поимеет. В целом очень небольшая разница, кто именно будет американском в экипаже с сентября 2024 по февраль 2025.
P.S.
Если кто-то невнимательно следил за темой, то напомню, что этот полёт Starliner, не услуга Boeing для NASA (пока), а экспериментальная миссия NASA.
А есть сейчас на станции средство спасения для Бутча и Уилмор на случай непредвиденной ситуации на МКС? На чём будут эвакуироваться старлайнеровские испытатели в случае пожара или метеорита?
Цитата: uncle_jew от 07.08.2024 11:59:57Я не очень понимаю, в чём проблема в случае нужды просто добавить лишний пуск "Драгона". Ракета многоразовая, вторые ступеней дофига (старлинки постоянно летают). Корабль многоразовый. Это не "Союз", где для дополнительного пуска производство нужно за 2 года начинать.
По идее Боинг должен будет просто заказать у субподрядчика SpaceX спуск экипажа.
Есть два стыковочных узла под Дрэгон, один занят текущим Дрэгоном с экипажем находящимся на МКс, другой шлюз Старлайном, Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:14:47А есть сейчас на станции средство спасения для Бутча и Уилмор на случай непредвиденной ситуации на МКС? На чём будут эвакуироваться старлайнеровские испытатели в случае пожара или метеорита?
на том на чем прилетели, о чем заявляется каждый раз.
Цитата: Tagir2000 от 07.08.2024 19:56:58• Crew 9's booster will fly on a Starliner mission to ensure that moisture intrusion had no effect
Видимо речь идёт о Starlink mission.
Цитата: triage от 07.08.2024 21:20:01Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:14:47А есть сейчас на станции средство спасения для Бутча и Уилмор на случай непредвиденной ситуации на МКС? На чём будут эвакуироваться старлайнеровские испытатели в случае пожара или метеорита?
на том на чем прилетели, о чем заявляется каждый раз.
А вернутся не могут почему? Официально должны были вернутся спустя 10 дней после пуска.
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Может. Это было подчеркнуто сегодня.
Цитата: metelica от 07.08.2024 21:29:36Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Может. Это было подчеркнуто сегодня.
А если у него откажут двигатели в момент отстыковки? и он зависнет возле станции, а потом начнёт об неё биться?
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:27:42Цитата: triage от 07.08.2024 21:20:01Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:14:47А есть сейчас на станции средство спасения для Бутча и Уилмор на случай непредвиденной ситуации на МКС? На чём будут эвакуироваться старлайнеровские испытатели в случае пожара или метеорита?
на том на чем прилетели, о чем заявляется каждый раз.
А вернутся не могут почему? Официально должны были вернутся спустя 10 дней после пуска.
Могут. Но пока полезнее задержаться.
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Кто же управлял Старлайнером в предыдущем полете к МКС? :o
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:30:52А если у него откажут двигатели в момент отстыковки? и он зависнет возле станции, а потом начнёт об неё биться?
Вы все время в каске ходите? А то мало ли что на голову может упасть! ;D
Чтобы отстыковаться, надо дать импульс ухода. А чтоб зависнуть надо дать тормозной импульс. А чтоб биться надо дать импульс на сближение, после отстыковки.
Цитата: Astro Cat от 07.08.2024 21:32:46Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Кто же управлял Старлайнером в предыдущем полете к МКС? :o
У предыдущего были проблемы с двигателями ориентации?
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2024 20:58:20- Butch и Sunni вернутся домой с приемлемым по стандартам NASA риском
- способ их возвращения пока не выбран
- на станции будет непрерывно находится опытный экипаж астронавтов
В переводе с юридического - нынешний уровень риска при возвращении для испытателей Старлайнера неприемлем
Огромная просьба ко всем участникам ФНК - не ОТВЕЧАТЬ на этот пост и НЕ ЦИТИРОВАТЬ.
Я наблюдаю массу негатива в адрес абстрактного Boeing. Для Boeing, как это видно из их публичных отчётов участие в CCP убыточно. Традиционные русские вопросы "кто виноват" и "что делать" безусловно имеют право на существование.
Этот пост про тех, кто наказан или будет наказан. Пока главными пострадавшими являются акционеры. Наверное, по результатам разборок, пострадает кто-то из менеджмента компании и из инженеров.
Вот просто подумайте про себя, вы точно желаете всем перечисленным выше неприятностей и как можно больших финансовых потерь. А после этого пишите другие посты и комментарии к ним, сообразуясь с мнением сформированным после прочтения этого поста, но не отвечая на него прямо.
Цитата: Demir_Binici от 07.08.2024 21:41:34Вот просто подумайте про себя, вы точно желаете всем перечисленным выше неприятностей и как можно больших финансовых потерь. А после этого пишите другие посты и комментарии к ним, сообразуясь с мнением сформированным после прочтения этого поста, но не отвечая на него прямо.
А давайте обсуждать Старлайнер и ситуацию на МКС, а не финансовые проблемы той или иной корпорации. А финансовые проблемы Боинга пусть обсуждаются в темак где и биткоины, офшоры, ммм и прочие спекуляции.
Цитата: Astro Cat от 07.08.2024 21:32:46Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Кто же управлял Старлайнером в предыдущем полете к МКС? :o
Почитайте внимательно эту ветку, а особенно статью Бергера. Тут есть перевод (критиковать не стану) и ссылка на оригинал.
Короткий ответ - это другой Starliner, и как это ни прискорбно - они разные.
Всё-таки, Бергер - это гора, даже когда пишет статьи, которые кому-то кажутся вымученными.
Цитата: metelica от 07.08.2024 21:29:36Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Может. Это было подчеркнуто сегодня.
Только ПО нужно обновить, на что потребуется четыре недели.
Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:40:11Цитата: Demir_Binici от 07.08.2024 20:58:20- Butch и Sunni вернутся домой с приемлемым по стандартам NASA риском
- способ их возвращения пока не выбран
- на станции будет непрерывно находится опытный экипаж астронавтов
В переводе с юридического - нынешний уровень риска при возвращении для испытателей Старлайнера неприемлем
Цитата не нуждается в переводах и интерпретациях - sapienti sat. Ваша интерпретация - для других.
Цитата: metelica от 07.08.2024 21:29:36Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Может. Это было подчеркнуто сегодня.
Это не было подчёркнуто.
Цитата: opinion от 07.08.2024 21:50:38Только ПО нужно обновить, на что потребуется четыре недели
Это опять же позорище. А если что с астронавтами произойдет в автономном полете и они не смогут управлять? Как можно было не предусмотреть управление с Земли в любой момент?
Цитата: metelica от 07.08.2024 21:29:36Цитата: german_kmw от 07.08.2024 21:18:28Старлайнер не может в автоматическом режиме без экипажа отстыковаться и сесть.
Может. Это было подчеркнуто сегодня.
Может. Но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. (С)
И не сейчас.
Цитата: Astro Cat от 07.08.2024 22:08:44Цитата: opinion от 07.08.2024 21:50:38Только ПО нужно обновить, на что потребуется четыре недели
Это опять же позорище. А если что с астронавтами произойдет в автономном полете и они не смогут управлять? Как можно было не предусмотреть управление с Земли в любой момент?
Это у него юмор такой. Естественно технически обновить это моментально. Но практически, по факту, будут возиться хоть месяцами. что мы и наблюдаем
Цитата: Трилобит от 07.08.2024 01:11:27Цитата: pkl от 07.08.2024 00:54:07Вывезет, у Ориона масса 25 т, у Вулкана масса ПН на НОО - 27,2 т. Смысл - независимый доступ в космос. В общем, чтобы был свой корабль на подстраховку Дракона, если от Старлайнера всё же придётся отказаться.
Так лунный Орион "зависит" от Европы
Полагаете, европейцы откажутся поставлять американцам агрегатный модуль?
Цитировать, так что для независимого доступа на НОО можно и заказать облегченный сервисный модуль у кого-нибудь вроде Нортропов.
Наверное, можно и так. Только это время и дополнительные деньги. Оригинальный Орион УЖЕ готов, осталось только нарастить производство.
ЦитироватьНо опять таки это уже альтернативщина, для отказа от Старлайнера нет вообще никаких предпосылок.
Согласен.
Цитата: pkl от 07.08.2024 23:49:27Цитата: Трилобит от 07.08.2024 01:11:27Цитата: pkl от 07.08.2024 00:54:07Вывезет, у Ориона масса 25 т, у Вулкана масса ПН на НОО - 27,2 т. Смысл - независимый доступ в космос. В общем, чтобы был свой корабль на подстраховку Дракона, если от Старлайнера всё же придётся отказаться.
Так лунный Орион "зависит" от Европы
Полагаете, европейцы откажутся поставлять американцам агрегатный модуль?
Орион стоит, как авианосец. Корпорации то может быть и за, но ценник по сравнению с Дрэгоном будет конский.
Цитата: german_kmw от 08.08.2024 01:08:14Цитата: pkl от 07.08.2024 23:49:27Цитата: Трилобит от 07.08.2024 01:11:27Цитата: pkl от 07.08.2024 00:54:07Вывезет, у Ориона масса 25 т, у Вулкана масса ПН на НОО - 27,2 т. Смысл - независимый доступ в космос. В общем, чтобы был свой корабль на подстраховку Дракона, если от Старлайнера всё же придётся отказаться.
Так лунный Орион "зависит" от Европы
Полагаете, европейцы откажутся поставлять американцам агрегатный модуль?
Орион стоит, как авианосец. Корпорации то может быть и за, но ценник по сравнению с Дрэгоном будет конский.
Ну в контексте обсуждаемого гипотетического сценария "от Старлайнера полностью отказались, Дракон не летает из-за каких-то проблем" мне кажется все равно Орион даже за свой вес в золоте будет предпочтительней Союза в современной политическом климате, а другие альтернативы вроде Дримчейзера пилотируемого вряд ли смогут быстрее сделать и сертифицировать.
Цитата: german_kmw от 08.08.2024 01:08:14Орион стоит, как авианосец. Корпорации то может быть и за, но ценник по сравнению с Дрэгоном будет конский.
Так это стоимость космического корабля, включая проектирование и испытания. При серийном производстве они подешевеют.
Цитата: Salo от 07.08.2024 23:36:31https://x.com/jeff_foust/status/1821246184075510114
ЦитироватьJeff Foust @jeff_foust
Quick summary of the NASA Starliner briefing
- decision on whether to fly Starliner back with crew or not coming mid-August
- if not, send Crew-9 up with two astronauts; Williams and Wilmore return with them;
- more testing/analysis of Starliner thrusters ongoing.
....
Подобное с подобным: в миссии Crew-6, до начала режима причаливания и стыковки, из-за неготовности одного из 12 крюков СтА пришлось перезагружать ПО. Время перезагрузки не превысило 30 минут (1/3 витка). Экипаж имел возможность выдать вручную команду на увод (по крену, не более). В миссии CFT, на дальности 260 метров от МКС, при выполнении "Теста СУД" (в Союзовской терминологии) пришлось задействовать экипаж и вручную включать/выключать 5 кормовых двигателей ориентации. Первый вопрос к создателям этого корабля: при отсутствии экипажа на борту какая была бы вероятность успешной стыковки в автоматическом режиме? Зеркальная ситуация после расстыковки Starliner и необходимости проведения "Теста СУД" теперь уже двигательной установки спускаемого аппарата: при не прохождении этого теста в соответствии с Правилами Полета должна быть повторная стыковка к МКС. Экипаж на борту - возможен ручной режим причаливания и стыковки; Нет экипажа на борту - какие варианты? Спуск. Неслучайно NASA склоняет Boeing рассмотреть вариант приводнения вместо штатной посадки на сушу. Двух недель (до условной даты "середина августа") недостаточно, чтобы на новой версии ПО на Земле получить "приемлемые, в части рисков" результаты. Юридические права на эту миссию принадлежат NASA, неслучайно на вчерашней пресс-конференции не было представителей Boeing. Если вернуться к способам резервирования отказов ПО (редкий отказ трёх контроллеров) - то у SpaceX есть "резервный контур", а у Boeing он, может быть, будет только на штатном корабле Starliner-1. "Вы знаете, здесь стучит, там журчит, а ещё и шумит иногда - Вы гараж-то откройте".
А, вот, что выявили экстренные испытания двигателей RCS в Белых Песках:
https://spacenews.com/nasa-considering-returning-starliner-astronauts-on-crew-dragon/
ЦитироватьTests performed on RCS thrusters last month at NASA's White Sands Test Facility showed that heating of the thrusters could cause a Teflon seal or poppet [valve -тарельчатый клапан] to expand and extrude, restricting the flow of propellant. Heating of the propellant could also cause it to vaporize, reducing thruster performance.
Иными словами, проектанты не учли физический эффект теплового расширения материалов...
И эта ошибка в конструкции должна была быть выявлена еще после предыдущего полета OFT-2. И, весьма вероятно, отказ двух двигателей RCS, вследствие низкого давления в камере сгорания, был вызван именно ограничением потока горючего через клапан вследствие теплового расширения использованного в конструкции материала (тефлона).
ЦитироватьStich described the worst-case scenario for Starliner as an "integrated failure mechanism" between the thruster issues and separate helium leaks in the propulsion system that could create difficulties maintaining orientation of the spacecraft during its deorbit burn. "The team wants to understand the worst-case ramifications of getting the thruster hot," he said. "They want to make sure there's no particular failure mode if the thruster gets too hot that we haven't seen yet."
Для анализа собранного массива информации во врема испытаний в Белых Песках решено привлечь инженеров, в том числе, из JPL. Иными словами, это независимый от Боинга анализ полученных данных.
ps
Цитировать"The testing at White Sands and the discovery that the poppet Teflon was extruding after the testing was a bit of a surprise to us," Stich said. "That, I would say, upped the level of discomfort."
Иными словами, Боинг провалил испытания двигателей и тем самым не выявил вовремя допущенную ошибку в конструкции двигателей RCS (OMACS точно не нуждается в контрольных испытаниях?).
Боингу придется менять двигатели на всех трех ПКК и, возможно, совершить еще один беспилотный полет и график полетов CST-100, скорее всего, уйдет вправо.
Основные тезисы брифинга NASA по ситуации вокруг возвращения корабля Starliner
— NASA (после двух недель молчания) впервые открыто признало, что рассматривает варианты возвращения экипажа миссии CFT не на корабле Starliner, таким образом подтвердив, что он всё-таки застрял на МКС (почти через 2 месяца после первоначального срока возвращения)
— Решение о том, отправлять ли Starliner обратно с экипажем или без него, будет принято до середины августа (таким образом, у NASA есть около недели, чтобы сделать это). Если команды NASA сойдутся во мнении, что возвращение экипажа на корабле Starliner более нежелательно, миссия Crew-9 будет запущена 24 сентября с двумя астронавтами на борту, при этом Бутч Уилмор и Суни Уильямс вернутся с ними на корабле Crew Dragon обратно на Землю в феврале 2025 года
— Состав экипажа миссии Crew-9 сформирован так, чтобы иметь возможность запустить корабль с двумя астронавтами и вернуться с четырьмя. Скафандры и кресла для корабля Crew Dragon под Бутча и Суни уже готовы. Подобное всегда делают на случай чрезвычайных обстоятельств. Однако пока агентство не заявляет о том, что такие чрезвычайные обстоятельства наступили
— Также NASA рассматривает вариант раздельного возвращения, когда один член экипажа вернётся на Землю на корабле миссии Crew-8, после запуска Crew-9, а другой в феврале 2025 года с Crew-9. При таком варианте корабли Crew Dragon должны будут впервые перевозить 5 человек на своём борту (технически, это станет возможно после установки вместо части возвращаемого груза, кресла для астронавта)
— Проблема усугубляется и тем, что на МКС есть только два стыковочных порта, которые могут принять космические корабли Crew Dragon и Starliner. NASA хочет сначала вернуть Starliner, чтобы избежать проблем с составом долговременных миссий и осуществить прямую смену экипажей миссий Crew-8 и Crew-9. NASA также рассмотрит и определит, имеет ли смысл менять состав экипажа Crew-10 целиком или сделать это для будущих миссий, в случае, если в Crew-9 полетит часть назначенного на миссию экипажа
— Корабль Starliner имеет возможность отстыковки от МКС без экипажа, но его программное обеспечение для этой миссии настроено для работы с экипажем. Командам необходимо внести изменения в ПО, фактически сделав из него версию для миссии OFT-2. NASA отмечает, что нужно изменить определённые "данные параметров полёта", а не обновлять всё лётное ПО. После этого необходимо проверить сделанные изменения во время симуляций на Земле и провести дополнительное обучение диспетчеров полёта, а на это потребуется дополнительное время
— Boeing уверены в том, что корабль Starliner сможет доставить экипаж обратно на Землю, однако члены наблюдательного совета NASA более высоко оценивают существующий риск.
"Пока у нас нет внутреннего консенсуса по этому вопросу. Когда мы начинали эту миссию, мы знали, что она потенциально несёт более высокий риск. Сейчас мы находимся в точке, где видим дополнительный риск, находящийся в довольно широком диапазоне неопределенности. Нам необходимо взвесить все возможные риски, принимая окончательное решение", — заявляет NASA.
Если же совет агентства, курирующий пилотируемую программу, не сможет прийти к консенсусу, решение в конечном итоге может быть принято директором NASA
— Нерешительность агентства в отношении возвращения астронавтов на Starliner объясняется ещё и тем, что Boeing так и не выявил первопричину отказов двигателей ориентации и не исключает возможности отказа сразу большого количества двигателей после расстыковки (во время испытаний на полигоне была выявлена лишь небольшая деградация двигателей при интенсивном использовании). Наихудшим возможным сценарием для Starliner является одновременный отказ более 5 двигателей ориентации и увеличение утечек гелия, что может привести к проблемам в управлении кораблём, как непосредственно после отстыковки от МКС, так и во время манёвров схода корабля с орбиты
"Мы не рассматривали вариант использования другого Crew Dragon для возвращения экипажа, не имело смысла возвращать Бутча и Суни раньше. Они находятся в хорошем расположении духа и готовы вернуться как на корабле Starliner, так и остаться на несколько месяцев на МКС и вернуться на другом корабле в феврале", — NASA
— NASA может сертифицировать Starliner для плановых пилотируемых миссий и без возвращения на нём Бутча и Суни. Для этого необходимо завершить проверку данных по проблемам с двигателями и утечками гелия
...— 15 июля NASA заключило со SpaceX контракт на $267 000 за "Специальное исследование по реагированию на чрезвычайные ситуации". Оно связано с потенциальным возвращением Трейси Дайсон на корабле Crew Dragon, вместо Союза. Аналогичный контракт ранее был заключен, когда NASA рассматривало возвращение Фрэнка Рубио на корабле Crew Dragon с МКС. По словам агентства, эта практика применяется, чтобы гарантировать возвращение астронавта на случай чрезвычайных ситуаций.
Интересно, что NASA на пресс-конференции 18 раз употребили слово "неопределенность" по отношению к кораблю Starliner, при этом представители Boeing решили просто не посещать данное мероприятие...
https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-brifinga-NASA-po-situacii-vokrug-vozvrashcheniya-korablya-Starliner-08-08
"высокий риск" помноженный на "дополнительный риск" равно ?
..."широкий диапазон неопределённости"...
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-still-deciding-if-butch-and-suni-will-come-home-on-starliner/
By Marcia Smith | Posted: August 7,
...
The two issues of primary concern are that during the one-day trip from the launch pad to the ISS, five of the 28 Reaction Control System (RCS) thrusters went offline and four more helium leaks occurred in addition to one discovered before launch.
NASA and Boeing are comfortable that the helium leaks are stable and there is more than enough helium — 10 times more — to finish the mission.
As for the thrusters, four of the five came back online before Starliner docked to the ISS, but the question is what caused them to be "deselected" by software in the first place.
NASA and Boeing did tests on a similar thruster at NASA's White Sands, New Mexico test facility and concluded that Teflon seals in a poppet valve deformed probably due to overheating and restricted propellant flow.
On July 29, NASA and Boeing conducted "hot-fire" tests of the 27 functioning RCS thrusters on Starliner as it was docked to the ISS. Today NASA said the surprise was they performed better than expected. If the Teflon seals had deformed, how could they now be fine?
That is the question styming a decision about whether Starliner is capable of bringing Butch and Suni home safely or if instead they should come home on a SpaceX Crew Dragon. NASA continues to insist they could bring them home on Starliner if there was an emergency like the ISS itself was threatened — that's one risk calculation — but otherwise they want more data.
Ken Bowersox, a former astronaut who now heads NASA's Space Operations Mission Directorate, said the July 29 tests added to the debate. The thrusters performed as though they were not obstructed and NASA wants to understand the physics that could make that happen. Otherwise they've misunderstood the problem.
...
After the July 29 hotfire tests, "our chances of an uncrewed Starliner return have increased a little bit," Bowersox said.
...
Спойлер
Dana Weigel, NASA ISS Program Manager, said Butch and Suni were well aware of the possibility they could remain aboard the ISS for several months instead of eight days before they launched.
...
No decision has been made on when they will return or whether it will be on Starliner or Crew Dragon. Having multiple options "gives us a lot more to talk about" and "reasonable people could pick either path," Bowersox said.
"What we're trying to do is reduce that uncertainty, see if we can drive some more consensus amongst our team. At the same time getting more serious about evaluating our other options. It's been really great to watch our team working, our Boeing team, our NASA team, the way people are speaking up, the way we're hearing different voices, different thoughts on how critical different factors are in the decision. I think it's been very healthy. I have to admit that sometimes when we get disagreement it's not fun, it can be painful having those discussions, but it's what makes us a good organization and it's what will get us to a good decision as we approach that point here in the future. And I don't think we're too far away from making that call." — Ken Bowersox
Bowersox will lead a Flight Readiness Review when the time is right to decide the path forward, but NASA Administrator Bill Nelson is the ultimate decision maker. He told Ars Technica earlier this week that he'll be making the final decision.
As a member of the House of Representatives, Nelson flew on Space Shuttle mission 61-C in January 1986, which landed 10 days before the Challenger tragedy that killed NASA astronauts Dick Scobee, Mike Smith, Ron McNair, Judy Resnik, and Ellison Onizuka, Hughes Aircraft payload specialist Greg Jarvis, and Teacher-in-Space Christa McAuliffe.
Boeing's Vice President and Program Manager for Commercial Crew Mark Nappi has participated in previous media telecons about Starliner, but not today. Bowersox said he wanted to use this briefing to give "the NASA team's point of view and all the complicated issues on ISS." For its part, Boeing issued a statement on Friday pointing to all the tests they completed for Starliner and expressing confidence in its ability to return Butch and Suni safely to Earth.
Цитата: triage от 08.08.2024 12:39:26Цитировать...Ken Bowersox, a former astronaut who now heads NASA's Space Operations Mission Directorate, ..., "our chances of an uncrewed Starliner return have increased a little bit,"
Видимо, это приговор...
Цитата: triage от 08.08.2024 12:39:26ЦитироватьAs for the thrusters, four of the five came back online before Starliner docked to the ISS, but the question is what caused them to be "deselected" by software in the first place.
Т. е. некий софт на борту решил не использовать эти двигатели без протоколирования причины? Там что, искусственный интеллект двигателями управляет? :o
Цитата: Veganin от 08.08.2024 08:30:15А, вот, что выявили экстренные испытания двигателей RCS в Белых Песках:
https://spacenews.com/nasa-considering-returning-starliner-astronauts-on-crew-dragon/
ЦитироватьTests performed on RCS thrusters last month at NASA's White Sands Test Facility showed that heating of the thrusters could cause a Teflon seal or poppet [valve -тарельчатый клапан] to expand and extrude, restricting the flow of propellant. Heating of the propellant could also cause it to vaporize, reducing thruster performance.
Иными словами, проектанты не учли физический эффект теплового расширения материалов...
И эта ошибка в конструкции должна была быть выявлена еще после предыдущего полета OFT-2. И, весьма вероятно, отказ двух двигателей RCS, вследствие низкого давления в камере сгорания, был вызван именно ограничением потока горючего через клапан вследствие теплового расширения использованного в конструкции материала (тефлона).
Всё это прозвучало на телеконференции (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2660531) и обсуждалось еще 2 недели назад, а в статье по ссылке - неважный пересказ того, что сказал тогда Наппи.
Цитата: uncle_jew от 09.08.2024 01:48:42Т. е. некий софт на борту решил не использовать эти двигатели без протоколирования причины?
Не стоит забывать, что между вами и подлинным источником этой информации - несколько сильно ухудшающих качество сигнала звеньев. ;)
Чистое ИМХО: на время "глубинного анализа" "глубинных проблем Боинга и его "чудесного" чудо-корабля объявить времеННой мораторий. Вернуться к теме после посадки капсулы.
Два часа назад на Спейскоме вышла интересная статья:
Will SpaceX carry Boeing Starliner crew home? Here's how Dragon could do it
News
By Elizabeth Howell
published 2 hours ago
'Always have backup-backup plans in place.'
Доставит ли SpaceX экипаж Boeing Starliner домой? Вот как это может сделать Dragon
Новости
Элизабет Хауэлл
опубликовано 2 часа назад
'Всегда имейте в запасе резервные планы'.
https://www.space.com/spacex-dragon-changes-astronaut-seats-boeing-starliner (https://www.space.com/spacex-dragon-changes-astronaut-seats-boeing-starliner)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372375.webp)
Общий вид корабля SpaceX Crew Dragon с пятиместной конфигурацией, что на одно место больше, чем запрошенные НАСА четыре места для полетов на Международную космическую станцию (МКС). Внизу, выделенный черным цветом, находится грузовой отсек, на котором можно было бы разместить больше астронавтов, если будут выполнены новые задания НАСА по эксплуатации МКС.
Далее по ссылке.
Цитата: andr59 от 09.08.2024 15:03:39на Спейскоме вышла интересная статья
А что в ней интересного? Просто в новой обёртке излагаются уже известные факты, прилеплены фотки из Википедии, упомянута течь в "Союзе", да и всё, в общем. Или я что-то пропустил?
Цитата: Arzach от 09.08.2024 17:48:55А что в ней интересного? Просто в новой обёртке излагаются уже известные факты, прилеплены фотки из Википедии, упомянута течь в "Союзе", да и всё, в общем. Или я что-то пропустил?
И про пенопласт на грузовом поддоне есть?
ЦитироватьНовое решение SpaceX использует пенопласт для амортизации возвращающихся астронавтов на грузовом поддоне, что "дает нам гораздо больше гибкости и не подвергает риску пассажирский лайнер "Союз".
Что ни спросишь - все есть!
Цитата: andr59 от 09.08.2024 18:47:16Цитата: Arzach от 09.08.2024 17:48:55А что в ней интересного? Просто в новой обёртке излагаются уже известные факты, прилеплены фотки из Википедии, упомянута течь в "Союзе", да и всё, в общем. Или я что-то пропустил?
И про пенопласт на грузовом поддоне есть?
ЦитироватьНовое решение SpaceX использует пенопласт для амортизации возвращающихся астронавтов на грузовом поддоне, что "дает нам гораздо больше гибкости и не подвергает риску пассажирский лайнер "Союз".
Что ни спросишь - все есть!
Сминаемый амортизатор, типа? Не, ну нормально жеж.
Имху
Мда... лучше бы они его без экипажа запустили. Или сразу после стыковки и рукопожатий расстыковались - и на Землю. А сейчас такое ощущение, что состояние корабля ухудшается с каждым днём.
В перевод из-за недостатка времени закралась маленькая ошибка, но она не касается пенопласта (или пены - foam). Вот что пишет спейском:
https://www.space.com/spacex-dragon-changes-astronaut-seats-boeing-starliner (https://www.space.com/spacex-dragon-changes-astronaut-seats-boeing-starliner)
Цитировать"What we realized after that is, ideally, we wouldn't be taking the Soyuz seat liner and moving it. It is vulnerable to damage," she said. SpaceX's new solution uses a foam for cushioning returning astronauts on the cargo pallet, which "gives us a lot more flexibility and doesn't put that Soyuz seat liner at risk."
Цитировать"После этого мы поняли, что в идеале мы не должны брать обшивку кресла "Союза" и перемещать ее. Она уязвима для повреждений", - сказала она. В новом решении SpaceX используется пена (пенопласт) для амортизации возвращающихся астронавтов на грузовом поддоне, что "дает нам гораздо больше гибкости и не подвергает риску обшивку кресла "Союза"".
"seat liner" - переводится как "обшивка сидений", а никакой не лайнер, здесь была ошибка.
"foam for cushioning" - "пена", но скорее "пенопласт для амортизации (демпфирования)".
Вот такие дела. Про пузырчатый полиэтилен нет ни слова.
Цитата: andr59 от 10.08.2024 19:28:54"seat liner" - переводится как "обшивка сидений", а никакой не лайнер, здесь была ошибка.
seat liner в данном случае переводится как "ложемент".
Цитата: opinion от 10.08.2024 20:23:24seat liner в данном случае переводится как "ложемент".
Мощно.
Пусть побегают, в любом случае, с учетом почтенного возраста МКС имеет смысл подготовиться к эвакуации в различных вариантах.
Цитата: andr59 от 10.08.2024 20:57:24Мощно.
А foam - плотный поролон
Цитата: Шлангенциркуль от 10.08.2024 20:58:14А foam - плотный поролон
Мощно, век живи, век учись... Поролон.
Э... неопреновая губка тоже. Полиуретан не пожаробезопасен...
Цитата: ОАЯ от 10.08.2024 21:07:54Э... неопреновая губка тоже.
Всегда надо возить с собой в космос неопреновую губку, на всякий случай.
Цитата: ОАЯ от 10.08.2024 21:07:54Э... неопреновая губка тоже. Полиуретан не пожаробезопасен...
Маховичный амортизатор(зубчатая рейка + шестерня + ленточный супермаховик с переменным моментом инерции) решает вопрос и с пожаробезопасностью и с прочим. Многоразовый к тому же.
Имху
Цитата: Raul от 10.08.2024 07:23:37Так классно на Луну летали, сейчас не могут вернуть старлайнер на Землю, починить и отправить его же за своими астронавтами. :-\
НУ так, утрата конструкторских школ произошла не только у нас. ::)
Заглянул сюда, чтобы понять, какие проблемы у Старлайнера.
А тут сминаемые амортизаторы, пенопласт, неопреновая губка. >:(
Дайте, пож, кто нибудь дайджест фактологии, что известно на данный момент.
Что произошло?
Цитата: Штуцер от 11.08.2024 11:34:21что известно на данный момент.
Что произошло?
разночтения с наземными испытаниями и лучшее состояние двигателей на орбите по результатам испытаний 29 июля https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2662512
а почему не знают
Спасибо, читаю. Надо как то систематизировать проблематику.
1. Утечки гелия.
1.1. Утечки откуда и куда?
1.2. произошли еще четыре утечки гелия в дополнение к одной, обнаруженной перед запуском. - это из одного места или 5 независимых точек негерметичности?
2. Отказ двигателей во время однодневного перелета со стартовой площадки на МКС пять из 28 двигателей реактивной системы управления (RCS) вышли из строя
2.1.. В чем суть "выхода из строя" ?
2.2. но вопрос в том, что вообще привело к их "отключению" программным обеспечением.
вопрос в том , по каким параметрам ПО диагностирует "выход из строя" двигателя? Каковы причины отключения двигателей, точнее исключения их включения программным управлением?
2.3.Может, у кого то есть такое сокровище, как "Схема пневмогридравлическая принципиальная двигательной установки Старлайнера? 8) :)
2.4. Что касается двигателей, то четыре из пяти были снова подключены к сети до того, как Starliner пристыковался к МКС возникает вопрос: а был ли мальчик? Не баги ли это программного обеспечения?
2.5. " пришли к выводу, что тефлоновые уплотнения в тарельчатом клапане деформировались, вероятно, из-за перегрева и ограничения подачи топлива." как тогда можно вернуть двигатель в рабочее состояние? Это клапан, подающий КТ в камеру сгорания? По какому компоненту?
2.6. Если ли дублирование двигателей? (жаль нету схемы :'( )
В июле Boeing заявила, что после тщательных наземных испытаний инженеры выявили проблемы внутри Starliner, в том числе внезапную неисправность двигателей и утечку гелия.
И от 2 августа компания заявила, что ее "уверенность в возвращении Starliner с экипажем остается высокой".
Встреча на этой неделе Программы коммерческих экипажей НАСА, которая курирует Starliner, закончилась тем, что некоторые официальные лица не согласились с планом принять данные испытаний Boeing и использовать Starliner для доставки астронавтов домой, сообщили официальные лица на пресс-конференции в среду.
(Проведенные Boeing испытания показали, что четыре реактивных двигателя Starliner вышли из строя в июне из-за перегрева и автоматического отключения, в то время как другие двигатели, повторно включенные во время испытаний, оказались слабее обычных из-за некоторых ограничений на их топливо.
Точно так же инженеры полагают, что теперь они понимают, что привело к перегреву нескольких маневровых реактивных двигателей, расположенных в кормовой части, и их срабатыванию с меньшей, чем ожидалось, тягой во время сближения с космической станцией, в результате чего бортовой компьютер Starliner отключил их.
Текущую компьютерную систему Starliner потребуется обновить свежими файлами данных, а диспетчерам полетов - обновить процедуры, но эта работа может быть выполнена вовремя, чтобы обеспечить возвращение в середине сентября.)
Т.е. говоря простым языком: Управление процессами не имея полной концепции данных в начале процесса слабо интегрировано с компонентом анализа рисков доступа в управлении.
Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 12:50:32...
Т.е. говоря простым языком: Управление процессами не имея полной концепции данных в начале процесса слабо интегрировано с компонентом анализа рисков доступа в управлении.
Снимаю шляпу! (с).
Если это - простой язык, то какой же - сложный? ;D
мнение Eric Berger:
"Вот мое лучшее предположение о том, как продолжится сага со Starliner.
Примечание: пока не принято решение о том, как Бутч и Суни вернутся на Землю. NASA все еще работает над вариантами возвращения Starliner. Просто мысли вслух:
• Starliner вернется без экипажа, с минимумом проблем во время возврата, в следующем месяце
• NASA заплатит Boeing за миссию Starliner в 2025 году в чисто грузовом варианте.
• После того, как эта миссия будет в значительной степени успешной, Starliner-1 полетит в 2026 году
Если я ошибусь, можете смеяться надо мной.»
t.me/spacex_rus/64267
Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 12:50:322 августа компания заявила, что ее "уверенность в возвращении Starliner с экипажем остается высокой".
Высокая это сколько?
65%? 80%?
;D
Оценки вероятности катастрофического отказа системы с потерей корабля и человеческими жертвами странным образом варьируются от примерно 1/100 (оценки инженеров) до 1/100 000 (оценки менеджмента). Каковы причины и последствия такого рассогласования? Вероятность 1/100 000 означает, что каждый день в течение 300 лет можно запускать по шаттлу, и только один из них погибнет, так что правильнее было бы спросить: "В чем причина такой фантастической веры руководства в надежность системы?"
;D
личные наблюдения относительно надежности системы "Шаттл"
Р. П. Фейнман
https://habr.com/ru/articles/579218/
Цитата: Штуцер от 11.08.2024 12:27:29Надо как то систематизировать проблематику.
Надо, только информация поступает исключительно через высоких начальников и соответствующим образом трансформируется до уровня их понимания. Никаких схем конечно же нет, есть фотографии вскрытых двигательных отсеков и множество неверных интерпретаций сказанного на пресс-конференциях.
1. Утечки гелия.
1.1. Утечки откуда и куда? - неизвестно, известно лишь, что при закрытых коллекторах утечки нет. Предположу, что их оценивают по падению давления, сравнивая норму с фактом.
1.2. произошли еще четыре утечки гелия в дополнение к одной, обнаруженной перед запуском. - это из одного места или 5 независимых точек негерметичности? - нет информации
2. Отказ двигателей во время однодневного перелета со стартовой площадки на МКС пять из 28 двигателей реактивной системы управления (RCS) вышли из строя
2.1.. В чем суть "выхода из строя"? - насколько понимаю, отключение из-за падения расхода подачи компонентов (окислителя, скорее всего).
2.2. но вопрос в том, что вообще привело к их "отключению" программным обеспечением.
вопрос в том , по каким параметрам ПО диагностирует "выход из строя" двигателя? Каковы причины отключения двигателей, точнее исключения их включения программным управлением? - нет информации
2.3.Может, у кого то есть такое сокровище, как "Схема пневмогридравлическая принципиальная двигательной установки Старлайнера? 8) :) Ха-ха-ха, очень смешно. ::)
2.4. Что касается двигателей, то четыре из пяти были снова подключены к сети до того, как Starliner пристыковался к МКС возникает вопрос: а был ли мальчик? Не баги ли это программного обеспечения? - там влияет температура движков, которая повышается при их работе, в зависимости от режима и от освещённости корабля Солнцем, поговаривают о закипании/испарении окислителя; после остывания движки возвращаются к работе.
2.5. " пришли к выводу, что тефлоновые уплотнения в тарельчатом клапане деформировались, вероятно, из-за перегрева и ограничения подачи топлива." как тогда можно вернуть двигатель в рабочее состояние? Это клапан, подающий КТ в камеру сгорания? По какому компоненту? - По АТ, и перевод здесь неверный - уплотнение на тарельчатом клапане деформировалось из-за перегрева и воздействия АТ, что привело к снижению подачи топлива; кроме того, фрагменты уплотнений были обнаружены в фильтре (речь о результатах испытаний движка на полигоне).
2.6. Если ли дублирование двигателей? (жаль нету схемы :'( ) - есть какое-то, но конкретики нет
ради интереса посмотрел что у журналиста cnbc помимо вариантов возвращения
Цитироватьhttps://www.cnbc.com/2024/08/07/nasa-deadline-returning-boeing-starliner-with-crew-or-empty.html
Published Wed, Aug 7 20243:58 PM EDT
Michael Sheetz
...
The Starliner capsule "Calypso" has now been in space 64 days, its mission extended indefinitely while Boeing and NASA conduct testing in an attempt to find the root cause for why multiple of the spacecraft's thrusters failed during docking.
Bowersox confirmed that the agency sees a "fairly broad" range of "additional risk" that more thrusters fail without warning when the capsule returns.
...
Boeing continues to make its case to NASA that Starliner is safe, with the company going so far as to make public appeals about the amount of thruster testing that's been done.
But NASA remains unconvinced, given the inconclusive results of the testing thus far, and the agency's debates are expected to continue into the days ahead. If the agency board that oversees the Commercial Crew program can't come to a consensus, the decision may eventually be elevated to NASA's chief, Administrator Bill Nelson.
1/ Кто же автор клапанов?:
- Во время подготовки к миссии Boe-OFT 2 выявились серьёзные разногласия между Boeing и Aerojet Rocketdyne – одним из ключевых поставщиков, отвечающих за двигательные установки корабля. Головная компания предлагает полностью переделать злополучные клапаны. И Boeing, и NASA признают, что причина заедания – химическая реакция между топливом, алюминиевым сплавом и влагой. Но инженеры и юристы Aerojet Rocketdyne смотрят на проблему иначе, обвиняя в аномалии чистящее вещество, использованное Boeing при наземных испытаниях.
https://3dnews.ru/1066131/gyostkiy-soft-starlaynera
или
- В NASA и Boeing говорят, что все хорошо. По мнению (https://3dnews.ru/1104664/v-dvigatelyah-korablya-boeing-starliner-ustanovleni-kontrafaktnie-kislorodnie-klapani-rekomendovano-sovsem-otmenit-zapusk) представителей компании ValveTech — разработчика клапанов для Starliner, запуск космического аппарата с уже имеющимися проблемами был ошибкой. Ведь сначала заметили всего один источник утечки гелия, а теперь их уже пять. Плюс прибавились другие неполадки.
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/823944/
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:011.1. Утечки откуда и куда? - неизвестно, известно лишь, что при закрытых коллекторах утечки нет.
А что у них там понимается под коллекторами?
У нас под коллектором понимается группа двигателей имеющая общие магистрали питания и перекрываемая одним клапаном по О и одним клапаном по Г. Разбивка по коллекторам проводится для парирования отказов двигателей.
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:012.1.. В чем суть "выхода из строя"? - насколько понимаю, отключение из-за падения расхода подачи компонентов (окислителя, скорее всего).
А почему окислителя?
Падение расхода меряется непосредственно расходомером. Вряд ли на каждом двигателе стоят расходомеры. Скорее всего система определяет падение расхода по падению тяги, что может фиксироваться системой управления.
Сомневаюсь также в наличии датчика давления в камере сгорания.
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:012.3.Может, у кого то есть такое сокровище, как "Схема пневмогридравлическая принципиальная двигательной установки Старлайнера? 8) :) Ха-ха-ха, очень смешно. ::)
Надо верить в чудеса....
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:01поговаривают о закипании/испарении окислителя
До форсуночной головки?
Совсем бардак. Зачем же тогда огневые испытания на длительные режимы работы?
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:01уплотнение на тарельчатом клапане деформировалось из-за перегрева и воздействия АТ,
АТ никак не воздействует на фторопласт, да и 100 град для фторопласта не температура.
Цитата: Arzach от 11.08.2024 15:22:01фрагменты уплотнений были обнаружены в фильтре
Какой фильтр может быть после клапана двигателя? ? Все нормальные двигателисты минимизируют объемы от клапана до форсунки. В идеале этот объем должен быть равен 0. ))
Большое спасибо за ответы на мои вопросы.
Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 16:02:23https://3dnews.ru/1066131/gyostkiy-soft-starlaynera
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/823944/
одни из сомнительных источников, особенно хабр, соблюдайте гигиену
Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 12:50:32в то время как другие двигатели, повторно включенные во время испытаний, оказались слабее обычных из-за некоторых ограничений на их топливо.
Что зашифровано в этом ребусе? :o
Цитата: Pirat5 от 11.08.2024 13:45:16мнение Eric Berger:
"Вот мое лучшее предположение о том, как продолжится сага со Starliner.
Примечание: пока не принято решение о том, как Бутч и Суни вернутся на Землю. NASA все еще работает над вариантами возвращения Starliner. Просто мысли вслух:
• Starliner вернется без экипажа, с минимумом проблем во время возврата, в следующем месяце
• NASA заплатит Boeing за миссию Starliner в 2025 году в чисто грузовом варианте.
• После того, как эта миссия будет в значительной степени успешной, Starliner-1 полетит в 2026 году
Если я ошибусь, можете смеяться надо мной.»
t.me/spacex_rus/64267
а ведь однако
ЦитироватьStarliner returns uncrewed with minimal problems in the next month
Цитата: triage от 11.08.2024 21:11:34а ведь однако
Но, тем не менее:
Цитата: Arzach от 10.08.2024 16:38:09Поклонники известного прорицателя могут позагибать пальцы ;D
ЦитироватьЭрик Бергер
Вот мое лучшее предположение о том, как будет развиваться сага о Starliner.
Примечание. Решение о том, как Буч и Суни вернутся к работе, пока не принято.
NASA все еще работает над возвращением экипажа на Starliner или Dragon.
Просто размышляю вслух:
- Starliner возвращается без экипажа с минимальными проблемами в следующем месяце
- NASA платит Boeing за полет Starliner с грузом в 2025 году
- После того как эта миссия будет в целом успешной, Starliner-1 полетит в 2026 году
Вы можете посмеяться надо мной, если я ошибаюсь.
Цитата: Штуцер от 11.08.2024 16:09:53Какой фильтр может быть после клапана двигателя? ? Все нормальные двигателисты минимизируют объемы от клапана до форсунки. В идеале этот объем должен быть равен 0. ))
Может, на испытаниях поставили.
Цитата: Штуцер от 11.08.2024 16:09:53Цитироватьпоговаривают о закипании/испарении окислителя
До форсуночной головки?
Совсем бардак. Зачем же тогда огневые испытания на длительные режимы работы?
А похоже, Боинг начал их проводить только после того, как клапаны отказали в космосе. Когда понял, что в ручном режиме они включались чаще, чем при автоматическом сближении. Поэтому сейчас вариант возвращения на Старлайнере включает пункт "не использовать ручной режим".
Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 16:02:23- Во время подготовки к миссии Boe-OFT 2 выявились серьёзные разногласия между Boeing и Aerojet Rocketdyne – одним из ключевых поставщиков, отвечающих за двигательные установки корабля. Головная компания предлагает полностью переделать злополучные клапаны. И Boeing, и NASA признают, что причина заедания – химическая реакция между топливом, алюминиевым сплавом и влагой. Но инженеры и юристы Aerojet Rocketdyne смотрят на проблему иначе, обвиняя в аномалии чистящее вещество, использованное Boeing при наземных испытаниях.
https://3dnews.ru/1066131/gyostkiy-soft-starlaynera
Это про отложенный пуск 3 августа 2021 года в том же источнике:
Цитировать...за три часа до запуска инженеры обнаружили «ненорму» в двигательной установке «Старлайнера» – клапаны застыли в «каком-то не таком» положении.
Пуск снова отложили до выяснения причин. Оказалось, что неполадки затронули сразу 13 клапанов! 5 августа ракету увезли в корпус сборки носителя, а спустя восемь дней Boeing сообщил причину аномалии. Попавшая в клапаны вода среагировала с парами окислителя – азотного тетраоксида, в результате образовалась азотная кислота. Она привела к коррозии и неправильной работе клапанов. Клапаны «делались не из нержавеющей стали, а из алюминиевого сплава для экономии веса».
Вопрос: они вообще решили проблему с алюминиевыми клапанами ValveTech? За 3 года? Провели беспилотный полет Boe-OFT 2 и подумали, что все в порядке? :o
Цитата: opinion от 12.08.2024 07:43:58Цитата: Штуцер от 11.08.2024 16:09:53Какой фильтр может быть после клапана двигателя? ? Все нормальные двигателисты минимизируют объемы от клапана до форсунки. В идеале этот объем должен быть равен 0. ))
Может, на испытаниях поставили.
Между топливным клапаном и головкой? там ничего не поставишь. И места нет и чистота эксперимента нарушится.
Вот более менее типовая схема ЖРД малой тяги вытеснительной подачи. Кликабельно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372389.png)
Захожу в этот тред раз в неделю, чтобы наконец-то увидеть, что этих двоих вернули на Землю...
До этого полёта Старлайнера я думал, что Луна-25- это образец косорукости, неорганизованности и подхода "слепила из того что было". Теперь я понимаю, что Луна-25- это нормально, часть общемирового тренда.
Цитата: Механик от 12.08.2024 10:18:23Захожу в этот тред раз в неделю, чтобы наконец-то увидеть, что этих двоих вернули на Землю...
Экий вы нетерпеливый. )
Цитата: Штуцер от 11.08.2024 21:01:28Цитата: ОАЯ от 11.08.2024 12:50:32в то время как другие двигатели, повторно включенные во время испытаний, оказались слабее обычных из-за некоторых ограничений на их топливо.
Что зашифровано в этом ребусе? :o
Полагаю, непонимание журналистом сути сказанного. Да и ужасный перевод добавляет мусора. Вероятно имелось в виду уменьшение тяги некоторых двигателей из-за (предположительно) снижения подачи топлива.
Впрочем, читать такие статьи (это заметка в Reuters о последней пресс-конференции) - лишь время терять. Они не добавляют ничего нового, плохо пересказывая сделанные заявления.
Когда всё закончится, как зачтут эту экспедицию, как самую длинную экспедицию посещения, или переделают её в основную?
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 09:09:43Цитата: opinion от 12.08.2024 07:43:58Цитата: Штуцер от 11.08.2024 16:09:53Какой фильтр может быть после клапана двигателя? ? Все нормальные двигателисты минимизируют объемы от клапана до форсунки. В идеале этот объем должен быть равен 0. ))
Может, на испытаниях поставили.
Между топливным клапаном и головкой? там ничего не поставишь. И места нет и чистота эксперимента нарушится.
Марк Наппи (вице-президент Boeing и главный по пилотируемой программе) сказал буквально следующее:
Цитировать"...обнаружено немного тефлона из уплотнения, через которое АТ подается в двигатель, это уплотнение подверглось эрозии, а когда мы посмотрели на компоненты после этого уплотнения, то обнаружили, что материал застрял в фильтре, через который проходит АТ, так что, очевидно, это ограничивает поток АТ и может быть частью причины ухудшения характеристик, которое мы наблюдали в полете..."
"...there's some teflon from a seal where the nto enters the thruster and that seal was eroded and when we look downstream from that seal we found that material was lodged in a downstream filter, that is where the nto goes through so obviously that restricts flow of nto and maybe part of the cause of the degradation that we've seen in flight..."
Цитата: Arzach от 12.08.2024 11:25:28обнаружили, что материал застрял в фильтре,
:o Нормальные люди ставят фильтр перед клапаном, а не после.
Например, у наших РТ.200 на входе имеется расширение потока на входе. Там установлена сетка.
Может он имел ввиду, что кусочек фторопласта отфильтровался на входе в форсуночную головку? Она тоже является своеобразным фильтром.
Ну вот - фильтрует куски клапана, сработало. ;D
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 12:20:05Может он имел ввиду, что кусочек фторопласта отфильтровался на входе в форсуночную головку? Она тоже является своеобразным фильтром.
Может быть, но мне кажется, что там всё сложнее.
В речах на телеконференциях проскакивает, что проблема утечки гелия также связана со стойкостью тефлона к АТ. Но где гелий, а где АТ? Все думал: как это может быть связано? Изыскания привели к следующему.
Характеристики двигателей Starliner известны лишь приблизительно. А по типам определённо известен только тип двигателя, используемого в системе ориентации при спуске в атмосфере - это однокомпонентный гидразиновый Aerojet Rocketdyne MR-104J. В поисках более подробной информации удалось найти такое описание других движков (это про проект КА для полёта к Меркурию):
ЦитироватьДвухтопливная система орбитальной ступени с регулированием по давлению состоит из 4 основных двигателей для орбитального маневрирования и управления положением (OMAC) тягой 7000 Н (1600 фунтов) и 12 рулевых двигателей тягой 375 Н (85 фунтов) Commercial CrewTransportation Capability Reaction Control System (CCtCap RCS), разработанных компанией Aerojet Rocketdyne для Boeing CST-100 Starliner...
...Системы такого размера и типа хорошо описаны и понятны, имеют значительную историю полетов. В качестве топлива используются монометилгидразин (MMH) и азотный тетроксид (MON-3).
В двигателях OMAC и RCS применены одинаковые быстродействующие электромагнитные управляющие клапаны, которые пневматически открывают двухтопливные клапаны двигателей, используя тот же источник сжатого гелия, что питает топливные баки (систему наддува). При длительной работе двигателя управляющий клапан требует снижения напряжения источника питания, чтобы избежать перегрева. Двигатель OMAC может достичь 90 % тяги за ≤20 мс. Двигатель CCtCap может достичь 90 % тяги за ≤5 мс. Двигатель OMAC обеспечивает 277 с удельного импульса в установившемся режиме, а CCtCap - 286 с.
Спойлер
The orbital stage's pressure-regulated bipropellant system consists of four 7000 N (1600 lbf) orbital
maneuvering and attitude control (OMAC) main engines and twelve 375 N (85 lbf) Commercial Crew
Transportation Capability Reaction Control System (CCtCap RCS) steering thrusters, both developed by
Aerojet Rocketdyne for the Boeing CST-100 Starliner, plus components required to control the flow of
propellant and monitor system health and performance. Several flight-proven options exist for each
subcomponent of the propulsion system, though delta-qualification testing of some components may be
required due to the higher operating pressure (650 psi) of the engines. Systems of this size and type are both
well-characterized and well-understood, with significant flight history. The propellants are monomethyl
hydrazine (MMH) and MON-3 nitrogen tetroxide.
The OMAC and CCtCap RCS engines all use the same fast-acting solenoid pilot valves, which pneumatically
open the thruster bipropellant valves using the same pressurized helium source feeding the propellant tanks.
For long-duration firings, the pilot valve requires stepping down the source voltage to avoid overheating. The
OMAC engine can reach 90% thrust in ≤20 ms. The CCtCap engine can reach 90% thrust in ≤5 ms. The OMAC
engine delivers 277 s of specific impulse at steady state, and the CCtCap delivers 286 s.
То есть коллекторы (manifolds) Starliner представляют собой сложные устройства, где встречаются ММГ, АТ и гелий, к тому же чувствительные к перегреву. И неудивительно, что там всё взаимосвязано.
Цитата: Arzach от 12.08.2024 19:48:12И неудивительно, что там всё взаимосвязано.
Значит, двигатели побольше имеют большие сечения трубопроводов и клапаны на них с пневмоуправлением.
В пневмоуправлении стоит или клапан- тройник или два клапана - клапан пуска и клапан дренажа.
Для включения открывается клапан пуска и обычно остаётся открытым, при этом расхода гелия через него нет. При выключении клапан пусказакрывается, а открывается клапан дренаж.
Гелий из СПУ сбрасывается, клапаны входа в форсуночную головку закрываются.
Магистраль пневмоуправления никак не связана с АТ и НДМГ.
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 20:54:34Магистраль пневмоуправления никак не связана с АТ и НДМГ.
Я так и предполагал, но вот тот же Наппи говорит следующее:
Цитировать...проблема с гелием связана с естественной проницаемостью уплотнений, когда АТ естественным образом проникает в уплотнение. (Мы) конечно ожидали этого, но, вероятно, этот эффект был больше, чем ожидалось, то есть он мог привести к разрушению гелиевого уплотнения, которое там находится. Поэтому естественное решение этой проблемы - просто заменить это уплотнение на материал, который не так восприимчив к АТ...
...the helium problem is associated with natural permeability of a seal where nto is naturally permeates the seal, (we) completely expected it, but it was probably more than expected, because it may be degrading the helium seal that's in there, so the natural fix to that is to just change that seal out to material that's not so susceptible to nto...
Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53Мы) конечно ожидали этого, но, вероятно, этот эффект был больше, чем ожидалось, то есть он мог привести к разрушению гелиевого уплотнения, которое там находится.
Кулагу надо было читать. )))
Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53Поэтому естественное решение этой проблемы - просто заменить это уплотнение на материал, который не так восприимчив к АТ...
Сто раз писал. Фторопласт невосприимчив .
Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53.проблема с гелием связана с естественной проницаемостью уплотнений, когда АТ естественным образом проникает
Нужна схема.
По идее, АТ там быть не должно. )))
Цитата: Механик от 12.08.2024 10:18:23Захожу в этот тред раз в неделю, чтобы наконец-то увидеть, что этих двоих вернули на Землю...
До этого полёта Старлайнера я думал, что Луна-25- это образец косорукости, неорганизованности и подхода "слепила из того что было". Теперь я понимаю, что Луна-25- это нормально, часть общемирового тренда.
Попильные госшараги во всех странах одинаковы.
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:56:48Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53.проблема с гелием связана с естественной проницаемостью уплотнений, когда АТ естественным образом проникает
Нужна схема.
По идее, АТ там быть не должно. )))
Уважаемые коллеги, Штуцер и Arzach, поиском в инете картинок "CST-100 OMAC Thruster" Вы найдете известное фото от 25 мая 2019 года в статье на space.com с огневых стендовых испытаний OMAC. На этом конкретном фото "собачья будка/блок двигателей" OMAC без защитного кожуха. Штуцер 1000 раз прав, когда авторитетно говорит о том, что АТ с гелием встретится не могут от слова совсем. Проблемы начинаются, когда надет защитный кожух. "Травит" АТ, причины могут быть разные, но Негерметичность по топливным клапанам АТ имеет давнюю историю на Starliner. Пытались продувать будки азотом, но не помогло. Исполнительные пневмоклапана с фланцевым соединением диаметром порядка 6-7 мм. "Кривой выбор" уплотнителя фланцевого соединения. АТ попадает в соединение снаружи. Не на всех 28 двигателях RCS. Уже сообщал выше многократно, что после отсечных клапанов по гелию в каждой будке два трубопровода: один идёт напрямую на одну группу двигателей (пневмоклапанов) RCS, другой делится: одна "ветка" идёт на вторую группу двигателей RCS, другая на группу двигателей OMAC. Всего 8 трубопроводов по гелию на двигательной установке служебного модуля Starliner. Мысленно, аналитически, или ещё каким образом, Starliner не "помочь". Ключевая проблема в типе ДУ САС (жидкостная). Из-за того, что OMAC используются при НШС вплоть до выхода на орбиту (при аварии РН на активном участке полета), а потом ещё и на участке орбитального маневрирования, очень сложная реализация управления режимами их работы. Без OMAC не удается гарантированно отделить тяжёлый Starliner при аварии РН на АУ. Нужна другая КДУ СМ. Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56Спойлер
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:56:48Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53.проблема с гелием связана с естественной проницаемостью уплотнений, когда АТ естественным образом проникает
Нужна схема.
По идее, АТ там быть не должно. )))
Уважаемые коллеги, Штуцер и Arzach, поиском в инете картинок "CST-100 OMAC Thruster" Вы найдете известное фото от 25 мая 2019 года в статье на space.com с огневых стендовых испытаний OMAC. На этом конкретном фото "собачья будка/блок двигателей" OMAC без защитного кожуха. Штуцер 1000 раз прав, когда авторитетно говорит о том, что АТ с гелием встретится не могут от слова совсем. Проблемы начинаются, когда надет защитный кожух.
"Травит" АТ, причины могут быть разные, но Негерметичность по топливным клапанам АТ имеет давнюю историю на Starliner.
Спойлер
Пытались продувать будки азотом, но не помогло. Исполнительные пневмоклапана с фланцевым соединением диаметром порядка 6-7 мм. "Кривой выбор" уплотнителя фланцевого соединения. АТ попадает в соединение снаружи. Не на всех 28 двигателях RCS. Уже сообщал выше многократно, что после отсечных клапанов по гелию в каждой будке два трубопровода: один идёт напрямую на одну группу двигателей (пневмоклапанов) RCS, другой делится: одна "ветка" идёт на вторую группу двигателей RCS, другая на группу двигателей OMAC. Всего 8 трубопроводов по гелию на двигательной установке служебного модуля Starliner. Мысленно, аналитически, или ещё каким образом, Starliner не "помочь". Ключевая проблема в типе ДУ САС (жидкостная). Из-за того, что OMAC используются при НШС вплоть до выхода на орбиту (при аварии РН на активном участке полета), а потом ещё и на участке орбитального маневрирования, очень сложная реализация управления режимами их работы. Без OMAC не удается гарантированно отделить тяжёлый Starliner при аварии РН на АУ. Нужна другая КДУ СМ. Чистое ИМХО, как всегда.
А вывод то какой?
Песец Старлайнерёнку?
Или "и так сойдёт"?
Цитата: amster от 13.08.2024 10:30:02Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56Спойлер
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:56:48Цитата: Arzach от 12.08.2024 21:29:53.проблема с гелием связана с естественной проницаемостью уплотнений, когда АТ естественным образом проникает
Нужна схема.
По идее, АТ там быть не должно. )))
Уважаемые коллеги, Штуцер и Arzach, поиском в инете картинок "CST-100 OMAC Thruster" Вы найдете известное фото от 25 мая 2019 года в статье на space.com с огневых стендовых испытаний OMAC. На этом конкретном фото "собачья будка/блок двигателей" OMAC без защитного кожуха. Штуцер 1000 раз прав, когда авторитетно говорит о том, что АТ с гелием встретится не могут от слова совсем. Проблемы начинаются, когда надет защитный кожух.
"Травит" АТ, причины могут быть разные, но Негерметичность по топливным клапанам АТ имеет давнюю историю на Starliner.
Спойлер
Пытались продувать будки азотом, но не помогло. Исполнительные пневмоклапана с фланцевым соединением диаметром порядка 6-7 мм. "Кривой выбор" уплотнителя фланцевого соединения. АТ попадает в соединение снаружи. Не на всех 28 двигателях RCS. Уже сообщал выше многократно, что после отсечных клапанов по гелию в каждой будке два трубопровода: один идёт напрямую на одну группу двигателей (пневмоклапанов) RCS, другой делится: одна "ветка" идёт на вторую группу двигателей RCS, другая на группу двигателей OMAC. Всего 8 трубопроводов по гелию на двигательной установке служебного модуля Starliner. Мысленно, аналитически, или ещё каким образом, Starliner не "помочь". Ключевая проблема в типе ДУ САС (жидкостная). Из-за того, что OMAC используются при НШС вплоть до выхода на орбиту (при аварии РН на активном участке полета), а потом ещё и на участке орбитального маневрирования, очень сложная реализация управления режимами их работы. Без OMAC не удается гарантированно отделить тяжёлый Starliner при аварии РН на АУ. Нужна другая КДУ СМ. Чистое ИМХО, как всегда.
А вывод то какой?
Песец Старлайнерёнку?
Или "и так сойдёт"?
Чистое ИМХО: Starliner "зашёл бы", если бы смог составить конкуренцию Dragon 1 в далёком 2008 году в модификации ГВК на своей, "Боинговской" частично многоразовой РН. Не сложилось. Забыть и начать с нуля новый ГВК.
Пишут:
ЦитироватьNASA Space Operations
@NASASpaceOps
Обновление: Команды, работающие над планом возвращения для
@NASA 'Boeing Crew Flight Test, добиваются прогресса, анализируя данные испытаний, в ходе которых мы оцениваем варианты возвращения Starliner. Мы планируем провести совещание по принятию решения не ранее следующей недели, чтобы дать время, необходимое для принятия наилучшего решения в интересах безопасности экипажа, которая является нашим главным приоритетом". В среду, 14 августа, агентство проведет информационное совещание для СМИ, на котором будет представлена последняя информация о ходе работ. О сроках еще будет сказано.
-Кен Бауэрсокс, заместитель администратора по космическим операциям
https://twitter.com/NASASpaceOps/status/1823112217241506223 (https://twitter.com/NASASpaceOps/status/1823112217241506223)
Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:55:48Сто раз писал. Фторопласт невосприимчив .
В тех условиях которые на орбите? В нём вполне есть чему окисляться.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56"Травит" АТ
Так это подтверждённая информация или
гипотеза"чистое ИМХО"? Ни разу не слышал на пресс-конференциях про утечки АТ в служебном модуле. "Утечки гелия" + "перегрев двигателей" - всё.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56продувать будки азотом, но не помогло
Как продувка азотом может помочь? Если АТ в невесомости травит, то им заляпано всё вокруг места утечки. Кроме того, "собачьи будки" заполнены изоляцией, о чём говорил Стич, предполагая, что это могло стать одним из факторов перегрева.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56после отсечных клапанов по гелию в каждой будке два трубопровода...
То есть схема всё-таки есть? Каков её источник и как бы на неё взглянуть, или хотя бы посмотреть словесное описание?
Цитироватьhttps://arstechnica.com/space/2024/08/nasa-is-about-to-make-its-most-important-safety-decision-in-nearly-a-generation/
Stephen Clark - 8/12/2024
...
In a press briefing last week, Stich said NASA is making progress on a plan with SpaceX to return Wilmore and Williams on a Dragon spacecraft. Recent tests of a Starliner thruster at White Sands, New Mexico, produced some surprising results and left engineers still lacking an understanding of the fundamental cause of the overheating thrusters on Starliner in orbit. The majority view is that the overheating comes from rapid pulses of thrusters inside insulated doghouse-shaped propulsion pods on Starliner's service module.
Inspections of the thruster tested at White Sands showed bulging in a Teflon seal in an oxidizer valve known as a "poppet," which could restrict the flow of nitrogen tetroxide propellant. The thrusters consume the nitrogen tetroxide and mix it with hydrazine fuel for combustion. Despite the tests, however, engineers still don't understand precisely why the bulging is occurring and whether it will manifest on Starliner's flight back to Earth.
This discovery "upped the level of discomfort" among managers responsible for the Starliner test flight, Stich said.
...
at the end of July, when the thruster tests at White Sands proved inconclusive.
....
Цитата: triage от 13.08.2024 12:07:46In a press briefing last week, Stich said...
Раз наверное в 50-й повторяется уже давно известное.
Цитата: triage от 13.08.2024 12:07:46left engineers still lacking an understanding
А полного понимания и не будет никогда - служебный модуль сгорит в атмосфере, а все предположения относительно причин так и останутся предположениями с некоторой вероятностью. Но круг проблемных вопросов уже очерчен достаточно чётко.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56Исполнительные пневмоклапана с фланцевым соединением диаметром порядка 6-7 мм.
Компонентов нанюхались ещё в начале 60-ых.
Поэтому, когда в Филях занялись компонентами было введено непреложное правило: ни одного разьемного стыка !!
Это выполнялось и на МБР и на космических аппаратах.
Ещё и еще:
Читайте Евгения Сергеевича.
20240813_135558.jpg
Цитата: Дем от 13.08.2024 11:47:55Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:55:48Сто раз писал. Фторопласт невосприимчив .
В тех условиях которые на орбите? В нём вполне есть чему окисляться.
Ну, вам виднее.
С дивана.
https://trade.glavkosmos.com/ru/catalog/spacecraft/propulsion-systems/main-lines-pipe-lines/solenoid-valves-26-РТ-200/
Цитата: Штуцер от 13.08.2024 14:00:22Цитата: Дем от 13.08.2024 11:47:55Цитата: Штуцер от 12.08.2024 22:55:48Сто раз писал. Фторопласт невосприимчив .
В тех условиях которые на орбите? В нём вполне есть чему окисляться.
Ну, вам виднее.
С дивана.
https://trade.glavkosmos.com/ru/catalog/spacecraft/propulsion-systems/main-lines-pipe-lines/solenoid-valves-26-РТ-200/
| Давление на входе, не более | 3 МПа |
Цитата: Дем от 13.08.2024 16:01:07| Давление на входе, не более | 3 МПа |
и что? ;D
Вы где то видели компоненты под давлением более 3 МПа в вытесниловке?
Это клапан с головки КС большинства салдинских двигателей.
На заре туманной юности я его распиливал, разбирал подетально. А до этого, поколение степановских двигателей имело клапаны, где седло и тарель были стальные, полированные. То есть металл по металлу.
Так штаааа.... плавали, знаем не из инета. 8)
у нас фторопластовые уплотнения работали годами в системе циркуляции жуткой смеси, т.н. нитролеума - раствора пятиокиси азота в азотке плюс четырехокись. коричневели заметно (вроде даже запатентовали это как способ окраски фторопласта) - но механические свойства не ухудшались. правда, это в диапазоне температур от околоноля до комнатной или чуть больше, что будет выше - фигзнат; главная проблема фторопласта - он совсем не упругий, необратимо течет под нагрузкой, деформировавшись - не возвращается к прежним размерам после ее снятия, поэтому если уплотнение сдавить посильнее, например за счет теплового расширения - после остывания герметичность может нарушаться.
я бы не исключал, что в сабже использовали не беспримесный фторопласт-4, а какой-то сополимер, который обладает лучшими механическими свойствами, но менее химически стоек
Цитата: Arzach от 13.08.2024 11:51:24Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56"Травит" АТ
Так это подтверждённая информация или гипотеза"чистое ИМХО"? Ни разу не слышал на пресс-конференциях про утечки АТ в служебном модуле. "Утечки гелия" + "перегрев двигателей" - всё.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56продувать будки азотом, но не помогло
Как продувка азотом может помочь? Если АТ в невесомости травит, то им заляпано всё вокруг места утечки. Кроме того, "собачьи будки" заполнены изоляцией, о чём говорил Стич, предполагая, что это могло стать одним из факторов перегрева.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56после отсечных клапанов по гелию в каждой будке два трубопровода...
То есть схема всё-таки есть? Каков её источник и как бы на неё взглянуть, или хотя бы посмотреть словесное описание?
Схема есть. Классическая, без наворотов. Две секции по наддуву и по топливу; объединение по наддуву и по топливу, при необходимости. Аналог: в упоминаемой Вами выше ПГСХ КА для исследования Меркурия. Так как жидкостная ДУ САС, повышенные требования по быстродействию и надёжности срабатывания. Усложнили себе жизнь донельзя этим. Пошли бы на РДТТ и никто даже бы и знать не знал про Starliner. "Головная боль": аутсорсинг по "железкам" (по софту не знаю, но предполагаю, что и по нему). "Тришкин кафтан". Чистое ИМХО, как всегда.
Цитата: Patron от 13.08.2024 17:15:23Схема есть. Классическая, без наворотов. Две секции по наддуву и по топливу; объединение по наддуву и по топливу, при необходимости
1. Должна быть веточка на пневмоуправление. Если две секции - две. )))
2. А баки то с разделителями или без? И еще. На входе в бако бычно ставят обратный клапанчук. Он препятствует попаданию паров КТ в систему наддува.
Еще вспомнилось.
Многие клапаны, чтобы не перегревались имеют два напряжения питания. Одно - при срабатывании, а другое , много ниже, на удержание.
Цитата: Patron от 13.08.2024 07:51:56Из-за того, что OMAC используются при НШС вплоть до выхода на орбиту (при аварии РН на активном участке полета), а потом ещё и на участке орбитального маневрирования, очень сложная реализация управления режимами их работы. Без OMAC не удается гарантированно отделить тяжёлый Starliner при аварии РН на АУ. Нужна другая КДУ СМ. Чистое ИМХО, как всегда.
С OMAC как раз никаких проблем нет.
Цитата: tdz от 13.08.2024 16:38:19главная проблема фторопласта - он совсем не упругий, необратимо течет под нагрузкой, деформировавшись - не возвращается к прежним размерам после ее снятия
Конструкторы Боинга и "инженеры НАСА" как раз очень удивились, когда увидели, что прокладки "экструдировали". Надо же говорят, мы такого не ожидали.
Вот тут не течет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372423.jpg)
"Компания ValveTech сыграла важную роль в поставке 14 различных компонентов клапанов поставщикам, связанным с космическими аппаратами Starliner CST-100. "
Там же:
"РОЧЕСТЕР, Нью-Йорк, 10 мая 2024 г. – В мире, где точность имеет первостепенное значение для успеха, аэрокосмическая промышленность часто сталкивается со сложными задачами. Недавно ValveTech Inc., видный игрок в области аэрокосмических технологий, обратилась к средствам массовой информации с просьбой разъяснить некоторые искажения, касающиеся запуска Starliner НАСА.
Эрин Фавиль, президент ValveTech, выразила обеспокоенность по поводу неточностей в сообщениях СМИ, которые предполагали, что компания пыталась остановить запуски Starliner. Подчеркивая неточности, Фавиль заявил: "Некоторые СМИ неправильно процитировали или переврали комментарии, которые я сделал в пресс-релизе ранее на этой неделе. Я сказал, что НАСА необходимо повторно провести проверки безопасности и пересмотреть протоколы безопасности, чтобы убедиться в безопасности Starliner, прежде чем предпринимать попытку следующего запуска. "
Фавиль далее пояснил: "Как ценный партнер НАСА, было бы нерационально и противоречило интересам нашей компании прекращать эту миссию. Прискорбно, что отдельные части моих комментариев были вырваны из контекста, что привело к... "
https://energydistributionbuzz.com/posts/valvetech-and-nasa-pioneers-in-secure-space-exploration-393
Цитата: Механик от 12.08.2024 10:18:23Захожу в этот тред раз в неделю, чтобы наконец-то увидеть, что этих двоих вернули на Землю...
До этого полёта Старлайнера я думал, что Луна-25- это образец косорукости, неорганизованности и подхода "слепила из того что было". Теперь я понимаю, что Луна-25- это нормально, часть общемирового тренда.
Подписываюсь под каждым словом. :-\ Теперь вся надежда на Азию: Индия, Япония, Китая. И на Э. Маска.
Цитата: Штуцер от 13.08.2024 13:58:17Читайте Евгения Сергеевича.
Не только лишь все знают. Кто это?
ЦитироватьЯ думаю, что руководство Boeing сожалеет, что вообще ввязалось в эту игру».
расчет столкновений
Пока НАСА работает над выяснением того, как доставить астронавтов Boeing Starliner домой, эксперты обеспокоены тем, что он может прямо врезаться в международную космическую станцию.
как отмечает бизнес-инсайдер, внутри и за пределами агентства существуют опасения, что, как только зараженный космический корабль отстыкуется от МКС, неисправные двигатели могут привести к тому, что он выйдет из-под контроля и в конечном итоге врежется на станцию.
Впервые об этом сообщили источники, которые говорили с arstechnica на условиях анонимности на прошлой неделе, этот, казалось бы, худший сценарий не был полностью отвергнут представителем НАСА, с которым разговаривал Би, который отказался комментировать этот вопрос.
мы также обратились в агентство по поводу того, обсуждаются ли эти опасения внутри компании, но пока не получили ответа.
В интервью Bi знаменитый гарвардский астроном Джонатан Макдауэлл объяснил, как могло развернуться такое фиаско.
«Если вы отстыковываетесь от [МКС] и теряете больше определенного количества двигателей, — объяснил он, — есть вероятность, что вы застрянете в дрейфе или даже врежетесь в космическую станцию».
Боинг Блюз
хотя агентство не прокомментировало эту конкретную обеспокоенность, представитель Би, с которым он общался, сообщил о своей последней обновленной информации о миссии SpaceX Creep-9, которая отложена с 18 августа до 24 сентября, поскольку НАСА продолжает бороться с проблемами Старлайнера.
действительно, даже несмотря на то, что пребывание астронавтов звездного лайнера Буча Уилмора и Суни Уильямс на космической станции потенциально может быть продлено до 2025 года, надзорный орган НАСА опубликовал разоблачающий отчет о системе космического запуска, комиссии другого агентства Boeing, которая в конечном итоге обошлась на 700 миллионов долларов больше, чем это когда-либо должно было быть.
Как сказал Макдауэлл Би, весь этот разгром попахивает недовольством с обеих сторон.
"Я думаю, что руководство Boeing сожалеет, что вообще ввязалось в эту игру", - сказал он. «Эта конкретная программа стала для них финансовой катастрофой, катастрофой в сфере связей с общественностью».
учитывая, что у Boeing здесь, на твердой земле, так много всего идет не так, нет сомнений в том, что кошмарная сага о звездных лайнерах и смущение, связанное с SLS, вызывают внутреннюю волну в этой компании.
что еще хуже: как только SLS действительно будет завершен, Макдауэлл предсказал, что «вряд ли он будет летать столько раз».
А если серьезно, сколько негативной прессы может выдержать одна компания?
https://futurism.com/the-byte/nasa-boeing-starliner-crash-iss-concern
Цитата: Iv-v от 14.08.2024 09:25:21А если серьезно, сколько негативной прессы может выдержать одна компания?
Такого уровня, как БИ? Да сколько угодно. ;D Собаки лают, ветер носит.
Цитата: Lesobaza от 14.08.2024 08:50:09Цитата: Штуцер от 13.08.2024 13:58:17Читайте Евгения Сергеевича.
Не только лишь все знают. Кто это?
Полагаю, это он: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3554
ЦитироватьПосле перехода предприятия на ракетно-космическую тематику Евгений Сергеевич возглавил отдел неметаллов, а затем отдел по длительному хранению изделий стратегического назначения...
Cегодня в 20:00 МСК пройдет очередная телеконференция по Starliner. Спикеров будет аж 6 человек, может наконец скажут что-нибудь интересное, раз собрали такую команду поддержки:
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-to-provide-crew-flight-test-status-update/
Трансляция будет здесь: https://www.nasa.gov/nasatv (https://www.nasa.gov/nasatv)
PS: Спикеров осталось 5. Посмотрел внимательнее на состав - судя по отсутствию ключевых фигур от NASA и Boeing, никаких сенсаций от этого мероприятия ждать не стоит.
Цитата: Lesobaza от 14.08.2024 08:50:09Цитата: Штуцер от 13.08.2024 13:58:17Читайте Евгения Сергеевича.
Не только лишь все знают. Кто это?
Кулага Евгений Сергеевич.
От самолетов к ракетам и космическим кораблям.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/372425.webp)
Единственный, известный мне, из ОКБ-23 - КБ Салют, кто оставил достаточно полные мемуары.
Где то есть книжка Бугайского, но в сети ее не нашел. ((
Касаемо Старлайнера - Кулага занимался вопросами ампулизации Сотки.
В сети есть.
Книга Бугайского В.Н. тоже есть в сети. https://omega-hyperon.livejournal.com/67133.html
(Внизу ссылка по которой можно её скачать.)
Спасибо. Видел эту страницу ЖЖ, а ссылку пропустил.
ЗЫ Почитаем, что Виктор Никифорович пишет.
Почитал. Бугайский считает, что он придумал ампулизацию.
Бугайский Ампулизация.jpg
Телеконференция по поводу Старлайнера состоится в 1pm ET, то есть в 20:00 мск.
Пишут:
ЦитироватьНАСА
В среду, 14 августа, в 1pm EDT НАСА проведет телеконференцию для СМИ, чтобы представить обновленную информацию о летных испытаниях корабля Boeing Crew. Руководители миссии продолжают оценивать готовность космического корабля Starliner в преддверии совещания по принятию решения о возвращении астронавтов НАСА Буча Уилмора и Сани Уильямс, которое состоится не ранее следующей недели.
Аудиозапись телеконференции будет транслироваться в прямом эфире на сайте агентства по адресу:
https://www.nasa.gov/nasatv. (https://www.nasa.gov/nasatv.)
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-to-provide-crew-flight-test-status-update/?utm_source=TWITTER&utm_medium=NASA&utm_campaign=NASASocial&linkId=547205405 (https://www.nasa.gov/news-release/nasa-to-provide-crew-flight-test-status-update/?utm_source=TWITTER&utm_medium=NASA&utm_campaign=NASASocial&linkId=547205405)
Что пишет Бергер 4 часа назад по этому поводу:
ЦитироватьEric Berger
@SciGuySpace
Я не уверен, что представители НАСА скажут на сегодняшней пресс-конференции по Starliner. Окончательные решения не будут приняты, по крайней мере, до этих выходных. Однако, основываясь на последних данных, я считаю, что вероятность возвращения Бутча и Сани на Землю на Crew Dragon значительно выше, чем на Starliner.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1823700788616589674 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1823700788616589674)
Media Briefing: NASA's Boeing Crew Flight Test (Aug. 14, 2024):
Пресс конф.началась, теперь многое зависит, будет ли Джеф Фоуст что-то писать , ну или кто нибудь другой Например Харвуд или Девенпорт.
ЦитироватьДжефф Фауст
@jeff_foust
-
33 с
В начале сегодняшнего брифинга представитель НАСА Кен Бауэрсокс сказал, что ожидает проверки готовности к полету для возвращения Starliner в конце следующей недели или в начале следующей (за ней вероятно, прим. мое) (так что скорее конец августа, чем середина августа, как обсуждалось на прошлой неделе).
https://twitter.com/jeff_foust/status/1823768520359919828 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1823768520359919828)
Бергер:
ЦитироватьЭрик Бергер
@SciGuySpace
-
8 мин
В начале сегодняшнего пресс-конференции по Starliner представитель НАСА Кен Бауэрсокс сказал, что у агентства нет никаких важных заявлений на сегодня. Неудивительно, ведь они все еще работают над проблемой. Тем не менее, смотрите ниже то, что я услышал.
ЦитироватьЭрик Бергер
@SciGuySpace
-
2 мин
Главный астронавт НАСА Джо Акаба говорит, что Буч Уилмор и Суни Уильямс отправились на МКС подготовленными ко всем непредвиденным обстоятельствам. По его словам, потенциальное восьмимесячное пребывание на станции находится в пределах безопасного диапазона для длительного пребывания.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1823769900839477490 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1823769900839477490)
В общем, это видимо основное. Журналисты перестали писать.
Обновил.
ЦитироватьЭрик Бергер
@SciGuySpace
Решение продолжает откладываться. По словам Кена Бауэрсокса, Flight Readiness Review (Проверка готовности к полету) - встреча высокопоставленных чиновников для принятия окончательного решения - теперь состоится не раньше конца следующей недели или 26 августа.
Цитата: andr59 от 14.08.2024 19:46:56Телеконференция по поводу Старлайнера состоится в 1pm ET, то есть в 20:00 мск.
А чуть выше писалось:
Цитата: Arzach от 14.08.2024 10:50:34Cегодня в 20:00 МСК пройдет очередная телеконференция по Starliner. Спикеров будет аж 6 человек, может наконец скажут что-нибудь интересное, раз собрали такую команду поддержки:
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-to-provide-crew-flight-test-status-update/
Трансляция будет здесь: https://www.nasa.gov/nasatv (https://www.nasa.gov/nasatv)
PS: Спикеров осталось 5. Посмотрел внимательнее на состав - судя по отсутствию ключевых фигур от NASA и Boeing, никаких сенсаций от этого мероприятия ждать не стоит.
Так что Бергер со своими пророчествами припоздал. ;D
Цитата: Arzach от 14.08.2024 21:03:28Так что Бергер со своими пророчествами припоздал
На Солнце опять появились пятна.
Цитата: andr59 от 14.08.2024 20:17:06Главный астронавт НАСА Джо Акаба говорит, что Буч Уилмор и Суни Уильямс отправились на МКС подготовленными ко всем непредвиденным обстоятельствам. По его словам, потенциальное восьмимесячное пребывание на станции находится в пределах безопасного диапазона для длительного пребывания.
"Ничего себе, сходила за хлебушком!"
"Будет весело!" - говорили они.
Кролик:
-- Ты что, застрял?!
Винни Пух:
-- Нет! Я просто прилёг отдохнуть перед принятием важного решения: ползти вперёд или назад...
Буч и Суни, полагаю, весьма рады такому стечению обстоятельств. Было совершенно очевидно, что это последний полёт в их профессиональной карьере, и вместо жалкой недели они получили такой многомесячный подарок. Ну а что до рисков - сдаётся мне, что каждый космо/астро/тайконавт перед каждым стартом отчётливо осознаёт, что может и не вернуться.
Цитата: Arzach от 14.08.2024 21:55:00Буч и Суни, полагаю, весьма рады такому стечению обстоятельств.
Вот и интересанты нашлись.
А версия то рабочая! 8)
Цитата: Штуцер от 15.08.2024 00:59:00Цитата: Arzach от 14.08.2024 21:55:00Буч и Суни, полагаю, весьма рады такому стечению обстоятельств.
Вот и интересанты нашлись.
А версия то рабочая! 8)
Проверили ли кабину Старлайнера на наличие сверл, дрелей и штопоров?
Цитата: Arzach от 14.08.2024 21:55:00вместо жалкой недели они получили такой многомесячный подарок.
Вместо посадки получили сюрприз.
И деньги капают за каждый день командировки ))) Миллионерами вернутся.
Одно непонятно. Что они там носят и что едят??
Цитата: Lesobaza от 15.08.2024 10:20:18Одно непонятно. Что они там носят и что едят??
Во-первых запасов там не впритык, во-вторых недавно Cygnus прилетел, и ещё неизвестно, не доложили ли чего в Прогресс.
Цитата: Lesobaza от 15.08.2024 10:20:18Одно непонятно. Что они там носят и что едят??
И такой ишшо разрез:
как у вас там ходют бабы
в панталонах али без ?
(с)
Цитата: Arzach от 15.08.2024 11:31:59Цитата: Lesobaza от 15.08.2024 10:20:18Одно непонятно. Что они там носят и что едят??
Во-первых запасов там не впритык, во-вторых недавно Cygnus прилетел, и ещё неизвестно, не доложили ли чего в Прогресс.
Так то 30% перегруз по всем расходникам!! (для заклёпочников: 28,57%)
Не думаю, что это планировалось.
Цитата: Lesobaza от 15.08.2024 19:07:43Так то 30% перегруз по всем расходникам!!
То есть они туда голыми прилетели, и без еды? :D
Неизвестно, какой запас был на самом Старлайнере, но уж Cygnus привез всё, что нужно до сентября. Другой вопрос - что они делают с увеличившимися на 50% объёмами отходов жизнедеятельности в АС. Наверно будут выбрасывать в открытый космос.)
Цитата: Arzach от 15.08.2024 19:52:28Другой вопрос - что они делают с увеличившимися на 50% объёмами отходов жизнедеятельности в АС.
О, как!! Едят на 30, а гадят на 50?? )))
Цитата: Arzach от 15.08.2024 19:52:28но уж Cygnus привез всё, что нужно до сентября....
Наверно будут выбрасывать в открытый космос.)
Вот в Лебедя и будут уталкивать. Ногами )))
А в космос низзя. Прецеденты неприятные были.
Цитата: Lesobaza от 16.08.2024 08:49:23Цитата: Arzach от 15.08.2024 19:52:28но уж Cygnus привез всё, что нужно до сентября....
Наверно будут выбрасывать в открытый космос.)
Вот в Лебедя и будут уталкивать. Ногами )))
А в космос низзя. Прецеденты неприятные были.
В старлайнер сложить - для центровки
Цитата: Lesobaza от 16.08.2024 08:45:06О, как!! Едят на 30, а гадят на 50?? )))
Не знаю, откуда взялась цифра 30%, но в АС штатный экипаж - 4 человека. А тут ещё парочка добавилась на 3+ месяца. Вряд ли при исправных своих они наведываются по нужде в РС.
Цитата: Lesobaza от 15.08.2024 10:20:18И деньги капают за каждый день командировки ))) Миллионерами вернутся.
Одно непонятно. Что они там носят и что едят??
Деньги очень маленькие. Зарплата астронавтов практически не меняется от пребывания на орбите. Кто-то из них писал, что получил за 150 дней на МКС 170 долларов сверх обычного жалования, примерно по $1.20 за день.
Цитата: Arzach от 16.08.2024 10:10:18Цитата: Lesobaza от 16.08.2024 08:45:06О, как!! Едят на 30, а гадят на 50?? )))
Не знаю, откуда взялась цифра 30%, но в АС штатный экипаж - 4 человека. А тут ещё парочка добавилась на 3+ месяца. Вряд ли при исправных своих они наведываются по нужде в РС.
2/(4+2)=0.3333... ?
Цитата: Lesobaza от 16.08.2024 08:45:06О, как!! Едят на 30, а гадят на 50?? )))
И то и другое - увеличение в полтора раза, если чисто американцев считать.
Или на треть, если весь экипаж МКС
Но если еды более-менее общий запас, то сортиры - врозь :)
https://t.me/space78125/2962 (https://t.me/space78125/2962)
Цитата: Sembler от 17.08.2024 01:33:232/(4+2)=0.3333... ?
Ага. Но это при условии пропорционального уменьшения рационов, но они не уменьшились.
Цитата: Кот Бегемот от 17.08.2024 10:07:07В космосе никто не услышит твой смех...
Это, типа, смешно? А где был этот "юморист" во время истории с "Союз МС-22"?
Цитата: Lesobaza от 16.08.2024 08:45:06О, как!! Едят на 30, а гадят на 50?? )))
Американцы, сэр ! ;D
Цитата: Arzach от 17.08.2024 14:36:15Цитата: Кот Бегемот от 17.08.2024 10:07:07В космосе никто не услышит твой смех...
Это, типа, смешно? А где был этот "юморист" во время истории с "Союз МС-22"?
Вообще то "юмора" и издевок по поводу дырок в Союзе было на порядки больше.
В том числе и на этом форуме.
И не делайте вид что вы об этом не знаете
Цитата: amster от 17.08.2024 16:48:29И не делайте вид что вы об этом не знаете
Не пытайтесь сделать вид, что знаете о ком-то больше, чем он сам. Выглядит это достаточно глупо.
И не пытайтесь перевести стрелки, а вместо пустословия приведите, пожалуйста, цитату с карикатурой о "Союзе" от "Контакта подъёма".
Цитата: Arzach от 17.08.2024 16:59:47Цитата: amster от 17.08.2024 16:48:29И не делайте вид что вы об этом не знаете
Не пытайтесь сделать вид, что знаете о ком-то больше, чем он сам. Выглядит это достаточно глупо.
И не пытайтесь перевести стрелки, а вместо пустословия приведите, пожалуйста, цитату с карикатурой о "Союзе" от "Контакта подъёма".
Выше пафосное пустословие скучно и глупо.
Направьте эти же вопросы к тем кто шутил про дырявый Союз - пусть так же шутят над Старлайнером.
Я считаю флудо-клоунами и тех кто высокопарно возмущается шутками про Старлайнер
и тех кто возмущался шутками про Союз.
Цитата: Дем от 17.08.2024 08:27:35Но если еды более-менее общий запас, то сортиры - врозь
По еде запасы отдельные, но существует "межсегментный" обмен на личном уровне. :)
И понятно, что в случае надобности сегменты поделятся и едой, и туалетами (что в последнем случае - не редкость).
Кстати, если кто помнит Cygnus, погибший при аварии РН "Антарес", так он вёз запасы еды для летящей следом смены экипажа, и Саманта Кристофоретти в своём дневнике писала про это, но потеря еды её беспокоила меньше всего - "
если говорить об обычных пищевых продуктах, то их на Станции припасено на много месяцев вперёд!".
Цитата: amster от 17.08.2024 17:40:15Цитата: Arzach от 17.08.2024 17:25:26Цитата: amster от 17.08.2024 17:12:52Выше пафосное
Ваш ответ услышан и интерпретирован, а личный уровень в картотеке исправлен на подобающий. ;D
Вы тормоз, сударь.
Я вас после первых же постов определил как пафосного предвзятого клоуна,
кторый любит жульничать, но его подтасовки и передергивания находятся на детском уровнне.
как жаль, что дуэли ушли в прошлое.
Цитата: amster от 17.08.2024 16:48:29Вообще то "юмора" и издевок по поводу дырок в Союзе было на порядки больше.
В том числе и на этом форуме.
И не делайте вид что вы об этом не знаете
Ну, тут то может всё закончиться очередным Союзом-1 либо 11.
Цитата: pkl от 18.08.2024 00:09:00Цитата: amster от 17.08.2024 16:48:29Вообще то "юмора" и издевок по поводу дырок в Союзе было на порядки больше.
В том числе и на этом форуме.
И не делайте вид что вы об этом не знаете
Ну, тут то может всё закончиться очередным Союзом-1 либо 11.
Во влажных мечтах особо кровожадных маскофилов и урапатриотов разве что.
Да и аналогия странная. Тут либо Лайка, либо Союз-23 тогда уж. Парашюты вроде надежные, от разгерметизации есть костюм.
Цитата: amster от 17.08.2024 17:40:15Цитата: Arzach от 17.08.2024 17:25:26Цитата: amster от 17.08.2024 17:12:52Выше пафосное
Ваш ответ услышан и интерпретирован, а личный уровень в картотеке исправлен на подобающий. ;D
Вы тормоз, сударь.
Я вас после первых же постов определил как пафосного предвзятого клоуна,
кторый любит жульничать, но его подтасовки и передергивания находятся на детском уровнне.
С высоты русского культурного кода все прозрачно и очевидно. Но, пожалуйста, будьте деликатнее и хитре, наслаждайтесь просто изучением Чужих, это полезно архи. "На то и щука в пруду чтобы карась не дремал" ;)
Тема отдыхает до появления новостей. Как появится новый пресс-релиз НАСА или Боинга, или иная интересная новость - пишите в личку.
Цитата: Arzach от 23.08.2024 10:45:17ЦитироватьКосмический центр NASA им. Джонсона (@NASA_Johnson)
В субботу, 24 августа, администратор NASA Билл Нельсон и руководство агентства проведут внутреннее совещание по результатом оценки готовности к полету в рамках летных испытаний корабля Boeing Space. В 20:00 (МСК) NASA проведет пресс-конференцию из Космического центра им. Джонсона.
Начало пресс-конференции - в 20:00 МСК
⚡️ Официально: SpaceX запустят миссию по возвращению экипажа корабля Starliner на Землю
Билл Нельсон (директор NASA): "NASA приняло решение, что Бутч и Суни вернутся с миссией Crew-9 в феврале следующего года на корабле SpaceX Crew Dragon".
Запуск Crew-9 планируется не ранее 24 сентября. Состав миссии будет определён позднее.
Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 20:43:25⚡️ Официально: SpaceX запустят миссию по возвращению экипажа корабля Starliner на Землю
Билл Нельсон (директор NASA): "NASA приняло решение, что Бутч и Суни вернутся с миссией Crew-9 в феврале следующего года на корабле SpaceX Crew Dragon".
Запуск Crew-9 планируется не ранее 24 сентября. Состав миссии будет определён позднее.
Не ожидал, что всё-таки этим закончится.
Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 20:43:25Билл Нельсон (директор NASA): "NASA приняло решение, что Бутч и Суни вернутся с миссией Crew-9 в феврале следующего года на корабле SpaceX Crew Dragon".
Хвала Всевышнему, совесть и здравый смысл возобладали! Жизнь Суни и Бутча важнее подковерных игр и денег Боинга.
Нельсон, несомненно, помнит, что экипаж "Челенджера" отправился в свой последний полет через 10 дней после его приземления.
Цитата: Veganin от 24.08.2024 21:55:33Нельсон, несомненно, помнит, что экипаж "Челенджера" отправился в свой последний полет через 10 дней после его приземления.
вы так пишете как будто это имеет смысл
Теперь самое интересное, решат ли (или решено ли) возвращать с Crew-9 шесть человек.
Цитата: https://www.nasa.gov/news-release/nasa-decides-to-bring-starliner-spacecraft-back-to-earth-without-crew/NASA решило вернуть космический корабль Starliner на Землю без экипажа
NASA вернет на Землю корабль Starliner компании Boeing без астронавтов Буча Уилмора и Суни Уильямс на борту, объявило агентство в субботу. Возвращение без экипажа позволит NASA и Boeing продолжить сбор данных о Starliner во время его предстоящего полета домой, не подвергая при этом экипаж большему риску, чем это необходимо.
Уилмор и Уильямс, которые в июне отправились на МКС в рамках Миссии NASA Boeing Crew Flight Test, заняты, в частности, исследованиями, обслуживанием станции, поведением тестов и анализом данных систем Starliner.
"Космические полеты рискованны, даже самые безопасные и обычные. Испытательный полет, по своей природе, не является ни безопасным, ни рутинным. Решение оставить Буча и Суни на борту МКС и вернуть Boeing Starliner домой без экипажа - результат нашего стремления к безопасности: наша главная ценность и наша путевая звезда, - сказал администратор NASA Билл Нельсон. - Я благодарен командам NASA и Boeing за всю их невероятную и детальную работу".
Уилмор и Уильямс продолжат свою работу официально в составе экипажа экспедиции 71/72 до февраля 2025 года. Они отправятся домой на космическом корабле Dragon вместе с двумя другими членами экипажа, которые будут работать в составе миссии SpaceX Crew-9. Ожидается, что Starliner отойдет от космической станции и совершит безопасный, контролируемый автономный спуск и посадку в начале сентября.
NASA и Boeing обнаружили утечку гелия и проблемы с двигателями реактивной системы управления Starliner 6 июня, когда корабль приближался к космической станции. С тех пор инженерные группы выполнили значительный объем работ, включая изучение собранных данных, проведение летных и наземных испытаний, организацию независимых обзоров с участием экспертов агентства по двигательным установкам и разработку различных планов возвращения на случай непредвиденных обстоятельств. Неопределенность и отсутствие экспертного заключения не соответствуют требованиям агентства по безопасности и эффективности пилотируемых космических полетов, что побудило руководство NASA перевести астронавтов в миссию Crew-9.
"Я хочу поблагодарить команды NASA и Boeing за тщательный анализ, прозрачные обсуждения и внимание к безопасности во время летных испытаний экипажа, - сказал Кен Бауэрсокс, помощник администратора Управления космических операций NASA. - Мы многое узнали о космическом корабле во время его путешествия к станции и во время стыковки. Мы также продолжим собирать больше данных о Starliner во время возвращения без экипажа и улучшим систему для будущих полетов на космическую станцию".
===
Starliner предназначен для автономной работы и ранее совершил два полета без экипажа. В ближайшие недели NASA и Boeing будут совместно работать над корректировкой планов завершения полета и систем Starliner, чтобы подготовиться к возвращению без экипажа. Starliner должен вернуться на Землю до запуска миссии Crew-9, чтобы обеспечить доступность стыковочного порта на станции.
"Starliner - очень способный космический корабль, и в конечном итоге все сводится к необходимости более высокого уровня уверенности для осуществления возвращения с экипажем, - сказал Стив Стич, руководитель программы NASA Commercial Сrew. - Команды NASA и Boeing провели огромный объем испытаний и анализа, и это летное испытание предоставляет важнейшую информацию о работе Starliner в космосе. Наши усилия помогут подготовиться к возвращению без экипажа и принесут большую пользу в будущем при проведении корректирующих мероприятий на космическом корабле".
В рамках программы NASA Commercial Сrew космические корабли должны совершить испытательный полет с экипажем, чтобы доказать, что система готова к регулярным полетам на космическую станцию и обратно. После возвращения Starliner агентство проанализирует все данные о миссии, чтобы определить, какие дополнительные действия необходимы для выполнения сертификационных требований NASA.
Миссия SpaceX Crew-9, первоначально планировавшаяся с четырьмя членами экипажа, будет запущена не ранее вторника, 24 сентября. Агентство предоставит более подробную информацию о составе экипажа Crew-9, когда все детали будут окончательно определены.
В настоящее время NASA и SpaceX работают над несколькими вопросами перед запуском, включая изменение конфигурации мест на корабле Crew-9 Dragon, а также корректировку программы для перевозки дополнительных грузов, личных вещей и скафандров Dragon для Уилмора и Уильямс. Кроме того, для запуска корабля Crew-9 NASA и SpaceX теперь будут использовать новые мощности стартового комплекса Space Launch Complex-40 на космодроме на мысе Канаверал во Флориде, что обеспечивает большую операционную гибкость в связи с запланированным NASA запуском Europa Clipper.
Миссия Crew-9 станет девятой миссией ротации экипажей космической станции в рамках программы NASA Commercial Сrew, которая основана на сотрудничестве с американской аэрокосмической промышленностью для достижения целей безопасной, надежной и экономически эффективной транспортировки на орбитальный форпост и обратно на ракетах и космических кораблях американского производства, стартующих с американской земли.
Вот уже более двух десятилетий люди живут и работают на борту Международной космической станции, развивая научные знания и демонстрируя новые технологии, совершая научные прорывы, невозможные на Земле. Станция является важнейшим испытательным стендом для NASA, позволяющим понять и преодолеть проблемы, связанные с длительными космическими полетами, а также расширить коммерческие возможности на низкой околоземной орбите. В то время как коммерческие компании сосредоточены на предоставлении услуг по перевозке людей в космос и их назначении в качестве части прочной экономики низкой околоземной орбиты, NASA проводит кампанию Artemis на Луне, где агентство готовится к будущему исследованию Марса человеком.
Цитата: Leroy от 24.08.2024 22:01:39Теперь самое интересное, решат ли (или решено ли) возвращать с Crew-9 шесть человек.
Его решено отправить с двумя членами экипажа, а Буч и Суни присоединятся к ним при возвращении.
Цитата: simple от 24.08.2024 21:57:44вы так пишете как будто это имеет смысл
ЦитироватьNelson told WUSF that as it became abundantly clear something was going wrong with the Challenger launch, he dropped to his knees in his congressional office and wondered "Why was I spared?"
ЦитироватьNelson said he had originally been penciled in for the Challenger mission, but was later placed on the Space Shuttle Columbia STS-61-C mission. The Columbia shuttle would also explode during mission 17 years later, in 2003.
Because his mission in January of 1986 had been scrubbed four times due to unfavorable weather conditions, Nelson said he shared crew quarters with the Challenger crew.
Astronauts under quarantine after a mission and astronauts at the launch pad for practice countdowns both live in the crew quarters at Cape Canaveral.
"Therefore, these were all personal friends," Nelson said.
Полагаете, Нельсон не вспоминал об этом, принимая данное решение?
В принципе, на "Дрэгоне" можно и шестерым летать. Жалко будет двоих неполетевших.
И эмблему жаль.
А тем временем Буч и Суни... 
Ещё целых полгода в космосе!!!
Спасибо NASA! Спасибо Boeing!
God Bless SpaceX!
starliner.jpg
Цитата: Veganin от 24.08.2024 22:09:20Полагаете, Нельсон не вспоминал об этом, принимая данное решение?
нет смысла в воспоминаниях когда у них там куча регламентов, которые продемонстрировали свою надежность
если и вспоминать то колумбию
так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
Цитата: Arzach от 17.08.2024 14:36:15Цитата: Кот Бегемот от 17.08.2024 10:07:07В космосе никто не услышит твой смех...
Это, типа, смешно? А где был этот "юморист" во время истории с "Союз МС-22"?
Это типа перевод широко известного в узких кругах западного комиксиста. Начинал с комиксов про Старбейз
Собственно там в левом нижнем углу подпись
Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а в чем опасения Боинга?
двигатели ориентации отваливаются, причина такова что нет уверенности что оставшиеся не сдохнут по пути, скорее наоборот.
Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
На Драконе. Он 7 местный. А их шестеро.
Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
Стич сказал, что после отстыковки Starliner спасательной шлюпкой для его экипажа станет Crew Dragon-8, из чего можно заключить, что до этого момента для экстренного покидания станции будет все же использоваться Starliner.
Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 22:45:09Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
На Драконе. Он 7 местный. А их шестеро.
На Драконе каком?
Цитата: albert от 24.08.2024 22:55:40Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 22:45:09Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
На Драконе. Он 7 местный. А их шестеро.
На Драконе каком?
Endeavour
Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 22:45:09Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
На Драконе. Он 7 местный. А их шестеро.
7 местный - это чисто маниловщиная, высосанная из ранних рекламных проспектов ещё "марсианского" Дрэгона. Дрэгон 4-х местный, в экстренной ситуации угрозы жизни можно спускать и больше людей, но т.к. для них нет кресел то рискуют поломаться или погибнуть.
7 местный Дрэгон из той же серии, что и надёжный Старлайнер.
Цитата: albert от 24.08.2024 23:12:48ак нет ни скафандров ни кресел
Если авария - переживут.
Цитата: albert от 24.08.2024 23:12:48Цитата: max_schmurz от 24.08.2024 23:01:12Цитата: albert от 24.08.2024 22:55:40Цитата: Astro Cat от 24.08.2024 22:45:09Цитата: albert от 24.08.2024 22:39:18так а на чём они спустятся в случае если авария завтра?
На Драконе. Он 7 местный. А их шестеро.
На Драконе каком?
Endeavour
так нет ни скафандров ни кресел
Дрэгон доставит скафандры и кресла на МКС в сентябре. А кресала и скафандры Старлайнера попробуют вернуть на Старлайнере без героев.
Сунита при счастливом исходе этой авантюры может поставить женский рекорд по нахождению в космосе за один полёт, а посмотрел нет - у Кук 328 суток.
Цитата: Дем от 24.08.2024 23:14:05Цитата: albert от 24.08.2024 23:12:48ак нет ни скафандров ни кресел
Если авария - переживут.
соломки постелят?
Цитата: albert от 24.08.2024 23:21:25соломки постелят?
Написано же выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2665220
А потом примут меры, за которые NASA платит SpaceX по контрактам "Special Study for Emergency Response".
Цитата: albert от 24.08.2024 23:20:02Дрэгон доставит скафандры и кресла на МКС в сентябре.
а если сегодня пожар?
Стапрлайнера? затушат гелием.
Цитата: Arzach от 24.08.2024 23:24:36Цитата: albert от 24.08.2024 23:21:25соломки постелят?
Написано же выше: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2665220
А потом примут меры, за которые NASA платит SpaceX по контрактам "Special Study for Emergency Response".
Чтобы пристыковался следующий крю Дрэгон аварийный Старлайнер должен быть отстыкован, чтобы освободить шлюз. Отстыковку проводят обычно до старта нового корабля, чтобы не создавать излишней толчеи, а при старте возможны отмены из-за ураганов и т.д. вот эти несколько суток или часов испытатели старлайнера будут находится без средства спасения, но риск минимален. Процесс выведения и стыковки сентябрьского Дрэгона будет максимально валидольным.
Цитата: german_kmw от 24.08.2024 23:45:47вот эти несколько суток или часов испытатели старлайнера будут находится без средства спасения
Нет - там было четко сказано "после отстыковки Starliner спасательной шлюпкой для его экипажа станет Crew Dragon-8" (где будут приготовлены доп.места на грузовой палубе).
Цитата: Arzach от 24.08.2024 23:54:01Цитата: german_kmw от 24.08.2024 23:45:47вот эти несколько суток или часов испытатели старлайнера будут находится без средства спасения
Нет - там было четко сказано "после отстыковки Starliner спасательной шлюпкой для его экипажа станет Crew Dragon-8" (где будут приготовлены доп.места на грузовой палубе).
То есть кресла со Старлайнера и скафандры адаптированы под Дрэгон? Если нет то мы то с вам всё прекрасно понимаем. Без старлайнера Crew Dragon-8" (где будут приготовлены доп.места на грузовой палубе) будет имитировать средства спасения до стыковки со спасательным кораблём.
Цитата: german_kmw от 24.08.2024 23:56:29будет имитировать средства спасения
Я вот в этом не уверен. Полагаю, у NASA и SpaceX есть решение. Кресла там не нужны, а интерфейсы у скафандров несложные.
Как с ненадежными двигателями ориентации собираются отстыковывать и отводить от МКС Старлайнер.
Да еще мелькало сообщение, что в нем нет возможности безэкипажного управления?
Цитата: sychbird от 25.08.2024 01:08:42Как с ненадежными двигателями ориентации собираются отстыковывать и отводить от МКС Старлайнер.
Да еще мелькало сообщение, что в нем нет возможности безэкипажного управления?
Разумеется, во время OFT-2 в Старлайнере прятался экипаж, и только сейчас их наконец-то разоблачили.
Цитата: german_kmw от 24.08.2024 23:56:29То есть кресла со Старлайнера и скафандры адаптированы под Дрэгон? Если нет то мы то с вам всё прекрасно понимаем. Без старлайнера Crew Dragon-8" (где будут приготовлены доп.места на грузовой палубе) будет имитировать средства спасения до стыковки со спасательным кораблём.
Скафандры необязательны вроде - они же только на случай разгерметизации.
С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
Цитата: sychbird от 25.08.2024 01:08:42Как с ненадежными двигателями ориентации собираются отстыковывать и отводить от МКС Старлайнер.
Да еще мелькало сообщение, что в нем нет возможности безэкипажного управления?
Говорили, что нужно только конфигурацию ПО поправить. Но зачем убирать из ПО функцию автоматической стыковки/расстыковки сразу после её испытания, непонятно. Это не колхозный, а какой-то студенческий подход: знал, сдал, забыл. Разве что, существенно переписали код, тогда можно объяснить, правда, о надёжности будет трудно говорить.
Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
Нет вопроса. Как уже писал: пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину, примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать(тока губы оставить, чтоб курил ;D ). Вообще может быть неким аварийным набором на будущее. Копирайт. Дорого. ;D
Цитата: amster от 25.08.2024 10:37:02Ну так ставьте 500000 против 5000.
умерьте энтузиазм.
Пока нет официального заключения, я бы воздержался от "рукожопов" и посоветовал проследить за своими руками.
Так вы не ответили.
А вот эта цифирь, она из вашей головы или есть оф. документ? ))
Цитата: sychbird от 25.08.2024 01:08:42Да еще мелькало сообщение, что в нем нет возможности безэкипажного управления?
Это не сообщение, а один из слухов. NASA однозначно заявляет, что такая возможность есть.
Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
Нет такого вопроса. Для Рубио и Дайсон проводились соответствующие исследования и найдено решение без кресел.
Цитата: amster от 25.08.2024 11:11:44Ну прекратите играть в детские хамские пикировки
Тут и не начинались пикировки. Вы ничего не знаете, руководящих документов по вопросам надежности у вас нет.
Пикироваться мне не с кем. Ставки вы делать боитесь. Любые, ну так зачем влезли?
Про один к ста ваш я не зря задал вопрос. В нашей технике руководствовались иными показателями.
Цитата: Штуцер от 25.08.2024 11:31:30Цитата: amster от 25.08.2024 11:11:44Подчеркиваю - эта оценка "рукожопости" проистекает от вас,
Да не доите вы свое воображение.
Когда делают ставку, не нужна никакая мотивация. Не нравится, сделайте другую,
а не разводите здесь вонь и офтоп.
"Вонь" здесь сейчас только от Вас.
Я отправил в вонючую Черную Дыру хама Старого,
отправлю и другого протухшего маразматика.
Цитата: amster от 25.08.2024 10:18:40Для решения об отмене посадки с людьми достаточно 1% вероятности трагического исхода.
Цитат документа мы так и не дождались...
Насколько я помню, 1% вероятности трагического исхода было в 20 веке во время Шаттлов. Сейчас должно быть намного жестче.
Штуцеру лишь бы с кем-то посраться.
Цитата: Штуцер от 25.08.2024 10:47:35А вот эта цифирь, она из вашей головы или есть оф. документ? ))
Не документ, но цитата чиновника НАСА:
https://wccftech.com/nasa-boeing-are-ready-to-fly-astronauts-to-space-for-the-first-time-this-may/
ЦитироватьNASA's Steve Stich, who is responsible for overseeing all aspects of the Starliner program
...
He outlined that for Starliner, NASA's acceptable probability for a loss of crew is "1 in 270" while the probability for loss of mission is "1 in 55".
Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 12:25:38Не документ, но цитата чиновника НАСА:
Не документ, но все же не глупость посторонних.
Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 12:25:38He outlined that for Starliner, NASA's acceptable probability for a loss of crew is "1 in 270" while the probability for loss of mission is "1 in 55".
Это к вопросу о том, как дилетанты оперируют термином "авария", путая ее с "катастрофой".
Меня всегда умиляла эта точность оценок ВБР не только без статистики, но даже до первого полета с экипажем.
ЦитироватьСтич также сообщил, что НАСА и Boeing провели анализ вероятности потери экипажа во время полета, и результаты оказались ниже пороговых значений НАСА. Он отметил, что для Starliner приемлемая вероятность потери экипажа НАСА составляет "1 к 270", в то время как вероятность срыва миссии составляет "1 к 55". Boeing превзошел оба этих показателя, поскольку вероятность потери экипажа Starliner составляет 1 к 295, в то время как вероятность потери миссии кораблем составляет 1 к 57.
Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 12:25:38Цитата: Штуцер от 25.08.2024 10:47:35А вот эта цифирь, она из вашей головы или есть оф. документ? ))
Не документ, но цитата чиновника НАСА:
https://wccftech.com/nasa-boeing-are-ready-to-fly-astronauts-to-space-for-the-first-time-this-may/
ЦитироватьNASA's Steve Stich, who is responsible for overseeing all aspects of the Starliner program
...
He outlined that for Starliner, NASA's acceptable probability for a loss of crew is "1 in 270" while the probability for loss of mission is "1 in 55".
В целом для CCP закладывали вероятность не больше 1 катастрофы (т.е. гибель экипажа) на 350 миссий.
Допускаю, что для первой тестовой миссии порог может быть снижен. Потому и двоих отправляют.
Вероятно, что после проблем с утечкой, NASA считают, что порог превышен. Например, если сейчас вероятность благополучного планового (т.е. возврат экипажа на Starliner) завершения данной миссии NASA оценивают в 99%, то конечно надо не рисковать, а возвращать экипаж на другом корабле. Тем более, что это не какая-то отдельная спасательная экспедиция, а просто в составе Crew-9 будет на два астронавта меньше, а в планы работ на МКС возможно даже никаких изменений вносить не придётся.
Цитата: lev_g от 25.08.2024 01:43:09Цитата: sychbird от 25.08.2024 01:08:42Как с ненадежными двигателями ориентации собираются отстыковывать и отводить от МКС Старлайнер.
Да еще мелькало сообщение, что в нем нет возможности безэкипажного управления?
Разумеется, во время OFT-2 в Старлайнере прятался экипаж, и только сейчас их наконец-то разоблачили.
Читал в этой ветке, что в данный экземпляр необходимые файлы не грузили и будут догружать. Что вообще - то стремно.
И вообще операция отвода от МКС с подобной системой ориентации очень даже пряник с запеченной монеткой .
Цитата: Штуцер от 8/25/2024, 10:21:44 AMвот эта цифирь, она из вашей головы или есть оф. документ? ))
Вроде как требования даже на порядок выше.
Из Commercial Crew Transportation System Certification Requirements for NASA Low Earth Orbit Missions (
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2015/06/504982main_cctscr_dec-08_basic_web.pdf) стр 12:
ЦитироватьThe LOC probability distribution for the entry phase of a 210 day ISS mission shall have a mean value no greater than 1 in 1000
Аналогичное требование для ascent. И суммарное не более 1 к 270.
Цитата: Димитър от 25.08.2024 11:48:20Цитата: amster от 25.08.2024 10:18:40Для решения об отмене посадки с людьми достаточно 1% вероятности трагического исхода.
Цитат документа мы так и не дождались...
Насколько я помню, 1% вероятности трагического исхода было в 20 веке во время Шаттлов. Сейчас должно быть намного жестче.
Заранее извините, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный профессиональный спор о вероятностях, но для Шаттла первоначально декларировалась вероятность катастрофы с потерей экипажа как 1 к 10 000. Позже, уже после катастрофы, дерево отказов было пересмотрено, оценки вероятности отказов некоторых элементов уточнены и получилась весьма грустная оценка 1 к 37. Некоторые меры по повышению надежности ее вроде бы уменьшили, но насколько, мне неизвестно. (Источник данных - публикации в американской и советской прессе конца 80-х годов).
Что касается Бурана, то вероятность успешной посадки должна была быть не менее 0,9995 (то есть 1 к 5000). Источник данных - научно-технический отчет о вероятности успешной посадки ОК (точное название не помню, 1988 год, тогда был под грифом "сс", сейчас, я надеюсь, это уже не секретно), я был одним из исполнителей этой работы.
Цитата: С. Тушин(ский) от 25.08.2024 20:25:44Что касается Бурана, то вероятность успешной посадки должна была быть не менее 0,9995 (то есть 1 к 5000).
Извините, конечно, но это какая то ведомственная туфта.
Если взять ТУ на любой двигатель из состава ДУ Буран, то там намного меньшие цифры были.
Цитата: Штуцер от 25.08.2024 20:52:06Цитата: С. Тушин(ский) от 25.08.2024 20:25:44Что касается Бурана, то вероятность успешной посадки должна была быть не менее 0,9995 (то есть 1 к 5000).
Извините, конечно, но это какая то ведомственная туфта.
Эмли взять ТУ на любой двигатель из состава ДУ Буран, то там намного меньшие цифры были.
видимо, 1:5000 для Бурана - это та же фикция, что и 1:10000 для шаттла. Погрешности выбранной методики - в реальности таких показателей никто и никогда не достигнет.
Цитата: AB57 от 25.08.2024 20:59:30Цитата: Штуцер от 25.08.2024 20:52:06Цитата: С. Тушин(ский) от 25.08.2024 20:25:44Что касается Бурана, то вероятность успешной посадки должна была быть не менее 0,9995 (то есть 1 к 5000).
Извините, конечно, но это какая то ведомственная туфта.
Эмли взять ТУ на любой двигатель из состава ДУ Буран, то там намного меньшие цифры были.
видимо, 1:5000 для Бурана - это та же фикция, что и 1:10000 для шаттла. Погрешности выбранной методики - в реальности таких показателей никто и никогда не достигнет.
Ну, блин, вышестоящие организации такую туфту не пропускают.
Да и в ТтЗ на Буран таких показателей быть не могло.
Цитата: С. Тушин(ский) от 25.08.2024 20:25:44но для Шаттла первоначально декларировалась вероятность катастрофы с потерей экипажа как 1 к 10 000
1 к 100
Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину, примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину, примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:03:12примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину,
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Трудно простому человеку сходу понять великое изобретение.
По дерзости и размаху это уровень
Леонардо да Винчи .
Читаю и глазам не верю. С нами то понятно, но это до чего же они докатились! Ещё какие-то весьма нехорошие слухи про тепловой щит Ориона проходят. Похоже, что на самом деле Э. Маск собрал всех толковых инженеров вокруг себя. В аэрокосмической промышленности, во всяком случае. Ну кому сказать! До последнего не верил. А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
Цитата: albert от 25.08.2024 23:16:37Цитата: telekast от 25.08.2024 23:03:12примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину,
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Трудно простому человеку сходу понять великое изобретение.
По дерзости и размаху это уровень Леонардо да Винчи .
Ну, что тут скажешь? Если "простой человек" хотя бы в общих чертах не знает, для чего служит ложемент, как он работает и как изготавливается, то, да, простую идею с мешком и пеной ему не постичь. Горе ему! А уж когда его начинает зависть грызть, то ваше, туши свет. ;D
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:28:41Цитата: albert от 25.08.2024 23:16:37Цитата: telekast от 25.08.2024 23:03:12примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину,
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Трудно простому человеку сходу понять великое изобретение.
По дерзости и размаху это уровень Леонардо да Винчи .
А уж когда его начинает зависть грызть, то ваше, туши свет. ;D
грызёт сволочь Завидую как и всякая бездарность завидует гению. ;D
Цитата: sychbird от 25.08.2024 13:38:28Читал в этой ветке, что в данный экземпляр необходимые файлы не грузили и будут догружать. Что вообще - то стремно.
И вообще операция отвода от МКС с подобной системой ориентации очень даже пряник с запеченной монеткой .
Информация, не заслуживающая никакого доверия - догадки и предположения неких анонимов.
С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы - как в ручном режиме, например. А при отчаливании работа двигателей RCS - минимальная.
Цитата: Arzach от 25.08.2024 23:52:07С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы
Т. е. вспучившийся из-за разогрева тефлон после охлаждения снова принимает исходную форму? Я после пресс-конференции подумал, что он так и остался вспучившимся. Хотя сказанное там можно понимать и так, и так.
Цитата: albert от 25.08.2024 23:33:23Цитата: telekast от 25.08.2024 23:28:41Цитата: albert от 25.08.2024 23:16:37Цитата: telekast от 25.08.2024 23:03:12примастрячиваете привязные ремни. Все. Можно вообще человека в скафандре прямо в мешок поместить и также пеной задуть, зафиксировать
Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: uncle_jew от 25.08.2024 02:11:06С креслами вопрос, конечно. Это не шаттл, перегрузки значительные.
пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину,
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Трудно простому человеку сходу понять великое изобретение.
По дерзости и размаху это уровень Леонардо да Винчи .
А уж когда его начинает зависть грызть, то ваше, туши свет. ;D
грызёт сволочь Завидую как и всякая бездарность завидует гению. ;D
Вооот! ;D
Цитата: uncle_jew от 26.08.2024 00:50:43Т. е. вспучившийся из-за разогрева тефлон после охлаждения снова принимает исходную форму? Я после пресс-конференции подумал, что он так и остался вспучившимся. Хотя сказанное там можно понимать и так, и так.
Они же проводили тесты движков на пристыкованном корабле (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2660883) - судя по результатам в большинстве случаев работоспособность восстанавливается, не восстановился только один из 28. Опять же, все эти оценки основаны на телеметрии и наземных испытаниях и носят вероятностный характер.
некогда (~35 лет тому назад : ) я неоднократно монтировал опытные стенды для азотноктислотных смесей из стекла и фторопластовых трубок разного диаметра: фторопластовые трубки осторожно разогревал над пламенем горелки (горячий фотропласт в узком температурном диапазоне становится упругим и прозрачным) и натягивал на оливкообразные стеклянные соединительные штуцеры, прихватывая хомутом; (холодный фторопласт жесткий, и хомут особо не работал, скорее он был "для порядка"). Изначально фторопласт, остывая, плотно охватывал стекло, соединение держало неплохо, но - ввиду отсутствия у фторопласта упругости - если с некоторым усилием соединение пошевелить, фотропласт начинал легко проворачиваться, и уплотнение могло начать чуть подтекать. если фторопластовую трубку снова разогреть и снять - расширение от оливки на трубке исчезало, форма и диаметр трубки восстанавливались, тефлон вел себя как материал "с памятью"
Цитата: Arzach от 25.08.2024 23:52:07Цитата: sychbird от 25.08.2024 13:38:28Читал в этой ветке, что в данный экземпляр необходимые файлы не грузили и будут догружать. Что вообще - то стремно.
И вообще операция отвода от МКС с подобной системой ориентации очень даже пряник с запеченной монеткой .
Информация, не заслуживающая никакого доверия - догадки и предположения неких анонимов.
С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы - как в ручном режиме, например. А при отчаливании работа двигателей RCS - минимальная.
Минимальна-то она минимальна, но она должна быть синхронна!
В случае опасений о недостаточном давлении гелия в коллекторах обеспечение синхронности не имеет стопроцентной надежности.
Надеюсь не надо объяснять, что может последовать при неуправляемых вращениях отводимого Старлайнера.
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:03:52Цитата: albert от 25.08.2024 23:33:23Цитата: telekast от 25.08.2024 23:28:41Цитата: albert от 25.08.2024 23:16:37Цитата: telekast от 25.08.2024 23:03:12Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49Цитата: albert от 25.08.2024 22:36:09Цитата: telekast от 25.08.2024 08:37:49пластиковый мешок/мешки и баллон монтажной пены. Одеваете скаф, укладываетесь на мешок в нужной позе, задуваете в мешок пену, завязываете горловину,
какие великие умы и грандиозные идеи пропадают
Вы даже не представляете, насколько! 8)
По факту-то, есть, что возразить?
Трудно простому человеку сходу понять великое изобретение.
По дерзости и размаху это уровень Леонардо да Винчи .
А уж когда его начинает зависть грызть, то ваше, туши свет. ;D
грызёт сволочь . ;D
Вооот! ;D
А вот есть идея вообще не отстыковывать старлайнер .Оставить его в виде модуля.Или перенести туда унитазы, сделав отдельную уборную.Как идейка ;D
Цитата: tdz от 26.08.2024 11:45:10и фторопластовых трубок разного диаметра
Фторопластов тьма. Где какой - неизвестно.
Цитата: Штуцер от 26.08.2024 13:26:20Фторопластов тьма. Где какой - неизвестно.
дада. у меня был бесхитростный советский фторопласт-4
Цитата: albert от 26.08.2024 13:19:56А вот есть идея вообще не отстыковывать старлайнер .Оставить его в виде модуля.Или перенести туда унитазы, сделав отдельную уборную.Как идейка
Такая себе. Причем никак не связанная с идеей "как нам
обустроить Россию вернуть астронавтов на чужом корабле без сидений, в виде багажа" ;D
Цитата: sychbird от 26.08.2024 12:26:42В случае опасений о недостаточном давлении гелия в коллекторах обеспечение синхронности не имеет стопроцентной надежности.
У них нет таких опасений, по крайней мере в отношении отхода от станции. Гелия на данный момент достаточно на всю программу расстыковки и спуска. Скорость утечки измерена, и она прекращается при перекрытии коллекторов. Даже если что-то случится, и утечка увеличится, это произойдёт вдали от станции. Понятно, что есть вероятность сбоя, но она есть и у других кораблей - 100% никто не даст.
Цитата: Arzach от 25.08.2024 23:52:07С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы - как в ручном режиме, например. А при отчаливании работа двигателей RCS - минимальная.
А разве первый импульс при отстыковке дают не механические толкатели на пружинах?, - при этом двигатели вообще не работают.
И пусть себе летит подальше, а когда отлетит на безопасное расстояние - уже там осторожно включать двигатели.
На Союзе/Прогрессе - да, сначала толкатели, потом, после удаления на 18-20 м включаются движки на отвод. Предполагаю, что нечто подобное должно быть и у супостатов, дуть сразу продуктами сгорания на станцию - как-то не по-христиански. ;)
Цитата: ХВ. от 26.08.2024 17:33:27Цитата: Arzach от 25.08.2024 23:52:07С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы - как в ручном режиме, например. А при отчаливании работа двигателей RCS - минимальная.
А разве первый импульс при отстыковке дают не механические толкатели на пружинах?, - при этом двигатели вообще не работают.
И пусть себе летит подальше, а когда отлетит на безопасное расстояние - уже там осторожно включать двигатели.
Орбитальная механика такая смешная: корабль через полвитка прилетит обратно. Если двигатели не включатся.
Цитата: Arzach от 26.08.2024 16:05:42Цитата: sychbird от 26.08.2024 12:26:42В случае опасений о недостаточном давлении гелия в коллекторах обеспечение синхронности не имеет стопроцентной надежности.
У них нет таких опасений, по крайней мере в отношении отхода от станции. Гелия на данный момент достаточно на всю программу расстыковки и спуска. Скорость утечки измерена, и она прекращается при перекрытии коллекторов. Даже если что-то случится, и утечка увеличится, это произойдёт вдали от станции. Понятно, что есть вероятность сбоя, но она есть и у других кораблей - 100% никто не даст.
Возможно с гелием на отход от станции проблема и не критичная, будем надеяться, но отсутствие предполетного тестирования систем автоматического управления может преподнести сюрпризы.
Будем надеяться, что команда управленцев справиться и с этим, но удача должна быть на их стороне. А она дама капризная.
Цитата: opinion от 26.08.2024 18:17:46Орбитальная механика такая смешная: корабль через полвитка прилетит обратно. Если двигатели не включатся.
Не прилетит. Во-первых, аэродинамическое торможение у МКС и корабля разные - у корабля удельная масса выше, чем у МКС, и расстыковку надо производить так, чтобы корабль получил тормозной импульс, а МКС разгонный, во-вторых, полученный в разные стороны импульс МКС и корабля разведёт их орбиты через пол витка так, что вероятность столкновения приблизится к нулю. И в-третьих, сказано же, что при разлёте на безопасное расстояние - а это не 45 минут (пол витка), а гораздо меньше - включить двигатели на расхождение. Хоть один двигатель из 28, да включится.
Цитата: opinion от 26.08.2024 18:17:46Орбитальная механика такая смешная: корабль через полвитка прилетит обратно. Если двигатели не включатся.
Если корабль отстыковывать в поперечном от орбиты направлении - да.
Если вдоль орбиты - нет. Ибо за счёт чуть изменённой орбитальной скорости орбитальный период корабля изменится и когда он снова "подойдёт" к орбите станции - её там уже не будет.
Мусор же с МКС выбрасывают, и микроспутники запускают, и всё это назад не возвращается.
Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28Читаю и глазам не верю. С нами то понятно, но это до чего же они докатились! Ещё какие-то весьма нехорошие слухи про тепловой щит Ориона проходят. Похоже, что на самом деле Э. Маск собрал всех толковых инженеров вокруг себя. В аэрокосмической промышленности, во всяком случае. Ну кому сказать! До последнего не верил. А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
Мало не толковых инженеров, а толковых руководителей. :)
Цитата: opinion от 26.08.2024 18:17:46Цитата: ХВ. от 26.08.2024 17:33:27Цитата: Arzach от 25.08.2024 23:52:07С учетом имеющихся данных, отход корабля от МКС - как раз самый безопасный этап. Сбои начинаются после сильного разогрева из-за интенсивной работы - как в ручном режиме, например. А при отчаливании работа двигателей RCS - минимальная.
А разве первый импульс при отстыковке дают не механические толкатели на пружинах?, - при этом двигатели вообще не работают.
И пусть себе летит подальше, а когда отлетит на безопасное расстояние - уже там осторожно включать двигатели.
Орбитальная механика такая смешная: корабль через полвитка прилетит обратно. Если двигатели не включатся.
А МКС не может сама дать по газам и чао...?
Чего там гутарят о болезни Суниты?
Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
Всё гораздо хуже - есть ненулевая вероятность, что любой корабль при сближении/отходе пойдёт на таран.
Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28Похоже, что на самом деле Э. Маск собрал всех толковых инженеров вокруг себя. В аэрокосмической промышленности, во всяком случае. Ну кому сказать! До последнего не верил.
Возможно в Боинге слишком токсичные условия труда.
Цитата: Arzach от 26.08.2024 16:05:42Цитата: sychbird от 26.08.2024 12:26:42В случае опасений о недостаточном давлении гелия в коллекторах обеспечение синхронности не имеет стопроцентной надежности.
У них нет таких опасений, по крайней мере в отношении отхода от станции. Гелия на данный момент достаточно на всю программу расстыковки и спуска.
Гелия может и достаточно, но сколько давления дойдёт до движков через по-разному сузившийся просвет труб?
Тут не только синхронность но и мощность может пострадать.
Цитата: Дем от 26.08.2024 20:24:54Гелия может и достаточно, но сколько давления дойдёт до движков через по-разному сузившийся просвет труб?
Тут не только синхронность но и мощность может пострадать.
😳 Что это было?
С астронавтами уже понятно. Про корабль сказали, что собираются делать?
Цитата: Димитър от 26.08.2024 22:12:05С астронавтами уже понятно. Про корабль сказали, что собираются делать?
Попытаются посадить, как если бы астронавты были в нём.
Кстати, на пресс-конференции Стич сказал, что на МКС уже есть один "лишний" скафандр SpaceX - полагаю это часть плана эвакуации "перекрестников" в экстренных случаях, который разработала SpaceX по контракту NASA:
Цитата: https://www.youtube.com/live/AGOswKRSsHc?si=IrH3FuVV1iI0u8rlМы также знали, что у нас на орбите уже есть скафандр, который мы могли бы использовать для одного из членов экипажа. Они примерили этот скафандр, и он подошел обоим членам экипажа. И у нас есть скафандр, который мы собираемся запустить для одного из членов экипажа на Dragon Crew 9.
We also knew that we had a space suit on orbit already that we could utilize for one of the crew members. They've tried that on and that space suit works both crew members tried on a space suit. So we have a space suit now we're going to launch for one of the other crew members on crew 9...
Цитата: Leroy от 26.08.2024 20:22:05Чего там гутарят о болезни Суниты?
Леон, будьте добры ссылку. Заранее благодарю.
Цитата: BlackMokona от 26.08.2024 19:34:01Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28Читаю и глазам не верю. С нами то понятно, но это до чего же они докатились! Ещё какие-то весьма нехорошие слухи про тепловой щит Ориона проходят. Похоже, что на самом деле Э. Маск собрал всех толковых инженеров вокруг себя. В аэрокосмической промышленности, во всяком случае. Ну кому сказать! До последнего не верил. А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
Мало не толковых инженеров, а толковых руководителей. :)
Гм... возможно, Вы правы. ::) Потому что так то кораблик хороший. В принципе, что мешало поэксплуатировать его в качестве возвращаемого грузовика, для начала?
Цитата: Arzach от 26.08.2024 20:23:04Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
Всё гораздо хуже - есть ненулевая вероятность, что любой корабль при сближении/отходе пойдёт на таран.
Вообще-то, любой корабль двигателями отрабатывает после разделения, а здесь, как я понимаю, проблема НЕ ТОЛЬКО с двигателями.
Цитата: pkl от 26.08.2024 23:43:16Гм... возможно, Вы правы. ::) Потому что так то кораблик хороший. В принципе, что мешало поэксплуатировать его в качестве возвращаемого грузовика, для начала?
Да и проблема с движками была в обоих прошлых полетах. Кто должен был оплатить и запустить процесс выяснения?
Кто должен был отложить полёт после обнаружения утечек?
Вот совсем не инженеры решают как поступить, да какой баг считать критичным, а какой нет да катим дальше.
Цитата: sychbird от 26.08.2024 12:26:42Минимальна-то она минимальна, но она должна быть синхронна!
В случае опасений о недостаточном давлении гелия в коллекторах обеспечение синхронности не имеет стопроцентной надежности.
Но там же две практически независимые системы, НЯП.
СУ перекинет работу на второй коллектор и все.
Цитата: ХВ. от 26.08.2024 18:38:39Хоть один двигатель из 28, да включится.
Одного маловато будет. )))
Цитата: ОАЯ от 26.08.2024 19:53:16А МКС не может сама дать по газам и чао...?
Может. Но думаю, не захочет.
Цитата: Leroy от 26.08.2024 20:22:05Чего там гутарят о болезни Суниты?
Заинтриговал!! Пока в сети находятся статьи про космическую анемию . И именно в контексте с Сунитой. Но статьи достаточно старые - от начала августа. Например, такая:
https://timesofindia.indiatimes.com/life-style/health-fitness/health-news/nasa-space-mission-extended-what-sunita-williams-struggles-with-bone-loss-radiation-and-isolation/articleshow/112400918.cms
Цитата: Lesobaza от 27.08.2024 08:16:21Цитата: Leroy от 26.08.2024 20:22:05Чего там гутарят о болезни Суниты?
Заинтриговал!! Пока в сети находятся статьи про космическую анемию . И именно в контексте с Сунитой. Но статьи достаточно старые - от начала августа. Например, такая:
https://timesofindia.indiatimes.com/life-style/health-fitness/health-news/nasa-space-mission-extended-what-sunita-williams-struggles-with-bone-loss-radiation-and-isolation/articleshow/112400918.cms
Так в этой статье просто перечисляются все страшилки про космос. А Сунита упоминается просто потому, что она имеет какое-никакое отношение к Индии. Индийская пресса должна рассказывать о том, как индийцы покоряют космос.
Цитата: opinion от 27.08.2024 08:36:25Так в этой статье просто перечисляются все страшилки про космос. А Сунита упоминается просто потому, что она имеет какое-никакое отношение к Индии
По нынешним временам этого вполне достаточно, чтобы шлёпнуть жареную статейку с кричащим заголовком - и вот уже половина форумчан периодически вспоминает, что была серьёзная статья о тяжёлой болезни астронавта, которую безусловно скрывают.
Цитата: Lesobaza от 27.08.2024 08:16:21Цитата: Leroy от 26.08.2024 20:22:05Чего там гутарят о болезни Суниты?
Заинтриговал!! Пока в сети находятся статьи про космическую анемию . И именно в контексте с Сунитой. Но статьи достаточно старые - от начала августа. Например, такая:
https://timesofindia.indiatimes.com/life-style/health-fitness/health-news/nasa-space-mission-extended-what-sunita-williams-struggles-with-bone-loss-radiation-and-isolation/articleshow/112400918.cms
И еще про падение остроты зрения. Я тоже подумал, что это просто трендеж.
Цитата: Arzach от 27.08.2024 10:47:58Цитата: opinion от 27.08.2024 08:36:25Так в этой статье просто перечисляются все страшилки про космос. А Сунита упоминается просто потому, что она имеет какое-никакое отношение к Индии
По нынешним временам этого вполне достаточно, чтобы шлёпнуть жареную статейку с кричащим заголовком - и вот уже половина форумчан периодически вспоминает, что была серьёзная статья о тяжёлой болезни астронавта, которую безусловно скрывают.
Вы правы.
Цитата: Штуцер от 27.08.2024 08:00:54Цитата: ХВ. от 26.08.2024 18:38:39Хоть один двигатель из 28, да включится.
Одного маловато будет. )))
Для чего "маловато"?
Чтобы не столкнулись КК и МКС - достаточно.
А чтобы построить ориентацию, сойти с орбиты - этот вопрос не рассматривался.
Цитата: ХВ. от 27.08.2024 16:38:43Для чего "маловато"?
для всего.
Вектор тяги любого двигателя не проходит через центр масс изделия.
Цитата: Штуцер от 27.08.2024 16:41:45Цитата: ХВ. от 27.08.2024 16:38:43Для чего "маловато"?
для всего.
Вектор тяги любого двигателя не проходит через центр масс изделия.
Ну и что? Инерция аппарата способствует тому, что один двигатель, кроме вращающего импульса даёт и поступательный импульс, следовательно, изменяет орбиту. Чтобы КК получил исключительно вращательный импульс, должна отработать пара движков, - и то - не факт, поскольку, как Вы уже сказали, вектор тяги любого двигателя не проходит через центр масс изделия. А один работающий двигатель, тем более, кроме вращательного импульса даст поступательный импульс. Поскольку мы допускаем, что из 28 двигателей, один исправный, то не составит никакого труда посчитать, сколько раз и когда он должен включиться-выключиться, чтобы КК не столкнулся с МКС.
Ну, пошло-поехало. Спасение филея.
Можно вообще двигатели не включать, оттолкнуться давлением в межлюковом пространстве. ;D
Цитата: Штуцер от 27.08.2024 18:53:39Ну, пошло-поехало. Спасение филея.
Можно вообще двигатели не включать, оттолкнуться давлением в межлюковом пространстве. ;D
Лишь бы брякнуть. А по существу ?
Цитата: ХВ. от 27.08.2024 22:49:31Цитата: Штуцер от 27.08.2024 18:53:39Ну, пошло-поехало. Спасение филея.
Можно вообще двигатели не включать, оттолкнуться давлением в межлюковом пространстве. ;D
Лишь бы брякнуть. А по существу ?
Как раз по существу. ;D
Поток сознания с целью сохранить лицо обсуждать не интересно.
Цитата: Штуцер от 27.08.2024 18:53:39Ну, пошло-поехало. Спасение филея.
Можно вообще двигатели не включать, оттолкнуться давлением в межлюковом пространстве. ;D
При наличии откинутой крышки это импульс может не только оттолкнуть но и закрутить. Обтекание газа будет не симметрично.
Цитата: sychbird от 27.08.2024 23:07:31Цитата: Штуцер от 27.08.2024 18:53:39Ну, пошло-поехало. Спасение филея.
Можно вообще двигатели не включать, оттолкнуться давлением в межлюковом пространстве. ;D
При наличии откинутой крышки это импульс может не только оттолкнуть но и закрутить. Обтекание газа будет не симметрично.
Это вряд ли. Не так много там газа. ;D
Офтоп , конечно, но можно оставить там надутую перчатку, презерватив, или ещё что нибудь.
Отцепить его и оставить в покое, после чего толкнуть станцию, двигателями ориентации.
Цитата: nonconvex от 28.08.2024 08:30:23Отцепить его и оставить в покое, после чего толкнуть станцию, двигателями ориентации.
А двоих прилетевших на нём астронавтов- посадить туда или оставить в МКС?
Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Цитата: Harder от 28.08.2024 09:56:15Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Поправлю - не до февраля, а до отбытия Starliner. В промежутке между этим событием и прибытием Crew Dragon-9 - на Crew Dragon-8, а потом уже и на самом Crew Dragon-9.
Цитата: Arzach от 28.08.2024 10:01:26Цитата: Harder от 28.08.2024 09:56:15Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Поправлю - не до февраля, а до отбытия Starliner. В промежутке между этим событием и прибытием Crew Dragon-9 - на Crew Dragon-8, а потом уже и на самом Crew Dragon-9.
на Crew Dragon-8 без скафандров, кресел, НАЗ и.т.д ?
Цитата: albert от 28.08.2024 10:07:21на Crew Dragon-8 без скафандров, кресел, НАЗ и.т.д ?
Скафандры есть - два от Starliner + один запасной от SpaceX; кресла не нужны - уже много раз писали здесь - есть решение, специально разработанное SpaceX. А каков, кстати, состав НАЗ на Crew Dragon?
Цитата: Arzach от 28.08.2024 10:01:26Цитата: Harder от 28.08.2024 09:56:15Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Поправлю - не до февраля, а до отбытия Starliner. В промежутке между этим событием и прибытием Crew Dragon-9 - на Crew Dragon-8, а потом уже и на самом Crew Dragon-9.
Именно так. Я не очень понимаю логику NASA. IMHO было бы логичнее отправить домой экипаж Crew Dragon-8, оставив экипаж Starliner на станции до прибытия Crew Dragon-9. Это дало бы больше времени (до ноября) на подготовку к автоматическому возвращения Starliner. Насколько я понял, дела со Starliner не так чтобы совсем плохи. Как аварийное средство спасения, он вроде вполне подходит.
Может кто-то объяснит, почему я не прав, и почему правы NASA, выбрав именно такой план? Разумеется, если Starliner не годится, даже как аварийное средство спасения, и в экстренном случае возвращаться вшестером на Crew Dragon более безопасно, чем на Starliner, план NASA единственно возможный.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 14:16:03Цитата: Arzach от 28.08.2024 10:01:26Цитата: Harder от 28.08.2024 09:56:15Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Поправлю - не до февраля, а до отбытия Starliner. В промежутке между этим событием и прибытием Crew Dragon-9 - на Crew Dragon-8, а потом уже и на самом Crew Dragon-9.
Именно так. Я не очень понимаю логику NASA. IMHO было бы логичнее отправить домой экипаж Crew Dragon-8, оставив экипаж Starliner на станции до прибытия Crew Dragon-9. Это дало бы больше времени (до ноября) на подготовку к автоматическому возвращения Starliner. Насколько я понял, дела со Starliner не так чтобы совсем плохи. Как аварийное средство спасения, он вроде вполне подходит.
Может кто-то объяснит, почему я не прав, и почему правы NASA, выбрав именно такой план? Разумеется, если Starliner не годится, даже как аварийное средство спасения, и в экстренном случае возвращаться вшестером на Crew Dragon более безопасно, чем на Starliner, план NASA единственно возможный.
Чистое ИМХО, как всегда: Ваш вопрос хороший. "Пойдем логическим путём? - Пойдем вместе (в контексте того кто летит в Ленинград)". Замечаний к системе стыковки Crew Dragon (Crew-8) нет, значит нет замечаний к СтА (зенитный порт) NODE-2. Есть ли замечания к системе стыковки Starliner (CFT) при его нахождении на осевом СтА NODE-2? Пока нет. Шанс проверить есть, если экипаж в ручном режиме расстыкуется и повторно при стыкуется. Об этом проверочное тесте и речи даже нет. То есть на лицо неуверенность в надёжности срабатывания КДУ (RCS) на участке расстыковки и повторной стыковки ДАЖЕ в ручном режиме. Мифическая НШС, приводящая к срочному покиданию (каждый экипаж уходит на своем корабле), предпосылок которой не было все 25+ лет эксплуатации МКС - это страшилка для "новичков". Попытайтесь мысленно/теоретически/на виртуальном тренажёре синхронно отстыковать три корабля: Союз МС, Crew Dragon и Starliner. Это докторская диссертация, как минимум. Экипажи кораблей должны иметь независимо от Земли (ЦУП-Х, ЦУП-М) вектора состояния друг друга в режиме реального времени, трёх стороннюю связь и т.д. Вернёмся к Starliner: нет корабля на станции, вблизи станции - нет проблемы. После расстыковки зона ответственности полностью на Boeing, включая сход с орбиты и организация безопасной посадки (на воду (резерв) или на сушу (штатно)). Для экипажа Starliner безопаснее находиться как можно дольше на станции. Терпения, мужества, оптимизма, новых преодолений объединенному экипажу всей станции!!! Другой такой станции уже не будет...
Рассуждения интересные. В том что нет уверенности, что расстыковка сработает в автоматическом режиме, всё верно. А проверить её в ручном тоже небезопасно. Там некоторые проблемы с софтом, и как раз "мой" (я не претендую на авторство) вариант даёт дополнительное время. Наверняка NASA такой вариант разбирали, но имели какие-то основания выбрать другой.
Вот этот момент не совсем корректен:
Цитата: Patron от 28.08.2024 15:50:31Попытайтесь мысленно/теоретически/на виртуальном тренажёре синхронно отстыковать три корабля: Союз МС, Crew Dragon и Starliner.
В случае аварийной ситуации до отбытия Crew Dragon-8 у экипажа Starliner два варианта - покинуть станцию вместе на Starliner - действительно 3 корабля, либо покинуть её на Crew Dragon - 2 корабля. Потом только два корабля останутся на станции, а как только прибудет Crew Dragon-9, Starliner перестаёт быть спасательным кораблём.
Цитата: Patron от 28.08.2024 15:50:31Для экипажа Starliner безопаснее находиться как можно дольше на станции
Будем считать, что в (относительной) безопасности экипаж Starliner будет после прибытия Crew Dragon-9. Интересно, какой корабль сейчас для них аварийный, Starliner или Crew Dragon-8? Наверное если второй, то очевиден выбор NASA именно такого порядка.
Автоматическая отстыковка Starliner несёт дополнительные риски для всей станции. Логично было бы её делать как можно позже, чтобы дать время инженерам Boeing проверить "прошивку" и экипажу Starliner её загрузить. Также логично отстыковывать Starliner имея безопасное средство спасения в виде Crew Dragon-9.
Предположу, что возможно NASA и SpaceX считают, что Crew Dragon может безопасно возвращать как 5, так и 6 человек. А если софт для автоматической расстыковки Starliner готов, то тянуть время не нужно.
Не применимо использование термина "аварийный корабль". Отказ от возвращения экипажа на своем корабле Starliner обоснован, прежде всего, с точки зрения безопасности и надёжности. Нет объективных данных о располагаемом ресурсе полета корабля, как для автономного участка полета, так и участка полета в составе станции. Уже сам факт продления ресурса АБ с 45 до 90 суток наводит на вывод, что данная модификация корабля Starliner не сертифицирована для длительного полета в составе станции. Три миссии - OFT-1, OFT-2, CFT, - три разных конструктивных исполнения и три разных версии ПО. Это что, "классика жанра"? С 2019 по 2024 всего три испытания пилотируемого корабля в беспилотном и пилотируемом вариантах: с какого бодуна он должен был быть принят в постоянную эксплуатацию?
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 14:16:03Цитата: Arzach от 28.08.2024 10:01:26Цитата: Harder от 28.08.2024 09:56:15Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
И все же,до февраля 2025 года,в случае аварийного покидания станции,эвакуация Суниты и Барри предполагается именно на Starliner. ;D
Поправлю - не до февраля, а до отбытия Starliner. В промежутке между этим событием и прибытием Crew Dragon-9 - на Crew Dragon-8, а потом уже и на самом Crew Dragon-9.
Именно так. Я не очень понимаю логику NASA. IMHO было бы логичнее отправить домой экипаж Crew Dragon-8, оставив экипаж Starliner на станции до прибытия Crew Dragon-9. Это дало бы больше времени (до ноября) на подготовку к автоматическому возвращения Starliner. Насколько я понял, дела со Starliner не так чтобы совсем плохи. Как аварийное средство спасения, он вроде вполне подходит.
Может кто-то объяснит, почему я не прав, и почему правы NASA, выбрав именно такой план? Разумеется, если Starliner не годится, даже как аварийное средство спасения, и в экстренном случае возвращаться вшестером на Crew Dragon более безопасно, чем на Starliner, план NASA единственно возможный.
Скорее всего, просто хотят провести нормальную передачу смены от одной экспедиции другой.
Цитата: pkl от 25.08.2024 23:25:28А теперь что же получается, есть ненулевая вероятность, что после отстыковки Старлайнер пойдёт на таран?
она всегда есть
Цитата: opinion от 28.08.2024 19:30:50Скорее всего, просто хотят провести нормальную передачу смены от одной экспедиции другой.
Если несколько дней на станции будет 3 астронавта вместо 4, это на что-то может повлиять?
Цитата: Patron от 28.08.2024 17:55:55Не применимо использование термина "аварийный корабль".
Я имел ввиду - аварийное средство спасения. Если что-то плохое на станции случится, или угроза даже какая, каждый должен куда-то бежать (плыть, лететь) и готовится к эвакуации. Я про это. Возможно не удачно выразился.
Далее вы всё верно написали.
Но это не объясняет решения NASA действовать именно в такой последовательности. Я с NASA не спорю, просто не могу понять их логику.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 19:50:17Цитата: opinion от 28.08.2024 19:30:50Скорее всего, просто хотят провести нормальную передачу смены от одной экспедиции другой.
Если несколько дней на станции будет 3 астронавта вместо 4, это на что-то может повлиять?
Наверно, в НАСА считают, что если не будет недели, когда на станции шесть астронавтов, это может на что-то повлиять.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 19:57:29Цитата: Patron от 28.08.2024 17:55:55Не применимо использование термина "аварийный корабль".
Я имел ввиду - аварийное средство спасения. Если что-то плохое на станции случится, или угроза даже какая, каждый должен куда-то бежать (плыть, лететь) и готовится к эвакуации. Я про это. Возможно не удачно выразился.
Далее вы всё верно написали.
Но это не объясняет решения NASA действовать именно в такой последовательности. Я с NASA не спорю, просто не могу понять их логику.
В бортовой документации (БД) для любого из пилотируемых кораблей есть раздел по действиям экипажа в случае возникновения различного рода НШС, включая НШС "Разгерметизация" и "Пожар". На Земле экипажи проходят длительный цикл подготовки в части парирования данного рода НШС. В числе расчетных НШС есть НШС, которая требует срочного покидания станции на своем корабле. Нагнетать, произвольно, или намеренно, обстановку в части того, что у экипажа Starliner нет возможности для срочного покидания - это недопустимо. Корабль есть. Возможность покидания, до прибытия корабля Crew Dragon -9 есть. Также как и есть вероятность возникновения расчетных и нерасчетных НШС после расстыковки Starliner, как с экипажем на борту, так и без него. Уровень безопасности для экипажа Starliner выше при нахождении его на станции. Просто примите это как данность.
Цитата: Patron от 28.08.2024 21:23:38Нагнетать, произвольно, или намеренно, обстановку в части того, что у экипажа Starliner нет возможности для срочного покидания - это недопустимо. Корабль есть. Возможность покидания, до прибытия корабля Crew Dragon -9 есть.
Так я с этим и не спорю и не нагнетаю. Сейчас у экипажа Starliner предположительно есть возможность покинуть станцию на своём корабле, и предположительно есть возможность покинуть её на Crew Dragon - 8. Какой действует регламент, мы не знаем. Если на своём, то почему бы им не отправить Crew Dragon - 8 домой штатно, и не прислать Crew Dragon - 9 через несколько дней.
Цитата: Patron от 28.08.2024 21:23:38Уровень безопасности для экипажа Starliner выше при нахождении его на станции. Просто примите это как данность.
Конечно. За 25 лет ничего страшного не произошло, и вероятность того, что что-то произойдёт в перерыве между отбытием Crew Dragon - 8 и прибытием Crew Dragon - 9 ничтожна. А даже если вдруг и произойдёт, есть Statliner с версией софта для ручного управления.
Если Starliner отстыковать ранее, как планирует NASA, то покинуть станцию можно будет вшестером на Crew Dragon - 8.
Какой вариант безопаснее - не знаю. В любом случае вероятность, что придётся это делать очень мала.
Цитата: opinion от 28.08.2024 21:15:44Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 19:50:17Цитата: opinion от 28.08.2024 19:30:50Скорее всего, просто хотят провести нормальную передачу смены от одной экспедиции другой.
Если несколько дней на станции будет 3 астронавта вместо 4, это на что-то может повлиять?
Наверно, в НАСА считают, что если не будет недели, когда на станции шесть астронавтов, это может на что-то повлиять.
Не понял, о чём вы.
Сейчас на МКС 6 астронавтов. По плану NASA их станет на несколько дней 7, а потом 4. Если отправить Crew Dragon - 8 штатно, то останется 3 (от пары дней до недели), а потом 4.
Да всё очень просто: видно, они оценивают состояние корабля настолько плохим, что даже отстыковывать боятся, какие там пилотируемые полёты.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 16:44:33В том что нет уверенности, что расстыковка сработает в автоматическом режиме, всё верно. А проверить её в ручном тоже небезопасно. Там некоторые проблемы с софтом,
Откуда такие выводы? Проверять её можно хоть в ручном, хоть в автоматическом, но вопрос -
зачем? Чтобы снизить шансы на успешную эвакуацию в экстренном случае?
При этом ручной режим - под запретом, это озвучивалось не раз, в этом режиме движки RCS работают гораздо интенсивнее, чем в автомате.
И откуда известно, что есть проблемы с софтом? Из анонимных источников Бергера, которые сами не могут определиться, что подслушали под дверями NASA. ;D
Буду рад получить ссылку на слова ответственных лиц, подтверждающие эти мифы:
- корабль не может отстыковаться в автомате;
- Boeing не знает какой софт он залил в корабль, а прежний потерял.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 16:44:33Интересно, какой корабль сейчас для них аварийный, Starliner или Crew Dragon-8?
Я уже писал выше - Стич сказал, что после отстыковки Starliner "спасательной шлюпкой" становится CD8.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 16:44:33Автоматическая отстыковка Starliner несёт дополнительные риски для всей станции
А это откуда следует? Ручная отстыковка гораздо более рискованна.
У меня возникло ощущение, что вы с Patron не читали тему недели две, а вместо этого штудировали какой-нибудь ПроКосмос, и теперь обсуждаете нагороженные там небылицы. ;D
Доброе утро, Страна! Arzach, Вы отчасти правы: две недели, как не читал эту тему (не было повода). "Какой такой "павлин-мавлин" (Про Космос)"?! - этот микро "наезд" с Вашей стороны оставим за скобками. О том, что возвращение экипажа Starliner будет на Crew Dragon я написал достаточно давно, после очередной пустопорожней пресс-конференции. Пролистайте ветку, чтобы убедиться в этом. Комментарии по очередности расстыковок кораблей, где Starliner идёт первым, освобождая узел для Crew-9 - что Вас так взволновало в этом? Рутинная процедура. Если Вы вернётесь лет так на 20 назад, к миссии Союз ТМА-1, и посмотрите на состав экипажа: Николай Бударин (КК) + Кен Бауэрсокс (БИ-1) + Дональд Петит (БИ-2) - и вспомните, чем закончился этап спуска данного СА, на каком удалении от расчетной точки посадки, посмотрите на фото экипажа после посадки в режиме БС, то многое станет понятно в выборе способа возвращения экипажа корабля Starliner, где баллистический режим спуска вообще не предусмотрен. Весь спуск держится на безотказной работе двигателей (СИОС в нашем, Союзовском, понимании). В миссии OFT-2 один из 12 двигателей модуля экипажа отказал перед самым вводом в действие ОСП. Добавлю, что замечания по трёх купольной ПС, где один и тот же разработчик (поставщик), были у Starliner даже при испытаниях ДУ САС несколько лет назад. Гляньте, на скольких парашютах произвела посадку капсула New Shepherd не так давно. В "сухом остатке": данный корабль Starliner далёк от того момента, когда его возможно принять в летную эксплуатацию. И по барабану, честно говоря, каким образом он вернётся в беспилотном варианте на Землю, впереди Crew-8, или позади его. Как-то так.
Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 21:51:45Какой действует регламент, мы не знаем. Если на своём, то почему бы им не отправить Crew Dragon - 8 домой штатно, и не прислать Crew Dragon - 9 через несколько дней.
Тут вопрос в том, какой вариант спуска НАСА считает более безопасным - на Старлайнере штатно или на Драконе-8 без кресел и скафандров.
Похоже что второй - и само собой в надежде что это не будет нужно
Цитата: Дем от 29.08.2024 19:55:22Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 21:51:45Какой действует регламент, мы не знаем. Если на своём, то почему бы им не отправить Crew Dragon - 8 домой штатно, и не прислать Crew Dragon - 9 через несколько дней.
Тут вопрос в том, какой вариант спуска НАСА считает более безопасным - на Старлайнере штатно или на Драконе-8 без кресел и скафандров.
"на Драконе-8 без кресел и скафандров".... стоя что ли, или зубами за воздух?
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/08/29/nasa-boeing-teams-go-for-starliner-uncrewed-return/
ЦитироватьNASA and Boeing concluded a detailed Delta-Flight Test Readiness Review on Thursday, polling "go" to proceed with undocking of the uncrewed Starliner spacecraft no earlier than 6:04 p.m. EDT on Friday, Sept. 6, from the International Space Station, pending weather and operational readiness.
After undocking, Starliner will take about six hours to reach the landing zone at White Sands Space Harbor in New Mexico. The spacecraft will touch down about 12:03 a.m. on Saturday, Sept. 7, descending under parachutes and with inflated airbags to cushion the impact. Recovery teams at the landing zone will safe and prepare the spacecraft for a return to Boeing's Starliner factory at NASA's Kennedy Space Center in Florida
Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Цитата: Дем от 29.08.2024 19:55:22Цитата: Demir_Binici от 28.08.2024 21:51:45Какой действует регламент, мы не знаем. Если на своём, то почему бы им не отправить Crew Dragon - 8 домой штатно, и не прислать Crew Dragon - 9 через несколько дней.
Тут вопрос в том, какой вариант спуска НАСА считает более безопасным - на Старлайнере штатно или на Драконе-8 без кресел и скафандров.
Похоже что второй - и само собой в надежде что это не будет нужно
Я тоже так думаю. Если так, то тогда как раз логично вначале отстыковать Starliner, что NASA и планирует.
Возможно, что возвращение на Crew Dragon - 8 в случае возникновения НШС выбрано даже не потому, что возвращение на Starliner оценили как более опасное. Возможно, что провести оценку успешности возвращения на Starliner просто не удалось с необходимым уровнем достоверности. Во всяком случае решение принято. Будем наблюдать, за успешностью автономного возвращения Starliner и надеяться, что когда-нибудь NASA раскроет подробности и пояснит обстоятельства принятых решений.
Обзорная статья
https://tass.ru/opinions/21717455
ЦитироватьДевять месяцев вместо восьми дней: как американские астронавты оказались в ловушке на МКС
Михаил Котов — о том, в чем проблема вернуть экипаж Starliner на Землю на другом корабле
Возвращение застрявших на Международной космической станции астронавтов ожидается не раньше февраля 2025 года, заявил 24 августа директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Билл Нельсон. Спойлер
Изначально они должны были вернуться на Землю еще в середине июня 2024-го. При этом Илон Маск, компания которого будет заниматься спасательной операцией, в соцсети X (ранее Twitter) отметил, что кроме SpaceX помочь вернуть американцев Бутча Уилмора и Суниту Уильямс на Землю мог бы только Роскосмос. "Россия — единственный другой вариант", — написал Маск.
Для людей, не вдающихся в подробности современной космонавтики, сложившаяся ситуация может выглядеть довольно странно. Ведь на МКС регулярно прилетают и улетают космонавты из разных стран. В чем же проблема отвезти домой еще двоих, прилетевших на забарахлившем космическом корабле.
В чем проблема
Напомню, 5 июня 2024 года корабль Starliner с двумя пассажирами отправился в космическое пространство. Ожидалось, что он вместе с экипажем вернется всего через восемь дней — 13–14 июня. Однако сначала был озвучен перенос планов на неделю, затем на две, потом "до конца июля", и вот 24 августа американский представитель заявил о сроке — февраль 2025 года.
Дело в том, что у корабля Starliner была выявлена проблема с двигателями — 5 из 28 отключились во время стыковки с МКС. Все эти недели эксперты NASA и Boeing пытаются понять, что стало причиной их выхода из строя и может ли аналогичная проблема произойти во время возвращения на Землю.
Чтобы определить причину, были проведены наземные испытания на полигоне Уайт-Сэндс в Нью-Мексико. Инженеры Boeing сообщили, что "возможной причиной перегрева двигателей стало перекрытие клапана подачи окислителя — это, в свою очередь, было вызвано вспучиванием тефлонового уплотнителя".
Теперь же астронавтов планируется отправить на Землю на Crew Dragon миссии 9, которая продлится полгода — старт ожидается в сентябре, а окончание как раз в феврале 2025 года. А космический корабль Starliner, на котором экипаж прибыл на МКС, будет отправлен на Землю без пассажиров, сроки этого пока не сообщаются.
Редкий случай
В большинстве случаев космонавты и астронавты улетают на орбитальную станцию и возвращаются обратно на одном и том же корабле. Так, российские "Союзы" имеют три посадочных места, американские Crew Dragon — четыре. Cкафандры и ложементы, или специальные кресла, делаются индивидуально под размеры конкретного космонавта. Даже небольшая разница в изменении размеров может привести к травме при приземлении, в частности в момент касания земли или водной поверхности. При этом для космонавтов важно оставаться в том же весе, в котором они прибыли на МКС, — за несколько недель до возвращения их либо сажают на диету, либо, наоборот, просят есть больше. Несколько килограммов разницы тоже могут привести к травме.
Тем не менее были случаи, когда космонавты прилетали на одном корабле, а улетали на другом. Например, при съемках фильма "Вызов" — тогда ложементы переставили из одного "Союза" в другой.
Совсем экзотическим случаем стал полет на орбитальную станцию "Мир" в 1995 году. Россияне Владимир Дежуров, Геннадий Стрекалов и американец Норман Тагард добрались до станции на "Союзе ТМ-21", а обратно вернулись на шаттле Atlantis. В свою очередь, на американском корабле на "Мир" прилетели Анатолий Соловьев и Николай Бударин, а вернулись обратно уже на том самом "Союзе ТМ-21".
Но подобные ситуации крайне редки.
Спасательная операция
А что, если все же послать к станции запасной корабль? Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет. Однако если условия требуют, то как-то этот вопрос решать надо.
Так в 2022 году в похожей ситуации оказался экипаж космического корабля "Союз МС-22". Пристыкованный к МКС корабль был поврежден обломком космического мусора. Микрометеороид повредил обшивку корабля и пробил систему охлаждения прямо в момент подготовки космонавтов к выходу в открытый космос. В прямом эфире было видно, как из "Союза МС-22" бьет фонтан технической жидкости. Спускаться на поврежденном аппарате стало опасно, специалисты прогнозировали существенное повышение температуры внутри корабля. Российские специалисты в кратчайшие сроки подготовили корабль-спасатель "Союз МС-23", поменяли программы полетов и отправили его к станции в беспилотном режиме — всего через два месяца после разгерметизации. Российские космонавты Сергей Прокопьев, Дмитрий Петелин и астронавт NASA Франсиско Рубио переставили ложементы и вернулись. "Союз МС-22" был возвращен на Землю в автоматическом режиме. Проведенные измерения показали, что температура вряд ли бы выросла до критических значений во время полета, однако российские специалисты в первую очередь заботились о безопасность космонавтов.
Чем отличается ситуация с Starliner? В первую очередь тем, что второго готового корабля у Boeing нет. CST-100 Starliner четыре года проходил испытания, во время которых были и неудачные полеты. Поэтому послать второй корабль в автоматическом режиме не получится. При этом в случае с Boeing это внутренние проблемы и, очевидно, желание отправить астронавтов чуть ли не любой ценой. Ведь неполадки с кораблем фиксировались и на Земле, еще до старта — запуск переносился несколько раз по техническим причинам.
Тем не менее в итоге было принято решение лететь. А восьмисуточная экспедиция превратилась в серьезную проблему, длящуюся уже три месяца. Причем руководство Boeing совместно с NASA долгое время проблему не признавали, сообщая лишь о сдвигающейся дате возвращения.
Что придется поменять
Как я уже писал ранее, ситуация с испытаниями Starliner и так уже сильно влияла на репутацию Boeing, также компанию сотрясают случаи, связанные с серьезными внутренними проблемами. Затяжная миссия на МКС явно не прибавит авторитета американской корпорации. Ударит это и по NASA — специалисты агентства разрешили этот полет и не обратили внимания на проблемы с кораблем.
Так и получается, что спасти застрявших астронавтов сейчас могут только SpaceX и... Роскосмос. NASA обратилось за помощью в компанию Илона Маска. Сценария, чтобы американская сторона попросила о содействии российскую, если честно, я себе представить сейчас не могу. В силу вектора, который выбран США в международной политике, это было бы равноценно признанию своей полнейшей недееспособности в космической сфере. России же, в свою очередь, менять планы из-за американских астронавтов, думаю, тоже не с руки. Да и тот же политический фон явно не способствует тому, чтобы в инициативном порядке нарушать свое четкое расписание.
Американцам же для возвращения на SpaceX из-за несовпадения разъемов аварийно-спасательных скафандров придется сделать для астронавтов новые. Впрочем, в случае с "Союзом", если бы США обратились к России, это тоже пришлось делать. Помимо этого, экипаж космической миссии Crew-9 будет уменьшен до двух человек, а два места останутся свободными при старте с Земли — на них в феврале и вернутся обратно Бутч Уилмор и Сунита Уильямс.
А хватит ли еды американским астронавтам, вынужденно застрявшим на станции? Ведь лишнего в космос не берут, а расчет был исходя из запланированных восьми дней на МКС.
Да, лишней еды на Международной космической станции нет. NASA уже скорректировало отправку грузовых кораблей, чтобы компенсировать нахождение на станции еще двух "лишних" членов экипажа.
Корректировке подверглась и доставка воды на орбиту. Она нужна как для утоления жажды, так и для получения из нее кислорода для дыхания. На МКС при помощи прибора "Электрон-ВМ" вода раскладывается на водород и кислород. Водород стравливают за борт, а кислород используют для дыхания. Так что проблем с едой и жизнеобеспечением у американских астронавтов не будет. Правда, придется потратить лишние $125 млн, что приводит к общим убыткам по проекту Starliner в $1,6 млрд.
При этом пока не ясно, чем застрявшие на МКС астронавты будут заниматься. Ведь большую часть времени обитатели Международной космической станции реализуют научные эксперименты. И еще на Земле, как правило, каждый из них проходит обучение по конкретным навыкам. С другой стороны, опыта у Уилмора и Уильямс немало, а работы по обслуживанию различных узлов и наведению порядка на МКС, думаю, всегда найдется.
В заключение отмечу, что сложившаяся ситуация с кораблем и экипажем Starliner не является критичной. Тем не менее космос — довольно сложная и опасная среда, чтобы устраивать проблемы из-за недосмотра и недостаточного контроля. Остается надеяться, что в феврале 2024 года астронавты все же успешно вернутся домой. Что будет с самим Starliner, сказать сложно, скорее всего, этого пока не знают даже в Boeing и NASA.
Цитата: Salo от 30.08.2024 06:31:45https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/08/29/nasa-boeing-teams-go-for-starliner-uncrewed-return/
ЦитироватьNASA and Boeing concluded a detailed Delta-Flight Test Readiness Review on Thursday, polling "go" to proceed with undocking of the uncrewed Starliner spacecraft no earlier than 6:04 p.m. EDT on Friday, Sept. 6, from the International Space Station, pending weather and operational readiness.
After undocking, Starliner will take about six hours to reach the landing zone at White Sands Space Harbor in New Mexico. The spacecraft will touch down about 12:03 a.m. on Saturday, Sept. 7, descending under parachutes and with inflated airbags to cushion the impact. Recovery teams at the landing zone will safe and prepare the spacecraft for a return to Boeing's Starliner factory at NASA's Kennedy Space Center in Florida.
Возвращение обеспилоченного Старлайнера - 7 сентября.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44руководство Boeing совместно с NASA долгое время проблему не признавали, сообщая лишь о сдвигающейся дате возвращения
Чушь. Проблемы были признаны сразу, ещё до стыковки с МКС.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Американцам же для возвращения на SpaceX из-за несовпадения разъемов аварийно-спасательных скафандров придется сделать для астронавтов новые.
Для возвращения не придется. Возвращаться экипаж StarLiner будет в скафандрах SpaceX. Такие адаптеры могут потребоваться в промежуток времени между отстыковкой StarLiner и стыковкой Dragon Crew-9.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Да, лишней еды на Международной космической станции нет.
Есть. Еда (сублиматы) и вода не являются проблемой.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Правда, придется потратить лишние $125 млн
Это как посчитано? Тупо взята цена запуска Crew Dragon? Так это глупость - это регулярный законтрактованный NASA полет. Буч и Суни - астронавты NASA, они достаточно опытны и способны выполнить всю программу работ 72-й экспедиции вместо
Хейга и Уилсон. Вопрос в том, какую компенсацию NASA потребует от Boeing за всю эту чехарду с тестами и перекраиванием планов.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44При этом пока не ясно, чем застрявшие на МКС астронавты будут заниматься.
Всё совершенно ясно, по прибытии Crew Dragon-9 они возьмут на себя обязанности
Хейга и Уилсон. Да и до этого их время уже распланировано.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44В заключение отмечу, что сложившаяся ситуация с кораблем и экипажем Starliner не является критичной.
Верно. И зачем надо было нагнетать? ;)
Самые серьёзные проблемы тут не у Буча и Суни, а у руководства и инженеров Boeing, а также у
Хейга и Уилсон, которые лишились своих мест в корабле, и теперь неизвестно куда их задвинут.
PS: Меняем Хейга на Кардман - опыт победил подготовку.
Ну да, научная журналистика Котова.
ЦитироватьТем не менее были случаи, когда космонавты прилетали на одном корабле, а улетали на другом. Например, при съемках фильма "Вызов" — тогда ложементы переставили из одного "Союза" в другой.
МПК ему подарить, что-ли :) ? Почитает историю "Салютов"...
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44КОТОВ Михаил
Научный журналист
А что, если все же послать к станции запасной корабль? Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет.
Российские специалисты в кратчайшие сроки подготовили корабль-спасатель "Союз МС-23", поменяли программы полетов и отправили его к станции в беспилотном режиме — всего через два месяца после разгерметизации. Российские космонавты Сергей Прокопьев, Дмитрий Петелин и астронавт NASA Франсиско Рубио переставили ложементы и вернулись. "
соловей о своем корабле-спасателе не написал что экипаж остался на МКС еще на полгода чтобы исполнять обязанностей экипажа который не полетел на Союзе МС-23.
Цитировать"Союз МС-22" был возвращен на Землю в автоматическом режиме. Проведенные измерения показали, что температура вряд ли бы выросла до критических значений во время полета
а вот сообщения при возвращении были совсем другие. Да и что температура проведенных измерений когда на его борту не было источников тепла в виде экипажа и была ускорена программа возвращения.
И не слова в его публикации что это НАСА решило вернуть так т.к. не знает как себя поведут двигатели, а не НАСА и Боинг.
ЦитироватьЧем отличается ситуация с Starliner? В первую очередь тем, что второго готового корабля у Boeing нет.
к чему второй корабль если это был испытательный полет нового корабля, а не рядовой полет серийно летающего корабля.
ЦитироватьТем не менее были случаи, когда космонавты прилетали на одном корабле, а улетали на другом. Например, при съемках фильма "Вызов" — тогда ложементы переставили из одного "Союза" в другой.
частые случаи использования Союза на МКС когда летают люди на короткий срок - типа туристов или национальных космонавтов, а в примере только единственное "кино", на том же Союзе-23 планировали вернуть "белорусский космонавт" доставленного на Союзе МС-24 (источник (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2474284))
ЦитироватьНо запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет.
с этим можно согласиться, но кто-то скажет что нету кораблей подготовленных к быстрому пуску ;)
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44А что, если все же послать к станции запасной корабль? Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет. Однако если условия требуют, то как-то этот вопрос решать надо.
Вопрос решили самым простым, логичным и практичным образом - сократив экипаж Crew Dragon 9 и изменив состав следующей экспедиции. А запас космических кораблей есть у SpaceX. И даже есть второй СК для пилотируемых полётов.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Так и получается, что спасти застрявших астронавтов сейчас могут только SpaceX и... Роскосмос. NASA обратилось за помощью в компанию Илона Маска. Сценария, чтобы американская сторона попросила о содействии российскую, если честно, я себе представить сейчас не могу. В силу вектора, который выбран США в международной политике, это было бы равноценно признанию своей полнейшей недееспособности в космической сфере. России же, в свою очередь, менять планы из-за американских астронавтов, думаю, тоже не с руки. Да и тот же политический фон явно не способствует тому, чтобы в инициативном порядке нарушать свое четкое расписание.
Если таки представить
гипотетический сценарий, что американская сторона попросила о содействии российскую, а та ей не отказала:
- никакого другого пригодного к полётам корабля Союз, кроме Союз МС-26 не существует;
- запуск Союз МС-26 намеченный на 11 сентября откладывается;
- необходимо изготовить ложементы и скафандры для Barry "Butch" Wilmore и Sunita Williams;
- их необходимо изготовить очень срочно, желательно до окончания максимального нахождения Союз МС-25 в составе МКС;
- если изготовить ложементы и скафандры к этому сроку не успеть, то до прибытия Союз МС-26 на МКС будет лишь один российский космонавт, прилетевший на Crew Dragon;
- Союз МС-26 летит на МКС
с двумя свободными креслами и скафандрами для Barry "Butch" Wilmore и Sunita Williams(не осуществимо);
- для того, чтобы сохранить состав российской экспедиции из трёх человек, в экипаж Crew Dragon 9 добавляют второго космонавта вместо астронавта NASA, а отправка Crew Dragon 9 вероятно тоже задерживается (те же проблемы, что и с Союз МС-26);
- до благополучного возвращения Союз МС-26, сохраняется вероятность, что в случае проблем на Союз МС-26, Crew Dragon 9 придётся возвращаться с экипажем в 6 человек.
Получается, что такой вариант хотя и возможен
теоретически, но технических сложностей и рисков будет гораздо больше относительно выбранного NASA варианта. Оставив за скобками рассуждения автора о векторе, выбранном США в международной политике и пр., следует признать, что сама идея
"спасения" Буч и Суни силами Роскосмоса - просто глупость, IMHO.
P.S.
Корректировка от Штуцер:
Для изготовления ложементов и скафандров для Barry "Butch" Wilmore и Sunita Williams, требуется их личное присутствие (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666476). Идея
"спасения" Barry "Butch" Wilmore и Sunita Williams силами Роскосмоса - неосуществима.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет.
Врет Котов. У Маска есть флот многоразовых кораблей.
Флот есть, толку нету. Будет Сунита до февраля куковать со своими болячками.
Цитата: Astro Cat от 30.08.2024 16:41:04Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет.
Врет Котов. У Маска есть флот многоразовых кораблей.
Котов точно врёт. Возможно, что и triage не совсем верно ситуацию оценивает:
Цитата: triage от 30.08.2024 12:51:49с этим можно согласиться, но кто-то скажет что нету кораблей подготовленных к быстрому пуску
Наверное неспроста SpaceX модернизировали SLC-40 под пилотируемые пуски. Утверждать, что в случае, например, взрыва Falcon 9 на старте или при подготовке к старту или в случае попадания метеорита в корабль на МКС уже на прямо следующий день с другого СК в случае необходимости сможет отправится другой Dragon Crew с тем же или резервным экипажем или без экипажа я не берусь. Но у них сейчас 4 активных корабля и строят пятый. Весьма вероятно, что помимо назначенного к ближайшему запуску, параллельно готовят и ещё один. Plan B наверняка должен быть.
Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 17:02:16Цитата: Astro Cat от 30.08.2024 16:41:04Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Но запаса космических кораблей ни у кого в мире просто нет.
Врет Котов. У Маска есть флот многоразовых кораблей.
Котов точно врёт. Возможно, что и triage не совсем верно ситуацию оценивает:
Цитата: triage от 30.08.2024 12:51:49с этим можно согласиться, но кто-то скажет что нету кораблей подготовленных к быстрому пуску
Наверное неспроста SpaceX модернизировали SLC-40 под пилотируемые пуски. Утверждать, что в случае, например, взрыва Falcon 9 на старте или при подготовке к старту или в случае попадания метеорита в корабль на МКС уже на прямо следующий день с другого СК в случае необходимости сможет отправится другой Dragon Crew с тем же или резервным экипажем или без экипажа я не берусь. Но у них сейчас 4 активных корабля и строят пятый. Весьма вероятно, что помимо назначенного к ближайшему запуску, параллельно готовят и ещё один. Plan B наверняка должен быть.
Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43И даже есть второй СК для пилотируемых полётов.
Дракон состоит помимо многоразовой капсулы еще и одноразового багажника.
О состоянии одноразовых и скорости снаряжения капсулы, подготовки и прочего известно мало.
FAA ясно показала что второй СК не очень помогает в случае происшествий.
Как корабль-спасатель можно отправить и карго-версию, на этапе спуска супердрако не нужны.
Цитата: triage от 30.08.2024 17:13:56Дракон состоит помимо многоразовой капсулы еще и одноразового багажника.
О состоянии одноразовых и скорости снаряжения капсулы, подготовки и прочего известно мало.
Это да, нам мало известно. Оттого и многочисленные реверансы в моём посте - возможно, не совсем верно, не берусь, весьма вероятно.
Цитата: triage от 30.08.2024 17:13:56FAA ясно показала что второй СК не очень помогает в случае происшествий.
В случае необходимости, например срочного возврата заболевшего члена экспедиции, внеплановый полёт может превратиться из стандартной коммерческой услуги в миссию NASA, и только NASA будет решать, когда и на чём лететь.
Цитата: Iv-v от 30.08.2024 16:49:19Флот есть, толку нету. Будет Сунита до февраля куковать со своими болячками.
Это все экономное NASA не желает лишний полет оплачивать. А возможность полета есть. Могли туристов Айзекмана отложить и послать к МКС их Дракон.
Цитата: Astro Cat от 30.08.2024 18:42:26Цитата: Iv-v от 30.08.2024 16:49:19Флот есть, толку нету. Будет Сунита до февраля куковать со своими болячками.
Это все экономное NASA не желает лишний полет оплачивать. А возможность полета есть. Могли туристов Айзекмана отложить и послать к МКС их Дракон.
думается возможность ее вернуть в случае проблем со здоровьем больших проблем не составляет путем перестановки с членом экипажа Дракона находящегося на МКС.
Дракон туристов кажется модернизирован и не сможет в текущей модификации стыковаться с МКС
ЦитироватьNASA (@NASA)
Команды NASA и Boeing готовы приступить к отстыковке корабля Starliner от космической станции в пятницу, 6 сентября. Трансляция отстыковки начнется в 17:45 по восточному времени (00:45 МСК, 7 сентября), а посадка Starliner намечена на 12:03 (07:03 МСК) 7 сентября.
То есть от отстыковки до посадки - всего лишь 4 с небольшим витка.
PS: Поправочка - в 00:45 МСК начнется трансляция, а отстыковка - в 01:04.
Цитата: Astro Cat от 30.08.2024 18:42:26Цитата: Iv-v от 30.08.2024 16:49:19Флот есть, толку нету. Будет Сунита до февраля куковать со своими болячками.
Это все экономное NASA не желает лишний полет оплачивать. А возможность полета есть. Могли туристов Айзекмана отложить и послать к МКС их Дракон.
Дракон Полариса в принципе на может стыковаться с МКС.
Цитата: triage от 30.08.2024 18:49:13думается возможность ее вернуть в случае проблем со здоровьем больших проблем не составляет путем перестановки с членом экипажа Дракона находящегося на МКС.
Проблемы со здоровьем Sunita Williams являются чистой спекуляцией.
Однако, если вдруг у неё или Barry Wilmore действительно внезапно возникнут какие-то проблемы, то оставить одного из экипажа Crew Dragon -8 ещё на полгода вполне реально. Пребывание на станции более полугода, хотя и несёт дополнительные риски для здоровья, но такие случаи бывали и вроде всё обошлось.
Цитата: triage от 30.08.2024 18:49:13Дракон туристов кажется модернизирован и не сможет в текущей модификации стыковаться с МКС
"Дракон туристов", т.е. C207 действительно не сможет в текущей модификации стыковаться с МКС.
Но помимо него есть и C212, вернувшийся ещё 9 февраля. О его готовности к полёту не сообщалось. Мы можем предполагать всё что угодно - от "как вытащили из воды, так и валяется на складе" до "все проверки и регламентные работы завершены, осталось заправить и можно лететь".
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 08:11:17Проблемы со здоровьем Sunita Williams являются чистой спекуляцией.
"Если после пятидесяти вы проснулись и у вас ничего не болит, значит, вы умерли".
Цитата: Iv-v от 31.08.2024 09:18:05Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 08:11:17Проблемы со здоровьем Sunita Williams являются чистой спекуляцией.
"Если после пятидесяти вы проснулись и у вас ничего не болит, значит, вы умерли".
Вот и подтверждение моей оценки - чистой воды спекуляция. Обсуждение несуществующей, надуманной проблемы.
Каковы возможности у NASA в случае возникновения
гипотетической ситуации, требующей срочного возвращения одного из находящихся на МКС астронавтов я описал выше. Насколько быстро можно организовать внеплановый полёт? Достоверно мы не знаем. Возможно это дни, а возможно недели. Но корабли - точно есть.
Каковы возможности Роскосмоса..
Спойлер
... в аналогичной ситуации, не прибегая к помощи NASA и SpaceX? Досрочно вернуть всех космонавтов, прилетевших на Союз-МС. Ещё возможно немного ускорить прибытие следующего планового Союза МС. Вспомним Союз МС-22, разгерметизация внешнего контура системы охлаждения которого произошла 15 декабря 2022. Беспилотный Союз МС-23 был запущен 24 февраля 2023 вместо планируемого на 16 марта 2023 года запуска с экипажем. Ускорили, да. Экипаж, стартовавший 21 сентября 2022 на Союз МС-22 вернулся на Землю 27 сентября 2023. Никакого другого Союз МС не нашлось, как и сейчас нет никаких Союзов МС, кроме как для плановых миссий.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 10:31:40Каковы возможности у NASA в случае возникновения гипотетической ситуации, требующей срочного возвращения одного из находящихся на МКС астронавтов я описал выше. Насколько быстро можно организовать внеплановый полёт? Достоверно мы не знаем. Возможно это дни, а возможно недели. Но корабли - точно есть.
Возможно и месяцы. Ещё вопрос, что проще готовить уже летавший и испытавший перегрузки и удары о поверхность корабли или свежий.
Проблема американского сегмента в том что там всего два стыковочных узла и оба могут быть заняты, например неисправным кораблём без возможности автономного полёта.
Цитата: german_kmw от 31.08.2024 12:16:48Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 10:31:40Каковы возможности у NASA в случае возникновения гипотетической ситуации, требующей срочного возвращения одного из находящихся на МКС астронавтов я описал выше. Насколько быстро можно организовать внеплановый полёт? Достоверно мы не знаем. Возможно это дни, а возможно недели. Но корабли - точно есть.
Возможно и месяцы. Ещё вопрос, что проще готовить уже летавший и испытавший перегрузки и удары о поверхность корабли или свежий.
Проблема американского сегмента в том что там всего два стыковочных узла и оба могут быть заняты, например неисправным кораблём без возможности автономного полёта.
Никаких "свежих" кораблей Crew Dragon в данный момент не существует. Новый C213 пока строится и полетит не ранее 2025 года. Но, например, прямо сейчас есть C212 вернувшийся из третьего полёта 9 февраля. Находящийся сейчас на орбите C206 стартовал уже 5 раз.
И с чего вдруг месяцы? Вам так кажется? А мне почему-то кажется, что дни. Почему вдруг C212 не быть полностью готовым к отправке к месту старта?
Да, в
гипотетическом случае одновременного или близкого по времени возникновения
сразу двух незапланированных ситуаций, например, неисправный корабль, без возможности его отстыковки, и нуждающийся в немедленной эвакуации астронавта, у NASA будут проблемы. Надо только помнить, что это не связанные случайные события. А вероятность их одновременного проявления вычисляется как произведение вероятностей проявления каждого.
На американском сегменте помимо двух портов для стыковки есть два швартовочных порта. Грузовые корабли могут использовать их.
Проблема российского сегмента...
Спойлер
... в том, что у Роскосмоса будут проблемы в случае любой незапланированной гипотетической ситуации: необходимость эвакуации космонавта, повреждение корабля, невозможность состыковаться со станцией, отказ РН. Нет ни свободных пилотируемых ни транспортных кораблей. И есть лишь один СК, пригодный для полётов к МКС. Перекрёстные полёты с NASA являются единственной страховкой, что по крайней мере один космонавт будет присутствовать на станции.
В этой теме наверное OFF, но интересно как Китай решает вопрос с обеспечением присутствия тайконавтов на Tiangong. Есть ли у них готовый, пригодный к полётам Shenzhou и свободная ракета CZ-2F? Как быстро, в случае чего, они смогут организовать старт?
В блоге НАСА 30 августа опубликована статья Джейсона Косты:
NASA's SpaceX Crew-9 Changes Ahead of September LaunchJason Costa
Posted on August 30, 2024
Изменения в составе экипажа SpaceX Crew-9 от NASA перед запуском в сентябреДжейсон Коста
Опубликовано 30 августа 2024 г.
https://blogs.nasa.gov/crew-9/2024/08/30/nasas-spacex-crew-9-changes-ahead-of-september-launch/ (https://blogs.nasa.gov/crew-9/2024/08/30/nasas-spacex-crew-9-changes-ahead-of-september-launch/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373018.webp)
Астронавт НАСА Ник Хейг (слева) и космонавт Роскосмоса Александр Горбунов позируют для портретов в своих летных костюмах в штаб-квартире SpaceX в Хоторне, Калифорния. Кредит: SpaceXЦитироватьАстронавт НАСА Ник Хейг и космонавт Роскосмоса Александр Горбунов отправятся не ранее вторника, 24 сентября, в рамках миссии агентства SpaceX Crew-9 на Международную космическую станцию. Астронавты НАСА Зена Кардман и Стефани Уилсон, ранее объявленные членами экипажа, имеют право на переназначение в будущей миссии.
Хейг и Горбунов полетят на космическую станцию в качестве командира и специалиста миссии соответственно в составе полета из двух членов экипажа на борту SpaceX Dragon.
Обновленный состав экипажа следует за решением НАСА вернуть испытательный полет Boeing Crew Flight Test агентства без экипажа и запустить Crew-9 с двумя свободными местами. Астронавты НАСА Бутч Уилмор и Суни Уильямс, которые стартовали на борту космического корабля Starliner в июне, отправятся домой с Хейгом и Горбуновым в феврале 2025 года.
Решение отправить Хейга было принято главным астронавтом НАСА Джо Акабой в Космическом центре имени Джонсона в Хьюстоне. Aкаба должен был сбалансировать полет члена экипажа НАСА с предыдущим опытом космических полетов, чтобы управлять полетом, в то же время гарантируя, что НАСА поддерживает интегрированный экипаж с космонавтом Роскосмоса, который может управлять их критическими системами для продолжения безопасной работы станции.
«Хотя мы уже меняли экипаж по разным причинам, сокращение экипажа для этого полета было еще одним сложным решением, к которому нужно было приспособиться, учитывая, что экипаж тренировался как экипаж из четырех человек», — сказал Акаба. «Я полностью уверен во всем нашем экипаже, который отлично проявил себя на протяжении всей подготовки к миссии. Зена и Стефани продолжат помогать своим членам экипажа перед запуском, и они являются примером того, что значит быть профессиональным астронавтом».
Агентство поделится подробностями о переназначении Кардмана и Уилсона, когда они станут доступны.
«Я глубоко горжусь всем нашим экипажем, — сказала Кардман, — и я уверена, что Ник и Алекс отлично справятся со своими ролями. Все четверо из нас по-прежнему преданы успеху этой миссии, и Стефани и я с нетерпением ждем полета, когда придет время».
Уилсон добавила: «Я знаю, что Ник и Алекс отлично справятся со своей работой на борту Международной космической станции в рамках экспедиции 72».
Спойлер
За 203 дня, проведенных в космосе, это будет третий запуск Хейга и вторая миссия в орбитальную лабораторию. Во время своего первого запуска в марте 2018 года Хейг и его товарищ по команде Алексей Овчинин из Роскосмоса столкнулись с отказом ракетного ускорителя, что привело к отмене запуска в полете, баллистическому возвращению и безопасной посадке на их космическом корабле «Союз МС-10». Пять месяцев спустя Хейг стартовал на борту «Союза МС-12» и служил бортинженером на борту космической станции во время экспедиций 59 и 60. Хейг совершил три выхода в открытый космос для модернизации систем электропитания космической станции и установки стыковочного адаптера для коммерческих космических кораблей. Действующий полковник Космических сил США, Хейг прошел ротацию по развитию в Министерстве обороны и занимал должность директора по испытаниям и оценке Космических сил с 2020 по 2022 год. В августе 2022 года Хейг возобновил работу в NASA, работая над программой Boeing Starliner до этого назначения на полет. Подписывайтесь на @astrohague в X и Instagram.
Это будет первый полет Горбунова в космос и на станцию. Он родился в Железногорске Курской области, Россия, изучал инженерное дело по специальности «космические аппараты и верхние ступени» в Московском авиационном институте. Горбунов окончил военную кафедру по специальности «эксплуатация и ремонт самолетов, вертолетов и авиационных двигателей». До своего отбора в космонавты в 2018 году он работал инженером в Ракетно-космической корпорации «Энергия» и обеспечивал запуски грузовых космических кораблей с космодрома Байконур.
Хейг и Горбонов станут членами экипажа 72-й экспедиции на борту станции. Они присоединятся к Уилмору, Уильямс, коллеге-астронавту НАСА Дону Петтиту и космонавтам Роскосмоса Алексею Овчинину и Ивану Вагнеру, проводя научные исследования и техническое обслуживание на 24-м году непрерывного присутствия людей на станции.
Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43- Союз МС-26 летит на МКС с двумя свободными креслами и скафандрами для Буч и Суни;
-
А Союз МС может пилотироваться одним космонавтом? есть уверенность?
Цитата: albert от 31.08.2024 14:21:47Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43- Союз МС-26 летит на МКС с двумя свободными креслами и скафандрами для Буч и Суни;
-
А Союз МС может пилотироваться одним космонавтом? есть уверенность?
Уверенности нет :)
Но если может автономно лететь, то наверное и космонавт там может тихонечко в креслице сидеть, читать газетку, и ничего руками не трогать.
Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43необходимо изготовить ложементы и скафандры для Буч и Суни;
а как это сделать, если они на МКС ?
Цитата: Штуцер от 31.08.2024 14:40:00Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43необходимо изготовить ложементы и скафандры для Буч и Суни;
а как это сделать, если они на МКС ?
А чтобы ложементы и скафандры для Союза изготовить прямо личное присутствие требуется? Мерки не подойдут?
Если так, то значит идея
"спасения" Буч и Суни силами Роскосмоса не осуществима даже теоретически.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 14:45:42А чтобы ложементы и скафандры для Союза изготовить прямо личное присутствие требуется?
Раньше ложементы делали со слепка тела. Естественно лично.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 14:45:42Цитата: Штуцер от 31.08.2024 14:40:00Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43необходимо изготовить ложементы и скафандры для Буч и Суни;
а как это сделать, если они на МКС ?
А чтобы ложементы и скафандры для Союза изготовить прямо личное присутствие требуется? Мерки не подойдут?
Если так, то значит идея "спасения" Буч и Суни силами Роскосмоса не осуществима даже теоретически.
к "силам Роскосмоса" по политическим соображениям никто не обратиться.Пустой это разговор идёт.
Цитата: albert от 31.08.2024 14:21:47Цитата: Demir_Binici от 30.08.2024 13:15:43- Союз МС-26 летит на МКС с двумя свободными креслами и скафандрами для Буч и Суни;
-
А Союз МС может пилотироваться одним космонавтом? есть уверенность?
одним не может, России нет никакого смысла помогать американцам, сами справятся, но немножко поломают свою программу.
Цитата: Штуцер от 31.08.2024 14:48:16Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 14:45:42А чтобы ложементы и скафандры для Союза изготовить прямо личное присутствие требуется?
Раньше ложементы делали со слепка тела. Естественно лично.
Не учёл я этого обстоятельства в своём посте (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666243). Спасибо за комментарии. Пост дополнил.
Цитата: zandr от 30.08.2024 07:25:44Так и получается, что спасти застрявших астронавтов сейчас могут только SpaceX и... Роскосмос.
Получается, что могут только SpaceX, а Роскосмос не может даже теоретически.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 15:05:06Получается, что могут только SpaceX, а Роскосмос не может даже теоретически.
Роскосмос может теоретически. Хотели давненько уже, возить по 2 туриста.И был изготовлен даже выносной пульт кнопок ОВК ,для командира т.к на ПКСА командиру с ними работать не удобно.
Но надо же многое менять и ПО и космонавта спец. готовить.Но повторяю как можно обратиться американцам к врагу номер раз.Позор для гордой страны.
Цитата: albert от 31.08.2024 15:40:23ЦитироватьПолучается, что могут только SpaceX, а Роскосмос не может даже теоретически.
Роскосмос может теоретически.
Если считаете, что
теоретически может, то прокомментируйте то, что написал уважаемый Штуцер. А с остальными рассуждениями, вам сюда (https://blackhole.su/).
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 15:57:26Цитата: albert от 31.08.2024 15:40:23ЦитироватьПолучается, что могут только SpaceX, а Роскосмос не может даже теоретически.
Роскосмос может теоретически.
Если считаете, что теоретически может, то прокомментируйте то, что написал уважаемый Штуцер. А с остальными рассуждениями, вам сюда (https://blackhole.su/).
Вы недовольны моей информацией? :D
Цитата: albert от 31.08.2024 15:40:23Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 15:05:06Получается, что могут только SpaceX, а Роскосмос не может даже теоретически.
Роскосмос может теоретически. Хотели давненько уже, возить по 2 туриста.И был изготовлен даже выносной пульт кнопок ОВК ,для командира т.к на ПКСА командиру с ними работать не удобно.
Но надо же многое менять и ПО и космонавта спец. готовить.Но повторяю как можно обратиться американцам к врагу номер раз.Позор для гордой страны.
С таким количеством оговорок эта теоретическая возможность выглядит чуть более вероятной чем Старшип, чуть менее чем второй Старлайнер. За пределами разумных временных рамок.
PS: Враг номер раз это Китай. Номер два, наверное, Айсис. Но в десятке, это да.
Цитата: Штуцер от 31.08.2024 14:48:16Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 14:45:42А чтобы ложементы и скафандры для Союза изготовить прямо личное присутствие требуется?
Раньше ложементы делали со слепка тела. Естественно лично.
Сейчас тоже. В Томилино на Звезде даже есть так называемый "коридор жоп" ;D Ложемент изготавливают из двух половин.
Цитата: albert от 31.08.2024 16:05:56Вы недовольны моей информацией?
Никакой
информации от вас я не разглядел.
Вот от "Штуцер" и "спец" именно была информация. И эта
информация опровергает высказанное мной предположение, что идея
"спасения" Буч и Суни силами Роскосмоса
теоретически осуществима.
А методика управления одним командиром была отработана еще с участием нынелетающего Кононенко. Сажали его в кресло, по бокам размещали балласт и на тренажере ТДК-7СТ проверяли, что он сможет и чего не сможет. По итогу и был выпущен выносной пульт ОВК. По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30А методика управления одним командиром была отработана еще с участием нынелетающего Кононенко. Сажали его в кресло, по бокам размещали балласт и на тренажере ТДК-7СТ проверяли, что он сможет и чего не сможет. По итогу и был выпущен выносной пульт ОВК. По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
А зачем вообще управлять Союз МС, если он и и в автономном режиме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666470) может добраться до станции, как например Союз МС-23? Может ламерский вопрос, извините.
Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Шкаплерову.
СУД СОЮЗа реализован в виде двух контуров управления - дискретного и аналогового. Дискретный контур является основным. Аналоговый контур является резервным. Он предназначен обеспечение спуска с орбиты при отказе дискретного контура . Кроме того, аналоговый контур может использоваться при солнечной ориентации и закрутке на Солнце, а также при выполнении ручных режимов при сближении.Вот в аналоговом контуре необходим космонавт.
Цитата: Iv-v от 31.08.2024 16:42:47Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Шкаплерову.
Да, ошибся. Спасибо за исправление.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 16:24:01Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30А методика управления одним командиром была отработана еще с участием нынелетающего Кононенко. Сажали его в кресло, по бокам размещали балласт и на тренажере ТДК-7СТ проверяли, что он сможет и чего не сможет. По итогу и был выпущен выносной пульт ОВК. По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
А зачем вообще управлять Союз МС, если он и и в автономном режиме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666470) может добраться до станции, как например Союз МС-23? Может ламерский вопрос, извините.
При отказе и переходе в ручной режим стыковки, например. Для управления СОЖ (включение/отключение всяких ЭПК-П, ЭПК-РД и т.д.). Тоже, например. Хотя был и беспилотный полет Союза с незеызвестным Федором. Аппаратуры ТОРУ на Союзе нет, в случае аварии (которой не случилось) все действия экипажа сводились в выдаче команды Увод со станции.
Цитата: albert от 31.08.2024 16:52:11СУД СОЮЗа реализован в виде двух контуров управления - дискретного и аналогового. Дискретный контур является основным. Аналоговый контур является резервным. Он предназначен обеспечение спуска с орбиты при отказе дискретного контура . Кроме того, аналоговый контур может использоваться при солнечной ориентации и закрутке на Солнце, а также при выполнении ручных режимов при сближении.Вот в аналоговом контуре необходим космонавт.
Ну, ручной режим возможен и в ДК. Есть же РОДК и РОАК, характеристики ручек в них отличаются, как Вы, наверняка, знаете. ;) Так что космонавт необходим и при работе в ДК. Ну, например, отказ Курса при сближении - просто переходят в ручной режим, но в дискретном контуре. Впрочем, это уже нюансы. Просто уточняю.
Впрочем, всё-таки это всё оффтоп в этой теме. Прошу прощения. ::)
Цитата: спец от 31.08.2024 17:31:00Цитата: Iv-v от 31.08.2024 16:42:47Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Шкаплерову.
Да, ошибся. Спасибо за исправление.
Так то не ошибся. )))
Шкаплерову - при старте. Новицкому - при посадке.
Цитата: andr59 от 31.08.2024 14:11:46В блоге НАСА 30 августа опубликована статья Джейсона Косты:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373018.webp)
Астронавт НАСА Ник Хейг (слева) и космонавт Роскосмоса Александр Горбунов позируют для портретов в своих летных костюмах в штаб-квартире SpaceX в Хоторне, Калифорния. Кредит: SpaceX
Опять Хейг и Овчинин в непростом экипаже )))
Цитата: спец от 31.08.2024 17:41:25Цитата: albert от 31.08.2024 16:52:11СУД СОЮЗа реализован в виде двух контуров управления - дискретного и аналогового. Дискретный контур является основным. Аналоговый контур является резервным. Он предназначен обеспечение спуска с орбиты при отказе дискретного контура . Кроме того, аналоговый контур может использоваться при солнечной ориентации и закрутке на Солнце, а также при выполнении ручных режимов при сближении.Вот в аналоговом контуре необходим космонавт.
Ну, ручной режим возможен и в ДК. Есть же РОДК и РОАК, характеристики ручек в них отличаются, как Вы, наверняка, знаете. ;) Так что космонавт необходим и при работе в ДК. Ну, например, отказ Курса при сближении - просто переходят в ручной режим, но в дискретном контуре. Впрочем, это уже нюансы. Просто уточняю.
да я не говорил что ручной режим невозможен в ДК.
Цитата: Lesobaza от 31.08.2024 18:01:38Цитата: спец от 31.08.2024 17:31:00Цитата: Iv-v от 31.08.2024 16:42:47Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Шкаплерову.
Да, ошибся. Спасибо за исправление.
Так то не ошибся. )))
Шкаплерову - при старте. Новицкому - при посадке.
Шкаплеров сейчас занят очень. Он в депутаты выбирается. Как раз в моем округе - в Тушино.
Цитата: Lesobaza от 31.08.2024 18:01:38Шкаплерову - при старте. Новицкому - при посадке.
Пересильд писала, как она после старта пыталась помогать Шкаплерову. :)
Цитата: Iv-v от 31.08.2024 19:13:58Цитата: Lesobaza от 31.08.2024 18:01:38Шкаплерову - при старте. Новицкому - при посадке.
Пересильд писала, как она после старта пыталась помогать Шкаплерову. :)
Делала в соответствии с инструкцией то чему её обучили на земле специалисты РК.
Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30А методика управления одним командиром была отработана еще с участием нынелетающего Кононенко. Сажали его в кресло, по бокам размещали балласт и на тренажере ТДК-7СТ проверяли, что он сможет и чего не сможет. По итогу и был выпущен выносной пульт ОВК. По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Железный аргумент.
Цитата: Дем от 30.08.2024 17:58:48Как корабль-спасатель можно отправить и карго-версию, на этапе спуска супердрако не нужны.
Так у карго версии ни СЖО нет, ни кресел.
Переоборудовать вряд-ли быстрее чем ускорить подготовку Дракона запланированного для миссии Аксиом.
Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 13:01:54На американском сегменте помимо двух портов для стыковки есть два швартовочных порта. Грузовые корабли могут использовать их.
В данный момент только Сигнусы, у Драконов грузовые версии тоже к IDA стыкуются.
Новый японец пока не готов, Дримчейзер ещё только к первому полету готовится.
Так что любые проблемы с занятостью IDA портов и на логистику влияют, хоть и не критично.
Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Цитата: Asteroid от 31.08.2024 23:02:38Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Если так, то слишком долго думали. Могли бы и за неделю разобраться, тем более что капсула возвращается, и на Земле ее можно разобрать до винтика.
Цитата: Asteroid от 31.08.2024 23:02:38Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Что, даже страшно пристыкованным к станции оставлять? :o Что это может быть такое? ::) Гермокорпус по швам начал расходиться? :o :o :o
Цитата: Трилобит от 31.08.2024 22:59:36Цитата: Demir_Binici от 31.08.2024 13:01:54На американском сегменте помимо двух портов для стыковки есть два швартовочных порта. Грузовые корабли могут использовать их.
В данный момент только Сигнусы, у Драконов грузовые версии тоже к IDA стыкуются.
Новый японец пока не готов, Дримчейзер ещё только к первому полету готовится.
Так что любые проблемы с занятостью IDA портов и на логистику влияют, хоть и не критично.
По контракту CRS-2 NASA имело право требовать у SpaceX запуск Dragon-1 вместо Cargo Dragon. Это было одним из обоснований настолько высокой цены от SpaceX. Я не совсем уверен, что это требование
продолжает действовать, но информации о том, что оно
отменено, я не видел. Пока такого ни разу не требовалось. NG-21 таки долетел до станции и его благополучно пришвартовали.
А кстати почему периодически появляются сообщения, что Боинг типа не откажется от старлайнера и будет продолжать программу? У него разве есть опция вылезти из контракта? Вроде цена фиксированная, деньги уплачены, так что пусть возит астронавтов невзирая на убытки, пока не обанкротится.
Цитата: uncle_jew от 01.09.2024 10:13:40А кстати почему периодически появляются сообщения, что Боинг типа не откажется от старлайнера и будет продолжать программу? У него разве есть опция вылезти из контракта? Вроде цена фиксированная, деньги уплачены, так что пусть возит астронавтов невзирая на убытки, пока не обанкротится.
Потому, что это реализация идеи дублирования средств доставки экипажей на НОО. Вопрос безопасности. Если бы Starliner летал по плану, перекрёстные полёты были бы не нужны. Ну и насколько я знаю, деньги за регулярные полёты Boeing не уплачены, так что им есть куда стремиться, чтобы хоть как-то компенсировать свои убытки.
Цитата: Штуцер от 31.08.2024 22:20:06Цитата: спец от 31.08.2024 16:19:30А методика управления одним командиром была отработана еще с участием нынелетающего Кононенко. Сажали его в кресло, по бокам размещали балласт и на тренажере ТДК-7СТ проверяли, что он сможет и чего не сможет. По итогу и был выпущен выносной пульт ОВК. По сути, при полете киноэкипажа это было проверено, хотя Пересильд и Шипенко всё-таки принимали посильное участие и помогали Новицкому.
Железный аргумент.
Аргумент только в части того, может ли один космонавт управлять Союзом, не более того. ;) Лишний корабль от этого не появится.
Цитата: Asteroid от 31.08.2024 23:02:38Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Не думаю. Узел стыковочный надо освободить. Как принято говорить, исключительно ИМХО.
Цитата: andr59 от 31.08.2024 14:11:46стронавт НАСА Ник Хейг (слева) и космонавт Роскосмоса Александр Горбунов позируют для портретов в своих летных костюмах в штаб-квартире SpaceX в Хоторне, Калифорния. Кредит: SpaceX
На пропуск в МКС?
Цитата: спец от 01.09.2024 15:49:11Цитата: Asteroid от 31.08.2024 23:02:38Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Не думаю. Узел стыковочный надо освободить. Как принято говорить, исключительно ИМХО.
Я думаю, что решили сделать это 6 сентября, а не позже, чтобы было время что-то предпринять, если что-то пойдёт не по плану.
Вполне возможно. Я не в курсе, что там и как на Старлайнере не так с расстыковкой (если верить некоторым публикациям), но коли так, может проверить/посмотреть/отработать этот режим. В том числе. Коллеги, а напомните, плиз, предыдущий беспилот Старлайнера был со стыковкой-расстыковкой или все-таки без них? ::)
Экипаж корабля сообщил о странном пульсирующем шуме, похожем на сонар (в статье есть это аудио)
https://arstechnica.com/space/2024/09/starliners-speaker-began-emitting-strange-sonar-noises-on-saturday/
Цитата: спец от 01.09.2024 17:41:22Вполне возможно. Я не в курсе, что там и как на Старлайнере не так с расстыковкой (если верить некоторым публикациям), но коли так, может проверить/посмотреть/отработать этот режим. В том числе. Коллеги, а напомните, плиз, предыдущий беспилот Старлайнера был со стыковкой-расстыковкой или все-таки без них? ::)
20-Dec-19 Atlas V N22 Orbital Flight Test (OFT) - без стыковки (не смогли)
19-May-22 Atlas V N22 Orbital Flight Test 2 (OFT-2) - со стыковкой
Как я понял, если это не слухи, в OFT-2 и CFT разные форки софта.
Цитата: Asteroid от 31.08.2024 23:02:38Цитата: Rocinante от 30.08.2024 03:52:04Отстыковка 6 сентября в 22:04 UTC, посадка на следующий день в 16:03 UTC
Судя по тому, что отстыковка Starliner задолго до старта Crew Dragon для возвращения экипажа, состояние Starliner аховое.
Аховое - это какое? А если бы на неделю позже отправляли, то оценка "аховости" была бы ниже? ;) Желание побыстрее от него избавиться совершенно понятно - тут и текущий гелий, и закончившаяся гарантия на аккумуляторы, и заблокированный порт. Плюс, конечно же, желание оставить запас по времени на случай непредвиденных обстоятельств.
И в этой информации по-моему ошибка - посадка намечена не в 16:00 UTC (4 pm), а в 04:00 UTC (4 am) - через 6+ часов после отстыковки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666362).
Цитата: Demir_Binici от 01.09.2024 18:36:10Как я понял, если это не слухи, в OFT-2 и CFT разные форки софта.
Cофт естественно разный - сколько времени-то прошло и сколько они шишек набили. А слухи - о том, что с софтом там всё плохо, наняли индийцев за миску дхоклы и они там всё напортили и убежали, а Boeing теперь не знает что делать. :D
Я просил утверждающих о наличии проблем дать мне хоть какую-нибудь ссылку на "форки", но лучшее из того, что я видел, это чьи-то дилетантские размышления в ArsTechnica, что может быть там вот это или вот это, а может быть вообще вон то.
Цитата: Arzach от 01.09.2024 18:49:23И в этой информации по-моему ошибка - посадка намечена не в 16:00 UTC (4 pm), а в 04:00 UTC
Ага, ошибся: в оригинале значится about 12:03 a.m. (то бишь 00:03)
Цитата: Arzach от 01.09.2024 18:59:25Цитата: Demir_Binici от 01.09.2024 18:36:10Как я понял, если это не слухи, в OFT-2 и CFT разные форки софта.
Cофт естественно разный - сколько времени-то прошло и сколько они шишек набили. А слухи - о том, что с софтом там всё плохо, наняли индийцев за миску дхоклы и они там всё напортили и убежали, а Boeing теперь не знает что делать. :D
Я просил утверждающих о наличии проблем дать мне хоть какую-нибудь ссылку на "форки", но лучшее из того, что я видел, это чьи-то дилетантские размышления в ArsTechnica, что может быть там вот это или вот это, а может быть вообще вон то.
Лучшие ссылки - на пресс-конференции НАСА, на которых в явном виде подтвердили, что текущее ПО не поддерживает автономную расстыковку и посадку. И чтобы это исправить, требуется месяц. А индусы виноваты или не индусы, не имеет большого значения.
Цитата: opinion от 01.09.2024 19:47:11Лучшие ссылки - на пресс-конференции НАСА
От какого числа конференция? Не припоминаю такого.
Цитата: Tagir2000 от 01.09.2024 17:54:15Экипаж корабля сообщил о странном пульсирующем шуме, похожем на сонар (в статье есть это аудио)
https://arstechnica.com/space/2024/09/starliners-speaker-began-emitting-strange-sonar-noises-on-saturday/
Стоны услышали.
Цитата: Трилобит от 31.08.2024 22:52:07Так у карго версии ни СЖО нет, ни кресел.
Переоборудовать вряд-ли быстрее чем ускорить подготовку Дракона запланированного для миссии Аксиом.
Переоборудовать может и не быстрее, но зато не надо отменять миссию.
Это НАСА может тасовать своих астронавтов как хочет, а турист может и неустойку потребовать.
Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:25:07тем более что капсула возвращается, и на Земле ее можно разобрать до винтика.
Так проблема не у капсулы а у одноразового "прицепа" к ней. Хотя что там с движками самой капсулы тоже интересно.
Цитата: uncle_jew от 01.09.2024 10:13:40А кстати почему периодически появляются сообщения, что Боинг типа не откажется от старлайнера и будет продолжать программу? У него разве есть опция вылезти из контракта?
Для таких сложных контрактов всегда есть опция "не осилил"
Цитата: спец от 01.09.2024 15:49:11Не думаю. Узел стыковочный надо освободить. Как принято говорить, исключительно ИМХО.
Узлы для стыковки МЛМ и УМ освобождали только когда убеждались в успешности запуска. А тут вдруг Д9 не долетит?
Цитата: Дем от 02.09.2024 08:12:32Цитата: Трилобит от 31.08.2024 22:52:07Так у карго версии ни СЖО нет, ни кресел.
Переоборудовать вряд-ли быстрее чем ускорить подготовку Дракона запланированного для миссии Аксиом.
Переоборудовать может и не быстрее, но зато не надо отменять миссию.
Это НАСА может тасовать своих астронавтов как хочет, а турист может и неустойку потребовать.
Цитата: nonconvex от 31.08.2024 23:25:07тем более что капсула возвращается, и на Земле ее можно разобрать до винтика.
Так проблема не у капсулы а у одноразового "прицепа" к ней. Хотя что там с движками самой капсулы тоже интересно.
Цитата: uncle_jew от 01.09.2024 10:13:40А кстати почему периодически появляются сообщения, что Боинг типа не откажется от старлайнера и будет продолжать программу? У него разве есть опция вылезти из контракта?
Для таких сложных контрактов всегда есть опция "не осилил"
Цитата: спец от 01.09.2024 15:49:11Не думаю. Узел стыковочный надо освободить. Как принято говорить, исключительно ИМХО.
Узлы для стыковки МЛМ и УМ освобождали только когда убеждались в успешности запуска. А тут вдруг Д9 не долетит?
Это именно поэтому узел МИМ1 сейчас пустой, а МС-26 стартует 11 сентября? ;D
Для порядку зона посадки:
A1059/24 NOTAMN
Q) NTTT/QRDCA/IV/BO/W/000/999/0000N13500W400
A) NTTT
B) 2409070322 C) 2409070422
E) TEMPORARY DANGEROUS AREA DUE TO ATMOSPHERIC RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF NASA BOEING CFT CAPSULE, IN TAHITI FIR WITHIN AN AREA BOUNDED BY FOLLOWING POINTS :
0330N 13445W - 0330N 12950W - 0503S 13610W - 0247S 13919W - 0330N 13445W
THIS ACTIVITY IMPACTS KZAK AND MMFO FIR AS WELL.
AIRSPACE USERS ARE ADVISED OF THE PARTICULARLY DANGEROUS NATURE OF THE ACTIVITY AND ARE STRONGLY INVITED TO AVOID THE AREA DURING THE ACTIVITY TIME SLOT.
OPERATORS ARE INVITED TO FILE THEIR FLIGHT PLAN WITH A TRAJECTORY THAT ENSURES THAT THE AREA IS CIRCUMNAVIGATED.
F) SFC G) UNL
CREATED: 31 Aug 2024 00:39:00
SOURCE: NTAAYNYX
Цитата: Дем от 02.09.2024 08:12:32Узлы для стыковки МЛМ и УМ освобождали только когда убеждались в успешности запуска. А тут вдруг Д9 не долетит?
Тогда Маск запутит следующий Дракон на другом ускорителе.
Цитата: Astro Cat от 02.09.2024 12:57:35Тогда Маск запутит следующий Дракон на другом ускорителе.
А он у него есть?
Цитата: Дем от 02.09.2024 13:01:11А он у него есть?
С206 - на МКС
С207 - Готов для Polaris Dawn.
С210 - резерв
С212 - Готов для Crew-9.
C213 - Строится. Готовится к Crew-10.
Цитата: pkl от 31.08.2024 23:47:20Что, даже страшно пристыкованным к станции оставлять? :o Что это может быть такое? ::) Гермокорпус по швам начал расходиться? :o :o :o
Ну вот, стоило только отрыть рот... ::) Они там хоть люки то закрыли?
звук, про который говорили,
Наса сказала, что проблема была в системе аудиосвязи и ее решили
Цитата: спец от 01.09.2024 15:49:11Не думаю. Узел стыковочный надо освободить.
За три недели? Ладно две с половиной. 8)
Да.
Этот полёт войдёт в историю.
А про странные звуки на корабле можно рассказ ужасов написать.
https://tass.ru/kosmos/21744333
ЦитироватьСМИ: астронавт США сообщил о "странном шуме" на корабле Starliner
НЬЮ-ЙОРК, 2 сентября. /ТАСС/. Американский астронавт Бутч Уилмор уведомил Центр космических полетов имени Джонсона в Хьюстоне (штат Техас) о "странном шуме" на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле Starliner. Об этом сообщил портал Ars Technica.
Портал ссылается на аудиозапись переговоров между Уилмором и Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Разговор перехватил и опубликовал метеоролог Роб Дейл из штата Мичиган. "Из динамика [космического корабля] доносятся странные шумы <...>. Я не знаю, что является их источником", - сообщил Уилмор.
Астронавт спросил специалистов NASA, "наблюдаются ли какие-либо неполадки в соединительных узлах между станцией и кораблем", и предложил им самим послушать звук внутри Starliner. Специалисты подтвердили наличие "пульсирующего шума, похожего на гидролокационный импульс", и пообещали разобраться в проблеме.
На аудиозаписи, которую Дейл опубликовал на посвященном миссиям NASA форуме, действительно слышен пульсирующий звук. NASA пока не комментировала утечку, на которую американские СМИ обратили внимание 1 сентября во второй половине дня по местному времени. Как пишет Ars Technica, скорее всего, необычные звуки не свидетельствуют о какой-либо серьезной проблеме, но "на них точно стоить обратить внимание", учитывая сложности, с которыми столкнулась миссия Starliner. Кроме того, портал указывает, что во время разговора голос Уилмор был спокойным.
NASA планирует 6 сентября отстыковать Starliner от МКС и вернуть его на землю.Спойлер
Корабль был запущен корпорацией Boeing 5 июня, что стало для нее первым пилотируемым запуском к космической станции. На его борту находились астронавты Уилмор и Сунита Уильямс. Первоначально планировалось, что они пробудут на орбите до 18 июня. Позднее из-за неисправности корабля сроки возвращения были сдвинуты сначала на 26 июня, а затем на неопределенный срок. В итоге NASA приняло решение, что Бутч и Сунита вернутся на землю в составе миссии Crew-9 конкурента Boeing - компании SpaceX - в феврале 2025 года.
Цитата: Asteroid от 03.09.2024 00:41:51Цитата: спец от 01.09.2024 15:49:11Не думаю. Узел стыковочный надо освободить.
За три недели? Ладно две с половиной. 8)
Да хоть за месяц. Я уже приводил пример МИМ1. Он свободен уже давно и ожидает прибытия МС, которое запланировано на 11 сентября.
МИМ1 свободен, к слову с 6 апреля, после расстыковки ЭП-21.
Цитата: zandr от 03.09.2024 07:13:34https://tass.ru/kosmos/21744333
ЦитироватьСМИ: астронавт США сообщил о "странном шуме" на корабле Starliner
НЬЮ-ЙОРК, 2 сентября. /ТАСС/. Американский астронавт Бутч Уилмор уведомил Центр космических полетов имени Джонсона в Хьюстоне (штат Техас) о "странном шуме" на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле Starliner. Об этом сообщил портал Ars Technica.
выше
Цитата: jettero от 03.09.2024 00:37:25звук, про который говорили,
Наса сказала, что проблема была в системе аудиосвязи и ее решили
Цитироватьhttps://habr.com/ru/news/840382/
Цитироватьhttps://www.newsweek.com/nasa-boeing-starliner-spacecraft-strange-noise-pulsing-sound-response-1947638
(заблокированно в России)
2 сентября 2024 года в НАСА сообщили, что инженеры выяснили причину повторяющегося «пульсирующего» звука из динамика Starliner на МКС, который прекратился через некоторое время.
После проведения дополнительного анализа инцидента в НАСА обнаружили, что странный звук, который издавал застрявший на МКС корабль Boeing Starliner, стал результатом акустической обратной связи от динамика внутри корабля. Об этом заявила СМИ сотрудник НАСА Шерил Уорнер. По её словам, странный звук уже прекратился.
Представитель НАСА указала на то, что аудиосистема МКС сложна, позволяет обеспечить взаимосвязь нескольких кораблей и модулей, из-за чего там могут возникать акустические аномалии и передаваться посторонний шум. Уорнер подчеркнула, что обратная связь от динамика корабля Starliner не имеет никаких технических последствий для работы МКС и экипажа станции.
а Бергер НЕ разродился материалом что проблема о которой он написал на весь мир была решена https://arstechnica.com/author/ericberger/ только в подвальчик статьи дал обновление
ЦитироватьSept. 2 Update: NASA issued the following explanation on Monday for the strange noises: "A pulsing sound from a speaker in Boeing's Starliner spacecraft heard by NASA astronaut Butch Wilmore aboard the International Space Station has stopped. The feedback from the speaker was the result of an audio configuration between the space station and Starliner. The space station audio system is complex, allowing multiple spacecraft and modules to be interconnected, and it is common to experience noise and feedback."
Цитата: triage от 03.09.2024 12:48:38The feedback from the speaker was the result of an audio configuration between the space station and Starliner. The space station audio system is complex, allowing multiple spacecraft and modules to be interconnected, and it is common to experience noise and feedback."
Самовозбуждение. похоже. Ничего сложного тут нет, достаточно выключить микрофон на одной из сторон.
В общем, не прислушались.
Цитата: Виктор Левашов от 03.09.2024 01:09:35Да.
Этот полёт войдёт в историю.
А про странные звуки на корабле можно рассказ ужасов написать.
Уже есть такой - Станислав Лем, "Терминус"
Watch live: NASA, Boeing to discuss Starliner return to EarthNASA will hold a press conference today (Sept. 4) at 12 p.m. EDT (1600 GMT) to discuss the uncrewed return to Earth of Boeing's Starliner capsule, which is scheduled to occur early Saturday morning (Sept. 7). Watch it live here.
О, господи, все уже забыли, как о входящем звонке на мобильник узнавали по звукам из колонок, ещё до того, как начинал звонить сам телефон?
ЦитироватьЭд Ван Сайз (@Carbon_Flight)
Сегодня утром я и моя команда вместе с Бучем и Суни доработали конфигурацию возвращаемого на "Калипсо" груза. Сегодня днем они проведут последнюю проверку кабины и закроют люки между кораблём и МКС. По-прежнему планируем отстыковку и посадку завтра вечером.
Что ж...
Мягкой посадки.
По времени отстыковки какая-то инфа есть?
Цитата: sychbird от 06.09.2024 10:48:46По времени отстыковки какая-то инфа есть?
Пока что ничего не поменялось: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2666362
Отстыковка:
NASA's Boeing Crew Flight Test UndockinНачало трансляции 00:45 МСК (7сентября). Отстыковка 22:04 UTC (01:04 МСК)
Вход в атмосферу и посадка:
NASA's Boeing Crew Flight Test Re-entry and LandingDeorbit burn - Включение двигателя для схода с орбиты 03:17 UTC ( 06:17 МСК )
Landing - Посадка 04:03 UTC ( 07:03 МСК )
Когда начнется трансляция надо будет уточнить по ходу действия. Ориентировочно в 05:50 МСК
Спасибо Вам за информацию, добрый человек! ;D
Цитата: Arzach от 05.09.2024 23:37:04ЦитироватьЭд Ван Сайз (@Carbon_Flight)
Сегодня утром я и моя команда вместе с Бучем и Суни доработали конфигурацию возвращаемого на "Калипсо" груза.
А "Калипсо" это, типа, собственное имя корабля Старлайнер? :o Не знал, не знал.
Цитата: спец от 06.09.2024 15:27:18"Калипсо" это, типа, собственное имя корабля Старлайнер? :o Не знал, не знал.
Калипсо - нимфа продержавшая Одиссея 7 лет у себя на острове.
История повторилась, но наоборот.
"Как корабль назовете.."(с)
Спойлер
Кали́псо( др.-греч. Καλυψώ — «та, что скрывает») — в древнегреческой мифологии нимфа острова Огигия (расположенного, по некоторым данным, в Западном Средиземноморье),
где Одиссей, попав туда на обломке корабля, провёл с нею семь лет.
Дочь Атланта и (по Гигину) океаниды Плейоны.
По иным версиям — дочь Гелиоса и океаниды Персеиды; дочь Океана.
На Огигии Калипсо жила среди прекрасной природы, в гроте, увитом виноградными лозами. Будучи искусной ткачихой, ежедневно проводила некоторое время за станком, облачённая в прозрачное серебряное одеяние.
Калипсо держала у себя Одиссея, по некоторым источникам, восемь лет, скрывая от остального мира (по иной версии — год).
Она тщетно желала соединиться с Лаэртидом навеки, предлагая ему бессмертие и вечную юность. Одиссей, однако, не переставал тосковать по родине и по жене.
Наконец боги сжалились над ним и послали к нимфе Гермеса с приказанием отпустить Одиссея. Калипсо пришлось повиноваться, и она отпустила возлюбленного, предварительно оказав ему помощь в строительстве плота, на котором он и отправился в дальнейшее плавание.
С самой каллипсо все понятно. Не знал, что корабль так назвали. До сегодняшнего дня. ;D
Или это был сарказм(стёб) в приведенном выше сообщении-цитате? :o
Цитата: спец от 06.09.2024 17:19:44Или это был сарказм(стёб) в приведенном выше сообщении-цитате? :o
Ирония/сарказм/стёб тут не уместны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner_Calypso
Понял, спасибо за информацию!
ЦитироватьNASA (@NASA)
Наблюдайте за Starliner, возвращающимся на Землю! После отстыковки корабля от космической станции 6 сентября он пронесется по небу и приземлится в Нью-Мексико. Если вы находитесь в зоне видимости его пути (указано горное (MT) или мексиканское время) и небо чистое, посмотрите вверх, и вы сможете увидеть его.
GW0DizSXoAA4zQ9.jpeg
Примечание. Москва на 9 часов опережает Mountain Time.
https://time.is/compare/moscow/MT (https://time.is/compare/moscow/MT)
Новая страница.
Отстыковка:
NASA's Boeing Crew Flight Test UndockinНачало трансляции 00:45 МСК (7сентября). Отстыковка 22:04 UTC (01:04 МСК)
Судя по телеметрии (https://iss-mimic.github.io/Mimic/), МКС уже перешла в режим Расстыковки.
Цитата: GolLem от 06.09.2024 17:40:27Цитата: спец от 06.09.2024 17:19:44Или это был сарказм(стёб) в приведенном выше сообщении-цитате? :o
Ирония/сарказм/стёб тут не уместны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner_Calypso
Да, с названием не промахнулись. :D
Хорошо хоть не Титаником обозвали. :-X ::) Или всё ещё впереди? :o
Тащемта, этот Starliner получил имя в честь океанографического корабля Жака Ива Кусто (а тот - да, в честь нимфы). Что вам не нравится-то? :-\
Пошла трансляция.
Роб Навиас будет комментировать.
Бергер пишет, что НАСА хочет убрать Starliner от МКС как можно скорее после отстыковки.
Отходит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373303.jpg)
Вот так оно было:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373304.jpg)
Все штатно.
ЦитироватьДжефф Фост
@ jeff _ foust
·
3 мин
НАСА говорит, что Starliner находится на «идеальной траектории» отхода от МКС.
Через 3 часа 30 минут после расстыковки тест двигателей модуля экипажа. Ключевая точка. Будем посмотреть.
ЦитироватьДжефф Фоуст
@ jeff _ foust
·
2 мин
Теперь Starliner покинул эллипсоид подхода вокруг станции, завершив совместные операции между МКС и Starliner.
https://x.com/jeff_foust/status/1832183068922085404 (https://x.com/jeff_foust/status/1832183068922085404)
На всякий случай ссылка на трансляцию входа в атмосферу и посадки:
NASA's Boeing Crew Flight Test Re-entry and LandingDeorbit burn - Включение двигателя для схода с орбиты 03:17 UTC ( 06:17 МСК )
Landing - Посадка 04:03 UTC ( 07:03 МСК )
Ориентировочно трансляция начнется в 05:50 МСК
Трансляция на сайте НАСА шла с непонятными задержками. С интервалами в несколько секунд.
Как прошёл тест OMAC? Надеюсь, что без замечаний.
"Сон в осеннюю ночь (пилотируемая ветка)". Через пару минут тест двигателей модуля экипажа, после которого следует принятие решения по выдаче тормозного импульса.
Один из 12 двигателей модуля экипажа?
При проведении теста
Цитата: Patron от 07.09.2024 04:19:40Как прошёл тест OMAC? Надеюсь, что без замечаний.
Двигатели на служебном модуле отработали без замечаний.
Цитата: Patron от 07.09.2024 06:02:54Один из 12 двигателей модуля экипажа?
Ага.
Цитировать1 of 12 crew module thrusters did not fire when commanded.
2 strings of 6 thrusters for redundancy
Принято решение о посадке.
Так.
И?...
А то у меня ничего не работает.
Из видео.
Тормозной импульс прошел штатно.
Прошло разделение.
Вошел в атмосферу.
Фото с МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373305.jpg)
С аэроплана
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373306.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373307.jpg)
есть парашюты
Щит отвалися зачетно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373308.jpg)
Сколько с него посыпалось при введении парашютной системы!!
сел :)
Как долго они стропы не отстреливали после посадки!!
Вспоминается МС-02 )))
Короче зря экипаж мурыжили.
Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:05:34Короче зря экипаж мурыжили.
Ну ктож знал.
Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:05:34Короче зря экипаж мурыжили.
Странное заявление.
Понятно было что вероятность успешной посадки была не меньше 95%.
Но для спуска с людьми нужно не менее 99,5%.
А вот в этом были сомнения.
Цитата: Классик от 07.09.2024 07:10:26Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:05:34Короче зря экипаж мурыжили.
Странное заявление.
Понятно было что вероятность успешной посадки была не меньше 95%.
Но для спуска с людьми нужно не менее 99,5%.
А вот в этом были сомнения.
Зато вышли бы героями, а так - привезут следующим рейсом, как чемоданы.
Все переживали, что глючные двигатели сгорят вместе со служебным модулем. Но всё в порядке - на командном модуле тоже глючные.
Старлайнер продемонстрировал отличную живучесть. Хороший опыт.
В двух ПОДРЯД посадках (OFT-2 и CFT) модуля экипажа Starliner отказывает один из 12 двигателей. Два раза "на волоске": случись второй отказ двигателя на "+" , или на "-" в том же самом канале управления - и "котлета". Если и на следующей третьей посадке, надеюсь также в беспилотном режиме, произойдет то же самое, интересно будет послушать про "надёжность и безопасность". Чистое ИМХО, как всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=DfMbwtcN-qkЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=DfMbwtcN-qk 8:19
CFT Starliner landing
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For Boeing's Crew Flight Test, Boeing's CST-100 Starliner spacecraft, named "Calypso", without NASA astronauts Butch Wilmore and Suni Williams, landed at White Sands Space Harbor, New Mexico, on 7 September 2024, at 04:01 UTC (00:01 EDT, 6 September, at 22:01 local time).
Credit: Boeing/NASA
https://blogs.nasa.gov/boeing-crew-flight-test/2024/09/07/starliner-lands-in-new-mexico/
ЦитироватьAt 12:01 a.m. EDT, Boeing's uncrewed Starliner spacecraft landed at White Sands Space Harbor in New Mexico.
NASA will provide coverage of a post-landing news conference at 1:30 a.m. on NASA+ (https://plus.nasa.gov/scheduled-video/nasas-boeing-crew-flight-test-post-landing-news-conference/), the NASA app (https://www.nasa.gov/apps/), YouTube (https://www.youtube.com/@NASA), and the agency's website. (http://nasa.gov/nasatv)
Будет пресс-конференция.
Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:05:34Короче зря экипаж мурыжили.
Не.
В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 07:49:31В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Перестраховка изумительная -
впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля. Как эрзац-вариант предложено ни разу не проверенное спасение на чужом корабле в качестве багажа. Так что до прибытия Дракона с двумя космонавтами насчёт "все живы-здоровы" лучше не зарекаться дабы не накаркать.
мда, наскока выше уровень организации работ у старичка боинга
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/starliners-crew-flight-test-comes-to-an-end/
...
The capsule, named Calypso, autonomously separated from the ISS. Springs pushed it away initially and then Starliner's Service Module Reaction Control System (RCS) thrusters fired 12 times to move it further away to begin the trip back to Earth.
...
NASA reported that all 12 RCS departure burns went fine. Those thrusters on the Service Module are the reason no one is aboard Starliner on this last leg of its journey, however.
...
The Crew Module has 12 of its own RCS thrusters. NASA tested them when Starliner moved away from the ISS and one didn't fire, but they are in two redundant strings of six so there was no effect on the landing. Nonetheless, it is another thruster malfunction Boeing will have to investigate.
....
Цитата: Старый от 07.09.2024 08:06:18Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 07:49:31В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Перестраховка изумительная - впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля. Как эрзац-вариант предложено ни разу не проверенное спасение на чужом корабле в качестве багажа. Так что до прибытия Дракона с двумя космонавтами насчёт "все живы-здоровы" лучше не зарекаться дабы не накаркать.
Все таки станция многосекционная. И накрыться сразу , полностью и вся она не может.
Ещё показалось, что с одним парашютом была проблемка во время разрифления.
Бергер пишет:
ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
·
36 мин
Просто подтвердили, что на пресс-конференции Starliner после посадки представителей Boeing не будет. (Джон Шеннон и Марк Наппи изначально должны были быть здесь). Спросил НАСА, почему. Ответ: «Вы должны спросить их». Так что же случилось
@ BoeingSpace ?
Бергер уже наверное во всю пишет очередной пасквиль о том что "сели хорошо, но это счастливая случайность, а вот в следующий раз точно смерть, смерть, гроб, кладбище!" с анонимными сурсами которые ему докладывают о том как старлайнер при посадке заговорил на латыни и засветился пентаграммами, в ответ на жертву барашка в штаб квартире Боинга.
ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
·
39 мин
Это, казалось бы, изменение в последнюю минуту, потому что на пресс-конференции здесь, в JSC , было установлено пять стульев, и они просто сняли два места прямо сейчас.
Боинг всех послал в результате.
Цитата: Трилобит от 07.09.2024 08:50:35Бергер уже наверное во всю пишет очередной пасквиль о том что "сели хорошо, но это счастливая случайность, а вот в следующий раз точно смерть,
Типа того.
ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
·
1 ч
Большой момент для Боинга и НАСА, чтобы увидеть, как Starliner благополучно возвращается на Землю. Посмотрим, что будет дальше, но это был позитивный шаг вперед.
Цитата: Трилобит от 07.09.2024 08:50:35Бергер уже наверное во всю пишет
Но сначала сходил на CNN:
ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
·
1 ч
Отправился на CNN, чтобы поговорить о Starliner, когда машина приземлилась этим вечером. Вот клип: (клип внутри ссылки)
Большими буквами в клипе:
"СТАРЛАЙНЕР БОИНГА ПРИЗЕМЛИЛСЯ БЛАГОПОЛУЧНО; БЕЗ ЭКИПАЖА НА БОРТУ."
https://x.com/SciGuySpace/status/1832272736267243782 (https://x.com/SciGuySpace/status/1832272736267243782)
Цитата: andr59 от 07.09.2024 08:51:59ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
·
39 мин
Это, казалось бы, изменение в последнюю минуту, потому что на пресс-конференции здесь, в JSC , было установлено пять стульев, и они просто сняли два места прямо сейчас.
Боинг всех послал в результате.
Прекрасно понимаю Боинг.
Немного офф-топ.
У нас в Ярославле -- 13 лет гибели хоккейной команды "Локомотив" при взлёте на Як-42 в Туношне.
7 сентября 2011 года.
Что-то вспомнилось...
Цитата: Старый от 07.09.2024 08:06:18Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 07:49:31В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Перестраховка изумительная - впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля. Как эрзац-вариант предложено ни разу не проверенное спасение на чужом корабле в качестве багажа. Так что до прибытия Дракона с двумя космонавтами насчёт "все живы-здоровы" лучше не зарекаться дабы не накаркать.
В сложившейся ситуации куда ни кинь, всюду клин. В том числе клин
экипаж на станции без спасательного корабля. Была проведена оптимизация по клиньям, и в результате был принят вариант меньшего из зол.
Из послеполетной БезБоинговской пресс-конференции: "из трёх комплектов аппаратуры SIGI, расположенной внутри модуля экипажа, SIGI#3 вне игры, плюс ещё один комплект SIGI (не уточняется, какой именно, #1, или #2) - с переменным успехом " (Стив Стич). Тут даже комментировать нечего: в состав каждого комплекта SIGI входят блок датчиков инерциальной навигации (акселерометры, гироскопы, датчики угловых скоростей), приемник GPS). Применена ли схема "голосования" 2 из 3 в контуре управления спуском на модуле экипажа? Если "Да", то "прошли на тоненького". Режим БС в принципе невозможен, режим РУС?!! (экипаж остался на станции). "Нормально Константин? - Отлично, Григорий!"
Цитата: Patron от 07.09.2024 10:11:24Применена ли схема "голосования" 2 из 3 в контуре управления спуском на модуле экипажа? Если "Да", то "прошли на тоненького".
Как понимаю если самодиагностика выдаёт отказ блока, то он дальше в голосовании не участвует.
Схеме мажоритарного резервирования (2 из 3х) - сто лет в обед. ;)
Еще на приснопамятном Аргон-16 применялась эта схема. Имелось три независимых канала - А, Б и В. Вот там и было применена схема мажоритарного резервирования 2 из 3х. При этом с КСП-Л (еще старого Нептуна) экипаж мог принудительно выбрать работу на одном канале, в случае отказа 2х.
Вместо Аргона поставили ЦВМ-101 еще на серии Союз-ТМА, если не ошибаюсь, тогда еще ИНПУ вместо КСП ввели в СА.
Цитироватьhttps://spacenews.com/starliner-returns-to-earth-uncrewed/
...
NASA reported no issues with the maneuvers, stating that the spacecraft was on a "perfect trajectory" and that all 27 operational reaction control system (RCS) thrusters were working as expected. That excludes one thruster that malfunctioned during the spacecraft's approach to the station in June and never recovered.
...
The return to Earth was not without issues. Steve Stich, NASA commercial crew program manager, said at the post-landing briefing that during the 58-second deorbit burn, two RCS thrusters got hotter than expected but did not fail. He said that controllers had changed software to keep it from turning off thrusters that got too hot during that burn, but didn't know if the thrusters reached temperatures that would have triggered a shutdown without the software change.
One of 12 separate thrusters on the crew module also did not work in tests before reentry. Stich said those thrusters are a different design from those on the service module and it wasn't clear why it failed. A redundant thruster, though, did operate normally and did not pose a problem during reentry.
"It was a bullseye landing," he said, despite a glitch with a navigation computer system that had problem acquiring GPS signals after emerging from the reentry communications blackout.
...
Цитата: спец от 07.09.2024 11:23:43Вместо Аргона поставили ЦВМ-101 еще на серии Союз-ТМА, если не ошибаюсь, тогда еще ИНПУ вместо КСП ввели в СА.
Нюанс: БЦВМ Аргон-16 работал при подготовке к проведению динамических операций и при выдачи импульсов, кратковременно. ЦВМ-101 - постоянно (начиная с подготовки к старту и до консервации корабля (после стыковки), перед расстыковкой и до разделения отсеков. По массе не сравнить конечно. Да и энергопотребление сильно отличается, но за постоянный режим работы ЦВМ-101 пришлось "заплатить термостатами" и увеличением мощности и, соответственно, энергопотребления постоянно работающего ЭНА.
На SIGI (в части приемника GPS сигнала) "лежит ответственность", в том числе, и по выдаче данных по текущему значению высоты, которые используются для начала работы парашютной системы. Используются и альтиметры конечно, но "потеря" данных от приемника GPS критична. SIGI установлены и на кораблях серии Cargo/Crew Dragon. Отрабатывать данную аппаратуру начали ещё на МТКС Space Shuttle's.
Цитата: спец от 07.09.2024 11:16:23Схеме мажоритарного резервирования (2 из 3х) - сто лет в обед. ;)
Дак именно что - времён аналоговых систем.
Современное же вполне может определить, что датчик начал выдавать константу или ещё какой бред и отключить его не глядя на показания других.
Что тут сказать. Первая мысль была: и вот эти люди собираются лететь на Луну и на Марс! Какая Луна, какой Марс??? Потом задумался: на этот раз всё обошлось. А не получится ли так, что теперь будут рисковать, как игроки в казино, сорвавшие большой куш, т.е. по крупному. А на все возражения в качестве контраргумента приводить вот этот цирк. Ну и доиграются по итогу. :-X
Цитата: Дем от 07.09.2024 13:01:32Цитата: спец от 07.09.2024 11:16:23Схеме мажоритарного резервирования (2 из 3х) - сто лет в обед. ;)
Дак именно что - времён аналоговых систем.
Современное же вполне может определить, что датчик начал выдавать константу или ещё какой бред и отключить его не глядя на показания других.
В системах реального времени, когда временное окно принятия решений крайне мало, не все так просто.
Цитата: pkl от 07.09.2024 13:33:08Что тут сказать. Первая мысль была: и вот эти люди собираются лететь на Луну и на Марс! Какая Луна, какой Марс??? Потом задумался: на этот раз всё обошлось. А не получится ли так, что теперь будут рисковать, как игроки в казино, сорвавшие большой куш, т.е. по крупному. А на все возражения в качестве контраргумента приводить вот этот цирк. Ну и доиграются по итогу. :-X
Если планировать полететь на Луну/Марс без жертв, то лучше сразу отказаться от железа и лететь чисто на бумаге.
Цитата: Дем от 07.09.2024 13:01:32Цитата: спец от 07.09.2024 11:16:23Схеме мажоритарного резервирования (2 из 3х) - сто лет в обед. ;)
Дак именно что - времён аналоговых систем.
Современное же вполне может определить, что датчик начал выдавать константу или ещё какой бред и отключить его не глядя на показания других.
Вы не совсем поняли . В мажоритарной системе (любой , хоть аналоговой , хоть цифровой ) и так определяется , что если показаниям датчиков нельзя верить (один канал показывает не то , что два других) , то и канал исключается из "голосования" . Остаются 2 из трёх . По ним и происходит работа .А если в двух оставшихся опять возникают "разногласия" - тут уже не понять, какой из них ошибочен . Это в случаях разногласия . А абсурдность данных - это отказ,крайний случай . Есть ещё вариант (если есть такая возможность!, что Очень редко) - в мажоритарность может подключиться и человек , как арбитр . И принудительно выбрать тот канал , который ему кажется наиболее достоверным .
— Лия Крейн. Застрявший астронавт рассказывает о здоровье космической программы США (Leah Crane, Astronaut stranding reveals health of US space programme) (на англ.) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/2024/9/Crane_Astronaut_stranding_---_New_Scientist_263_no_3507_(2024).pdf)
«New Scientist», том 263, №3507 (7 сентября), 2024 г., стр. 18в pdf - 2,00 Мб"Официально заявляю: Бутч Уилмор и Сунита Уильямс пробудут на Международной космической станции (МКС) как минимум до февраля 2025 года. Это серьезная неудача для Boeing Starliner, капсулы, которая доставила их туда, но это не означает краха космической программы США. Напротив, это подчеркивает успех перехода от правительств, предоставляющих единственные ракеты для полетов в космос, к широкому распространению коммерческих космических полетов. Спойлер
Именно на такой случай планировалась программа коммерческих экипажей НАСА, которая использует космические корабли, построенные частными фирмами, для доставки астронавтов на МКС и обратно. "Коммерческий экипаж намеренно выбрал двух поставщиков услуг для резервирования именно в такой ситуации", - говорит Лаура Форчик, независимый консультант в космической отрасли. Предполагалось, что два астронавта НАСА вернутся на Землю примерно через неделю после того, как они прибудут на МКС на борту капсулы Boeing Starliner 5 июня [2024 года]. Но из-за проблем с космическим кораблем они теперь пробудут в космосе дольше, прежде чем вернуться домой на корабле SpaceX Crew Dragon, а не на Starliner. (...) Эта миссия была первым испытательным полетом Starliner с экипажем, и с самого начала она была сложной. (...) Они [НАСА и Boeing] провели испытания таких двигателей на Земле и их результаты оказались неубедительными - все еще существовал некоторый риск отказа двигателей по пути домой. Самый безопасный запасной план заключается в том, чтобы астронавты оставались на МКС до тех пор, пока испытанная капсула Crew Dragon от SpaceX не сможет доставить их домой в начале 2025 года. Тем временем Starliner автономно отстыковается от МКС в сентябре [2024 года] и вернется на Землю без экипажа, а инженеры Boeing продолжат устранение неполадок. (...) На пресс-конференции 24 августа [2024 года] администратор НАСА Билл Нельсон заявил, что Starliner получит еще один шанс доставить экипаж на МКС, но другие в этом не так уверены. В контракте Boeing говорится, что аппарат не может быть сертифицирован для выполнения реальных задач до тех пор, пока он не проведет успешный испытательный полет, чего не было. По словам Форчика, если НАСА потребует от Starliner еще одного испытательного полета, он может перенести первый эксплуатационный полет самое раннее на 2026 год. С учетом того, что МКС планируется закрыть примерно в 2030 году, подготовка Starliner к активной эксплуатации может просто не стоить того. (...) Как бы то ни было, SpaceX продолжит доставлять астронавтов на МКС и обратно. (...) Возможно, даже тяжелая работа и неудобства, связанные с длительным пребыванием на борту, не помешают, а перевешивают волнения от жизни на орбите для Уилмора и Уильямса. "Я знаю их очень хорошо, и, в некотором смысле, я думаю, они были немного разочарованы тем, что полетели в космос на такой короткий промежуток времени", - сказал [Майкл] Фоссум [астронавт НАСА в отставке]. "Они оба ранее также выполняли длительные полеты на космической станции... и им обоим это понравилось".
Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:17:35Старлайнер продемонстрировал отличную живучесть. Хороший опыт.
Инженеры
НАСА Боинга старались изо всех сил, но Старлайнер выжил.
а занятно как Боинг, Боинг, а вот кто движки делал упоминается редко
Цитата: triage от 07.09.2024 16:53:16а занятно как Боинг, Боинг, а вот кто движки делал упоминается редко
Аэроджет неуиноватый, у них все работает согласно спеке.
Рафик Боинг неуиноватый тоже, движки делал не он. Удобно.
11 лет назад:
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-commercial-partner-boeing-tests-cst-100-spacecraft-thrusters-2/
Цитата: heingeiv от 07.09.2024 18:34:32Цитата: triage от 07.09.2024 16:53:16а занятно как Боинг, Боинг, а вот кто движки делал упоминается редко
Аэроджет неуиноватый, у них все работает согласно спеке. Рафик Боинг неуиноватый тоже, движки делал не он. Удобно.
издержки cots
Цитата: opinion от 07.09.2024 16:35:35Цитата: nonconvex от 07.09.2024 07:17:35Старлайнер продемонстрировал отличную живучесть. Хороший опыт.
Инженеры НАСА Боинга старались изо всех сил, но Старлайнер выжил.
Cherchez la femme (Мама не узнает)« Седьмое сентября. Ночь.− Ну вот, всё хорошо, а ты боялась.Джейн достала ещё один кружок и вытерла краску под другим глазом. Щёлкнула мышкой и вновь уставилась на экран, ожидая момента раскрытия парашютов Старлайнера.− Я уже тебе объяснял, − продолжил Сэм, − у человека - у каждого - два типа мышления, эмоциональное и, собственно, ментальное, они различны не потому, что мы их воспринимаем как различающиеся настроения, а они объективно разные на уровне биохимии, нейромедиаторов. Неподготовленный человек либо недооценивает либо преувеличивает опасность. Всегда и сильно. Поэтому у подготовленного трейдера всегда есть вилка возможностей на фоне менее опытных участников. Подготовленный смотрит не на графики и новости, а на область психосферы людей, которая более восприимчива к конкретной новости, так же на день недели и час дня, когда пришла новость, на числа Вольфа, наконец, на день новости и среднее за неделю до этого. Потому, когда поднялся тот несуразный и несусветный хайп с утечками и перегревами, я пришёл и сказал: «Давай сделаем это». Но, правда в том, то, что это будет продолжаться два с половиной месяца... сказать, что удивлён, хм... похоже, что не мы одни с тобой играем на понижение, и кто-то кроме нас, и... и не мамиными акциями.Помнишь, рассказывал тебе о парне, который в год битвы при Ватерлоо, точнёхонько двести девять лет назад, продал Наполеону огромную партию бракованных ружей. За несколько дней до сражения Лондонские газеты выходят с тревожными репортажами о том, как армия супостата хорошо вооружена, свежа, сыта и боеспособна. В день Ватерлоо люди на Бирже стали продавать бумаги за бесценок. Почти все. Биржу охватило какое-то безумие, словно сам Бонапарт стучался в двери торгового зала. Продавали все, кроме того парня, который знал, что у французов стреляет одно ружьё из трёх. Люди ходили между собой и возбуждённо шептали друзьям и знакомцам – там, там, вон тот покупает, всё берёт... На следующий день на Бирже стояла мёртвая тишина. Люди, словно забыв о приличиях, лишь слегка приподнимали руку, даже не касаясь цилиндров. Снимали их и кланялись только одному человеку.Сэм поставил перед увлечённой девушкой чашечку кофе.− Но ты, посмотри, Джейн, какая за три дня до посадки корабля пошла коррекция! Ловко мы с тобой... на самом минимуме прикупили. Как я и обещал, мама ничего не узнает о приключениях своих акций. Ну, мне пора, завтра, уже сегодня рабочий день... Нет, на день позже они не могли. Чао, малыш!Сэм захлопнул обложку планшета, в углу её на миг блеснули титановой матовостью буквы «...eingSpace Design Manage..." Выйдя из лифта (не доходя до машины – темп), вскинул к уху аппарат. − Ну?.. Расстройство вестибулярного аппарата, говоришь... последствия интоксикации... оглох на два уха из трёх? В самом деле могли его потерять? Не верю! Доктор к родственникам выйти не захотел? Когда? Через час?.. Ну, тогда через десять минут после начала, после первых потухших улыбок – скидываем. Да! Завтра же, к обеду, всё выкупим. Арривердерчи!»
Цитата: Суровый Патриот от 07.09.2024 19:35:02Продавали все, кроме того парня, который знал, что у французов стреляет одно ружьё из трёх.
Французы тоже не знали?
Цитата: opinion от 07.09.2024 20:09:52Цитата: Суровый Патриот от 07.09.2024 19:35:02Продавали все, кроме того парня, который знал, что у французов стреляет одно ружьё из трёх.
Французы тоже не знали?
Французские подрядчики определенно знали. Не расстраивайтесь так.
Touch down was at 04:01:35 UTC
Цитата: Старый от 07.09.2024 08:06:18Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 07:49:31В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Перестраховка изумительная - впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля. Как эрзац-вариант предложено ни разу не проверенное спасение на чужом корабле в качестве багажа. Так что до прибытия Дракона с двумя космонавтами насчёт "все живы-здоровы" лучше не зарекаться дабы не накаркать.
Чушь. Если уж так передергивать, то лучше сразу вспомнить Союз МС-22, экипаж которого остался на станции без спасательного корабля на 2+ месяца. А тут в качестве решения выбран вариант, который начал прорабатываться как раз после случая с Союз МС-22 для эвакуации Рубио, и который стал штатным запасным вариантом со следующего перекрёстного полёта. А теперь вот пригодился и здесь.
Цитата: Patron от 07.09.2024 11:45:52Нюанс: БЦВМ Аргон-16 работал при подготовке к проведению динамических операций и при выдачи импульсов, кратковременно. ЦВМ-101 - постоянно (начиная с подготовки к старту и до консервации корабля (после стыковки), перед расстыковкой и до разделения отсеков.
Нюанс: на случай срочного спуска, ЦВМ сейчас работает постоянно и вектор состояния считается постоянно. А в сеансах связи проходит коррекция вектора состояния, если необходимо. А сейчас ЦВМ-101 (на "цифровом" Союзе) не выключается даже при консервации корабля после стыковки.
Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 09:30:23Цитата: andr59 от 07.09.2024 08:51:59ЦитироватьEric Berger
@ SciGuySpace
Это, казалось бы, изменение в последнюю минуту, потому что на пресс-конференции здесь, в JSC , было установлено пять стульев, и они просто сняли два места прямо сейчас.
Боинг всех послал в результате.
Прекрасно понимаю Боинг.
"Слухи о моей смерти сильно преувеличены" (с) М. Твен и Боинг
Цитата: albert от 08.09.2024 01:34:18Цитата: Patron от 07.09.2024 11:45:52Нюанс: БЦВМ Аргон-16 работал при подготовке к проведению динамических операций и при выдачи импульсов, кратковременно. ЦВМ-101 - постоянно (начиная с подготовки к старту и до консервации корабля (после стыковки), перед расстыковкой и до разделения отсеков.
Нюанс: на случай срочного спуска, ЦВМ сейчас работает постоянно и вектор состояния считается постоянно. А в сеансах связи проходит коррекция вектора состояния, если необходимо. А сейчас ЦВМ-101 (на "цифровом" Союзе) не выключается даже при консервации корабля после стыковки.
Оригинально! Не знал. Благодарю! Уточняющий вопрос: какова вероятность срочного спуска? Оно того стОит: гонять ресурс ЦВМ-101, БУСов ("Ведь Я же Зин не пью один!"), гонять теплоноситель через термоплаты (ЭНА), поддерживать тепловой режим в ПО? Вспомним МС-22 "к ночи" с НШС "Разгерметизация НХР". Мне, с точки зрения проектной целесообразности, ближе вариант использования ЦВМ по назначению (подготовка и проведение динамических операций), который был реализован на наших Лунных Зондах (11Ф91): БЦВМ Аргон-11 (завод САМ, который был недалеко от Елоховской церкви (метро Бауманская) разменяли на бизнес-центр) работала только при подготовке и проведении коррекций на трассе Земля - Луна и Луна - Земля в отличие от такой же цифровой (по сути) машины, установленной на Apollo, которая барабанила весь полет без остановки.
Цитата: Arzach от 08.09.2024 00:23:45Если уж так передергивать, то лучше сразу вспомнить Союз МС-22, экипаж которого остался на станции без спасательного корабля на 2+ месяца.
В случае с Союзом МС-22 спасательным кораблём оставался сам МС-22. Никто не отправлял его на землю до прибытия замены.
Цитата: Arzach от 08.09.2024 00:23:45Цитата: Старый от 07.09.2024 08:06:18Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2024 07:49:31В этом деле лучше перестраховаться, чем недо.
Корабль приземлился.
Все живы, здоровы.
И замечательно.
Перестраховка изумительная - впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля. Как эрзац-вариант предложено ни разу не проверенное спасение на чужом корабле в качестве багажа. Так что до прибытия Дракона с двумя космонавтами насчёт "все живы-здоровы" лучше не зарекаться дабы не накаркать.
Чушь. Если уж так передергивать, то лучше сразу вспомнить Союз МС-22, экипаж которого остался на станции без спасательного корабля на 2+ месяца. А тут в качестве решения выбран вариант, который начал прорабатываться как раз после случая с Союз МС-22 для эвакуации Рубио, и который стал штатным запасным вариантом со следующего перекрёстного полёта. А теперь вот пригодился и здесь.
Были ли вообще в истории случаи, когда с орбитальной станции проводилась срочная эвакуация экипажа на спасательном корабле?
Пожар на станции был.
Столкновение с кораблём было.
Была ли срочная эвакуация?
Цитата: Arzach от 08.09.2024 00:23:45Чушь. Если уж так передергивать, то лучше сразу вспомнить Союз МС-22, экипаж которого остался на станции без спасательного корабля на 2+ месяца. А тут в качестве решения выбран вариант, который начал прорабатываться как раз после случая с Союз МС-22 для эвакуации Рубио, и который стал штатным запасным вариантом со следующего перекрёстного полёта. А теперь вот пригодился и здесь.
Передёргиваете именно Вы. ... МС-23 пристыковался к МКС 26 февраля 2023. МС-22 - расстыковка 28 марта 2023 . То есть не было "пустого причала" . Сначала привезли Рабочий , потом отстыковали неисправный (и то не факт , что на нём нельзя было срочно эвакуироваться) . А не наоборот , как в случае со Старлайнером .
Цитата: Виктор Левашов от 08.09.2024 11:03:46Была ли срочная эвакуация?
Пока, слава Богу, не было. По кораблям разбегались, когда космический мусор был в опасной близости обнаруживался, это было. До эвакуации не доходило в виде отстыковки кораблей от МКС
Цитата: Виктор Левашов от 08.09.2024 11:03:46Была ли срочная эвакуация?
Срочных не было, а досрочные были. "Союз-21", "Союз Т-14".
Цитата: Старый от 08.09.2024 08:01:02В случае с Союзом МС-22 спасательным кораблём оставался сам МС-22. Никто не отправлял его на землю до прибытия замены.
Он не мог полноценно выполнять функции спасательного корабля. Рубио на период отсутствия средства спасения (Союз МС-23) перевели по аварийному плану на грузовую палубу Crew Dragon пятым, а безопасность возвращения двух оставшихся членов экипажа даже с учётом сниженной на треть тепловой нагрузки была (и осталась) под большим вопросом.
Цитата: OlegN от 08.09.2024 12:26:39Передёргиваете именно Вы. ... МС-23 пристыковался к МКС 26 февраля 2023. МС-22 - расстыковка 28 марта 2023 . То есть не было "пустого причала" . Сначала привезли Рабочий , потом отстыковали неисправный (и то не факт , что на нём нельзя было срочно эвакуироваться) . А не наоборот , как в случае со Старлайнером .
"Пустой причал" тут ни при чём. Важно наличие исправного спасательного корабля для возвращения всего экипажа на Землю, которого в случае МС-22 не было 2+ месяца.
Передёргивание Старого в том, что он исказил факт фразой "
впервые в истории космонавтики экипаж остался на станции без спасательного корабля" - в случае экипажа Starliner'а
исправный спасательный корабль с запасными местами на случай экстренного спуска
пристыкован к МКС и будет там находиться до прибытия Crew-9.
В общем-то, действительно, ситуация Буча и Суниты мало чем отличается от ситуации с Рубио. Так что, либо не остались без спасательного корабля, либо не впервые в истории.
Цитата: opinion от 08.09.2024 17:18:46В общем-то, действительно, ситуация Буча и Суниты мало чем отличается от ситуации с Рубио. Так что, либо не остались без спасательного корабля, либо не впервые в истории.
МС-22 благополучно приземлился . То , что там , возможно было-бы и жарко , в случае , если-бы космонавты там находились - не отменяет того факта, что как спасательное средство можно было использовать. А сейчас МКС - голая по факту . До 24-го.
Цитата: OlegN от 08.09.2024 19:11:29Цитата: opinion от 08.09.2024 17:18:46В общем-то, действительно, ситуация Буча и Суниты мало чем отличается от ситуации с Рубио. Так что, либо не остались без спасательного корабля, либо не впервые в истории.
МС-22 благополучно приземлился . То , что там , возможно было-бы и жарко , в случае , если-бы космонавты там находились - не отменяет того факта, что как спасательное средство можно было использовать.
Но Рубио на этом средстве бы не полетел. Он полетел бы на Драконе. Точно так же, как полетели бы сейчас Буч и Сунита в случае чрезвычайной ситуации.
Цитата: opinion от 08.09.2024 19:21:45Но Рубио на этом средстве бы не полетел. Он полетел бы на Драконе. Точно так же, как полетели бы сейчас Буч и Сунита в случае чрезвычайной ситуации.
На Crew-8 что-ли? Взяли и полетели ..А остальные как ?
Цитата: OlegN от 08.09.2024 20:02:08Цитата: opinion от 08.09.2024 19:21:45Но Рубио на этом средстве бы не полетел. Он полетел бы на Драконе. Точно так же, как полетели бы сейчас Буч и Сунита в случае чрезвычайной ситуации.
На Crew-8 что-ли? Взяли и полетели ..А остальные как ?
Читайте тему. Уже писалась, что после ситуации с "Союз МС-22" NASA заключило со SpaceX несколько контрактов на разработку мер для эвакуации дополнительных астронавтов на Crew Dragon помимо штатного экипажа. Именно по одному из таких контрактов на борту МКС оказался запасной скафандр SpaceX, а даже средства для размещения этих дополнительных астронавтов на грузовой палубе.
Цитата: OlegN от 08.09.2024 19:11:29МС-22 благополучно приземлился . То , что там , возможно было-бы и жарко , в случае , если-бы космонавты там находились - не отменяет того факта, что как спасательное средство можно было использовать.
Союз-11 тоже "благополучно приземлился". А в МС-22 температура могла подняться до уровня, несовместимого с жизнью, Иначе никто не стал бы посылать туда пустой МС-23. И нет никакого факта, подтверждающего, что МС-22 можно было безопасно использовать с экипажем. Одни оценки и предположения.
Цитата: OlegN от 08.09.2024 19:11:29А сейчас МКС - голая по факту . До 24-го.
К МКС по факту пристыкован Crew Dragon-8, который будет выполнять функцию спасательного корабля.
Цитата: Arzach от 08.09.2024 17:00:57Он не мог полноценно выполнять функции спасательного корабля.
Про полноценно никто и не говорил. Но спасательный корабль был. А сейчас первый в истории случай когда спасательного корабля нет. Только и всего.
Цитата: Arzach от 08.09.2024 20:20:53К МКС по факту пристыкован Crew Dragon-8, который будет выполнять функцию спасательного корабля.
а где там разместить ещё 2х человек?
Цитата: albert от 08.09.2024 21:26:21а где там разместить ещё 2х человек?
В грузовой части. Ниже мест первой четверки. Между ними. Дракон изначально 7 местный.
Рисунок из 2010 года:
Spacexdragon1.jpg
Джентльмены, капсула Starliner на Земле, слава Богу. Есть смысл, какой именно трудно сходу определить, всё, что обсуждается о способах резервирования/НЕ резервирования возвращения экипажа, в случае необходимости, на корабль-спасателе, выделить в отдельную ветку. "Пять копеек" в "топку Истории про корабль-спасатель": в 1992-1994 годах прошлого века NASA рассматривала возможность использования корабля Союз-ТМ в качестве корабля-спасателя для орбитальной станции Freedom. Дело дошло до отдельного Контракта, который в те, достаточно непростые Времена, был с Честью выполнен. Тогда ещё рассматривались планы доработки корабля Союз ТМ до полётного ресурса 1 год, 3 года и 5 лет. В одном из вариантов рассматривался способ доставки двух беспилотных Союзов ТМ в ОПГ МТКС Space Shuttle. Со своей стороны, NASA рассмотрело достаточно много самых разнообразных вариантов Lifeboat (ACRV), включая ВА X-38, который успешно прошел этап ЭО (8 сбросов атмосферного аналога из-под правого пилона B-52 (борт 008). В итоге: ОС Freedom "успешно" закрыли, включая проект корабля-спасателя CRV для будущей МКС, а в спецификации на новую ОС появились, а затем исчезли строгие требования иметь в 45-суточной, потом в 60-суточной готовности на космодроме Байконур корабль Союз, который мог бы, в случае необходимости, выполнить функцию корабля-спасателя. В проектной документации с тех пор есть отдельный раздел по исходному состоянию на момент КП для беспилотного варианта; NASA отказалась от включения в состав системных требований положения о готовности корабля-спасателя положившись на перспективную возможность наличия двух "коммерческих" кораблей, между прочим в готовности к пуску аж в августе 2018 года (речь о SpaceX Demo-1). На одной из рабочих встреч в апреле 2018 года все только и повторяли заклинания Илона Маска о готовности к Демо-миссии 30 августа 2018 года. "Мимо Кассы" получилось в итоге. Нет денег на корабль-спасатель ни у кого. Их просто в бюджете нет, и, скорее всего, не будет. Отчасти помогла бы унификация, хотя бы в адаптации ложементов, подключения скафандров, средств связи и т.д, но на дворе "совсем иные Времена".
Цитата: Astro Cat от 08.09.2024 21:30:26Цитата: albert от 08.09.2024 21:26:21а где там разместить ещё 2х человек?
В грузовой части. Ниже мест первой четверки. Между ними. Дракон изначально 7 местный.
Рисунок из 2010 года:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=48085;type=preview;file"]Spacexdragon1.jpg[/url]
это на картинке.На приспособленом корабле.А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Во какую волну подняли.
Какую тему.
И ведь в первый раз.
На форуме.
Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51Цитата: Astro Cat от 08.09.2024 21:30:26Цитата: albert от 08.09.2024 21:26:21а где там разместить ещё 2х человек?
В грузовой части. Ниже мест первой четверки. Между ними. Дракон изначально 7 местный.
Рисунок из 2010 года:
Spacexdragon1.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=48085;type=preview;file)
это на картинке.На приспособленом корабле.А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Коллеги, эти картинки, да ещё на модификации Falcon 9 v1.0 - "страшно далеки от народа". В 2016 году была презентация Crew Dragon аж с посадочными опорами; фото есть в интернете (пока), плюс масса корректных фото уже с экипажем в 4-ех местной модификации Crew Dragon. При плотности компоновки зоны доставляемого/возвращаемого полезного груза (подкресельное пространство) не менее 250 кг на 1 куб.метр, свободно располагаются два члена экипажа. Предельное значение массы системы "человек+кресло" на корабле Crew Dragon около 113-114 кг. Доставляют и возвращают на Crew Dragon порядка 300 кг.
Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51это на картинке.На приспособленом корабле.А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Сейчас корабли SpaceX тоже приспособлены - писал выше о контрактах NASA. Кроме того, есть ряд обзорных статей на эту тему (например, такая (https://www.space.com/spacex-dragon-changes-astronaut-seats-boeing-starliner)). Детали адаптации Crew Dragon для транспортировки дополнительных астронавтов не раскрываются, ибо частный контракт. Отдельные подробности иногда всплывают в пресс-конференциях NASA.
А тему, наверно, лучше бы закрыть. Миссия завершена, основные моменты обсуждены, а дальше идут одни "страдания". :)
Цитата: Arzach от 08.09.2024 23:04:44А тему, наверно, лучше бы закрыть. Миссия завершена, основные моменты обсуждены, а дальше идут одни "страдания". :)
Справедливости ради, не завершена миссия — экипаж на станции ещё пока.
На Землю не вернулся.
Цитата: Виктор Левашов от 09.09.2024 08:07:45Цитата: Arzach от 08.09.2024 23:04:44А тему, наверно, лучше бы закрыть. Миссия завершена, основные моменты обсуждены, а дальше идут одни "страдания". :)
Справедливости ради, не завершена миссия — экипаж на станции ещё пока.
На Землю не вернулся.
Тут согласен - погорячился. :)
Цитата: Виктор Левашов от 09.09.2024 08:07:45Цитата: Arzach от 08.09.2024 23:04:44А тему, наверно, лучше бы закрыть. Миссия завершена, основные моменты обсуждены, а дальше идут одни "страдания". :)
Справедливости ради, не завершена миссия — экипаж на станции ещё пока.
На Землю не вернулся.
Ну так к испытательному полету Старлайнера они уже отношения не имеют, просто часть команды МКС в ожидании Crew-9.
Цитата: Трилобит от 09.09.2024 14:01:55Цитата: Виктор Левашов от 09.09.2024 08:07:45Цитата: Arzach от 08.09.2024 23:04:44А тему, наверно, лучше бы закрыть. Миссия завершена, основные моменты обсуждены, а дальше идут одни "страдания". :)
Справедливости ради, не завершена миссия — экипаж на станции ещё пока.
На Землю не вернулся.
Ну так к испытательному полету Старлайнера они уже отношения не имеют, просто часть команды МКС в ожидании Crew-9.
Можно подождать конечно прибытия Crew-9. А можно и закрыть. Если вдруг какие-то новости неожиданные, то их можно обсудить в темах про МКС или Crew-8.
Хотя, закрывать совсем наверное рано. Вдруг ещё какие-то сообщения про Starliner будут. Заморозить наверное стоит.
По идее, счас должно начаться самое интересное - изучение вернувшегося КК, комиссия, расследование и выводы.
Так что не надо ничего закрывать.
Цитата: vlad7308 от 09.09.2024 16:47:40изучение вернувшегося КК
А чего его изучать? В нём же вроде всё отработало штатно. Все проблемы сгорели вместе со служебным модулем.
Стич, правда, говорил про сбой одного из 12 движков RCS для спуска, вот разве что их поизучать придётся. Но вряд ли все выводы и результаты расследования будут опубликованы, так что тема как и раньше будет полниться разными слухами, которые придётся снова опровергать. :D
А на слухи можно просто не обращать внимания. Слава богу, они обычно довольно очевидны.
Цитата: Arzach от 09.09.2024 20:23:47так что тема как и раньше будет полнится разными слухами, которые придётся снова опровергать. :D
Самое неприятное, что руководители НАСА тоже читают эти слухи и верят им.
Цитата: vlad7308 от 09.09.2024 21:04:22А на слухи можно просто не обращать внимания. Слава богу, они обычно довольно очевидны.
Мне представляется, что форум, помимо прочего несёт и просветительскую функцию, и борьба с невежеством, суевериями и домыслами - важная часть его миссии. :D
PS: Да, эту схоластику тоже можно удалить.
Цитата: sychbird от 07.09.2024 13:38:21В системах реального времени, когда временное окно принятия решений крайне мало, не все так просто.
Тактовая частота современных процессоров - гигагерцы. Даже спутник за один такт пролетает один микрон
Цитата: OlegN от 07.09.2024 14:03:13В мажоритарной системе (любой , хоть аналоговой , хоть цифровой ) и так определяется , что если показаниям датчиков нельзя верить (один канал показывает не то , что два других) , то и канал исключается из "голосования" . Остаются 2 из трёх . По ним и происходит работа .
Я про другое - мажоритарная система нужна когда мы не знаем можно верить каналам или нет. И выбираем правильное по совпадению показаний. Хотя вот недавно суперджету не повезло - врали два датчика.
Но если мы можем определить что канал врёт по иным признакам (всё-таки как правило неисправности типичны) - то мы можем сразу его отключить.
Цитата: Patron от 08.09.2024 03:12:16Оно того стОит: гонять ресурс ЦВМ-101, БУСов ("Ведь Я же Зин не пью один!"), гонять теплоноситель через термоплаты (ЭНА), поддерживать тепловой режим в ПО?
Ну вообще говоря вероятность выхода аппаратуры из строя максимальна в момент включения. Так что неизвестно как ресурс быстрее тратится.
Цитата: Patron от 08.09.2024 03:12:16Вспомним МС-22 "к ночи" с НШС "Разгерметизация НХР".
Так как раз вероятность вскипания теплоносителя который не гоняют - максимальна.
Цитата: Arzach от 09.09.2024 20:23:47Цитироватьизучение вернувшегося КК
А чего его изучать? В нём же вроде всё отработало штатно. Все проблемы сгорели вместе со служебным модулем.
Стич, правда, говорил про сбой одного из 12 движков RCS для спуска, вот разве что их поизучать придётся
Ну и - мне все же представляется, что для инженеров возможность разобрать до винтика и изучить проблемный КА, вернувшийся с реальной миссии - бесценна.
Цитата: vlad7308 от 09.09.2024 22:04:58Ну и - мне все же представляется, что для инженеров возможность разобрать до винтика и изучить проблемный КА, вернувшийся с реальной миссии - бесценна.
Увы, это NASA, отчитываясь перед налогоплательщиками, тщательно описывало свои космические винтики и их проблемы, теперь же основные новости исходят от частных компаний, которые вовсе не горят желанием делиться подробностями своих проблем. Их инженерам это конечно интересно, но до ФНК докатываются лишь многократно пережёванные, а то и частично переваренные клочки информации. Так что я бы не обольщался на этот счёт.
Цитата: Arzach от 09.09.2024 22:24:39Так что я бы не обольщался на этот счёт.
Возможно, Вы правы. Поживем - увидим.
Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Монтажной пеной зальют ;D
Цитата: Дем от 09.09.2024 22:34:50Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Монтажной пеной зальют ;D
Так и пены на станции нет.
Цитата: Дем от 09.09.2024 22:34:50Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Монтажной пеной зальют ;D
эту идею ,до тебя, уже другой оригинал высказал. ;D
Цитата: albert от 09.09.2024 22:54:05Цитата: Дем от 09.09.2024 22:34:50Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Монтажной пеной зальют ;D
эту идею ,до тебя, уже другой оригинал высказал. ;D
А что, есть какие-то возражения по существу?
Цитата: telekast от 09.09.2024 23:14:36Цитата: albert от 09.09.2024 22:54:05Цитата: Дем от 09.09.2024 22:34:50Цитата: albert от 08.09.2024 22:04:51А сейчас .На чем сидеть.Чем закрепиться?
Монтажной пеной зальют ;D
эту идею ,до тебя, уже другой оригинал высказал. ;D
А что, есть какие-то возражения по существу?
возражения ЕСТЬ У ДВУХ ПРЕСТАРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ на МКС. ;D
Цитата: telekast от 09.09.2024 23:14:36А что, есть какие-то возражения по существу?
- Пена жесткая, амортизации от нее никакой
- Способ применения отравляет атмосферу станции
- Ближайший магазин с пеной далековато (но про это уже писали)
Цитата: Arzach от 10.09.2024 00:08:55Цитата: telekast от 09.09.2024 23:14:36А что, есть какие-то возражения по существу?
- Пена жесткая, амортизации от нее никакой
- Способ применения отравляет атмосферу станции
- Ближайший магазин с пеной далековато (но про это уже писали)
- не жёстче чем металлический, или какой там, ложемент. Скорее даже наоборот, при перегрузках возможно будет слегка сминаться и может их облегчить. Плюс зафиксировать можно практически намертво пассажира. О погружении в воду для облегчения перегрузок ещё Циолковский писал. И Беляев тоже что-то такое упоминал в своем романе про сбежавших в космос от мировой революции буржуинов.
- Пена выделяет углекислоту, на станции, на корабле полно поглотителей оной.
- Позвонить нашим что нынче собрались в дорогу дальнюю, попросить в хозмаг заскочить за пеной и мусорными пакетами. ;D
Имху
Цитата: telekast от 10.09.2024 01:18:00Плюс зафиксировать можно практически намертво пассажира.
Тут никаких сомнений нет.
Кстати, обратитесь к Шлангенцирку, он вам мигом поставки пены из
черной дыры марсианской колонии организует.
А просто матрасы и скотч не устроят?
Как потом из пены астронавтов извлекать?
Бензопилой?
А если в воду упадут?
Цитата: albert от 10.09.2024 00:03:57Цитата: telekast от 09.09.2024 23:14:36А что, есть какие-то возражения по существу?
возражения ЕСТЬ У ДВУХ ПРЕСТАРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ на МКС. ;D
Почему то вспомнился эпизод из фильма "Рождённая революцией"
- Старая ты сволочь!
- Можно подумать, что он сволочь молодая! (с)
Самое простое отлитые по фигурам мягкие амортизирующие части ложементов отправить с текущим Союзом. Их можно свернуть - много места не займут.
Цитата: sychbird от 10.09.2024 10:46:06Самое простое отлитые по фигурам мягкие амортизирующие части ложементов отправить с текущим Союзом. Их можно свернуть - много места не займут.
Отлитые по фигурам тех кто на орбите? Самое простое - подложить мягкий материал подходящей упругости и конфигурации и продумать систему крепления. Что, насколько я понимаю, и было предусмотрено для всех американских "перекрёстников" после Рубио, для которого как раз союзовский ложемент тогда и приспособили.
Цитата: sychbird от 10.09.2024 10:46:06Самое простое отлитые по фигурам мягкие амортизирующие части ложементов отправить с текущим Союзом. Их можно свернуть - много места не займут.
Отлить прямо на орбите воспользовавшись ассортиментом какогонить Леруа, что ещё проще/дешевле? Сминаемый амортизатор известен хз сколько. Пенопласт и подобное ничем не хуже/лучше остальных. Зато баллон, в паре с парой(пардон) пластиковых мешков может уместиться в кармане. Это, в первоначальном посыле, именно АВАРИЙНЫЙ вероянт. Возможно не идеальный, но лучше так, с, условно, сломанной ключицей, чем скорбное "Мест/ложементов нет. Взять тебя не можем, но мы за тебя отомстим. Прости. И прощай"(звук заливаемого люка СА)
Имху
Цитата: Arzach от 10.09.2024 10:59:17Цитата: sychbird от 10.09.2024 10:46:06Самое простое отлитые по фигурам мягкие амортизирующие части ложементов отправить с текущим Союзом. Их можно свернуть - много места не займут.
Отлитые по фигурам тех кто на орбите? Самое простое - подложить мягкий материал подходящей упругости и конфигурации и продумать систему крепления. Что, насколько я понимаю, и было предусмотрено для всех американских "перекрёстников" после Рубио, для которого как раз союзовский ложемент тогда и приспособили.
Мягкий материал плох тем, что в нем человека будет колбасить. Сексом на водном матрасе заниматься пробовали? Очень весело. Настолько, что до, собсно, действа дело не доходило. Ржали.
Мешок+ пена с некоторыми амортизирующими, в разумных пределах, свойствами и "усреднённый" формообразующий мешок стандартизированный по креплениям/ремням это мегавыход. Как спасжилет на корабле. Немного неудобно, и свистка не досталось, но шансы резко растут.
Копирайт. Дорого.
Имху
Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Р.S. Давно сплю и прочее на жестком . Берегу позвоночник.
Цитата: Практик от 10.09.2024 09:15:46Цитата: albert от 10.09.2024 00:03:57Цитата: telekast от 09.09.2024 23:14:36А что, есть какие-то возражения по существу?
возражения ЕСТЬ У ДВУХ ПРЕСТАРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ на МКС. ;D
Почему то вспомнился эпизод из фильма "Рождённая революцией"
- Старая ты сволочь!
- Можно подумать, что он сволочь молодая! (с)
Вы очень широко пользуетесь цитатами из советских фильмов.
Скажите лучше как Вам идейка залить монтажной пеной ДВУХ ПРЕСТАРЕЛЫХ ЛЮДЕЙ? ;D
Цитата: Patron от 08.09.2024 21:41:40Джентльмены, капсула Starliner на Земле, слава Богу. Есть смысл, какой именно трудно сходу определить, всё, что обсуждается о способах резервирования/НЕ резервирования возвращения экипажа, в случае необходимости, на корабль-спасателе, выделить в отдельную ветку.
Всё равно не понятно (точнее понятно , но только в общем случае) .
- Почему Айзекман не выступил с предложением изменить свои планы , и Polaris переорганизовать в спасательную экспедицию? Сейчас они уже на Орбите . Насколько это было-бы эффектней ! Туристы Спасают Экипаж! Подождали-бы немного , дооборудовали корабль ещё двумя креслами - и вперёд на Выручку! Что они теряют? Выход в открытый космос и рекорд высоты. Мелочь , в сравнении с ....
Цитата: telekast от 10.09.2024 11:19:21Мягкий материал плох тем, что в нем человека будет колбасить.
Цитата: sychbird от 10.09.2024 12:42:09Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Вы вообще читаете, что было написано? :D
Цитата: Arzach от 10.09.2024 10:59:17мягкий материал подходящей упругости и конфигурации
Цитата: OlegN от 10.09.2024 14:19:52Почему Айзекман не выступил с предложением изменить свои планы , и Polaris переорганизовать в спасательную экспедицию?
Потому что там никого спасать и выручать не нужно. Все здоровы, бодры и весьма довольны выпавшим шансом продлить свое космическое путешествие. Прекрасное завершение карьеры. К тому же Буч и Суни станут одними из немногих, кто полетал на четырёх разных космических кораблях.
Цитата: OlegN от 10.09.2024 14:19:52Цитата: Patron от 08.09.2024 21:41:40Джентльмены, капсула Starliner на Земле, слава Богу. Есть смысл, какой именно трудно сходу определить, всё, что обсуждается о способах резервирования/НЕ резервирования возвращения экипажа, в случае необходимости, на корабль-спасателе, выделить в отдельную ветку.
Всё равно не понятно (точнее понятно , но только в общем случае) .
- Почему Айзекман не выступил с предложением изменить свои планы , и Polaris переорганизовать в спасательную экспедицию? Сейчас они уже на Орбите . Насколько это было-бы эффектней ! Туристы Спасают Экипаж! Подождали-бы немного , дооборудовали корабль ещё двумя креслами - и вперёд на Выручку! Что они теряют? Выход в открытый космос и рекорд высоты. Мелочь , в сравнении с ....
Разве в его корабле есть стыковочный узел? Как они по вашему в открытый космос выйдут?
Цитата: Arzach от 10.09.2024 14:23:50Цитата: telekast от 10.09.2024 11:19:21Мягкий материал плох тем, что в нем человека будет колбасить.
Цитата: sychbird от 10.09.2024 12:42:09Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Вы вообще читаете, что было написано? :D
Цитата: Arzach от 10.09.2024 10:59:17мягкий материал подходящей упругости и конфигурации
И?! Есть какие либо данные о "неподходящести" пены?!
Нет? Я так и думал. Когда все мною озвученное реализуют "там" чё делать будете? А они реализуют. Потому что очень просто и дёшево
Имху
Цитата: Suisei1986 от 10.09.2024 14:43:00Разве в его корабле есть стыковочный узел? Как они по вашему в открытый космос выйдут?
Да .... Что-то я сглупил .. Совсем из башки вылетело . Сорри.
Цитата: telekast от 10.09.2024 15:08:20И?! Есть какие либо данные о "неподходящести" пены?!
Нет? Я так и думал.
Есть, да не про вашу честь. ;D Уже много раз писалось и говорилось про контракты NASA со SpaceX на проработку мер и решений для размещения членов экипажа на грузовой палубе. Эти меры и решения разработаны и реализованы для участников перекрёстных полётов. Известно про эти решения немного, но про пену там не говорится, а упоминаются вспененный полиуретан и отказ от использования ложементов "Союза".
Цитата: Arzach от 10.09.2024 15:35:02Цитата: telekast от 10.09.2024 15:08:20И?! Есть какие либо данные о "неподходящести" пены?!
Нет? Я так и думал.
Есть, да не про вашу честь. ;D Уже много раз писалось и говорилось про контракты NASA со SpaceX на проработку мер и решений для размещения членов экипажа на грузовой палубе. Эти меры и решения разработаны и реализованы для участников перекрёстных полётов. Известно про эти решения немного, но про пену там не говорится, а упоминаются вспененный полиуретан и отказ от использования ложементов "Союза".
Бггг. "Вспененный полиуретан" это не пена уже? Это вообще первое, что приходит на ум. Невесомость, как хошь, так спасаемного и размещай, затем обдувай и все. Предложенный мешок/мешки лишь способ предотвратить расползание пены и обеспечение зоны формования. А ложемент....лучше, когла он есть, но, если нет, то...
Цитата: sychbird от 10.09.2024 12:42:09Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Р.S. Давно сплю и прочее на жестком . Берегу позвоночник.
Выделите себе из пенопласта ложе. Насладитесь. Можно пупыркоц ещё его заселить. Релакс обеспечен.
Цитата: Arzach от 10.09.2024 14:23:50Цитата: telekast от 10.09.2024 11:19:21Мягкий материал плох тем, что в нем человека будет колбасить.
Цитата: sychbird от 10.09.2024 12:42:09Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Вы вообще читаете, что было написано? :D
Цитата: Arzach от 10.09.2024 10:59:17мягкий материал подходящей упругости и конфигурации
Читаю. И? Есть данные в сравнении ложементного материала и пены? Нет? Тогда о чем речь?
https://jalopnik.com/nasa-was-right-to-bring-starliner-back-empty-as-thrus-1851644289
ЦитироватьНАСА было «право», вернув Starliner обратно пустым, поскольку по возвращении отказали двигатели и наведение
Starliner приземлился обратно на Землю с большим количеством поврежденных частей, что только подтвердило решение НАСА не доверять ему жизни двух астронавтов.
Цитата: Дем от 11.09.2024 14:06:34отказали двигатели и наведение
О! Альтернативщики пожаловали. :D
Так через 5 лет будет "теория заговора", что NASA в 2024 забыла астронавтов на МКС и приземлила пустой космический корабль. В результате астронавтам пришлось за свой счет оплачивать корабль возвращения.
Привыкайте.
Правильная теория заговора это не "почему забыли космонавтов", а "что/кого привезли с орбиты под видом пустого старлайнера" 8) И пять лет ждать необязательно
Вот фотка Старлайнера после посадки.
Starliner.jpg
Интересно узнать - почему он не чумазый? Или следы от плазмы с другой стороны?
Цитата: Raul от 25.09.2024 10:56:55почему он не чумазый?
Так и предыдущий был с этой стороны лишь слегка желтоватый, как и этот.
Цитата: Raul от 25.09.2024 10:56:55Вот фотка Старлайнера после посадки.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=48582;type=preview;file"]Starliner.jpg[/url]
Интересно узнать - почему он не чумазый? Или следы от плазмы с другой стороны?
Интересно: почему один в химзащите с кислородным ранцем, а два других нет?
Пофигисты или просто похожи?
Цитата: Виктор Левашов от 25.09.2024 14:35:34почему один в химзащите с кислородным ранцем, а два других нет?
ИМХО, съёмка длиннофокусным объективом и "два других" гораздо дальше от аппарата. Кроме того, направление ветра может играть роль. Но так как это кадр из видео, лучше его посмотреть - всё станет ясно.
Цитата: Arzach от 25.09.2024 15:04:54Цитата: Виктор Левашов от 25.09.2024 14:35:34почему один в химзащите с кислородным ранцем, а два других нет?
ИМХО, съёмка длиннофокусным объективом и "два других" гораздо дальше от аппарата. Кроме того, направление ветра может играть роль. Но так как это кадр из видео, лучше его посмотреть - всё станет ясно.
Странно.
По-моему, они как раз ближе к аппарату.
Но не настаиваю.
Видео у меня не работает.
Цитата: telekast от 10.09.2024 20:48:17Цитата: sychbird от 10.09.2024 12:42:09Материал должен быть не мягкий, а упругий.
Р.S. Давно сплю и прочее на жестком . Берегу позвоночник.
Выделите себе из пенопласта ложе. Насладитесь. Можно пупыркоц ещё его заселить. Релакс обеспечен.
У меня сорок лет стажа водного туризма по ненаселенке. Для меня релакс - сухая ровная доска. Современные высокотехнологичные ложа из воздухонаполненного пористого материала удобны в смысле минимизации объема амуниции, но мне на жестком каркасном сборном пенопласте комфортнее по утрам. Меньше матерюсь про себя при пробуждении.
Цитата: Виктор Левашов от 25.09.2024 14:35:34Интересно: почему один в химзащите с кислородным ранцем, а два других нет?
Видимо он подошел первым, утечек гидразина не обнаружил, теперь начинают работать другие коллеги
Кстати, вроде бы сюда ещё не кидали ссылку на фотографии NASA по этой миссии на Flickr: https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/albums/72177720316689585/
Там и след пригорания заметен:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373877.jpg) (https://flic.kr/p/2qeJU4n)
NASA's Boeing Crew Flight Test Landing (NHQ202409060021) (https://flic.kr/p/2qeJU4n) by NASA HQ PHOTO (https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/), on Flickr
Цитата: Arzach от 25.09.2024 18:45:08Кстати, вроде бы сюда ещё не кидали ссылку на фотографии NASA по этой миссии на Flickr: https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/albums/72177720316689585/
Там и след пригорания заметен:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/373877.jpg) (https://flic.kr/p/2qeJU4n)
NASA's Boeing Crew Flight Test Landing (NHQ202409060021) (https://flic.kr/p/2qeJU4n) by NASA HQ PHOTO (https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/), on Flickr
Какие-то еще на старте были.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359133.bin)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/359134.jpg)
Я в курсе, что СА многоразовый и уже летал. но тз они точно чинили-меняли, почему подгоревший кусок остался не ясно
Цитата: Seliv от 25.09.2024 19:28:30Какие-то еще на старте были.
Интересно, причём явно в другом месте (если это один и тот же корабль).
Цитата: Arzach от 25.09.2024 20:04:05Цитата: Seliv от 25.09.2024 19:28:30Какие-то еще на старте были.
Интересно, причём явно в другом месте (если это один и тот же корабль).
Модуль экипажа один и тот же. Разные ракурсы, разные следы. Как возможный вариант ответа: следы от срабатывания пиротехнических устройств после отделения на активном участке полета двух половинок верхней защитной крышки. Обеспечивается защита комплекта оптико-электронной аппаратуры для сближения и стыковки, установленного вокруг стыковочного агрегата. Вторая защитная крышка закрывает сам стыковочный агрегат.
Цитата: Patron от 25.09.2024 21:42:33Цитата: Arzach от 25.09.2024 20:04:05Цитата: Seliv от 25.09.2024 19:28:30Какие-то еще на старте были.
Интересно, причём явно в другом месте (если это один и тот же корабль).
Модуль экипажа один и тот же. Разные ракурсы, разные следы. Как возможный вариант ответа: следы от срабатывания пиротехнических устройств после отделения на активном участке полета двух половинок верхней защитной крышки. Обеспечивается защита комплекта оптико-электронной аппаратуры для сближения и стыковки, установленного вокруг стыковочного агрегата. Вторая защитная крышка закрывает сам стыковочный агрегат.
Вопроса нет, почему следы после посадки. к таким мини прогарам претензий нет, тз работает явно хорошо, даже отлично. Это конечно не двигатели, они никак не на линии.
Был вопрос еще перед стартом, почему эти чиркаши остались, при практически полном обновлении корабля, никто никуда не торопился. А теперь второй вопрос, что они явно в других местах, не в ракурсе дело, смотрим на люк
Цитата: Seliv от 25.09.2024 22:07:08Цитата: Patron от 25.09.2024 21:42:33Цитата: Arzach от 25.09.2024 20:04:05Цитата: Seliv от 25.09.2024 19:28:30Какие-то еще на старте были.
Интересно, причём явно в другом месте (если это один и тот же корабль).
Модуль экипажа один и тот же. Разные ракурсы, разные следы. Как возможный вариант ответа: следы от срабатывания пиротехнических устройств после отделения на активном участке полета двух половинок верхней защитной крышки. Обеспечивается защита комплекта оптико-электронной аппаратуры для сближения и стыковки, установленного вокруг стыковочного агрегата. Вторая защитная крышка закрывает сам стыковочный агрегат.
Вопроса нет, почему следы после посадки. к таким мини прогарам претензий нет, тз работает явно хорошо, даже отлично. Это конечно не двигатели, они никак не на линии.
Был вопрос еще перед стартом, почему эти чиркаши остались, при практически полном обновлении корабля, никто никуда не торопился. А теперь второй вопрос, что они явно в других местах, не в ракурсе дело, смотрим на люк
Не тот случай, чтобы тратить время: "собачьи" будки далеко (к возможным следам от неполного сгорания АТ + ММГ); RCS работают на гидразине, находятся далеко в стороне от "чиркашей". На боковом посадочном люке ничего не рассмотрел. Добавлю "до кучи" вариант с отстрелом верхней защитной крышки (FHS forward heat shield): после ее отделения начинается ввод в действие трёх купольной парашютной системы. Замена теплоизоляции после первого полета данного модуля экипажа не была актуальной задачей. Полетел во второй раз грязным, вот все дела. Если свезет, полетит в третий раз грязным, в беспилотном варианте. Как-то так. Своего рода "испытания" боковой теплозащиты.
Цитата: telekast от 10.09.2024 20:48:17Выделите себе из пенопласта ложе. Насладитесь. Можно пупыркоц ещё его заселить.
Это клопы такие? )))
Цитата: Arzach от 25.09.2024 20:04:05Цитата: Seliv от 25.09.2024 19:28:30Какие-то еще на старте были.
Интересно, причём явно в другом месте (если это один и тот же корабль).
Какой стороной вперёд корабль заходил в атмосферу в прошлый и в этот раз?
По логике, должен заходить лобовой ТЗ. То есть, днищем вперед.
Цитата: спец от 26.09.2024 14:17:16По логике, должен заходить лобовой ТЗ. То есть, днищем вперед.
Я имею виду местом по диаметру.
Днищем вперёд -- это понятно.
Он же под углом заходит.
Цитата: Виктор Левашов от 26.09.2024 15:15:13Цитата: спец от 26.09.2024 14:17:16По логике, должен заходить лобовой ТЗ. То есть, днищем вперед.
Я имею виду местом по диаметру.
Днищем вперёд -- это понятно.
Он же под углом заходит.
Возможно этим определяется место полосы выгорания.
Цитата: Виктор Левашов от 26.09.2024 15:16:18место полосы выгорания.
Они-же с 2-х сторон капсулы, а смотрим фотки как раз с разных. Посадочная со стороны бокового люка, а предстартовая с противоположной. Не так-ли ? ;)
Цитата: Михаил от 26.09.2024 17:12:48Цитата: Виктор Левашов от 26.09.2024 15:16:18место полосы выгорания.
Они-же с 2-х сторон капсулы, а смотрим фотки как раз с разных. Посадочная со стороны бокового люка, а предстартовая с противоположной. Не так-ли ? ;)
Логично.
Итак, выгорает сверху и снизу, или по бокам?
А ведь получается, Бутч и Сани будут первыми астронавтами, слетавшими на 4-х типах космических кораблей за свою карьеру?
Цитата: uncle_jew от 27.09.2024 20:44:11А ведь получается, Бутч и Сани будут первыми астронавтами, слетавшими на 4-х типах космических кораблей за свою карьеру?
Уж спрашивал выше - никто пока не оспорил.
Цитата: Arzach от 27.09.2024 22:57:11Цитата: uncle_jew от 27.09.2024 20:44:11А ведь получается, Бутч и Сани будут первыми астронавтами, слетавшими на 4-х типах космических кораблей за свою карьеру?
Уж спрашивал выше - никто пока не оспорил.
Джон Янг, если считать командный и лунный модуль Аполло по отдельности, летал еще на Джемини и Шаттле. Рукипедия:
ЦитироватьОн также первый и единственный человек, управлявший космическими аппаратами четырёх разных типов — «Джемини», командный модуль «Аполлона-10», лунный модуль «Аполлона-16» и «Спейс Шаттл». Этот рекорд вряд ли будет побит, поскольку в наши дни типы космических кораблей так быстро не меняются.[источник не указан 1498 дней] Всё это делает Джона Янга человеком с самой яркой и многогранной космической карьерой в истории[7].
Джентльмены, они ими станут после спуска на Crew Dragon, но пока ими не являются. Вот и всё объяснение. ;D
Фраза рукипедии, приведенная выше.
ЦитироватьЭтот рекорд вряд ли будет побит, поскольку в наши дни типы космических кораблей так быстро не меняются.[источник не указан 1498 дней]
не соответствует действительности, если спуск состоится (дай Бог, чтобы всё было хорошо).
А вот с Джоном Янгом нехорошо получилось. ;D Он всё-таки первый, получается.
Цитата: спец от 28.09.2024 09:50:49А вот с Джоном Янгом нехорошо получилось. ;D Он всё-таки первый, получается.
Всё с ним хорошо - он во многом первый (включая первый контрабандный бутерброд на борту), и вообще легенда, хотя добавление лунного модуля - это другой класс, выходящий за пределы НОО, в котором он будет рекордсменом ещё очень долго.
В ходе пресс-конференции, посвященной запуску Crew-9 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2672009), NASA опубликовало пару снимков об обустройстве мест для Буча и Суни в корабле SpaceX Endeavour Crew-8 на случай экстренной эвакуации:
1. Отдельное место (голова слева)
ContingencySeats01.jpg
2. Общая компоновка
ContingencySeats02.jpg
Мелкое уточнение - на "общем плане" грузовые места C5-C7 до переоборудования.
Цитата: heingeiv от 28.09.2024 09:25:59Джон Янг, если считать командный и лунный модуль Аполло по отдельности, летал еще на Джемини и Шаттле. Рукипедия:
ЦитироватьОн также первый и единственный человек, управлявший космическими аппаратами четырёх разных типов — «Джемини», командный модуль «Аполлона-10», лунный модуль «Аполлона-16» и «Спейс Шаттл». Этот рекорд вряд ли будет побит, поскольку в наши дни типы космических кораблей так быстро не меняются.[источник не указан 1498 дней] Всё это делает Джона Янга человеком с самой яркой и многогранной космической карьерой в истории[7].
У НАСА есть забавная традиция. Пилоты разнообразных модулей как правило ими не управляют. Пилотирует всегда командир. Пилоты командного модуля Аполлонов пилотировали его только когда оставались в одиночку на лунной орбите. Пилот лунного модуля не пилотировал лунный модуль. Аполлон-11 сажал Армстронг. Был даже один пилот шлюзового отсека. Посчитаем его за отдельный космический корабль?
То же самое на шаттлах. То же самое на Старлайнере. При сближении с МКС пилотировал Буч.
Что касается лунных модулей, на них "летали" все члены экспедиций, в которых он был.
Цитата: opinion от 28.09.2024 19:45:10У НАСА есть забавная традиция. Пилоты разнообразных модулей как правило ими не управляют.
Ну на самолёте пилота принято называть вторым пилотом. И он дублёр командира.
https://russian.news.cn/20241029/9e0c358a703f41edbc986a6c242faf5f/c.html
ЦитироватьКитай желает благополучного возвращения на Землю двум застрявшим в космосе американским астронавтам
2024-10-29 15:34:15丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 29 октября /Синьхуа/ -- Китайские космические работники уделяют пристальное внимание двум находящимся на орбите американским астронавтам, возвращение которых на Землю было отложено, и желают им благополучного возвращения, сообщил официальный представитель Управления программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ Линь Сицян во вторник на пресс-конференции в Цзюцюане /Северо-Западный Китай/.
"Мы ценим высокое внимание Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства /НАСА/ в отношении безопасности своих космонавтов и в то же время выражаем наилучшие пожелания благополучного возвращения двух астронавтов", - заявил он.
Двое астронавтов НАСА остались на Международной космической станции после того, как в сентябре этого года на Землю вернулась неисправная капсула Boeing. Длительность испытательной пилотируемой миссии первоначально составляла восемь дней, но теперь они будут ждать возвращения на Землю на борту SpaceX в конце февраля следующего года.
Линь Сицян сказал, что пилотируемые космические полеты всегда преисполнены рисков и вызовов, и безопасность астронавтов неизменно является главной заботой правительств и народов во всем мире.
Линь Сицян отметил, что Китай следит за тем, чтобы в космосе не возникало проблем, и постоянно оптимизирует планы реагирования на чрезвычайные ситуации, чтобы смягчить угрозы для своих астронавтов, такие как утечка воздуха на космической станции, вызванная столкновениями с космическим мусором.
По словам Линь Сицяна, по сравнению с начальным периодом эксплуатации космической станции время, необходимое астронавтам для реагирования на чрезвычайные ситуации, увеличилось в пять раз.
Пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-20" и ракета-носитель "Чанчжэн-2Ф" /"Великий поход-2F"/ в настоящее время находятся в режиме готовности на заводе окончательной сборки на космодроме Цзюцюань. Он добавил, что при необходимости они могут быть быстро переведены в состояние запуска для выполнения аварийно-спасательных операций для астронавтов на космической станции.
Цитата: zandr от 29.10.2024 20:39:38Китайские космические работники уделяют пристальное внимание двум находящимся на орбите американским астронавтам, возвращение которых на Землю было отложено, и желают им благополучного возвращения...
Это до них так долго новости доходят? :) Период для пристального внимания и озабоченности закончился с прибытием Crew-9. Сейчас это просто регулярная экспедиция.
— Камиль Хазард. Сунита Уильямс и Барри Уилмор. "Потерпевшие кораблекрушение в космосе" (Camille Hazard, Sunita Williams et Barry Wilmore. Les naufragés de l'espace) (на французском) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/fran/paris-match/2024/Hazard_Les_naufrages_de_l'espace_Paris_Match_no_3938_(2024).pdf)
«Paris Match», №3938, 24.10.2024, стр. 70-75 в pdf - 9,55 МбСтанет ли пребывание на Международной космической станции (МКС) пределом мечтаний? Астронавты самого первого экипажа авиастроительной компании Boeing думали, что проведут восемь дней на борту космического корабля, вращающегося вокруг Земли. В конечном итоге им придется оставаться там не менее восьми месяцев... и работать там. Спойлер
Во всем виноват Starliner, капсула, которая доставила их на станцию. Полет корабля, взлет которого дважды откладывался, продолжался от неудачи к неудаче. И миссия превратилась в настоящую мыльную оперу. Ставки для Boeing были высоки. Если бы все шло по плану, НАСА пришлось бы сертифицировать космический корабль для будущих миссий по ротации экипажей. Он мог бы перевозить на МКС до четырех астронавтов. Это помогло бы SpaceX избавиться от почти монополии в частном секторе. Но когда капсула приблизилась к космической станции, несколько ее двигателей внезапно перестали работать, что вынудило наземных диспетчеров отключить их, а затем попытаться запустить снова. Затем в двигательной установке была обнаружена утечка гелия, что вызвало стресс у инженеров. Наконец, Барри Уилмор и Сунита Уильямс смогли пристыковаться к станции 6 июня 2024 года. "Лучшего приема для нас и быть не могло", - сказал американский астронавт, которого тепло приветствовали семь его коллег, уже присутствовавших на станции. "Они включили музыку, мы танцевали, это было здорово. Какое замечательное место!" Командир Бутч (прозвище Барри) может улыбаться, он прекрасно знает, что его корабль демонстрирует серьезные признаки слабости. Смогут ли Бутч и Суни благополучно вернуться на Starliner? В ожидании выводов НАСА, которое хотело провести многочисленные тесты, чтобы не подвергать опасности своих астронавтов, вновь прибывшие вернулись к своим старым привычкам. В свои 59 лет Сунита Уильямс - одна из самых опытных астронавтов. Она знает МКС как свои пять пальцев, поскольку уже побывала там дважды, в 2006 и 2012 годах. Барри Уилмор тоже не новичок. Его первые полеты на МКС были в 2009 и 2014 годах. Поэтому жизнь на орбите не представляет для них никакой тайны. Каждый день им дается расписание заданий, которые они должны выполнить, начиная от научных тестов и заканчивая техническим обслуживанием станции. Спорт также занимает значительную часть дня. Два с половиной часа физических упражнений в день, предписанных врачами для борьбы с воздействием невесомости на мышцы, кости, сосудистую систему... или на моральный дух. Спустя два месяца после прибытия Бутча и Суни НАСА по-прежнему хранило молчание об условиях их возвращения. 24 августа 2024 года, наконец, выносится вердикт: им придется ждать спасения от SpaceX в феврале 2025 года. Бутч признался, что с начала миссии он пережил "несколько трудных моментов", особенно когда увидел, что капсула приземлилась на Землю без них. Но Суни, которая только что была назначена командиром МКС, сказала, что у нее было хорошее настроение. Правда, она призналась, что скучала по своим близким, двум собакам и сбору яблок в Новой Англии. "Но мы здесь с нашими друзьями, у нас есть способ вернуться домой", - сказала она на брифинге для прессы в середине сентября 2024 года, добавив, что с нетерпением ждет следующих двух месяцев на борту МКС. Если бы у них было больше времени, могли бы потерпевшие кораблекрушение вернуться на Starliner? "Вероятно", - согласно Boeing. Но глава отдела коммерческих полетов человека в космос НАСА Стив Стич заявил, что, несмотря на уверенность производителя корабля в своих прогнозах, американскому космическому агентству "было неудобно" продолжать разработку Starliner "из-за неопределенности в отношении модели". Единственное, чего не пропустят два товарища по несчастью, - это голосование на президентских выборах в ноябре 2024 года: Техас разрешает астронавтам НАСА избирать своего кандидата из космоса, используя процедуру электронного голосования. Для исключительной ситуации - исключительное решение...
Подписи к некоторым фотографиям: Страницы 70-71: Старт ракеты-носителя Atlas V с мыса Канаверал 5 июня 2024 года. На верхней части ракеты-носителя - капсула Starliner, в которой находятся два астронавта. - Страница 72: Starliner, у которого произошла утечка гелия и отказ двигателей, пристыковался к МКС. Он оставался там в течение трех месяцев, двигаясь со скоростью 28 000 км/ч. SpaceX предоставит шаттл для возвращения. Новая неудача для Boeing, разработчика этого корабля. - Страница 73 (вверху): Сунита Уильямс, одетая в пиратскую повязку на голове, отпраздновала свой 59-й день рождения на МКС 19 сентября 2024 года клубничной тарталеткой. Настоящий подвиг в космосе, где продукты все еще сублимируют или консервируют. - Страница 73 (внизу): Барри Уилмор жонглирует банками с горчицей, только что доставленными с Земли. Примерно каждые два месяца грузовые суда грузоподъемностью от 2 до 6 тонн доставляют на станцию продукты питания, одежду, воду, топливо и многое другое.
Цитата: opinion от 28.09.2024 19:45:10Цитата: heingeiv от 28.09.2024 09:25:59Джон Янг, если считать командный и лунный модуль Аполло по отдельности, летал еще на Джемини и Шаттле. Рукипедия:
ЦитироватьОн также первый и единственный человек, управлявший космическими аппаратами четырёх разных типов — «Джемини», командный модуль «Аполлона-10», лунный модуль «Аполлона-16» и «Спейс Шаттл». Этот рекорд вряд ли будет побит, поскольку в наши дни типы космических кораблей так быстро не меняются.[источник не указан 1498 дней] Всё это делает Джона Янга человеком с самой яркой и многогранной космической карьерой в истории[7].
У НАСА есть забавная традиция. Пилоты разнообразных модулей как правило ими не управляют. Пилотирует всегда командир. Пилоты командного модуля Аполлонов пилотировали его только когда оставались в одиночку на лунной орбите. Пилот лунного модуля не пилотировал лунный модуль. Аполлон-11 сажал Армстронг. Был даже один пилот шлюзового отсека. Посчитаем его за отдельный космический корабль?
Не совсем так.
Некоторые командиры Джемини (особенно в полётах со стыковкой) давали пилотам возможность потренироваться - например, процедура сближения и стыковки в некоторых полётах выполнялась неоднократно, в том числе и пилотом.
И именно пилоты командного модуля Apollo в лунных полётах осуществляли стыковки с лунным модулем (включая перестроение отсеков после TLI = стыковку и вытаскивание лунного модуля из третьей ступени после разгона к Луне), а также пилотировали CSM практически на всех участках, включая вход в атмосферу. Для удобства управления они даже пересаживались в левое кресло при возвращении на Землю (командир при этом сидел в центре). По факту, в лунных полётах с посадкой командир управлял кораблём при запуске-выходе на орбиту и пилотировал лунный модуль (включая посадку и старт с Луны). Такое разделение обязанностей началось где-то с Apollo-10. До этого (A-7, 8, 9) рассадка экипажа при посадке была идентична стартовой.
Правда, были и небольшие отклонения. Например, кнопку запуска двигателя при старте лунного модуля А-12 с Луны нажимал Бин (во всех остальных полётах это делал командир) - это был своеобразный подарок от Конрада.
И даже упомянутый пилот шлюзового отсека (это же про ЭПАС-ASTP, не так ли?) тоже получил возможность пилотировать -- именно он выполнил вторую стыковку с Союзом.
В значительной мере традиция давать пилотам поуправлять кораблём сошла на нет уже на шаттле. Хотя и здесь некоторые командиры давали пилотам немного "полетать" для того, чтобы почувствовать корабль. Такие примеры есть - например, Лаусма ненадолго передавал управление Фуллертону перед посадкой (STS-3).
Цитата: AB57 от 04.11.2024 15:16:32Цитата: opinion от 28.09.2024 19:45:10Цитата: heingeiv от 28.09.2024 09:25:59И даже упомянутый пилот шлюзового отсека (это же про ЭПАС-ASTP, не так ли?) тоже получил возможность пилотировать -- именно он выполнил вторую стыковку с Союзом.
Но вторую стыковку выполнял "Союз" (Леонов)
Цитата: Dr. Alex от 06.11.2024 19:00:08Цитата: AB57 от 04.11.2024 15:16:32Цитата: opinion от 28.09.2024 19:45:10Цитата: heingeiv от 28.09.2024 09:25:59И даже упомянутый пилот шлюзового отсека (это же про ЭПАС-ASTP, не так ли?) тоже получил возможность пилотировать -- именно он выполнил вторую стыковку с Союзом.
Но вторую стыковку выполнял "Союз" (Леонов)
И сам Слейтон в своей книге, и, например, вот этот источник - https://ria.ru/20100715/254986934.html - пишут, что вторую стыковку выполнял Слейтон.
Во время второй стыковки Слейтон поддерживал стабилизацию Аполлона, а Леонов на Союзе подлетел и состыковался. Оба участвовали в стыковке.
Цитата: Капитан от 14.11.2024 15:57:22Во время второй стыковки Слейтон поддерживал стабилизацию Аполлона, а Леонов на Союзе подлетел и состыковался. Оба участвовали в стыковке.
всё-таки решил заглянуть в книги Слейтона и Стаффорда... Переводил гуглом, так что не ругайтесь...
у Слейтона: On Sunday the twenty-first, after two days of joint operations, we undocked from Soyuz and backed away. I was at the controls in the left seat. Vance was spotting in the right seat, and Tom was handling the computer down in the equipment bay. The plan was for me to create an eclipse, as seen from Soyuz, so it could be photographed for a solar equipment. Then I did a manual redock ... which went pretty well, though I was getting blinded by the sun for the last few feet. I also tweaked the hand controller the wrong way, once we had captured Soyuz again, causing the two spacecraft to shake a little.
гуглоперевод:
В воскресенье двадцать первого, после двух дней совместных операций, мы отстыковались от «Союза» и отошли. Я был за штурвалом в левом кресле. Вэнс следил за обстановкой в правом кресле, а Том управлял компьютером в отсеке оборудования. План состоял в том, чтобы я создал затмение, как оно видно из «Союза», чтобы его можно было сфотографировать для солнечного оборудования. Затем я выполнил ручную повторную стыковку... которая прошла довольно хорошо, хотя меня ослепляло солнце на последних нескольких футах. Я также неправильно настроил ручной контроллер, как только мы снова захватили «Союз», из-за чего оба космических корабля немного тряслись.
у Стаффорда:Our last day of joint activity was the nineteenth. The highlight was undocking from Soyuz after forty-four linked hours and backing off so that we sat directly between it and the Sun, creating an "artificial" eclipse to be photographed by the cosmonauts as part of an astronomical experiment. Once that was accomplished, Deke flew the redocking and faced the same problem I had two days earlier: He was unable to see the cross line reference of the COAS because of the light reflecting off the daylight background of the earth. He proceeded with the docking, which appeared to go smoothly. But the moment after the contact and capture, both vehicles oscillated. It only happened for a few seconds, and was probably due to a slight misalignment in the spacecrafts' X-axis. In any case, the second docking was well within limits, so I didn't sweat it.
гуглоперевод:
Нашим последним днём совместной деятельности было девятнадцатое число. Самым ярким моментом была расстыковка с «Союзом» после сорока четырех часов сопряжения и отход так, чтобы мы были прямо между ним и Солнцем, создавая «искусственное» затмение, которое космонавты должны были сфотографировать в рамках астрономического эксперимента. Как только это было сделано, Дик провел повторную стыковку и столкнулся с той же проблемой, что и я двумя днями ранее: он не мог видеть крест COAS из-за света, отражающегося от дневного фона Земли. Он приступил к стыковке, которая, казалось, прошла гладко. Но в момент после контакта и захвата оба корабля заколебались. Это произошло всего на несколько секунд и, вероятно, было связано с небольшим смещением оси X космических кораблей. В любом случае, вторая стыковка была вполне в пределах, так что я не волновался.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Похоже, что Слейтон ошибся в дате - это было не 21-го (в этот день Союз сел), а 19-го. В остальном, Слейтон и Стаффорд пишут практически одно и то же и у обоих стыковка выполнялась Слейтоном.
И ещё -- помнитится, что когда планировали стыковку шаттла с Миром, то высказывались опасения, навеянные грубой стыковкой, выполненной американцами во время Союз-Аполлона (это как раз то, что описывается выше). Т.е. всё-таки не Леонов стыковался?
Имхо, в книге о полете "Союз-Аполлон" "нашей" надо проверить. Но помнится, что вторая стыковка выполнена "Союзом". Более того, читал в разных интервью Леонова, что он указывал, что вторая стыковка появилась после его " Беготни" "По кабинетам" От прочтения программы полета - что "мы тоже можем". В итоге в программу была добавлена вторая стыковка, для " Уравнивания" в правах СССР и США.
Цитата: Dr. Alex от 14.11.2024 19:11:14Имхо, в книге о полете "Союз-Аполлон" "нашей" надо проверить. Но помнится, что вторая стыковка выполнена "Союзом". Более того, читал в разных интервью Леонова, что он указывал, что вторая стыковка появилась после его " Беготни" "По кабинетам" От прочтения программы полета - что "мы тоже можем". В итоге в программу была добавлена вторая стыковка, для " Уравнивания" в правах СССР и США.
Заглянул в "святая святых" - "Мировую пилотируемую космонавтику".
стр. 270:
Затем выполнена повторная стыковка, в которой активную роль уже играл "Союз-19". Повторное касание произошло в 12:34. "Аполлоном" управлял Доналд Слейтон и сделал что-то не так...
Капитан прав (см выше)
Цитата: AB57 от 14.11.2024 18:55:10меня ослепляло солнце на последних нескольких футах
Как Слейтона могло ослепить Солнце, когда он проводил эксперимент "Искусственное солнечное затмение", находясь между Солнцем сзади и "Союзом-19" спереди? В сообщениях ТАСС, мемуарах Леонова, Кубасова, Благова и др. однозначно говорится, что повторную стыковку выполнял "Союз-19". Не верьте звездно-полосатым.
Цитата: Владимир Юрченко от 14.11.2024 19:31:28Цитата: AB57 от 14.11.2024 18:55:10меня ослепляло солнце на последних нескольких футах
Как Слейтона могло ослепить Солнце, когда он проводил эксперимент "Искусственное солнечное затмение", находясь между Солнцем сзади и "Союзом-19" спереди? В сообщениях ТАСС, мемуарах Леонова, Кубасова, Благова и др. однозначно говорится, что повторную стыковку выполнял "Союз-19". Не верьте звездно-полосатым.
Тоже нетривиально, поскольку по сообщениям ТАСС Гагарин приземлился вместе с кораблем, а Неделин погиб в авиакатастрофе.
У Слейтона по этому поводу реально одна фраза, "Then I did a manual redock", которую вполне можно прочитать и более снисходительно как "выполнил свою часть манёвра", или как искажение фактов которое, по сравнению с ТАСС, "имеет невинный вид детской игры в крысу"(с)
Цитата: AB57 от 14.11.2024 18:55:10Т.е. всё-таки не Леонов стыковался?
Один корабль был активным, второй пассивным.
Но и пассивный как минимум поддерживал ориентацию. Что похоже не особо получилось
Цитата: Владимир Юрченко от 14.11.2024 19:31:28Как Слейтона могло ослепить Солнце
"он не мог видеть крест COAS из-за света, отражающегося от дневного фона Земли"
Солнечного света...
https://www.nytimes.com/2025/03/20/us/nasa-astronauts-overtime.html
https://3dnews.ru/1120073/zastryavshim-v-kosmose-astronavtam-nasa-ne-doplatyat-za-sverhurochnuyu-rabotu-tolko-po-5-za-kagdie-sutki
ЦитироватьЗастрявшим в космосе астронавтам NASA не доплатят за сверхурочную работу — только по $5 за каждые сутки
20.03.2025 [19:07], Геннадий Детинич
Сообщается, что астронавты NASA Барри Уилмор (Barry Wilmore) и Сунита Уильямс (Sunita Williams) не вправе рассчитывать на оплату сверхурочных за командировку на МКС, которая увеличилась с 10 дней до девяти месяцев. Как и другие государственные служащие, они получают фиксированную зарплату и могут рассчитывать лишь на $5 в сутки на непредвиденные расходы. За 286 суток на МКС каждый из них получит прибавку к зарплате в размере $1430.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380046.jpg)
Уилмор и Уильямс отправились к станции 5 июня 2024 года на новом корабле Boeing Starliner. Это был первый испытательный полёт капсулы с экипажем. При приближении к МКС отказали пять двигателей коррекции орбиты, а также была зафиксирована утечка гелия. Стыковка состоялась, но NASA не рисковало возвращать пилотов на этом корабле на Землю, и они, вместо запланированных 10 суток, застряли в космосе более чем на девять месяцев.
После спуска на Землю два дня назад обоих астронавтов пришлось сразу укладывать на носилки после извлечения из капсулы. В невесомости они потеряли значительное количество костной и мышечной ткани — это обычное явление для длительных космических миссий. Оба признавались в разных интервью, что получили удовольствие от продолжительного пребывания на МКС, однако денежная премия вряд ли помешала бы почувствовать удовлетворение от хорошо проделанной работы. В конце концов, пилоты рисковали жизнью, отправляясь в испытательный полёт.
Годовая зарплата астронавтов составляет около $152 258. Прибавка в $1430 за весь период пребывания на орбите не выглядит достойной компенсацией за риск и проявленное терпение. Однако мы вряд ли ошибёмся, предположив, что вскоре это досадное недоразумение каким-то образом будет решено. Судьба пилотов Boeing Starliner вызвала широкий общественный резонанс, и это не останется незамеченным.
Можно почитать комментарии читателей NYT.
https://ria.ru/20250321/tramp-2006580719.html?in=l
ЦитироватьТрамп готов из своего кармана оплатить сверхурочные астронавтам с МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380047.webp)
© AP Photo / Evan Vucci
Президент США Дональд Трамп. Архивное фото
ВАШИНГТОН, 21 мар - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что готов из своего кармана заплатить недавно вернувшимся с Международной космической станции (МКС) астронавтам из экипажа Starliner Суните "Суни" Уильямс и Барри "Бутчу" Уилмору за сверхурочную работу.
Ранее издание New York Times сообщило, что американское космическое агентство не заплатило сверхурочные астронавтам, застрявшим на МКС. Отмечалось, что проезд, питание и проживание астронавтов оплачивается, и как другие федеральные служащие в рабочих командировках они получают "суточные" в размере 5 долларов. Таким образом, в дополнение к своей годовой зарплате (около 152 тысяч долларов) астронавты получили около 1430 долларов за 286 дней пребывания в космосе.
"Мне об этом никто никогда не говорил. Если понадобится, я оплачу все из своего собственного кармана", - заявил Трамп журналистам в Белом доме после того, как ему сообщили, что астронавты не получали никакой оплаты за сверхурочную работу за все дополнительное время, проведенное на орбите.
Астронавты Суни Уильямс и Бутч Уилмор стали первым испытательным экипажем нового корабля Boeing Starliner, они прибыли на станцию 6 июня. Планировалось, что их миссия продлится около недели, но из-за обнаруженных во время стыковки со станцией проблем в двигателе корабля и последующей утечки гелия тест затянулся. Лишь 19 марта космический корабль Crew Dragon Freedom с экипажем миссии Crew-9, включая российского космонавта Александра Горбунова, в рамках миссии по возвращению на Землю астронавтов успешно приводнился у побережья Флориды.
начинает казаться, что некоторые заинтересанты специально не торопились возвращать бедолаг, чтобы потом раздуть скандал...
Цитата: AB57 от 22.03.2025 13:01:32начинает казаться, что некторые заинтересанты специально не торопились возвращать бедолаг, чтобы потом раздуть скандал...
умиляет умалчивание про задержку возвращения двух других людей (ну и прилетевших на боинге) к которой предыдущего президента, предыдущую админстрацию президента и наса не притянешь
По идее им Боинг должен заплатить неустойку. Ну и страховки всякие начиная с медицинской. Да и НАСА притянуть можно. Только вот Байден тут при чём, не его это компетенция.
Цитата: Max от 22.03.2025 22:37:58По идее им Боинг должен заплатить неустойку. Ну и страховки всякие начиная с медицинской. Да и НАСА притянуть можно. Только вот Байден тут при чём, не его это компетенция.
По какой идее? Суни и Буч - сотрудники NASA, испытывавшие новый корабль стороннего поставщика. Все их трудовые отношения, включая страховки, относятся только к NASA, и Boeing никакого отношения к этому не имеет.
Цитата: Arzach от 22.03.2025 23:11:31Цитата: Max от 22.03.2025 22:37:58По идее им Боинг должен заплатить неустойку. Ну и страховки всякие начиная с медицинской. Да и НАСА притянуть можно. Только вот Байден тут при чём, не его это компетенция.
По какой идее?
Для пеара. Чтобы не выглядеть жмотами и злодеями.
И лучше бы сделать это добровольно, а не ждать волны всеобщего презрения из-за сотни-другой тысяч долларов.
Интересно, кто следующий испытатель? И самое главное, что он думает о последнем случае?
Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:51:50Интересно, кто следующий испытатель? И самое главное, что он думает о последнем случае?
Испытатель - работа.
Цитата: ОАЯ от 23.03.2025 10:51:50Интересно, кто следующий испытатель? И самое главное, что он думает о последнем случае?
Конечно, следующим имело бы смысл настоять на дополнительных компенсациях на случай если опять что-то пойдёт не по плану. Но, уверен, в отряде есть масса людей, которые готовы полететь и без всяких компенсаций и дополнительных условий. Так было всегда. И, скорее всего, именно таких и назначат в следующий полёт.
Цитата: Iv-v от 23.03.2025 06:35:59Цитата: Arzach от 22.03.2025 23:11:31Цитата: Max от 22.03.2025 22:37:58По идее им Боинг должен заплатить неустойку. Ну и страховки всякие начиная с медицинской. Да и НАСА притянуть можно. Только вот Байден тут при чём, не его это компетенция.
По какой идее?
Для пеара. Чтобы не выглядеть жмотами и злодеями.
И лучше бы сделать это добровольно, а не ждать волны всеобщего презрения из-за сотни-другой тысяч долларов.
Прошла информация: заплатили по 5 долларов сша за день прибывания на станции.
А русским сколько платят?
Вроде проскакивало что за полет от 4 до 12 миллионов рублей. Это сколько в день?
Цитата: Виктор Левашов от 28.03.2025 23:39:00Цитата: Iv-v от 23.03.2025 06:35:59Цитата: Arzach от 22.03.2025 23:11:31Цитата: Max от 22.03.2025 22:37:58По идее им Боинг должен заплатить неустойку. Ну и страховки всякие начиная с медицинской. Да и НАСА притянуть можно. Только вот Байден тут при чём, не его это компетенция.
По какой идее?
Для пеара. Чтобы не выглядеть жмотами и злодеями.
И лучше бы сделать это добровольно, а не ждать волны всеобщего презрения из-за сотни-другой тысяч долларов.
Прошла информация: заплатили по 5 долларов сша за день прибывания на станции.
Это сверхурочные помимо штатной ставки астронавта, обычную зряплату астронавта они получали как на Земле, так и на станции.
Цитата: Dulevo от 29.03.2025 00:05:24А русским сколько платят?
Вроде проскакивало что за полет от 4 до 12 миллионов рублей. Это сколько в день?
у наших иные расценки, идёт доплата и премия за стыковки, ВКД и др.
А есть подробности, как проходит реабилитация Сунниты Уильямс и Бутча Уилмора? Смотрел посадку у "Зеленого Кота", самым бодрым, как ни странно, мне показался самый возрастной из прибывших Бутч. А Суннита выглядела неважно.
Цитата: Михаил Михайлов от 01.04.2025 13:31:36Смотрел посадку у "Зеленого Кота"
Надо было смотреть оригинал - там самым бодрым был Горбунов, да и все остальные смотрелись вполне неплохо. А Сунита неподготовленному человеку всегда кажется приболевшей из-за особенностей её внешнего вида, обусловленного естественными для 59-летней женщины возрастными изменениями.
Но что, если вернуться домой тоже будет небезопасно?
"Я не знаю, сможем ли мы вернуться на Землю в этот момент", - сказал Уилмор в интервью. "Я не знаю, сможем ли мы". И на самом деле, я думаю, мы, вероятно, не сможем.
https://arstechnica.com/space/2025/04/the-harrowing-story-of-what-flying-starliner-was-like-when-its-thrusters-failed/
Цитата: Анатолий Егоров от 01.04.2025 21:04:18сказал Уилмор в интервью
Бергер, конечно, нагнетает трагизма своими вводными цитатами, что для его ипостаси вполне естественно, но статья интересная. Представляю, какие волны извращённых интерпретаций она поднимет в публичном поле. С другой стороны, для тех, кто следил за полётом, сенсаций тут никаких нет.
https://t.me/spacex_rus/67481
для удобства цитирования:
ЦитироватьПравда о Starliner: на волоске и без правил. Большой разбор опасных приключений космического корабля от Boeing.
Эрик Бергер написал огромную статью (https://arstechnica.com/space/2025/04/the-harrowing-story-of-what-flying-starliner-was-like-when-its-thrusters-failed/), где астронавт Бутч Уилмор подробно рассказал, что на самом деле происходило в космосе, когда начались проблемы при полете космического корабля Boeing Starliner, из-за чего астронавты в итоге "застряли" на космической станции, и были вынуждены возвращаться на корабле (t.me/spacex_rus/67245) Илона Маска. Оказывается, ситуация была намного хуже, чем выглядело раньше. Давайте разберем главное.
🚀 Ракета взлетела очень "гладко", и корабль хорошо вышел на орбиту. Уилмор и Уильямс были счастливы успешному началу миссии. Они провели тесты систем корабля, и все поначалу шло отлично.
Экипаж закончил тесты и устроил передышку, и тут начались первые проблемы.
🥶 На корабле было прохладно, причем очень прохладно:
Уилмор оценивал температуру в 10 градусов цельсия.
Астронавтам пришлось залезть в скафандры и одеть на себя все что можно, чтобы согреться. Через некоторое время корабль приблизился к МКС, и астронавты с центром управления стали готовиться к стыковке. Уилмор изначально опасался проблем с двигателями управления кораблем. Они уже давали сбои на первой беспилотной миссии (t.me/spacex_rus/50276) Starliner, а из-за того что они находились во сбрасываемом сервисном модуле (t.me/spacex_rus/50175), их не смогли нормально продиагностировать после полёта специалисты на Земле.
☠️ В итоге опасения подтвердились: двигатели работали с перебоями, нестабильно. А потом и вовсе начали выходить из строя один за другим! Они расположены группами, смотрящими в разных направлениях, чтобы обеспечить управление по шести степеням свободы (6DOF - три направления движения, и три направления вращения). Из-за нестабильной работы двигателей, Уилмор взял управление на себя и вел капсулу вручную (это один из немногих летающих астронавтов, имеющих опыт управления кораблем Space Shuttle).
🗣 Шаг за шагом ситуация дошла до момента, когда из-за того, что вышли из строя три двигателя, смотрящие в одном направлении — не осталось двигателей резерва, и по правилам, миссию нужно было отменять.
Но руководство полетом на земле решило нарушить правила, и не прерывать миссию. И тут отказал еще один двигатель! Корабль оказался в состоянии, когда не мог обеспечить управление по стандарту шести степеней свободы 6DOF. То есть, оказался почти неуправляем!
😢 Уилмор понимал, что они оказались в очень опасной ситуации, когда уже и прерывание миссии несло такие же опасности, как и попытки продолжать стыковку — для возврата на землю кораблю тоже необходимо использовать двигатели ориентации, которые вели себя непредсказуемо, а сам корабль был плохо управляем. Больше всего Уильямс и Уилмор хотели в данный момент просто как-то пристыковаться к станции и оказаться в безопасности. Они были не уверены, что корабль в состоянии вернуться на Землю...
🗣И тут центр управления полетом в Хьюстоне предложил перезапустить бортовой компьютер, чтобы он перезапустил и двигатели. Это значило что Уилмору пришлось бы отпустить управление, а он очень не хотел этого делать, так как, будучи опытным пилотом, очень боялся потерять контроль над кораблем. Но, в итоге он пересилил себя и передал на землю: "Я убрал руки от управления".
🥳 Из центра управления полетом послали сигнал для перезапуска компьютера, и два двигателя вернулись в строй! Потом вышел из строя другой двигатель, но получилось запустить еще два, управляемость кораблем вернулась, и попытку стыковки со станцией можно было продолжать в ручном режиме.
😒 Уилмор отмечал, что управление все равно было "вялым", двигатели вели себя странно, один двигатель вообще выстреливал выхлопом как пулемет. По сути, стыковка со станцией произошла "на последнем издыхании", руками. Руками бывшего пилота Space Shuttle Бутча Уилмора.
🗣 Когда Бутч Уилмор после стыковки взошел на борт МКС, первый звонок на Землю, который он сделал — был руководителю полета на земле, Винсенту ЛаКорту, тому самому человеку, кто решил нарушить правила безопасности при отказе двигателей...
...но их разговор, это уже другая история. 😏
t.me/spacex_rus/67481
Да, все было хуже, чем мне представлялось. Астронавтам сильно повезло, что они вернулись целыми и невредимыми.
Цитата: cross-track от 02.04.2025 10:51:57Да, все было хуже, чем мне представлялось. Астронавтам сильно повезло, что они вернулись целыми и невредимыми.
Настоящие герои.
Цитата: wisefilinn от 02.04.2025 10:15:34для удобства цитирования
Вообще лучше цитировать первоисточник, где Буч и Суни говорят от первого лица, а не этот вольный пересказ.
Цитата: Arzach от 01.04.2025 21:23:28Представляю, какие волны...
Волны пошли ;D
Им сейчас самое время взяться за написание мемуаров. С названием что-то вроде "Пленник орбиты". Хорошие гонорары гарантированы.
Кто тут выражал давеча серьёзную обеспокоенность здоровьем "несчастной" Суниты? Всё у неё хорошо после 3/4 года на орбите - два толстых лабрадора не дадут соврать. ;)
Цитата: AB57 от 02.04.2025 13:10:36Им сейчас самое время взяться за написание мемуаров. С названием что-то вроде "Пленник орбиты". Хорошие гонорары гарантированы.
Скорее они будут называться "Бонусное время".
Цитата: Arzach от 02.04.2025 16:12:13Кто тут выражал давеча серьёзную обеспокоенность здоровьем "несчастной" Суниты? Всё у неё хорошо после 3/4 года на орбите - два толстых лабрадора не дадут соврать
Еле еле на одном месте стоит, собрав все силы для сверх-короткой показухи.
Спасибо за видео!